waht | dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:52 |

Inhoud: -Recente Olieprijs -Olieprijs aangepast voor inflatie -Record -Vorige topics -Energie-nieuws -Officiele energie-gerelateerde instanties -Olieproductie-grafieken -Rig Count -Achtergrond informatie
Recente Olieprijs

Olieprijs aangepast voor inflatie

Record 11 Juli 2008: $147,90
Vorige topics Prijs vat Olie doorbreekt $ 70 Olie doorbreekt $80 per vat Olie doorbreekt $90 per vat Olieprijs op nieuw record: $112 per vat Olieprijs op recordhoogte: 120 dollar Olieprijs weer terug op 130 dollar Olieprijs voor het eerst op 140 dollar per vat Olieprijs zal sneller stijgen
Energie-nieuws http://www.321energy.com/ http://www.barchart.com/ http://www.wtrg.com/ http://www.guardian.co.uk/business/oil http://rigzone.com/news/category.asp?c_id=1
Officiele energie-gerelateerde instanties DoE: Energy Information Administration Weekly Petroleum Status Report (Olie-voorraden & olie-import VS, elke woensdag 16:35 Nederlandse tijd) EIA: Internation Petroleum Monthly (Wereldwijde olieproductie) Internation Energy Agency IEA: Oil Market Report (Wereldwijde olieproductie) IEA: Energieprofiel Nederland CBS: Industrie & Energie European Energy Commission
Olieproductie, inclusief non-conventionele productie
 Conventionele olieproductie
 Rig Count
 quote:The oil and gas rig count, which is the number of rigs currently online, is widely regarded as an important indicator in assessing the health of the oil industry. It can give investors and companies an idea of current demand, as well as provide clues for the immediate future. Baker Hughes: Weekly Rig Count Achtergrond informatie EIA: Oil Market Basics http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil http://www.theoildrum.com/ http://www.peakoil.com/

"Oil is going up because we use too much oil, and the capacity to replace reserves is dwindling" - President George W. Bush 7/ 11/ 2007

En we gaan verder...  |
Basp1 | dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:59 |
quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 17:46 schreef SeLang het volgende:Dictaturen hebben één groot voordeel boven democratieen en dat is dat ze lange termijn kunnen plannen (in plaats van plannen tot de volgende verkiezingen) en impopulaire maatregelen snel kunnen doorvoeren als dat nodig is voor het lange termijn plan. Dan is het toch nog heel wat dat er in nederland ooit een betuwelijn is aangelegd. 
Dat we nu de HSL nog steeds niet hebben draaien daar horen we onze overheden maar niet over, want volgens eerdere plannig zou deze al ergens in 2006 operationeel geweest moeten zijn. |
SeLang | dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:59 |

tvp  |
SoupNazi | dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:02 |
tvp |
Ahmadinejjad | dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:03 |
Aanval op Iran = Autos in garage laten |
kortsluiting87 | dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:04 |
TS is blackgold van een ander, niet nader te noemen, forum? |
waht | dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:07 |
quote: Nee, dat ben ik niet. |
Q. | dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:13 |
quote: |
RemcoDelft | dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:19 |
Mooie startpost! |
henkway | dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:09 |
periode van stabilisatie van de olieprijs |
elcastel | dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:18 |
tvp |
ACT-F | dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:21 |
quote: Ik denk eerder dat het met pieken en dalen zal fluctueren. De hoge prijs heeft de vraag naar olie verminderd. De lagere vraag heeft de prijs weer laten zakken. De lage prijs doet de vraag weer verhogen, etc..etc..etc. |
HansAEX | dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:47 |
quote:Orkaan Gustav op ramkoers 26 08 08 - 23:08 De orkaan Gustav zal volgens meteorologen koers zetten van het Caribische gebied naar de Golf van Mexico. Tientallen olievelden en installaties zouden in gevaar kunnen komen. Shell gaat waarschijnlijk woensdag personeel evacueren. http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=87 |
HansAEX | dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:49 |
 |
waht | woensdag 27 augustus 2008 @ 10:13 |
OPEC to try to curb oil price fall in Sept: Iranquote:TEHRAN - Iran’s oil minister said on Monday he expects OPEC to work on preventing the falling trend in crude prices and also to study oversupply in the market when it meets in September, oil ministry news website SHANA said.
Iran is traditionally a price hawk and has been at the forefront of rejecting calls for more output from consumers such as the United States, even when prices surged to a record $147 a barrel, a level from which they have now tumbled.
Iran has previously said the market was oversupplied by about 1 million barrels per day (bpd). Weaker oil demand eases hurricane concernquote:SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Crude-oil futures climbed Tuesday on concerns that Hurricane Gustav will threaten oil production in the Gulf of Mexico, but prices closed off the day's high and fell in electronic trading after the U.S. Energy Department reported weaker year-over-year domestic demand for oil. Gulf Oil, Gas Hurricane Evacuations to Begin Tomorrowquote:Aug. 26 (Bloomberg) -- Evacuations of offshore oil and gas rigs and platforms in the Gulf of Mexico will begin tomorrow in preparation for Hurricane Gustav, which may become the strongest storm to hit the region in almost three years.
Transocean Inc., the world's largest offshore oil driller, has begun suspending operations in the Gulf. Royal Dutch Shell Plc is ``making logistical arrangements to evacuate staff who are not essential to production or drilling operations,'' spokesman Destin Singleton said in an e-mailed statement today.
``Shell generally leads off'' the evacuations, said Jim Shugart, executive vice president of ERA Helicopters LLC, which ferries workers to and from offshore facilities. ``They have by far the majority of workers out there and they figure it takes them four to four and a half days to evacuate everybody.'' Mexico's Cantarell oil output falls again in Julyquote:MEXICO CITY, Aug 26 (Reuters) - Crude output from Mexico's struggling Cantarell oil field fell for the 10th month in a row in July to 974,000 barrels per day, energy ministry data showed on Tuesday.
The fading jewel of Mexico's oil industry, Cantarell is now producing half what it was yielding at its 2004 peak, pulling down overall output in the world's No. 6 oil-producing nation and threatening Mexico's status as a top U.S. supplier.
The steady decline of around 15 percent annually in the field's output has pressured the divided Congress to tweak laws in the closed energy sector. The government, with backing from centrists, hopes to push a bill through Congress to allow more private participation in the state-run oil business. [..] Output at Cantarell, a shallow field in the southern Gulf of Mexico, fell in July from 1.018 million bpd in June.
Cantarell, for years the source of 60 percent of Mexico's crude, accounted for 35 percent of Mexico's overall July oil output, down from 36 percent in June. Southwest to trim 190 flights this winterquote:[..] The airlines are grounding planes and laying off thousands of workers to save money in the face of higher fuel bills.
The Air Transport Association, a trade group for the big carriers, expects U.S. airlines to spend $61.2 billion this year on fuel, up from $41.2 billion last year. De olieprijs hangt nu rond de $117.
edit: Obama calls for opening of SPR, windfall profits taxquote:During a speech in Lansing, Mich., Obama said he’d like to release up to 10 percent of the 700 million barrels of oil kept in salt caverns in Texas and Louisiana. Obama also called for a revival of the windfall profits tax on oil companies. [..] Among the short-term parts of his plan, Obama said: “We should sell 70 million barrels of oil from our Strategic Petroleum Reserve for less expensive crude, which in the past has lowered gas prices within two weeks [..] The tax would target “big oil to give families a thousand-dollar rebate,” an announcer in the ad says. Obama has pushed for such a tax to fund $1,000 emergency rebate checks for consumers besieged by high energy costs. Erg kortzichtig.
Wat gebeurt er als die 70 miljoen vaten verbruikt zijn? De benzineprijs blijft dan magisch laag? Of zal deze wellicht zelfs hoger terugkeren aangezien de vraag omhoog is gegaan door lagere prijzen?
De SPR is er voor noodgevallen. Voor situaties van leven en dood. Niet om de prijzen kortstondig omlaag te brengen.
Die belasting is ook geen goed idee. Waarom worden bedrijven die het opeens goed doen extra belast? Doen ze iets fout? Willen we ze afmoedigen verder te gaan met hun werkzaamheden? Neen. Het tegenovergestelde. Laat ze hun geld houden zodat ze dit investeren. En áls je dan toch zo graag het geld van de oliemaatschappijen wil is het laatste wat je moet doen het terug geven aan de consument. Steek het in het ontwikkelen van welke energiebron dan ook náást fossiele energiebronnen.
[ Bericht 16% gewijzigd door waht op 27-08-2008 10:38:32 ] |
kortsluiting87 | donderdag 28 augustus 2008 @ 11:01 |
Ik hoorde vandaag dat de daling van de olieprijs deels te verklaren was doordat China i.v.m. de Olympische Spelen 62% van het BBP bevroren had en daardoor nauwelijks olie afnam. |
Koploperkopper | donderdag 28 augustus 2008 @ 11:02 |
Beetje jammer dat wij er in benzineprijs niets van merken.  |
Jarno | donderdag 28 augustus 2008 @ 11:04 |
Die laatste foto in de OP. . |
waht | vrijdag 29 augustus 2008 @ 10:19 |
Een vaatje Light Sweet Crude Oil kost nu net iets minder dan $117
Raar, als we de volgende nieuwsberichten bekijken:
Russia may cut off oil flow to the Westquote:Fears are mounting that Russia may restrict oil deliveries to Western Europe over coming days, in response to the threat of EU sanctions and Nato naval actions in the Black Sea.
Any such move would be a dramatic escalation of the Georgia crisis and play havoc with the oil markets.
Reports have begun to circulate in Moscow that Russian oil companies are under orders from the Kremlin to prepare for a supply cut to Germany and Poland through the Druzhba (Friendship) pipeline. It is believed that executives from lead-producer LUKoil have been put on weekend alert.
"They have been told to be ready to cut off supplies as soon as Monday," claimed a high-level business source, speaking to The Daily Telegraph. Any move would be timed to coincide with an emergency EU summit in Brussels, where possible sanctions against Russia are on the agenda. Maandag, als Gustav waarschijnlijk de noord-kust van de Golf van Mexico bereikt.
Gustav 'Likely to Explode into Major Hurricane, Target GOM'quote:Tropical Storm Gustav hasn't deviated from its "very ominous" track toward the U.S. coast of the Gulf of Mexico, and is likely to strengthen into a major hurricane before making landfall, a private forecaster said Thursday.
"This storm remains likely to explode into a major hurricane as it moves across the northwestern Caribbean and into the Gulf over the weekend," said Jim Rouiller, a senior energy meteorologist with weather forecasting firm Planalytics. [..] Gulf storm shuts US oil and gas productionquote:The US oil and gas industry began to shut down production in the Gulf of Mexico yesterday after forecasters predicted that tropical storm Gustav would be a hurricane when it hit the region.
Royal Dutch Shell and ConocoPhillips led the majors in evacuating personnel and ceasing production.
The Gulf produces 20 per cent of US oil and gas supplies. Prices in New York topped $120 a barrel but fell after the International Energy Agency said strategic stocks would be released if disruptions were serious.
Jeffrey Rubin, chief economist at CIBC World Markets, said production had not returned to the 2005 levels before Katrina and Rita struck. The Gulf produces 1.3m barrels per day of oil, down from 1.6m then. [..] Als komende maandag (of later vandaag) de olieprijzen niet boven de $120 uitvallen weet ik het ook niet meer.
Some fuel terminals have short-term outagesquote:BISMARCK, N.D. - Industry officials say they are mystified by fuel shortages at terminals in the Upper Midwest in recent days, but they expect enough supplies for the Labor Day holiday weekend.
Terminals have run out of fuel in West Fargo and Grand Forks in North Dakota; Alexandria, Minn.; and Sioux Falls, S.D.
Officials are trying to figure out why. [..] Het Midwesten van Amerika was vorig jaar ook al slachtoffer van brandstof-tekorten. (Zie eerdere posts over de olievoorraden) Labor Day is komende maandag (1 september) en is het einde van het 'Driving Season' van de Amerikanen.
China has head start over West for Iraq oilquote:DUBAI (Reuters) - China crossed the line first in the race for big oil contracts in post-Saddam Iraq and has gained a head start over Western oil majors in the competition for future energy deals.
China's biggest oil company, state-run CNPC, agreed a $3 billion service contract with Iraq on Wednesday. [..] Starved of investment since the Gulf War of 1990-1991 and the subsequent U.S.-led invasion of 2003 that removed former President Saddam Hussein, Iraq holds some of the world's last large, cheap, untapped oil reservoirs. [..] August 2008: Production Forecasts and EIA Oil Production Numbers
 |
Q. | vrijdag 29 augustus 2008 @ 10:42 |
Europa / de NAVO is gewoon heel dom bezig met die bedreigingen richting Rusland, we zijn enorm afhankelijk van ze (geworden)... |
sungaMsunitraM | vrijdag 29 augustus 2008 @ 10:50 |
Erst das Öl und dann die Moral?  |
sungaMsunitraM | vrijdag 29 augustus 2008 @ 10:52 |
In Zweden betekent öl (in Noorwegen øl) overigens bier  |
waht | vrijdag 29 augustus 2008 @ 10:58 |
quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:42 schreef Q. het volgende:Europa / de NAVO is gewoon heel dom bezig met die bedreigingen richting Rusland, we zijn enorm afhankelijk van ze (geworden)... Ik snap ook niet waarom ze zich zo vijandig opstellen. De EU-leiders moeten toch weten dat het grootste deel van onze olie-import[1] uit Rusland komt. Maar het is natuurlijk wel zo dat het twee kanten op werkt. Zonder de EU loopt Rusland veel inkomsten mis. Bovendien is de Russische economie ook aan het inleveren.quote:``The emerging markets in general have a lot more risk than people are factoring in over the next 12 months. But I think Russia particularly could really shock some people on the downside'' because ``there's no transparency, no business ethics,'' and ``it is very resource-dependent.'' Bron: Michael Aronstein, chief investment strategist at Oscar Gruss & Son Inc. [1]Crude Oil Imports EU-25 (XLS) Data uit 2005, deel van de olie-import: Rusland 30,11% Noorwegen 17,07% Saudie Arabië 10,63% Libië 9,01% Iran 6,11% |
RM-rf | vrijdag 29 augustus 2008 @ 11:13 |
quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:19 schreef waht het volgende:Als komende maandag (of later vandaag) de olieprijzen niet boven de $120 uitvallen weet ik het ook niet meer. de olie staat nu op 115 en lijkt daar te blijven ... en ik denk dat je gewoonweg moet erkennen dat die opgezweepte onzin van het paniekerig reageren op zogenaamde olietekorten-berichtgeving (stormpje in de golf van mexico of wat uitspraken in het midden-oosten) en de rpijsstijgingen niet meer zo werken...
zolang de dollar daalt is het voor beleggers een perfecte uitvlucht met een veilig 'win-all' vooruitzicht (immers een eventueel herstel van de dollar zal bij olieprijsdalingen juist dat weer opheffen).. olie als het perfecte onderpand bij een instabiele monetaiore markt....
met daadwerkelijk aanbod heeft de olieprijs als deze boven de 100 dollar komt, weinig meer te doen. los ervan of je in 'peak-oil'-beweringen etc. gelooft, dat staat geheel los van de marktontwikkelingen nu. |
waht | vrijdag 29 augustus 2008 @ 11:21 |
quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:13 schreef RM-rf het volgende:met daadwerkelijk aanbod heeft de olieprijs als deze boven de 100 dollar komt, weinig meer te doen En daar ben ik het niet mee eens.
Maar goed, ik wacht rustig af. |
SeLang | zaterdag 30 augustus 2008 @ 22:32 |
Dat gaat toch nog een grote worden, die Gustav. Upgraded naar catagorie 4
 |
waht | zaterdag 30 augustus 2008 @ 22:44 |
Jep ik zit net ook met grote ogen te kijken. Binnen een paar uur is het een categorie 5. Ik vrees voor de bevolking van Louisiana & voor de olie-infrastructuur in en rondom de Golf. |
SeLang | zaterdag 30 augustus 2008 @ 22:49 |
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:44 schreef waht het volgende:Jep ik zit net ook met grote ogen te kijken. Binnen een paar uur is het een categorie 5. Ik vrees voor de bevolking van Louisiana & voor de olie-infrastructuur in en rondom de Golf. Had ik dus toch wat oliecontractjes moeten kopen  Er was een tijd dat ik gewoon 4000 barrels kocht om te gokken op dit soort dingen. Sometimes you win, sometimes you lose, maar het blijft dus gewoon gokken. |
waht | zaterdag 30 augustus 2008 @ 23:07 |
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:49 schreef SeLang het volgende:[..] Had ik dus toch wat oliecontractjes moeten kopen  Er was een tijd dat ik gewoon 4000 barrels kocht om te gokken op dit soort dingen. Sometimes you win, sometimes you lose, maar het blijft dus gewoon gokken. Als ik het goed heb wordt er maandag niet gehandeld in de VS (Labor Day), maar wel in Europa natuurlijk.
Oil companies evacuate Gulf workers as Gustav loomsquote:British oil group BP and US rivals ConocoPhillips and Shell on Thursday evacuated workers from their energy installations in the Gulf of Mexico, as Tropical Storm Gustav loomed. [..] According to oil industry analyst Andy Lipow, based in Houston, Texas, Gustav could interrupt 75 percent of the Gulf's crude oil production, or more than one million barrels per day.  De olieproductie in de Golf is er sinds Katrina nog steeds niet bovenop gekomen.
 |
MrUnchained | zaterdag 30 augustus 2008 @ 23:59 |
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:49 schreef SeLang het volgende:[..] Had ik dus toch wat oliecontractjes moeten kopen  Er was een tijd dat ik gewoon 4000 barrels kocht om te gokken op dit soort dingen. Sometimes you win, sometimes you lose, maar het blijft dus gewoon gokken. SMIT International kopen is ook een leuke als je op een orkaanseizoen in wilt zetten. Alleen moet je wel geduld hebben, die hebben nog steeds vele miljoenen van BP tegoed dankzij orkaan Katrina en boorplatform Thunder Horse. |
SeLang | zondag 31 augustus 2008 @ 00:28 |
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 23:59 schreef MrUnchained het volgende:[..] SMIT International kopen is ook een leuke als je op een orkaanseizoen in wilt zetten. Alleen moet je wel geduld hebben, die hebben nog steeds vele miljoenen van BP tegoed dankzij orkaan Katrina en boorplatform Thunder Horse. Sja, het probleem is natuurlijk dat je die orkanen helemaal niet kunt voorspellen. Je hebt een bepaalde kans op een orkaan van een bepaalde sterkte in een bepaald gebied, en gemiddeld zit dat al ingeprijsd. Maar individuele orkanen kun je niet voorspellen.
Ik heb zelf bijvoorbeeld in 2006 in het orkaanseizoen toen er geen orkaan in zicht was gegokt op een nieuwe orkaan (met katrina uit 2005 vers in het geheugen). Ik werd beloond met de oorlog in Libanon, die ook niet echt voorspelbaar was maar wel de olieprijs opdreef (op zichzelf ook vreemd, want er zit daar nieteens olie). Dus door een aantal mazzeltjes toen dikke winst gemaakt. Vervolgens een paar weken later alles weer verloren toen hedgefund Amerath failliet ging en als een gek alle longposities in olie moest omdraaien (=enorme prijsdruk). Ook niet direct te voorzien.
Oftewel, als je geen intelligente strategie hebt is het gewoon een pure gok en ben je gewoon het slaafje van onvoorspelbare factoren  |
MrUnchained | zondag 31 augustus 2008 @ 09:10 |
quote:Op zondag 31 augustus 2008 00:28 schreef SeLang het volgende:[..] Sja, het probleem is natuurlijk dat je die orkanen helemaal niet kunt voorspellen. Je hebt een bepaalde kans op een orkaan van een bepaalde sterkte in een bepaald gebied, en gemiddeld zit dat al ingeprijsd. Maar individuele orkanen kun je niet voorspellen. Ik heb zelf bijvoorbeeld in 2006 in het orkaanseizoen toen er geen orkaan in zicht was gegokt op een nieuwe orkaan (met katrina uit 2005 vers in het geheugen). Ik werd beloond met de oorlog in Libanon, die ook niet echt voorspelbaar was maar wel de olieprijs opdreef (op zichzelf ook vreemd, want er zit daar nieteens olie). Dus door een aantal mazzeltjes toen dikke winst gemaakt. Vervolgens een paar weken later alles weer verloren toen hedgefund Amerath failliet ging en als een gek alle longposities in olie moest omdraaien (=enorme prijsdruk). Ook niet direct te voorzien. Oftewel, als je geen intelligente strategie hebt is het gewoon een pure gok en ben je gewoon het slaafje van onvoorspelbare factoren KIopt, het is ook puur gokken. De voorspelkracht van de huidige orkaanseizoen-modellen is ook nog eens zeer beperkt. De oliemarkt is dermate efficient dat je hoogstens op een overtuigende mening van je in kunt zetten, waar de rest van de markt het nog niet mee eens is. |
sander89 | zondag 31 augustus 2008 @ 11:45 |
Prijs gaat komende week omhoog knallen door Gustav.  |
waht | zondag 31 augustus 2008 @ 17:32 |
quote:Graphic below is damage models based on official NHC hurricane forecast track, key is below. Numbers are below the fold. 
Precies over de Louisiana Offshore Oil Port.
Hier nog een plaatje van de locaties van de Strategic Petroleum Reserve:
 Bevatten op dit moment 707 miljoen vaten ruwe olie, maar er zitten ook nog 305 miljoen vaten ruwe olie in commerciële reserves. Het probleem is dan ook vooral benzine, waar relatief weinig van beschikbaar is. |
SeLang | maandag 1 september 2008 @ 13:06 |
Olieprijs daalt. Nu $114.76 |
waht | maandag 1 september 2008 @ 13:10 |
quote: Dus misschien toch lagere vraag door gesloten raffinaderijen, |
SeLang | maandag 1 september 2008 @ 13:19 |
Nu zelfs $113.73 Maar de handel is nu erg dun dus dat zegt niet zoveel. |
waht | maandag 1 september 2008 @ 13:33 |
quote: Morgen handelen de Amerikanen ook weer mee, ik ben benieuwd. 
Met Katrina ging het duidelijk anders; Katrina set to raise oil pricesquote:Oil prices touched a fresh record high of $68 a barrel last week, as Hurricane Katrina approached the region. Storm worsens oil, gas problemsquote:Prices had reached as high as $70.85, an intraday high on Nymex, although still below the inflation-adjusted high of about $90 a barrel that was set in 1980. Oil prices close to record as Katrina shuts down productionquote:Shell, the Gulf's largest producer, said two of its drilling rigs were adrift. It had evacuated almost 1,000 employees and shut down production of 420,000 barrels a day. Maarja, het is nu een andere wereld, een andere VS, andere omstandigheden. |
SeLang | maandag 1 september 2008 @ 13:39 |
Toen zaten we ook nog meer aan het begin van de bubble. In een beginfase grijpen mensen nieuwsberichten aan als excuus om te kopen. In de leegloopfase grijpen mensen nieuwsberichten aan als excuus om te verkopen.
Helaas zijn die dingen meestal pas obvious after the fact  |
SeLang | maandag 1 september 2008 @ 17:53 |
$111.34  |
SeLang | dinsdag 2 september 2008 @ 09:39 |
$109.16 
Benzineprijs stort ook in: $2.6920 (-0.1622). Kut, gisteren net getankt  |
sungaMsunitraM | dinsdag 2 september 2008 @ 09:42 |
Ik droomde laatst dat het richting de $ 200 ging |
SeLang | dinsdag 2 september 2008 @ 09:54 |
Drama!
Benzineprijs stort in: $2.6806 ( = 17,36 cent eraf ). Het lijkt wel het kwartje van Kok! Crude Oil: $108.46 ( -$7.00 ) |
Revolution-NL | dinsdag 2 september 2008 @ 10:07 |
quote:Op dinsdag 2 september 2008 09:54 schreef SeLang het volgende:Drama! Benzineprijs stort in: $2.6806 ( = 17,36 cent eraf ). Het lijkt wel het kwartje van Kok! Crude Oil: $108.46 ( -$7.00 ) De goedkope olie komt terug  |
Basp1 | dinsdag 2 september 2008 @ 10:17 |
Op naar de 30 dollar. |
SeLang | dinsdag 2 september 2008 @ 10:19 |
Crude Oil: $106.60 Gasoline: $2.6343 (-0.2199) ¤ = $1.4493
Shortsqueeze als je het mij vraagt |
SeLang | dinsdag 2 september 2008 @ 10:38 |
$105.64 Gaan we de $100 nog halen vandaag?  |
Bulletdodger | dinsdag 2 september 2008 @ 19:33 |
quote: Hopelijk... Zien we daar aan de pomp nog wat van? |
elcastel | dinsdag 2 september 2008 @ 19:47 |
Het is van tijdelijke aard, volgende week moet ik weer tanken en dan stijgt het weer. |
ItaloDancer | dinsdag 2 september 2008 @ 21:25 |
We staan in de plus voor vandaag hoor ($110,5) |
SeLang | zondag 7 september 2008 @ 20:46 |
quote:OPEC considers cutting oil production Sunday September 7, 1:34 pm ET By George Jahn, Associated Press Writer OPEC ministers consider options including output cuts as oil prices fall
VIENNA, Austria (AP) -- With oil prices off nearly 30 percent from their highs of almost $150 a barrel, OPEC oil ministers are considering what was unthinkable just a few weeks ago -- cutting back output to prop up the price of crude. No one is predicting much of a cutback -- if any at all. Still, such a move would not even have been thought of with oil prices setting record after record back in July.
But the bull run appears to have paused, if not ended, which means a new look at options for Tuesday's meeting of the 13 ministers at OPEC's Vienna headquarters.
Since crude surged to a record $147.27 a barrel on July 11, it has tumbled by over $40, or more than 27 percent. Back then, OPEC's main concern was pushing back against arguments from the U.S. and other key consumers that an output increase was needed to end rocketing prices. Oil ministers insisted there was adequate supply to meet demand, and blamed speculators and a weak U.S. dollar for crude's stellar rise.
But now, the greenback has strengthened, world demand has decreased due to creaky economies, traders' appetites for commodities have cooled -- and suddenly the market appears to have turned bearish. Oil markets, however, will also be keeping a close eye on Hurricane Ike, which on Sunday was an extremely dangerous Category 4 storm projected to move into the oil-producing Gulf of Mexico after passing over Cuba.
Light, sweet crude for October delivery fell $1.66 to settle at $106.23 a barrel Friday on the New York Mercantile Exchange -- its lowest close since early April.
The downward spiral has led to calls from OPEC price hawk Iran -- the group's second-largest producer -- to reduce output from the nearly 30.5 million barrels a day being pumped last month by the organization's members.
Not far behind is Venezuela. While moderating recent demands for immediate output cuts, Venezuelan Oil Minister Rafael Ramirez has drawn the line at $100 per barrel of oil. Anything below that should serve as a wake-up call for OPEC to tighten the spigots, he says -- sentiment that is shared by other OPEC members.
Still, a major cutback is unlikely without Saudi compliance, and the Saudis -- de-facto OPEC policy setters who are now producing nearly a third of total OPEC output -- have given no hint they favor that option. Saudi Oil Minister Ali Naimi has instead talked about a floor of $80 as the red line for action.
OPEC has reason to be cautious.
Despite their precipitous fall, prices remain 14 percent higher this year than in 2007, and a barrel of benchmark crude still fetches four times what it did five years ago.
Any OPEC move Tuesday to pare back output would send a howl of protest from the U.S. and other major consumers, and give a larger platform to Republican presidential candidate John McCain and Barack Obama, his Democratic counterpart, to call for reduced dependence on foreign oil.
Additionally, OPEC understands that high prices drive down demand and will likely try to find a balance between high profits and a price that the market can accept.
In a forecast last month, OPEC predicted that the world's forecast appetite for oil for this year overall will have fallen by 30,000 barrels a day and noted that world demand growth next year will be "the lowest since 2002." And on Wednesday, the U.S Energy Administration reported a 3.5 percent drop for products including gasoline and other oil-based products compared with last year.
Such factors have led some experts to predict OPEC would opt for no change.
"The ministers will hold the status quo (although) there is going to be the usual jawboning from the usual suspects" for a cutback, said oil analyst and trader Stephen Schork. Even now, "oil is by no means cheap and that is certainly adding a lot of pressure to the (world's) economies -- the smarter ones, the Saudis, the Qataris the Kuwaitis are aware of this."
Others think that OPEC, which accounts for about 40 percent of world oil production, will compromise between doing nothing -- thereby chancing a further erosion in prices -- and slashing boldly -- thereby risking skyrocketing prices and an ensuing fallback in demand.
That middle way would mean agreeing to pare away at overproduction without reducing the overall output quota of 27.3 million barrels a day set in November for the 10 OPEC members under production limits.
Energy analyst Catherine Hunter of Global Insight estimates overproduction at between 600,000 and 800,000 barrels a day and says this is the likely "first target of cuts." And because most of the extra production comes from Saudi wells, such a move could be easily accepted by most OPEC members.
"Ultimately, OPEC wants to know what the market will bear," she wrote in a recent analysis, adding that with the world's developed economies expected to perform poorly -- and a resulting overspill to East Asian markets -- "the answer may well be, not much."
Chip Hodge, portfolio manager with MFC Global Investment Management, also thinks that if OPEC issues a call for cuts it will be in overproduction, adding the organization has little additional wiggle room.
"Oil prices are still higher than where they were a year ago," he said. "They just don't have much to complain about." Commentaar overbodig  |
Q. | zondag 7 september 2008 @ 20:48 |
"It is time." Vaarwel olie-tijdperk. |
RemcoDelft | zondag 7 september 2008 @ 21:23 |
quote: De dollar stijgt als de olie zakt... In euro's zal de grafiek minder extreem stijgen/dalen. |
X. | zondag 7 september 2008 @ 21:59 |
Ach, Ike komt eraan. Altijd een goede reden om de prijs lekker op te drijven  |
waht | dinsdag 9 september 2008 @ 16:52 |
Light Sweet Crude Oil op dit moment $104 per vat, rond de 73,75 euro. Brent is al onder de $100 gezakt samen met Urals & Forties. (Klik)
Verder is de nieuwe IPM van het EIA uit. http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html Niet veel speciaals te melden. Mei 2008 blijft staan als de maand waarin het meeste olie is gewonnen, en waarin het totale olieaanbod het hoogste lag, voorlopig.
EIA Report on Hurricane Impacts on U.S. Energy
Guardian: Angola: blood oil and western hypocrisyquote:Western powers are selective in their censure of African regimes guilty of misrule, while ignoring those countries with oil, or who are allies in the US "war on terror". For example, Robert Mugabe has been rightly pilloried by the west for running Zimbabwe into the ground. Yet Mugabe's great ally, Angola's Eduardo dos Santos, whose ruling MPLA is going into a parliamentary election today, has an equally appalling record of autocratic rule. But Angola's fabulous oil wealth has silenced western criticisms of the regime's terrible human rights abuses. [..] It is now clear that oil wealth protects African dictators from international pressure to democratise. [..] Unless the west tackles these obvious blindspots, their criticisms of African misrule, although desperately needed, will ring hollow. Dan nu de hamvraag; waar hechten we meer waarde aan, het stoppen van misdaden tegen de mensheid in Afrika, of het laten rijden van onze auto's?
Will rising fuel costs reverse globalization?quote:[..] A subject of lively debate among economists and business analysts today is the effect of rising oil prices on globalization. Rising oil prices translate into higher fuel costs, and that in turn drives up shipping costs. Ninety per cent of global demand for crude is based on the need for transportation fuels. In a world of triple-digit oil prices, could it cost less to manufacture products more expensively at home rather than ship cheaper products half way around the world? Could rising oil prices slow, stall, or even reverse the trend of globalization? [..] Rising oil prices provide a powerful case for proximity. Mexico should become more attractive for outsourcing manufacturing of goods where transportation to market is a substantial part of the cost, such as heavy industrial equipment, furniture and clothing. By the same reasoning, the U.S. should become even more attractive to Canada as an export market. [..] |
garnage-patrick | woensdag 10 september 2008 @ 09:22 |
OPEC verlaagt olieproductie Uitgegeven: 10 september 2008 07:27
WENEN - De Organisatie voor Olie Exporterende Landen (OPEC) heeft besloten de olieproductie de komende veertig dagen met 520.000 vaten per dag te verminderen. Dit maakte de organisatie woensdagochtend vroeg bekend na overleg in de Oostenrijkse hoofdstad Wenen, waar de OPEC is gevestigd.
De reductie komt op een moment dat de prijs voor een vat olie sterk daalt. Met de vermindering gaat de productiehoeveelheid weer naar het niveau van september vorig jaar.
OPEC-president Chakib Khelil kondigde aan dat de organisatie er streng op zal toezien dat de lidstaten niet meer produceren dan afgesproken.
Lidmaatschap
De OPEC maakte verder bekend dat Indonesië heeft besloten zijn lidmaatschap van de organisatie op te schorten. Van de OPEC zijn nu nog twaalf landen lid.
(c) ANP
bron: nu.nl
ik snap het nut hiervan niet, vindh et zowiezo ook lame dat de brandstofprijs aan de pomp niet mee naar beneden gaat, maar wel meteen omhoog gaat als de prijs omhoog gaat. |
ItaloDancer | woensdag 10 september 2008 @ 09:34 |
Je snapt het nut ervan niet? Dat is toch niet zo moeilijk. olieprijs daalt, vraag daalt --> inkomsten OPEC-landen dalen fors. Productie verminderen --> olieprijs stijgt --> inkomsten stijgen. |
Basp1 | woensdag 10 september 2008 @ 09:42 |
quote:Op woensdag 10 september 2008 09:34 schreef ItaloDancer het volgende:Je snapt het nut ervan niet? Dat is toch niet zo moeilijk.  olieprijs daalt, vraag daalt --> inkomsten OPEC-landen dalen fors. Productie verminderen --> olieprijs stijgt --> inkomsten stijgen. Toch fijn dat je met samenwerken toch een monopolie positie kan innemen en de vrije markt gewoon een dikke vinger kan geven.  |
Q. | woensdag 10 september 2008 @ 09:47 |
Kartel heet zoiets.  |
sungaMsunitraM | woensdag 10 september 2008 @ 10:53 |
 Wie mailt dit topic even naar haar?  |
waht | woensdag 10 september 2008 @ 11:31 |
Olie uit Dubai & Oman is nu ook onder de $100 gezakt. (Klik)
Democrats look to more drillingquote:WASHINGTON - With public opinion shifting toward offshore drilling, Democrats are looking to defuse the volatile election issue by allowing oil companies for the first time to explore off the Atlantic and Gulf coasts from Virginia to Florida — but only if they foot the bill for new alternative energy programs. House Speaker Nancy Pelosi, who not long ago staunchly opposed lifting any of the offshore drilling bans, said Tuesday she now supports an energy package that would including drilling in federal waters off the southeastern coast. She is planning a vote that could come as early as Friday. Gulf workers evacuate offshore facilities, againquote:Less than two weeks after evacuating thousands of offshore workers from production platforms and other facilities, Exxon Mobil Corp., Royal Dutch Shell and others were again removing workers from their posts Tuesday as Hurricane Ike approached. Shell agrees landmark 4.0 bln-dlr gas deal with Iraqquote:BAGHDAD (AFP) - Royal Dutch Shell will form a gas venture with energy-rich Iraq worth up to four billion dollars, the oil ministry said Tuesday of the first Western oil major to do a deal with the central government since the 2003 invasion. The venture to capture unwanted gas burned off during oil production, for domestic consumption and export, is expected to be signed in Baghdad next month, ministry spokesman Assem Jihad told AFP. Mooi, niet meer affakkelen. 
Oil ends at 5-month low on OPEC talkquote:NEW YORK (CNNMoney.com) -- Oil prices fell Tuesday, as investors believed OPEC will keep production at current levels, and as Hurricane Ike lost strength over Cuba.
U.S. crude for October delivery settled down $3.08 to $103.26 a barrel, the lowest close since April 1, when oil ended the day at $100.98 a barrel. [..] Slumping global energy demand has caused the price of crude to fall sharply from the record-high $147.27 a barrel, set on July 11. [..] As of Tuesday, 79.4% of crude oil production and 64.2% of natural gas production in the Gulf of Mexico remained shut from Gustav, according to the Department of Energy. En nog wat opinie; Hurricane destroys oil infrastructure; oil price fallsquote:Sometimes you just have to stand in awe and wonder before the all-knowing wisdom of The Market. Common sense would say: Hurricane Gustav (even considering the fact that it never achieved its advertised category 4 status before landfall) is likely to result in 40% of US Gulf of Mexico oil production being taken off-line for 30 days, with longer outages for some rigs, terminals, and refineries; therefore, given the fact that fuel supplies in the US are already tight, this is a good time to load up on oil futures.
But Noooooo. That’s not how the market works. Because the expectation of storm damage was higher, Monday’s trading was actually dominated by a sell-off.
This tells us just how important the market and price signals are in helping us prepare for the inevitable decline in world oil production. To wit: not very [..] Moral of the story: In the task of waking humanity up to the plight of resource depletion, the market is not very helpful, even if it occasionally does give useful warning signs. It’s a bit like the broken clock that tells perfect time twice a day. |
elcastel | woensdag 10 september 2008 @ 11:44 |
quote:Op woensdag 10 september 2008 09:42 schreef Basp1 het volgende:Toch fijn dat je met samenwerken toch een monopolie positie kan innemen en de vrije markt gewoon een dikke vinger kan geven. Het mooiste is dat de mens er keer op keer intrapt. |
waht | woensdag 10 september 2008 @ 12:37 |
Nieuw Oil Market Report van het IEA is uit. http://omrpublic.iea.org/ (Volledige versie is pas later beschikbaar)
De hoogtepunten:quote:August global oil supply fell by 1.0 mb/d to 86.8 mb/d on North Sea maintenance, the BTC pipeline outage and lower OPEC supply. Non-OPEC output is revised by -180 kb/d for 2008 and by -85 kb/d for 2009, with hurricane outages impeding 2H08 supply. Non-OPEC growth including OPEC NGL is now 580 kb/d in 2008 and 1.56 mb/d in 2009.
OPEC crude supply in August fell by 195 kb/d to 32.5 mb/d on field and pipeline outages in Iraq, Angola, Libya and Nigeria, while effective spare capacity rose from 1.5 mb/d to 1.9 mb/d. The ‘call’ on OPEC is revised up to 32.2 mb/d for 3Q08 and 31.7 mb/d for 4Q08. This report went to press ahead of the OPEC 9 September meeting in Vienna.
Hurricane activity in the US Gulf of Mexico results in a 1.4 mb/d downward revision to US refinery crude throughput in September, to an average of 13.9 mb/d. Global September crude runs could decline by 1.3 mb/d from August. OECD crude runs are forecast to average 37.4 mb/d in September, their lowest level since October 2002.
OECD stocks rose by 47 mb in July to 2,646 mb. A large, unseasonal crude build from a revised June base and weaker demand leave end-July OECD cover at 54.5 days. Higher OECD end-June stocks now imply a 380 kb/d OECD stockbuild in 2Q08 versus last month’s estimate of flat second-quarter stocks, and a seasonal 2Q average build of 0.9 mb/d.
Forecast global oil demand has been lowered for both 2008 and 2009, following weaker deliveries in the OECD. World demand averages 86.8 mb/d in 2008 (+0.8% or +0.7 mb/d versus 2007 and 100 kb/d lower than previously estimated) and 87.6 mb/d in 2009 (+1.0% or +0.9 mb/d year-on-year and 140 kb/d lower than in our last report).
Benchmark crude futures continued their downward slide in August, approaching $100/bbl in early September, as fundamentals eased. Weaker OECD demand and higher stocks dominated sentiment, while markets have so far shrugged off Hurricanes Gustav and Ike, though the latter could yet defer post-Gustav supply recovery. |
RM-rf | woensdag 10 september 2008 @ 13:09 |
quote:Op woensdag 10 september 2008 09:42 schreef Basp1 het volgende:[..] Toch fijn dat je met samenwerken toch een monopolie positie kan innemen en de vrije markt gewoon een dikke vinger kan geven. Als het zou functioneren ja.... maar de OPEC is eigenlijk al vanaf halverwege de jaren 70 een Saoedische 'lame duck' die niet veel meer kan doen als 'achter' de olieprijs-ontwikkelingen aanlopen en te pogen wat 'correcties' aan overtollige marktprijs-fluctuaties door te voeren, veelal succesloos.
De olieprijs heeft eerder steeds minder te doen met 'aanbod', maar is vooral 'vraag-gedreven' ... op dit moment zijn vooruitzichten over economisch ontwikklingen en toekomstige vraag naar olie (-verwachtingen) de prijsdrijvers .... de 'aanbod-kant' lijkt behoorlijk irrelevant t zijn voor prijs-ontwikkeling (daarom hebben die 'stormen' weinig invloed, de reserve's zijn genoeg op peil) |
sander89 | woensdag 10 september 2008 @ 14:28 |
Ze verdien wel nu helemaal goudgeld de olie maatschappijen.
Toen de olieprijs steeg ging de prijs aan de pomp aardig snel mee omhoog.
Nu is de olie prijs al een tijd gedaald en ik betaal nu nog steeds 1.49 aan de pomp.  |
waht | donderdag 11 september 2008 @ 05:08 |
Aangezien er bar weinig informatie over oliegebruik via onze eigen overheid te verkrijgen is, hier een kleine inventarisatie. IEA staat voor International Energy Agency, EIA voor Energy Information Administration, NAM voor Nederlandse Aardolie Maatschappij. Aanvullingen zijn meer dan welkom.
Nederland & Aardolie
"In 2004 haalde Nederland 39% van al haar energie uit olie" -IEA
Consumptie (EIA) 2007: 987.750 bpd 2006: 1.010.904 bpd 2005: 1.021.384 bpd 2004: 947.866 bpd
Productie Ruwe Olie Productie: 39.900 bpd (2007, EIA) Totale Olie Productie: 88.950 bpd (2007, EIA)quote:Dankzij de hoge olieprijs en met nieuwe technieken, wordt ons Drentse Schoonebeek weer een rendabele oliewinplaats. Het veld sloot in 1996, maar wordt opnieuw in gebruik genomen. De verwachting is dat er de komende 25 jaar nog tot zo'n 120 miljoen vaten aan de bodem ontfutseld kunnen worden. [..] Er zitten een miljard vaten in de grond waarvan er tot 1996 250 miljoen naar boven zijn gehaald. Met nieuwe efficiënte en schone technieken kan de nogal taaie en stroperige donkere smurrie er weer uitgepompt worden. Bron quote:Waar zit de olie in Nederland? De meeste olie zit in Zuidoost-Drenthe. Dit veld staat te boek als het Schoonebeek-olieveld. Plaatsen als Schoonebeek en Coevorden zijn bekend geworden door de oliewinning en in vroegere tijden stonden daar honderden jaknikkers. In 2007 heeft de NAM besloten opnieuw olie te gaan winnen in het Schoonebeek-veld. Naar verwachting zal in 2010 de nieuwe oliewinning een feit zijn. Daarnaast wordt op dit moment nog olie gewonnen in de omgeving van Rotterdam en op de Noordzee. [..] Offshore olie wordt elke 14 dagen naar de raffinaderij in Pernis gebracht. Olie uit de omgeving Rotterdam gaat via een pijpleiding naar Pernis. Olie uit Schoonebeek gaat via een pijpleiding naar de raffinaderij in Lingen (Duitsland). Bron: NAM Import Olie-import: 898.800 bpd (2007, EIA)
Olie-Import Jan - Mei 2008 (EIA) (miljoen vaten) 1.033 0.912 1.225 0.818 1.005 Waarvan van de OPEC 0.774 0.391 0.668 0.554 0.640 Waarvan uit Irak 0.065 0.021 0.033 0.000 0.055quote:De grootste opslagtanks staan op de punt van de Maasvlakte en zijn van de Maasvlakte Olie Terminal (MOT). De MOT is een samenwerking tussen BP Raffinaderij, Esso Nederland, Koeweit Petroleum, Vopak Maasvlakte Terminal, Shell Nederland en Total Opslag. Alle opslagtanks van de MOT hebben een gezamenlijke capaciteit van 4.000.000 m³. Bron: Wikipedia Voorraad (IEA) (In miljoenen vaten) Jun 2007 115,9 Sep 2007 122,9 Dec 2007 116,6 Mrt 2008 126,5

