POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik was ten tijde van de acceptance speech van Obama nog groot Obama liefhebber... maar na dit debat...
Mccain maakte er gehakt van.
Mccain maakte er gehakt van.
Dat is de hele tactiek, en ik ben bang dat ie ook nog gewerkt heeft.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:43 schreef Argento het volgende:
Hoe vaak heeft McCain met dat irritante minzame lachje gezegd : Senator Obama doesnt seem to understand...
Zeg om de 30 minuten dat de ander het gewoon niet begrijpt,
en aan het einde blijven er een paar dingen hangen - waarvan er eentje is : "Hij begrijpt het niet.".
zzz
Nu even laten bezinken en goed de polls in de gaten houden de komende dagen. Ik denk dat McCain gelijk zal trekken, maar niet Obama zal inhalen. Dan loopt Obama weer uit, hoeveel zal echter afhangen van de volgende debatten en de afhandeling van de crisis.
Ja, om dan een semantische kwestie als het verschil tussen tactiek en strategie aan te snijden. Daar stond duidelijk een oud-militair terwijl ik in Obama toch meer een staatsman zie.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:48 schreef rcco het volgende:
[..]
McCain probeert Obama neer te zetten als onervaren en naief.
Er zullen zeker Amerikanen zijn die het zo zien, maar het is natuurlijk een feit er punten zijn die beide kandidaten (moeten) onderschrijven. En het getuigt van een open visie op de zaken om die ook aan te stippen. Ik vond Obama op de punten waar de verschillen lagen bovendien ook erg helder ("this is where John and me fundamentally disagree").quote:En dat symphatieke zien Amerikanen denk ik meer als zwakte. Hij geeft McCain simpelweg gelijk
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Helaas ben ik het met je eens.quote:
Ik denk dat we wel kunnen zeggen dat McCain de winnaar is.
Niet omdat ik denk dat McCain een slimmere president is,
maar omdat ie beter gespeeld heeft op de gemiddelde man die aan de lopende band staat in een autofabriek of eenieder die in het leger heeft gezeten.
zzz
Who cares about Obama and McCain, ik heb Dexters lab de complete serie *\o/* 
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Dat is echt onzin.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:50 schreef LikeRedRum het volgende:
Mccain maakte er gehakt van.
Ik zal niet zeggen dat Obama juist de grote winnaar is, maar McCain heeft zéker geen enkel punt gewonnen. Zoals gezegd, hij zal er geen kiezers mee verloren hebben, maar mensen die zich nu nog niet achter McCain geschaard hebben, zullen dat op grond van dit debat niet alsnog gaan doen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar of die echt deze debatten volgen? Ik denk dat het effect van die debatten klein en vooral kort is. Gallup had daar wel een interessant artikel over:quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:53 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Helaas ben ik het met je eens.
Niet omdat ik denk dat McCain een slimmere president is,
maar omdat ie beter gespeeld heeft op de gemiddelde man die aan de lopende band staat in een autofabriek of eenieder die in het leger heeft gezeten.
http://www.gallup.com/pol(...)ly-GameChangers.aspx
helemaal mee eens. Hij heeft voor zover ik kon bespeuren niks fout gezegd, maar eigenlijk ook geen echte punten neergezet waarbij ik iets had van "verrek ja"quote:
[..]
Klopt. Ik probeerde objectief te kijken, maar of dat gelukt is weet ik niet. Obama komt op mij symphatieker over en hij lijkt een meer intelligente, meer moderne visie op de zaken te hebben dan McCain. McCain die wel zes keer gerefereerd heeft aan Reagan (ook al weer een jaar of 25 geleden) hetgeen pijnlijk duidelijk maakte dat hij in positieve zin niet aan G.W. Bush kon refereren. Hij liep bijkans te koketteren met zijn jarenlange ervaring, maar voor mij was het resultaat dat daar een oud mannetje stond dat eigenlijk alleen maar verhalen had over de Koude Oorlog en Vietnam.
Toch denk ik dat McCain geen grote fouten heeft gemaakt. Beide kandidaten zullen geen kiezers zijn verloren. Ik hoop alleen dat de twijfelaars weer wat meer naar Obama neigen.
Hij heeft denk ik vooral een beeld van zichzelf neergezet als ervaren held die het allemaal wel beter weet. Terwijl Obama meer de "jamaarnee" tour opging, ook al had obama wel enkele punten die meer steek hielden.
graag verwijderen
Hoe het ook zij, zo te zien is de NOS correspondent Eelco Bos Van Rostenthal het met je eens. Een lichte zege voor McCain... je hebt het zo te zien aardig bij het juiste eind. Ik hoop desalnietemin dat je het bij het verkeerde eind hebt, but I won't shoot the messenger.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:39 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Oh, ik wilde me niet neerzetten als expert hoor, meer als een van de weinige fok!kers die ook een beetje naar de Republikeinen leunt.
Maar ik kijk ook mee op Amerikaanse meer conservatieve fora, en het grappige is dat je daar ziet dat de meeste vinden dat McCain inhoudelijk aan het winnen is.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Is het je trouwens opgevallen hoe vaak McCain echt inhoudelijk antwoord gaf op de vraag?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vond Mc Cain beter in het debat. En ik vond hem ook heel erg meevallen in de zin, dat ik hem heel releaxed vond en op sommige momenten oprecht verbeten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
Is het je trouwens opgevallen hoe vaak weinig McCain echt inhoudelijk antwoord gaf op de vraag?
zzz
Heb je ook naar hem geluisterd? Gewoon naar wat hij zei? Over Irak bijvoorbeeld? Over de economie?quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:00 schreef damian5700 het volgende:
Ik vond Mc Cain beter in het debat. En ik vond hem ook heel erg meevallen in de zin, dat ik hem heel releaxed vond en op sommige momenten oprecht verbeten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
We zullen wel zien de komende dagen, maar ik denk dus dat het effect wel mee zal vallen. Ik vind Obama nog steeds de meer geschikte man om nu president te worden, ondanks dat ik politiek wat meningsverschillen heb met de man.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:58 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Hoe het ook zij, zo te zien is de NOS correspondent Eelco Bos Van Rostenthal het met je eens. Een lichte zege voor McCain... je hebt het zo te zien aardig bij het juiste eind. Ik hoop desalnietemin dat je het bij het verkeerde eind hebt, but I won't shoot the messenger.
my point exactlyquote:
Maar goed, als je maar vaak genoeg zegt dat je opponent dom en naief is, dan win je kennelijk het debat.
En als Biden dat straks gaat doen, is hij een zure sexist.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het ergste is dat ik McCain heel okee vond, en de betere spreker....quote:
Ik vond Mc Cain beter in het debat. En ik vond hem ook heel erg meevallen in de zin, dat ik hem heel releaxed vond en op sommige momenten oprecht verbeten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
Alleen als ik luisterde naar wat ie echt zei - dan was ik 't niet met 'm eens !
