[Special] Volg Obama tijdens het debat

Ik ook jongens, in ieder geval tot het volgende debat!

truste!

slaapwel

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 05:19 schreef Argento het volgende:

Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.

Wie zal het zeggen? Ideeen zijn misschien primitief, maar wat is de consequentie als Iran een nuke krijgt? Voor zowel de regio als de effecten op lange termijn.

quote:

Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.

Ik denk dat Mccain dat ook wel weet, alhoewel hij af en toe die cowboy mentaliteit uitstraalt, en woorden als victory enzo gebruikt. Als Irak op de rails komt (een budget overschot van 80 miljard is geen slecht begin), betekent dat een enorme geopolitieke winst. Niet voor niks zijn ze er zo diep ingegaan.

Ik val ook om van de slaap en het is hier pas half twaalf, maar het was ook wel heel intensief. En hier posten, en tegelijk aan het werk zijn. Sowieso na een week waarin we elke dag van 9 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds gewerkt hebben. Ik moet nog even door. Deze is wel aardig:

According to CBS News / Knowledge Networks' poll of undecided voters:
40% of uncommitted voters who watched the debate tonight thought Barack
Obama was the winner. 22% thought John McCain won. 38% saw it as a draw.
68% of these voters think Obama would make the right decision about the
economy. 41% think McCain would. [CBS News / Knowledge Network
Undecideds Give Debate To Obama]
http://marcambinder.theat(...)/cbs_news_knowledge_
network_und.php

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 05:19 schreef Argento het volgende:

[..]

Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.
[..]

Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.

De VS gaat daar nooit meer weg. Zou je onderhand wel moeten weten toch.

Btw wat een hoop propaganda en geswetz van die twee, ze weten donders goed wat er echt aan de hand is en wat hun doelen zijn. Doch een leuk poppenkast zo laat op de avond .

Dat is best een aangename verrassing Bedankt voor je inzet trouwens darktower

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 05:27 schreef Dibble het volgende:

[..]

De VS gaat daar nooit meer weg. Zou je onderhand wel moeten weten toch.

Btw wat een hoop propaganda en geswetz van die twee, ze weten donders goed wat er echt aan de hand is en wat hun doelen zijn. Doch een leuk poppenkast zo laat op de avond .

Doel je hier mee op een one world government-achtige conspiracy situatie?

Die ideeen lijken echt enorm aan te slaan overal op het Internet.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 05:19 schreef Argento het volgende:

[..]

Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.

Het is evident met de huidige samenstelling van de Veiligheidsraad, dat de Verenigde Staten weinig voor elkaar krijgt. Zonder voorwaarden gesprekken aangaan met Ahmadinejad lijkt me ook niet bepaald handig en via bondgenoten (hij zei volgens mij Duitsland, Frankrijk) Iran sancties opleggen, dat lijkt me alweer een stuk genuanceerder dan 'Bomb, bomb, bomb Iran..'
Obama en Mc Cain onderkennen beide dat Iran in het bezit van een kernwapen onwenselijk is.

quote:

Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.

Rust, stabiliteit, de bevolking mee hebben, democratie en uiteindelijk een bondgenoot, dat is zijn 'victory'.

Beste Darktower,

Aangezien je in het campagneteam van Obama zit; en de republikeinen ongetwijfeld de beelden van Obama's goede vriend, diens dominee zullen gebruiken voor de eindspurt naar het Witte Huis (en pas dan omdat er dan te weinig tijd is om dit te pareren),,, een tip om Obama hierop voor te bereiden vanuit het volk (IPV vanuit de spindocters);

Laat Obama uitspreken dat zijn vrienden altijd zijn vrienden zullen blijven, maar dat hij vriendschap en de meningen van die vrienden als twee verschillende dingen ziet in de race naar het Witte Huis.
Obama's standpunten komen niet alleen van dien's vrienden maar vanuit het landsbelang, maar tevens is hij blij en dankbaar voor alle inhoudelijke argumenten die zijn standpunten ondermijnen. Dit aangezien zijn standpunt altijd een flexibiliteit vereist om altijd in te gaan op de laatste ontwikkelingen.

