abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 4 december 2008 @ 10:47:44 #151
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_63749410
quote:
Op donderdag 4 december 2008 09:55 schreef Haushofer het volgende:
Nee, dus als de ontsnappingsnelheid de lichtsnelheid is, wil dat alleen maar zeggen dat je met de lichtsnelheid moet gaan om te ontsnappen. En dat kan niet, dus blijft alles, inclusief het licht, ingevangen.
Oke, bedankt voor die antwoorden.
Ik ga nog maar even door met vragen.
Zijn er ook theorieen die stellen dat een zwart gat "vol" kan raken? Of misschien na miljarden jaren de boel eens in "z'n achteruit" zetten?
Treed er voor zover bekent geen verval op ofzo?
pi_63828511
Volgens de klassieke theorieën eindigt materie in de singulariteit, en er kan eigenlijk weinig over gezegd worden of het zwarte gat ook "vol kan raken". Er is ook niet bekend wat er met die materie gebeurt.

Er zijn wel theorieën over "witte gaten", het tegenovergestelde van zwarte gaten. De zwaartekrachtsvergelijkingen van Einstein zijn tijdssymmetrisch, en je verwacht dus naast zwarte gaten als oplossing ook "witte gaten". Deze oplossingen komen tevoorschijn als je wiskundige tierelantijnen uitvoert op die oplossingen, en wat je dan krijgt zijn 2 ruimte-tijden die er wiskundig ( topologisch) hetzelfde uitzien. Een mogelijkheid is dan dat deze 2 regio's zijn verbonden met een zogenaamd "wormgat". Die wormgaten zijn heel instabiel, maar worden strikt genomen niet verboden door de algemene relativiteitstheorie.

Echter, die witte gaten hebben nogal aparte beginvoorwaarden nodig en daarom stellen veel fysici dat ze waarschijnlijk niet bestaan. Dat is ook het lastige aan die Einsteinvergelijkingen: wiskundige oplossingen hoeven nog niet fysische oplossingen te zijn, en 2 op het eerste oogpunt verschillende oplossingen kunnen via symmetrieën toch hetzelfde zijn.
  maandag 8 december 2008 @ 06:32:00 #153
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_63842584
quote:
Op zondag 7 december 2008 17:51 schreef Haushofer het volgende:
Volgens de klassieke theorieën eindigt materie in de singulariteit, en er kan eigenlijk weinig over gezegd worden of het zwarte gat ook "vol kan raken". Er is ook niet bekend wat er met die materie gebeurt.

Er zijn wel theorieën over "witte gaten", het tegenovergestelde van zwarte gaten. De zwaartekrachtsvergelijkingen van Einstein zijn tijdssymmetrisch, en je verwacht dus naast zwarte gaten als oplossing ook "witte gaten". Deze oplossingen komen tevoorschijn als je wiskundige tierelantijnen uitvoert op die oplossingen, en wat je dan krijgt zijn 2 ruimte-tijden die er wiskundig ( topologisch) hetzelfde uitzien. Een mogelijkheid is dan dat deze 2 regio's zijn verbonden met een zogenaamd "wormgat". Die wormgaten zijn heel instabiel, maar worden strikt genomen niet verboden door de algemene relativiteitstheorie.

Echter, die witte gaten hebben nogal aparte beginvoorwaarden nodig en daarom stellen veel fysici dat ze waarschijnlijk niet bestaan. Dat is ook het lastige aan die Einsteinvergelijkingen: wiskundige oplossingen hoeven nog niet fysische oplossingen te zijn, en 2 op het eerste oogpunt verschillende oplossingen kunnen via symmetrieën toch hetzelfde zijn.
Aha, over oplossingen gesproken: nog iets opmerkelijkelijks met zwarten gaten en de Fibonacci nummers misschien?
pi_63851302
Paar kleine vraagjes:

Reizen zwarte gaten in verhouding tot andere objecten of reizen andere objecten in verhouding tot zwarte gaten, of geen van beiden ? En dan bedoel ik meer op interplanetaire schaal, als in, zou er op een gegeven moment een zwart gat door ons zonnestelsel kunnen reizen?

Als vervolgvraag op de eerste vraag, een zwart gat bestaat/(bestond?) uit materie, oneindig veel materie. Zou een zwart gat te verplaatsen zijn? Of heeft het "invallen" van de materie als gevolg dat het zich "verankert" in die specifieke plek? Ik las net ergens dat het gezien wordt als "oneindig dichtheid maar geen volume", en ik neem aan dat je uberhaupt een volume van iets nodig hebt om het te kunnen verplaatsen. Dus ik neem aan dat dit niet mogelijk is?

Hoe reageert een zwart gat (de singulariteit van een zwart gat) op een grote ontlading van energie? Redelijk klein zwart gat, een zon die supernova gaat een eindje verder maar waarvan de supernova dus wel het zwarte gat raakt, misschien qua afstand van de explosie er helemaal overheen gaat. Wordt dat gewoon opgeslokt?
deal with it
pi_63856792
Zwarte gaten " reizen " in principe wel.
Alles in het heelal beweegt op de een of andere manier om elkaar heen.
Recent hebben wetenschappers een massief zwart gat in het midden van het melkwegstelsel ontdekt.
Aangezien ons melkwegstelsel om andere stelsels heen beweegt in de " local cloud " moet het zwarte gat ook meebewegen

Alles wat binnen het bereik van de zwaartekrachtput komt..wordt opgeslokt .
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
pi_63856922
quote:
Op maandag 8 december 2008 14:43 schreef RTB het volgende:
Paar kleine vraagjes:

Reizen zwarte gaten in verhouding tot andere objecten of reizen andere objecten in verhouding tot zwarte gaten, of geen van beiden ? En dan bedoel ik meer op interplanetaire schaal, als in, zou er op een gegeven moment een zwart gat door ons zonnestelsel kunnen reizen?
Ja, een zwart gat kun je aantrekken met behulp van een andere massa.
quote:
Als vervolgvraag op de eerste vraag, een zwart gat bestaat/(bestond?) uit materie, oneindig veel materie.
Nee, eindig veel materie.
quote:
Zou een zwart gat te verplaatsen zijn? Of heeft het "invallen" van de materie als gevolg dat het zich "verankert" in die specifieke plek? Ik las net ergens dat het gezien wordt als "oneindig dichtheid maar geen volume", en ik neem aan dat je uberhaupt een volume van iets nodig hebt om het te kunnen verplaatsen. Dus ik neem aan dat dit niet mogelijk is?
Ja, een zwart gat kan zich verplaatsen door de ruimte-tijd. Als volume van een zwart gat wordt altijd het volume genomen dat begrensd wordt door de waarnemershorizon.
quote:
Hoe reageert een zwart gat (de singulariteit van een zwart gat) op een grote ontlading van energie? Redelijk klein zwart gat, een zon die supernova gaat een eindje verder maar waarvan de supernova dus wel het zwarte gat raakt, misschien qua afstand van de explosie er helemaal overheen gaat. Wordt dat gewoon opgeslokt?
Ja, een energieuitbarsting in de vorm van fotonen wordt gewoon opgeslokt door het zwarte gat. Hierdoor zal de waarnemershorizon groter worden.
  woensdag 10 december 2008 @ 16:45:39 #157
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_63909035
http://www.nu.nl/wetensch(...)te-gat-geleverd.html

* Parafernalia feliciteert Haushofer
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  maandag 15 december 2008 @ 14:42:10 #158
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_64031276
wat gebeurt er als er onverhoopt antimaterie in een zwart gat terecht komt?
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
pi_64033648
quote:
Op woensdag 10 december 2008 16:45 schreef Parafernalia het volgende:
http://www.nu.nl/wetensch(...)te-gat-geleverd.html

* Parafernalia feliciteert Haushofer
quote:
Op maandag 15 december 2008 14:42 schreef KlappernootatWork het volgende:
wat gebeurt er als er onverhoopt antimaterie in een zwart gat terecht komt?
Als je een zwart gat heb wat een vacuum-oplossing is van de vergelijkingen ( dus er is geen materie aanwezig binnen de waarnemershorizon ) dan zal die antimaterie niet met materie kunnen reageren en dus eindigt de antimaterie in de singulariteit.
  dinsdag 16 december 2008 @ 00:33:24 #160
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_64047027
quote:
Op maandag 15 december 2008 16:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]


[..]
Vanaf nu bedrijf je échte wetenschap.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_64052767
quote:
Op maandag 15 december 2008 16:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]


[..]

Als je een zwart gat heb wat een vacuum-oplossing is van de vergelijkingen ( dus er is geen materie aanwezig binnen de waarnemershorizon ) dan zal die antimaterie niet met materie kunnen reageren en dus eindigt de antimaterie in de singulariteit.
Hier raak ik even in de war...
Anti-materie is toch feitenlijk hetzelfde als " echte " materie alleen met een spiegeling in de behouden grootheden ?
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
pi_64057557
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 11:27 schreef helldeskr het volgende:

[..]

Hier raak ik even in de war...
Anti-materie is toch feitenlijk hetzelfde als " echte " materie alleen met een spiegeling in de behouden grootheden ?
Als je met "spiegeling in de behouden grootheden" zaken als "isospin, baryongetal, elektrische lading" en dergelijke bedoelt wel. Waarvan raak je in de war dan?
pi_64058197
Misschien helpt het volgende: een zwart gat bestaat dus volgens de ART uit een puntmassa, wat een singulariteit in je ruimte-tijd geeft; de kromming divergeert en wordt oneindig. Dit betekent in termen van differentiaalmeetkunde dat dat punt niet meer tot je ruimte-tijd hoort. Daarbij, die massa heeft geen enkele quantummechanische eigenschappen zoals spin en dergelijke. Dat is ook het aparte: uit wat voor deeltjes de ster ook bestaat, zodra het instort tot een zwart gat is al die informatie weg, op de massa, de elektromagnetische lading en de draaiïmpuls na.

Dus als antimaterie in de singulariteit valt, kun je om twee redenen niet zeggen dat er annihilatie plaatsvindt:

  • de singulariteit behoort niet tot de ruimte-tijd, dus we kunnen niks zinnigs zeggen over wat er "daar gebeurt"
  • de singulariteit heeft geen "quantumeigenschappen", dus het maakt geen onderscheid tussen materie en antimaterie

    Dan moet jij maar zeggen of dit je verwarring wegneemt
  • pi_64059233
    De laatste

    Ik bedoelde te zeggen dat het het gedrag van materie en anti-matie theoretisch hetzelfde is in een zwart gat.
    Inderdaad baryon/lepton getallen en electerische lading zijn tegengesteld maar voor de rest is het gewoon materie...er zijn zelfs vergezochte theorieen over "zwarte gaten " van anti-materie
    Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
    pi_64118399
    Heb je daar linkjes van? Volgens mij zou er geen onderscheid kunnen bestaan tussen zwarte gaten als ze uit materie of antimaterie zouden zijn gevormd. Die informatie "gaat verloren" bij het instorten van de ster. Dat wordt ook wel uitgedrukt met "een zwart gat heeft geen haar".
      donderdag 18 december 2008 @ 14:24:02 #166
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_64119453
    Gutverpietjes.

    Heeft mijn lullige antimaterie vraag toch maar weer dit topique omhooggeschopt
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_72873790
    quote:
    Op dinsdag 9 september 2008 15:55 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Nou, een zwart gat "slurpt geen ruimte op", een zwart gat is een bijzondere geometrie van ruimte-tijd. Dat is iets waar je diep over kunt nadenken. Alles speelt zich af in de ruimte-tijd, en de zwaartekracht is de enige 'kracht' die dat toneel ook daadwerkelijk vervormt; de rest van de krachten ( die beschreven worden door het standaardmodel )zijn slechts toeschouwers op die ruimte-tijd.
    [..]

    Om even op je vraag in te gaan ( ): die twee zwarte gaten zullen zich met elkaar verenigen tot 1 nieuw zwart gat. Hoe dat exact gaat weet ik niet, maar wat wel vrij zeker is is dat de totale waarnemershorizon in dit proces weer alleen maar groter kan worden. Dus als A1 het oppervlak van de waarnemershorizon is van zwart gat nummero 1, en A2 die van nummero twee, dan geldt dat

    Anieuw zwart gat > A1 + A2

    ( Er hoort eigenlijk een groter/gelijk teken, maar die kan ik niet vinden ) Je kunt dit soort situaties simuleren, maar daar heb je vaak behoorlijk krachtige computers voor nodig. Een paar Playstation 3's aanmekaar gekoppeld is geen overbodige luxe

    De moeilijkheid zit em vooral hierin: Als ik in het Newtoniaanse geval 2 oplossingen voor het zwaartekrachtsveld heb, dan kan ik ze optellen en dan heb ik altijd gegarandeerd weer een nieuwe oplossing. Dus als ik 2 massa's heb, en ik wil het resulterende zwaartekrachtsveld in een punt weten, tel ik gewoon de 2 zwaartekrachtsvelden bij elkaar op. Dit geldt ook voor elektrische velden. De vergelijkingen die dit beschrijven zijn lineair.

    Helaas, dat geldt niet meer voor de Einsteinvergelijkingen. Dit zijn zogenaamde niet-lineaire vergelijkingen, en dat maakt het zoeken naar oplossingen nogal een naar werkje. Je kunt deze moeilijkheid ook fysisch begrijpen: het zwaartekrachtsveld interacteert met zichzelf!

    Als ik massa of energie heb, dan vervormt dat de ruimte-tijd. Deze geometrie noemen we een zwaartekrachtsveld. Maar dit veld bezit zelf ook energie. Dus dat zal de ruimte-tijd ook weer krommen. Zo krijg je zelf-interacties. Als je het in termen van gravitonen bekijkt is dit idee helemaal duidelijk ( maar nogmaals: dat is niet wat de algemene relativiteitstheorie doet! ): een graviton bezit energie, en dus zullen gravitonen onderling interacteren. Dit effect zie je ook bij de sterke kernkracht.