Hij was cool, fonzie, collected - maar met de verkeerde denkbeelden !
zzz
Wat precies? (ik teken daarbij direct aan dat ik geen verstand heb van economie).quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:01 schreef Wheelgunner het volgende:
ondanks dat ik politiek wat meningsverschillen heb met de man.
Op het gebied van internationale relaties denk ik dat Obama (veel) beter is voor zowel de Verenigde Staten als de internationale gemeenschap als geheel. Hij is bereid de dialoog aan te gaan en begrijpt tenminste dat de VS ook hun internationale PR op peil moeten houden, willen ze uberhaupt nog een voortrekkersrol spelen op het internationale toneel.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ok, misschien geen 'gehakt', maar inderdaad, kalm, rustig, oprecht en waar nodig serieus en 'professioneel'.
Ik vond Obama er naief bij afsteken.
Ik vond Obama er naief bij afsteken.
En toch geloof ik echt dat Obama zo 'terughoudend' was omdat het onderwerp echt McCain's territorium is. Of klink ik nou als een fanboy? 
graag verwijderen
Dat wordt wel een leuk debat denk ik. Beide hebben nogal de neiging om hun voet in hun mond te stoppen om maar even een Amerikaanse uitdrukking te gebruiken. Maar met zijn ervaring en iets betere intelligentie zal Biden dat wel winnen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:01 schreef Argento het volgende:
[..]
my point exactly
Maar goed, als je maar vaak genoeg zegt dat je opponent dom en naief is, dan win je kennelijk het debat.
En als Biden dat straks gaat doen, is hij een zure sexist.
Wellicht dat dat de reden was, maar het zijn cruciale issues waarop je geen lichtgewicht wilt hebben. Zo is hij eerder niet op mij overgekomen maar vanavond wekte hij die indruk bij mij.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:04 schreef fyah het volgende:
En toch geloof ik echt dat Obama zo 'terughoudend' was omdat het onderwerp echt McCain's territorium is. Of klink ik nou als een fanboy?
Ik had het geluid uitstaanquote:Op zaterdag 27 september 2008 05:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Heb je ook naar hem geluisterd? Gewoon naar wat hij zei? Over Irak bijvoorbeeld? Over de economie?
Om een voorbeeld te noemen; Obama opperde dat hij in 95% van de gevallen voor het beleid van Bush had gestemd en Mc Cain sloeg terug met een lijstje waarin hij tegen had gestemd.
Ik vond hem heel scherp, namen en data goed (Max Westerman zei donderdagavond in Nova dat hij niet meer zo scherp was en de sunni's en shi'ieten niet uit elkaar kon houden) en hij liet zijn ervaring gelden en welke besluiten hij in die tijd nam.
Alleszins meegevallen, dus.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nogmaals, McCain deed het goed. Ik heb hem niet op fouten kunnen betrekken. Hij stond erbij als een oud mannetje (bewoog zn verkeerde arm ook wat teveel, hield zn schouders te hoog waardoor hij nog kleiner lijkt) maar hij is nu eenmaal oud.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:03 schreef LikeRedRum het volgende:
Ok, misschien geen 'gehakt', maar inderdaad, kalm, rustig, oprecht en waar nodig serieus en 'professioneel'.
Ik vond Obama er naief bij afsteken.
Voor mij stond Obama er meer bij als een staatsman van de 21ste eeuw. Bovendien klinkt hij sowieso beter dan McCain. Zn antwoorden waren duidelijker en waar hij een andere visie had dan McCain, slaagde hij erin deze in samenhangende zinnen onder woorden te brengen. Als je Obama naief vond, dan heb je je dat laten aanpraten door McCain (en dat lijkt me niet zozeer een verdienste van McCain) want Obama stond geen moment met zn mond vol tanden, had overal een antwoord op en liet meerdere malen fijntjes weten dat McCain ofwel de feiten verdraait ofwel niet het hele verhaal vertelt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
ja, dat lijstje was dus die overige 5% want McCain heeft nooit, ook niet tijdens dit debat, die 95% tegengesproken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik had het geluid uitstaan
Om een voorbeeld te noemen; Obama opperde dat hij in 95% van de gevallen voor het beleid van Bush had gestemd en Mc Cain sloeg terug met een lijstje waarin hij tegen had gestemd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Over de economie zei hij bijvoorbeeld; ik wil de vennootschapsbelasting verlagen om de bedrijven in de Verenigde Staten te houden om te zorgen dat er meer banen komen en de economie groeit.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:02 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Het ergste is dat ik McCain heel okee vond, en de betere spreker....
Alleen als ik luisterde naar wat ie echt zei - dan was ik 't niet met 'm eens !
Hij was cool, fonzie, collected - maar met de verkeerde denkbeelden !
Hij gaf een gedegen uitleg van zijn keuzes. Niks mis mee, in mijn ogen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik neig wat meer naar het individualisme; individuele vrijheden en zelfredzaamheid. Ik ben bijvoorbeeld pro-gun, geen fan van abortus, voor een harde aanpak van misdaad, tegen verplichte zorgverzekering en andere economische betutteling. Daarom heb ik altijd het gevoel dat ik meer gemeen heb met de Republikeinse partij dan met de Democratische.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:03 schreef Argento het volgende:
[..]
Wat precies? (ik teken daarbij direct aan dat ik geen verstand heb van economie).
Op het gebied van internationale relaties denk ik dat Obama (veel) beter is voor zowel de Verenigde Staten als de internationale gemeenschap als geheel. Hij is bereid de dialoog aan te gaan en begrijpt tenminste dat de VS ook hun internationale PR op peil moeten houden, willen ze uberhaupt nog een voortrekkersrol spelen op het internationale toneel.
Maar aan de andere kant ben ik ook een vegetarische dierenliefhebber, atheist en een tikje elitair
Ik neem aan dat je 'betrappen' bedoeltquote:
[..]
Nogmaals, McCain deed het goed. Ik heb hem niet op fouten kunnen betrekken.
zzz
Dan is Obama een sukkel, dat hij dat in het debat liet liggen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef Argento het volgende:
[..]
ja, dat lijstje was dus die overige 5% want McCain heeft nooit, ook niet tijdens dit debat, die 95% tegengesproken.
Niet bepaald tactisch, vind ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarop Obama opmerkte dat de vennootschapsbelasting in de VS enkel op papier hoog is maar dat in de praktijk, door allerlei mazen in de wetgeving, die belasting feitelijk laag is en McCain er nog maar ns een belastingverlaging over heen wil gooien. De belastingverlaging voor de ene groep, kan dus al niet ten gunste komen van de ander groep, te weten de hardwerkende gewone Amerikaan. McCain liet dat verder onbesproken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Over de economie zei hij bijvoorbeeld; ik wil de vennootschapsbelasting verlagen om de bedrijven in de Verenigde Staten te houden om te zorgen dat er meer banen komen en de economie groeit.
Hij gaf een gedegen uitleg van zijn keuzes. Niks mis mee, in mijn ogen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar hij bleef de underdog.quote:
[..]