Raffinaderijen Capaciteit 10.000 bpd Smid + Hollander Raffinaderij Amsterdam 80.000 bpd Kuwait Petroleum Europoort Rotterdam 400.000 bpd Netherlands Refining Co. (BP) Europoort 195.000 bpd ExxonMobil Refining + Supply Co. Botlek 416.000 bpd Shell Pernis Refinery 160.000 bpd Total Refinery Netherlands Vlissingen
Raffinaderij-gebruik (IEA) Jun 2008 960.000 bpd (79%)quote:Waarvoor wordt olie gebruikt? Meer dan 86% van de totale aardolieconsumptie in Nederland wordt besteed aan brandstof voor industrie, transport en verwarming van gebouwen. Bron: NAM Bronnen http://tonto.eia.doe.gov/country/country_energy_data.cfm?fips=NL http://en.wikipedia.org/w(...)ries#The_Netherlands http://omrpublic.iea.org/currentissues/full.pdf http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/2006/SR_Netherlands.pdf http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t314.xls http://www.eia.doe.gov/ipm/imports.html |
kraakvandaal | donderdag 11 september 2008 @ 05:30 |
quote:Op woensdag 10 september 2008 14:28 schreef sander89 het volgende:Ze verdien wel nu helemaal goudgeld de olie maatschappijen. Toen de olieprijs steeg ging de prijs aan de pomp aardig snel mee omhoog. Nu is de olie prijs al een tijd gedaald en ik betaal nu nog steeds 1.49 aan de pomp. Dat is oud nieuws, auto verkopen of op LPG gaan rijden. |
waht | zondag 14 september 2008 @ 14:29 |
Vat olie nu $101.
Hurricane Ike hits heart of U.S. oil sector
 Benzinevoorraden VS zitten aan de onderkant, niet het beste moment nu Gustav & Ike wat raffinaderijen hebben stilgelegd rondom de Golf. Meer info bij The Oil Drum. Olieprijzen gaan hierdoor niet omhoog aangezien er minder ruwe olie wordt gekocht door de raffinaderijen die stil liggen. Benzinetekorten in de VS zijn echter al een feit. North Carolina: Gas Woes Continue From Hurricane Ike Michigan: Ike causes gas hikes, panic at pump Texas: Gas stations run short amid rush to fill up Tennessee: EPA boosts gas supply in Southeast; Knoxville running low Missouri: Local Motorists Rush to Pumps Ahead of Ike Georgia: Gas prices on the way back up, especially in Albany
Tot zover het land van de free en home of the brave.
Alitalia 'running out of fuel'quote:Italy's national airline, Alitalia, may have to cancel some flights because of a lack of funds to buy fuel, a top official has warned. [..] Prime Minister Silvio Berlusconi blamed "political" motives for the failure. Venezuela seeks to lower tone in US diplomatic spatquote:CARACAS, Sept 13 (Reuters) - Venezuelan President Hugo Chavez sought to lower the tone of a diplomatic spat with the United States, saying he doesn't plan to take more steps against his country's biggest oil customer. [..] Wat een schreeuwlelijk is het ook. Lekker stoer doen tegenover het Venezuelaanse volk en dan toch maar olie verkopen aan zijn 'aartsvijand' omdat ze anders gewoon geen geld meer hebben.
The Simple Solutionsquote:By Ron Ewart [..] How is it that only politicians can take the laws of physics, economics and the principles of freedom and liberty and screw them up so badly? [..] The simple solution ......... We have more than enough oil on our own shores within our economic and environmentally sensitive grasp to meet our daily needs and be free of foreign blackmail. Drill for it now and put it in our cars as rapidly as we can. Build more refineries to process that oil. Cut gasoline grades down to about five, no more. Build nuclear and natural gas fired power plants. Convert coal to oil. Stop subsidies for ethanol and other uneconomic idiotic solutions and let them die a rapid death before these boon doggles drive our taxes up dramatically and drive our food prices out of reach of the average family, where we end up going hungry so a radical environmentalist or a government employee can feel good about him or herself for “saving the planet”. And stop this crazy idea of conserving energy. We don’t need to conserve, we have all the energy we need, if we will just go get it. We need to expand our opportunities and horizons, not limit them. Limits are for losers and whiners. Of course we need to continue working on economic energy solutions to replace crude oil. And in spite of what the so-called experts tell you, we are no where near “peak” oil. But new, economic technology will come along if we just let the power of our industry and capitalism operate efficiently and without impediments and constant second-guessing from an out-of-control, heavy-handed, stupid government that screws up everything it touches. En zo is het maar net. Er is genoeg olie. Nieuwe technologie 'komt wel langs'. Zuiniger zijn is voor idioten. Slimme gozer, die Ron Ewart.
Brazil plans to build 50 more nuclear power plantsquote:RIO DE JANEIRO, Sept. 12 (Xinhua) -- Mines and Energy Minister Edison Lobao announced Friday Brazil plans to build 50 to 60 nuclear power plants in half a century, with each having capacity of 1,000 megawatts.
"The general idea is to build one plant per year," he said during a visit to the construction site of Brazil's third nuclear power plant, Angra 3. Russia tries to raise oil productionquote:MOSCOW (AP) — Home to abundant oil reserves, Russia rarely worried about where the next barrel would come from — until now.
With analysts expecting production to fall this year for the first time in a decade, Russian companies are pushing to find new oil in remote regions such as the Arctic Shelf and East Siberia — but their efforts are hampered by crippling taxes that give the government much of the recent gains from high oil prices. [..] The prospering energy industry in Russia has been crucial to the career of Prime Minister Vladimir Putin, who as president oversaw an eight-year, oil-fueled economic boom which improved the lives of many ordinary Russians and helped restore national self-confidence. 'oil-fueled economic boom'. Dat is hetzelfde als de high van cocaïne, het is even leuk, maar nadien ben je er slechter aan toe & verslaafd.
Oil shale development seems always just over horizoquote:[..] A former government petroleum expert offered a concise explanation: The oil companies don’t really want it.
Energy companies “are not excessively interested in bringing in a new field so long as, by gradually increasing the price, they can stimulate production in the older regions,” Dr. David T. Day said.
And even though gasoline prices have gotten prohibitively high “for all but the rich” — according to the newspaper that carried Day’s remarks — the oil companies are only interested in maintaining their own profit margins, which they are doing just fine the way things are, Day said. He added, “It’s not surprising, then, that the oil companies hesitate to bring in a new and practicably inexhaustible supply of crude petroleum from oil shales.”
Oh, by the way, I should mention here that Dr. Day made these remarks nearly 90 years ago. [..] As I have written in countless editorials, the primary obstacle blocking commercial oil shale development is technological, not political maneuvering or corporate conspiring. The oil companies have not yet demonstrated they can successfully recover fuel from oil shale on a large scale in a way that is economically feasible. That was true in 1920 and it’s true today.
I don’t know whether those technological impediments will ever be overcome. Certainly, a few companies are working hard, attempting to do just that. Shell, in particular, has demonstrated it can successfully recover the oil from shale — at what the company says is a net energy gain — on a small scale. But transferring its very complicated technology into the scale necessary for commercial production remains uncertain. Nuclear output could as much as double by 2030-IAEAquote:VIENNA, Sept 11 (Reuters) - Nuclear power production could as much as double by 2030 as countries seek relief from rising fossil fuel costs and a remedy against global warming, the International Atomic Energy Agency said on Thursday. Maar Nederland niet hoor.  |
SeLang | maandag 15 september 2008 @ 01:38 |
$99.44 |
SeLang | maandag 15 september 2008 @ 11:22 |
$98.33 |
ItaloDancer | maandag 15 september 2008 @ 11:26 |
97,83 low heb ik 'm op staan (oktober 2008)  |
ItaloDancer | maandag 15 september 2008 @ 11:58 |
96,31  |
waht | maandag 15 september 2008 @ 12:02 |
Jep, dat is wat een globale recessie doet... |
Bulletdodger | maandag 15 september 2008 @ 12:06 |
nu de benzineprijs nog |
#ANONIEM | maandag 15 september 2008 @ 12:13 |
quote: Die zal echt niet dalen hoor. Die sprookjes over het feit dat benzineprijs aan de olieprijs gekoppeld is hoef je per definitie niet te geloven. |
Q. | maandag 15 september 2008 @ 12:14 |
quote: Zeker niets gelezen over vele gesloten rafinaderijen door Ike? Olie <> benzine. |
RemcoDelft | maandag 15 september 2008 @ 12:24 |
quote: Wij krijgen geen benzine van die kant, dat ze daar tekorten hebben zegt al dat wij er geen last van hoeven te hebben. |
waht | maandag 15 september 2008 @ 12:31 |
quote:Op maandag 15 september 2008 12:24 schreef RemcoDelft het volgende:[..] Wij krijgen geen benzine van die kant, dat ze daar tekorten hebben zegt al dat wij er geen last van hoeven te hebben. Tenzij Europa benzine gaat leveren aan de VS, wat in 2005 ook gebeurde.
En voor iedereen die maar wat lult dat de benzineprijs niet aan de olieprijs gekoppeld is: Bron? |
Basp1 | maandag 15 september 2008 @ 12:34 |
En sowieso heeft men in de VS al langer een probleem met de rafinage capaciteit. Aangezien de olie die op dit moment het meest leverbaar is geen texas sweet crude kwaliteit meer is en men veel meer moet ontzwavelen maar daarop de rafinaderijen nog steeds niet aangepast heeft. |
#ANONIEM | maandag 15 september 2008 @ 12:49 |
quote:Op maandag 15 september 2008 12:31 schreef waht het volgende:[..] Tenzij Europa benzine gaat leveren aan de VS, wat in 2005 ook gebeurde. En voor iedereen die maar wat lult dat de benzineprijs niet aan de olieprijs gekoppeld is: Bron? 3 jaar geleden tankte je aan de pomp voor 1.19 een liter benzine, met een olieprijs van 75 dollar. Nu betaal je 1.62 aan de pomp, met een olieprijs van 98 dollar....
De olieprijs is met een kwart gestegen, de benzineprijs met 40%.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2008 12:54:59 ] |
waht | maandag 15 september 2008 @ 13:28 |
quote:Op maandag 15 september 2008 12:49 schreef Scorpie het volgende:[..] 3 jaar geleden tankte je aan de pomp voor 1.19 een liter benzine, met een olieprijs van 75 dollar. Nu betaal je 1.62 aan de pomp, met een olieprijs van 98 dollar.... De olieprijs is met een kwart gestegen, de benzineprijs met 40%. Oke, daar gaan we. 3 jaar geleden? 15 september 2005?quote: Eerder dus $57 per vat.
http://asp.unitedconsumers.com/graph_landadvies.asp (doet het alleen met Internet Explorer) Eén ding is duidelijk, de benzineprijs lag niet op 1.19, een stuk hoger en minstens op 1.35.
Afgezien van dit duurt het, zoals ik al eerder zei, ongeveer een maand voordat het doorberekent wordt. Prijzen van nu horen bij de olieprijzen van een maand geleden die veel hoger lagen. En zoals ook al eerder gezegd, het loopt niet 1 op 1. |
waht | maandag 15 september 2008 @ 14:03 |
http://www.upstreamonline.com/market_data/?id=markets_oil
Urals, Oman 1M en Forties onder de $90.
Lijst van verschillende olie-types |
X. | maandag 15 september 2008 @ 14:16 |
quote:Op maandag 15 september 2008 12:24 schreef RemcoDelft het volgende:[..] Wij krijgen geen benzine van die kant, dat ze daar tekorten hebben zegt al dat wij er geen last van hoeven te hebben. De Brent olie staat al onder de 90 dollar. |
ItaloDancer | maandag 15 september 2008 @ 22:32 |
crude $94 |
waht | dinsdag 16 september 2008 @ 10:08 |
Olie rond $92. Had ik persoonlijk nooit kunnen voorspellen. Anders was ik namelijk rijk geweest en zat ik niet op FOK!. 
Former oil exec: Gas rationing neededquote:John Hofmeister, the former president of Shell Oil Co. and one of the most influential voices in the oil industry, called for short-term gasoline rationing by introducing odd-even purchases based on an automobile's license plate and by limiting the amount of gasoline drivers can purchase.
The United States will be in "a world of hurt" for the next four to six weeks as the oil industry recovers from the damage from Hurricanes Gustav and Ike, said Mr. Hofmeister, who recently founded a new company, Citizens for Affordable Energy. The areas where rationing will be needed include the Southeast and extend northward toward Denver, the upper Midwest and Washington, D.C., Mr. Hofmeister said in a newsmaker interview Monday morning with editors and reporters of The Washington Times. [..] "America is suffering a lot more than is being reported," said Mr. Hofmeister, who is also chairman of the National Urban League. The economic slowdown may not be affecting the well-to-do, but it is "really nailing middle- and low-income people." Tsja, verkiezingen hè?
The Oil Drum: Damage Caused by Hurricane Ikequote: According to today's DOE report, 3.6 million barrels of refinery capacity is shut in, and 2.5 million barrels is operating with reduced runs. In my refinery article, I used an estimate of one-third of production from reduced runs being off line. With this approach, 4.4 million barrels of refinery production is off-line, which is about 22% of oil products use. The corresponding calculation from yesterday's report would indicate that 4.5 million barrels were offline then, so we are making slight progress. It would be difficult to get along without 22% of oil products for long, however. [..] The report indicates that 1.3 million barrels of crude oil production is off-line. The US produced a total of about 5.1 million barrels of crude oil a day, including all of the United States. The amount currently off-line amounts to about 25% of US production.
Misschien horen deze niet in dit topic, maar toch, Crystal Beach;