    Twee botsende zwarte gaten zullen voor een flinke hoeveelheid zwaartekrachtsgolven zorgen. Deze golven komen ook van bijvoorbeeld de zon, maar het is hier dus de ruimte-tijd zelf die golft, niet een golfje in die ruimte-tijd! Da's nogal een subtiel verschil. Deze golven zijn echter absurd zwak, en als we ze zouden detecteren zou dat het sterkste staaltje fysisch experimenteren zijn van de afgelopen eeuwen, in mijn ogen
    pi_72879782
    En wat wil je hiermee zeggen... ? Alleen een topic kick?
    Have fun...
      vrijdag 18 september 2009 @ 17:53:37 #169
    65434 Parafernalia
    Leuker als je denkt
    pi_72881416
    quote:
    Op vrijdag 18 september 2009 16:58 schreef Handschoen het volgende:
    En wat wil je hiermee zeggen... ? Alleen een topic kick?
    Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
    pi_72887823
    Ik denk dat Stynch1 nog niet helemaal met de quoteknop om kan gaan.
    Gluons!
    pi_72922184
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 14:25 schreef Haushofer het volgende:
    Zwarte gaten voor dummies

    ..

    Misverstanden

    Vaak voorkomende misverstanden over zwarte gaten:

  • Een zwart gat bestaat niet uit antimaterie of iets dergelijks

  • Wat als ik er een kilo zand in gooi, dan verdwijnt het zand in het niets toch ?
    quote:
  • Een zwart gat trekt dus fotonen aan omdat fotonen energie hebben, ook al hebben ze geen rustmassa!
  • zou goed kunnen.
    quote:
  • Voorbij de waarnemershorizon kunnen we nog prima beschrijven wat er gebeurt met een invallend deeltje; alleen de singulariteit "in het midden" zorgt voor problemen
  • singulariteit kan best een beheersbaar verschijnsel in de zin van beschrijfbaar binnen restricties, zijn.
    quote:
  • Een zwart gat heeft niet "oneindig veel massa", maar is het gevolg van een singulariteit wat een "oneindige dichtheid" heeft.
  • Dus toch een eindige grootte wbt massa ? ondanks oneindige dichtheid ? d.w.z er zijn speciale singulariteitseigenschappen gevonden ?
    quote:
  • Het zwaartekrachtsveld is zo sterk door de grote dichtheid, niet door de grote massa! Een zwart gat kan bijvoorbeeld al gevormd worden met de massa van de aarde. Als je deze massa in 1 punt zou stoppen, zou je een zwart gat ter grootte van een knikker krijgen. De grootte wordt dan bepaald door de ligging van de waarnemershorizon.
  • Kan het zijn dat het uiteinde van een zwart gat een ster blijkt te zijn elders in het universum ?
    pi_72927515
    quote:
    Op zondag 20 september 2009 01:06 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Wat als ik er een kilo zand in gooi, dan verdwijnt het zand in het niets toch ?
    [..]
    Als ik buiten het zwart gat sta, zie ik dat het zand de waarnemershorizon nooit voorbij zal gaan. Als ik met het zand meereis, zie ik dat het zand gewoon de waarnemershorizon voorbij gaat en ik met het zand op de singulariteit afsteven. Bij de singulariteit houdt de baan van mij, en de baan van het zand in de ruimtetijd simpelweg op. Wat er daarna gebeurt weten we niet.
    quote:
    singulariteit kan best een beheersbaar verschijnsel in de zin van beschrijfbaar binnen restricties, zijn.
    [..]
    Hoe dan?
    quote:
    Dus toch een eindige grootte wbt massa ? ondanks oneindige dichtheid ? d.w.z er zijn speciale singulariteitseigenschappen gevonden ?
    [..]
    Speciale singulariteitseigenschappen? Wat zijn dat?

    Het probleem is dat we het hier over punten hebben, 0-dimensionale objecten. Dat levert problemen op, want die hebben maat 0. Dat betekent dat als ik dichtheden wil uitrekenen ik formeel gezien Dirac delta distributies krijgt. Dit zie je bv ook al in de klassieke elektrodynamica als je het over puntladingen hebt.
    quote:
    Kan het zijn dat het uiteinde van een zwart gat een ster blijkt te zijn elders in het universum ?
    "Het uiteinde"? Welk uiteinde?

    Wat je wel hebt zijn wormgaten. Wormgaten zijn ruwweg het resultaat van het volgende: Stel, ik heb een zwart gat als oplossing van m'n Einsteinvergelijkingen. Zo'n instorting is echter niet symmetrisch in de tijd. Dat verbaast je omdat de Einsteinvergelijkingen zelf wel tijdsymmetrisch zijn. Dus "breidt je je coordinatenstelsel uit", zodanig dat je dit proces ook kunt beschrijven. Zo'n object noemt men ook wel een wit gat. Het bijzondere is dat dit proces, wat men ook wel een "analytische extentie van je coordinatensysteem" noemt, nog 2 andere regio's geeft die topologisch aan elkaar gelijk zijn en verbonden lijken te zijn via iets wat men een wormgat noemt.

    Als je echter wat beter naar dit object kijkt, blijkt het echter uiterst instabiel te zijn, maar dit is ongeveer het enige wat ik kan bedenken bij je vraag.
      maandag 21 september 2009 @ 10:17:14 #173
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_72959601
    quote:
    Op zondag 20 september 2009 11:45 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Als ik buiten het zwart gat sta, zie ik dat het zand de waarnemershorizon nooit voorbij zal gaan. Als ik met het zand meereis, zie ik dat het zand gewoon de waarnemershorizon voorbij gaat en ik met het zand op de singulariteit afsteven. Bij de singulariteit houdt de baan van mij, en de baan van het zand in de ruimtetijd simpelweg op. Wat er daarna gebeurt weten we niet.
    [..]

    Hoe dan?
    [..]

    Speciale singulariteitseigenschappen? Wat zijn dat?

    Het probleem is dat we het hier over punten hebben, 0-dimensionale objecten. Dat levert problemen op, want die hebben maat 0. Dat betekent dat als ik dichtheden wil uitrekenen ik formeel gezien Dirac delta distributies krijgt. Dit zie je bv ook al in de klassieke elektrodynamica als je het over puntladingen hebt.
    [..]

    "Het uiteinde"? Welk uiteinde?

    Wat je wel hebt zijn wormgaten. Wormgaten zijn ruwweg het resultaat van het volgende: Stel, ik heb een zwart gat als oplossing van m'n Einsteinvergelijkingen. Zo'n instorting is echter niet symmetrisch in de tijd. Dat verbaast je omdat de Einsteinvergelijkingen zelf wel tijdsymmetrisch zijn. Dus "breidt je je coordinatenstelsel uit", zodanig dat je dit proces ook kunt beschrijven. Zo'n object noemt men ook wel een wit gat. Het bijzondere is dat dit proces, wat men ook wel een "analytische extentie van je coordinatensysteem" noemt, nog 2 andere regio's geeft die topologisch aan elkaar gelijk zijn en verbonden lijken te zijn via iets wat men een wormgat noemt.

    Als je echter wat beter naar dit object kijkt, blijkt het echter uiterst instabiel te zijn, maar dit is ongeveer het enige wat ik kan bedenken bij je vraag.
    Zou het mogelijk zijn dat deze materie fuseert tot zwarte materie (want daar is ook een hoop om te doen) in de kern van de singulariteit en het overschot door middel van de "jets" met zwarte materie deeltjes tesamen weggeblazen worden uit het zwart gat? Dit zou de "ophoping" van zwarte materie kunnen verklaren..
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_72962468
    Ik zie niet helemaal in hoe dat zou werken; sowieso kan materie als het eenmaal langs de waarnemershorizon is gekomen niet meer uit het zwarte gat komen. Die jets doen dit dan ook niet; die worden volgens mij (maar dit is niet echt m'n expertise) door accretieschijven rondom het zwarte gat gevormd.
    pi_72962676
    quote:
    Op maandag 21 september 2009 11:55 schreef Haushofer het volgende:
    Ik zie niet helemaal in hoe dat zou werken; sowieso kan materie als het eenmaal langs de waarnemershorizon is gekomen niet meer uit het zwarte gat komen. Die jets doen dit dan ook niet; die worden volgens mij (maar dit is niet echt m'n expertise) door accretieschijven rondom het zwarte gat gevormd.
    Hawkingstraling toch? Of is dat idee al weer achterhaald?
    quote:
    Hawkingstraling wordt in het algemeen verklaard met virtuele deeltjes. Door kwantumvacuümfluctuaties ontstaan paren van virtuele deeltjes (deeltjes met hun antideeltjes) nabij de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Het kan zijn dat een van beide deeltjes in het gat valt, en daarbij voldoende energie opdoet om het paar reëel (niet-virtueel) te maken. Als dan het andere deeltje aan de zwaartekracht van het zwarte gat weet te ontsnappen, lijkt het van buiten af gezien, alsof het deeltje door het zwarte gat is uitgezonden. Dat deeltje neemt dan een deel van de energie van het deeltjespaar met zich mee.
    pi_72963759
    quote:
    Op zondag 20 september 2009 11:45 schreef Haushofer het volgende:

    Speciale singulariteitseigenschappen? Wat zijn dat?

    Het probleem is dat we het hier over punten hebben, 0-dimensionale objecten. Dat levert problemen op, want die hebben maat 0. Dat betekent dat als ik dichtheden wil uitrekenen ik formeel gezien Dirac delta distributies krijgt. Dit zie je bv ook al in de klassieke elektrodynamica als je het over puntladingen hebt.
    [..]

    "Het uiteinde"? Welk uiteinde?

    Voorbeeld van een beheerste singulariteit, c.q wat ik me afvraag:

    De dichtheid van de massa neemt minder snel toe naar het denkbeeldige centrum van het zwarte gat dan dat de ruimte kromt; d.w.z. de sterkere kromming van de ruimte t.o.v. de toename in massadichtheid in een zwart gat beperkt de totale massa-hoeveelheid van het zwarte gat. Dus zonder gebruik te maken van delta-distributies.

    Met uiteinde van een zwart gat bedoel ik een opening naar een andere tijd-ruimte universum dat verbonden is met het bedoelde zwarte gat; d.w.z. uiteinde van de tunnel doorlopen.
    pi_72964582
    quote:
    Op maandag 21 september 2009 12:44 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Voorbeeld van een beheerste singulariteit, c.q wat ik me afvraag:

    De dichtheid van de massa neemt minder snel toe naar het denkbeeldige centrum van het zwarte gat dan dat de ruimte kromt; d.w.z. de sterkere kromming van de ruimte t.o.v. de toename in massadichtheid in een zwart gat beperkt de totale massa-hoeveelheid van het zwarte gat. Dus zonder gebruik te maken van delta-distributies.
    Bij een zwart gat is in de regel alle massa in de singulariteit geconcentreerd, dus de dichtheid is overal 0 binnen de Schwarzschildradius, behalve in de singulariteit. Dit komt omdat massa altijd aantrekkend is, en voorbij een bepaalde kritische massa zal er niks zijn wat een totale instorting naar zo'n singulariteit voorkomt.

    Daarbij, de kromming wordt bepaald door de massa en energie; die 2 zaken zijn dus sterk gekoppeld. Als de massa/energie dichtheid divergeert, zal de ruimtetijdkromming ook divergeren.
    quote:
    Met uiteinde van een zwart gat bedoel ik een opening naar een andere tijd-ruimte universum dat verbonden is met het bedoelde zwarte gat; d.w.z. uiteinde van de tunnel doorlopen.
    Dus het wormgatscenario wat ik beschreef
    pi_72964599
    quote:
    Op maandag 21 september 2009 12:04 schreef beeer het volgende:

    [..]

    Hawkingstraling toch? Of is dat idee al weer achterhaald?
    [..]
    Nee, Hawkingstraling is wat anders; dat komt ook voor bij zwarte gaten zonder materie er om heen. Hawkingstraling is een intrinsieke eigenschap van zwarte gaten.
      maandag 21 september 2009 @ 20:39:35 #179
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_72979665
    quote:
    Op maandag 21 september 2009 13:16 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Nee, Hawkingstraling is wat anders; dat komt ook voor bij zwarte gaten zonder materie er om heen. Hawkingstraling is een intrinsieke eigenschap van zwarte gaten.
    waaruit bestaat die straling?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_72995252
    quote:
    Op maandag 21 september 2009 20:39 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    waaruit bestaat die straling?
    Fotonen, zover ik weet
      dinsdag 22 september 2009 @ 11:58:03 #181
    97643 misteriks
    finest in cool since 1977
    pi_72996107
    mijn intellectuele bijdrage beperkt zich heden tot het plaatsen van een tvp
    misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
      dinsdag 22 september 2009 @ 12:53:37 #182
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_72997859
    quote:
    Op dinsdag 22 september 2009 11:34 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Fotonen, zover ik weet
    Vergeef mijn domheid meester Haushofer: waarom noemen ze het dan niet simpelweg "licht" ???
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_72998173
    quote:
    Op dinsdag 22 september 2009 12:53 schreef KlappernootatWork het volgende:

    [..]

    Vergeef mijn domheid meester Haushofer: waarom noemen ze het dan niet simpelweg "licht" ???
    Omdat met "licht" vaak straling wordt aangegeven die in het zichtbare spectrum valt, en dat hoeft bij deze fotonen zeker niet aan de hand te zijn
    pi_73010019
    quote:
    Op maandag 21 september 2009 13:15 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Bij een zwart gat is in de regel alle massa in de singulariteit geconcentreerd, dus de dichtheid is overal 0 binnen de Schwarzschildradius, behalve in de singulariteit. Dit komt omdat massa altijd aantrekkend is, en voorbij een bepaalde kritische massa zal er niks zijn wat een totale instorting naar zo'n singulariteit voorkomt.
    daar gaat het mij nu om, de concentratie die jij bedoelt kan in 1e instantie correct zijn als je puur ruimtelijk kijkt met een vast coordinatenstelsel en het beschrijven van massalocatie, maar als de ruimte (en dus ook het coordinatenstelsel) sneller kromt dan het begrip concentratie massa per ruimte-eenheid, hebben we toch weer over hetzelfde in het centrum-punt van de singulariteit.


