POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik was ten tijde van de acceptance speech van Obama nog groot Obama liefhebber... maar na dit debat...
Mccain maakte er gehakt van.
Mccain maakte er gehakt van.
Dat is de hele tactiek, en ik ben bang dat ie ook nog gewerkt heeft.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:43 schreef Argento het volgende:
Hoe vaak heeft McCain met dat irritante minzame lachje gezegd : Senator Obama doesnt seem to understand...
Zeg om de 30 minuten dat de ander het gewoon niet begrijpt,
en aan het einde blijven er een paar dingen hangen - waarvan er eentje is : "Hij begrijpt het niet.".
zzz
Nu even laten bezinken en goed de polls in de gaten houden de komende dagen. Ik denk dat McCain gelijk zal trekken, maar niet Obama zal inhalen. Dan loopt Obama weer uit, hoeveel zal echter afhangen van de volgende debatten en de afhandeling van de crisis.
Ja, om dan een semantische kwestie als het verschil tussen tactiek en strategie aan te snijden. Daar stond duidelijk een oud-militair terwijl ik in Obama toch meer een staatsman zie.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:48 schreef rcco het volgende:
[..]
McCain probeert Obama neer te zetten als onervaren en naief.
Er zullen zeker Amerikanen zijn die het zo zien, maar het is natuurlijk een feit er punten zijn die beide kandidaten (moeten) onderschrijven. En het getuigt van een open visie op de zaken om die ook aan te stippen. Ik vond Obama op de punten waar de verschillen lagen bovendien ook erg helder ("this is where John and me fundamentally disagree").quote:En dat symphatieke zien Amerikanen denk ik meer als zwakte. Hij geeft McCain simpelweg gelijk
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Helaas ben ik het met je eens.quote:
Ik denk dat we wel kunnen zeggen dat McCain de winnaar is.
Niet omdat ik denk dat McCain een slimmere president is,
maar omdat ie beter gespeeld heeft op de gemiddelde man die aan de lopende band staat in een autofabriek of eenieder die in het leger heeft gezeten.
zzz
Who cares about Obama and McCain, ik heb Dexters lab de complete serie *\o/* 
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Dat is echt onzin.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:50 schreef LikeRedRum het volgende:
Mccain maakte er gehakt van.
Ik zal niet zeggen dat Obama juist de grote winnaar is, maar McCain heeft zéker geen enkel punt gewonnen. Zoals gezegd, hij zal er geen kiezers mee verloren hebben, maar mensen die zich nu nog niet achter McCain geschaard hebben, zullen dat op grond van dit debat niet alsnog gaan doen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar of die echt deze debatten volgen? Ik denk dat het effect van die debatten klein en vooral kort is. Gallup had daar wel een interessant artikel over:quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:53 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Helaas ben ik het met je eens.
Niet omdat ik denk dat McCain een slimmere president is,
maar omdat ie beter gespeeld heeft op de gemiddelde man die aan de lopende band staat in een autofabriek of eenieder die in het leger heeft gezeten.
http://www.gallup.com/pol(...)ly-GameChangers.aspx
helemaal mee eens. Hij heeft voor zover ik kon bespeuren niks fout gezegd, maar eigenlijk ook geen echte punten neergezet waarbij ik iets had van "verrek ja"quote:
[..]
Klopt. Ik probeerde objectief te kijken, maar of dat gelukt is weet ik niet. Obama komt op mij symphatieker over en hij lijkt een meer intelligente, meer moderne visie op de zaken te hebben dan McCain. McCain die wel zes keer gerefereerd heeft aan Reagan (ook al weer een jaar of 25 geleden) hetgeen pijnlijk duidelijk maakte dat hij in positieve zin niet aan G.W. Bush kon refereren. Hij liep bijkans te koketteren met zijn jarenlange ervaring, maar voor mij was het resultaat dat daar een oud mannetje stond dat eigenlijk alleen maar verhalen had over de Koude Oorlog en Vietnam.
Toch denk ik dat McCain geen grote fouten heeft gemaakt. Beide kandidaten zullen geen kiezers zijn verloren. Ik hoop alleen dat de twijfelaars weer wat meer naar Obama neigen.
Hij heeft denk ik vooral een beeld van zichzelf neergezet als ervaren held die het allemaal wel beter weet. Terwijl Obama meer de "jamaarnee" tour opging, ook al had obama wel enkele punten die meer steek hielden.
graag verwijderen
Hoe het ook zij, zo te zien is de NOS correspondent Eelco Bos Van Rostenthal het met je eens. Een lichte zege voor McCain... je hebt het zo te zien aardig bij het juiste eind. Ik hoop desalnietemin dat je het bij het verkeerde eind hebt, but I won't shoot the messenger.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:39 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Oh, ik wilde me niet neerzetten als expert hoor, meer als een van de weinige fok!kers die ook een beetje naar de Republikeinen leunt.