All-electric vehicles no magic bullet: scientistquote:ARGONNE, Illinois (Reuters) - A future of all-electric cars coasting along streets and highways may be illusory, given that their range may be cut in half by aggressive drivers speeding along with the air conditioning blasting, U.S. scientists said on Monday.
That may not be a bad thing, as it will persuade consumers to choose the best blend of electric- and gas-powered hybrid vehicle to suit the type of driving they do. Credit crisis hurting clean energy sector: bankersquote:LONDON (Reuters) - The renewable energy sector will see a 21 billion euro ($29.43 billion) shortfall in debt finance by 2020, following the credit crisis and a brake on lending, a senior banker said on Monday.
Investors at a renewable energy finance conference in London tried to digest the implications of a banking hiatus following Lehman Brothers' filing for bankruptcy and Bank of America's acquisition of Merrill Lynch. [..] "The credit crunch will have a major impact on the renewable energy sector," Cuppen said. "I think we haven't had the worst yet." [..] However, energy infrastructure projects are hurting because the banks, faced with the threat of more loan defaults, are limiting lending. House to vote on offshore drilling Tuesday
Nigerian militants launch new attacks on oil sector
Weak oil and debt markets may bedevil oil sands plans
The price of oil has nowhere to go but up
Leestip: The net energy cliffquote:Charles Hall, the father of the energy return on investment (EROI) concept, once told me that our current society would probably not be able to function if the EROI for the entire society slipped below five.
What does that mean? |
SeLang | dinsdag 16 september 2008 @ 12:19 |
quote:Op dinsdag 16 september 2008 10:08 schreef waht het volgende:Olie rond $92. Had ik persoonlijk nooit kunnen voorspellen. Anders was ik namelijk rijk geweest en zat ik niet op FOK!.  Ik had het wel gedacht en loop hier al langer te roepen dat commoties een bubble zijn 
Maar heb ik er geld op gezet? Natuurlijk niet. Markten voorspellen is casinowerk. Met de aandelenmarkten riep ik ook in 1998 al dat het een bubble was. Maar die bubble liep nog 2 jaar door en ging nog veel hoger dan ik ooit had gedacht. Gelukkig niet short gegaan in 1998 (wel het meeste verkocht). |
Q. | dinsdag 16 september 2008 @ 21:18 |
Bizar! Zou het nog onder de 90 dollar komen? Vast wel. |
sungaMsunitraM | dinsdag 16 september 2008 @ 22:27 |

Straks wordt energie gewoon weer bereikbaar voor het plebs  Ik vond het wel mooi eigenlijk, benzine van ¤ 1,65  |
X. | dinsdag 16 september 2008 @ 22:41 |
quote: Brent Noordzee-olie zit daar al een tijdje  |
Q. | woensdag 17 september 2008 @ 07:00 |
quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:27 schreef sungaMsunitraM het volgende: Straks wordt energie gewoon weer bereikbaar voor het plebs  Ik vond het wel mooi eigenlijk, benzine van ¤ 1,65  "Alternatieven? Die hebben we toch heul niet nodig met zulke goedkope olie?"
Ach, met al die failliete financials is er toch niemand meer die leningen af geeft voor duurzame energie. Arme wij. |
waht | woensdag 17 september 2008 @ 13:22 |
Vanmiddag de brandstofvoorraden van de VS.quote:On average, industry analysts surveyed by Platts expect the Wednesday report to show that crude supplies fell by 3.7 million barrels for the week ended Sept. 12, distillates fell by 1.7 million and motor gasoline inventories fell by 3.6 million barrels. "A combination of lower imports as the Louisiana Offshore Oil Platform and the Houston Ship Channel closed ahead of the arrival of Hurricane Ike, as well as oil production in the Gulf of Mexico that remained shut-in after Hurricane Gustav, will result in another week of sharp stock declines," said Linda Rafield, Platts senior oil analyst, in a note to clients. En het gevolg van buiten werking zijnde raffinaderijen en pijpleidingen; Drivers and Gas Stations On Empty
Google News: Gas Shortagequote:The reason that GA, SC, NC, TN are seeing more shortages than other parts of the country is that they are total dependant on the pipelines to supply them. They have no other source of supply than the Gulf refineries. This makes those area particularly susceptible to Gulf outages.
According to the EIA the US has about 20 days of finished product inventory. About one-half of that inventory is stuck in a pipe somewhere between the source (refinery, import point) and the storage tanks at the end of the pipelines. The US has at most about 10 days of useable stock at any point in time. Oil price dives again
Hurricane Ike Damages Several US Offshore Platforms
Opnieuw olie-installatie verwoest in Nigeria
UK government responds to oil depletion e-petitionquote:The Government’s assessment is that the world’s oil resources are sufficient to prevent global total oil production peaking in the foreseeable future. This is consistent with the assessment made by the International Energy Agency (IEA) in its recent 2007 World Energy Outlook (WEO), which concludes that proven reserves are already larger than the cumulative production needed to meet rising demand until at least 2030. Het is (al lang) geen discussie meer óf er een piek in olieproductie is/komt. Het is nu wanneer.
Were We Wrong To Fret About Peak Oil?quote:Remember when $200-per-barrel oil looked inevitable? Or, at the very least, a $100-per-barrel plateau looked certain? Plenty of oil analysts thought that was just over the horizon (yes, I was also guilty of this). But now crude futures are hovering down around $90, despite the succession of brutal hurricanes in the Gulf of Mexico—mainly due to fears that the crisis on Wall Street will knock more wind out of the U.S. economy and further dampen demand. So does that mean all the frantic concern about "peak oil" and all the apocalyptic blather about the end of mass air travel and so on and so forth was all totally baseless and wrong?
Well, I'm not sure about that. Production figures and forecasts still suggest that oil production really may peak in the next few years. But it's worth trying to clarify what peak oil would actually entail. Here's Richard Heinberg of the Post Carbon Institute: "Sometime around 2010 (give or take two or three years), growing decline rates in oil production from existing oilfields will overwhelm new production streams coming online. The price of oil will rise dramatically. However, when it does it will cripple the trucking industry, the airline industry, tourism, agriculture—essentially, the whole economy. A serious recession will ensue, which will reduce demand for oil (among other things). Oil’s price will temporarily drop in response. Then, as declines in oil production worsen, the price will resume its upward march—but again in a sawtooth or whipsaw fashion."
In other words, if global production is in fact peaking, we may be in not so much for an inexorable march upward in the price of oil and a permanent $150-per-barrel plateau, but rather lots and lots of volatility—which would prove just as damaging in the long run. (What good is cheap oil if we have to suffer through a recession to get it?) Now, if Heinberg's right, then it's a good time to start reducing our vulnerability to oil shocks, which in the long term means getting off the black gooey stuff for good. In the short term, that means—among other things—upping the energy intensity of the economy (especially in the transport sector), which would minimize the damage inflicted by rapid price fluctuations. The fact that prices have rocketed back down rather quickly is no reason to get complacent. On the other hand, if we're in a world of wildly volatile—rather than permanently high—oil prices, that also makes it much harder for alternative energy sources to get a foothold in the market without smarter policies from on high. Offshore drilling, waar?
 |
waht | woensdag 17 september 2008 @ 17:42 |
Brandstofvoorraden In miljoenen Ruwe Olie: 291,7 (-6,3 tov vorige week) Benzine: 184,6 (-3,3 tov vorige week) Olie import: 9,199 (-10,5 % tov vorig jaar) Productie: 4,519 (-7,8 % tov vorig jaar) Totaal aanbod: 19,880 (-4,4% tov vorig jaar)
Naar het blijkt is de benzinevoorraad het laagste sinds 1990 toen de EIA begon dit vast te leggen. |
RemcoDelft | woensdag 17 september 2008 @ 19:51 |
quote:Op woensdag 17 september 2008 17:42 schreef waht het volgende:Naar het blijkt is de benzinevoorraad het laagste sinds 1990 toen de EIA begon dit vast te leggen. Speculaties? Voorraad nu verkopen en aanvullen als de olie nog goedkoper is? |
waht | woensdag 17 september 2008 @ 20:27 |
quote: Heeft te maken met de seizoensgebonden hogere vraag naar benzine, 'driving season'. Maar die is eigenlijk op labor day (1 sept) al afgelopen. Daarna hadden we Gustav en nu Ike. Die hebben voor een groot gedeelte de raffinage-capaciteit rond de Golf stilgelegd. Verder heeft de VS geen strategische opslag van benzine (wel van ruwe olie) dus moeten ze het doen met de commerciële voorraden.

Benzineprijzen zitten tot nu toe ongeveer 10-30 cent onder de records van juni/juli. http://www.eia.doe.gov/oi(...)p/mogas_history.html
En de prijs van RBOB gasoline futures blijft verder vallen.

Hier de spot price van benzine.
 |
waht | vrijdag 19 september 2008 @ 20:24 |

Lekker stabiele prijs tegenwoordig. |
ItaloDancer | vrijdag 19 september 2008 @ 20:41 |
quote: Dat klopt niet hoor  |
waht | zaterdag 20 september 2008 @ 12:12 |
quote: Ik had al zo'n vermoeden. Maar dan nog, een stijging van $10 in twee dagen... |
RemcoDelft | zaterdag 20 september 2008 @ 12:14 |
quote: De dollar daalt weer... |
waht | zondag 21 september 2008 @ 18:01 |
Olie afgelopen vrijdag gesloten op $104. Crude climbs despite financial worries
Benzine-tekorten blijven nog steeds een probleem in de VS.

Benzineprijzen in de VS
Nashville pumps dry after panic about rumor of no gas Gas prices remain higher in Middle Tennessee Beaufort: Low Country gas stations out of gas Cherokee: Gas spikes as drivers rush stations
Gasoline Supply May Fall `Substantially,' Energy Official Saysquote:``Probably the max is an 8.5 million draw in gasoline because demand is down, and it could be as low as 6.5 million'' barrels, John Duff, survey manager for the Energy Department's weekly petroleum status report, said in an interview. The report will show ``the real impact of the hurricane on the refining sector,'' he said. Supplies will fall ``substantially.'' Gaat nog spannend worden.
EIA Report on Hurricane Impactquote:So far, since refineries first shut down before Hurricane Gustav, over 36 million barrels of products have not been produced, including nearly 17 million barrels of gasoline and nearly 12 million barrels of distillate fuel. This does not include reduced production from refineries that have reduced runs at various times during Hurricanes Gustav or Ike. As of September 19, 7 refineries were running at a reduced rate. As of September 19, the Colonial and Plantation product pipelines continue to operate at reduced rates. Both of these are major product pipelines going from the Gulf Coast to the East Coast.  'PADD' staat voor Petroleum Administration for Defense Districts, regio's waarin het land is ingedeeld voor de olie/benzine-distributie. De benzinetekorten zijn natuurlijk niet overal in het land. Bepaalde delen zitten echter aan het einde van de distributie-keten en zullen dus eerder problemen krijgen dan andere delen van het land. In Seattle, Washington, krijgen ze bijvoorbeeld genoeg olie uit Sarah Palin's staat, Alaska, en kunnen de boel zelf raffineren.