McCain heeft zich neergelegd bij een ontwikkeling die Amerika meer zal kosten dan de belastingbetaler wil opbrengen. Obama wil bewijzen zien; bewijzen dat de belastinginkomsten niet hoge worden omdat bankaire presidenten hiervan afhankelijk zijn... de Amerikaanse belastingbetaler niet extra op kosten wil jagen, aangezien dit geen socialistische staat is. Het plan van de republikeinen lijkt hier wel enorm op. Welke relataties hebben de republikeinen met de markt, dat ze zo ver gaan dat de belastingbetaler opdraait voor de schulden van de banken in plaats van opstaat tegen de schulden van deze huiseigenaars? Waarom moeten nog steeds constant de bankeigenaren worden beschermt, in plaats van degenen die de dupe zijn van de bankcrisis? Moet niet de bevolking beschermd worden. Zijn het niet de burgers, die misleid zijn? Kunnen we niet de echte verantwoordelijken eens echt vervolgen?

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 05:29 schreef LikeRedRum het volgende:

[..]

Doel je hier mee op een one world government-achtige conspiracy situatie?

Die ideeen lijken echt enorm aan te slaan overal op het Internet.

Nee, heb ik dat gezegd? Je begint nou zelf zaken te verzinnen mocht je dat niet doorhebben maar een weldenkend mens kan toch wel aannemen dat waar ze het vanavond over hadden 99% pure schijt bullshit graftering tyfus blaat was.
Het is gewoon corruptie op grote zeer grote schaal. Je zegt het zelf het zijn ideeen. Zonder ideeen en vragen hadden wij nog in de oertijd geleefd. Als het erop aankomt heeft natuurlijk iedereen een eigen visie op globale gebeurtenissen maar dat wil niet perse zeggen dat er geen patroon in zit en er geen mensen zijn bij wie het vragen oproept.

Maargoed, jij vertrouwt blijkbaar meer op een beeldbuis voor je bronnen en informatie dan het internet. Een medium waar dagelijks honderdenmiljoenen mensen gebruik van maken, interactief bezig zijn en informatie razendsnel met elkaar kunnen uitwisselen.
Dit soort toneelspelletjes zijn ook niet nieuw, gebeurde in het romeinse rijk ook 2000 jaar geleden alleen is het aangepast aan de huidige tijd. Verschil is dat mensen sneller aan informatie kunnen komen. ( in jou geval desinformatie)

[ Bericht 20% gewijzigd door Dibble op 27-09-2008 05:46:41 ]

Werd het debat in Nederland trouwens ook in HD-formaat uitgezonden? Of was het HDTV-feestje na de Olympische Spelen weer over?

Heb hier gekeken op CNNHD, zag er mooi uit.

Geen duidelijke winnaar.... als ik er eentje zou moeten kiezen, dan geef ik een KLEIN voordeel aan Obama, maar er zaten geen overduidelijke winnaar-momenten in.... het kleine voordeel aan Obama geef ik dan toch aan de "you were wrong" aanval op McCain.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben bijvoorbeeld pro-gun
Maar aan de andere kant ben ik ook een vegetarische dierenliefhebber, atheist en een tikje elitair

Je bent ervan op de hoogte dat het debat om wapens voor een vrij groot deel over JACHTwapens gaat?
Sterker nog, de kleine handwapens zijn eigenlijk weinig punt van discussie, het zijn voornamelijk de zwaardere assault rifles waarmee rednecks op een kilometer afstand een eland mee omleggen.....

Onder jagers vind je ook heel weinig Democraten.

Je ziet dat de vraag wie-heeft-er-gewonnen zich scherp verdeeld over de Republikeinen en Democraten. Beide partijen roepen dat ze gewonnen hebben. Op de wat linksere netwerken wordt Obama tot winnaar verklaard, op Fox etc McCain. Maar volgens mij is het enige relevante het resultaat dat ik net copy/paste, waaruit blijkt dat de groep undecideds (en daar gaat het natuurlijk om nu!) in meerderheid de overwinning aan Obama geeft.

Hoe dan ook: het was voor Obama vandaag zaak om vooral geen flater te slaan, op het thema dat het 'homefield' was van McCain. Dat is niet gebeurd, dus mission accomplished, I'd say. Het laatste debat gaat over domestic issues, en dat is Obama's eigen terrein. Al met al ben ik dus wel tevreden met de uitslag, hoewel het zeker beter kan.