    De ene punt concentratie (massa concentratie) kan "minder sterk zijn" dan de andere punt concentratie (Tijd/Ruimte-concentratie)
    quote:
    Daarbij, de kromming wordt bepaald door de massa en energie; die 2 zaken zijn dus sterk gekoppeld. Als de massa/energie dichtheid divergeert, zal de ruimtetijdkromming ook divergeren.
    [..]
    ja, nog een extra reden om de onderlinge relaties/functies massa, energie en ruimte en massadichtheid/ruimte-eenheid veel beter in kaart te brengen. Vooral hoe de relatieve divergenties zich locaal tot elkaar verhouden in een zwart gat.
    quote:
    Dus het wormgatscenario wat ik beschreef
    Wormgat is een mogelijkheid; de-materialisatie/materialisatie in een tijdsbestek van massa kan ook; teleportatie (d.w.z. onmiddellijk) van massa is nog een mogelijkheid.
    pi_73010086
    - dubbel -
    pi_73011764
    quote:
    Op dinsdag 22 september 2009 17:42 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    daar gaat het mij nu om, de concentratie die jij bedoelt kan in 1e instantie correct zijn als je puur ruimtelijk kijkt met een vast coordinatenstelsel en het beschrijven van massalocatie, maar als de ruimte (en dus ook het coordinatenstelsel) sneller kromt dan het begrip concentratie massa per ruimte-eenheid, hebben we toch weer over hetzelfde in het centrum-punt van de singulariteit.
    Ik heb geen idee wat je nou bedoelt, met name
    quote:
    "als de ruimte (en dus ook het coordinatenstelsel) sneller kromt dan het begrip concentratie massa per ruimte-eenheid".
    Begrijp je dat de Einsteinvergelijkingen covariant (dat wil zeggen: tensorieel) zijn?

    Wat over het algemeen wordt gedaan om te kijken of je te maken hebt met een fysische singulariteit zoals die in een zwart gat is om krommingsscalairen uit te rekenen. Die hangen niet af van het coordinatensysteem wat je kiest. Zo uit m'n hoofd is dat vaak de Kretschmanscalar (de Ricciscalar zou een natuurlijke gok zijn, maar die is 0 voor conformale (dwz schaal-invariante) velden).
    pi_73020986
    quote:
    Op dinsdag 22 september 2009 18:30 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Ik heb geen idee wat je nou bedoelt, met name
    [..]

    Begrijp je dat de Einsteinvergelijkingen covariant (dat wil zeggen: tensorieel) zijn?

    Wat over het algemeen wordt gedaan om te kijken of je te maken hebt met een fysische singulariteit zoals die in een zwart gat is om krommingsscalairen uit te rekenen. Die hangen niet af van het coordinatensysteem wat je kiest. Zo uit m'n hoofd is dat vaak de Kretschmanscalar (de Ricciscalar zou een natuurlijke gok zijn, maar die is 0 voor conformale (dwz schaal-invariante) velden).

    Niet de schaal van een stelsel is hier denk ik bepalend, maar het asymptotische "gedrag"/"karakter" van te beschrijven relaties of functies.

    Massa, energie, tijd en ruimte zijn variabelen die een onderlinge relatie hebben (en er zijn theorien waarbij de bewuste waarnemer er bovendien zelfs invloed op heeft).

    Bjv. de vraag werpt zich op: bestaat er zeer dicht in het centrum van een zwart gat nog wel "een 3 dimensionale ruimte"; of is er op een bepaald punt in een zwart, geen sprake meer van een "ruimte/tijd" stelsel maar een overgang naar een ander stelsel waar sprake is van soorten energie en/of andere verschijnselen/uitingen.

    Ik vond verder iets over dit onderwerp, maar ik moet zeggen dat het mij veel te moeilijk is om er mij in te verdiepen. Wellicht kan jij er meer mee dan ik:

    www.geocities.com/dimitri_terryn/thesis.pdf

    [ Bericht 4% gewijzigd door Bankfurt op 22-09-2009 22:01:44 ]
    pi_73029783
    quote:
    Op dinsdag 22 september 2009 21:52 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Niet de schaal van een stelsel is hier denk ik bepalend, maar het asymptotische "gedrag"/"karakter" van te beschrijven relaties of functies.

    Massa, energie, tijd en ruimte zijn variabelen die een onderlinge relatie hebben (en er zijn theorien waarbij de bewuste waarnemer er bovendien zelfs invloed op heeft).
    Dat weet ik, en voor zover we nu weten wordt die onderlinge relatie beschreven door de Einsteinvergelijkingen.
    quote:
    Bjv. de vraag werpt zich op: bestaat er zeer dicht in het centrum van een zwart gat nog wel "een 3 dimensionale ruimte"; of is er op een bepaald punt in een zwart, geen sprake meer van een "ruimte/tijd" stelsel maar een overgang naar een ander stelsel waar sprake is van soorten energie en/of andere verschijnselen/uitingen.
    Daarvoor zou je je naar de algemene relativiteitstheorie kunnen wenden; ik denk dat dat op heden het beste antwoord geeft
    quote:
    Ik vond verder iets over dit onderwerp, maar ik moet zeggen dat het mij veel te moeilijk is om er mij in te verdiepen. Wellicht kan jij er meer mee dan ik:

    www.geocities.com/dimitri_terryn/thesis.pdf
    Deze scriptie gaat volgens mij niet echt over zwarte gaten, maar over zogenaamde deformaties die de snaartheorie aan ijktheorieën kan geven. Kortgezegd betekent dit dat de snaartheorie correcties voorspelt in het standaardmodel (wat een ijktheorie is) en de algemene relativiteitstheorie (wat in zekere zin ook een ijktheorie is).
      woensdag 23 september 2009 @ 10:25:00 #189
    93643 DumDaDum
    We Have Unfinished Business
    pi_73031318
    Ik lees in dit topic niets over de kritische (minimale) massa die een ster moet hebben om te imploderen tot een zwart gat.

    Volgens mij was het zo dat een ster die -middels verbranding cq fusie- niet meer genoeg uitwaartse druk kan opbouwen om zwaartekracht te balanceren zal imploderen. Dit is omdat de brandstoftoevoer stagneert of op is.

    Sterren met een relatief kleine massa zullen imploderen tot een neutronenster. Pas vanaf een bepaalde massa zal de implosie zo heftig zijn dat een zwart gat ontstaat.

    Daarom zou een zwart gat altijd een minimale grootte / massa moeten hebben, afgezien van verdamping.
    “I'm not touched but I'm aching to be”
    — Heather Nova
    | myHiFi | myMusic | Chuck Norris
      woensdag 23 september 2009 @ 11:13:27 #190
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73032741
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 10:25 schreef DumDaDum het volgende:
    Ik lees in dit topic niets over de kritische (minimale) massa die een ster moet hebben om te imploderen tot een zwart gat.

    Volgens mij was het zo dat een ster die -middels verbranding cq fusie- niet meer genoeg uitwaartse druk kan opbouwen om zwaartekracht te balanceren zal imploderen. Dit is omdat de brandstoftoevoer stagneert of op is.

    Sterren met een relatief kleine massa zullen imploderen tot een neutronenster. Pas vanaf een bepaalde massa zal de implosie zo heftig zijn dat een zwart gat ontstaat.

    Daarom zou een zwart gat altijd een minimale grootte / massa moeten hebben, afgezien van verdamping.
    en hoe worden die zgn "mini zwarte gaten" die in de hadron collider mogelijk kunnen ontstaan dan verklaard?
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
      woensdag 23 september 2009 @ 11:44:07 #191
    93643 DumDaDum
    We Have Unfinished Business
    pi_73033639
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 11:13 schreef KlappernootatWork het volgende:

    [..]

    en hoe worden die zgn "mini zwarte gaten" die in de hadron collider mogelijk kunnen ontstaan dan verklaard?
    Dat zijn toch speculaties? Maar volgens mij doordat hele kleine vacuum ruimtes zouden ontstaan bij deeltjesbotsingen die vervolgens imploderen.
    “I'm not touched but I'm aching to be”
    — Heather Nova
    | myHiFi | myMusic | Chuck Norris
    pi_73034232
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 10:25 schreef DumDaDum het volgende:
    Ik lees in dit topic niets over de kritische (minimale) massa die een ster moet hebben om te imploderen tot een zwart gat.
    Dit staat in de OP:
    quote:
    Zwarte gaten zijn overblijfselen van sterren. Sterren ondervinden gedurende hun hele leven een constante strijd tussen de zwaartekracht die haar in wil drukken, en de druk tengevolge van de hitte die haar uit wil laten zetten. Op een gegeven moment, na heel wat stadia, kun je uitrekenen dat voor voldoende massa de zwaartekracht deze strijd zal winnen, en wel op een bijzonder spectaculaire wijze: de ster sterft via een supernova en de resterende massa weet zich in 1 punt samen te drukken tot een zogenaamde singulariteit. Dit zorgt voor een oneindige massadichtheid.
    pi_73035635
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 12:04 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Dit staat in de OP:
    [..]


    Ja maar je geeft geen exacte minimale massa die een ster nodig heeft om een zwart gat te vormen, en dat bedoelt hij denk ik.
    pi_73035826
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 13:08 schreef Diabox het volgende:

    [..]

    Ja maar je geeft geen exacte minimale massa die een ster nodig heeft om een zwart gat te vormen, en dat bedoelt hij denk ik.
    Ah, ok. Die wordt gegeven door de Chandrasekhar limiet
    pi_73044263
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 14:25 schreef Haushofer het volgende:
  • Het zwaartekrachtsveld is zo sterk door de grote dichtheid, niet door de grote massa! Een zwart gat kan bijvoorbeeld al gevormd worden met de massa van de aarde. Als je deze massa in 1 punt zou stoppen, zou je een zwart gat ter grootte van een knikker krijgen. De grootte wordt dan bepaald door de ligging van de waarnemershorizon.
  • Maar hoezo is de dichtheid dan oneindig? Die zou in principe gewoon te berekenen moeten zijn toch?
    Oh really?
      woensdag 23 september 2009 @ 20:32:23 #196
    93643 DumDaDum
    We Have Unfinished Business
    pi_73049222
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 13:08 schreef Diabox het volgende:

    [..]

    Ja maar je geeft geen exacte minimale massa die een ster nodig heeft om een zwart gat te vormen, en dat bedoelt hij denk ik.
    Idd, het ging mij om de bepaling vd massa. Ik zie dat Haushofer al een wiki heeft gelinked
    “I'm not touched but I'm aching to be”
    — Heather Nova
    | myHiFi | myMusic | Chuck Norris
    pi_73053128
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 18:01 schreef Matthijs- het volgende:

    [..]

    Maar hoezo is de dichtheid dan oneindig? Die zou in principe gewoon te berekenen moeten zijn toch?
    Voorzover ik weet wordt er met 'oneindig', 'vrijwel oneindig' bedoeld. De dichtheid is inderdaad (bij benadering) te berekenen volgens mij.
      woensdag 23 september 2009 @ 22:15:34 #198
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73053587
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 12:04 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Dit staat in de OP:
    [..]
    Hoe zit het dan met temperatuur? Ik heb begrepen dat zwarte gaten behoorlijk heet zijn, dus die atomen (als die er nog toe in staat zijn om atomen te vormen) of deeltjes zijn dan in heftige beweging en kolkt en kookt zo'n zwart gat of is het een soort van quantum-materie die zo dicht is dat die deeltjes zo opeengepakt zijn dat ze niet meer kunnen bewegen? en als dit zo is, is de kern van een zwart gat kouder dan de omgeving?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73053811
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:15 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Hoe zit het dan met temperatuur? Ik heb begrepen dat zwarte gaten behoorlijk heet zijn, dus die atomen (als die er nog toe in staat zijn om atomen te vormen) of deeltjes zijn dan in heftige beweging en kolkt en kookt zo'n zwart gat of is het een soort van quantum-materie die zo dicht is dat die deeltjes zo opeengepakt zijn dat ze niet meer kunnen bewegen? en als dit zo is, is de kern van een zwart gat kouder dan de omgeving?
    Ik heb juist begrepen dat een zwart gat zeer koud was en dat zelfs de kosmische achtergrondstraling (~3K) hoger is dan de temperatuur van een zwart gat, verder is de temperatuur van een zwart gat omgekeerd evenredig met de massa, dus, des te groter een zwart gat is, des te kouder hij is. Of ik maak nu een denkfout. Haushofer verbetert mij vast wel

    Een zwart gat heeft tenslotte immens veel zwaartekracht en fotonen ontsnappen dus niet, voorzover ik weet is warmte energie infraroodstraling --> fotonen. Dus verliest een zwart gat zo goed als geen energie en des te groter hij is, des te groter zijn zwaartekracht, des te minder energieverlies. God wat ben ik slim
    Al zal straks Haushofer langskomen om te vertellen dat ik BS vertel.
      woensdag 23 september 2009 @ 22:28:37 #200
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73054168
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:20 schreef Diabox het volgende:

    [..]