The Oil Drum; How Much Will Gustav and Ike Affect Gas Supplies?quote:There are a lot of issues that I might have mentioned, but didn't. One of the more important is the possibility that the pipeline system may be near minimum operating level, and that some sections will no longer function if the level gets too low. The areas that would seem to be most at risk are the ones at the ends or lines, or on small spur pipelines. If this should happen, residents in the areas affected areas might find themselves out of all types of refined products (including diesel and jet fuel), unless they had extra supply stored in local supply tanks. Additional supply could theoretically be trucked in, but we have a limited number of trucks for transporting fuel.
Colonial pipeline is one of the pipelines that has had difficulty with adequate supply. The supply begins in Texas/Louisiana. The areas I would expect to be most at risk are on the spur pipelines and farthest north. 
Oil shale is a problematic fuel optionquote:The good news is that it is plentiful. Around the world, there are thought to be roughly 3 trillion barrels of oil locked in oil shale deposits. And more than half of that is in the United States. Most of the U.S. oil shale is located in an area known as the Green River Formation, which stretches across Colorado, Utah and Wyoming. It is possible that there is more oil in these U.S. deposits of oil shale than there is oil left in "normal" crude oil deposits worldwide. In other words, oil shale could provide the United States with oil for many decades.
The bad news is that the oil in oil shale is not so easy to extract. With a normal oil well, you are tapping into an underground lake of oil. An oil company drills down to the lake and then pumps the liquid oil to the surface. This liquid crude oil can flow through pipelines directly to a refinery.
With oil shale, you start with something that looks like a rock. You dig this rock out of the ground, usually using the same kind of techniques used to mine coal. This rock obviously contains energy, because the rock burns if you light it. In some countries, oil shale rock is a fuel for power plants.
But, if you want to convert oil shale into something like gasoline or diesel fuel, you need a few more steps. The most common technique is to heat the rock to a high temperature to turn all of the oil contained in the rock into a gas. The heating is done in a container that does not contain any oxygen, so the oil won't burn. Once you cool the gas back down, much of it liquefies. This liquid is processed and refined to form different liquid fuels.
An obvious problem here is the heat. You have to do something to heat up the rock. One solution is to burn some of the oil coming out of the rock. This is easy and obvious, but it lowers the yield and creates more pollution. Another more ambitious idea uses heat from a nuclear power plant to release the oil.
In any case, after all of this processing, you end up with something like 10 to 60 gallons of shale oil from each ton of rock that you mine from the ground. The mining and processing means that the oil coming from oil shale can be relatively expensive compared to crude oil that is pumped from the ground. When oil costs $10 a barrel, oil shale does not make economic sense. But when oil is at $100 a barrel or more, oil shale has a lot of economic justification.
Even with economic viability, however, oil shale has another problem: It has a relatively large effect on the environment. Mining is not great for the environment to begin with. Then the process of heating the rock and extracting the oil creates pollution and greenhouse gas emissions. In addition, processing the oil shale can consume a lot of water. And then there is all the shale left over once the oil is extracted. Millions and millions of tons of it, and it all has to go somewhere. Often it goes right back where it came from, where there are more environmental costs involved. New techniques, like heating and extracting the oil while the shale is still in the ground, lower some of these environmental costs. Saudi needs oil above $49 to avoid deficit quote:Saudi Arabia, the world’s largest oil exporter, will need crude prices to remain above $49 a barrel to avoid a fiscal deficit, a senior International Monetary Fund official has said.
“If it goes below that level we would start seeing a fiscal account deficit,” Mohsin Khan, director of Middle East and central Asia at the IMF, told Dow Jones Newswires.
Oil prices have fallen drastically in the past two month, shedding over $50 in value since they hit $147 a barrel in July, raising concerns over the continued strength of Persian Gulf Arab economies.
Saudi Arabia, the Middle East largest economy, depends on oil and gas sales for 90% of its export income. “Saudi Arabia’s break-even price is the highest among the Gulf Co-operation Council Countries because they are spending on a lot of projects right now, and oil money is used to fund these projects,” he said. Further declines in oil prices could tip the region’s economies over the edge as they continue to spend heavily on infrastructure projects.
According to Middle East Economic Digest, Gulf states are spending about $2.3tn on projects. |
neok | maandag 22 september 2008 @ 20:13 |
quote: En ondertussen zo goed als $120 De WTI op Nymex that is... |
digitaLL | maandag 22 september 2008 @ 20:14 |
quote: COMMODITY FUTURES VALUE CHANGE % CHANGE Oil 115.21 10.66 10.20 Bloomberg
Olie futures meer dan 10% gestegen binnen een dag  |
neok | maandag 22 september 2008 @ 20:20 |
quote: Nu bijna 20%
Van $104 naar nu $122 
Edit: $125
Edit2: $127
Edit3: $128. Echt een dollar per minuut |
Caesu | maandag 22 september 2008 @ 20:34 |
Crude oil surges $25, or more than 23%, to $130, helped by falling dollar and shift to safe-haven assets. |
digitaLL | maandag 22 september 2008 @ 20:44 |
quote:Dramatische Ölpreissprünge
Der Ölpreis ist am Abend an der New Yorker Börse um mehr als 25 Dollar gestiegen. Ein Barrel Rohöl kostete im elektronischen Handel 130 Dollar. Tagesschau Dit moet haast wel een record zijn qua stijging van de olieprija binnen een dag  |
Caesu | maandag 22 september 2008 @ 20:46 |
quote:Oil prices shoot up over $25 a barrel as anxiety over US bailout weighs on dollar
NEW YORK (AP) -- Oil prices spiked more than $25 a barrel Monday -- the biggest one-day price jump ever -- as anxiety over the government's $700 billion bailout plan battered the dollar and touched off frenzied buying of safe-haven investments including crude. http://biz.yahoo.com/ap/080922/oil_prices.html |
GeneraalPrutser | maandag 22 september 2008 @ 20:48 |
Dit heeft zo ook geen fuck meer te maken of er nou wel een tekort aan olie is of niet.
Olie is een "veilig" aandeel en door de massale investeringen erin stijgt de prijs per vat ineens zo hard. Echt belachelijk dat dit kan en mag. |
SeLang | maandag 22 september 2008 @ 20:49 |
Het is wel apart dat alleen het contract dat vandaag afloopt (delivery in October) zo sterk is gestegen. October: nu $122.60 Novenber: nu $109.22
Ik denk dus dat er iets anders aan de hand is. |
ItaloDancer | maandag 22 september 2008 @ 21:36 |
quote:Op maandag 22 september 2008 20:49 schreef SeLang het volgende:Het is wel apart dat alleen het contract dat vandaag afloopt (delivery in October) zo sterk is gestegen. October: nu $122.60 Novenber: nu $109.22 Ik denk dus dat er iets anders aan de hand is. Vreemd inderdaad. Zou zelfs 130 dollar aangetikt hebben... november nog altijd op 109... |
SeLang | maandag 22 september 2008 @ 21:48 |
quote:Op maandag 22 september 2008 21:36 schreef ItaloDancer het volgende:[..] Vreemd inderdaad. Zou zelfs 130 dollar aangetikt hebben... november nog altijd op 109... Het lijkt op een soort van shortsqueeze. Vandaag was de laatste dag dat het October contract verhandeld kon worden. Traders die niet fysiek de olie willen leveren or geleverd willen krijgen MOETEN hun contract op z'n laatst vandaag sluiten. Het lijkt erop dat er traders short zaten en nu tegen elke prijs contracten terug moesten kopen omdat ze anders de plicht hebben om olie te leveren die ze niet hebben. |
ItaloDancer | maandag 22 september 2008 @ 21:51 |
could be  |
ItaloDancer | maandag 22 september 2008 @ 21:51 |
Wall Street gaat lekker trouwens sp al op -4% |
SeLang | maandag 22 september 2008 @ 22:00 |
quote: Ja de zon gaat weer een beetje schijnen op Wallstreet. Lage koersen = goed voor bijna iedereen, ook voor aandeelhouders.
De afgelopen dagen hebben veel bedrijven eigen aandelen kunnen inkopen tegen lagere prijzen dan de laatste jaren mogelijk was. Daarmee is dan de waarde per aandeel gestegen, ook al is de prijs nu lager. Maar waarde komt er op lange termijn altijd uit. |
ItaloDancer | maandag 22 september 2008 @ 22:11 |
Oh ik dacht dat ik in BB&B zat. Of nou ja dat dacht ik niet toen ik over olie postte, maar daarna vergeten. 
Overigens heb je wel gelijk, maar als je 8 - 9 jaar geleden in Amsterdam een mandje AEX kocht, het moment maakt dan wel zogenaamd niet uit, maar je zit minstens tot 2020 te wachten voordat je überhaupt de inflatie eruit hebt. |
SeLang | maandag 22 september 2008 @ 22:35 |
quote:Op maandag 22 september 2008 22:11 schreef ItaloDancer het volgende:Oh ik dacht dat ik in BB&B zat. Of nou ja dat dacht ik niet toen ik over olie postte, maar daarna vergeten.  Overigens heb je wel gelijk, maar als je 8 - 9 jaar geleden in Amsterdam een mandje AEX kocht, het moment maakt dan wel zogenaamd niet uit, maar je zit minstens tot 2020 te wachten voordat je überhaupt de inflatie eruit hebt. De waarde is in die 8-9 jaar enorm gestegen. Alleen is de prijs nu lager. Iemand die in 2000 de AEX kocht heeft bij voorbaat een heel laag rendement geaccepteerd door op zulke astronomisch hoge waarderingen te kopen.
Maar goed, dit is dus een olie topic  |
Q. | maandag 22 september 2008 @ 22:55 |
Wat een sprong! |
waht | maandag 22 september 2008 @ 23:38 |
quote:Op maandag 22 september 2008 21:48 schreef SeLang het volgende:[..] Het lijkt op een soort van shortsqueeze. Vandaag was de laatste dag dat het October contract verhandeld kon worden. Traders die niet fysiek de olie willen leveren or geleverd willen krijgen MOETEN hun contract op z'n laatst vandaag sluiten. Het lijkt erop dat er traders short zaten en nu tegen elke prijs contracten terug moesten kopen omdat ze anders de plicht hebben om olie te leveren die ze niet hebben. Idd, een of andere grote investeerder had geen andere keus.
Toch is olie alweer beetje bij beetje omhoog aan het kruipen; $109 voor het november contract.
Lang artikel, maar ik ben het roerend eens met de beste man, Matt Simmons. Here comes $500 oilquote:If Matt Simmons is right, the recent drop in crude prices is an illusion - and oil could be headed for the stratosphere. He's just hoping we can prevent civilization from imploding. (Fortune Magazine) -- Matt Simmons is as perplexed as anyone that it has fallen to him to take on OPEC, Exxon, the Saudis, and all the other misguided defenders of conventional wisdom in the oil patch. Why should one investment banker with a penchant for research be required to point out what he regards as the obvious - that from here on out, oil supplies can't meet demand, and if we don't act soon to solve this crisis, World War III could be looming? Why should a man who scorns most environmentalists have to argue that locally grown produce and wind power are the way of the future? Why should a lifelong Republican need to be the one to point out that his party's new mantra - "Drill, baby, drill!" - won't really fix anything and that his party's presidential candidate is clueless about energy? That the spike in oil prices earlier this year wasn't a temporary market anomaly and the recent retreat in prices is just a misleading calm before a calamitous storm? That we're headed toward $500-a-barrel oil?  [..] And so he did. But writing the book didn't exhaust his passion. Today he is more convinced than ever that we've reached peak oil. If he's right, current world oil production- 86 million barrels a day- is about as high as we're going to go. [..] No one disputes that oil production will top out some day. It is, after all, a finite resource. The argument is about how far off the peak is. As Simmons and others point out, many of the world's largest oilfields - Prudhoe Bay, the North Sea - have already gone into decline. The most optimistic estimate for the average depletion rate of the world's currently producing oilfields is between 4% and 5% annually, or about four million barrels per day at our current rate of production. That means that each year we must find enough new oil to first replace those four million barrels of lost daily production before we even add enough to meet new demand. This is all the more worrisome because world oil discovery of new reserves has been slowing since the mid-20th century. [..] Earlier this year Abdallah Jum'ah, CEO of Saudi Aramco, the kingdom's national oil company, called peak oil "a myth." The multinational oil giants are only slightly less optimistic. While they acknowledge that crude is getting harder to find and produce and that so-called unconventional oil (like natural-gas liquids) will be increasingly important, they don't think a peak is imminent either. Exxon Mobil (XOM, Fortune 500) has run ads that dismiss peak oil as a far-off problem. This summer Tony Hayward, BP's (BP) chief executive, bet a peakist that oil production in 2018 will be higher than it is today. "It's unbelievable," says Simmons. "These guys don't even understand their own business." One difficulty in assessing the situation is the lack of transparent information about oil production and reserves, particularly in OPEC countries. Back in the 1980s, after OPEC decided to base its production quotas on reserve figures, several of the cartel's producers abruptly raised their claims of "proven reserves" by 40% or more. Saudi Arabia, for instance, raised its proven-reserve figure from 170 billion barrels to about 260 billion in 1988. Amazingly, that figure has stayed more or less constant since then - even as billions of barrels have been pumped out of the ground. "We need to send in the audit troops," says Simmons regularly in his speeches. "The major oilfields of the world need to be invaded by third-party inspectors so that we can figure out how bad things are and deal with it." [..] John McCain is energy illiterate," Simmons is saying. "He's just witless about this stuff. As a lifelong Republican, I'm supporting Obama." A dozen oil and gas men sitting around a conference table in Lafayette, La., chuckle nervously as he continues. "McCain says, 'Oh, we're going to wean ourselves off foreign oil in four years and build 45 nuclear plants by 2030.' He doesn't have a clue." [..] McCain's midsummer move to begin campaigning on a platform of more offshore drilling has only hardened Simmons's position. "What a hypocrite," says Simmons, who supported McCain's rival Mitt Romney in the primary - no surprise given Simmons's history with the Romney family. "Here's a man who for at least the past 15 years has strenuously, I mean strenuously, opposed offshore drilling. And now it's 'drill, drill, drill.' And he doesn't have any idea that we don't have any drilling rigs. Or that we don't have any idea of exactly where to drill." (As for McCain's running mate, Sarah Palin, Simmons says: "She's a very colorful person, but I don't think there's a scrap of evidence that she knows anything about energy.") [..] Simmons believes that a radical change in the way we live is inevitable. "We should basically be going back to creating a village economy, so that we really reduce the energy intensity of how we live," he says. "We need bigtime conservation, not feel-good conservation. Make things where they're used. You'll end long-distance commuting, and we have the tools to do that now with webcams. Grow food locally. Grow food in your backyard. If they're not commuting, people will have time to do that." [..] On the way out, I asked Simmons if seeing the lab made his virtual institute feel more real. "Oh, yeah, very impressive," he said. "But we need to compress the time frame - 2020 is way too far out. That plan is fine assuming that we go along like we are now, and everything is okay in the world. But it's not going to be okay. We're going to need this stuff much sooner." Ik zou zeggen, Matt Simmons for President.  |
RM-rf | dinsdag 23 september 2008 @ 11:04 |
omdat die 'matt simons' toevallig zegt wat jij de hele tijd hard loopt te denken?
nee sorry, maar als de prijsontwikkeling nu juist iets bewijst is dat de marktprijsontwikkeling verdomd weinig nog met daadwerkelijk aanbod en vraag te maken heeft maar dat allerhande effecten van de markt, zoals het 'aflopen van short-contracten' er een veel grotere invloed op hebben...
Uiteindelijk is het wel een ontzettend groot nadeel voor de aantrekkelijkheid van olie deze ongezonde prijsfluctuaties, maar dat is dan weer zelf een voordeel voor eventuele investeringen in aanpassingen van de energie-voorziening, waardoor de economie steeds onafhankelijker van olie wordt ... dat is overigens al een aspect dat allang aan de gang is.... de afhankelijkheid van olie voor energie is stukken minder dan in de 70'er jaren: er bestaan veel meer energie-alternatieven die zeer kosten-efficient zijn en marktgedrag op de oliemarkt als die nu plaats vind versterkt enkel het voordeel daarvan....
Uitspraken als quote:"We should basically be going back to creating a village economy, so that we really reduce the energy intensity of how we live," zijn wat mij beteft een teken van iemand met een zeer zwak verstand ...we leven hier niet in en communistische maatschappij waarbij de 'manier waarop mensen leven' kennelijk van bovenaf bepaald kan worden en ik denk niet dat dat een idee is waarnaar we moeten streven |
waht | dinsdag 23 september 2008 @ 11:23 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:omdat die 'matt simons' toevallig zegt wat jij de hele tijd hard loopt te denken? nee sorry, maar als de prijsontwikkeling nu juist iets bewijst is dat de marktprijsontwikkeling verdomd weinig nog met daadwerkelijk aanbod en vraag te maken heeft maar dat allerhande effecten van de markt, zoals het 'aflopen van short-contracten' er een veel grotere invloed op hebben... Dat was slechts de prijs voor een paar uur. Nu is deze alweer 'stabiel'. Natuurlijk gaat het nu wel om vraag en aanbod. Misschien niet op de laatste handelsdag van een bepaald contract en andere specifieke momenten, nu wel. Als er geen olie gebruikt zou worden, kunnen speculanten doen wat ze willen, de prijs zal vallen. Maar dat gebeurt niet, omdat we wél olie gebruiken, op grote schaal. Het prijsmechanisme werkt in principe prima, afgezien van de volatiliteit door talloze redenen.quote:Uiteindelijk is het wel een ontzettend groot nadeel voor de aantrekkelijkheid van olie deze ongezonde prijsfluctuaties, maar dat is dan weer zelf een voordeel voor eventuele investeringen in aanpassingen van de energie-voorziening, waardoor de economie steeds onafhankelijker van olie wordt ... dat is overigens al een aspect dat allang aan de gang is.... de afhankelijkheid van olie voor energie is stukken minder dan in de 70'er jaren: er bestaan veel meer energie-alternatieven die zeer kosten-efficient zijn en marktgedrag op de oliemarkt als die nu plaats vind versterkt enkel het voordeel daarvan.... Investeringen in alternatieve energie zijn nooit echt groot geweest. Zeker niet nu de prijs is 'gekeldert' en men denkt dat alles weer koek en ei is. Verreweg het grootste deel van onze energie halen we nog altijd uit olie, in totalen meer dan in 1970, in procent misschien wat minder.quote:Uitspraken als [..]
zijn wat mij beteft een teken van iemand met een zeer zwak verstand ...we leven hier niet in en communistische maatschappij waarbij de 'manier waarop mensen leven' kennelijk van bovenaf bepaald kan worden en ik denk niet dat dat een idee is waarnaar we moeten streven Das wel erg makkelijk om iemand af te schrijven. Bovendien zegt hij nergens dat hij mensen wil gaan dwingen dat te doen. Hij weet ook wel dat dat niet gaat lukken. Wat hij bedoelt is dat die vorm van leven (met minder energie-verspilling) de enige duurzame is, zonder olie.
Ik vind bovendien dat het zeker wel de manier is waarnaar we moeten streven. Het antwoord is sowieso niet méér energie dan nu. Jij denkt blijkbaar dat er genoeg energie is om gewoon door te gaan met de huidige levensstijl. Ik denk dat dit niet zo is. Jij denkt dat de technologie wel iets zal verzinnen. Ik denk dat ook daar limieten aan zitten.
Maar we zullen snel genoeg zien wie gelijk had. Als de cijfers van de Saudis (en de andere Persische Golf-landen) onzin zijn piekt de productie tussen nu en 2012. |
Basp1 | dinsdag 23 september 2008 @ 11:55 |
En heeft gisteren iemand tegellicht gezien. Energy wars.
OA over de ontwikkelingen in rusland als wel of niet betrouwbare energie leverancier voor europa (20% van het gas in europa komt daar vandaan)
Thomas friedman die afgeeft tegen de overheid en wel in de vrije markt vertrouwd dat wij de komende energie tekorten met zijn allen gaan oplossen maar niet moeten vertrouwen op overheden.
Willem middekoop met doom scenario's
De SHELL die 2 verschillende scenarios schets.
Was weer intresant om te zien. |
Hopsaflops | dinsdag 23 september 2008 @ 11:56 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 11:23 schreef waht het volgende:Das wel erg makkelijk om iemand af te schrijven. Bovendien zegt hij nergens dat hij mensen wil gaan dwingen dat te doen. Hij weet ook wel dat dat niet gaat lukken. Wat hij bedoelt is dat die vorm van leven (met minder energie-verspilling) de enige duurzame is, zonder olie. Ik vind bovendien dat het zeker wel de manier is waarnaar we moeten streven. Het antwoord is sowieso niet méér energie dan nu. Jij denkt blijkbaar dat er genoeg energie is om gewoon door te gaan met de huidige levensstijl. Ik denk dat dit niet zo is. Jij denkt dat de technologie wel iets zal verzinnen. Ik denk dat ook daar limieten aan zitten. Maar we zullen snel genoeg zien wie gelijk had. Als de cijfers van de Saudis (en de andere Persische Golf-landen) onzin zijn piekt de productie tussen nu en 2012. Dat die cijfers onzin zijn ga ik wel vanuit. De reserves van een land kunnen niet plotseling 40% stijgen en daarna jarenlang gelijk blijven zonder nieuwe megavelden te hebben gevonden.
Ik denk wel dat technologie een oplossing had kunnen zijn maar dat we daar veel te laat mee zijn. Er is veel te weinig alternatieve energie op dit moment, en als de olieprijs verder stijgt zijn er ook veel minder middelen om daar grootschalig in te investeren omdat als er minder energie is er recessie zal volgen.
En dan is die manier van leven inderdaad de enige duurzame.. Als er minder energie voor handen zal zijn is het logisch dat alles veel lokaler zal moeten gebeuren. Zeker omdat juist transport bijna volledig afhankelijk is van olie. |
SeLang | dinsdag 23 september 2008 @ 12:07 |
Voorraden zijn altijd een functie van prijs. Met olie >$100 zijn opeens een hoop onrendabele velden rendabel geworden. Als de olieprijs verder stijgt naar bijv $200 dan wordt dat nog veel meer. Daardoor kan 'peak oil' wel eens wat verder weg liggen dan velen denken. Oliemaatschappijen rekenen nu nog steeds met $60 olie ofzo. Maar als men ervan overtuigd is dat de hoge olieprijs blijvend is dan zullen er meer investeringen komen in velden die voorheen niet rendabel waren. Zal overigens wel even duren voordat dat online komt. |
SeLang | dinsdag 23 september 2008 @ 12:08 |
quote: Thanks, die ga ik dadelijk even kijken (online) |
RM-rf | dinsdag 23 september 2008 @ 12:35 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 11:23 schreef waht het volgende:Maar we zullen snel genoeg zien wie gelijk had. Als de cijfers van de Saudis (en de andere Persische Golf-landen) onzin zijn piekt de productie tussen nu en 2012. en dat noem je snel?
man, die column geschreven op een prijsontwikkeling die in een halve dag plaatsvind en dat wil je direkt gaan verbinden met een aanbod-effect dat we 'zullen merken' in 5 jaar ?
Alles leuk en aardig, maar het 'pieken' van de olieproductie is ook niet iets dat je op het moment van en piek direkt zult merken en pas achteraf aantoonbaar kan zijn als je daadwerkelijk macro-effecten kunt traceren op bv grafieken van productie-ontwikkeling...
verder, het zou een absoluut unicum zijn als er daadwerkelijk een piek zou ontstaan door een echte 'onmogelijkheid' te winnen... de meeste pieken in bv productie van grondstoffen ontstaan vooral doordat alternatieven relatief gunstiger worden en veelal ook beter winbaar of andere voordelen blijken te hebben, hierdoor daalt de afhankelijkheid van een bepaalde grondstof er is een algemeen bekend effect bij natuurlijke grondstoffen dat de prijs hiervan na een eventuele piek juist verder daalt... dat is ook zo bij bv kolen dat de voorganger was van olie als 'energie-grondstof', en allle grondstoffen die in de voorgaande geschiedenis de 'hoofddrager' waren van de economische vooruitgang.
Er bestaat overigens helemaal niet waarnaar we moeten 'streven' behalve dat de mens bepaalde financiele en economische mogelijkheden heeft en het een evolutionair proces is dat die volkeren het verste komen (of domweg hun voortbestaan kunnen verzekeren) die effectief het best gebruik maken van hun toegang tot bepaalde grondstoffen of productie-markten |
Basp1 | dinsdag 23 september 2008 @ 12:59 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 12:35 schreef RM-rf het volgende:verder, het zou een absoluut unicum zijn als er daadwerkelijk een piek zou ontstaan door een echte 'onmogelijkheid' te winnen... de meeste pieken in bv productie van grondstoffen ontstaan vooral doordat alternatieven relatief gunstiger worden en veelal ook beter winbaar of andere voordelen blijken te hebben, hierdoor daalt de afhankelijkheid van een bepaalde grondstof er is een algemeen bekend effect bij natuurlijke grondstoffen dat de prijs hiervan na een eventuele piek juist verder daalt... dat is ook zo bij bv kolen dat de voorganger was van olie als 'energie-grondstof', en allle grondstoffen die in de voorgaande geschiedenis de 'hoofddrager' waren van de economische vooruitgang. Dit vind ik wel een leuke alinea om over door te gaan. Want het is leuk gezegd dat de prijs van kolen daalde toen de energiedrager rol door olie werd overgenomen.
Wat gaat dan de energie drager van de toekomst worden? Het probleem is mijn inziens dat het geen natuurlijke drager meer is maar een gefabriceerde drager. Die energie drager moeten we gaan produceren, ik zie ons als mensheid nog niet in staat om zoveel effort hierin te steken dat dit voor een normale economische verlopende transitie gaat zorgen.
Een probleem in onze huidige economieen is dat bedrijven voornamenlijk in het kader van de aandeelhouders en boekhouders metaliteit korte termijn investeringen doen. Voor een transitie naar een nieuw systeem zullen grote lange termijn investeringen gedaan moeten worden. Dat zie ik een huidig energie bedrijf totaal niet doen.
Als we gewoon naar de nederlandse praktijk kijken daar willen onze electriciteitsproducenten gewoon nog 2 kolencentrales de grond uit stampen terwijl ook de energie bedrijven weten dat kolen net zo goed als olie een eindige resource is. Als men dat geld voor de centrales eens in zonnecentrales in afrika ergens investeerd dan zou ik tenminste een toekomst visie van die bedrijven zien, maar dat zien we nu totaal niet.
Van de shell weet ik dat hun als doelstelling hebben dat een bepaald percentage van hun omzet in 2020 uit duurzame energie moet bestaan. |
RM-rf | dinsdag 23 september 2008 @ 13:33 |
quote: dat is een vraag die heus niet beantwoord wordt in internet-fora bij discussies tussen anonieme reageerders.... hooguit kan iedereen daar zo zn gedachten over hebben en dat uitten (persoonlijk lijkt het me voordelig als er geen afhankelijkheid van één grondstof komt maar men daarin juist flexibeler wordt ... tevens bestaat er natuurlijk ook een probleem omtrend de afhankelijkheid van plastics en polymeren, warvoor net zo goed veel olie nodig is, mogelijk een heikeler probleem dan de kwestie van de energievoorziening)
het is echter verder gewoon en gegeven dat zal ontstaan door verdere innovatie van bestaande technieken en natuurlijk... iedere verdere technologische innovatie bouwt nu net weer nieuwe afhankelijkheden in... maar dat is eigen aan de mensheid en begonnen vanaf het moment dat er 'culturen' ontstonden die op basis van gecultiveerde' productietechnieken in hun voedselvoorziening gingen voorzien (rond 10.000 v chr. , wat samengaat met het ontstaan van georganiseerde religie-vormen, de uitvinding van de landbouw en bv ook die van het schrift en het ontstaan van vaste nederzettingen e.d.)
als je nu bv een kolencentale bouwt valt heel goed te berkenen hoeveel opbrengst dat je geeft en in hoeverre investeringen maar ook bv uitstoot opweegt tegen andere alternatieven... persoonlijk zou ik vermoeden dant een kolencentale in nederland op basis van moderne technieken stukken milieuvriendelijker, efficienter en een betere garantie is op het terugwinnen van je initiele investering dan dat geld te besteden aan een onduidelijke zonne-installatie in afrika (wat waarschijnlijk het geld over de balk smijten zal blijken te zijn... )
vast leuk om uit een soort van 'principe' zulke ideeen aan te halen, maar veel realsime zit er niet achter en dan heb ik meer vertrouwen in juist die marktwerking van een bedrijfsopzet die domweg de verantwoordelijkheid tegenover andeelhouders hebben om gedane investeringen ook weer terug te winnen.... (en nee, ik ben geen groot gelover in marktwerking tegen alles in, of een vrijemarkt-utopist)
als je juist bv kijkt naar politici is wat die doen eerder 'kortetermijns-politiek' ... die kijken gewoonweg niet verder dan de eerstvolgende verkiezingen en daarom kan het inplannen van beleid _verder_ dan de periode tot de eerstvolgende verkizeingen een groot probleem zijn op een vanuit de politiek bedachte beleidsvorming... Bij bv beleidsvorming ligt het grootste problem niet zozeer in de marktwerking , maar vooral dat de politiek en dusdanige machtige factor is die vooral naar korte-termijnseffecten kijkt en drijft op dom populisme, zonder daadwerklijke evaluatie achteraf.
recente pogingen tot deregulering zijn mijns inziens ook zeer slecht doorgevoerd en hebben veel negatieve effecten (op bv nationaal gebied, binnen de nederlandse of europese energie-markt), maar niet eens zozeer door teveel marktwerking... eerder dat de deregulering zo is doorgevoerd dat de markten nog altijd niet veel vrijer zijn, enkel de vroegere collectief functionerende bedrijven hun macht behouden hebben maar nu ook de direkte winsten makkelijk kunnen 'wegsluizen' (waarbij de politici die de besluitvoering toendertijd omtrend die deregulering doorgevoerd hebben, ook kunnen profiteren)