Een strategisch puntje nog: probeer niet teveel te luisteren naar pundits (experts) die roepen dat Obama steviger aan had moeten vallen. Er zijn twee redenen waarom hij dat niet kan/moet doen. Ten eerste: als je voor staat, ga je niet negatief. Ten tweede: Obama moet de verkiezingen in het 'center' winnen. Hij kan dus niet dat middensegment (toch wel aardig conservatief) van zich vervreemden door McCain teveel aan te vallen. Clinton won ook dankzij het midden. Dat vereist dat je op eieren loopt. Punten waarvan je als Nederlandse kijker soms denkt: pak hem daar nou op, val hem keihard aan... dat kan dus soms gewoonweg niet. Tenzij je graag de verkiezingen wilt verliezen.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 06:20 schreef maartena het volgende:


Heb hier gekeken op CNNHD, zag er mooi uit.

Als je ergens geen HD voor nodig hebt is het een oervervelend debat wel.

Sport = HD.

Oh ja, ik vond het een saai verhaal, de moderatie was niet erg scherp en het vatte niet echt vlam. Jammer.

Kirsten/Darktower,

Wordt het volgens jou niet eens tijd dat Obama weer eens wat frisse geluiden laat horen? Dat geluid van fuel efficient cars, en clean coal technology (voor zover dat al bestaat als je de berichten over versneld broeikaseffect moet geloven) kennen we nu wel.

Zou het kans maken om in te zetten op (= nieuwe banen en toch besparingen):
- Nieuwe zuiniger producten
- Kleinere sportieve auto's
- Lichtere voertuigen
- Aanpakken van verspillingsgedrag

En dit alles in het kader van: minder olieverbruik: besparingen = minder dollars die het land uitvloeien

Lijkt me dat dit voor wat verfrissing kan zorgen.

Verder vraag ik me af welke troeven/onderwerpen Obama nog achterhoudt mocht het erop aan komen:

- Zijn autobiografie gaat nogal sterk in op gezond verstand: gevoel van solidariteit en kansen voor iedereen: kansen voor kinderen en goed pensioen voor ouderen. Hij weet dat in zijn boek wel goed te verwoorden.
- Meer hameren op fatsoen: hij draagt normen en waarden erg goed uit en is een voorbeeld voor veel mensen
- Meer ingaan op hoe hij gaat regeren: vergelijkbaar met zijn campagne: runt het als een bedrijf met gezonde inkomsten.
- En wat betreft Hillary? Wordt ze half okober gepresenteerd voor de post van volksgezondheid?

Ben benieuwd, succes ermee! En help de campagne weer wat frisser te maken, vandaag was veilig maar sec bekeken niet bepaald sterk.

op cnn zie je vooral commentaar van mensen die willen dat de kandidaat zegt wat hun financiele toekomst is en niet wat er in het verleden gebeurd is en wat hij of zij, toen en toen heeft gezegd.

Focus op de toekomst.

en nu wachten op de poll numbers......

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 07:18 schreef WallOfStars het volgende:
en nu wachten op de poll numbers......

http://www.cbsnews.com/bl(...)e/entry4482028.shtml
http://marcambinder.theat(...)edge_network_und.php

Obama wordt gezien als winnaar.

Dan stel ik hier maar de vraag aangezien het andere topic gesloten is:

Is het nog ergens terug te kijken? En dan bij voorkeur geen samenvatting Heb ik morgen wat te doen.

Edit: Ah, bij CNN kan je hem terug kijken in 3 delen. Klinkt volledig

http://www.dailykos.com/storyonly/2008/9/27/03557/0386/140/612112

McCain:

quote:

And I'll tell you, I had a town hall meeting in Wolfeboro, New Hampshire, and a woman stood up and she said, "Senator McCain, I want you to do me the honor of wearing a bracelet with my son's name on it."

He was 22 years old and he was killed in combat outside of Baghdad, Matthew Stanley, before Christmas last year. This was last August, a year ago. And I said, "I will -- I will wear his bracelet with honor."

And this was August, a year ago. And then she said, "But, Senator McCain, I want you to do everything -- promise me one thing, that you'll do everything in your power to make sure that my son's death was not in vain."

Obama:

quote:

Jim, let me just make a point. I've got a bracelet, too, from Sergeant - from the mother of Sergeant Ryan David Jopeck, given to me in Green Bay. She asked me, can you please make sure another mother is not going through what I'm going through.