    Ik heb juist begrepen dat een zwart gat zeer koud was en dat zelfs de kosmische achtergrondstraling (~3K) hoger is dan de temperatuur van een zwart gat, verder is de temperatuur van een zwart gat omgekeerd evenredig met de massa, dus, des te groter een zwart gat is, des te kouder hij is. Of ik maak nu een denkfout. Haushofer verbetert mij vast wel

    Een zwart gat heeft tenslotte immens veel zwaartekracht en fotonen ontsnappen dus niet, voorzover ik weet is warmte energie infraroodstraling --> fotonen. Dus verliest een zwart gat zo goed als geen energie en des te groter hij is, des te groter zijn zwaartekracht, des te minder energieverlies. God wat ben ik slim
    Al zal straks Haushofer langskomen om te vertellen dat ik BS vertel.
    Met andere woorden: je beweert dat de temperatuur van een zwart gat dicht bij het absolute nulpunt (-273oC) zit?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73054194
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:28 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Met andere woorden: je beweert dat de temperatuur van een zwart gat dicht bij het absolute nulpunt (-273oC) zit?
    Inderdaad.

    Edit:
    Googlen bevestigt dit zo te zien .:P
    Edit2:
    Mooie creaties in je fotoboek.

    [ Bericht 8% gewijzigd door Diabox op 23-09-2009 22:35:41 ]
    pi_73054459
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 18:01 schreef Matthijs- het volgende:

    [..]

    Maar hoezo is de dichtheid dan oneindig? Die zou in principe gewoon te berekenen moeten zijn toch?
    Het punt is, dat zwaartekracht altijd aantrekkend is en voorbij een bepaalde massa er niks is wat instorting voorkomt. Dat betekent dat alle massa naar 1 punt wordt getrokken. Aangezien een punt geen volume heeft, levert dit een oneindige dichtheid op.

    Ik zou zelf zeggen dat een theorie van quantumgravitatie hier waarschijnlijk verandering in brengt en dat daaruit blijkt dat het volume erg klein is maar niet 0, maar zo'n theorie is er nog niet
      woensdag 23 september 2009 @ 22:39:25 #203
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73054609
    dan moet het een soort van quantum-materie zijn dan omdat het absolute nulpunt doorgaans ontstaat door een proces van afkoelen en verwarmen (expanderen) en dan weer afkoelen. In een zwart gat wordt alles gecomprimeerd ( theoretisch tot het oneindige) misschien zouden metingen naar die ultralage temperatuur (die misschien wel kouder zijn als het absolute nulpunt die ontstaat door expanderen van gassen, want er is een laagtelimiet ) een methode kunnen zijn zwarte gaten beter te onderzoeken.
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73054660
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:15 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Hoe zit het dan met temperatuur? Ik heb begrepen dat zwarte gaten behoorlijk heet zijn, dus die atomen (als die er nog toe in staat zijn om atomen te vormen) of deeltjes zijn dan in heftige beweging en kolkt en kookt zo'n zwart gat of is het een soort van quantum-materie die zo dicht is dat die deeltjes zo opeengepakt zijn dat ze niet meer kunnen bewegen? en als dit zo is, is de kern van een zwart gat kouder dan de omgeving?
    Nee, de temperatuur zal over het algemeen erg laag zijn.

    Je moet dit soort aspecten niet in thermodynamische zaken als "trillende atomen" zien. Normaliter is de temperatuur een maat voor de gemiddelde kinetische energie van een molecuul van het desbetreffende gas. Echter, een zwart gat bestaat niet uit atomen. Formeel gezien bestaat een zwart gat uit een singulariteit met een waarnemershorizon er om heen. Wat de materiele structuur is van zo'n singulariteit weten we niet; de ART is er niet meer geldig, en volgens de axioma's van de ART hoort zo'n singulariteit niet eens bij de ruimtetijd.

    De thermodynamische eigenschappen als temperatuur en entropie zijn dan ook echt eigenschappen van de ruimtetijd zelf, niet van materie wat zich in die ruimtetijd bevindt. Dat is wel even wat anders

    Maar de thermodynamica van zwarte gaten wordt nog niet helemaal begrepen, en het is één van de meest fascinerende stukken natuurkunde op dit moment. Wat het waterstofatoom voor de quantummechanica heeft betekend, zou het zwarte gat wel eens voor een theorie van quantumgravitatie kunnen betekenen
    pi_73054704
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:39 schreef klappernoot2000 het volgende:
    dan moet het een soort van quantum-materie zijn dan omdat het absolute nulpunt doorgaans ontstaat door een proces van afkoelen en verwarmen (expanderen) en dan weer afkoelen. In een zwart gat wordt alles gecomprimeerd ( theoretisch tot het oneindige) misschien zouden metingen naar die ultralage temperatuur (die misschien wel kouder zijn als het absolute nulpunt die ontstaat door expanderen van gassen, want er is een laagtelimiet ) een methode kunnen zijn zwarte gaten beter te onderzoeken.
    Het probleem met die straling meten is dat de kosmische achtergrondstraling in het algemeen veel sterker is dan dergelijke straling van zwarte gaten, helaas. Of er zou een heel licht zwart gat op een paar lichtjaar van ons af moeten liggen; dan zou Hawking zijn Nobelprijs wellicht kunnen ophalen, mocht-ie dat nog redden
      woensdag 23 september 2009 @ 22:44:19 #206
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73054771
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:29 schreef Diabox het volgende:

    [..]

    Mooie creaties in je fotoboek.
    Die zijn al heul oud..

    dankje
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73054785
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:04 schreef Diabox het volgende:

    [..]

    Voorzover ik weet wordt er met 'oneindig', 'vrijwel oneindig' bedoeld. De dichtheid is inderdaad (bij benadering) te berekenen volgens mij.
    Nee, het is echt oneindig Kort gezegd kun je stellen dat als je een mate van kromming opstelt, deze functie als 1/rn gaat voor een bepaalde n (in het Schwarzschildgeval zal dit bijvoorbeeld n=6 opleveren, maar da's verder niet zo belangrijk). Voor r=0 betekent dit dus een oneindige kromming, wat betekent dat je ruimtetijd zich niet meer netjes gedraagt, en dat betekent dat de ART niet meer opgaat.
      woensdag 23 september 2009 @ 22:45:10 #208
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73054804
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:42 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Het probleem met die straling meten is dat de kosmische achtergrondstraling in het algemeen veel sterker is dan dergelijke straling van zwarte gaten, helaas. Of er zou een heel licht zwart gat op een paar lichtjaar van ons af moeten liggen; dan zou Hawking zijn Nobelprijs wellicht kunnen ophalen, mocht-ie dat nog redden
    denk je dat zijn rolstoel zo snel is dat hij het nog kan halen?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73054836
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:45 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    denk je dat zijn rolstoel zo snel is dat hij het nog kan halen?
    Die loopt op antimaterie
      woensdag 23 september 2009 @ 22:46:32 #210
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73054851
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:44 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Nee, het is echt oneindig Kort gezegd kun je stellen dat als je een mate van kromming opstelt, deze functie als 1/rn gaat voor een bepaalde n (in het Schwarzschildgeval zal dit bijvoorbeeld n=6 opleveren, maar da's verder niet zo belangrijk). Voor r=0 betekent dit dus een oneindige kromming, wat betekent dat je ruimtetijd zich niet meer netjes gedraagt, en dat betekent dat de ART niet meer opgaat.
    Dus de kromming zet de materie "op slot" , om het simpel te zeggen..
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73054902
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:44 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Nee, het is echt oneindig Kort gezegd kun je stellen dat als je een mate van kromming opstelt, deze functie als 1/rn gaat voor een bepaalde n (in het Schwarzschildgeval zal dit bijvoorbeeld n=6 opleveren, maar da's verder niet zo belangrijk). Voor r=0 betekent dit dus een oneindige kromming, wat betekent dat je ruimtetijd zich niet meer netjes gedraagt, en dat betekent dat de ART niet meer opgaat.
    Over 100 jaar klopt mijn post hopelijk wel.
    pi_73054996
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:46 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Dus de kromming zet de materie "op slot" , om het simpel te zeggen..
    Mwah, ik weet niet of je het zo kunt zien Je moet je voorstellen dat door de oneindige dichtheid de materie de ruimtetijd feitelijk "stuktrekt", maar dat is denk ik niet wat er fysisch gebeurt. Op deze schalen hebben we immers ook quantumfysica nodig!

    Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat het Pauliprincipe het niet toelaat dat materie naar 1 punt wordt gedrukt. Alles wat er over zwarte gaten wordt gezegd wordt vrijwel altijd vanuit de ART gezegd.
      woensdag 23 september 2009 @ 22:56:15 #213
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73055192
    ik meende altijd dat in plaats van een stukgetrokken ster er één groot nucleon ontstaat..
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73055301
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:56 schreef klappernoot2000 het volgende:
    ik meende altijd dat in plaats van een stukgetrokken ster er één groot nucleon ontstaat..
    Mmm, dat plaatje herken ik niet echt.
      woensdag 23 september 2009 @ 23:03:42 #215
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73055458
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 22:59 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Mmm, dat plaatje herken ik niet echt.
    Ik bedoel: die materie of wat het ook is, moet toch ergens naar toe..
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73061063
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 23:03 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Ik bedoel: die materie of wat het ook is, moet toch ergens naar toe..
    Ja, die zit in die singulariteit Maar wat de "atomaire structuur" daarvan is, dat kunnen we alleen zeggen als we de ART met de QM kunnen verenigen.
      donderdag 24 september 2009 @ 10:42:09 #217
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73062878
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 09:16 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Ja, die zit in die singulariteit Maar wat de "atomaire structuur" daarvan is, dat kunnen we alleen zeggen als we de ART met de QM kunnen verenigen.
    als ik zelf zo nu eens dan bij me zelf mijmer dan realiseer ik me soms dat sterren (afhankelijk van de grootte) doorgaans bezig zijn met het converteren van materie naar zwaardere elementen. Zelfs neutronensterren zetten nog materie om. zou het mogelijk kunnen zijn dat zwarte gaten nog steeds een vorm van materie omzetten? Iets wat niet in het beeld van het periodiek systeem past?
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_73063334
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 10:42 schreef KlappernootatWork het volgende:

    [..]

    als ik zelf zo nu eens dan bij me zelf mijmer dan realiseer ik me soms dat sterren (afhankelijk van de grootte) doorgaans bezig zijn met het converteren van materie naar zwaardere elementen. Zelfs neutronensterren zetten nog materie om. zou het mogelijk kunnen zijn dat zwarte gaten nog steeds een vorm van materie omzetten? Iets wat niet in het beeld van het periodiek systeem past?
    Als je de gangbare ideeën neemt niet Een zwart gat zet zover we nu weten materie om in straling. Die productie van zwaardere elementen komt bij sterren door fusie (tot en met ijzer, aangezien voor zwaardere elementen het energie kost om te fuseren). Hoe dit bij neutronensterren precies gaat weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat er bij de vorming van een neutronenster er heel veel ijzer wordt geproduceerd.

    Echter, een zwart gat heeft bijzonder weinig structuur. Het bestaat niet uit een klomp materie. Een zwart gat is, simpel gezegd, niks anders dan een singulariteit (die niet tot de ruimtetijd behoort) met een waarnemershorizon er omheen. Daar kan natuurlijk materie en dergelijke in vallen, en er kunnen accretieschijven ontstaan, maar voor de rest is een zwart gat eigenlijk een heel simpel object in vergelijking met een ster
    pi_73068702
    Ik zat een beetje mee te lezen over de zwarte gaten en de swartzchild radius en de kromming in de tijd ruimte. En ik heb nou een beetje klok-klepel gevoel.
    Stel wij kunnen van zeg maar 1000km afstand een atoom zien invallen in een zwart gat. Verloopt de tijd dan relatief aan onze tijd steeds sneller voor dat atoom tot dat het in een baan rond dat ene punt terecht komt?
    Of wordt het zo snel aangetrokken dat het wordt omgezet in energie omdat de snelheid van dat atoom door die kromming richting de lichtsnelheid gaat?
    Of optie 3 heb ik het allemaal niet begrepen
    Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
    pi_73069187
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 14:02 schreef Aardwetenschapper het volgende:Stel wij kunnen van zeg maar 1000km afstand een atoom zien invallen in een zwart gat. Verloopt de tijd dan relatief aan onze tijd steeds sneller voor dat atoom tot dat het in een baan rond dat ene punt terecht komt?
    Zoals ik het begrepen heb heeft dat atoom zijn 'eigen' tijd. Voor hem, en voor ons loopt de tijd even snel, alleen verschilt dit wel ten opzichte van elkaar
    Have fun...
    pi_73069312
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 14:20 schreef Handschoen het volgende:

    [..]

    Zoals ik het begrepen heb heeft dat atoom zijn 'eigen' tijd. Voor hem, en voor ons loopt de tijd even snel, alleen verschilt dit wel ten opzichte van elkaar
    Er staat ook relatief toch??
    Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
    pi_73069395
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 14:02 schreef Aardwetenschapper het volgende:
    Ik zat een beetje mee te lezen over de zwarte gaten en de swartzchild radius en de kromming in de tijd ruimte. En ik heb nou een beetje klok-klepel gevoel.
    Stel wij kunnen van zeg maar 1000km afstand een atoom zien invallen in een zwart gat. Verloopt de tijd dan relatief aan onze tijd steeds sneller voor dat atoom tot dat het in een baan rond dat ene punt terecht komt?
    Of wordt het zo snel aangetrokken dat het wordt omgezet in energie omdat de snelheid van dat atoom door die kromming richting de lichtsnelheid gaat?
    Of optie 3 heb ik het allemaal niet begrepen
    Vanaf 1000 km afstand zul je meten dat de klok van het atoom wat er invalt steeds langzamer gaat hoe dichter het atoom de waarnemershorizon nadert. Op een gegeven moment zullen we meten dat het atoom stilstaat. Maar wij meten de coordinatentijd van het atoom, wat iets anders is als de eigentijd!

    De eigentijd tussen 2 gebeurtenissen wordt gemeten door een klok die van de ene naar de andere gebeurtenis gaat. In dit geval meet het atoom de eigentijd tussen de 2 gebeurtenissen.