Maar ik kijk ook mee op Amerikaanse meer conservatieve fora, en het grappige is dat je daar ziet dat de meeste vinden dat McCain inhoudelijk aan het winnen is.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Is het je trouwens opgevallen hoe vaak McCain echt inhoudelijk antwoord gaf op de vraag?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vond Mc Cain beter in het debat. En ik vond hem ook heel erg meevallen in de zin, dat ik hem heel releaxed vond en op sommige momenten oprecht verbeten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
Is het je trouwens opgevallen hoe vaak weinig McCain echt inhoudelijk antwoord gaf op de vraag?
zzz
Heb je ook naar hem geluisterd? Gewoon naar wat hij zei? Over Irak bijvoorbeeld? Over de economie?quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:00 schreef damian5700 het volgende:
Ik vond Mc Cain beter in het debat. En ik vond hem ook heel erg meevallen in de zin, dat ik hem heel releaxed vond en op sommige momenten oprecht verbeten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
We zullen wel zien de komende dagen, maar ik denk dus dat het effect wel mee zal vallen. Ik vind Obama nog steeds de meer geschikte man om nu president te worden, ondanks dat ik politiek wat meningsverschillen heb met de man.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:58 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Hoe het ook zij, zo te zien is de NOS correspondent Eelco Bos Van Rostenthal het met je eens. Een lichte zege voor McCain... je hebt het zo te zien aardig bij het juiste eind. Ik hoop desalnietemin dat je het bij het verkeerde eind hebt, but I won't shoot the messenger.
my point exactlyquote:
Maar goed, als je maar vaak genoeg zegt dat je opponent dom en naief is, dan win je kennelijk het debat.
En als Biden dat straks gaat doen, is hij een zure sexist.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het ergste is dat ik McCain heel okee vond, en de betere spreker....quote:
Ik vond Mc Cain beter in het debat. En ik vond hem ook heel erg meevallen in de zin, dat ik hem heel releaxed vond en op sommige momenten oprecht verbeten.
Hij heeft mij een prima indruk achtergelaten.
Alleen als ik luisterde naar wat ie echt zei - dan was ik 't niet met 'm eens !
Hij was cool, fonzie, collected - maar met de verkeerde denkbeelden !
zzz
Wat precies? (ik teken daarbij direct aan dat ik geen verstand heb van economie).quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:01 schreef Wheelgunner het volgende:
ondanks dat ik politiek wat meningsverschillen heb met de man.
Op het gebied van internationale relaties denk ik dat Obama (veel) beter is voor zowel de Verenigde Staten als de internationale gemeenschap als geheel. Hij is bereid de dialoog aan te gaan en begrijpt tenminste dat de VS ook hun internationale PR op peil moeten houden, willen ze uberhaupt nog een voortrekkersrol spelen op het internationale toneel.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ok, misschien geen 'gehakt', maar inderdaad, kalm, rustig, oprecht en waar nodig serieus en 'professioneel'.
Ik vond Obama er naief bij afsteken.
Ik vond Obama er naief bij afsteken.
En toch geloof ik echt dat Obama zo 'terughoudend' was omdat het onderwerp echt McCain's territorium is. Of klink ik nou als een fanboy? 
graag verwijderen
Dat wordt wel een leuk debat denk ik. Beide hebben nogal de neiging om hun voet in hun mond te stoppen om maar even een Amerikaanse uitdrukking te gebruiken. Maar met zijn ervaring en iets betere intelligentie zal Biden dat wel winnen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:01 schreef Argento het volgende:
[..]
my point exactly
Maar goed, als je maar vaak genoeg zegt dat je opponent dom en naief is, dan win je kennelijk het debat.
En als Biden dat straks gaat doen, is hij een zure sexist.
Wellicht dat dat de reden was, maar het zijn cruciale issues waarop je geen lichtgewicht wilt hebben. Zo is hij eerder niet op mij overgekomen maar vanavond wekte hij die indruk bij mij.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:04 schreef fyah het volgende:
En toch geloof ik echt dat Obama zo 'terughoudend' was omdat het onderwerp echt McCain's territorium is. Of klink ik nou als een fanboy?