Nogmaals, McCain deed het goed. Ik heb hem niet op fouten kunnen betrekken. Hij stond erbij als een oud mannetje (bewoog zn verkeerde arm ook wat teveel, hield zn schouders te hoog waardoor hij nog kleiner lijkt) maar hij is nu eenmaal oud.
Voor mij stond Obama er meer bij als een staatsman van de 21ste eeuw. Bovendien klinkt hij sowieso beter dan McCain. Zn antwoorden waren duidelijker en waar hij een andere visie had dan McCain, slaagde hij erin deze in samenhangende zinnen onder woorden te brengen. Als je Obama naief vond, dan heb je je dat laten aanpraten door McCain (en dat lijkt me niet zozeer een verdienste van McCain) want Obama stond geen moment met zn mond vol tanden, had overal een antwoord op en liet meerdere malen fijntjes weten dat McCain ofwel de feiten verdraait ofwel niet het hele verhaal vertelt.
En laat dat nou net in Amerika, het land van de football jocks, een tikkeltje zwaarder doorwegen. Doch moet je het belang van DIT debat niet overschatten. De laatste 2 zijn het belangrijkst, zo werkt het daar keer op keer. Zoals ik ooit ergens las "Een Amerikaan zou nog op Obama stemmen omdat diens kop op de verpakking van een hamburger stond die hij een uur voor het gaan stemmen had"
graag verwijderen
yes sir!quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:10 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je 'betrappen' bedoelt
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als Obama fan vond ik het ook opmerkelijk dat hij de zwakkere spreker was. Obama ( al geef ik hem ongelelijk) kwam zekerder over
quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:12 schreef Yuin het volgende:
Als Obama fan vond ik het ook opmerkelijk dat hij de zwakkere spreker wasCain( al geef ik hem ongelelijk) kwam zekerder over
ach, hier stem ik CDA maar van Amerikaanse republikeinen moet ik sinds 1988 niks hebben. Ik spoor niet.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik neig wat meer naar het individualisme; individuele vrijheden en zelfredzaamheid. Ik ben bijvoorbeeld pro-gun, geen fan van abortus, voor een harde aanpak van misdaad, tegen verplichte zorgverzekering en andere economische betutteling. Daarom heb ik altijd het gevoel dat ik meer gemeen heb met de Republikeinse partij dan met de Democratische.
Maar aan de andere kant ben ik ook een vegetarische dierenliefhebber, atheist en een tikje elitair
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tja, vier jaar geleden vond ik Kerry inhoudelijk ook (veel) sterker. Ik kan me die onophoudelijke stupide grijns van Bush nog wel voor de geest halen. Kerry werd toen nog formeel aangewezen als de debatwinner, maar daarmee blijk je nog geen verkiezing gewonnen te hebben.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:11 schreef fyah het volgende:
[..]
Maar hij bleef de underdog.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ach wat, hier in Belgie maakt het niet eens uit wat je stemt. Echt niet.quote:
[..]
ach, hier stem ik CDA maar van Amerikaanse republikeinen moet ik sinds 1988 niks hebben. Ik spoor niet.
graag verwijderen
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:07 schreef Argento het volgende:
[..]
Voor mij stond Obama er meer bij als een staatsman van de 21ste eeuw. Bovendien klinkt hij sowieso beter dan McCain. Zn antwoorden waren duidelijker en waar hij een andere visie had dan McCain, slaagde hij erin deze in samenhangende zinnen onder woorden te brengen. Als je Obama naief vond, dan heb je je dat laten aanpraten door McCain (en dat lijkt me niet zozeer een verdienste van McCain) want Obama stond geen moment met zn mond vol tanden, had overal een antwoord op en liet meerdere malen fijntjes weten dat McCain ofwel de feiten verdraait ofwel niet het hele verhaal vertelt.
Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
Dat zei Obama over belastingverlaging aan oliemaatschappijen, volgens mij.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarop Obama opmerkte dat de vennootschapsbelasting in de VS enkel op papier hoog is maar dat in de praktijk, door allerlei mazen in de wetgeving, die belasting feitelijk laag is en McCain er nog maar ns een belastingverlaging over heen wil gooien. De belastingverlaging voor de ene groep, kan dus al niet ten gunste komen van de ander groep, te weten de hardwerkende gewone Amerikaan. McCain liet dat verder onbesproken.
Beide maken andere keuzes, maar ik vind dat Mc Cain wel degelijk een goede uitleg gaf bij zijn keuzes.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat kan in de nasleep nog wel eens in het voordeel van Obama gaan werken. De highlights van het debat zullen niet bestaan uit 10 keer hetzelfde "what senator Obama doesn't understand" fragmenten en McCain's verhalen over vroeger, maar inhoudelijke punten, waar Obama beter in naar voren komt.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:59 schreef Argento het volgende:
Is het je trouwens opgevallen hoe vaak McCain echt inhoudelijk antwoord gaf op de vraag?
Gelukkig hoef ik mij niet druk te maken over Amerikaanse foreign affairs, Obama's naiviteits gehalte of McCain's leeftijd en kans op overlijden tijdens presidentschap en kan ik nu lekker gaan slapen. Bye bye 
Vooral die je in deze topicreeks veelvuldig kan lezen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:15 schreef LikeRedRum het volgende:
[..]
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.
Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is ook geen war loving cowboy volgens mij. Dat is gewoon zo'n stab uit het democratenkamp om 'm te vloeren. Hij zal best een hoop ervaring hebben en vele vriendjes maar laat dat nu net niet de meest vereiste vaardigheid zijn mbt de huidige staat van de USA. Ze hebben iemand nodig die het land uit de modder kan halen. En ik denk dat Obama daar de betere kandidaat voor is. Opmerkelijk is ook dat elke keer als de republikeinen er een soepje van maken, mag er een democraat aan het opruimen gaan.quote:
[..]
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.
Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
graag verwijderen
Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:15 schreef LikeRedRum het volgende:
[..]
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.
Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.quote:Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Yep, en dat is het toch.. En je kan je afvragen waarom Democraten die moreel fijner klinkende ideeen toch niet aan de man krijgen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Tja, vier jaar geleden vond ik Kerry inhoudelijk ook (veel) sterker. Ik kan me die onophoudelijke stupide grijns van Bush nog wel voor de geest halen. Kerry werd toen nog formeel aangewezen als de debatwinner, maar daarmee blijk je nog geen verkiezing gewonnen te hebben.
Goed punt overigens over de corporate tax, dat was een heel zwak moment in het debat voor Mccain. Obama bleef overigens heel beleefd en liet meerdere dingen 'gaan'. Waarschijnlijk de betere keuze, hij hield de eer wel aan zichzelf. Toch bleef hij zitten met inderdaad die underdog positie, waar hij denk ik niet mee wegkomt als die aanhoudt.
finally youre making sensequote:Op zaterdag 27 september 2008 05:16 schreef rcco het volgende:
en kan ik nu lekker gaan slapen. Bye bye
Im out
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wie zal het zeggen? Ideeen zijn misschien primitief, maar wat is de consequentie als Iran een nuke krijgt? Voor zowel de regio als de effecten op lange termijn.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:19 schreef Argento het volgende:
Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.