    Je kunt dus stellen: neem gebeurtenis A (atoom valt van 1000 km afstand naar de waarnemershorizon) en gebeurtenis B (atoom bereikt de waarnemershorizon). Dan is de coordinatentijd zoals wij die meten buiten het zwarte gat tussen A en B ononeindig. Echter, de eigentijd tussen A en B is gewoon eindig.

    Dat betekent: wij zien het atoom nooit het zwarte gat binnenvallen, maar het atoom zelf valt binnen een eindige tijd langs de waarnemershorizon.

    Dit verschil tussen verschillende tijden kan nogal verwarrend zijn als je niet goed bekend bent met speciale relativiteit, maar de clou is dat je te maken hebt met 3 verschillende "afstanden": de coordinatentijd, de eigentijd, en het ruimtetijd interval.
      donderdag 24 september 2009 @ 14:48:49 #223
    95427 Hephaistos.
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
    pi_73070100
    Machtig topic

    Even een n00b-vraagje tussendoor. Als ik het goed begrijp is een zwart gat een punt waar massa oneindig dicht is samengepakt, in een punt dat door de extreme ruimte-tijd kromming 'niet bestaat'. Is dat dan te vergelijken met de toestand van het universum voor de Big Bang? En zo ja, is er dan ook de mogelijkheid dat zwarte gaten zelf ook tot een dergelijke uitkomst gaan leiden?
    pi_73078507
    Kan een zwart gat dan ooit iets anders dan een zwart gat worden?
    Oh really?
      donderdag 24 september 2009 @ 19:26:17 #225
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73078972
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 19:12 schreef Matthijs- het volgende:
    Kan een zwart gat dan ooit iets anders dan een zwart gat worden?
    Als ik Haushofer zo begrijp is en BLIJFT een zwart gat een singulariteit, één keer ontstaan blijft dit hoogstwaarschijnlijk ook zo.
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73079567
    Zwarte gaten verdampen door de Hawkingstraling die ik eerder noemde. Maar het schijnt wel een tijdje te duren
    quote:
    Black holes get the energy to radiate Hawking radiation from their rest mass energy. So if a black hole is not accreting mass from outside, it will lose mass by Hawking radiation, and will eventually evaporate. For astronomical black holes, the evaporation time is prodigiously long - about 1061 times the age of the Universe for a 30 solar mass black hole.
    http://casa.colorado.edu/~ajsh/hawk.html
      donderdag 24 september 2009 @ 19:50:24 #227
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73079918
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 19:41 schreef beeer het volgende:
    Zwarte gaten verdampen door de Hawkingstraling die ik eerder noemde. Maar het schijnt wel een tijdje te duren
    [..]
    Wat is het residu van die "verdamping" dan?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73081893
    Ik neem aan fotonen, misschien ook electronen-positronen en misschien neutrinos?

    Geen idee eigenlijk. Misschien is het niet eens zeker.
      donderdag 24 september 2009 @ 20:44:36 #229
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_73082069
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 20:39 schreef Prometheus4096 het volgende:
    Ik neem aan fotonen, misschien ook electronen-positronen en misschien neutrinos?

    Geen idee eigenlijk. Misschien is het niet eens zeker.
    Misschien re-explodeert het gat weer als er genoeg materie is verdampt..
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_73082614
    quote:
    Op woensdag 23 september 2009 18:01 schreef Matthijs- het volgende:

    [..]

    Maar hoezo is de dichtheid dan oneindig? Die zou in principe gewoon te berekenen moeten zijn toch?
    dichtheid is massa gedeeld door volume.
    Het volume van een singulariteit is 0 dus is de massa van de singulariteit niet uit te rekenen(delen door nul is nogal lastig.)
    Maar de dichtheid van een implodeerde ster is wel te berekenen tot het punt van de singulariteit waarbij de dichtheid nadert aan oneindig, dus moet de dichtheid van de singulariteit wel oneindig zijn.
    pi_73088227
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 14:48 schreef Hephaistos. het volgende:
    Machtig topic

    Even een n00b-vraagje tussendoor. Als ik het goed begrijp is een zwart gat een punt waar massa oneindig dicht is samengepakt, in een punt dat door de extreme ruimte-tijd kromming 'niet bestaat'. Is dat dan te vergelijken met de toestand van het universum voor de Big Bang? En zo ja, is er dan ook de mogelijkheid dat zwarte gaten zelf ook tot een dergelijke uitkomst gaan leiden?
    Ja, alles verandert in de loop van miljarden jaren in zwarte gaten en deze zwarte gaten zuigen elkaar ook weer op tot er één zwart gat overblijft en het totaal van alle energie in het universum zorgt ervoor dat dit zwarte gat weer explodeert. Oerknal

    Nee ik weet niet, maar ben wel benieuwd betreffende zwart gat vs zwart gat.
    pi_73089624
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_73091935
    quote:
    Op donderdag 24 september 2009 19:26 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Als ik Haushofer zo begrijp is en BLIJFT een zwart gat een singulariteit, één keer ontstaan blijft dit hoogstwaarschijnlijk ook zo.
    Volgens de klassieke ART inderdaad. Echter, in de jaren 70 kreeg men door mensen als Bekenstein en Hawking sterk het vermoeden dat zwarte gaten niet zo zwart zijn als men altijd aannam. Hun bewegingsvergelijkingen hebben sterke analogieën met thermodynamische vergelijkingen. Zo kan het oppervlak van de waarnemershorizon klassiek gezien nooit kleiner worden (zoals de entropie) en heeft een zwart gat in evenwicht overal dezelfde oppervlaktezwaartekracht (net zoals een thermisch systeem overal dezelfde temperatuur heeft).

    Volgens deze ideeën verdampt een zwart gat dus, maar wat er nou precies gebeurt is volgens mij niet helemaal duidelijk. Ook niet zo gek, want we hebben er, opnieuw, een theorie van quantumgravitatie voor nodig. Een entropie kun je klassiek (macroscopisch) definieren, maar in de kern gaat het om "quantumtoestanden tellen": microscopisch dus. En hoe we dat moeten doen voor een zwart gat is niet duidelijk.

    Wel kan men volgens mij voor zogenaamde extreme zwarte gaten de entropie miscroscopisch verklaren via snaartheorie, maar in het algemene geval kan dat nog niet. Als dat wel zou kunnen zou dat een flinke oppepper voor de snaartheorie betekenen!
      vrijdag 25 september 2009 @ 12:05:10 #234
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73096214
    quote:
    Op vrijdag 25 september 2009 09:14 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Volgens de klassieke ART inderdaad. Echter, in de jaren 70 kreeg men door mensen als Bekenstein en Hawking sterk het vermoeden dat zwarte gaten niet zo zwart zijn als men altijd aannam. Hun bewegingsvergelijkingen hebben sterke analogieën met thermodynamische vergelijkingen. Zo kan het oppervlak van de waarnemershorizon klassiek gezien nooit kleiner worden (zoals de entropie) en heeft een zwart gat in evenwicht overal dezelfde oppervlaktezwaartekracht (net zoals een thermisch systeem overal dezelfde temperatuur heeft).

    Volgens deze ideeën verdampt een zwart gat dus, maar wat er nou precies gebeurt is volgens mij niet helemaal duidelijk. Ook niet zo gek, want we hebben er, opnieuw, een theorie van quantumgravitatie voor nodig. Een entropie kun je klassiek (macroscopisch) definieren, maar in de kern gaat het om "quantumtoestanden tellen": microscopisch dus. En hoe we dat moeten doen voor een zwart gat is niet duidelijk.

    Wel kan men volgens mij voor zogenaamde extreme zwarte gaten de entropie miscroscopisch verklaren via snaartheorie, maar in het algemene geval kan dat nog niet. Als dat wel zou kunnen zou dat een flinke oppepper voor de snaartheorie betekenen!
    Misschien is het "oppervlakte" van een singulariteit zó gekromd is dat een zwart gat niet alleen oneindig gecomprimeerd, maar ook een theoretisch oneindig oppervak heeft.. (niet alleen materie maar ook volume moet ergens blijven)
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_73166629
    Waarom moet "volume ergens blijven"? Is er een wet van behoud van volume in een bepaalde context?
      maandag 28 september 2009 @ 08:50:47 #236
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73172346
    quote:
    Op zondag 27 september 2009 22:46 schreef Haushofer het volgende:
    Waarom moet "volume ergens blijven"? Is er een wet van behoud van volume in een bepaalde context?
    Wel, het universum is na de Big Bang niet zonder reden geëxpandeerd, en heeft zelfs nog steeds volume nodig voor verdere expansie, hetzelfde gebeurt in een singulariteit omgekeerd en een zwart gat zou dan een soort container kunnen zijn van zowel tijd, materie als volume.
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_73172713
    quote:
    Op maandag 28 september 2009 08:50 schreef KlappernootatWork het volgende:

    [..]

    Wel, het universum is na de Big Bang niet zonder reden geëxpandeerd, en heeft zelfs nog steeds volume nodig voor verdere expansie...
    Dus je bedoelt dat het universum ingebed is in iets hoger dimensionaals?
      maandag 28 september 2009 @ 09:52:00 #238
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73173350
    quote:
    Op maandag 28 september 2009 09:16 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Dus je bedoelt dat het universum ingebed is in iets hoger dimensionaals?
    zoiets.

    Verrek Haushofer, je ben vroeg wakker vandaag..
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
      maandag 28 september 2009 @ 20:13:13 #239
    171727 StateOfMind
    Ancient Astronaut
    pi_73190887
    Interessant topic! Zal het van de week eens goed doornemen.
    Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
    A murky, forgotten land.
      dinsdag 29 september 2009 @ 13:01:04 #240
    15221 Falco
    Afleidingsmanoeuvre
    pi_73207805
    Goed topic Haushofer! Eindelijk begin ik door jou en anderen dat hele ruimtetijd-gebeuren en de zwarte gaten te snappen. Misschien een klein beetje offtopic, maar goed eerst dacht ik: "Ja, maar hallo dr is toch een plek aan te wijzen waar de big bang plaats vond?". Niet dus. De Big Bang was overal! Volgens mij heb ik die denkfout weggehaald door onderstaande paint.



    Correct me if I'm wrong, maar vanuit de gele stip (de zon) zien we de sterren en stelsels steeds verder staan (2e en 3e plaatje) en worden we als het ware 'kleiner' voor degene die het heelal als een paint zien. Zelf nemen we echter niet waar dat de zon krimpt, hij blijft gewoon gelijk in grootte Ik negeer hier wel even het proces dat die zon groter gaat worden en de aarde gaat opslokken.
    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
      dinsdag 29 september 2009 @ 13:04:38 #241
    15221 Falco
    Afleidingsmanoeuvre
    pi_73207890
    Wat wel interessant is, is of zwarte gaten sterk genoeg zijn om alles in de laatste paint uiteindelijk naar één punt te laten trekken of dat het proces dat alles uit elkaar beweegt voort blijft zetten.

    Is daar al een idee over wat er in de toekomst gaat gebeuren ?
    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
      dinsdag 29 september 2009 @ 13:09:34 #242
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73208002
    quote:
    Op dinsdag 29 september 2009 13:04 schreef Falco het volgende:
    Wat wel interessant is, is of zwarte gaten sterk genoeg zijn om alles in de laatste paint uiteindelijk naar één punt te laten trekken of dat het proces dat alles uit elkaar beweegt voort blijft zetten.

    Is daar al een idee over wat er in de toekomst gaat gebeuren ?
    misschien veranderd dan het universum in één enkele singulariteit
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
      dinsdag 29 september 2009 @ 15:12:40 #243
    93643 DumDaDum
    We Have Unfinished Business
    pi_73211607
    Wel leuk, ik ervaar tijd als een onomkeerbaar iets met een 'richting'. Terwijl ik van ruimte een andere perceptie heb. Als iets dat -niet per sé lineair- expandeert en evt. kan krimpen, zoals in een zwart gat, maar verder statisch is.

    En ik zou niet weten wat hier de theoretische onderbouwing van is..... klopt dit beeld wel?
    “I'm not touched but I'm aching to be”
    — Heather Nova
    | myHiFi | myMusic | Chuck Norris
    pi_73212660
    quote:
    Op dinsdag 29 september 2009 15:12 schreef DumDaDum het volgende:
    Wel leuk, ik ervaar tijd als een onomkeerbaar iets met een 'richting'. Terwijl ik van ruimte een andere perceptie heb. Als iets dat -niet per sé lineair- expandeert en evt. kan krimpen, zoals in een zwart gat, maar verder statisch is.

    En ik zou niet weten wat hier de theoretische onderbouwing van is..... klopt dit beeld wel?
    Dat heb ik ook met tijd maar dat 'onomkeerbare iets' dat is voor mij verandering. Als er niks zou veranderen dan zou je ook geen tijd kunnen meten.
    Atoomklokken meten de trilling van een atoom en een bepaald aantal trillingen noemen we een seconde.
    Het hele concept van tijd is best interresant.
    Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
      dinsdag 29 september 2009 @ 16:14:47 #245
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73213429
    quote:
    Op dinsdag 29 september 2009 15:49 schreef Aardwetenschapper het volgende:

    [..]