Ik had het geluid uitstaanquote:Op zaterdag 27 september 2008 05:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Heb je ook naar hem geluisterd? Gewoon naar wat hij zei? Over Irak bijvoorbeeld? Over de economie?
Om een voorbeeld te noemen; Obama opperde dat hij in 95% van de gevallen voor het beleid van Bush had gestemd en Mc Cain sloeg terug met een lijstje waarin hij tegen had gestemd.
Ik vond hem heel scherp, namen en data goed (Max Westerman zei donderdagavond in Nova dat hij niet meer zo scherp was en de sunni's en shi'ieten niet uit elkaar kon houden) en hij liet zijn ervaring gelden en welke besluiten hij in die tijd nam.
Alleszins meegevallen, dus.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nogmaals, McCain deed het goed. Ik heb hem niet op fouten kunnen betrekken. Hij stond erbij als een oud mannetje (bewoog zn verkeerde arm ook wat teveel, hield zn schouders te hoog waardoor hij nog kleiner lijkt) maar hij is nu eenmaal oud.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:03 schreef LikeRedRum het volgende:
Ok, misschien geen 'gehakt', maar inderdaad, kalm, rustig, oprecht en waar nodig serieus en 'professioneel'.
Ik vond Obama er naief bij afsteken.
Voor mij stond Obama er meer bij als een staatsman van de 21ste eeuw. Bovendien klinkt hij sowieso beter dan McCain. Zn antwoorden waren duidelijker en waar hij een andere visie had dan McCain, slaagde hij erin deze in samenhangende zinnen onder woorden te brengen. Als je Obama naief vond, dan heb je je dat laten aanpraten door McCain (en dat lijkt me niet zozeer een verdienste van McCain) want Obama stond geen moment met zn mond vol tanden, had overal een antwoord op en liet meerdere malen fijntjes weten dat McCain ofwel de feiten verdraait ofwel niet het hele verhaal vertelt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
ja, dat lijstje was dus die overige 5% want McCain heeft nooit, ook niet tijdens dit debat, die 95% tegengesproken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik had het geluid uitstaan
Om een voorbeeld te noemen; Obama opperde dat hij in 95% van de gevallen voor het beleid van Bush had gestemd en Mc Cain sloeg terug met een lijstje waarin hij tegen had gestemd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Over de economie zei hij bijvoorbeeld; ik wil de vennootschapsbelasting verlagen om de bedrijven in de Verenigde Staten te houden om te zorgen dat er meer banen komen en de economie groeit.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:02 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Het ergste is dat ik McCain heel okee vond, en de betere spreker....
Alleen als ik luisterde naar wat ie echt zei - dan was ik 't niet met 'm eens !
Hij was cool, fonzie, collected - maar met de verkeerde denkbeelden !
Hij gaf een gedegen uitleg van zijn keuzes. Niks mis mee, in mijn ogen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik neig wat meer naar het individualisme; individuele vrijheden en zelfredzaamheid. Ik ben bijvoorbeeld pro-gun, geen fan van abortus, voor een harde aanpak van misdaad, tegen verplichte zorgverzekering en andere economische betutteling. Daarom heb ik altijd het gevoel dat ik meer gemeen heb met de Republikeinse partij dan met de Democratische.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:03 schreef Argento het volgende:
[..]
Wat precies? (ik teken daarbij direct aan dat ik geen verstand heb van economie).
Op het gebied van internationale relaties denk ik dat Obama (veel) beter is voor zowel de Verenigde Staten als de internationale gemeenschap als geheel. Hij is bereid de dialoog aan te gaan en begrijpt tenminste dat de VS ook hun internationale PR op peil moeten houden, willen ze uberhaupt nog een voortrekkersrol spelen op het internationale toneel.
Maar aan de andere kant ben ik ook een vegetarische dierenliefhebber, atheist en een tikje elitair
Ik neem aan dat je 'betrappen' bedoeltquote:
[..]
Nogmaals, McCain deed het goed. Ik heb hem niet op fouten kunnen betrekken.
zzz
Dan is Obama een sukkel, dat hij dat in het debat liet liggen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef Argento het volgende:
[..]
ja, dat lijstje was dus die overige 5% want McCain heeft nooit, ook niet tijdens dit debat, die 95% tegengesproken.
Niet bepaald tactisch, vind ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarop Obama opmerkte dat de vennootschapsbelasting in de VS enkel op papier hoog is maar dat in de praktijk, door allerlei mazen in de wetgeving, die belasting feitelijk laag is en McCain er nog maar ns een belastingverlaging over heen wil gooien. De belastingverlaging voor de ene groep, kan dus al niet ten gunste komen van de ander groep, te weten de hardwerkende gewone Amerikaan. McCain liet dat verder onbesproken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Over de economie zei hij bijvoorbeeld; ik wil de vennootschapsbelasting verlagen om de bedrijven in de Verenigde Staten te houden om te zorgen dat er meer banen komen en de economie groeit.