Ik denk dat Mccain dat ook wel weet, alhoewel hij af en toe die cowboy mentaliteit uitstraalt, en woorden als victory enzo gebruikt. Als Irak op de rails komt (een budget overschot van 80 miljard is geen slecht begin), betekent dat een enorme geopolitieke winst. Niet voor niks zijn ze er zo diep ingegaan.quote:Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.
Ik val ook om van de slaap en het is hier pas half twaalf, maar het was ook wel heel intensief. En hier posten, en tegelijk aan het werk zijn. Sowieso na een week waarin we elke dag van 9 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds gewerkt hebben. Ik moet nog even door. Deze is wel aardig:
According to CBS News / Knowledge Networks' poll of undecided voters:
40% of uncommitted voters who watched the debate tonight thought Barack
Obama was the winner. 22% thought John McCain won. 38% saw it as a draw.
68% of these voters think Obama would make the right decision about the
economy. 41% think McCain would. [CBS News / Knowledge Network
Undecideds Give Debate To Obama]
http://marcambinder.theat(...)/cbs_news_knowledge_
network_und.php
According to CBS News / Knowledge Networks' poll of undecided voters:
40% of uncommitted voters who watched the debate tonight thought Barack
Obama was the winner. 22% thought John McCain won. 38% saw it as a draw.
68% of these voters think Obama would make the right decision about the
economy. 41% think McCain would. [CBS News / Knowledge Network
Undecideds Give Debate To Obama]
http://marcambinder.theat(...)/cbs_news_knowledge_
network_und.php
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
De VS gaat daar nooit meer weg. Zou je onderhand wel moeten weten toch.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.
[..]
Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.
Btw wat een hoop propaganda en geswetz van die twee, ze weten donders goed wat er echt aan de hand is en wat hun doelen zijn. Doch een leuk poppenkast zo laat op de avond
.
*Hosselcopter*
Doel je hier mee op een one world government-achtige conspiracy situatie?quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:27 schreef Dibble het volgende:
[..]
De VS gaat daar nooit meer weg. Zou je onderhand wel moeten weten toch.
Btw wat een hoop propaganda en geswetz van die twee, ze weten donders goed wat er echt aan de hand is en wat hun doelen zijn. Doch een leuk poppenkast zo laat op de avond
Die ideeen lijken echt enorm aan te slaan overal op het Internet.
Het is evident met de huidige samenstelling van de Veiligheidsraad, dat de Verenigde Staten weinig voor elkaar krijgt. Zonder voorwaarden gesprekken aangaan met Ahmadinejad lijkt me ook niet bepaald handig en via bondgenoten (hij zei volgens mij Duitsland, Frankrijk) Iran sancties opleggen, dat lijkt me alweer een stuk genuanceerder dan 'Bomb, bomb, bomb Iran..'quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.
Obama en Mc Cain onderkennen beide dat Iran in het bezit van een kernwapen onwenselijk is.
Rust, stabiliteit, de bevolking mee hebben, democratie en uiteindelijk een bondgenoot, dat is zijn 'victory'.quote:Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Beste Darktower,
Aangezien je in het campagneteam van Obama zit; en de republikeinen ongetwijfeld de beelden van Obama's goede vriend, diens dominee zullen gebruiken voor de eindspurt naar het Witte Huis (en pas dan omdat er dan te weinig tijd is om dit te pareren),,, een tip om Obama hierop voor te bereiden vanuit het volk (IPV vanuit de spindocters);
Laat Obama uitspreken dat zijn vrienden altijd zijn vrienden zullen blijven, maar dat hij vriendschap en de meningen van die vrienden als twee verschillende dingen ziet in de race naar het Witte Huis.
Obama's standpunten komen niet alleen van dien's vrienden maar vanuit het landsbelang, maar tevens is hij blij en dankbaar voor alle inhoudelijke argumenten die zijn standpunten ondermijnen. Dit aangezien zijn standpunt altijd een flexibiliteit vereist om altijd in te gaan op de laatste ontwikkelingen.
McCain heeft zich neergelegd bij een ontwikkeling die Amerika meer zal kosten dan de belastingbetaler wil opbrengen. Obama wil bewijzen zien; bewijzen dat de belastinginkomsten niet hoge worden omdat bankaire presidenten hiervan afhankelijk zijn... de Amerikaanse belastingbetaler niet extra op kosten wil jagen, aangezien dit geen socialistische staat is. Het plan van de republikeinen lijkt hier wel enorm op. Welke relataties hebben de republikeinen met de markt, dat ze zo ver gaan dat de belastingbetaler opdraait voor de schulden van de banken in plaats van opstaat tegen de schulden van deze huiseigenaars? Waarom moeten nog steeds constant de bankeigenaren worden beschermt, in plaats van degenen die de dupe zijn van de bankcrisis? Moet niet de bevolking beschermd worden. Zijn het niet de burgers, die misleid zijn? Kunnen we niet de echte verantwoordelijken eens echt vervolgen?
Aangezien je in het campagneteam van Obama zit; en de republikeinen ongetwijfeld de beelden van Obama's goede vriend, diens dominee zullen gebruiken voor de eindspurt naar het Witte Huis (en pas dan omdat er dan te weinig tijd is om dit te pareren),,, een tip om Obama hierop voor te bereiden vanuit het volk (IPV vanuit de spindocters);
Laat Obama uitspreken dat zijn vrienden altijd zijn vrienden zullen blijven, maar dat hij vriendschap en de meningen van die vrienden als twee verschillende dingen ziet in de race naar het Witte Huis.
Obama's standpunten komen niet alleen van dien's vrienden maar vanuit het landsbelang, maar tevens is hij blij en dankbaar voor alle inhoudelijke argumenten die zijn standpunten ondermijnen. Dit aangezien zijn standpunt altijd een flexibiliteit vereist om altijd in te gaan op de laatste ontwikkelingen.
McCain heeft zich neergelegd bij een ontwikkeling die Amerika meer zal kosten dan de belastingbetaler wil opbrengen. Obama wil bewijzen zien; bewijzen dat de belastinginkomsten niet hoge worden omdat bankaire presidenten hiervan afhankelijk zijn... de Amerikaanse belastingbetaler niet extra op kosten wil jagen, aangezien dit geen socialistische staat is. Het plan van de republikeinen lijkt hier wel enorm op. Welke relataties hebben de republikeinen met de markt, dat ze zo ver gaan dat de belastingbetaler opdraait voor de schulden van de banken in plaats van opstaat tegen de schulden van deze huiseigenaars? Waarom moeten nog steeds constant de bankeigenaren worden beschermt, in plaats van degenen die de dupe zijn van de bankcrisis? Moet niet de bevolking beschermd worden. Zijn het niet de burgers, die misleid zijn? Kunnen we niet de echte verantwoordelijken eens echt vervolgen?