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 23-09-2008 13:41:20 ] |
waht | dinsdag 23 september 2008 @ 13:47 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 12:07 schreef SeLang het volgende:Met olie >$100 zijn opeens een hoop onrendabele velden rendabel geworden. Als de olieprijs verder stijgt naar bijv $200 dan wordt dat nog veel meer. Daardoor kan 'peak oil' wel eens wat verder weg liggen dan velen denken. Oliemaatschappijen rekenen nu nog steeds met $60 olie ofzo. Maar als men ervan overtuigd is dat de hoge olieprijs blijvend is dan zullen er meer investeringen komen in velden die voorheen niet rendabel waren. Zal overigens wel even duren voordat dat online komt. Uiteraard zorgt een hogere olieprijs voor meer wil van bedrijven om meer olie te winnen die voorheen niet rendabel was. Dan zijn er echter twee probleempunten. Ten eerste is er ergens het moment dat de fysieke limieten een rol gaan spelen. Ten tweede is er het moment dat je meer energie gaat verbruiken om de olie eruit te halen, dan de olie die je eruit haalt bevat. In dat geval heeft de samenleving er als geheel niet veel baat bij tenzij de daarvoor gebruikte energiebron zo goedkoop en in grote getalen aanwezig is dat we geen probleem hebben met het feit dat we die energie in principe 'omzetten' in de olie die we winnen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 12:35 schreef RM-rf het volgende:[..] en dat noem je snel? man, die column geschreven op een prijsontwikkeling die in een halve dag plaatsvind en dat wil je direkt gaan verbinden met een aanbod-effect dat we 'zullen merken' in 5 jaar ? Waar heb je het over? Welke column? Als je dat artikel over '$500 olie' bedoelt die ik postte. Dat heeft niets te maken met de olieprijs-spike van gister. Dat artikel is daarvoor geschreven. Ik probeer die spike helemaal niet met de komende olietekorten in verband te brengen. Het heeft er zelfs totaal niks mee te maken.quote:Alles leuk en aardig, maar het 'pieken' van de olieproductie is ook niet iets dat je op het moment van en piek direkt zult merken en pas achteraf aantoonbaar kan zijn als je daadwerkelijk macro-effecten kunt traceren op bv grafieken van productie-ontwikkeling.. Klopt. Ik beweer ook niet anders. Daarom kunnen we alleen maar afwachten en achteraf analyseren.quote:verder, het zou een absoluut unicum zijn als er daadwerkelijk een piek zou ontstaan door een echte 'onmogelijkheid' te winnen... de meeste pieken in bv productie van grondstoffen ontstaan vooral doordat alternatieven relatief gunstiger worden en veelal ook beter winbaar of andere voordelen blijken te hebben, hierdoor daalt de afhankelijkheid van een bepaalde grondstof er is een algemeen bekend effect bij natuurlijke grondstoffen dat de prijs hiervan na een eventuele piek juist verder daalt... dat is ook zo bij bv kolen dat de voorganger was van olie als 'energie-grondstof', en allle grondstoffen die in de voorgaande geschiedenis de 'hoofddrager' waren van de economische vooruitgang. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Het zal best zijn dat de prijs van aardkool zakte na het toenemen van gebruik van aardgas en/of aardolie. Zeker aangezien de eigenschappen van die twee laatste veel voordeliger zijn in het gebruik ervan. Maar dan moet er dus na aardolie/aardgas iets anders komen. De vraag is wat. Prima dat je optimistisch bent over de toekomst, maar alleen als je dat wat beter kan onderbouwen hou je jezelf niet voor de gek.quote:Er bestaat overigens helemaal niet waarnaar we moeten 'streven' behalve dat de mens bepaalde financiele en economische mogelijkheden heeft en het een evolutionair proces is dat die volkeren het verste komen (of domweg hun voortbestaan kunnen verzekeren) die effectief het best gebruik maken van hun toegang tot bepaalde grondstoffen of productie-markten Nee oke, ik bedoelde natuurlijk 'wat ik vind waarnaar we moeten streven'. Daarnaast vind ik het huidige gebruik van aardolie niet echt de effectiefste.quote:“Considering the many productive uses of petroleum, burning it for fuel is like burning a Picasso for heat.” —Big Oil Executive |
waht | dinsdag 23 september 2008 @ 13:55 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:33 schreef RM-rf het volgende:het is echter verder gewoon en gegeven dat zal ontstaan door verdere innovatie van bestaande technieken en natuurlijk... iedere verdere technologische innovatie bouwt nu net weer nieuwe afhankelijkheden in... maar dat is eigen aan de mensheid en begonnen vanaf het moment dat er 'culturen' ontstonden die op basis van gecultiveerde' productietechnieken in hun voedselvoorziening gingen voorzien (rond 10.000 v chr. , wat samengaat met het ontstaan van georganiseerde religie-vormen, de uitvinding van de landbouw en bv ook die van het schrift en het ontstaan van vaste nederzettingen e.d.) De techniek zal ons redden bedoel je? Dat is wel erg vaag. De techniek kan bovendien geen energie creëren. De mens heeft nog nooit energie gecreërd. Maarja, ik wacht met smart op de nieuwe technologie die mijn auto kan laten bewegen, het liefst ook nog een beetje goedkoop.quote:vast leuk om uit een soort van 'principe' zulke ideeen aan te halen, maar veel realsime zit er niet achter en dan heb ik meer vertrouwen in juist die marktwerking van een bedrijfsopzet die domweg de verantwoordelijkheid tegenover andeelhouders hebben om gedane investeringen ook weer terug te winnen.... (en nee, ik ben geen groot gelover in marktwerking tegen alles in, of een vrijemarkt-utopist) Dus je bent bereid te vertrouwen op de marktwerking om die maar te laten komen met de nieuwe energiebron van de toekomst?
Je vertrouwt dus op iets wat er nog niet is, maar het is er wel degelijk. Sorry hoor, maar daar kan ik dus echt niks mee. Dat is het hele probleem hier. Je lijkt niet te kunnen zeggen wat die energiebron van de toekomst nou wordt, maar je bent er wel zeker van dat deze er komt, en ook nog eens een alternatief is voor aardolie. Zie je niet hoe raar dat klinkt? |
RM-rf | dinsdag 23 september 2008 @ 14:00 |
als je dacht dat je auto kon rijden zonder dat technologische inovatie je daartoe de mogelijkheid in de eerste plaats geboden heeft, mis je ergens wat ....
jouw hele leven, en dat van 99,9% van alle mensen op deze planeet (ja zelfs in de meest achteraf liggende gebieden muv. die volkeren die kennelijk nooit gecultiveerde technieken ontwikkeld hebben als landbouw) is gebaseerd op die voortdurende technologische innovatie..
en wil de mens zijn voortbestaan verzekeren is hij ook per definitie afhankelijk van een voortdurend verdergaande ontwikkeling... dat te willen ontkennen is domweg essentuiele eigenschap van de 'cultuur'-basis van het menselijk bestaan niet willen zien (ik gebruid aar de term 'cultuur' in de vorm van het tegengestelde van 'natuur': "In brede zin wordt het gebruikt voor 'alles wat door de samenleving wordt voortgebracht'. 'Cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld.")..
er bestaat helemaal geen alternatief of van die denkwijzes zoals die oppervlakkige column van die Simmons-agast die beschreef dat "We should basically be going back to creating a village economy, so that we really reduce the energy intensity of how we live".. Er _is_ helmaal geen weg terug, tenzij je terugwil in de tijd en daadwerkelijk je levenswijze geheel opgeven (en bovendien, ook anderen dwingen dat te doen, anders heeft het nog geen enkel effect ook)
Nogmaals, het grote verschil is dat jij kennelijk denkt dat er iets maakbaars zou zijn en dat je op individueel niveau iets 'zou kunnen doen' door 'je levenswijze aan te passen (en vooral opeens dingen op te geven die momenteel tot de natuurlijke verworvenheden van mensen behoren, grote mobiliteit en flexibiliteit)..... juist dat is weinig reeel, zonder verder negatief erover te willen doen .
sterker nog, ik ben juist wel positief en probeer uit te leggen dat iedere 'krapte' ook juist de voorwaarde vormt voor technologische innovatie... technologische voorsprong wordt vooal geschapen door gemeenschappen die uit hun nadelen juist hun voordelen behalen... niet voor niks zijn het juist veelal de meest grondstofrijkste gebieden die verschrikkelijk arm zijn (neem afrika, de grootste problemen hangen daar direkt samen met grote beschikbaarheid van natuurlijke grondstoffen, mineralen, olie of ivoor) en zijn het gebieden met slechte geografische omstandigheden of een koimaat dat niet direkt voordelig is waar de meeste technologsiche vooruitgang geboekt wordt
[ Bericht 45% gewijzigd door RM-rf op 23-09-2008 14:26:40 ] |
waht | dinsdag 23 september 2008 @ 14:21 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:00 schreef RM-rf het volgende:als je dacht dat je auto kon rijden zonder dat technologische inovatie je daartoe de mogelijkheid in de eerste plaats geboden heeft, mis je ergens wat .... Wist ik wel hoor. Ben ik ook dankbaar voor. quote:jouw hele leven, en dat van 99,9% van alle mensen op deze planeet (ja zelfs in de meest achteraf liggende gebieden muv. die volkeren die kennelijk nooit gecultiveerde technieken ontwikkeld hebben als landbouw) is gebaseerd op die voortdurende technologische innovatie.. Maar zoals ik al zei. Technologie creërt geen energie. Technologie zet een bepaalde vorm van energie om in de andere. Bij deze omzetting gaat altijd wat energie verloren. Nieuwe 'technologische innovatie' zorgt er meestal alleen maar voor dat we sneller energie om kunnen zetten dan vroeger. We gebruiken echter nog altijd fossiele brandstoffen voor het grootste gedeelte van onze behoefte. Hadden we onze samenleving gebouwd rondom direct zonlicht zou het een ander verhaal zijn geweest. Zonlicht is immers vrijwel oneindig (met nadruk op 'vrijwel'). Maar dat hebben we niet gedaan. We zijn aan de fossiele brandstoffen begonnen en zijn er koning in om het zo snel mogelijk om te zetten in 'nuttige' arbeid/energie/wat dan ook.quote:en wil de mens zijn voortbestaan verzekeren is hij ook per definitie afhankelijk van een voortdurend verdergaande ontwikkeling... dat te willen ontkennen is domweg essentuiele eigenschap van de 'cultuur'-basis van het menselijk bestaan niet willen zien (ik gebruid aar de term 'cultuur' in de vorm van het tegengestelde van 'natuur': "In brede zin wordt het gebruikt voor 'alles wat door de samenleving wordt voortgebracht'. 'Cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld.") We zijn inderdaad afhankelijk van die technologie geworden. De vraag is hoe lang we het kunnen volhouden. En dan hebben we opeens alle energie (naast zonne-energie) op aarde omgezet in een onbruikbare vorm. Wat dan? We kunnen geen zonne-panelen maken, we hebben immers geen energie meer. We kunnen al helemaal niet genoeg zonnepanelen maken voor iedereen op aarde.
Zo lang we energiebronnen als aardgas, aardolie en aardkool sneller omzetten (in afval) dan dat het zich vormt, blijft het eindpunt hetzelfde. Geen technologie die daar wat aan kan doen. Tenzij je de hele aarde met zonnepanelen weet te bedekken en een gigantische vorm van elektriciteits-opslag weet te maken. Dan zitten we gebeiteld. Iets zegt me alleen dat niemand bereid is dat te doen... |
Basp1 | dinsdag 23 september 2008 @ 14:49 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:21 schreef waht het volgende: Tenzij je de hele aarde met zonnepanelen weet te bedekken en een gigantische vorm van elektriciteits-opslag weet te maken. Dan zitten we gebeiteld. Iets zegt me alleen dat niemand bereid is dat te doen... Nou zoveel zonnecellen hebben we ook weer niet nodig, ongeveer een oppervlakte ter grootte van frankrijk om met de huidge zonnecellen de hele wereld van net zoveel energie als we nu gebruiken te voorzien.
Zoals gisteren bij tegenlicht ook gezegd wordt door middelkoop dat vermeer van de shell gezegd heeft dat we van alle vormen van energie die we gaan opwekken in de komende decenia gebruik van zullen moeten gaan maken om aan onze huidge energieverslaving te voldoen. |
waht | dinsdag 23 september 2008 @ 15:06 |
quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:49 schreef Basp1 het volgende:[..] Nou zoveel zonnecellen hebben we ook weer niet nodig, ongeveer een oppervlakte ter grootte van frankrijk om met de huidge zonnecellen de hele wereld van net zoveel energie als we nu gebruiken te voorzien. Nee klopt, ik overdreef. En we hebben in principe genoeg ruimte op de daken van talloze huizen. |
waht | vrijdag 26 september 2008 @ 21:43 |
Olie op dit moment rond de $106. Tot zover de bubbel die leegloopt. Tenzij de recessie op globale schaal sterker begint te worden blijft het vraag en aanbod-spel gewoon voor een relatief hoge olieprijs zorgen.
En dan benzinetekorten in de VS.
Het Weekly Petroleum Status Report van het EIA van afgelopen woensdag gaf aan dat de benzinevoorraad met nog eens bijna 6 miljoen vaten is geslonken, tot 178,7 miljoen vaten. Laagste sinds 1967. Probleem is dat die vaten vrijwel allemaal ergens 'in transit' zijn. Onderweg dus in een tanker of pijplijn en niet snel te gebruiken. Ze leven in de VS nu, wat benzine betreft, letterlijk op het randje. Dit geeft des te meer aan dat het hele systeem erg fragiel is als twee orkanen dit kunnen veroorzaken. Het heeft tot op heden niet te maken met olietekorten, die zijn er niet in de VS.
Cancel UGA-Alabama Game, Urges Oil Executivequote:A petroleum executive suggested Thursday that Gov. Sonny Perdue should cancel Saturday's football game between Georgia and Alabama. [..] "That gas needs to be used for people to go to work, and for people to take care of their families," Pitfield told WGAU in Athens.
The governor's office quickly rejected the idea.
"The governor is not going to consider a ridiculous idea like this,” Perdue spokesman Bert Brantley said late Thursday. “We’re also not going to stop living our lives. People understand there are common-sense things they can do.”
UGA Police Chief Jimmy Williamson said fans who can't make a round trip on one tank should stay home. Als de politiek zegt dat er niks aan de hand is, is er reden tot zorg.
En de mainstream media heeft het ook opgepikt; Gas shortage leads to fights, threatens college football in Southquote:Gas shortages are afflicting drivers across the Southeast. Some of the problems were caused by Hurricane Ike affecting oil production and refining along the Gulf Coast, but empty gas pumps also are being blamed on the consumers themselves. [..] Asheville, North Carolina City officials in Asheville have closed the civic center, parks and offices because of the gas shortage, CNN affiliate WHNS-TV reports. [..] Athens, Georgia A petroleum executive suggested that the football game between the University of Georgia and University of Alabama should be canceled this weekend because fans could drain all the gas in the Athens area, WSB-TV in Atlanta reported. [..] Atlanta, Georgia Ray Sheffied's gas station had been open 24 hours a day, seven days a week for 13 years. But the streak ended when a lack of supply forced him to close early, WGCL-TV in Atlanta said. [..] Charlotte, North Carolina Drivers camped out overnight in the hope that a shipment of gas would arrive at a station in Charlotte, WSOC-TV found. [..] Raleigh, North Carolina North Carolina Gov. Mike Easley promised that more gas was on the way from other states, but WXII-TV found many stations dry or with only one or two grades of fuel left. Gas shortages: get ready for morequote:NEW YORK (Fortune) -- While Congress and Bush administration officials have been working to complete a bailout plan and stem the financial contagion on Wall Street, a different kind of economic crisis emerged across the South this week: A severe, hurricane-related gasoline shortage has curtailed trucking from Atlanta to Asheville, N.C., and created a wave of panic buying among motorists.
The return of gas lines has largely flown under the radar of politicians who are usually keenly attuned, because their constituents are, to what's going on at the pump. But more of the Capitol gang should be paying attention to this.
That's because nationwide our gasoline inventory is shockingly low. Liquidity must be restored soon to this market, or we could be facing a crippling run on the gasoline bank. And if you think Americans are outraged about Wall Street, wait until their Main Street grocery store doesn't get the bread and milk delivery for a week or two.
Back to the '70s
The scenes over the past several days in places like Nashville, Tenn., Anniston, Ala., and western North Carolina looked like file footage from 1979 - with bags over empty gas pumps and quarter-mile long lines of cars waiting to fill up at stations that hadn't run out. AAA reported that drivers were so desperate that they were following tankers to gas stations to ensure a fill-up. [..] A bigger problem But while the current shortages can be traced directly to the two hurricanes, the severity of the problem points out a bigger issue: The U.S. has been operating for a while with razor-thin spare gasoline capacity. [..] As he (Matt Simmons) told me the other day: "If we end up having gasoline shortages, the odds are about 90% that Americans will do what we always do: We'll top up our tanks. And in topping up our tanks, within three or four days we'll drain the pool dry and then within seven days we'll run out of food." Zoals we allemaal weten draait het transport van voedsel in de VS (en hier ook) vooral op vrachtwagens. Wat nu als deze vrachtwagens geen benzine meer vinden? En nee, het is geen optie om 'even' benzine ergens anders vandaan te halen. Beetje jammer dat de financiele crisis alle aandacht krijgt.
Emergency Responders Having Trouble Finding Gas In Gaston Countyquote:GASTONIA, N.C. -- Tuesday night, paramedics hoping to fuel their ambulances in Gaston County ran into a minor emergency of their own.
Gas pumps were open, but there was no gas to get out of them, diesel or otherwise. The assistant director of emergency services, Jeff Waldrep, said finding gas in Gaston County is “kind of like a shell game.” It’s anyone’s guess where there might be fuel.
Places that used to always have gas now have only give apologies for being empty.
Waldrep said the problem has not interrupted emergency services in part because workers have started keeping a log of where they can find gas. |
Q. | vrijdag 26 september 2008 @ 21:52 |
Kunnen ze er alvast mooi aan wennen. |
ACT-F | vrijdag 26 september 2008 @ 22:04 |
De pomphouders zullen bakken met geld verdienen aan zo'n schaarste. Of zijn ze verplicht om zich aan bepaalde prijsafspraken te houden? Als zwarthandelaar wist ik het wel  |
El_Matador | zaterdag 27 september 2008 @ 10:17 |
TVPtje. De olie is nog lang niet op, maar het verbruik moet omlaag. |
waht | zondag 28 september 2008 @ 17:31 |
quote: True. 
US Elections: Kicking oil habit harder than they sayquote:ORLANDO — Barack Obama and John McCain are promising voters a Tomorrowland of electric cars and high-speed trains and solar panels, a vision of American life without a drop of imported oil.
But their plans to get there look more like Fantasyland.
A host of energy policy experts agree that true "energy independence"—a key catch phrase of this presidential campaign—would be far more expensive and disruptive than either candidate is telling you.
Our oil addiction hamstrings America's foreign policy and military, contributes to global warming and has robbed the nation of trillions of dollars. One of the country's leading energy modelers estimates that foreign-oil dependence cost our economy $750 billion this year, a little more than the daunting price tag of the proposed Wall Street bailout. [..] Experts suggest the candidates are wildly understating the cost and time that true independence would require. The transition to a national life without imported oil appears so expensive that none of more than a dozen scientists and scholars interviewed by the Tribune could calculate a price tag. Only one even ventured a ballpark guess: $1 trillion to $2 trillion. [..] Presidents and candidates have promised energy independence since the oil shocks of the early 1970s. To see why they all failed, and why the goal is so daunting for this year's contenders, it helps to examine what it would take for one fast-growing American city to achieve "independence" within a generation. [..] In one scenario, Americans abandon sprawl and freeways for high-density, public-transit-powered urban living. In the second, we keep our exurban commutes but make them in cars that use little or no gasoline—super-efficient hybrids, perhaps fueled by electricity or biofuel or hydrogen. Many experts predict a mix of the two. [..] McCain's energy speeches emphasize domestic oil drilling, which would replace a small fraction of imports, and building a fleet of nuclear power plants—which would only reduce foreign dependence significantly if America converted to electric cars. [..] "To truly woo us away from oil, you're looking at somewhere between 1 and 2 trillion dollars," says Charles Ebinger, a longtime energy consultant in developing nations who now directs the Energy Security Initiative at the Brookings Institute. Compared to what dependence costs the economy, he adds, the nation can afford it. [..] "History teaches that if we relent, believing that the problem has been solved, our oil dependence problem is likely to return." Als Obama (of McCain) écht voor change wilt staan zal hij maatregelen moeten nemen die niemand leuk vindt. Derhalve zal je die nooit horen.
Volgens het laatste petroleum raport importeert de VS 8,5 miljoen vaten olie en 1,6 miljoen vaten olieproducten (benzine, diesel etc.) per dag.
Oil flowing from offshore spigot still years awayquote:WASHINGTON (AP) — The welcome sign is going out to oil and gas companies off the Atlantic and Pacific coasts.
A quarter-century ban on offshore exploration expires in this coming week, but don't expect to see a chain of drilling platforms from the beaches anytime soon.
It will take a couple of years, at least, before any oil or natural gas leases are issued, years more before any oil is found and perhaps a decade before any of it begins to flow to refineries. [..] While the freeze ends this Wednesday, the start of the new budget year, oil and gas companies are not revving up their seismic monitoring boats — much less their drilling rigs.
"We do think ... the reserves are significant, so we're very interested in having those areas open for exploration," said Marvin Odum, president of Shell Oil Co., a dominant player in deep-water oil exploration in the Gulf of Mexico.
The available data "shows good resources on both coasts," Odum said in a recent meeting with reporters, adding that other companies as well as his own would be interested in pursing those areas. But he also said he is "keeping a close eye" on what the government does next. De laatse US Rig Count is 1995, 23 lager dan vorige week, 235 hoger dan vorig jaar. De laatste US Offshore Rig Count is 69, 5 lager dan vorige week, 19 hoger dan vorig jaar. (bron: Baker Hughes)
Energy companies look to build new refineriesquote:ELK POINT, S.D. — The United States hasn’t built an oil refinery on a new site in more than 30 years, but a pair of projects eyeing out-of-the way corners of South Dakota and Arizona are slowly working their way up to the big leagues. [..] “It’s been more cost-effective to expand than to build new, and it makes sense because you have a lot of the existing infrastructure in place,” said Cindy Schild, refining issues manager for the American Petroleum Institute. Voor de geïntereseerde een column over waarom de olieprijs in elkaar zal donderen; Oil market collapse waiting to happen
Laatst nog een erg gedetaillieerde kaart gevonden over de gas- en oliereserves (en winning daarvan) van Nederland. Oil and Gas in the Netherlands (TNO) (pdf) Binnenkort begint Shell dus weer met oliewinnen in Schoonebeek (dat olieveld in het oosten). Rond Rijswijk, de Botlek en in de Noordzee zijn ze nog fijn bezig.  |
El_Matador | zondag 28 september 2008 @ 17:49 |
NAM gaat Schoonebeek inderdaad gelukkig weer opstarten. Daar zit nog redelijk wat potentieel.
Rijswijk produceert volgens mij al jaren niet meer. En op de Noordzee is het toch voornamelijk gas. |
Q. | zondag 28 september 2008 @ 17:53 |
Tussen 1945 en 1995 (50 jaar voor degene die niet zo goed kan rekenen) zijn er in Schoonebeek zo'n 250 miljoen vaten opgepompt. Daar doen we als wereld in het huidige tempo zo'n 3 dagen mee. Om even te relativeren dat er ook al niet zo veel meer in de grond zit daar. |
El_Matador | zondag 28 september 2008 @ 18:06 |
quote:Op zondag 28 september 2008 17:53 schreef Q. het volgende:Tussen 1945 en 1995 (50 jaar voor degene die niet zo goed kan rekenen) zijn er in Schoonebeek zo'n 250 miljoen vaten opgepompt. Daar doen we als wereld in het huidige tempo zo'n 3 dagen mee. Om even te relativeren dat er ook al niet zo veel meer in de grond zit daar. Als wereld. Zijn wij de wereld, in Nederland? 16,5 miljoen van de 6500 miljoen mensen, dat is zo'n 0,25% van de wereldbevolking. Dus wij kunnen daar dan 400*3 = 1200 dagen = 4 jaar mee doen. 4 jaar onafhankelijk zijn van allerlei dubieuze olielanden is niet niks.
Wat wil je dan doen? De rest maar in de grond laten zitten en er niet van profiteren?  |
Q. | zondag 28 september 2008 @ 18:08 |
Ik wil maar even melden dat het geen ene fuck gaat helpen aan het probleem. |
El_Matador | zondag 28 september 2008 @ 18:13 |
quote: - Wat is "het" probleem? - Het helpt wel; het zorgt dat wij minder afhankelijk zijn van dubieuze regimes. Dat is alleen maar mooi. |
waht | zondag 28 september 2008 @ 19:32 |
quote:Op zondag 28 september 2008 17:49 schreef El_Matador het volgende:Rijswijk produceert volgens mij al jaren niet meer. En op de Noordzee is het toch voornamelijk gas. http://www.nlog.nl/resour(...)2007_olieprod_NL.pdf
Sinds '97 daalt de productie steevast maar er wordt nog zeker wat gewonnen. |
El_Matador | zondag 28 september 2008 @ 19:33 |
quote: Er wordt genoeg gezocht. Je kan niet produceren wat er niet is. |
waht | zondag 28 september 2008 @ 19:36 |
quote: Hoe bedoel je? Vorig jaar werd er nog olie geproduceerd, volgens mij dit jaar ook wel.  |
waht | woensdag 1 oktober 2008 @ 23:18 |
Huh, wat doet m'n geliefde olie-topicje in AEX? Wij hebben helemaal niks te maken met die stomme bankiers & economen. 
Olie nu rond $99. Wekelijks olierapport uit Amerika toonde; (in miljoenen vaten)quote:Unleaded 26-Sep Beginning Inv 178.7 Imports 9.1 1.3 (week, p/dag) Production 60.9 8.7 (week, p/dag) Available 248.7 Ending Inv 179.6 Balance 69.1 Balance/day 9.87 Prod Supplied 8.9 Actual Change 0.9
Distillates 26-Sep Beginning Inv 125.4 Imports 1.365 0.195 (week, p/dag) Production 25.9 3.7 (week, p/dag) Available 152.665 Ending Inv 123.1 Balance 29.565 Balance/day 4.22 Prod Supplied 3.8 Actual Change -2.3
Crude Oil 26-Sep Beginning Inv 290.2 Production 27.727 3.961 (week, p/dag) Imports 63 9 (week, p/dag) Total Available 380.927 Provided to Ref 87.5 12.5 (week, p/dag) Ending Inventory 294.5 Actual Change 4.3 Antwoorden op de kamervragen over het Energierapport 2008quote:Vraag 45 - Zijn de gegevens uit tabel 2.1 gebaseerd op de gegevens van de betreffende olieproducerende landen zelf? Zo ja, is het kabinet bekend met de vrijwel onmogelijke stijging van de oliereserves die de OPEC-landen in de jaren 80 doorvoerden in hun statistieken?
Antwoord - Tabel 2.1 is gebaseerd op de “2007 Survey of Energy resources” van het World Energy Council (WEC). Het WEC is een internationale netwerkorganisatie met 94 autonome Member Committees waarin per land zo veel mogelijk verschillende partijen zijn verenigd die actief zijn op energiegebied (www.worldenergy.org). De genoemde studie is tot stand gekomen met behulp van deze Member Committees. Ook is gebruik gemaakt van veel verschillende openbare informatiebronnen. Het kabinet is bekend met de doorgevoerde veranderingen in de schattingen van de reserves bij de OPEC-landen in de jaren ’80. Dit was een gevolg van de introductie van quota-afspraken binnen de OPEC-landen. De in dat kader gehanteerde sleutels bij de verdeling van de quota hebben diverse OPEC-landen ertoe gebracht hun reserveschattingen indertijd fors ophoog bij te stellen. Ontwijkend antwoord, maar tussen de regels lees je "Officiële OPEC-reserves zijn niet waar".
Verder was er nog veel meer nieuws de afgelopen dagen maar ik heb geen tijd op het allemaal door te kijken; http://feeds.energydigger.com/energy-news.xml http://peakoil.com/rss2.php http://www.theoildrum.com/node/4595 |
digitaLL | woensdag 1 oktober 2008 @ 23:28 |
quote:U.S. Approves 900,000-Barrel Oil Reserve Release
By Tina Seeley
Oct. 1 (Bloomberg) -- The U.S. Energy Department approved the release of as much as 900,000 barrels of oil from the Strategic Petroleum Reserve to two unidentified refiners, according to a letter from Energy Secretary Samuel Bodman.
The refiners receiving the oil will be announced ``if/when the shipment happens,'' department spokeswoman Healy Baumgardner said in an e-mailed statement. Today's release would bring to a total of 5.69 million barrels the amount of oil the department has provided since hurricanes Gustav and Ike stormed the Gulf Coast last month.
Georgia Governor Sonny Perdue sent a letter earlier this week to President George W. Bush asking for the release of more reserve oil to ease gasoline shortages in the Southeast.
``I share your view that timely releases from the reserve serve to lessen the severity of interruptions to crude supply caused by the hurricanes,'' Bodman wrote in a letter to Perdue today. ``The department will continue to act quickly in response to any additional refinery requests.''
Gasoline inventory levels fell to record lows after the hurricanes swept through the Gulf of Mexico last month, shutting down 20 percent of U.S. refining capacity. Total motor gasoline inventories as of Sept. 26 are at the lowest levels since August 1967, according to the Energy Department.
Gasoline stations in the Atlanta area and other southeastern cities have struggled to get enough fuel to stay open since the storms.
Fuel Waivers
The U.S. Environmental Protection Agency has issued waivers for Georgia and other southeastern states that allow them to use other fuel blends to boost potential fuel supply options, Bodman said.
Helping to alleviate the crunch is the Sept. 29 reopening of a major pipeline that carries refined oil products into the region. Colonial Pipeline Co., the world's largest operator of petroleum-product pipelines, ships refined products from Texas to New York.
``Resumption of normal delivery rates by the Colonial pipeline as of Monday, Sept. 29, and the restoration of three- quarters of Gulf refining capacity, are significant steps towards a return to normal gasoline supply in the coming weeks,'' Bodman said in the letter. Bron |
waht | vrijdag 3 oktober 2008 @ 13:09 |