    Dat heb ik ook met tijd maar dat 'onomkeerbare iets' dat is voor mij verandering. Als er niks zou veranderen dan zou je ook geen tijd kunnen meten.
    Atoomklokken meten de trilling van een atoom en een bepaald aantal trillingen noemen we een seconde.
    Het hele concept van tijd is best interresant.
    maar goed dat er tijd is, anders zou alles in één keer gebeuren, en dat lijkt me knap verwarrend..
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
      dinsdag 29 september 2009 @ 16:30:17 #246
    93643 DumDaDum
    We Have Unfinished Business
    pi_73213921
    quote:
    Op dinsdag 29 september 2009 16:14 schreef KlappernootatWork het volgende:

    [..]

    maar goed dat er tijd is, anders zou alles in één keer gebeuren, en dat lijkt me knap verwarrend..
    Je kunt het ook anders zien. Als er ruimte is moet er ook tijd zijn. Want zonder tijd geen 'overdracht', en dus gebeurt er dan ook niets.
    “I'm not touched but I'm aching to be”
    — Heather Nova
    | myHiFi | myMusic | Chuck Norris
      donderdag 1 oktober 2009 @ 08:48:21 #247
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73265194
    http://www.nu.nl/wetensch(...)onden-in-heelal.html

    Hoe gaat dit passen in het theoretische plaatje van zwarte gaten?
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_73265651
    quote:
    Op dinsdag 29 september 2009 13:01 schreef Falco het volgende:
    Goed topic Haushofer! Eindelijk begin ik door jou en anderen dat hele ruimtetijd-gebeuren en de zwarte gaten te snappen. Misschien een klein beetje offtopic, maar goed eerst dacht ik: "Ja, maar hallo dr is toch een plek aan te wijzen waar de big bang plaats vond?". Niet dus. De Big Bang was overal! Volgens mij heb ik die denkfout weggehaald door onderstaande paint.

    [ afbeelding ]

    Correct me if I'm wrong, maar vanuit de gele stip (de zon) zien we de sterren en stelsels steeds verder staan (2e en 3e plaatje) en worden we als het ware 'kleiner' voor degene die het heelal als een paint zien. Zelf nemen we echter niet waar dat de zon krimpt, hij blijft gewoon gelijk in grootte Ik negeer hier wel even het proces dat die zon groter gaat worden en de aarde gaat opslokken.
    Het gaat om een veel grotere schaal. De sterren van de melkweg blijven gewoon onderdeel van de melkweg vanwege zwaartekracht. En de Andromeda galaxy komt ook gewoon deze kant op.

    Maar buiten sterrenstelsels heel vlak bij, hoe verder ze weg staan hoe sneller ze van ons vandaan bewegen.

    Het is dus zo dat elke megaparsec, iets van 3 miljoen lichtjaar, per seconde ongeveer 70-74 km per seconde uitrekt. Dit geld voor elk stukje van het universum. Dat is de huidige expansie.

    Je zou inderdaad hetzelfde effect hebben als alles, behalve de ruimte, zo krimpt dat de ruimte voor elke megaparsec per seconde 70-74 km langer lijkt. Maar het is waarschijnlijk logischer om de ruimte uit te rekken ipv dingen ter verkleinen.

    Als het foton krimpt en als onze telescoop krimpt, onze aarde krimpt, onze ogen krinpen en de zon krimpt ook, en allemaal zodat de verhoudingen niet veranderen, dan merk je dus inderdaad niet dat de zon krimpt. Want in verhouding met onze meetapperatuur is er geen krimp. Er is alleen een krimp vergeleken met de ruimte tussen sterrenstelsels. Ofwel, die ruimte is uitgerekt.
      donderdag 1 oktober 2009 @ 09:40:55 #249
    93643 DumDaDum
    We Have Unfinished Business
    pi_73266210
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 09:14 schreef Prometheus4096 het volgende:

    [..]

    De sterren van de melkweg blijven gewoon onderdeel van de melkweg vanwege zwaartekracht.
    Eens met je verhaal. Ruimte zet uit; massa krimpt niet. Alleen deze stelling is vlg mij nog niet bewezen.

    Alle zichtbare/ meetbare massa en de daarvan afgeleide zwaartekracht kan in verschillende sterrenstelsels niet hun cohesie verklaren. Door de rotatiesnelheid zouden de stelsels eig. uiteen moeten vallen.

    Ik geloof dat dit ook één van de redenen is om donkere massa met daarbij een extra zwaartekracht-boost aan te nemen cq. te voorspellen.

    Deze oplossing voor extra zwaartekracht is alleen nog niet zeker. Er zijn mss ook andere krachten / verklaringen.
    “I'm not touched but I'm aching to be”
    — Heather Nova
    | myHiFi | myMusic | Chuck Norris
    pi_73266385
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 08:48 schreef KlappernootatWork het volgende:
    http://www.nu.nl/wetensch(...)onden-in-heelal.html

    Hoe gaat dit passen in het theoretische plaatje van zwarte gaten?
    Donkere materie heeft niet direct met zwarete gaten te maken. Donkere materie is er om het rare gedrag van sterren in sterrenstelsels te verklaren. Elk sterrenstelsel heeft dan een halo van materie die niet waar te nemen is maar wel voor zwaartekracht zorgt. Een spiraalvormig sterrenstelsel draait rond. De sterren in de uiteinden van de spiralen hebben een bepaalde acceleratie nodig om niet 'uit de bocht' te vliegen. Dus een middenpuntzoekende kracht. Sterren aan de buitenkant zijn verder verweiderd van het zwaartekunt van het sterrenstelsel. De zwaartekracht, wat hier de middenpuntzoekende kracht is, is voor deze sterren dus zwakker. En dus is hun acceleratie naar het middenpunt lager.
    Maar alle sterren in sterrenstelsels bewegen ongeveer allemaal even snel rond. En dat kan niet. Want hoe sneller je rond draait hoe groter de middenpuntzoekende acceleratie moet zijn zodat de ster niet uit het sterrenstelsel gegooit wordt. Want de snelheid zou bepaald moeten worden door de massa van het sterrenstelsel maal de gravitatieconstante gedeeld door de straal. Dus de snelheid kan niet voor elke straal even groot zijn. Als dat wel zo is dan moet de massa van het sterrenstelsel voor sterren die verder van het centrum vandaan zijn dus groter zijn. En dat kan alleen met een donkere materie halo. Hoe verder je van het centrum van het sterrenstelsel af komt hoe meer donkere materie er is. Precies zo zodat de sterren wel de juiste middenpuntzoekende acceleratie ondervinden zodat ze hun snelheid kunnen hebben zonder uit de bocht te vliegen.
    Met zo een donkere materie halo neemt de dichtheid van het sterrenstelsel toe des te verder je van het sterrenstelsel af komt. En dan val je sneller naar het centrum van het sterenstelsel des te verder je er vanaf bent ipv anders om. En als je juist heel erg dicht bij het midden bent heft die donkere materie halo zichzelf op, op dezelfde manier zoals je in het centrum van de aarde geen zwaartekracht voelt.

    Dit onderzoek lijkt te vinden dat op een bepaalde straal van het centrum voor een groot aantal sterrenstelsels de acceleratie verorzaakt door normale materie gelijk is. En dat dit ook voor donkere materie geld was al bekend. En dat betekent dat er dus in elk sterrenstelsel een bepaald process is dat dit veroorzaakt. Want toeval kan het niet zijn natuurlijk. Als een sterrenstelsel vormt moeten die speciale verhoudingen dus op een bepaalde manier vormen. De publicatie noemt het 'fine tuning'. Belangrijkste punt is dat donkere materie dus een hele grote factor is in het vormen van sterrenstelsels en dus niet alleen in het bij elkaar houden van de sterrenstelsel. Dat kon je misschien verwachten. Maar dit is dan ook echt bewijs.

    Ik zie niet zo gelijk hoe er dan een nieuw soort kracht zou moeten zijn.

    [ Bericht 4% gewijzigd door Prometheus4096 op 01-10-2009 11:03:04 ]
    pi_73266610
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 09:40 schreef DumDaDum het volgende:
    Deze oplossing voor extra zwaartekracht is alleen nog niet zeker. Er zijn mss ook andere krachten / verklaringen.
    Donkere materie is heel wat anders dan donkere energie. Geen idee of je de een met de ander door elkaar haalt. Maar je hebt het in je bericht wel over twee verschillende dingen.

    Donkere materie heb ik hierboven al wat meer over uitgelegd. En dat is ook zo een beetje wat jij zegt. Men heeft trouwens natuurlijk geprobeert de zwaartekrachttheorie zo wiskundig aan te passen dat het voor sterrenstelsels wel dit speciale gedrag kon verklaren. Maar elke poging is mislukt. Het lijkt niet te kunnen. Dus dan kan dat ook niet de verklaring zijn.

    En het artikel over donkere materie waar men het nu overal in Nederland over heeft is juist een klein beetje bewijs dat er meer aan de hand is met donkere materie dan alleen het gedrag van sterren. En dus meer indirect bewijs dat het bestaat. Er is trouwens niet het enige andere indirecte bewijs, maar dat even ter zijde.

    Donkere energie is wat men bedacht heeft om de acceleratie van de expansie van het universum te verklaren.
      donderdag 1 oktober 2009 @ 10:46:52 #252
    93643 DumDaDum
    We Have Unfinished Business
    pi_73267864
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 09:57 schreef Prometheus4096 het volgende:

    [..]

    Donkere materie is heel wat anders dan donkere energie. Geen idee of je de een met de ander door elkaar haalt. Maar je hebt het in je bericht wel over twee verschillende dingen.

    Donkere materie heb ik hierboven al wat meer over uitgelegd. En dat is ook zo een beetje wat jij zegt. Men heeft trouwens natuurlijk geprobeert de zwaartekrachttheorie zo wiskundig aan te passen dat het voor sterrenstelsels wel dit speciale gedrag kon verklaren. Maar elke poging is mislukt. Het lijkt niet te kunnen. Dus dan kan dat ook niet de verklaring zijn.

    En het artikel over donkere materie waar men het nu overal in Nederland over heeft is juist een klein beetje bewijs dat er meer aan de hand is met donkere materie dan alleen het gedrag van sterren. En dus meer indirect bewijs dat het bestaat. Er is trouwens niet het enige andere indirecte bewijs, maar dat even ter zijde.

    Donkere energie is wat men bedacht heeft om de acceleratie van de expansie van het universum te verklaren.
    Mijn punt was puur bedoeld voor de coherentie & vorm van sterrenstelsels. En de relatie met donkere massa en de bijkomende zwaartekracht die invloed heeft op zo'n sterrenstelsel.

    Ik weet dat de expansie / contractie van het heelal in verband wordt gebracht met donkere energie. Maar daar wilde ik ff afblijven

    Of jij moet het graag over donkere energie willen hebben natuurlijk

    [ Bericht 1% gewijzigd door DumDaDum op 01-10-2009 11:09:50 ]
    “I'm not touched but I'm aching to be”
    — Heather Nova
    | myHiFi | myMusic | Chuck Norris
    pi_73280950
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 09:57 schreef Prometheus4096 het volgende:

    Donkere energie is wat men bedacht heeft om de acceleratie van de expansie van het universum te verklaren.
    Niet alleen dat; het is ook iets wat met de kosmologische constante van Einstein geïdentificeerd kan worden, en ironisch genoeg introduceerde Einstein deze extra term nou juist om een statisch universum te verkrijgen.
    pi_73281388
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 14:25 schreef Haushofer het volgende:

    Vaak voorkomende misverstanden over zwarte gaten:


  • Een zwart gat heeft niet "oneindig veel massa", maar is het gevolg van een singulariteit wat een "oneindige dichtheid" heeft.

  • Het zwaartekrachtsveld is zo sterk door de grote dichtheid, niet door de grote massa! Een zwart gat kan bijvoorbeeld al gevormd worden met de massa van de aarde.
  • dit klopt, maar dan:
    quote:
    Als je deze massa in 1 punt zou stoppen, zou je een zwart gat ter grootte van een knikker krijgen. De grootte wordt dan bepaald door de ligging van de waarnemershorizon.
    Ale je iets in 1 punt stopt is het nogsteeds 1 punt, wiskundig gezien.
    De massa van de aarde wordt bepaald door de zwaartekracht, dus dan zou dichtheid of energie een betere woordkeuze zijn.
    of nietdan?
    pi_73286838
    Zodra ik tijd heb, lees ik me even in.. Kwaltiteitstopic!
    (en stiekem tvp)
    pi_73292888
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 18:24 schreef alsem het volgende:
    Ale je iets in 1 punt stopt is het nogsteeds 1 punt, wiskundig gezien.
    De massa van de aarde wordt bepaald door de zwaartekracht, dus dan zou dichtheid of energie een betere woordkeuze zijn.
    of nietdan?
    Is het niet zo dat zwaartekracht door massa veroorzaakt wordt en niet anderson? Gewicht wordt op zijn beurt weer veroorzaakt door zwaartekracht.
    XBL: Koning Stoma
    PSN: Koning_Stoma
    pi_73297044
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 18:24 schreef alsem het volgende:

    [..]

    dit klopt, maar dan:
    [..]

    Ale je iets in 1 punt stopt is het nogsteeds 1 punt, wiskundig gezien.
    De massa van de aarde wordt bepaald door de zwaartekracht, dus dan zou dichtheid of energie een betere woordkeuze zijn.
    of nietdan?
    Ik zeg ook dat ik met "grootte" de grootte van de waarnemershorizon bedoel
    pi_73301610
    quote:
    Op donderdag 1 oktober 2009 08:48 schreef KlappernootatWork het volgende:
    http://www.nu.nl/wetensch(...)onden-in-heelal.html

    Hoe gaat dit passen in het theoretische plaatje van zwarte gaten?
    quote:
    ''Het is alsof we een dierentuin hebben gevonden, die vol staat met dieren die allemaal een even zware schedel hebben. De kracht zou het raadsel van de expansie van het heelal kunnen oplossen.''
    Extremistisch gematigd.
    pi_73305199
    quote:
    Op vrijdag 2 oktober 2009 12:13 schreef P8 het volgende:

    [..]


    [..]



    Zielige muizen in die dierentuin.
    Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
      vrijdag 2 oktober 2009 @ 15:42:58 #260
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_73308047
    quote:
    Op vrijdag 2 oktober 2009 14:16 schreef Aardwetenschapper het volgende:

    [..]