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Nee, heb ik dat gezegd? Je begint nou zelf zaken te verzinnen mocht je dat niet doorhebben maar een weldenkend mens kan toch wel aannemen dat waar ze het vanavond over hadden 99% pure schijt bullshit graftering tyfus blaat was.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:29 schreef LikeRedRum het volgende:
[..]
Doel je hier mee op een one world government-achtige conspiracy situatie?
Die ideeen lijken echt enorm aan te slaan overal op het Internet.
Het is gewoon corruptie op grote zeer grote schaal. Je zegt het zelf het zijn ideeen. Zonder ideeen en vragen hadden wij nog in de oertijd geleefd. Als het erop aankomt heeft natuurlijk iedereen een eigen visie op globale gebeurtenissen maar dat wil niet perse zeggen dat er geen patroon in zit en er geen mensen zijn bij wie het vragen oproept.
Maargoed, jij vertrouwt blijkbaar meer op een beeldbuis voor je bronnen en informatie dan het internet. Een medium waar dagelijks honderdenmiljoenen mensen gebruik van maken, interactief bezig zijn en informatie razendsnel met elkaar kunnen uitwisselen.
Dit soort toneelspelletjes zijn ook niet nieuw, gebeurde in het romeinse rijk ook 2000 jaar geleden alleen is het aangepast aan de huidige tijd. Verschil is dat mensen sneller aan informatie kunnen komen. ( in jou geval desinformatie)
[ Bericht 20% gewijzigd door Dibble op 27-09-2008 05:46:41 ]
*Hosselcopter*
Werd het debat in Nederland trouwens ook in HD-formaat uitgezonden? Of was het HDTV-feestje na de Olympische Spelen weer over?
Heb hier gekeken op CNNHD, zag er mooi uit.
Geen duidelijke winnaar.... als ik er eentje zou moeten kiezen, dan geef ik een KLEIN voordeel aan Obama, maar er zaten geen overduidelijke winnaar-momenten in.... het kleine voordeel aan Obama geef ik dan toch aan de "you were wrong" aanval op McCain.
Heb hier gekeken op CNNHD, zag er mooi uit.
Geen duidelijke winnaar.... als ik er eentje zou moeten kiezen, dan geef ik een KLEIN voordeel aan Obama, maar er zaten geen overduidelijke winnaar-momenten in.... het kleine voordeel aan Obama geef ik dan toch aan de "you were wrong" aanval op McCain.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je bent ervan op de hoogte dat het debat om wapens voor een vrij groot deel over JACHTwapens gaat?quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben bijvoorbeeld pro-gun
Maar aan de andere kant ben ik ook een vegetarische dierenliefhebber, atheist en een tikje elitair
Sterker nog, de kleine handwapens zijn eigenlijk weinig punt van discussie, het zijn voornamelijk de zwaardere assault rifles waarmee rednecks op een kilometer afstand een eland mee omleggen.....
Onder jagers vind je ook heel weinig Democraten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je ziet dat de vraag wie-heeft-er-gewonnen zich scherp verdeeld over de Republikeinen en Democraten. Beide partijen roepen dat ze gewonnen hebben. Op de wat linksere netwerken wordt Obama tot winnaar verklaard, op Fox etc McCain. Maar volgens mij is het enige relevante het resultaat dat ik net copy/paste, waaruit blijkt dat de groep undecideds (en daar gaat het natuurlijk om nu!) in meerderheid de overwinning aan Obama geeft.
Hoe dan ook: het was voor Obama vandaag zaak om vooral geen flater te slaan, op het thema dat het 'homefield' was van McCain. Dat is niet gebeurd, dus mission accomplished, I'd say. Het laatste debat gaat over domestic issues, en dat is Obama's eigen terrein. Al met al ben ik dus wel tevreden met de uitslag, hoewel het zeker beter kan.
Een strategisch puntje nog: probeer niet teveel te luisteren naar pundits (experts) die roepen dat Obama steviger aan had moeten vallen. Er zijn twee redenen waarom hij dat niet kan/moet doen. Ten eerste: als je voor staat, ga je niet negatief. Ten tweede: Obama moet de verkiezingen in het 'center' winnen. Hij kan dus niet dat middensegment (toch wel aardig conservatief) van zich vervreemden door McCain teveel aan te vallen. Clinton won ook dankzij het midden. Dat vereist dat je op eieren loopt. Punten waarvan je als Nederlandse kijker soms denkt: pak hem daar nou op, val hem keihard aan... dat kan dus soms gewoonweg niet. Tenzij je graag de verkiezingen wilt verliezen.
Hoe dan ook: het was voor Obama vandaag zaak om vooral geen flater te slaan, op het thema dat het 'homefield' was van McCain. Dat is niet gebeurd, dus mission accomplished, I'd say. Het laatste debat gaat over domestic issues, en dat is Obama's eigen terrein. Al met al ben ik dus wel tevreden met de uitslag, hoewel het zeker beter kan.
Een strategisch puntje nog: probeer niet teveel te luisteren naar pundits (experts) die roepen dat Obama steviger aan had moeten vallen. Er zijn twee redenen waarom hij dat niet kan/moet doen. Ten eerste: als je voor staat, ga je niet negatief. Ten tweede: Obama moet de verkiezingen in het 'center' winnen. Hij kan dus niet dat middensegment (toch wel aardig conservatief) van zich vervreemden door McCain teveel aan te vallen. Clinton won ook dankzij het midden. Dat vereist dat je op eieren loopt. Punten waarvan je als Nederlandse kijker soms denkt: pak hem daar nou op, val hem keihard aan... dat kan dus soms gewoonweg niet. Tenzij je graag de verkiezingen wilt verliezen.
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
Als je ergens geen HD voor nodig hebt is het een oervervelend debat wel.quote:Op zaterdag 27 september 2008 06:20 schreef maartena het volgende:
Heb hier gekeken op CNNHD, zag er mooi uit.
Sport = HD.
Oh ja, ik vond het een saai verhaal, de moderatie was niet erg scherp en het vatte niet echt vlam. Jammer.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Kirsten/Darktower,
Wordt het volgens jou niet eens tijd dat Obama weer eens wat frisse geluiden laat horen? Dat geluid van fuel efficient cars, en clean coal technology (voor zover dat al bestaat als je de berichten over versneld broeikaseffect moet geloven) kennen we nu wel.
Zou het kans maken om in te zetten op (= nieuwe banen en toch besparingen):
- Nieuwe zuiniger producten
- Kleinere sportieve auto's
- Lichtere voertuigen
- Aanpakken van verspillingsgedrag
En dit alles in het kader van: minder olieverbruik: besparingen = minder dollars die het land uitvloeien
Lijkt me dat dit voor wat verfrissing kan zorgen.
Verder vraag ik me af welke troeven/onderwerpen Obama nog achterhoudt mocht het erop aan komen:
- Zijn autobiografie gaat nogal sterk in op gezond verstand: gevoel van solidariteit en kansen voor iedereen: kansen voor kinderen en goed pensioen voor ouderen. Hij weet dat in zijn boek wel goed te verwoorden.