No U.S. soldier ever dies in vain because they're carrying out the missions of their commander in chief. And we honor all the service that they've provided. Our troops have performed brilliantly. The question is for the next president, are we making good judgments about how to keep America safe precisely because sending our military into battle is such an enormous step.

quote:

Ben Smith: "The mild consensus in the press file was that McCain won, if not in particularly dramatic fashion. The two insta-polls out -- from CBS and CNN -- found the opposite: That Obama won by a wide margin. CBS had it 39% to 25% for Obama, CNN 51% to 38%."

Ezra Klein: "Give McCain this: He did an extremely good stylistic job in an extremely hard situation. I doubt he could have offered a better performance. But the polls suggest that undecideds broke hard for Obama anyway. Which suggests that McCain's problem is what he's saying, not how he's saying it."

James Fallows: "This is distinctly strange -- if anyone else notices. Obama is acting as if this is a conversation; McCain, as if he cannot acknowledge the other party in the discussion."

Marc Ambinder: "No memorable moments. Fascinating body language. No major gaffes by either candidates. No major surprises.

Kevin Drum: "Am I off base, or was this one of the most soporific presidential debates in a while? Frankly, I didn't think either one of them did very well. There was way too much rambling, and way too few sharp points. Overall, McCain was more lively than Obama, but if the point of the debate was for Obama to show that he could hold his own on national security, then count it a win for Obama. I wouldn't call him a big winner, but he certainly did at least as well as McCain, and that might have been all he needed."

http://politicalwire.com/(...)idential_debate.html

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 06:47 schreef popolon het volgende:
Als je ergens geen HD voor nodig hebt is het een oervervelend debat wel.

Sport = HD.

Mjah, ze trakteren me tegenwoordig op meer dan 40 HD kanalen, en als de keuze er toch is.....

En McCain heeft een spotje gemaakt met beelden van het debat:

quote:

The Most Stupidest McCain Ad Ever?

John McCain is running a new campaign ad that actually attacks Barack Obama for agreeing with John McCain. This has to be the first time in history that a candidate ever went negative on his opponent for being too agreeable.

(...)

Aside from the tone, the ad's problem is that it reinforces Obama's message that he is willing to work across party lines. Why in the world would a campaign put up an ad that says that the opposing candidate only cares about doing the right thing, not about winning the political battle.

Basically, McCain is accusing Obama of being a decent guy.

http://www.huffingtonpost(...)mccain_n_129840.html

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 08:56 schreef DaFrenk het volgende:
Dan stel ik hier maar de vraag aangezien het andere topic gesloten is:

Is het nog ergens terug te kijken? En dan bij voorkeur geen samenvatting Heb ik morgen wat te doen.

Edit: Ah, bij CNN kan je hem terug kijken in 3 delen. Klinkt volledig

Ik kijk het nu hier op YT :

quote:

Beiden bekritiseren Bush
Peiling: Obama winnaar eerste tv-debat

Het eerste televisiedebat tussen John McCain en Barack Obama is volgens de eerste peilingen in het voordeel van Obama verlopen.


Kredietcrisis
De presidentskandidaten vielen elkaar aan op het buitenlandbeleid, maar ze gingen ook in op de kredietcrisis. Het eerste half uur van het debat werd besteed aan de financiële malaise in de Verenigde Staten.

Veranderen
Obama trachtte McCain in verband te brengen met het beleid en de begrotingstekorten van president Bush, terwijl McCain ook kritiek uitte op het financiële beleid van de president, dat bij fiscaal conservatieve Republikeinen gevoelig ligt. "We kwamen naar Washington om de politiek te veranderen, maar we lieten de politiek ons veranderen'', zei McCain.

Onervaren
In Irak, Iran en Afghanistan zijn Bush en McCain van hetzelfde laken een pak, betoogde Obama. McCain stelde dat zijn concurrent juist onervaren en naïef en daarom ongeschikt om de Verenigde Staten te leiden.

Winnaar
Uit een eerste peiling van nieuwszender CNN kwam Obama als winnaar naar voren. Hij had volgens de ondervraagden het beste beleid voor Irak en de economie. Obama kreeg onder meer de voorkeur van mensen van middelbare leeftijd, die door de financiële problemen hun pensioen in gevaar zien komen. Tot op heden genoot McCain juist veel steun in deze belangrijke kiezersgroep.

Bron: RTL Nieuws / http://www.rtl.nl/(/actue(...)800_obama_mccain.xml