Hij gaf een gedegen uitleg van zijn keuzes. Niks mis mee, in mijn ogen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar hij bleef de underdog.quote:
[..]
Nogmaals, McCain deed het goed. Ik heb hem niet op fouten kunnen betrekken. Hij stond erbij als een oud mannetje (bewoog zn verkeerde arm ook wat teveel, hield zn schouders te hoog waardoor hij nog kleiner lijkt) maar hij is nu eenmaal oud.
Voor mij stond Obama er meer bij als een staatsman van de 21ste eeuw. Bovendien klinkt hij sowieso beter dan McCain. Zn antwoorden waren duidelijker en waar hij een andere visie had dan McCain, slaagde hij erin deze in samenhangende zinnen onder woorden te brengen. Als je Obama naief vond, dan heb je je dat laten aanpraten door McCain (en dat lijkt me niet zozeer een verdienste van McCain) want Obama stond geen moment met zn mond vol tanden, had overal een antwoord op en liet meerdere malen fijntjes weten dat McCain ofwel de feiten verdraait ofwel niet het hele verhaal vertelt.
En laat dat nou net in Amerika, het land van de football jocks, een tikkeltje zwaarder doorwegen. Doch moet je het belang van DIT debat niet overschatten. De laatste 2 zijn het belangrijkst, zo werkt het daar keer op keer. Zoals ik ooit ergens las "Een Amerikaan zou nog op Obama stemmen omdat diens kop op de verpakking van een hamburger stond die hij een uur voor het gaan stemmen had"
graag verwijderen
yes sir!quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:10 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je 'betrappen' bedoelt
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als Obama fan vond ik het ook opmerkelijk dat hij de zwakkere spreker was. Obama ( al geef ik hem ongelelijk) kwam zekerder over
quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:12 schreef Yuin het volgende:
Als Obama fan vond ik het ook opmerkelijk dat hij de zwakkere spreker wasCain( al geef ik hem ongelelijk) kwam zekerder over
ach, hier stem ik CDA maar van Amerikaanse republikeinen moet ik sinds 1988 niks hebben. Ik spoor niet.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:09 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik neig wat meer naar het individualisme; individuele vrijheden en zelfredzaamheid. Ik ben bijvoorbeeld pro-gun, geen fan van abortus, voor een harde aanpak van misdaad, tegen verplichte zorgverzekering en andere economische betutteling. Daarom heb ik altijd het gevoel dat ik meer gemeen heb met de Republikeinse partij dan met de Democratische.
Maar aan de andere kant ben ik ook een vegetarische dierenliefhebber, atheist en een tikje elitair
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tja, vier jaar geleden vond ik Kerry inhoudelijk ook (veel) sterker. Ik kan me die onophoudelijke stupide grijns van Bush nog wel voor de geest halen. Kerry werd toen nog formeel aangewezen als de debatwinner, maar daarmee blijk je nog geen verkiezing gewonnen te hebben.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:11 schreef fyah het volgende:
[..]
Maar hij bleef de underdog.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ach wat, hier in Belgie maakt het niet eens uit wat je stemt. Echt niet.quote:
[..]
ach, hier stem ik CDA maar van Amerikaanse republikeinen moet ik sinds 1988 niks hebben. Ik spoor niet.
graag verwijderen
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:07 schreef Argento het volgende:
[..]
Voor mij stond Obama er meer bij als een staatsman van de 21ste eeuw. Bovendien klinkt hij sowieso beter dan McCain. Zn antwoorden waren duidelijker en waar hij een andere visie had dan McCain, slaagde hij erin deze in samenhangende zinnen onder woorden te brengen. Als je Obama naief vond, dan heb je je dat laten aanpraten door McCain (en dat lijkt me niet zozeer een verdienste van McCain) want Obama stond geen moment met zn mond vol tanden, had overal een antwoord op en liet meerdere malen fijntjes weten dat McCain ofwel de feiten verdraait ofwel niet het hele verhaal vertelt.
Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
Dat zei Obama over belastingverlaging aan oliemaatschappijen, volgens mij.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarop Obama opmerkte dat de vennootschapsbelasting in de VS enkel op papier hoog is maar dat in de praktijk, door allerlei mazen in de wetgeving, die belasting feitelijk laag is en McCain er nog maar ns een belastingverlaging over heen wil gooien. De belastingverlaging voor de ene groep, kan dus al niet ten gunste komen van de ander groep, te weten de hardwerkende gewone Amerikaan. McCain liet dat verder onbesproken.