- Meer hameren op fatsoen: hij draagt normen en waarden erg goed uit en is een voorbeeld voor veel mensen
- Meer ingaan op hoe hij gaat regeren: vergelijkbaar met zijn campagne: runt het als een bedrijf met gezonde inkomsten.
- En wat betreft Hillary? Wordt ze half okober gepresenteerd voor de post van volksgezondheid?
Ben benieuwd, succes ermee! En help de campagne weer wat frisser te maken, vandaag was veilig maar sec bekeken niet bepaald sterk.
Wordt het volgens jou niet eens tijd dat Obama weer eens wat frisse geluiden laat horen? Dat geluid van fuel efficient cars, en clean coal technology (voor zover dat al bestaat als je de berichten over versneld broeikaseffect moet geloven) kennen we nu wel.
Zou het kans maken om in te zetten op (= nieuwe banen en toch besparingen):
- Nieuwe zuiniger producten
- Kleinere sportieve auto's
- Lichtere voertuigen
- Aanpakken van verspillingsgedrag
En dit alles in het kader van: minder olieverbruik: besparingen = minder dollars die het land uitvloeien
Lijkt me dat dit voor wat verfrissing kan zorgen.
Verder vraag ik me af welke troeven/onderwerpen Obama nog achterhoudt mocht het erop aan komen:
- Zijn autobiografie gaat nogal sterk in op gezond verstand: gevoel van solidariteit en kansen voor iedereen: kansen voor kinderen en goed pensioen voor ouderen. Hij weet dat in zijn boek wel goed te verwoorden.
- Meer hameren op fatsoen: hij draagt normen en waarden erg goed uit en is een voorbeeld voor veel mensen
- Meer ingaan op hoe hij gaat regeren: vergelijkbaar met zijn campagne: runt het als een bedrijf met gezonde inkomsten.
- En wat betreft Hillary? Wordt ze half okober gepresenteerd voor de post van volksgezondheid?
Ben benieuwd, succes ermee! En help de campagne weer wat frisser te maken, vandaag was veilig maar sec bekeken niet bepaald sterk.
op cnn zie je vooral commentaar van mensen die willen dat de kandidaat zegt wat hun financiele toekomst is en niet wat er in het verleden gebeurd is en wat hij of zij, toen en toen heeft gezegd.
Focus op de toekomst.
Focus op de toekomst.
http://www.cbsnews.com/bl(...)e/entry4482028.shtmlquote:Op zaterdag 27 september 2008 07:18 schreef WallOfStars het volgende:
en nu wachten op de poll numbers......
http://marcambinder.theat(...)edge_network_und.php
Obama wordt gezien als winnaar.
Géén kloon van tvlxd!
Dan stel ik hier maar de vraag aangezien het andere topic gesloten is:
Is het nog ergens terug te kijken? En dan bij voorkeur geen samenvatting Heb ik morgen wat te doen.
Edit: Ah, bij CNN kan je hem terug kijken in 3 delen. Klinkt volledig
Is het nog ergens terug te kijken? En dan bij voorkeur geen samenvatting
Heb ik morgen wat te doen.Edit: Ah, bij CNN kan je hem terug kijken in 3 delen. Klinkt volledig
Michael Scott: If I were joking, you'd be laughing. Do you look like you're laughing?
Dwight K. Schrute: Impossible to say. I can't see myself.
Dwight K. Schrute: Impossible to say. I can't see myself.
http://www.dailykos.com/storyonly/2008/9/27/03557/0386/140/612112
McCain:
McCain:
Obama:quote:And I'll tell you, I had a town hall meeting in Wolfeboro, New Hampshire, and a woman stood up and she said, "Senator McCain, I want you to do me the honor of wearing a bracelet with my son's name on it."
He was 22 years old and he was killed in combat outside of Baghdad, Matthew Stanley, before Christmas last year. This was last August, a year ago. And I said, "I will -- I will wear his bracelet with honor."
And this was August, a year ago. And then she said, "But, Senator McCain, I want you to do everything -- promise me one thing, that you'll do everything in your power to make sure that my son's death was not in vain."
quote:Jim, let me just make a point. I've got a bracelet, too, from Sergeant - from the mother of Sergeant Ryan David Jopeck, given to me in Green Bay. She asked me, can you please make sure another mother is not going through what I'm going through.
No U.S. soldier ever dies in vain because they're carrying out the missions of their commander in chief. And we honor all the service that they've provided. Our troops have performed brilliantly. The question is for the next president, are we making good judgments about how to keep America safe precisely because sending our military into battle is such an enormous step.
Géén kloon van tvlxd!
quote:Ben Smith: "The mild consensus in the press file was that McCain won, if not in particularly dramatic fashion. The two insta-polls out -- from CBS and CNN -- found the opposite: That Obama won by a wide margin. CBS had it 39% to 25% for Obama, CNN 51% to 38%."
Ezra Klein: "Give McCain this: He did an extremely good stylistic job in an extremely hard situation. I doubt he could have offered a better performance. But the polls suggest that undecideds broke hard for Obama anyway. Which suggests that McCain's problem is what he's saying, not how he's saying it."
James Fallows: "This is distinctly strange -- if anyone else notices. Obama is acting as if this is a conversation; McCain, as if he cannot acknowledge the other party in the discussion."
Marc Ambinder: "No memorable moments. Fascinating body language. No major gaffes by either candidates. No major surprises.
Kevin Drum: "Am I off base, or was this one of the most soporific presidential debates in a while? Frankly, I didn't think either one of them did very well. There was way too much rambling, and way too few sharp points. Overall, McCain was more lively than Obama, but if the point of the debate was for Obama to show that he could hold his own on national security, then count it a win for Obama. I wouldn't call him a big winner, but he certainly did at least as well as McCain, and that might have been all he needed."
http://politicalwire.com/(...)idential_debate.html
Géén kloon van tvlxd!
Mjah, ze trakteren me tegenwoordig op meer dan 40 HD kanalen, en als de keuze er toch is.....quote:Op zaterdag 27 september 2008 06:47 schreef popolon het volgende:
Als je ergens geen HD voor nodig hebt is het een oervervelend debat wel.
Sport = HD.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En McCain heeft een spotje gemaakt met beelden van het debat:
quote:The Most Stupidest McCain Ad Ever?
John McCain is running a new campaign ad that actually attacks Barack Obama for agreeing with John McCain. This has to be the first time in history that a candidate ever went negative on his opponent for being too agreeable.
(...)
Aside from the tone, the ad's problem is that it reinforces Obama's message that he is willing to work across party lines. Why in the world would a campaign put up an ad that says that the opposing candidate only cares about doing the right thing, not about winning the political battle.
Basically, McCain is accusing Obama of being a decent guy.
http://www.huffingtonpost(...)mccain_n_129840.html
Géén kloon van tvlxd!