TOD: The Impact of the Credit Crunch on Energy Marketsquote:The credit crunch is already having an impact on energy markets. New projects are harder to fund. Highly leveraged companies are sometimes finding it necessary to shed assets. Some players are finding themselves to be the indirect casualties of other players, like Lehman, that have already failed. Long term, we will probably see consolidation and lower production than would have been the case without the credit crunch. Of course, if there is a major recession, it is possible that we won't need as high production. How Can We Cut Our Energy Use for Commuting?quote:Some ideas that have been suggested include: 1. More work at home plans, possibly a few days a week. 2. Using a four day (or three day) work week. (See The Four Day Work Week: Sixteen Reasons Why This Might Be an Idea Whose Time Has Come.) 3. Moving closer to work. 4. Using public transit. 5. Using car pools or van pools. 6. Using a more efficient car. 7. Using a motorcycle or moped instead of a car. 8. Using a bicycle. Of these, work at home (1), four day work week (2), and car pools (5) seem to be the lowest cost alternatives, since they do not require the addition of any other infrastructure, and do not require moving. Using a bicycle (8) is also inexpensive, and gives a person exercise as well. More use of public transit (4) requires infrastructure investment and a longer time frame. In a credit constrained environment, they may not be as feasible. Meer ideëen in de reacties |
Liewec | vrijdag 3 oktober 2008 @ 13:36 |
Ach, olie. Alsof de techniek niet allang vervoer kan verzinnen dat niet afhankelijk van olie is. Zolang Shell en consorten onwaarschijnlijkjoen euro per jaar verdienen met olie is het allemaal gelul in de marge. Laat de olie maar z.s.m. opraken, dan kunnen we eindelijk op water gaan rijden. |
waht | vrijdag 3 oktober 2008 @ 14:53 |
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 13:36 schreef Liewec het volgende:Ach, olie. Alsof de techniek niet allang vervoer kan verzinnen dat niet afhankelijk van olie is. Zolang Shell en consorten onwaarschijnlijkjoen euro per jaar verdienen met olie is het allemaal gelul in de marge. Laat de olie maar z.s.m. opraken, dan kunnen we eindelijk op water gaan rijden. Er zijn inderdaad mogelijkheden om iets te verplaatsen zonder olie. Geen enkele optie kan echter op de schaal die we nodig hebben, zoals we dat nu met olie doen. 'Nodig hebben' is dan wel subjectief aangezien we olie verspillen, en dat is een understatement.
Water bevat trouwens geen energie, derhalve is het niet mogelijk om water als energiebron te gebruiken voor het voortbewegen van massa ten opzichte van de aarde. Ik raad je bij deze aan je uitspraak nader te verklaren.  |
waht | zondag 5 oktober 2008 @ 00:07 |
Olie dus gesloten op $93,88.
Zoals altijd ligt het (in de grote lijnen) weer aan vraag en aanbod; Revised July oil demand lowest in 11 years: EIAquote:WASHINGTON (Reuters) - U.S. oil demand in July fell to the lowest level for the month in 11 years, with consumption 736,000 barrels per day less than previously estimated and down 1.335 million bpd from a year earlier, according to the U.S. Energy Information Administration. [..] U.S. highway travel fell by 3.6 percent, or nearly 10 billion miles in July compared to the same period last year, according to a separate report this week from the Transportation Department.
The decline was less than the drop of 5 percent, or 12.2 billion miles, reported for June. Zelfs nu de OPEC minder levert; Opec oil down in Septemberquote:The supply of oil from the Organisation of the Petroleum Exporting Countries (Opec) in September has fallen, the first monthly decline since April, according to survey from Reuters. The survey has indicated that output from source of two in every five barrels of oil, was falling even before it agreed at a meeting in September to trim output and prop up prices. |
waht | woensdag 8 oktober 2008 @ 18:17 |
Olie nu rond $87.
Het EIA heeft de IPM for juli uitgegeven; http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
Ruwe olie poductie: 75.099 Mbbl/dag Totaal olie-aanbod: 87.102 Mbbl/dag
Nieuwe piek dus voor beiden. |
waht | vrijdag 10 oktober 2008 @ 20:27 |
Olie in vrije val, nog meer reden dus om aan te nemen dat deze financiele crisis een hel is/wordt. Olie kan een paar dollar per vat zijn, maar als niemand kan lenen, is er niemand die het kan kopen. Met andere woorden de vraag naar olie keldert. Peak Oil zetten we even opzij, zeker als de OPEC leden productie gaan minderen. Maar wees gerust, de fundamenten zijn er nog altijd; olie is nog steeds een eindige brandstof.
The Energy Reportquote: The Energy Report for Friday, October 10th 2008
Go ahead, make my day. OPEC calls an emergency OPEC meeting for November 18th hinting that they may cut production and the oil market laughed in their face. Why would the markets take OPEC seriously when the economic dominoes are crashing down around the globe.
Some OPEC members are living in a dream world where they think that a production cut at this point might actually matter. The global credit crisis and the global market meltdown will have little sympathy for many OPEC countries that squandered their years of record profits and became more dependent on constantly rising oil profits. Once again in the quest for the political and economic power that comes from oil, comes another seismic shift away from the oil producing countries again back to the consumers.
First of all assuming that the hawkish members of the cartel can get the Saudis to agree to cut production is highly likely due to the price spike that would surely be soon to follow and thereby cause more economic pain. Many major purchases of oil usually rely on some type of bank credit anyway and it will be harder to get that credit even if you want to buy the oil. Higher prices and the lack of available credit will slow demand even more and OPEC oil producers desperate for cash will cheat on production in a desperate attempt to hang onto declining world market share. In fact this credit crisis will become so bad for oil demand that even if you have nightmares because you believe in the peak oil theory, demand declines should help you sleep well for a few mores decades or so.
Of course this will be a bitter pill for the oil producers to take that had become intoxicated with power as the result of high oil prices. Guys like Vladimir Putin in Russia and Hugo Chavez in Venezuela and Ahmadinejad in Iran that all rode into power surrounding the circumstances of a global economic growth oil price fed boom will be exposed for the real nothings that they are. The oil pendulum has started to swing the other way and will knock these guys on their backside and OPEC members will turn on each other and start eating their own in a desperate fight for economic survival. When you’re whole economy and the building blocks of your political power is tied to high oil prices you will rise and fall with the price.
OPEC’s best move at this point would be to pump as much oil as they can to try to save the economy from a meltdown so they could then have a chance to sell oil at a higher price in the future. Of course desperate men do desperate things and these are desperate times.
Alternative energy outlook clouds upquote:"The concept of alternative energy has a lot of momentum," said Dan Pickering, head of research for Tudor, Pickering, Holt & Co. Securities in Houston. "But lower oil prices make it harder to justify investment. At $50 a barrel, a lot of that investment will die."
But even if oil doesn't fall that far amid global economic woes, access to capital for new ventures is tough to get despite the sector's political popularity, Pickering said after giving a presentation at an alternative energy forum sponsored by Ernst & Young. Economic Meltdown in America Saves the World from Peak Oilquote:Why would the price of oil be dropping when supply is in an overall trend of decline if demand is robustly rising? Well, the world is rapidly changing, and it may be that the economic decline of the US, with the accompanying decline in consumption, and therefore lowering of the demand for oil and its products, is impacting on the world oil markets. Declining demand may be lowering the level of oil scarcity and so allowing the crude prices to fall (Reuters, 2008).
The subprime mortgage industry meltdown, and its knock-on effects, may yet prove to be titanic in their full implications. The full debt problem in the US is so vast and huge, it is almost beyond comprehension. De onderkant van de olieprijs is natuurlijk maar net afhankelijk van hoe ver de economie in elkaar stort. Benzine zakt trouwens ook in prijs. 1,499 euro is de GLA nu. |
-0- | vrijdag 10 oktober 2008 @ 21:37 |
Waarom staat op teletekst trouwens dat Olie maar 76 dollar kost? |
arjan1212 | zaterdag 11 oktober 2008 @ 00:44 |
ja nu zal de opec in aktie gaan komen, ze hebben vorig jaar gezegt dat ze 80 zullen verdedigen verwacht forse produktie beperkingen |
arjan1212 | zaterdag 11 oktober 2008 @ 00:45 |
quote: omdat het zo is! hmm je hebt 2 soorten olie he.. brent en nymex misschien legt het daar aan |
RemcoDelft | zaterdag 11 oktober 2008 @ 10:15 |
quote: Dit is juist per definitie een piek! Wellicht slechts tijdelijk, maar het is een piek 
Netjes trouwens dat de olieprijs zo snel daalt, net als bij de 1e en 2e oliecrisis: wereldeconomie stort half in door de hoge prijzen, en de olie wordt weer normaler. |
El_Matador | maandag 13 oktober 2008 @ 00:49 |
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 00:45 schreef arjan1212 het volgende:[..] omdat het zo is! hmm je hebt 2 soorten olie he.. brent en nymex misschien legt het daar aan Je hebt niet 2 soorten, maar veel meer soorten, olie, maar je hebt wel de soorten Brent crude en die in de VS verhandeld wordt als maatgevers.
Maar zo zie je maar dat het grootste deel van de olieprijs speculatie is (wat ik altijd al gezegd heb). Anders kan je nooit een daling van 100 procent binnen een paar dagen krijgen.
Maar goed, tijd dat die olieprijs nog ff stijgt.  |
RM-rf | maandag 13 oktober 2008 @ 10:18 |
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 10:15 schreef RemcoDelft het volgende:[..] Dit is juist per definitie een piek! Wellicht slechts tijdelijk, maar het is een piek  Netjes trouwens dat de olieprijs zo snel daalt, net als bij de 1e en 2e oliecrisis: wereldeconomie stort half in door de hoge prijzen, en de olie wordt weer normaler. laat nu net de 'peak-oil' theorie in eerste instantie weinig te maken hebben met een theorie over een piek in de prijs... De 'peak-oil' theorie gaat vooral (eigenlijk vrijwel alleen) over het aanbod, en ziet dat aanbod als een soort van absolute variabele dat een gelijkmatige stijging kent, die stijging vervolgens afvlakt en een 'piek' bereikt en daarna langzaam afneemt'.... een produktieverloop wat inderdaad overeenkomt met de afname over één bron of olieveld bezien... veel aanhangers van de 'peak-oil' theorie zien zulk een aanbod-verloop ook over het olieaanbod in zijn algemeen, dus als je _alle_ oliebronnen(olievelden samen neemt...
daarbij negeren veel van de mensen die de 'peak-oil-theorie' sterk aanhanger verdere invloeden als de prijs/winst op olie door producenten, en een flucturerende vraag, alswel bv invloeden als speculatie met de olieprijs ... als invloedrijk op het aanbod zélf...
Uiteindelijk bewijzen de huidige korte-termijn prijseffecten niks over de 'peak-oil-theorie'.... niet of deze kloppend is maar evenzeer bewijzen ze een 'onwaarheid erachter... dit zou enkel bewezen kunnen worden door lange termijns effecten te bekijken (waarbij je altijd moet oppassen dat bepaalde mensen niet suggereren lange-termijns-grafieken te gebruiken maar dan opeens suggestie-lijntjes gaan doortrekken of sterk de nadruk leeggeen op prijs- of aanbod-ontwikkelingen van enkel en laatste half jaar oid.... iets wat je sterk terugziet bij bepaalde mensen die hopen de 'peak-oil-theorie' te bwijzen aan de hand van korte termijns prijseffecten) |
waht | maandag 13 oktober 2008 @ 10:56 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 10:18 schreef RM-rf het volgende:laat nu net de 'peak-oil' theorie in eerste instantie weinig te maken hebben met een theorie over een piek in de prijs... De 'peak-oil' theorie gaat vooral (eigenlijk vrijwel alleen) over het aanbod, en ziet dat aanbod als een soort van absolute variabele dat een gelijkmatige stijging kent, die stijging vervolgens afvlakt en een 'piek' bereikt en daarna langzaam afneemt'.... een produktieverloop wat inderdaad overeenkomt met de afname over één bron of olieveld bezien... veel aanhangers van de 'peak-oil' theorie zien zulk een aanbod-verloop ook over het olieaanbod in zijn algemeen, dus als je _alle_ oliebronnen(olievelden samen neemt... Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen.