Beide maken andere keuzes, maar ik vind dat Mc Cain wel degelijk een goede uitleg gaf bij zijn keuzes.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat kan in de nasleep nog wel eens in het voordeel van Obama gaan werken. De highlights van het debat zullen niet bestaan uit 10 keer hetzelfde "what senator Obama doesn't understand" fragmenten en McCain's verhalen over vroeger, maar inhoudelijke punten, waar Obama beter in naar voren komt.quote:Op zaterdag 27 september 2008 04:59 schreef Argento het volgende:
Is het je trouwens opgevallen hoe vaak McCain echt inhoudelijk antwoord gaf op de vraag?
Gelukkig hoef ik mij niet druk te maken over Amerikaanse foreign affairs, Obama's naiviteits gehalte of McCain's leeftijd en kans op overlijden tijdens presidentschap en kan ik nu lekker gaan slapen. Bye bye 
Vooral die je in deze topicreeks veelvuldig kan lezen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:15 schreef LikeRedRum het volgende:
[..]
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.
Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is ook geen war loving cowboy volgens mij. Dat is gewoon zo'n stab uit het democratenkamp om 'm te vloeren. Hij zal best een hoop ervaring hebben en vele vriendjes maar laat dat nu net niet de meest vereiste vaardigheid zijn mbt de huidige staat van de USA. Ze hebben iemand nodig die het land uit de modder kan halen. En ik denk dat Obama daar de betere kandidaat voor is. Opmerkelijk is ook dat elke keer als de republikeinen er een soepje van maken, mag er een democraat aan het opruimen gaan.quote:
[..]
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.
Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
graag verwijderen
Correct, maar juist daarom denk ik dat McCain een president zou zijn geweest voor de vorige generatie. Niet voor deze. Zijn ideeen over Iran zijn net zo primitief als de ideeen over Irak 7 jaar geleden.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:15 schreef LikeRedRum het volgende:
[..]
Toch was Obama veel 'on the defensive', en had Mccain veel goede voorbeelden, zijn langere en veelvuldigere aanwezigheid in Pakistan, Afghanistan, etc, zijn uitgebreidere referenties over bijvoorbeeld de dynamiek in Georgie, Oekranie, de pijpleiding in die regio. Heel erg veel feitenkennis.
Hij zal ook niet met gretige oogjes alvast links en rechts wat oorlogen gaan verklaren. Maar Irak is in zijn hoofd één grote denkfout. Hij heeft het over victory. Wie of wat is de vijand in Irak? De verklaarde vijand is al lang en breed weg, die is in december 2006 geexecuteerd. Het probleem waar men nu in zit is het opbouwen van een democratie. Dat blijkt toch wel lastig te zijn en dat komt omdat dat níet hetzelfde is als het uitvechten van een oorlog. De VS kunnen daar pas weg als Irak een zelfstandig functionerende democratie is. Het in toom houden van de onrusten en de milities die daar debet aan zijn, is slechts een voorwaarde voor zon democratie, en niet de strijd op zich. Obama heeft beter in de gaten dat hier geen sprake is van een oorlog in de traditionele zin van het woord.quote:Qua geopolitieke strategie vond ik hem de sterkere speler, en hij kwam verrassend rustig over in het debat. Niet die 'warloving cowboy attitude' die je soms van hem hoort.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Yep, en dat is het toch.. En je kan je afvragen waarom Democraten die moreel fijner klinkende ideeen toch niet aan de man krijgen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 05:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Tja, vier jaar geleden vond ik Kerry inhoudelijk ook (veel) sterker. Ik kan me die onophoudelijke stupide grijns van Bush nog wel voor de geest halen. Kerry werd toen nog formeel aangewezen als de debatwinner, maar daarmee blijk je nog geen verkiezing gewonnen te hebben.
Goed punt overigens over de corporate tax, dat was een heel zwak moment in het debat voor Mccain. Obama bleef overigens heel beleefd en liet meerdere dingen 'gaan'. Waarschijnlijk de betere keuze, hij hield de eer wel aan zichzelf. Toch bleef hij zitten met inderdaad die underdog positie, waar hij denk ik niet mee wegkomt als die aanhoudt.
finally youre making sensequote:Op zaterdag 27 september 2008 05:16 schreef rcco het volgende:
en kan ik nu lekker gaan slapen. Bye bye
Im out
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