Ik kijk het nu hier op YT :quote:Op zaterdag 27 september 2008 08:56 schreef DaFrenk het volgende:
Dan stel ik hier maar de vraag aangezien het andere topic gesloten is:
Is het nog ergens terug te kijken? En dan bij voorkeur geen samenvatting
Edit: Ah, bij CNN kan je hem terug kijken in 3 delen. Klinkt volledig
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Bron: RTL Nieuws / http://www.rtl.nl/(/actue(...)800_obama_mccain.xmlquote:Beiden bekritiseren Bush
Peiling: Obama winnaar eerste tv-debat
Het eerste televisiedebat tussen John McCain en Barack Obama is volgens de eerste peilingen in het voordeel van Obama verlopen.
Kredietcrisis
De presidentskandidaten vielen elkaar aan op het buitenlandbeleid, maar ze gingen ook in op de kredietcrisis. Het eerste half uur van het debat werd besteed aan de financiële malaise in de Verenigde Staten.
Veranderen
Obama trachtte McCain in verband te brengen met het beleid en de begrotingstekorten van president Bush, terwijl McCain ook kritiek uitte op het financiële beleid van de president, dat bij fiscaal conservatieve Republikeinen gevoelig ligt. "We kwamen naar Washington om de politiek te veranderen, maar we lieten de politiek ons veranderen'', zei McCain.
Onervaren
In Irak, Iran en Afghanistan zijn Bush en McCain van hetzelfde laken een pak, betoogde Obama. McCain stelde dat zijn concurrent juist onervaren en naïef en daarom ongeschikt om de Verenigde Staten te leiden.
Winnaar
Uit een eerste peiling van nieuwszender CNN kwam Obama als winnaar naar voren. Hij had volgens de ondervraagden het beste beleid voor Irak en de economie. Obama kreeg onder meer de voorkeur van mensen van middelbare leeftijd, die door de financiële problemen hun pensioen in gevaar zien komen. Tot op heden genoot McCain juist veel steun in deze belangrijke kiezersgroep.
Het is me niet gelukt om wakker te worden, vannacht. Nu maar even kijken via CNN
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Je hebt het kunnen zijn bij onze vorige Nederlandse (bijvoorbeeld Wilders die op 2 zetels in de exit-polls stond) - en Amerikaanseverkiezingen, bij Idols, Goudenkooi en al die andere programma's waar gestemd moet worden op kandidaten:quote:Op zaterdag 27 september 2008 08:54 schreef Montov het volgende:
[..]
http://www.cbsnews.com/bl(...)e/entry4482028.shtml
http://marcambinder.theat(...)edge_network_und.php
Obama wordt gezien als winnaar.
Diegene die op het einde van de finale achter staat, wint uiteindelijk altijd de finale.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Whahaha.quote:Op zaterdag 27 september 2008 09:48 schreef Montov het volgende:
En McCain heeft een spotje gemaakt met beelden van het debat:
[..]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Iemand een link naar het filmpje van het hele debat btw?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dit is inderdaad de brede middenklasse, die veelal republikeins was, maar nu en overwaarde en baan en pensioen en studietegoeden van de kinderen in gevaar zien komen, of al kwijt zijn, en dat geld via een steunmaatregel voor banken in de zakken van de CEO's zien verdwijnen, door het beleid van Bush.quote:Uit een eerste peiling van nieuwszender CNN kwam Obama als winnaar naar voren. Hij had volgens de ondervraagden het beste beleid voor Irak en de economie. Obama kreeg onder meer de voorkeur van mensen van middelbare leeftijd, die door de financiële problemen hun pensioen in gevaar zien komen. Tot op heden genoot McCain juist veel steun in deze belangrijke kiezersgroep.
[ Bericht 15% gewijzigd door henkway op 27-09-2008 11:51:13 ]
Waarom?quote:Op zaterdag 27 september 2008 06:27 schreef darktower het volgende:
Een strategisch puntje nog: probeer niet teveel te luisteren naar pundits (experts) die roepen dat Obama steviger aan had moeten vallen. Er zijn twee redenen waarom hij dat niet kan/moet doen. Ten eerste: als je voor staat, ga je niet negatief.
Die Reagan deed dat dacht ik ook gewoon indertijd. Even er flink inhakken. Bush was ook vrij hard in zijn debatten naar Kerry toe terwijl hij ruim voorstond.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
Tja, we hebben nou eenmaal niemand in het McCain kamp hequote:
tevens is de titel toch ook aardig duidelijk. Totaal ongegronde kritiek.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Volgens mij is dat ook het basis principe van een goede guerrilla oorlog. Eerst de vijand een vals gevoel van veiligheid geven en toeslaan wanneer hij het het minst verwacht. Dat zie je nu ook terug in Afghanistan, tijdje rustig geweest en nu heviger als ooit. Dat zal straks ook gebeuren in Irak. Een guerrilla oorlog tegen een "bezetter"is altijd in het voordeel van de thuis vechtende partij. Die heeft de tijd aan zijn kant. Amerika kan niet eeuwig in Irak blijven, op een gegeven moment moeten ze echt weg. Juist op die momenten, dus als ze denken dat ze weg kunnen moet je als guerrilla keihard toeslaan om daarna weer weken in de anonimiteit te verdwijnen. laat de tegenstander maar lekker gefrustreerd worden. Die gaan dan op een gegeven moment altijd hun frustratie afreageren op onschuldigen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 03:57 schreef BasOne het volgende:
[..]
Is dat zo?
Goh
Mischien denken anderen anders dan ik.
Ik zou, als 'terrorist/Guerilla strijder' een paar maanden vrij weinig doen, forces verzamelen, opslagplaatsen aanleggen, bommen maken, 'vijand' denkt, heh, al een paar maanden niet gesbeurt, we zijn veilig.. en dan
BOEM RATATATATATATA BENG BENG BENG RATATATATATA WHIIIIEEEEEEWWWWWW BOOOOOOOOOOOOOOEEEEMMMMM
Maar ja dat ben ik
Dat er niets gebeurt beteknt niet dat je veilig bent of dat het beter gaat.
Vooral niet als er een 'scheidsrechter' is, 2 man die elkaar kunnen vermoorden doen het niet als er een agent staat te kijken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
http://edition.cnn.com/vi(...)nn?iref=mpvideosviewquote:Op zaterdag 27 september 2008 10:55 schreef pberends het volgende:
Iemand een link naar het filmpje van het hele debat btw?
der rest er onder te vinden
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Nou ja, ik kwam om half vier thuis en ik had zin noch fysieke mogelijkheid het debat te volgen. O, gelukkige ik. Ik vind die debatten sowieso saaiig. Wat zeggen ze? Wat ze al maanden zeggen. Obama: Irak was een fout. McCain: ik ben de Ueberprofessert van Beleid en Obama wil met terroristen praten. Zolang ze niet zeggen dat Oost-Europa niet gedomineerd wordt door de Sovjet-Unie is er weinig aan. Weinig verrassend. Zag net wel stukjes op CNN. "On blabla... You are wrong." Zag je hoe McCain bijna z'n kaak doormidden beet? . McCain: Obama wil met Iran praten. Waarom zei Obama niet: "Uhm... inderdaad. Net zoals alle andere voormalige ministers van Buitenlandse Zaken. John, het is gemakkelijk, en misschien ben je er daarom voor, om iedereen te negeren die het niet met je eens is, maar president zijn is niet gemakkelijk." Tsja...