Uiteraard klopt deze curve niet exact voor de hele wereld, maar het idee van een piek wel.quote:daarbij negeren veel van de mensen die de 'peak-oil-theorie' sterk aanhanger verdere invloeden als de prijs/winst op olie door producenten, en een flucturerende vraag, alswel bv invloeden als speculatie met de olieprijs ... als invloedrijk op het aanbod zélf... Olieprijs heeft ongetwijfeld invloed op de productie en op de vraag, maar olie staat wel bekend als prijsinelastisch. Bovendien zal een hoge prijs niet veel uitmaken als het niet meer gewonnen kan worden.quote:Uiteindelijk bewijzen de huidige korte-termijn prijseffecten niks over de 'peak-oil-theorie'.... niet of deze kloppend is maar evenzeer bewijzen ze een 'onwaarheid erachter... dit zou enkel bewezen kunnen worden door lange termijns effecten te bekijken (waarbij je altijd moet oppassen dat bepaalde mensen niet suggereren lange-termijns-grafieken te gebruiken maar dan opeens suggestie-lijntjes gaan doortrekken of sterk de nadruk leeggeen op prijs- of aanbod-ontwikkelingen van enkel en laatste half jaar oid.... iets wat je sterk terugziet bij bepaalde mensen die hopen de 'peak-oil-theorie' te bwijzen aan de hand van korte termijns prijseffecten) Ik hoop niet dat je mij bedoelt want het laatste wat ik zal doen is naar de korte termijn kijken. Genoeg grafieken die de olieproductie vanaf het begin (voor 1900) tot nu vastleggen. Op al die grafieken zal je een geleidelijke stijging tot '73 zien, waarna het inelkaar zakt en allemaal niet meer vloeiend gaat maar tot vandaag nog steeds sijgt. Oneindige groei is onmogelijk > olie is een eindige energiebron > de olieproductie zal ooit lager uitvallen dan vandaag > peak-oil theorie is waarheid. Hoe snel de productie zakt en wanneer de piek zal zijn, is het enige waar onenigheid over is. De theorie van een piek in olieproductie is niet meer te ontkennen (tenzij je dus in oneindige groei gelooft, waar ik veel je succes mee wil wensen). |
Liewec | maandag 13 oktober 2008 @ 11:02 |
quote:'Gasprijs met tientallen euro's omhoog' Uitgegeven: 13 oktober 2008 07:34 Laatst gewijzigd: 13 oktober 2008 10:11
AMSTERDAM - De gasprijs zal met ingang van 1 januari waarschijnlijk met 10 procent omhoog gaan. Voor een gemiddeld huishouden, dat jaarlijks ongeveer 1600 kubieke meter gas verbruikt, betekent dat een prijsstijging van ongeveer 100 euro per jaar. ANP
Dat stelde gasleverancier GasTerra maandag naar aanleiding van een bericht hierover in het dagblad omhoog. De gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs en de prijs van olie steeg in de periode mei tot oktober, de zogenoemde referentieperiode, tot een recordhoogte van 147 dollar per vat.
Inmiddels is de olieprijs weer teruggezakt tot rond de 80 dollar per vat, maar de consument merkt deze daling pas weer bij de volgende bijstelling van de gasprijzen per 1 juli volgend jaar. (c) ANP Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt???? |
El_Matador | maandag 13 oktober 2008 @ 11:08 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:02 schreef Liewec het volgende:[..] Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt???? Gas is net als olie een koolwaterstof. Het wordt op vrijwel dezelfde manier geproduceerd en de meeste velden ter wereld zijn gecombineerde olie- en gasvelden. Je hebt ook puur en alleen gasvelden, maar een olieveld heeft bijna altijd ook gas in zich (waarbij het gas zit "opgelost" in de olie en vrijkomt als je olie van 3 km diepte aan het oppervlak brengt -vergelijk een fles cola die je opendoet (dus de druk verlaagt), dan komt het gas ook vrij -pssssfjsts- ).
Gas was vroeger een "bijproduct" van olie en werd gewoon in de fik gestoken (flaring of affakkelen genoemd). Tegenwoordig zijn we wijzer en gebruiken we het gas.
De gasprijs reageert met een vertraging op de olieprijs. Hoe dat historisch gevormd is, weet ik niet precies, maar je kan je voorstellen dat de pure gasvelden (zoals het meeste wat wij in Nederland hebben) nog gas kunnen produceren terwijl de oliecapaciteit terugliep.
Het meeste gas in Nederland kunnen we gelukkig nog zelf produceren, maar ook via Rusland komt een hoop binnen. |
El_Matador | maandag 13 oktober 2008 @ 11:19 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 10:56 schreef waht het volgende:Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen. [ afbeelding ] Uiteraard klopt deze curve niet exact voor de hele wereld, maar het idee van een piek wel. Ehm, waht, dit klopt niet. De curve zelf is bijzonder gesimplificeerd en qua vorm niet correct.
Daarbij, dit gaat ook niet op voor het opsporen van nieuwe velden. Exploratie is een ander gebied dan productie, hoewel natuurlijk gerelateerd. Er spelen ook hele andere politieke, economische en technische factoren.
Wat ik vind van Hubbert en zijn piek is dat gewoon simpele logica (eindig product en oneindige vraag, hoe ziet dat eruit in een grafiek) gepresenteerd wordt als een controversieel model dat heel gewichtig zou zijn. Je kan geen Peak-Oil tegenstander zijn ofzo, want het is gewoon logisch. Maar de "voorstanders" gebruiken ook rare retoriek.
Wat wel zo is, is dat het moment waarop de werkelijke olieconsumptie > maximale olieproductie plaatsvindt, verschuift en afhankelijk is van allerlei factoren. Wederom niet iets om gewichtig over te doen. |
waht | maandag 13 oktober 2008 @ 11:30 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:19 schreef El_Matador het volgende:[..] Ehm, waht, dit klopt niet. De curve zelf is bijzonder gesimplificeerd en qua vorm niet correct. Daarbij, dit gaat ook niet op voor het opsporen van nieuwe velden. Exploratie is een ander gebied dan productie, hoewel natuurlijk gerelateerd. Er spelen ook hele andere politieke, economische en technische factoren. Daarom zei ik ook 'onder ideale omstandigheden', die eigenlijk nergens op de wereld te vinden zijn. Het lijkt mij dan ook aannemelijker dat de olieproductie meer een plateau zal vormen dan dat er een scherpe piek zal zijn. Maar ooit zullen we ook onder dat plateau komen.quote:Wat ik vind van Hubbert en zijn piek is dat gewoon simpele logica (eindig product en oneindige vraag, hoe ziet dat eruit in een grafiek) gepresenteerd wordt als een controversieel model dat heel gewichtig zou zijn. Je kan geen Peak-Oil tegenstander zijn ofzo, want het is gewoon logisch. Maar de "voorstanders" gebruiken ook rare retoriek. Dat was eigenlijk mijn punt.  |
RM-rf | maandag 13 oktober 2008 @ 11:40 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 10:56 schreef waht het volgende:[..] Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen. [ afbeelding ] als je idd enkel kijkt naar een theoretisch model waarbij de produktie hoeveelheid enkel beinvloed door de 'mogelijkheid' een bepaalde productiehoeveelheid te behalen en alle externe variabelen die op het productieaanbod evenzeer een invloed uitoefenen eventjes niet meeberekend worden.. (dus aanbieders ook altijd zullen pogen de maximum hoeveelheid te winnen, los van winstmarges of raffineer-capaciteiten; iets dat in de realiteit nu juist een erg sterke invloed heeft op de olieproductie)
peak-oil is in de studeerkamer ook en heel interessant model, maar voor de realiteit gewoonweg een veels te grote versimpeling om opeens als een soort van 'absolute waarheid' te gaan gebruiken waarop je bepaalde beleidshandelingen kunt baseren (waarbij ik overigens ook niet echt doorheb wat voor 'beleidshandelingen' de meeste hardcore peak-oil gelovers op het internet voorstaan anders dan heel had 'paniek-paniek-peeuw-peeuw' schreeuwen)...
Overigens moet je daarbij ook een verschil duidelijk maken tussen 'peak-oil' als bepaald economisch theoretisch model wat wetenschappers kunnen gebruiken... en hoe heet toegepast wordt op allerhande 'eind-der-tijden' internet-sites, door mensen die het eerder als 'geloof' toepassen dan als theoretisch economisch model. |
RemcoDelft | maandag 13 oktober 2008 @ 11:51 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:02 schreef Liewec het volgende:[..] Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt???? De gasprijs is in Nederland kunstmatig gekoppeld aan de olieprijs, en loopt daarbij een half jaar achter. |
El_Matador | maandag 13 oktober 2008 @ 11:53 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:51 schreef RemcoDelft het volgende:[..] De gasprijs is in Nederland kunstmatig gekoppeld aan de olieprijs, en loopt daarbij een half jaar achter. Dat is dus niet kunstmatig. |
waht | maandag 13 oktober 2008 @ 11:57 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:40 schreef RM-rf het volgende:[..] als je idd enkel kijkt naar een theoretisch model waarbij de produktie hoeveelheid enkel beinvloed door de 'mogelijkheid' een bepaalde productiehoeveelheid te behalen en alle externe variabelen die op het productieaanbod evenzeer een invloed uitoefenen eventjes niet meeberekend worden.. (dus aanbieders ook altijd zullen pogen de maximum hoeveelheid te winnen, los van winstmarges of raffineer-capaciteiten; iets dat in de realiteit nu juist een erg sterke invloed heeft op de olieproductie) Die klok-vormige grafiek is een model inderdaad, en dus een simpele versie van de werkelijkheid. Het is inderdaad al vaak genoeg bewezen dat het productieverloop van een olieveld vrijwel altijd er anders uitziet door externe factoren. Maar met de peak-oil theorie wordt ook gewezen op dat olieproductie niet tot de laatste druppel even snel kan verlopen. Naarmate een olieveld minder en minder winbare reserves heeft, loopt de snelheid waarmee het gewonnen kan worden omlaag. Olie in de grond is immers niks waard.quote:peak-oil is in de studeerkamer ook en heel interessant model, maar voor de realiteit gewoonweg een veels te grote versimpeling om opeens als een soort van 'absolute waarheid' te gaan gebruiken waarop je bepaalde beleidshandelingen kunt baseren (waarbij ik overigens ook niet echt doorheb wat voor 'beleidshandelingen' de meeste hardcore peak-oil gelovers op het internet voorstaan anders dan heel had 'paniek-paniek-peeuw-peeuw' schreeuwen)... De meest hardcore peak oil gelovers zitten nu in een bunker onder de grond. Zeker na al het negatieve nieuws over de financiele crisis. Lees maar eens rond op het forum van peakoil.com, er is veel interessante info en discussie te vinden, maar zo nu en dan zit er iemand tussen die zegt dat in 2012 de wereldbevolking met 4 miljard is afgestorven. quote:Overigens moet je daarbij ook een verschil duidelijk maken tussen 'peak-oil' als bepaald economisch theoretisch model wat wetenschappers kunnen gebruiken... en hoe heet toegepast wordt op allerhande 'eind-der-tijden' internet-sites, door mensen die het eerder als 'geloof' toepassen dan als theoretisch economisch model. Wees gerust, ik ben niet van mening dat het eind-der-tijden is aangebroken. Maar wel dat we wat meer energie moeten steken in het minderen in olieconsumptie.  |
Hopsaflops | maandag 13 oktober 2008 @ 13:38 |
Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte. Er wordt nu 10% van de olie gebruikt voor voedselproductie, als die olie duurder wordt betekent dat dat minder mensen hun voedsel kunnen betalen. Daarnaast groeit de bevolking nog flink en gaat er veel landbouwgrond verloren door verkeerd gebruik (uitputting en erosie van landbouwgronden). Nu is het theoretisch heel goed mogelijk om voldoende voedsel te verbouwen, maar hoe realistisch is dat als olie heel duur wordt?
En dit probleem is dan nog maar 1 probleem. Wat dacht je van de visserij, ook niet duurzaam. Of de ontbossing van tropische wouden etc. |
El_Matador | maandag 13 oktober 2008 @ 13:40 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 13:38 schreef Hopsaflops het volgende:Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte. Er wordt nu 10% van de olie gebruikt voor voedselproductie, als die olie duurder wordt betekent dat dat minder mensen hun voedsel kunnen betalen. Wat dat betreft zou het niet slecht zijn, al is een daling van 10% wereldbevolking nog lang niet genoeg. |
RM-rf | maandag 13 oktober 2008 @ 13:55 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 13:38 schreef Hopsaflops het volgende:Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte. dat is idd geen gekke gedachte, er sterven idd zeker meerdere miljarden mensen in de 'komende decennia'.. aan een veelvoud van doosdoorzaken, natuurlijk o.m. ook honger.
wat me echter een raadsel is, is waarom je dat zou relateren aan olie-productie .... die heeft op het sterven van mensen niet zo heel veel invloed .. zeker niet in regionen met een hoge sterfte door gebrek aan goed voedsel... dat vind nu juist veelal plaats in regionen die een zeer laag olieverbuik kenneen en bv veel hout gebruiken voor energie-voorziening (en daarbij ontbossing veroorzaken). een krapte aan voedel zal en hogere olieprijs _niet veroorzaken, dat zou enkel een totale produktie-stop of significante produktiedaling kunnen betekenen en zelfs dan zal een groot deel gecorrigeerd kunnen worden door energieintensieve voedselproductiemethodes meer te laten leiden dan spaarzame (zo is bv vlees erg 'energie-intensief')
een mogelijke krapte in olievoorziening zorgt hooguit voor een stijging van voedselprijzen ... echter ook dat is weer relatief, omdat die hogere prijzen ook weer ontvangen worden door de verbouwers van dit voedsel (zelfs als ze daarmee dus hogere energiekosten moeten afbetalen is het effect uiteindelijk 'nul' ze blijven namelijk en gelijk bedrag aan winst ontvangen en mogelijk stijgt zelfs hun winst al )
natuurlijk kan het en negatief effect hebbeen op de economie, maar de gedachte dat je als westerling zou kunnen sterven aan hongersnood door een olietekort is erg gering ... zelfs in de komende decennia (wat een behoorlijke periode nog duurt). De regionen waar ook een sterke sterfte is aan hngersnood zullen zeer waarschijnlijk ook gebieden blijven waar de bevolking nog steeds sterk stijgt (en in die zin zijn zulke hongersnoden zelf-voorzienend, deels ook veroorzaakt door een grote geboorte-aantal in zulke regionen, zonder verdeere globale invloed)
het is wél zo dat de economische krapte aan olie die mogelijk kan ontstaan domweg een nieuwe 'uitdaging' is waardoor bedrijven die nu slim investeren in goede alternatieven, zowel op energiegebied maar bv ook bij grondstoffen-productie (in veel plastic grondstoffen is olie een onmisbare grondstof, en niet voor niks is de huidige tijd weel eens het 'plastic tijdperk genoemd, na eerdere 'stenen', 'ijzeren', 'bronzen' tijdperken) juist een flinke winst kunnen behalen ... het is een ultieme tijd waarin goede investeringen in de wetenschap en innovatie kunnen lonen ...
dat is een duidelijk verschil ... of je wilt praten over 'problemen' ... of juist zulke dingen ziet als 'mogelijkheden'.... Een economische theorie als de 'peak-oil-theorie' zie ik niet als beschrijving van een 'probleem, maar zelf gewoon domweg deel van een verandering in onze leefstijl ... ongetwijfeld zal de productie van olie op lange termijn niet veel verder stijgen en mogelijk gaan dalen... ik vermoed echter eerder dat de hoofdgrond daarvan niet zozeer enkel een productieplafond is, maar eeder evenzeer de innovatie en ontwikkeling van andere technieken waardoor Olie een steeds kleinere rol gaat spelen...
Als je bv naar olie kijkt bij industriele energie-verbruik en qua vorming van het BNP is de afhankelijkheid van olie bij westerse landen enorm gedaald ten opzichte van de zeventiger jaren.. de olieproducerende landen mogen eerder ardstikke blij zijn dat de vraag dankzij vooral verspillende en veerouderd producerende landen in de voormaleige derdewereld sterk gestegen is, anders was de olieprijs diep in de kelder gebleven, zoals het in de negentiger jaren was, toen ook productieaanbod veruit de aanwezige vraag oversteeg, ondanks een rapide economische groei. |
Hopsaflops | maandag 13 oktober 2008 @ 14:43 |
quote:Op maandag 13 oktober 2008 13:55 schreef RM-rf het volgende:[..] dat is idd geen gekke gedachte, er sterven idd zeker meerdere miljarden mensen in de 'komende decennia'.. aan een veelvoud van doosdoorzaken, natuurlijk o.m. ook honger. Ja Mijn post was ook niet bepaald super genuanceerd. Maar ik bedoelde dat er meer mensen dan verwacht zouden kunnen gaan sterven door een vermindering van de kwaliteit van het leven (wat voor een lagere levensverwachting zorgt). Bv eventueel door gebrek aan voedsel. quote:wat me echter een raadsel is, is waarom je dat zou relateren aan olie-productie .... die heeft op het sterven van mensen niet zo heel veel invloed .. zeker niet in regionen met een hoge sterfte door gebrek aan goed voedsel... dat vind nu juist veelal plaats in regionen die een zeer laag olieverbuik kenneen en bv veel hout gebruiken voor energie-voorziening (en daarbij ontbossing veroorzaken). een krapte aan voedel zal en hogere olieprijs _niet veroorzaken, dat zou enkel een totale produktie-stop of significante produktiedaling kunnen betekenen en zelfs dan zal een groot deel gecorrigeerd kunnen worden door energieintensieve voedselproductiemethodes meer te laten leiden dan spaarzame (zo is bv vlees erg 'energie-intensief') Relateren aan olieproductie doe ik vanwege de groene revolutie. Die revolutie heeft ervoor gezorgd dat de voedselproductie verdubbeld is de afgelopen decennia. Maar door die revolutie wordt er veel meer energie verbruikt en wordt er ook veel olie gebruikt voor het maken van kunstmest en pesticiden. Minder olie betekent dan minder voedsel of duurder voedsel. Problematisch is dat juist in die landen die arm zijn en zeer weinig olie verbruiken de bevolking juist zo snel groeit. Willen die landen in de toekomst genoeg voedsel hebben dan zullen ze mijn inziens toch echt meer energie en pesticiden en kunstmest moeten gaan gebruiken. En minder vlees eten zal inderdaad veel uitmaken. Op dit moment neemt echter het eten van vlees alleen maar toe. quote:een mogelijke krapte in olievoorziening zorgt hooguit voor een stijging van voedselprijzen ... echter ook dat is weer relatief, omdat die hogere prijzen ook weer ontvangen worden door de verbouwers van dit voedsel (zelfs als ze daarmee dus hogere energiekosten moeten afbetalen is het effect uiteindelijk 'nul' ze blijven namelijk en gelijk bedrag aan winst ontvangen en mogelijk stijgt zelfs hun winst al ) Netto wordt er natuurlijk op verloren als grondstoffen duurder worden. Misschien dat dat zelfs voor een individuele boer nog goed uit kan pakken maar voor de mensen die afhankelijk zijn van die boer voor voedsel niet.quote:natuurlijk kan het en negatief effect hebbeen op de economie, maar de gedachte dat je als westerling zou kunnen sterven aan hongersnood door een olietekort is erg gering ... zelfs in de komende decennia (wat een behoorlijke periode nog duurt). De regionen waar ook een sterke sterfte is aan hngersnood zullen zeer waarschijnlijk ook gebieden blijven waar de bevolking nog steeds sterk stijgt (en in die zin zijn zulke hongersnoden zelf-voorzienend, deels ook veroorzaakt door een grote geboorte-aantal in zulke regionen, zonder verdeere globale invloed) Ik denk dat die kans inderdaad in het westen erg klein is. Zeker in deze geglobaliseerde wereld zal het meeste voedsel en de meeste energie naar het westen gaan omdat het westen simpelweg meer middelen heeft. En of die regionen een hoge bevolkingsgroei blijven houden vind ik dus wel twijfelachtig, een steeds maar toenemende bevolking betekent een steeds grotere belasting van de natuur totdat de grenzen zijn bereikt.quote:het is wél zo dat de economische krapte aan olie die mogelijk kan ontstaan domweg een nieuwe 'uitdaging' is waardoor bedrijven die nu slim investeren in goede alternatieven, zowel op energiegebied maar bv ook bij grondstoffen-productie (in veel plastic grondstoffen is olie een onmisbare grondstof, en niet voor niks is de huidige tijd weel eens het 'plastic tijdperk genoemd, na eerdere 'stenen', 'ijzeren', 'bronzen' tijdperken) juist een flinke winst kunnen behalen ... het is een ultieme tijd waarin goede investeringen in de wetenschap en innovatie kunnen lonen ... Zeker! De technologische innovaties vind ik zeer interessant. Je kent Thomas Friedman zeker wel? Die zegt ook dat het stenen tijdperk niet eindige omdat de stenen op waren maar omdat er iets nieuws kwam. Wat veel peak oil ''aanhangers'' echter zeggen is dat we zo dicht bij olietekorten zijn dat we veel te laat zijn met het grootschalig toepassen van nieuwe technologien. Het vervangen van het merendeel van alle auto's door elektrische auto's bv is iets wat wel eens heel lang kan gaan duren. Maar goed, ik weet natuurlijk ook niet precies hoe dat zal gaan.quote:dat is een duidelijk verschil ... of je wilt praten over 'problemen' ... of juist zulke dingen ziet als 'mogelijkheden'.... Een economische theorie als de 'peak-oil-theorie' zie ik niet als beschrijving van een 'probleem, maar zelf gewoon domweg deel van een verandering in onze leefstijl ... ongetwijfeld zal de productie van olie op lange termijn niet veel verder stijgen en mogelijk gaan dalen... ik vermoed echter eerder dat de hoofdgrond daarvan niet zozeer enkel een productieplafond is, maar eeder evenzeer de innovatie en ontwikkeling van andere technieken waardoor Olie een steeds kleinere rol gaat spelen...
Als je bv naar olie kijkt bij industriele energie-verbruik en qua vorming van het BNP is de afhankelijkheid van olie bij westerse landen enorm gedaald ten opzichte van de zeventiger jaren.. de olieproducerende landen mogen eerder ardstikke blij zijn dat de vraag dankzij vooral verspillende en veerouderd producerende landen in de voormaleige derdewereld sterk gestegen is, anders was de olieprijs diep in de kelder gebleven, zoals het in de negentiger jaren was, toen ook productieaanbod veruit de aanwezige vraag oversteeg, ondanks een rapide economische groei. Je praat over lange termijn terwijl peak oil waarschijnlijk wel binnen nu en 10 jaar staat te gebeuren. (bron: o.a. het IEA) Toch zijn we nog steeds heel erg afhankelijk van olie. het is echt bizar als je nadenkt over waar olie allemaal voor gebruikt wordt, voor het maken je tandenborstel tot het maken van banden voor je auto tot het maken van je vriendins dildo tot het maken van je toetsenbord etc etc.
Maar er zijn inderdaad mogelijkheden zat. En sommige veranderingen lijken me ook heel positief. |
waht | dinsdag 14 oktober 2008 @ 13:05 |
Olie iets boven de $84.
Iraqi government fuels 'war for oil' theories by putting reserves up for biggest ever salequote:The biggest ever sale of oil assets will take place today, when the Iraqi government puts 40bn barrels of recoverable reserves up for offer in London.
BP, Shell and ExxonMobil are all expected to attend a meeting at the Park Lane Hotel in Mayfair with the Iraqi oil minister, Hussein al-Shahristani.
Access is being given to eight fields, representing about 40% of the Middle Eastern nation's reserves, at a time when the country remains under occupation by US and British forces.
Two smaller agreements have already been signed with Shell and the China National Petroleum Corporation, but today's sale will ignite arguments over whether the overthrow of Saddam Hussein was a "war for oil" that is now to be consummated by western multinationals seizing control of strategic Iraqi reserves.
Al-Shahristani is expected to reveal some kind of "risk service agreements" that could run for up to 20 years, with formal offers to be submitted by next spring and agreements signed in the summer. [..] He said that if the conspiracy theory that western oil companies egged on US and British governments to invade Iraq were true, the plan could backfire on them and benefit rivals in Asia instead. "It is possible the American army has provided the economic stability that will encourage Malaysian, Chinese and other Asian companies to become involved," he said. [..] China's state-owned oil group, CNPC, has already agreed a $3bn (£1.78bn) oil services contract with the government of Iraq to pump oil from the Ahdab oil field. [..] "Why choose Shell when you could have chosen ExxonMobil, Chevron, BG or Gazprom?" he asked. "Shell appears to be paying $4bn to get hold of assets that in 20 years could be worth $40bn. Iraq is giving away half its gas wealth and yet this work could have been done by Iraq itself." Leuk, nog meer olie. En reken er maar op dat een groot deel naar Europa en Azië gaat.
Time is right to raise taxes on gasoline, says author of 'Declaration of Energy Independence'quote:GRAND RAPIDS -- While motorists celebrate lower gas prices, a former U.S. Department of Energy official sees an opportunity: Raise fuel taxes to help end America's dependence on foreign oil.
"Unfortunately, it's high prices that cause people to be careful about energy use," said Jay Hakes, who lived in Grand Rapids as a child and is director of the Jimmy Carter Presidential Library and Museum in Atlanta. [..] It would punish those who burn the most gasoline and reward those who burn less, eventually driving down demand, he said. [..] "Only two presidents have told the American public that oil prices should be higher (Carter and Ford), and both lost re-election," said Hakes, head of the Energy Information Administration at the U.S. Department of Energy under President Bill Clinton.
"Presidents since that time are not willing to say that." U.S. taps Canada's oil sands — but at an environmental costquote:For decades, the U.S. has vowed to reduce its dependence on imported oil and to find a reliable source to meet the nation's growing oil needs.
Now, Canada offers a solution. [..] Also growing are the environmental costs - higher greenhouse gas emissions than conventional oil and long-term destruction of a swath of deep forest. In the past few months, Alberta officials have announced new environmental policies and plans to invest $4 billion Canadian ($3.7 billion U.S.) to cut emissions. What's clear so far is that they're facing an environmental problem - supersized. [..] Demand for fuel in North America will keep oil sands production growing from 1.2 million barrels a day in 2007 to 3.5 million to 4 million barrels a day by 2020, said Alberta Oil Minister Mel Knight. "I don't see anything on the horizon that would indicate that isn't a target that's doable." [..] The sands contain a form of crude oil called bitumen that's as thick as peanut butter. To remove the sand and clay to turn the bitumen into heavy crude that can flow to refineries takes a lot of energy.
For that reason, greenhouse-gas emissions from production are three to five times those of conventional oil. De plannen om Canada binnen te vallen liggen vast al klaar op het Pentagon. |
RemcoDelft | dinsdag 14 oktober 2008 @ 13:11 |
quote:The sands contain a form of crude oil called bitumen that's as thick as peanut butter. To remove the sand and clay to turn the bitumen into heavy crude that can flow to refineries takes a lot of energy. Eigenlijk is dit gewoon bodemsanering  |
ItaloDancer | woensdag 15 oktober 2008 @ 17:29 |
Onder de 75 dollar gedoken. |
Basp1 | woensdag 15 oktober 2008 @ 17:35 |
quote: Wanneer dit in open mining gebeurd zou ik dat toch niet durven te zeggen.  |
waht | woensdag 15 oktober 2008 @ 18:10 |
quote: Gevolg van de wereldwijde recessie en de gedachte dat we in recessie zitten. Dit kan zo lang doorgaan als de beurzen bijven zakken. |
sander89 | woensdag 15 oktober 2008 @ 18:15 |
Jammer genoeg is dit maar van korte duur ben ik bang, denk dat we over een jaar weer 1.50 aan de pomp betalen.
Maar dat is lang geleden voor mij dat ik voor 1.35 per liter heb getankt.  |
digitaLL | woensdag 15 oktober 2008 @ 23:51 |
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 18:10 schreef waht het volgende:Gevolg van de wereldwijde recessie en de gedachte dat we in recessie zitten. Dit kan zo lang doorgaan als de beurzen bijven zakken. Deze recessie zal iig een vertragend effect hebben op peak oil. De vraag is wat OPEC gaat doen want ik kreeg toch wel de indruk dat ze tenminste tussen de $80 a $100 willen hebben per vat. Probleem is echter dat vele olielanden ondertussen "verslaaft" zijn geraakt aan de hoge olieinkomsten. Of afspraken ter productievermindering ook echt nagekomen zullen worden. Daar heb ik veel twijfels over De race naar alternatieven is ingezet, er is een sterke politieke lobby voor. En global warming speelt daar ook een rol in ongeacht de olieprijs. Het zou maar zo kunnen dat de olieprijs langere tijd "laag" blijft en het productie plateau zover opgerekt dat alternatieven op tijd verhanden zijn  |
PrinceSL | woensdag 15 oktober 2008 @ 23:55 |
Wat is de literprijs in Nederland aan de pomp voor diesel op het moment? Ongeveer dan  |
ItaloDancer | woensdag 15 oktober 2008 @ 23:57 |
73$ is het nog
digitaLL, helemaal met je eens, maar denk je niet deze recessie (en de daarbij behorende olieprijs) de alternative fuel-lobby weer afzwakt? |
SeLang | woensdag 15 oktober 2008 @ 23:59 |
Ik loop hier al tijden te roepen dat olie/ commodities een bubble is
* poef * |
ItaloDancer | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:01 |
quote: is het niet, er is een recessie  |
El_Matador | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:04 |
quote: Een bubble is het niet en zal het nooit worden, als marktleider op de wereldeconomieen.
Maar dat er een dikke laag speculatie op die olieprijs zit (waarom krijg ik nu opeens zo'n zin in Sinterklaas? ), dat lijkt me duidelijk. |
star_gazer | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:07 |
prima nieuws lijkt me. Mijn tank kan nog wel enkele betaalbare litertjes gebruiken  |
El_Matador | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:08 |
quote: Wie koopt er dan ook een tank?  |
digitaLL | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:09 |
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 23:57 schreef ItaloDancer het volgende:73$ is het nog digitaLL, helemaal met je eens, maar denk je niet deze recessie (en de daarbij behorende olieprijs) de alternative fuel-lobby weer afzwakt? Tja, dat zou kunnen maar ik verw8 dat Obama gaat winnen en volgens mij is er een "groene" lobby in dat kamp. Verder moet er een nieuwe bubble gecreeerd worden door de enorme reinflatie die nu is ingezet in het fiat geldsysteem. We hebben een techbubble gehad en daarna de onroerendgoedbubble. De huidige bubble is waarschijnlijk die van obligaties. Een mogelijk nieuwe bubble zou renewables kunnen worden. |
El_Matador | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:11 |
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 00:09 schreef digitaLL het volgende:[..] Tja, dat zou kunnen maar ik verw8 dat Obama gaat winnen en volgens mij is er een "groene" lobby in dat kamp. Verder moet er een nieuwe bubble gecreeerd worden door de enorme reinflatie die nu is ingezet in het fiat geldsysteem. We hebben een techbubble gehad en daarna de onroerendgoedbubble. De huidige bubble is waarschijnlijk die van obligaties. Een mogelijk nieuwe bubble zou renewables kunnen worden. Alsof Obama de wereldpolitiek van olie en gas gaat beheersen. In absolute zin zijn de Chinezen de Amerikanen al voorbij in gebruik, in relatieve zin zijn de Emiraten en de Russen dat ook allang.
"Groen" is ook geen garantie. Zolang het meest idiote concept van biobrandstof maar afgeschaft wordt, vind ik het best. En investeren in duurzame energie als wind- en zonne-energie prima. Maar die bronnen zijn lang nog niet voldoende energierijk om de samenleving te veranderen. |
digitaLL | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:17 |
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 00:11 schreef El_Matador het volgende:[..] Alsof Obama de wereldpolitiek van olie en gas gaat beheersen.  In absolute zin zijn de Chinezen de Amerikanen al voorbij in gebruik, in relatieve zin zijn de Emiraten en de Russen dat ook allang. Nee, maar zij staan wel gunstiger tegenover "groene" energy investeringen.quote:"Groen" is ook geen garantie. Zolang het meest idiote concept van biobrandstof maar afgeschaft wordt, vind ik het best. En investeren in duurzame energie als wind- en zonne-energie prima. Maar die bronnen zijn lang nog niet voldoende energierijk om de samenleving te veranderen. Het kost tijd ze te ontwikkelen, fabriceren en plaatsen. Bij vraaguitval naar olie winnen we tijd in het peak oil scenario. |
El_Matador | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:23 |
quote: Helaas vaak om de verkeerde redenen. Volkert verhoede dat Gore Goebbels daar ooit de scepter gaat zwaaien.quote:Het kost tijd ze te ontwikkelen, fabriceren en plaatsen. Bij vraaguitval naar olie winnen we tijd in het peak oil scenario. Ik denk dat de vraag naar olie helemaal niet zo drastisch daalt in het geval van een "recessie". Daarvoor is het product te belangrijk voor het dagelijks leven. Daarbij is het scenario dat ItaloDancer schetst ook mogelijk; een gestegen vraag door lagere olieprijzen.
Het is bovendien niet alleen tijd. Op dit moment is er geen enkel alternatief voor de belangrijkste gebruikers van olie; transport. Electrische auto's staan in de kinderschoenen, maar grote tankers zie ik er voorlopig nog niet op varen. Bovendien is electriciteit weer afhankelijk van kolen (liever niet), kernenergie (liever wel, maar wel gedoseerd) of "duurzame energiebronnen" (die dus per stuk heel weinig opleveren).
Onze complete samenleving omvormen tot een gebaseerd op electriciteit (mogelijk het enige alternatief voor verbranding) kost minstens 30-80 jaar. |
digitaLL | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:38 |
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 00:23 schreef El_Matador het volgende:[..] Helaas vaak om de verkeerde redenen. Volkert verhoede dat Gore Goebbels daar ooit de scepter gaat zwaaien. [..] Ik denk dat de vraag naar olie helemaal niet zo drastisch daalt in het geval van een "recessie". Daarvoor is het product te belangrijk voor het dagelijks leven. Daarbij is het scenario dat ItaloDancer schetst ook mogelijk; een gestegen vraag door lagere olieprijzen. Het is bovendien niet alleen tijd. Op dit moment is er geen enkel alternatief voor de belangrijkste gebruikers van olie; transport. Electrische auto's staan in de kinderschoenen, maar grote tankers zie ik er voorlopig nog niet op varen. Bovendien is electriciteit weer afhankelijk van kolen (liever niet), kernenergie (liever wel, maar wel gedoseerd) of "duurzame energiebronnen" (die dus per stuk heel weinig opleveren). Onze complete samenleving omvormen tot een gebaseerd op electriciteit (mogelijk het enige alternatief voor verbranding) kost minstens 30-80 jaar. Je brengt goede argumenten naar voren Moderne enegy centrales zijn wel flexibeler, Ze kunnen poederkool of gas stoken. De gasprijzen zijn behoorlijk afhankelijk van de olieprijs en liggen nu in de kelder. Ik verw8 dan ook meer gasstook aan die zijde. Het is idd zo dat meer dan 90% van het transport op olie derivaten loopt en daar de bottlenek zit. |
star_gazer | donderdag 16 oktober 2008 @ 00:42 |
quote: Rutger  |
Basp1 | donderdag 16 oktober 2008 @ 08:41 |
quote: De batavia werf kan weer goede zaken gaan doen 
Nee nu even serieus ik zie zoiets als die kite's gemonteerd op schepen zeker wel als een bespaarder, dat op deze manier de scheepstranporten eens tuk zuiniger zullen gaan worden.
http://www.kiteship.com/
Het zullen in het begin van de transitie naar een duurzame samenleving niet allen maar vervangers van de olie zijn maar ook heel veel besparende maatregelen die we nog met zijn allen kunnen nemen. |
waht | donderdag 16 oktober 2008 @ 10:41 |
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 23:51 schreef digitaLL het volgende:Het zou maar zo kunnen dat de olieprijs langere tijd "laag" blijft en het productie plateau zover opgerekt dat alternatieven op tijd verhanden zijn Ik heb inmiddels al een aantal berichten gelezen dat investeringen in vernieuwbare energie, net als alles, op een laag pitje staan. Een recessie is ook niet het beste moment om iets nieuws op handen te zetten. Het wordt gewoon afwachten wat 2009 gaat brengen, maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat op de lange termijn de olieprijs weer boven de $100 komt en blijft. Alles wat wij niet gebruiken nemen ze met alle liefde aan in het oosten. |
digitaLL | donderdag 16 oktober 2008 @ 18:14 |
quote: COMMODITY FUTURES VALUE CHANGE % CHANGE Oil 69.09 -5.45 -7.31 Olie beneden $70
OPEC vervroegt hun nov vergadering.quote:The Organization of Petroleum Exporting Countries, the producer of 40 percent of the world's oil, brought forward its planned meeting for next month to Oct. 24 after the fall in crude-oil prices. Bloomberg De olieprijs is echt aan't crashen  |
elcastel | donderdag 16 oktober 2008 @ 20:42 |
Ik gok dat hij rond de 60$ blijft hangen, dat was op de heenreis ook heel lang een zwenkpunt, het zegt natuurlijk niks. Verder zie ik het op termijn ook wel weer richting de 100$ gaan, zeker als de Russen zich blijven roeren. Ze verzinnen altijd wel een reden/manier om dat geld binnen te halen en ik gok dat na de Amerikanen de Russen de volgende zijn die dat gaan doen. |
SeLang | donderdag 16 oktober 2008 @ 22:49 |
We krijgen ergens tussen 4 nov en 15 januari ook nog die Israelische bombardementen op Iran, want dat is hun laatste kans om nog actieve Amerikaanse steun te krijgen voordat die reactor af is. Dat zal ook nog een mooie spike geven  |
El_Matador | donderdag 16 oktober 2008 @ 22:51 |
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:49 schreef SeLang het volgende:We krijgen ergens tussen 4 nov en 15 januari ook nog die Israelische bombardementen op Iran, want dat is hun laatste kans om nog actieve Amerikaanse steun te krijgen voordat die reactor af is. Dat zal ook nog een mooie spike geven Dat geloof je toch zelf niet he? Die zionistische kutstaat kan zichzelf niet eens bedruipen, laat staan dat het de macht heeft anderen aan te vallen. Wat dat betreft zijn ze net zo vleugellam als die VSA. |
Basp1 | maandag 20 oktober 2008 @ 08:21 |
Het is dan maar goed dat we nu even wat minder groei gaan krijgen dan komt de klap van minder olie ook niet meer zo hard aan. quote:Olievelden raken in versneld tempo leeg20 oktober 2008, 7:46 uur | FD.nl Door: Jessayan, H. De kans is reëel dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is. De productiedaling van olievelden gaat harder dan aanvankelijk werd aangenomen. Dat zegt Pieter Boot, sinds april van dit jaar directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IEA) over een onderzoek naar achthonderd olievelden, dat volgende maand wordt gepubliceerd. Opec houdt spoedvergadering 17 oktober 2008 Kredietcrisis raakt grote bedrijven 17 oktober 2008 Shell vindt geen olie in noordoost China 16 oktober 2008 'De uitkomsten zijn zeer verontrustend. Dat betekent dat je meer investeringen nodig hebt om het verval tegen te gaan', zegt Boot in een gesprek met deze krant. De energiedenktank in Parijs onderzocht de achthonderd grootste olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek is. De uitkomsten worden op 12 november gepubliceerd in de World Energy Outlook, een jaarlijks verschijnend handboek voor de energiesector. Productiedaling olievelden Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, ongeacht of ze in het Midden-Oosten, de Kaspische regio of Rusland liggen, over de hele linie groot. 'Dat geeft geen plezierig beeld.' Het interview met Pieter Boot: 'Rem op nieuwe projecten' Een lichtpuntje is dat het verval bij de heel grote olievelden, de zogeheten 'supermajors' of 'giants', relatief meevalt. Genoeg olie in de wereld IEA-topman Nobuo Tanaka liet eind september op een conferentie in Zoetermeer al weten dat het IEA alle belangrijke olievelden had onderzocht. Hij bestreed de opvatting dat de olieproductie definitief over zijn piek is. 'Er is genoeg olie in de wereld, maar er zijn te weinig investeringen', zei Tanaka in de marge van de conferentie. Volgens Tanaka hebben aanhangers van de zogeheten 'peak oil'-theorie dat het olietijdperk voorbij is, ongelijk. 'Maar ik kan u wel zeggen dat het tijdperk van goedkope olie definitief voorbij is', zei hij ondanks het feit dat de olieprijs in drie maanden daalde van $ 147 tot $ 72 per vat nu. Halvering olieprijs De recente halvering van de olieprijs vermindert volgens Boot het perspectief op nieuwe olieprojecten. Na 2009 neemt de krapte op de oliemarkt toe, omdat de vraag groter wordt dan de productie. De Organisatie van olie-exporterende landen (Opec) verlaagt de productie deze week met ten minste een miljoen vaten per dag, zei olieminister Abdullah bin Hamad al-Atiyah van Qatar vrijdag. Later deze week komt de Opec bij elkaar. |
BertV | maandag 20 oktober 2008 @ 08:48 |
quote: IS het wel crashen? Is er nu niet "iemand" met veel macht de olieprijs aan het verlagen om de wereld-economie te redden? (ook in het belang van de olie-producenten) |
waht | maandag 20 oktober 2008 @ 09:39 |
Oilwatch Monthly van Peak Oil Nederland voor Oktober is gepubliceerd;quote:Oil projects hammered by the credit crunch The financial crisis that unfolded over the past weeks is quickly spreading to the real economy. New oil supply that could come on stream in the next years is also being hurt, as the combination of declining oil prices and a reluctance to invest capital due to the financial crisis is taking its toll. From events in the past few weeks it has become clear that several companies that are active in the more difficult plays such as the Canadian Tar Sands are postponing investments. In addition, insecure regions for investors including Nigeria are also suffering from an additional risk burden posed by the credit crunch.
Such behaviour will result in a production level that is significantly lower on the mid term, the next 2 to 5 years, than the level that would have been reached without the effects of the credit crunch. The amount of production that will not be realised is unknown at the moment. Looking at 2008 numbers, an approximate daily production of 3.5 million barrels per day will be added to the supply stream in the next couple of years from up to 70 oil field projects that wil see first production begin to flow in 2008. These investments have already taken place so the impact of the credit crunch on these projects will be small to negligible. But when looking at the type of projects for 2009 an 2010, years similar production flows from startups are expected as in 2008, at least 20% of flows are likely to be postponed for at least one year as the financial crisis continues to unwind.