    Zielige muizen in die dierentuin.
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
      dinsdag 6 oktober 2009 @ 23:04:38 #261
    66083 Platina
    78th Element
    pi_73442048
    tvp
    pi_73462030
    Nu geen tijd om alles door te lezen, maar eind dit jaar mag ik een stuk inleveren over iets dat met relativiteit te maken heeft, en ben wel een beetje van plan om wat met zwarte gaten/donkere materie oid te gaan doen. Dus tvp . En in een weekend alles eens op mn gemak gaan lezen.
    Op maandag 4 juli 2011 21:37 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
    *O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
      FOK!Fotograaf zaterdag 7 november 2009 @ 13:35:20 #263
    258764 Chemiu
    Scheikundedoos
    pi_74480389
    Zo, ik heb het hele topic doorgelezen, wat is alles goed uitgelegd zeg . Kwaliteitstopic. Superinteressant onderwerp ook. Ben op internet nog wat meer informatie op gaan zoeken, maar er zijn een paar dingen waar ik zelf met logisch redeneren/opzoeken niet uitkom en hoop dat iemand hier het antwoord weet . Dus een goed moment om het topic een flinke schop te geven.

    Als iets, bijvoorbeeld een foton, naar een zwart gat valt en voorbij de waarnemershorizon gaat, zien wij alleen dat het foton steeds langzamer gaat vallen en uiteindelijk stil staat op de rand (als ik de uitleg hier goed begrepen heb). Is het dan zo, dat op de waarnemershorizon, een soort stilstaand beeld te zien is van alles dat ooit in het zwarte gat is verdwenen? Of 'verdwijnt' dat uiteindelijk ook nog? En hoe dan?

    Op plaatjes zoals in de OP is een zwart gat vaak te zien als een zwarte cirkel met daaromheen lichtpuntjes die min of meer zijn uitgesmeerd. Is het daadwerkelijk zo te zien, dat het echt zwart in het midden is? Ik kan me voorstellen dat door bijv gravitationele lenswerking of een ander effect dat ik niet ken, er toch sterren worden geprojecteerd voor dit donkere gat en dat het dus niet op die manier te zien is. En als het wel zo te zien is, dan zou dat toch direct bewijs zijn voor het bestaan van een zwart gat, ipv indirect bewijs (waarbij gekeken wordt naar het gedrag van de materie rond het zwarte gat)?

    In het centrum van sterrenstelsels bevindt zich (vaak) een superzwaar zwart gat. Zwarte gaten worden 'groter' als ze wat te eten krijgen (want meer materie = meer zwaartekracht, toch?). Krijgt een zwart gat in het centrum van een sterrenstelsel niet meer te eten (alle materie is buiten zijn bereik gekomen, geen last meer van de 'put' in de ruimtetijd) en is het daardoor in evenwicht, of blijft het materie verslinden om uiteindelijk het hele melkwegstelsel 'op te eten'?
    pi_74617782
    Vanuit het centrum van melkwegstelsels ziet men vaak een soort van straalstromen of jets komen.
    Dit zijn bundels waterstofgas die met snelheden die de lichtsnelheid benaderen langs de draaiingsas aan beide zijden de ruimte in schieten.
    Is er al iets bekend over het mechanisme dat hier de oorzaak van is?
    Het lijkt mij sterk dat de straalstromen uit het zwarte gat zelf komen dat in het centrum van het melkwegstelsel verondersteld wordt.
      woensdag 11 november 2009 @ 21:54:27 #265
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_74618892
    quote:
    Op woensdag 11 november 2009 21:22 schreef Schonedal het volgende:
    Vanuit het centrum van melkwegstelsels ziet men vaak een soort van straalstromen of jets komen.
    Dit zijn bundels waterstofgas die met snelheden die de lichtsnelheid benaderen langs de draaiingsas aan beide zijden de ruimte in schieten.
    Is er al iets bekend over het mechanisme dat hier de oorzaak van is?
    Het lijkt mij sterk dat de straalstromen uit het zwarte gat zelf komen dat in het centrum van het melkwegstelsel verondersteld wordt.
    Materie die lichtsnelheid benaderd? hoe lang blijft die materie dit snelheidsmoment behouden?

    Licht heeft geen sneleheidsverlies, materie is een heel ander verhaal
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_74621323
    11-11-2009

    'Middenklasse' zwart gat onder de loep genomen



    Decennialang kenden sterrenkundigen slechts twee soort zwarte gaten: de 'kleintjes' van enkele zonsmassa's en de supergrote in de kernen van sterrenstelsels, die vele miljoenen zonsmassa's zwaar kunnen zijn.

    De laatste jaren zijn echter steeds meer aanwijzingen gevonden dat er ook een categorie bestaat van zwarte gaten van 100 tot 100.000 zonsmassa's. Met de Amerikaanse satelliet Swift en de Europese XMM-Newton is nu een van de beste kandidaten van deze zwarte middenklasse waargenomen: een extreem heldere röntgenbron in het sterrenstelsel NGC 5408. Deze röntgenbron vertoont karakteristieke fluctuaties, zogeheten quasi-periodieke oscillaties, die de massa van het object verraden: 1000 tot 9000 zonsmassa's.

    De röntgenstraling is niet rechtstreeks van het zwarte gat afkomstig, maar van de hete materie die dit object bezig is op te slokken. Er zijn sterke aanwijzingen gevonden dat deze materie afkomstig is van een forse ster die met een omlooptijd van 115 dagen om het zwarte gat heen draait.

    © Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

    (allesoversterrenkunde)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_74681064
    quote:
    Op woensdag 11 november 2009 21:22 schreef Schonedal het volgende:
    Vanuit het centrum van melkwegstelsels ziet men vaak een soort van straalstromen of jets komen.
    Dit zijn bundels waterstofgas die met snelheden die de lichtsnelheid benaderen langs de draaiingsas aan beide zijden de ruimte in schieten.
    Is er al iets bekend over het mechanisme dat hier de oorzaak van is?
    Het lijkt mij sterk dat de straalstromen uit het zwarte gat zelf komen dat in het centrum van het melkwegstelsel verondersteld wordt.
    Volgens mij is het nog steeds een open probleem om goede mechanismes te construeren die de hoogste energieën in het spectrum van de kosmische straling kunnen verklaren. Maar deze jets komen uiteraard niet uit het zwarte gat zelf.

    Dit soort jets komen van accretieschijven rondom het zwarte gat; schijven van materie die rond het zwarte gat circuleren. Door het magnetische veld worden deze geladen deeltjes een bepaalde kant op gestuwd. Het precieze mechanisme zou ik ook niet zo weten, maar dat kan ik es opzoeken
    pi_74681785
    Hier wordt een aardige verklaring voor deze jets gegeven:
    quote:
    Black holes are known for their strong gravitational tugs, but gravity alone isn't enough to send matter tumbling into the center of one.

    Magnetism provides the final nudge, a new study finds.

    The research, detailed in the July 22 issue of the journal Nature, confirms a theory first put forth in 1973 that magnetic fields drive both the infall of matter into black holes and the production of light energy created by the process.

    Getting rid of angular momentum

    A black hole's gravity is enough to draw matter in and keeps it spinning in a stable "accretion" disk. But before it can take that final plunge, the material must lose some of its rotation speed, called angular momentum.

    "Many people are familiar with the phrase 'bodies at rest tend to stay at rest, and bodies motion tend to stay in motion,'" said study team member Jon Miller, an astronomer at the University of Michigan. "The same thing is true for orbiting bodies--they tend to stay in stable orbits, unless acted upon by a force."

    If angular momentum from the disk were not dissipated away, gas in the accretion disk would circle the black hole forever in a stable orbit, like the planets around our sun.

    Magnetism's role

    Using NASA's Chandra X-ray Observatory, the researchers studied GRO J1655-40, a binary system made up of a seven-solar-mass black hole that is stealing gas from the surface of a normal star. The siphoned gas accumulates in an accretion disk around the black hole.

    The spinning gas generates its own magnetic field, and this field powers a "wind" of charged particles blowing away from the black hole.

    The wind, which Chandra detected, transfers angular momentum from the inner regions of the disk outward. This slows down some of the spinning gas, allowing it to fall onto the black hole. [Click here for an animation.]

    The magnetic field also causes turbulence and friction to build up within the disk. The friction heats up the gas to millions of degrees, causing it to glow brilliantly in the ultraviolet and X-ray bands.

    Anything with a disk



    The researchers believe magnetic fields play an important role in the activities of black holes of all sizes, whether they are stellar-mass ones whose accretion disks are fed by companion stars, or even galaxy-anchoring supermassive monsters whose disks are formed from the stellar winds of multiple stars.

    The finding should also apply to other objects that have accretion disks, such as neutron stars and white dwarfs, Miller said.

    "We already know that disks around some young stars are driven by [magnetic] processes," Miller told SPACE.com. "It would not be a major surprise if all accretion disks rely on internal magnetic properties, at least partially."
    Ik heb zelf voor een seminarium es mechanismes bekenen die dit soort jets produceren voor pulsars. Daarna heb ik eigenlijk nooit meer iets met deze stof gedaan, maar het is eigenlijk best interessant. Het vakgebied "astrodeeltjesfysica" is nog niet zo heel oud, waarin ook dit soort mechanismes worden bekeken.
      vrijdag 13 november 2009 @ 23:00:49 #269
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_74682556
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 22:40 schreef Haushofer het volgende:
    Hier wordt een aardige verklaring voor deze jets gegeven:
    [..]

    Ik heb zelf voor een seminarium es mechanismes bekenen die dit soort jets produceren voor pulsars. Daarna heb ik eigenlijk nooit meer iets met deze stof gedaan, maar het is eigenlijk best interessant. Het vakgebied "astrodeeltjesfysica" is nog niet zo heel oud, waarin ook dit soort mechanismes worden bekeken.
    Zijn er ook "jets" die onze kant op gericht staan?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_74696366
    Eet wat pannenkoeken en laat daarna een scheet. En je hebt een zwart gat
      zaterdag 14 november 2009 @ 19:03:02 #271
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_74701766
    quote:
    Op zaterdag 14 november 2009 15:36 schreef Koko_Banana het volgende:
    Eet wat pannenkoeken en laat daarna een scheet. En je hebt een zwart gat
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_74706307
    quote:
    Op zaterdag 14 november 2009 19:03 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]
    Houd je bek
    pi_74716443
    Tvp Voor nadere inspectie!
    ''And faith is no faith without believing.''
      zondag 15 november 2009 @ 15:49:22 #274
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_74717494
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 22:40 schreef Haushofer het volgende:
    Hier wordt een aardige verklaring voor deze jets gegeven:
    [..]

    Ik heb zelf voor een seminarium es mechanismes bekenen die dit soort jets produceren voor pulsars. Daarna heb ik eigenlijk nooit meer iets met deze stof gedaan, maar het is eigenlijk best interessant. Het vakgebied "astrodeeltjesfysica" is nog niet zo heel oud, waarin ook dit soort mechanismes worden bekeken.
    Heeft elk zwart gat jets? of is dit een fenomeen die alleen ontstaat bij grote zwarte gaten?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_74729932
    quote:
    Op zondag 15 november 2009 15:49 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Heeft elk zwart gat jets? of is dit een fenomeen die alleen ontstaat bij grote zwarte gaten?
    Dit soort fenomenologische dingen weet ik niet zo goed, eerlijk gezegd Maar voor zo'n jet heb je een accretieschijf nodig, en daarvoor moet materie in de omgeving aanwezig zijn, bijvoorbeeld van een nabijgelegen ster. Dat zal lang niet altijd het geval zijn
    pi_74737128
    Mooie Docu! (BBC)

    Who's Afraid of a Big Black Hole



    Black holes are one of the most destructive forces in the universe, capable of tearing a planet apart and swallowing an entire star. Yet scientists now believe black holes could hold the key to answering the ultimate question - what was there before the Big Bang?"


    Deel 1:

    Deel 2:

    Deel 3:

    Deel 4:

    Deel5:

    Deel 6:

    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
      maandag 16 november 2009 @ 01:08:29 #277
    65434 Parafernalia
    Leuker als je denkt
    pi_74737560
    tvp
    Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
    pi_74754698
    quote:
    Op woensdag 11 november 2009 21:54 schreef klappernoot2000 het volgende:

    [..]

    Materie die lichtsnelheid benaderd? hoe lang blijft die materie dit snelheidsmoment behouden?

    Licht heeft geen sneleheidsverlies, materie is een heel ander verhaal
    Bewegende materie heeft ook geen snelheidsverlies van zichzelf. Aangezien het heelal een vacuum is, zal de snelheid alleen door zwaartekracht of botsingen (wrijving) afnemen. Beiden kunnen erg lang op zich laten wachten.
    Extremistisch gematigd.
    pi_75077838
    26-11-2009

    Gammastraling van mogelijk zwart gat waargenomen



    De Amerikaanse gammasatelliet Fermi heeft voor het eerst energierijke gammastraling waargenomen van het raadselachtige dubbelstersysteem Cygnus X-3 (ScienceXpress, 26 november). Deze dubbelster bestaat uit een zware, hete ster en een compact object die om elkaar heen draaien. Wat dat compacte object precies is, staat nog niet vast: het kan een zogeheten neutronenster zijn, maar waarschijnlijk is het een zwart gat.

    De 'normale' ster verliest voortdurend materie aan zijn begeleider. Een groot deel van die materie wordt door het vermoedelijke zwarte gat opgeslokt, maar een deel ervan wordt in de vorm van twee smalle bundels van energierijke deeltjes (jet) de ruimte in geblazen. Zulke dubbelstersystemen worden ook wel microquasars genoemd, naar hun veel grotere soortgenoten die schuilgaan in de kernen van verre sterrenstelsels.

    Cygnus X-3 is in 1966 ontdekt en stond al bekend als een sterke bron van röntgenstraling.

    © Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

    (allesoversterrenkunde)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_75077893
    26-11-2009

    Eerste zwarte gaten mogelijk al heel snel ontstaan



    De eerste grote zwarte gaten in het heelal zijn wellicht geboren in het diepe inwendige van reusachtige, sterachtige cocons. Dat zeggen onderzoekers van de universiteit van Colorado in Boulder.