. McCain: Obama wil met Iran praten. Waarom zei Obama niet: "Uhm... inderdaad. Net zoals alle andere voormalige ministers van Buitenlandse Zaken. John, het is gemakkelijk, en misschien ben je er daarom voor, om iedereen te negeren die het niet met je eens is, maar president zijn is niet gemakkelijk." Tsja...
quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:42 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
http://edition.cnn.com/vi(...)nn?iref=mpvideosview
der rest er onder te vinden
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Eerder 'Gore zucht, kreunt, hijgt en weigert Bush aan te kijken' momentquote:Op zaterdag 27 september 2008 11:49 schreef Monidique het volgende:
Dus McCain maakte kennelijk geen oogcontact? Bush-kijkt-op-zijn-horloge-moment? Meme? Hopelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of dat.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Eerder 'Gore zucht, kreunt, hijgt en weigert Bush aan te kijken' moment
Ah, McCain liegt op 12.30 minuut.
Hij zegt dat de VS de grootste exporter en importer van de wereld is.
Dit is niet waar:
Hij zegt dat de VS de grootste exporter en importer van de wereld is.
Dit is niet waar:
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2078rank.htmlquote:1
World $ 14,010,000,000,000 2006 est.
2
Germany $ 1,334,000,000,000 2007 est.
3
European Union $ 1,330,000,000,000 2005
4
China $ 1,217,000,000,000 2007 est.
5
United States $ 1,149,000,000,000 2007 est.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Toen ben ik dus ook afgehaakt.. voor dat soort geblaat ga ik niet opblijvenquote:Op zaterdag 27 september 2008 04:00 schreef L.Denninger het volgende:
Oh MAN wat word ik ziek van dat geleuter van McCain ala "I met a woman who's son died and gave me his bracelet"...
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Wat een vent die McCain.... ik zit nu de herhaling te kijken maar mijn god... die man kan alleen maar blaten over sentimentele verhalen over gesneuvelde soldaten, hoe vaak ie zelf wel niet in een oorlogsgebied is geweest en hoe vaak ie zelf wel niet tegen van alles heeft gestemd... wat een narcist die man...
Dit was echt game, set and match Obama.... je zag het ook in de reacties onderin beeld met die lijntjes.... McCain trekt alleen Republikeinen aan... Obama de Democraten en Onafhankelijken... en wat nog meer zegt. de rode streep (rep) stond hoger als Obama aan het woord was dan de groene (ind) en blauwe (dem) als McCain aan het woord was... Obama is dus by far de winnaar, in ieder geval van dit debat en eerlijk gezegd denk ik dat McCain wordt weggevaagd in november
Dit was echt game, set and match Obama.... je zag het ook in de reacties onderin beeld met die lijntjes.... McCain trekt alleen Republikeinen aan... Obama de Democraten en Onafhankelijken... en wat nog meer zegt. de rode streep (rep) stond hoger als Obama aan het woord was dan de groene (ind) en blauwe (dem) als McCain aan het woord was... Obama is dus by far de winnaar, in ieder geval van dit debat en eerlijk gezegd denk ik dat McCain wordt weggevaagd in november
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Jim Lehrer deed erg zijn best het debat zo te sturen dat de kandidaten rechtstreeks met elkaar zouden spreken. Zelfs zo fanatiek dat Obama op enig moment dezelfde vraag herhaalde maar nu rechstreeks tot McCain richtte (hetgeen een wat besmuikt gelach van het publiek opleverde). McCain weigerde dat categorisch te doen. Sprak ook voortdurend in de derde persoon over Obama en noemde hem niet eenmaal Barack. Obama wisselde af met John en 'senator McCain' en sprak hem wel rechtstreeks aan. Daar scoorde Obama bij mij wel punten mee.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:49 schreef Monidique het volgende:
Dus McCain maakte kennelijk geen oogcontact? Bush-kijkt-op-zijn-horloge-moment? Meme? Hopelijk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Al lang ben ik van plan Trollen voor Fok!Dummies te schrijven, dat moet wel lukken. Eén van de punten die ik dan, als erkend trolloloog, zou behandelen, is het direct aanspraken van personen, weet je wel, Argento. Hiermee betrek je de mensen zelf, de persoonlijkheden, het karakter bij de discussie. "Het was fout." Yawn. "Het was fout, Argento." Argento: Whatthe... mother...? Goed gedaan van Obama dus.quote:Obama wisselde af met John en 'senator McCain' en sprak hem wel rechtstreeks aan.
Ik vond het 'debat' redelijk gelijk op gaan.
Geen duidelijke winnaar imo.
Ik had eigenlijk gedacht dat Obama met gemak zou winnen, maar niet dus.
Geen duidelijke winnaar imo.
Ik had eigenlijk gedacht dat Obama met gemak zou winnen, maar niet dus.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Haha, ja, JohnDope, ja, het was een lange nacht voor je, denk ik. Als Wilders met zijn 9 zetels de finale heeft gewonnen, dan zie ik graag McCain ook die finale winnen, met Barack Obos die meer dan drie keer zoveel stemmen trekt.quote:Op zaterdag 27 september 2008 10:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je hebt het kunnen zijn bij onze vorige Nederlandse (bijvoorbeeld Wilders die op 2 zetels in de exit-polls stond) - en Amerikaanseverkiezingen, bij Idols, Goudenkooi en al die andere programma's waar gestemd moet worden op kandidaten:
Diegene die op het einde van de finale achter staat, wint uiteindelijk altijd de finale.
Aan de andere kant maakt het persoonlijk aanspreken met iemands voornaam iemand ook wat menselijker. Senator McCain klinkt afstandelijker dan Regular John Sixpack.quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Al lang ben ik van plan Trollen voor Fok!Dummies te schrijven, dat moet wel lukken. Eén van de punten die ik dan, als erkend trolloloog, zou behandelen, is het direct aanspraken van personen, weet je wel, Argento. Hiermee betrek je de mensen zelf, de persoonlijkheden, het karakter bij de discussie. "Het was fout." Yawn. "Het was fout, Argento." Argento: Whatthe... mother...? Goed gedaan van Obama dus.
Géén kloon van tvlxd!
Ik heb geen verkiezingen gezien vannacht.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:31 schreef Montov het volgende:
[..]
Haha, ja, JohnDope, ja, het was een lange nacht voor je, denk ik.
En dat Wilders met 2 zetels in de exit-polls stond en vervolgens met 9 zetels de kamer in knalde was inderdaad een aangename verassing.quote:Als Wilders met zijn 9 zetels de finale heeft gewonnen, dan zie ik graag McCain ook die finale winnen, met Barack Obos die meer dan drie keer zoveel stemmen trekt.
[..]
En jij weet ook wel dat de mensen die aan het einde van de finale achter staan, 99 van de 100 keer winnaar zijn als ze afhankelijk zijn van menselijk stemmen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