    Volgens de bestaande inzichten zouden deze superzware zwarte gaten geleidelijk zijn ontstaan door de samenvoeging van talrijke zwarte gaten van stellair formaat. Maar volgens de sterrenkundigen in Colorado heeft zich mogelijk een heel ander, veel sneller verlopend scenario afgespeeld.

    Dat scenario begint met de vorming van superzware sterren, tijdens de eerste honderden miljoenen jaren na de oerknal. Deze sterren waren naar de huidige maatstaven absurd groot - ze bevatten miljoenen zonsmassa's aan materie - en bestonden slechts enkele miljoenen jaren. Aan het eind van hun bestaan stortten hun kernen in tot zwarte gaten die aanzienlijk zwaarder waren dan de stellaire zwarte gaten die nu nog ontstaan. Tijdens de vervolgfase verzwolgen deze zwarte gaten het resterende gasomhulsel van de 'superster'. Het eindresultaat was een generatie van zwarte gaten van duizenden zonsmassa's die door het opslokken van nog meer gas of door onderlinge samensmeltingen uitgroeiden tot de superzware zwarte gaten die nu in de kernen van de meeste sterrenstelsels worden aangetroffen.

    Als de nieuwe theorie klopt, zouden de cocons waarbinnen de eerste zwarte gaten ontstonden vanaf 2013 waarneembaar moeten zijn met de James Webb Space Telescope, de opvolger van de Hubble-ruimtetelescoop.

    © Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

    (allesoversterrenkunde)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_75116009
    Is er ook iets bekend over het aantrekkingsgedrag van zwarte gaten ?

    D.w.z. dat niet ieder zwart gat zich hetzelfde gedraagt, en dat er verschillen zijn in implosie gedrag, expansiegedrag etc. zwarte gaten met/zonder afmeetbare massa etc.

    Ik kan me bijv. voorstellen dat 2 zwarte gaten die locaal identiek zijn aan massa, dichtheid, straling e.d. maar zich verschillend gedragen in locale aantrekkingskracht a.g.v. hun ontstaansgeschiedenis.

    heeft een zwart gat een geheugen bijvoorbeeld ?
    pi_75116277
    quote:
    Op zondag 29 november 2009 18:27 schreef Bankfurt het volgende:


    heeft een zwart gat een geheugen bijvoorbeeld ?
    I feel kinda Locrian today
    pi_75118684
    quote:
    Op zondag 29 november 2009 18:35 schreef starla het volgende:



    Probeer mijn vraag maar eens te beantwoorden
    pi_75119034
    Het antwoord is: NEEN
    I feel kinda Locrian today
    pi_75119257
    quote:
    Op zondag 29 november 2009 19:50 schreef starla het volgende:
    Het antwoord is: NEEN
    Volgens jou heeft een zwart gat dus geen geheugen.

    We zullen zien wat de anderen er van vinden, ben heel benieuwd.
    pi_75128903
    quote:
    Op zondag 29 november 2009 18:27 schreef Bankfurt het volgende:
    Is er ook iets bekend over het aantrekkingsgedrag van zwarte gaten ?

    D.w.z. dat niet ieder zwart gat zich hetzelfde gedraagt, en dat er verschillen zijn in implosie gedrag, expansiegedrag etc. zwarte gaten met/zonder afmeetbare massa etc.

    Ik kan me bijv. voorstellen dat 2 zwarte gaten die locaal identiek zijn aan massa, dichtheid, straling e.d. maar zich verschillend gedragen in locale aantrekkingskracht a.g.v. hun ontstaansgeschiedenis.
    Volgens het "no hair theorem" wordt een zwart gat alleen gekenmerkt door de massa, draaiïmpuls en lading. Dus twee dezelfde zwarte gaten kunnen verschillende sterren zijn geweest.
    quote:
    heeft een zwart gat een geheugen bijvoorbeeld ?
    Hoe bedoel je?
    pi_75129156
    quote:
    Op zondag 29 november 2009 22:56 schreef Haushofer het volgende:
    Hoe bedoel je?
    Waarschijnlijk als in: 'blabalbalbalbblabla, pseudofilosofische kletskoek, blablablablabal, God, blablablabla, esoterie, blablalbalbalblabla, zwart gat heeft een geheugen'
    I feel kinda Locrian today
    pi_75129450
    Of een zwart gat geheugen heeft hangt af van in welke dementie je het bekijkt.
    pi_75129739
    quote:
    Op zondag 29 november 2009 23:10 schreef Haushofer het volgende:
    Of een zwart gat geheugen heeft hangt af van in welke dementie je het bekijkt.
    I feel kinda Locrian today
      zondag 29 november 2009 @ 23:22:26 #290
    262978 Moonwalk
    Ik zeg ook maar wat ik vind
    pi_75129878
    tvp
    Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
    pi_75131778
    quote:
    Op zondag 29 november 2009 23:10 schreef Haushofer het volgende:
    Of een zwart gat geheugen heeft hangt af van in welke dementie je het bekijkt.
    Valt me zwaar tegen van jou, in jouw eigen topic notabene.

    Het fysieke verschijnsel "geheugen" in de zin van "toestand" of "overgangs-orde",of "veld-richting", is bekend in vele aspecten van atoomtheorie, halfgeleiders en elektro-magnetisme.

    Een zwart gat is bijv. ook generator van een elektro-magnetisch veld.

    Kristallen gedragen zich ook vaak alsof ze beschikken over geheugen in die zin dat configuraties m.b.t. overgangsmogelijkheden beperkt bepaald kunnen zijn, afhankelijk van de manier waarop ze zijn ontstaan, zich gemanifesteerd hebben als soort kristal. Bijv. ijs, koolstof, quartz.
    pi_75135084
    Je doelt op hystereseverschijnselen? Excuses als ik tekortschiet in mijn eigen topic
      maandag 30 november 2009 @ 10:02:34 #293
    98593 KlappernootatWork
    Tot mijn strot in het genot..
    pi_75135544
    Sterren draaien net als planeten om hun as, een zwart gat ook, en hoe meer zo'n gat in elkaar zakt hoe sneller die draait heb ik begrepen, vooral grote sterren vanwege het impuls moment. (van neutronen sterren is bekend dat ze tot aan 760 keer om hun as draaien, waarna het draaimoment omgezet wordt in straling)
    Wat is het mechanisme wat kinetische energie direct omzet naar stralingsenergie? en zijn er mogelijkheden om dit op aarde te realiseren?
    Shit! werken zuigt...
    Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
    pi_75138326
    quote:
    Op maandag 30 november 2009 10:02 schreef KlappernootatWork het volgende:
    Sterren draaien net als planeten om hun as, een zwart gat ook, en hoe meer zo'n gat in elkaar zakt hoe sneller die draait heb ik begrepen, vooral grote sterren vanwege het impuls moment. (van neutronen sterren is bekend dat ze tot aan 760 keer om hun as draaien, waarna het draaimoment omgezet wordt in straling)
    quote:
    Wat is het mechanisme wat kinetische energie direct omzet naar stralingsenergie? en zijn er mogelijkheden om dit op aarde te realiseren?
    Het is niet zo zeer mechanisme, maar transmutatie.

    Ja,

    spaarlampen, cyclotron, magnetron, TV-buizen.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Bankfurt op 30-11-2009 12:00:45 ]
    pi_75166586
    30-11-2009

    Zwarte gaten bouwen eigen sterrenstelsel



    Wat was er eerder, het sterrenstelsel of het zwarte gat? Die kip-of-ei-vraag voor astronomen lijkt nu beantwoord. Uit recente opnamen met de extreem grote telescoop van de ESO (Europese Zuidelijke Sterrenwacht) in Chili blijkt dat zwarte gaten wellicht hun eigen sterrenstelsel bouwen. Dat meldt de Nederlandse Onderzoekschool voor Astronomie.

    Geen licht
    Een zwart gat is een bolvormig gebied in het heelal met zo'n sterke zwaartekracht dat er geen licht uit kan ontsnappen. Bij de zwarte gaten bevinden zich vaak sterren of andere objecten. Maar wie was daar het eerst? "Onze onderzoeksresultaten duiden erop dat superzware zwarte gaten stervorming kunnen bewerkstelligen en zo hun eigen sterrenstelsel bouwen", zegt David Elbaz, een van de onderzoekers van ESO in het wetenschappelijk tijdschrift Astronomy & Astrophysics.

    Quasar
    De astronomen kwamen tot de conclusie na observatie van van een quasar, een enorm helder object miljarden lichtjaren verwijderd van de aarde. Algemeen wordt aangenomen dat het hart van een quasar bestaat uit een zwart gat. Van deze quasar HE450-2958 was geen sterrenstelsel bekend. Het zou schuilgaan achter enorme hoeveelheden stof. Met de Chileense supertelescoop ontdekten de astronomen geen stof, maar wel een sterrenstelsel in de buurt van de quasar dat aan de lopende band sterren produceert, zo'n 350 per jaar. Dat is honderd keer zoveel als gebruikelijk voor sterrenstelsels in het nabije heelal. (anp/sam)

    (HLN)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
      maandag 30 november 2009 @ 23:37:33 #296
    66825 Reya
    Fier Wallon
    pi_75166672
    quote:
    Op maandag 30 november 2009 00:35 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Valt me zwaar tegen van jou, in jouw eigen topic notabene.
    Wat bent u toch zeldzaam humorloos.
    pi_75166816
    tvp
    pi_75467370
    08-12-2009

    'Maaltijden' van superzware zwarte gaten waargenomen



    Een internationaal team van sterrenkundigen heeft uiterst gedetailleerde waarnemingen verricht van de omgeving van de superzware zwarte gaten in de kernen van enkele sterrenstelsels. Daarbij zijn aanwijzingen gevonden voor het bestaan van een ring van materiaal rond deze objecten. Waarschijnlijk betreft het materie die op het punt staat door het centrale zwarte gat te worden opgeslokt.

    De kernen van veel sterrenstelsels zijn bronnen van intense straling. De bron van deze straling is waarschijnlijk heet materiaal in de omgeving van een zwart gat dat vele miljoenen zonsmassa's zwaar is. Met behulp van de beide Keck-telescopen op Hawaï, die daarbij als één instrument (interferometer) werden ingezet, is een deel van dat omringende gas nu in beeld gebracht. Tot nog toe was deze waarneemtechniek pas op één relatief helder sterrenstelsel toegepast (NGC 4151), maar nu is dat ook bij enkele zwakkere stelsels gelukt.

    © Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

    (allesoversterenkude)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
      donderdag 10 december 2009 @ 01:04:58 #299
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_75469280
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 00:01 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
    08-12-2009

    'Maaltijden' van superzware zwarte gaten waargenomen

    [ afbeelding ]

    Een internationaal team van sterrenkundigen heeft uiterst gedetailleerde waarnemingen verricht van de omgeving van de superzware zwarte gaten in de kernen van enkele sterrenstelsels. Daarbij zijn aanwijzingen gevonden voor het bestaan van een ring van materiaal rond deze objecten. Waarschijnlijk betreft het materie die op het punt staat door het centrale zwarte gat te worden opgeslokt.

    De kernen van veel sterrenstelsels zijn bronnen van intense straling. De bron van deze straling is waarschijnlijk heet materiaal in de omgeving van een zwart gat dat vele miljoenen zonsmassa's zwaar is. Met behulp van de beide Keck-telescopen op Hawaï, die daarbij als één instrument (interferometer) werden ingezet, is een deel van dat omringende gas nu in beeld gebracht. Tot nog toe was deze waarneemtechniek pas op één relatief helder sterrenstelsel toegepast (NGC 4151), maar nu is dat ook bij enkele zwakkere stelsels gelukt.

    © Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

    (allesoversterenkude)
    Een stelsel heeft een centraal punt waar de sterren zich gaan verzamelen, meen ik te begrijpen, een soort kracht die alles bijeenhoudt, dus wat voor een singulariteit?? zou dit "stelsel" bijeenhouden? Of is het iets anders?
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_75712887
    16-12-2009

    Waarnemingen van om elkaar draaiende zwarte gaten verwacht



    Binnen tien jaar zullen wetenschappers jaarlijks mogelijk tientallen paren van zwarte gaten ontdekken. Dat schrijven sterrenkundigen van de universiteit van Bonn (Duitsland) in het vaktijdschrift Monthly Notices of the Royal Astronomical Society. Zij baseren hun conclusie op modelberekeningen van het gedrag van sterren in sterrenhopen.

    Sterrenhopen zijn verzamelingen van tientallen tot miljoenen sterren. De zwaarste daarvan raken heel snel door hun waterstofvoorraad heen en eindigen hun bestaan al enkele miljoenen jaren na hun ontstaan met een supernova-explosie. Het restant van zo'n supernova is een neutronenster of een zwart gat.

    Ook in sterrenhopen zijn nabije ontmoetingen tussen sterren schaars, maar door het grote aantal sterren kunnen ze toch met enige regelmaat plaatsvinden. En in sommige gevallen zullen ook twee zwarte gaten elkaar tegenkomen en een bizarre 'dubbelster' gaan vormen. De algemene relativiteitstheorie voorspelt dat zo'n tweetal om elkaar draaiende kolossen golven veroorzaken in het weefsel van ruimte en tijd: zogeheten zwaartekrachtsgolven. Hoe kleiner hun onderlinge afstand, des te groter de golven, zeker als het uiteindelijk ook nog eens tot een samensmelting komt.

    Volgens de Bonner sterrenkundigen zal de volgende generatie van zwaartekrachtsgolfdetectoren in staat zijn om zulke gebeurtenissen tot op afstanden van enkele miljarden lichtjaren waar te nemen. De eerste van deze detectoren, de Advanced Laser Interferometer Gravitational-wave Observatory, komt in 2015 in bedrijf.

    © Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

    (allesoversterrenkunde)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')