The credit crunch will even lead to such a result as oil prices rebound on the short term. To my expectation a rebound will begin at the end of October that could lead to a price of 90 to 100 dollars per barrel at the end of the year. Caused by a combination of a significant OPEC production cut as well as demand dynamics. OPEC already cut supply by 350,000 b/d in September unofficially, and a special meeting is planned for 24 October in which further supply cuts can be expected. A production cut between 0.75 to 1.25 million barrels per day will likely be announced which includes the unofficial September cut. Demand is set to increase from the end of October mainly due to Japan’s seasonal increase in oil consumption of 0.6 to 1.0 million barrels per day in winter versus summer. Also China is importing much more oil now than earlier this year as the oil price decline gives a short window of opportunity to take advantage off for the fastest growing economy in the world in terms of energy usage.
While a price of 90 to 100 dollar makes all the planned projects for 2009 and 2010 economical again, even those in very difficult plays, such an increase will not be enough to solve the investment issue. Not only because there is little certainty of such a price to be sustained for a long time in the current market, thus making investment itself a risk taking issue, but more importantly, it is unlikely that the credit crisis will have been resolved over the course of a few months. And so long as there is no access to major sums of money, investments for difficult projects are off the table. The situation will unfortunately continue for the duration of at least a few months, and probably much longer. Rembrandt Koppelaar President ASPO Netherlands |
henkway | maandag 20 oktober 2008 @ 10:00 |
quote:Op maandag 20 oktober 2008 08:21 schreef Basp1 het volgende:Het is dan maar goed dat we nu even wat minder groei gaan krijgen dan komt de klap van minder olie ook niet meer zo hard aan. [..] Die klap wordt des te groter als we eenig herstel bemerken en weer willen producerenquote:Grote productiedaling olievelden’ AMSTERDAM (AFN) - Olievelden raken snel leeg. De productiedaling gaat harder dan verwacht. Dat zegt Pieter Boot, directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IAE), maandag in Het Financieele Dagblad. Hij denkt dan ook dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is.
De IAE onderzocht achthonderd olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek heen is. Boot denkt dat er dan ook meer investeringen nodig zijn om het verval tegen te gaan. Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, of ze nu in het Midden-Oosten of Rusland liggen, over de hele linie groot. “Dat geeft geen plezierig beeld.” Op 12 november publiceert de IAE de studie over achthonderd b |
Q. | maandag 20 oktober 2008 @ 10:31 |
Tja, en nu is er geen geld meer om in alternatieven te steken... die kredietcrisis kan de klap wel eens extra zwaar maken. |
Basp1 | maandag 20 oktober 2008 @ 10:41 |
quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:00 schreef henkway het volgende:[..] Die klap wordt des te groter als we eenig herstel bemerken en weer willen produceren [..] De posting van mij is waarop dat onzin beericht van nu.nl op gebaseerd is. En ja ik zeg onzin stuk want die brassers van nu.nl kunne niet eens een afkorting geod overnemen. Van de afkorting maakt men de IAE van ipv de IEA  |
pberends | maandag 20 oktober 2008 @ 15:02 |
http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htmquote:'Olievelden raken leeg'
20-10-2008 | Gepubliceerd 07:46 20-10-2008 | Laatst bijgewerkt 08:10
Olievelden raken snel leeg. De productiedaling gaat harder dan verwacht.
Dat zegt Pieter Boot, directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IAE), maandag in Het Financieele Dagblad. Hij denkt dan ook dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is.
De IAE onderzocht achthonderd olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek heen is. Boot denkt dat er dan ook meer investeringen nodig zijn om het verval tegen te gaan.
Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, of ze nu in het Midden-Oosten of Rusland liggen, over de hele linie groot. "Dat geeft geen plezierig beeld." Op 12 november publiceert de IAE de studie over achthonderd bekeken olievelden. Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur... |
Basp1 | maandag 20 oktober 2008 @ 15:25 |
quote: Zie mijn bericht hierboven, ondeskundige journalisten die niet eens de juiste afkortingen kunnen gebruiken en USERS die niet eens lezen wat er boven gepost is.  |
pberends | maandag 20 oktober 2008 @ 15:42 |
quote:Op maandag 20 oktober 2008 15:25 schreef Basp1 het volgende:[..] Zie mijn bericht hierboven, ondeskundige journalisten die niet eens de juiste afkortingen kunnen gebruiken en USERS die niet eens lezen wat er boven gepost is. Niet gezien inderdaad. |
SeLang | dinsdag 21 oktober 2008 @ 23:34 |
quote:’Overschot olie volgend jaar enorm’
MOSKOU (AFN) - Het wereldwijde overschot aan olie zal volgend jaar enorm zijn als de belangrijkste olieproducenten hun productie niet verlagen. Dat heeft OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri dinsdag gezegd. “Als er niets verandert, zal het overschot tot het einde van het tweede kwartaal 2009 enorm zijn”, aldus Al-Badri. De leden van het oliekartel komen deze week in een spoedvergadering bijeen om te praten over de sterk gedaalde olieprijs.
De minister van Energie van Qatar, Abdullah bin Hamad al-Atiyah, stelde afgelopen vrijdag dat de olieproductie met minstens een miljoen vaten per dag verlaagd zal worden. De prijs van een vat ruwe olie is inmiddels meer dan gehalveerd ten opzichte van het recordniveau van ruim 147 dollar dat in juli werd gehaald. |
waht | dinsdag 21 oktober 2008 @ 23:50 |
Fijn, volgend jaar ga ik lekker veel benzine verbranden met de auto. 
Mits de benzineprijs zakt natuurlijk, eerst zien dan geloven. |
El_Matador | dinsdag 21 oktober 2008 @ 23:50 |
quote: Ach kom, wat een slecht artikel zeg...
Alsof oliemaatschappijen de latest-and-greatest cijfers afgeven aan de IAE... 
Natuurlijk raken de grote olievelden leeg, de meeste zijn meer dan 30 jaar geleden ontdekt, wat verwacht je?
Maar er worden nieuwe velden gevonden (Tupi in Brazilie) en ontwikkeld (Kashagan, Kazachstan)... |
digitaLL | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:05 |
OPEC gaat er waarschijnlijk vanuit dat de wereld economie van de klif stort in 2009. Er wordt al enkele jaren op een plafond van 85/86 miljoen vaten per dag geproduceerd. Volgens de laatste prognoses putten de bestaande velden met 5% per jaar uit en zou men moeite hebben dat gat met nieuwe productie op te vangen. We moeten dus uitgaan van enorme vraag uitval  |
Arcee | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:10 |
quote: Die is al flink gezakt de laatste weken.  |
El_Matador | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:21 |
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 00:05 schreef digitaLL het volgende:OPEC gaat er waarschijnlijk vanuit dat de wereld economie van de klif stort in 2009. Er wordt al enkele jaren op een plafond van 85/86 miljoen vaten per dag geproduceerd. Volgens de laatste prognoses putten de bestaande velden met 5% per jaar uit en zou men moeite hebben dat gat met nieuwe productie op te vangen. We moeten dus uitgaan van enorme vraag uitval Ja, en je denkt toch niet werkelijk dat dat gaat plaatsvinden?
3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond. |
waht | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:25 |
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 00:21 schreef El_Matador het volgende:3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond. Tsja het is een futures-markt. De olieprijs is de verwachting die handelaren hebben wat de prijs in de toekomst zal zijn. |
El_Matador | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:29 |
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 00:25 schreef waht het volgende:[..] Tsja het is een futures-markt. De olieprijs is de verwachting die handelaren hebben wat de prijs in de toekomst zal zijn. Ja, maar dat is toch echt niet op de korte termijn. Over langere tijd gaat de olieprijs op zeker groeien tot 400 dollar. Maar de huidige scherpe daling had niemand die dacht aan puur vraag-en-aanbod verwacht. Ik had het ingecalculeerd omdat er zoveel speculatie op zit, maar het is maar tijdelijk.
Gelukkig.  |
digitaLL | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:33 |
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 00:21 schreef El_Matador het volgende:[..] Ja, en je denkt toch niet werkelijk dat dat gaat plaatsvinden? 3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond. Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel vraag is en het aanbod blijft gelijk stijgt de prijs. Dat speculanten geil worden van een dergelijke situatie waarin het aanbod vaststaat is duidelijk. Er blijft immers slechts 1 variable over namelijk de vraag. Nu wil OPEC juist ingrijpen aan de aanbod zijde wat de markt ondoorzichtiger maakt. Speculatie zal voorlopig wel minder worden denk ik want stel vraag is 84mbpd maar men weet dat er wel 85/86 mbpd geleverd kunnen worden. Met een reserve van 2mbpd die boven de markt zweeft is het link speculeren voorlopig  |
El_Matador | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:37 |
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 00:33 schreef digitaLL het volgende:[..] Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel vraag is en het aanbod blijft gelijk stijgt de prijs. Dat speculanten geil worden van een dergelijke situatie waarin het aanbod vaststaat is duidelijk. Er blijft immers slechts 1 variable over namelijk de vraag. Nu wil OPEC juist ingrijpen aan de aanbod zijde wat de markt ondoorzichtiger maakt. Speculatie zal voorlopig wel minder worden denk ik want stel vraag is 84mbpd maar men weet dat er wel 85/86 mbpd geleverd kunnen worden. Met een reserve van 2mbpd die boven de markt zweeft is het link speculeren voorlopig Het "grappige" is, dat oliereserves veel minder afhankelijk zijn van "vraag en aanbod" dan andere productiemiddelen. Vraag blijft bestaan, ook in mindere economische periodes. De daling daarin is minimaal. |
digitaLL | woensdag 22 oktober 2008 @ 10:13 |
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 00:37 schreef El_Matador het volgende:[..] Het "grappige" is, dat oliereserves veel minder afhankelijk zijn van "vraag en aanbod" dan andere productiemiddelen. Vraag blijft bestaan, ook in mindere economische periodes. De daling daarin is minimaal. De daling daarin WAS minimaal.quote:Demand for gasoline was also weaker, falling 5.3 percentage points over the four weeks ended Oct. 3 compared to the same period a year earlier, according to the EIA report. Bron Een daling van 5% jr/jr in de VS is veel, zeker itt eerdere recessies waar waar de vraaguitval niet meer dan 3% bedroeg voor zover mij bekend. |
star_gazer | woensdag 22 oktober 2008 @ 17:12 |
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--De voorraden ruwe olie in de Verenigde Staten zijn de afgelopen week sterker dan verwacht gestegen. Dat blijkt woensdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van Energie.
De voorraden ruwe olie namen in de week tot 17 oktober toe met 3,2 miljoen vaten tot 311,4 miljoen vaten. Analisten gepolst door Dow Jones Newswires gingen uit van een toename met 2,4 miljoen vaten.
De benzinevoorraden stegen met 2,7 miljoen vaten tot 196,5 miljoen vaten. Analisten rekenden hier op een stijging met 2,8 miljoen vaten.
De voorraden stookolie en diesel namen afgelopen week toe, met 2,2 miljoen vaten tot 124,3 miljoen vaten. Analisten gingen uit van een stijging met 0,1 miljoen vaten. Bron
Dag olieprijs  |
El_Matador | woensdag 22 oktober 2008 @ 17:19 |
De VS hebben lang niet de meeste olie in handen. Saudi, Iran en Irak en ik denk ook de Emiraten en Venezuela staan nog boven de VS. Op wereldschaal betekent het waarschijnlijk niet zoveel.
En de olievoorraden van het westen worden op de voet gevolgd. Die in Saudi Arabie zijn hoogst discutabel.
Er wordt journalistiek maar wat aangeklooid en iedereen die erin tuint. |
waht | donderdag 23 oktober 2008 @ 02:05 |
Gesloten op $67 vandaag.
TOD: Why are oil (and gasoline) prices so low?quote:1. Credit problems of oil intermediaries 2. Liquidation of positions by hedge funds and other speculators 3. Hedging of future oil prices by oil companies 4. Rise in the value of the dollar 5. Trend Trading or Systematic Trading 6. Drop in Asian growth 7. Small size of the oil (and other commodities) market, relative to the rest of the market 8. Increased volatility when supplies are very tight |
ItaloDancer | donderdag 23 oktober 2008 @ 09:46 |
6. Drop in Asian growth
Ok, en de Europese en Amerikaanse recessie misschien?  |
ItaloDancer | vrijdag 24 oktober 2008 @ 12:49 |
Actueel: 63,79 dollarquote:OPEC verlaagt productieWENEN (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) verlaagt de olieproductie met 1,5 miljoen vaten per dag. De leden van het oliekartel spraken dit vrijdag af tijdens een spoedvergadering op het OPEC-hoofdkantoor in Wenen. De verlaging van het productieplafond gaat op 1 november in. OPEC-voorzitter Chakib Khelil sloot verder stappen op korte termijn niet uit. “Als er verdere beslissingen nodig zijn dan zullen we die nemen. We hoeven daarmee niet te wachten tot onze volgende geplande vergadering in december”, aldus Khelil. Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) noemde de productieverlaging van de OPEC in een reactie “te groot”. “Het is geen constructieve beslissing, de markten zijn al behoorlijk gespannen”, aldus IEA-analist Eduardo Lopez. Oliehandelaren waren niet onder de indruk van de productieverlaging. De prijs van een vat ruwe Amerikaanse olie daalde vrijdag na de bekendmaking van het nieuws tot 63,41 dollar per vat (van 159 liter). Dat is 6,5 procent lager dan de slotprijs van donderdag. De olieprijs staat onder druk door zorgen over een wereldwijde recessie en de onrust op de aandelenbeurzen. quote:OPEC cutting oil production by 1.5 million barrels a day
LONDON (MarketWatch) -- The OPEC oil cartel on Friday announced it was cutting production by 1.5 million of barrels of oil a day. "The financial crisis is already having a noticeable impact on the world economy, dampening the demand for energy, in general, and oil in particular. This slowdown in oil demand is serving to exacerbate the situation in a market which has been over-supplied with crude for some time, an observation which the Organization has been making since earlier this year," the cartel said. Oil futures traded $3.44 lower to $64.40 a barrel as world equity markets tumbled |
star_gazer | vrijdag 24 oktober 2008 @ 12:51 |
Met de stijgende dollar merken we hier weinig van aan de pomp. |
superworm | vrijdag 24 oktober 2008 @ 12:55 |
Maarreh, dan vraag ik me toch af:
Ik heb op school met economie geleerd dat de olieprijs redelijk inelastisch is, omdat mensen niet opeens niet naar hun werk gaan of er water in gieten ofzo. Waarom verlagen ze dan de productie voor een hogere prijs? |
geenID | vrijdag 24 oktober 2008 @ 12:55 |
Ik ben benieuwd hoeveel de supply echt gaat dalen. De meeste landen (vooral Iran, Irak, Venezuela) hebben iedere cent nodig en zullen hun productie niet willen laten krimpen. Daarnaast heeft SA waarschijnlijk geen zin meer om de hele reductie op zich te nemen. |
RM-rf | vrijdag 24 oktober 2008 @ 13:55 |
quote: soms vraag ik me echt af hoe jij zulke informatie in je opneemt.... keihard op zoek naar he juiste quotje dat bevestigd wat je het afgelopeen jaar hebt lopen roepen, namelijk dat de olieprijs toch echte eindeloos verder ging stijgen en niet goedkoper _kon_ worden...
echter, zelfs zulke twijfelachtige beweringen bevestigen enkel at er dus gewoon een heel marktwerkingsmechanisme achter de olie steekt dat in zn geheel 'losstaat' van de marktwerking tussen vraag naar olie en aanbod zelf .
niemand kan serieus blijven ophouden dat de prijsfluctuaties op de oliemarkt, zowel de stevige stijgingen na 2005-2006 alswel de enorme daling na zomer 2007 (waarbij overigens het maximum van $140 in juli een 'eigen prijsopdrijving was die na april plaatsvond, waarbij de prijs boven de 1100 dollar verder opgedreven werd) een 'reele prijsontwikkeling weergeven en direkt te relateren en opeen problem aan de 'aanbod-kant' zouden duiden...
Ik zou het overigens wel interssant vinden of het mogelijk is om een reele olieprijs die los van de marktptijzen vastgesteld kan worden (die meestal sterk beinvloed worden door de contractenhandel, de shortcontracten en olie-voorcontracten, speculatie dus) en te kijken hoe de prijsontwikkeling daar is |
star_gazer | vrijdag 24 oktober 2008 @ 14:11 |
Die productiebeperking zit al in de prijs verrekend, dus we zullen er weinig van merken. Daarnaast lapt Rusland het aan z'n laars en blijft lekker doorpompen. |
waht | vrijdag 24 oktober 2008 @ 15:49 |
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:55 schreef RM-rf het volgende:[..]  soms vraag ik me echt af hoe jij zulke informatie in je opneemt.... keihard op zoek naar he juiste quotje dat bevestigd wat je het afgelopeen jaar hebt lopen roepen, namelijk dat de olieprijs toch echte eindeloos verder ging stijgen en niet goedkoper _kon_ worden... Trek vooral je eigen conclusies. Wie zegt dat ik per definitie alles helemaal geloof wat ik hier post? Als je zelf iets beters hebt gevonden ga vooral je gang, of is dat teveel gevraagd? Ik zet er expres geen commentaar bij omdat ik er zelf niet helemaal uit ben. Het is een artikel van een interessante website waar vaker wordt gebrainstormt over wat er zo allemaal gaande is. Punt. Ook nooit gezegd dat olie niet goedkoper _kon_ worden, als morgen 6 miljard mensn dood neervallen zal de olieprijs ongetwijfeld zakken.
Wat ik wel altijd heb gezegd is dat olie een eindige energiebron is, wat nog altijd waar is, en dat wij teveel afhankelijk zijn van olie, wat ook telkens waar blijkt te zijn als ik op de snelweg rij. De discussie gaat hier altijd over triviale zaken als wat de prijs nu weer is, waar ik soms aan meedoe ja, maar dat is natuurlijk van minder belang. Oliegebruik is de achilleshiel van de samenleving en als je olie verbrand komt het (vrijwel) niet meer terug. Alternatieve energiebronnen kunnen er niet aan tippen en de huidige situatie met kredietcrisis en lage olieprijs maakt het feest alleen maar mooier.quote:echter, zelfs zulke twijfelachtige beweringen bevestigen enkel at er dus gewoon een heel marktwerkingsmechanisme achter de olie steekt dat in zn geheel 'losstaat' van de marktwerking tussen vraag naar olie en aanbod zelf . Dat zal best ja. Er is een héél eind tussen oliebron en eindgebruiker. Doet er ook weinig toe; oliegebruik is noodzakelijk voor ons, wereldbevolking groeit, men wil overal meer welvaart, olie is nog steeds eindig. Als blijkt dat er nog genoeg olie voor mijn hele leven is ben ik de meest blije man op aarde, laat onze nakomelingen de kk-zooi maar opruimen, ik ga zo weer een stukje rijden. quote:niemand kan serieus blijven ophouden dat de prijsfluctuaties op de oliemarkt, zowel de stevige stijgingen na 2005-2006 alswel de enorme daling na zomer 2007 (waarbij overigens het maximum van $140 in juli een 'eigen prijsopdrijving was die na april plaatsvond, waarbij de prijs boven de 1100 dollar verder opgedreven werd) een 'reele prijsontwikkeling weergeven en direkt te relateren en opeen problem aan de 'aanbod-kant' zouden duiden...
Ik zou het overigens wel interssant vinden of het mogelijk is om een reele olieprijs die los van de marktptijzen vastgesteld kan worden (die meestal sterk beinvloed worden door de contractenhandel, de shortcontracten en olie-voorcontracten, speculatie dus) en te kijken hoe de prijsontwikkeling daar is Reële olieprijzen bestaan niet. Ik zou zeggen zo duur mogelijk aangezien het goed bijna magisch is. Een ander stelt voor om het zo goedkoop mogelijk te maken omdat je er een paar duizend kilo ijzer met 200 km/h mee voort kan bewegen.
En als laatste; de fundamenten achter peak oil zijn nog door niemand weerlegt. Olie vormt zich niet met de snelheid waarmee wij het verbruiken. Hoeveel olie er nog in de grond zit is ook niet van belang, ooit zal de olie niet meer winbaar zijn. Lekker wachten op "de techniek" om iets te verzinnen waardoor we die klompen ijzer met hartelust in beweging kunnen brengen. |
waht | vrijdag 24 oktober 2008 @ 16:27 |
Grafieken.
 T/m September 2008. Prijs omlaag, productie omlaag.
 Cijfers van het EIA lopen altijd wat achter.
 Met dank aan de heer G. Bush. |
star_gazer | vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:25 |
Olie 62,52  |
Arcee | vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:33 |
quote: Weinig? 
Prijs van benzine is 25 cent gezakt in 3 maanden, of zo.  |
waht | vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:39 |
Mid-2005 werd voor het eerst de $60 dollar doorbroken, ongeveer het dubbele van de gemiddelde prijs van 2004. En nu maar hopen dat de olieprijs laag & stabiel blijft, hoef ik dit topic ook minder te bezoeken.  |
Mendeljev | vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:46 |
quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:31 schreef Q. het volgende:Tja, en nu is er geen geld meer om in alternatieven te steken... die kredietcrisis kan de klap wel eens extra zwaar maken. Jij was toch diegene die dacht dat we binnen 5 jaar zonder olie zaten en nu op onze peak zaten m.b.t. 'Peak Oil'.
Grappig  |
waht | vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:16 |
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:46 schreef Mendeljev het volgende:[..] Jij was toch diegene die dacht dat we binnen 5 jaar zonder olie zaten en nu op onze peak zaten m.b.t. 'Peak Oil'. Grappig En wat is er zo grappig aan?
De voorspelling dat de piek in olieproductie tussen 2005 en 2012 zou vallen is gebaseerd op de theorie dat het productieverloop van een groep olievelden een klokvorm verloopt en dus dat na verbruik van de helft van winbare reserves een eeuwige daling zich inzet. En op de cijfers van de oliereserves van het Midden Oosten voor de absurde verhogingen in 'bewezen reserves' in de 80-er jaren, toen er nog Westerse bedrijven olie mochten winnen in onder andere het koninkrijk van Saudie Arabie. Dat getal zou ongeveer tussen de 85 en 90 miljoen vaten per dag liggen. De voorspelling staat nog steeds maar wordt natuurlijk vrij moeilijk gemaakt door allerlei onvoorziene omstandigheden als oorlogen, kredietcrisissen en andere ellende. Voor hetzelfde geld is de productie in 2012 gezakt tot 60 miljoen vaten per dag als gevolg van een economische depressie.
Of die piek nou fysieke limieten of vrijwillige reductie van productie als oorzaak heeft, en of die piek nou nu of in 2030 is (voorspelling van de uber-optimisten in olie-land), doet er niet toe. Wat er wel toe doet is dat olie een eindige oliebron is (gvd, hoe vaak heb ik dat al hier gezegd ) en dat onze samenleving ermee staat en valt. Marktwerking is niet in staat om infrastructuren om te bouwen in tijden van (vloeibare-)energie schaarste, wat het geval zou zijn bij een scherpe daling in olie-aanbod. Met lage olieprijzen zal men het zeker niet vrijwillig doen, hier in Nederland rijden we (waaronder ik) lekker door terwijl onze benzineprijzen de hoogste zijn in de wereld. Waar zijn die elektrische auto's nou? Om nog maar te zwijgen over de limieten aan groei en het feit dat fossiele brandstoffen (allemaal eindig, ) voor ongeveer 90% van onze energie-consumptie zorgen.
De fundamentele zaken die hier allemaal aan ten grondslag liggen zijn (toevallig ook allemaal taboe ) -De onhoudbare Westerse-levensstijl -Overbevolking -De wil van niet-Westerlingen om onze levensstijl te kopieeren.
Is er hier echt iemand die denkt dat we hier op aarde 6,8 miljard auto-rijdende, biefstuk-etende, internettende, vliegvakantie-nemende mensen kunnen hebben??? Nee, laat die arme buitenlanders maar liever creperen, kunnen wij ons feest nog een goed aantal jaar voortzetten.
En voor alle jankerts: Neen, ik ben geen onheilsprofeet, ik ben optimistisch als de pest. Ik zie de mogelijkheden tot ontwikkeling overal. Ook ben ik ervan overtuigd dat Nederland, mits we het droog houden, als een van de laatste aan de beurt is als de pleuris uitbreekt. Alleen verwacht ik wel van iedereen dat hij/zij even wil nadenken over dingen die we allemaal maar aannemen als waarheid, stel kritische vragen en trek je eigen conclusies. Als je dan helemaal niks kan vinden in bovenstaand verhaal nodig ik je uit te reageren in dit topic, ik hou van opbouwende kritiek.  |
Probably_on_pcp | vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:23 |
quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:31 schreef Q. het volgende:Tja, en nu is er geen geld meer om in alternatieven te steken... die kredietcrisis kan de klap wel eens extra zwaar maken. Nee zonne-energie is juist een uitstekende investering en een echte kans! Ipv een oorlogsindustrie om ons door slechte jaren heen te helpen, een industrie die gericht is op een andere energie-toekomst!! |
ItaloDancer | vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:46 |
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:16 schreef waht het volgende:Als je dan helemaal niks kan vinden in bovenstaand verhaal nodig ik je uit te reageren in dit topic, ik hou van opbouwende kritiek. Helaas waht, ben het helemaal eens met je post  |
digitaLL | vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:47 |
De hoeveelheid olie blijft beperk en de VS ging steeds meer $s drukken om die olie te kunnen kopen. Het is het leeuwendeel van hun handelstekort namelijk, die betalingen aan olie. Dat de economie nu van een klif valt en daardoor de vraag sterk terugloopt doet nix af aan olieproductie problemen. Dat de wereld nu net zoveel olie nodig lijkt te hebben als in 2004 zegt mij dat er een enorme economische terugval is, met name in de VS. De wereld economie zal steeds sterker gaan schommelen als gevolg van dit olieplafond. Ik ben er van overtuigt dat indien de wereldeconomie echt aantrekt het al snel weer bovenaan de agenda staat. Een lage olieprijs zal niets zijn om je op te verheugen want dan heerst er economische maleise. |
star_gazer | vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:50 |
quote: OK, relatief weinig |
Martijn_77 | zaterdag 25 oktober 2008 @ 10:19 |
quote: Niet erg hoopvol voor de toekomst dus als de economie weer gaat groeien |
henkway | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:18 |
quote: zodra de economie weer gaat groeien botsen we onmiddellijk tegen deze beperking aan 10% minder vraag bij een gelijk blijvende productie veroorzaakt nu een enorme prijsval
Het is u zaak om de huidige teruggang in de economie te benutten, door veel energieneutrale woningen en appartementen te bouwen, door gebruik van driedubbel glas en al het glas aan de zonkant, en de oude niet geïsoleerde woningen uit de jaren 60 te slopen
 |
Q. | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:20 |
quote: Op vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:46 schreef Mendeljev het volgende:[..] Jij was toch diegene die dacht dat we binnen 5 jaar zonder olie zaten en nu op onze peak zaten m.b.t. 'Peak Oil'. Grappig  Dat is ook zo. En dat is niet grappig. |
El_Matador | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:32 |
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:16 schreef waht het volgende:Is er hier echt iemand die denkt dat we hier op aarde 6,8 miljard auto-rijdende, biefstuk-etende, internettende, vliegvakantie-nemende mensen kunnen hebben??? Nee, laat die arme buitenlanders maar liever creperen, kunnen wij ons feest nog een goed aantal jaar voortzetten. Ik weiger om mijn levensstijl aan te passen zodat een stel Chinezen of Indiers een autootje kunnen rijden.
Ik ben het met je eens met betrekking tot de redenen van de olieschaarste (ten opzichte van de vraag), maar welke oplossingen heb je ervoor? |
henkway | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:37 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef El_Matador het volgende:[..] Ik weiger om mijn levensstijl aan te passen zodat een stel Chinezen of Indiers een autootje kunnen rijden. Hoeft niet dan moeten we gewoon meer blijven betalen dan de chinezen en indiers, de hele wereld kan niet de olieconsumptie hebben van de USA, dat is zeker
Maar dat de US nu dank zij Bush een paar toontjes lager zingen economisch, komt de rest van de wereld heel goed uit |
El_Matador | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:39 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:37 schreef henkway het volgende:Maar dat de US nu dank zij Bush een paar toontjes lager zingen economisch, komt de rest van de wereld heel goed uit Dat denk ik ook. Nu moet Europa nog zo verstandig zijn om de banden met de VS niet aan te halen, maar losser te maken. Daarom liever McCain als president. |
waht | zaterdag 25 oktober 2008 @ 12:11 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef El_Matador het volgende:Ik ben het met je eens met betrekking tot de redenen van de olieschaarste (ten opzichte van de vraag), maar welke oplossingen heb je ervoor? Eigenlijk zie ik het meeste heil in simpelweg minder gebruiken. Dus minder autorijden voor mensen die dit eigenlijk helemaal niet hoeven. Minder ver van je werkplaats wonen indien je er wel altijd heen moet of gaan fietsen aangezien dat het meest efficiënte vervoersmiddel is. OV is een andere optie maar dat zal een stuk goedkoper moeten worden willen mensen dat meer gebruiken. Via internet kan veel worden gedaan, zeker wat betreft veel administratieve taken. Geen voedsel meer uit de andere kant van de wereld halen. De distributie van goederen, voedsel en/of post kan stukken efficiënter. Het is het vervoer direct naar de wijken tot aan de deur van de huizen dat het meeste energie kost. Met een trein vanuit Rusland, of met een tanker vanuit Brazilië, ik zeg maar wat, kan je ongelofelijk efficiënt vervoeren. Met een busje bij alle mensen hun goederen afleveren is pure verspilling. Alle lantaarnen die s'nachts aanstaan is ook iets waar we op kunnen besparen.
Qua opwekking van elektriciteit en ander energie-aanbod zou ik het niet precies weten. Wind- en zonne-energie zijn wel aantrekkelijk aangezien we dat op eigen grondgebied kunnen opwekken. Kerncentrales zijn een andere optie maar uranium zullen we moeten importeren. In principe zijn aardkool-centrales nog redelijk duurzaam omdat er nog vrij veel aardkool is om te worden gewonnen. Alleen zit je dan met de milieuvervuiling etc.
Maar het probleem leeft bij niemand. Dus zullen alle maatregelen op veel weerstand stuiten. Een olie-embargo of een ander onderbreking in de olietoevoer zou ons goed wakkerschudden. We hebben er al een gehad in '73, maar dat vergeet je snel natuurlijk. |
digitaLL | zaterdag 25 oktober 2008 @ 12:26 |
quote:Productiestop dreigt voor Opel Uitgegeven: 25 oktober 2008 12:04 Laatst gewijzigd: 25 oktober 2008 12:07
BOCHUM - De Duitse autofabrikant Opel overweegt de fabriek in het Duitse Bochum de hele maand december stil te leggen.
Bovendien moeten er 150 arbeidsplaatsen verdwijnen bij de fabriek. Dat zegt een woordvoerder van de ondernemingsraad in het blad auto, motor und sport.
De situatie bij Opel zou volgens de woordvoerder zo ernstig zijn dat het bedrijf niet meer maandelijks, maar wekelijks de afzetmarkt en productie bekijkt. Zo wil Opel voorkomen dat er te grote voorraden worden opgebouwd. Nu Het gaat ongekend hard, het inzakken van de vraag naar auto's  |
Mendeljev | zaterdag 25 oktober 2008 @ 13:25 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef El_Matador het volgende:[..] Ik weiger om mijn levensstijl aan te passen zodat een stel Chinezen of Indiers een autootje kunnen rijden. Als er al uberhaupt een olieschaarste aankomt, dan is iets banaals als autorijden wel het minste waar je je zorgen om hoeft te maken. Blijf lekker olie consumeren, want we zitten nog lang niet droog. |
RemcoDelft | zaterdag 25 oktober 2008 @ 13:27 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:18 schreef henkway het volgende:[..] Het is u zaak om de huidige teruggang in de economie te benutten, door veel energieneutrale woningen en appartementen te bouwen, door gebruik van driedubbel glas en al het glas aan de zonkant, en de oude niet geïsoleerde woningen uit de jaren 60 te slopen Enig idee hoeveel energie het bouwen van woningen kost...? |
du_ke | zaterdag 25 oktober 2008 @ 13:36 |
quote: Scania is in Nederland ook net een derde teruggegaan in productie (en in personeel) |
Q. | zaterdag 25 oktober 2008 @ 13:50 |
Ik heb vandaag mijn auto verkocht! Een eerste stap op weg naar een olievrije wereld!  |
Basp1 | zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:04 |
quote:
Ik heb al jaren geen auto meer.
Ik heb mijn laatste auto alleen toendertijd in de prak gereden en gekeken wat ik nu eigenlijk met auto deed, dat was alleen naar mijn werk op en neer rijden, aangezien mijn werk bij een station in de buurt was, en ik bij een ander station woonde heb ik er maar geen meer aangeschaft. En nu woon ik zelfs in de plaats waar ik werk elke dag 7 km naar mijn werk fiesten. |
waht | zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:06 |
quote: En hoe verplaats je je nu? Fiets, OV? |
El_Matador | zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:07 |
Ik heb geen auto op het moment, maar ga er wel binnenkort een kopen. De prijzen dalen ook lekker, dus dat komt goed uit. |
Zwansen | zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:25 |
Waar kan ik beleggen in commodities en dan specifiek olie? Ik zie meestal alleen maar portefeuilles met allemaal soorten grondstoffen. |
Q. | zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:27 |
quote: Fiets en OV. Het scheelt dan wel dat ik op 5 minuten fietsen van Utrecht Centraal woon, dat is niet voor iedereen weggelegd. Ik heb er wel een vouwfiets bij gekocht trouwens. |
waht | zaterdag 25 oktober 2008 @ 15:17 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:25 schreef Zwansen het volgende:Waar kan ik beleggen in commodities en dan specifiek olie? Ik zie meestal alleen maar portefeuilles met allemaal soorten grondstoffen. Aangezien het nog allemaal nieuw voor je is, zou ik je niet aanraden om oliecontracten van 1000 vaten per stuk (dus olieprijs*1000 is 1 contract) te gaan verhandelen, ook omdat ik geen flauw idee heb hoe je hier aan kan beginnen.
Maar je hebt het United States Oil fund (USO) uit de VS die enkel en alleen oliecontracten kopen en verkopen terwijl je het fonds gewoon kan verhandelen als aandeel. Eén aandeel staat ongeveer gelijk aan 0,8 * de prijs van een vat olie. http://www.unitedstatesoilfund.com/ http://finance.google.com/finance?q=AMEX%3AUSO
Daarnaast heb je ook nog die turbo's van ABN Amro om olie te verhandelen, maar aangezien je daar geld voor leent is dat geen lange-termijn investering. |
Zwansen | zaterdag 25 oktober 2008 @ 15:26 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 15:17 schreef waht het volgende:[..] Aangezien het nog allemaal nieuw voor je is, zou ik je niet aanraden om oliecontracten van 1000 vaten per stuk (dus olieprijs*1000 is 1 contract) te gaan verhandelen, ook omdat ik geen flauw idee heb hoe je hier aan kan beginnen. Maar je hebt het United States Oil fund (USO) uit de VS die enkel en alleen oliecontracten kopen en verkopen terwijl je het fonds gewoon kan verhandelen als aandeel. Eén aandeel staat ongeveer gelijk aan 0,8 * de prijs van een vat olie. http://www.unitedstatesoilfund.com/http://finance.google.com/finance?q=AMEX%3AUSODaarnaast heb je ook nog die turbo's van ABN Amro om olie te verhandelen, maar aangezien je daar geld voor leent is dat geen lange-termijn investering. Thnx!  |
Bulletdodger | zondag 26 oktober 2008 @ 12:54 |
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:07 schreef El_Matador het volgende:Ik heb geen auto op het moment, maar ga er wel binnenkort een kopen. De prijzen dalen ook lekker, dus dat komt goed uit. Bron? |
SeLang | dinsdag 28 oktober 2008 @ 10:27 |
quote:World Is `Drowning in Oil' (Again) After Drought: Caroline Baum
Commentary by Caroline Baum
Oct. 28 (Bloomberg) -- Three months ago, the world was running out of oil.
Seriously. I kid you not. Everywhere you turned, you heard whispers that the day of petroleum reckoning was at hand.
Now there's too much oil, prodding OPEC to cut production targets for the first time in two years. Last week, the Organization of Petroleum Exporting Countries, confronted with the halving of oil prices since July, announced a 1.5 million barrel-a-day cut in output.
World markets greeted the news of reduced oil supply by pushing prices down further. Crude oil fell $3.69 a barrel Friday to $64.15. Yesterday, oil dropped another 93 cents to $63.22, a 17-month low.
How quickly things change. Or do they?
All speculative bubbles have a kernel of truth behind them to justify their existence. This time around it was China and India. These emerging Asian giants were gobbling up all the commodities the world could produce to fuel their rapid industrialization.
It wasn't that the story was untrue; it was old. Growing global demand probably was the reason for the gradual rise in oil prices from $20 a barrel to $40 earlier in the decade, and even to $60 by mid-2005.
It was the moon shot to $147 that took on a life, and a litany, of its own. Emerging nations didn't start gobbling up crude, coal and copper all of a sudden in the middle of 2007.
Diversification Justification
Yet analysts on TV and in print told us with a straight face that the doubling in oil prices from July 2007 to July 2008 was a result of fundamental demand, not speculative buying or investors, including pension funds, ``diversifying'' into ``alternative investments'' in search of ``uncorrelated returns.'' (It sounds a lot better than admitting you got suckered into buying what was going up and are now stuck with a pile of stuff that no one wants.)
``It happens in every market,'' says Michael Aronstein, president of Marketfield Asset Management in New York. ``Once it goes up an enormous amount, creating unfathomable wealth for the fortunate participants, someone makes an ex-post case as to why we are only at a beginning and it's not too late to get in.''
This advice is ``generally formulated by someone who has a vested interest in selling the stuff,'' he says.
By the early 1980s, following two oil shocks in the previous decade, the running crude commentary went something like this: Oil prices couldn't go down because they were controlled by a cartel (OPEC). Banks extended credit to the Oil Patch based on -- you guessed it -- a belief that the underlying asset couldn't go down.
When prices plunged to about $11 a barrel in 1986, that myth went down with them.
Oil `Peaked'
The spike in crude oil earlier this year had the support of the popular theory of ``peak oil.'' In a 2005 book, ``Twilight in the Desert: The Coming Saudi Oil Shock and the World Economy,'' investment banker Matthew Simmons argued that oil production by Saudi Arabia, the world's largest producer, is ``at or near peak sustainable volume'' and likely to decline in the foreseeable future.
Just a few years before the peak-oil theory was hot, the world was ``Drowning in Oil,'' according to the Economist magazine's March 6, 1999, cover story.
Oil was trading at $13.50 a barrel at the time. ``We may be heading for $5,'' the Economist predicted. ``Consumers everywhere will rejoice at the prospect of cheap, plentiful oil for the foreseeable future.''
Oil prices took off and never looked back.
Like the world of fashion, trends in markets come and go. Oil is a limited, albeit vast, resource. At some point in the future, we probably will run out of petroleum, at least as we know it.
Curve Balls
Man's ingenuity is equally vast. When the time comes, given all the tax incentives that will be thrown in the direction of alternative energy, I have full confidence the world will not return to travel by horse and buggy.
The silliness that accompanies speculative bubbles isn't to be outdone by what passes for economic analysis. It's just over three months since commodities began their sharp, swift descent, and already the nonsense is starting: Lower oil prices are going to boost consumer demand.
Whoa! The price of oil (and other raw materials) is falling because of a cutback in demand, both actual and expected. Expressed as a graph, the demand curve for oil has shifted back, to the left. Consumers demand less energy (gasoline, heating oil) at any given price than they did before.
To say that lower prices will stimulate demand, a widely held misconception, confuses a movement along the demand curve (lower price, higher quantity) with a shift back in the curve (lower price, lower quantity).
Cause and Effect
Why this is such a hard concept to understand, I'm not sure. People imbue oil prices with all kinds of mystical powers. They see a falling price and treat it as a cause, not an effect.
That oil prices are falling in the face of OPEC's announced production cuts -- a reduction in supply would tend to raise the price, not lower it -- suggests that demand is falling even faster than OPEC can reduce supply.
That won't boost demand, but who knows? Maybe it will help recapitalize the banks! |
El_Matador | dinsdag 28 oktober 2008 @ 10:29 |
quote: Ik neem dat aan, ik weet het natuurlijk niet zeker. |
waht | dinsdag 11 november 2008 @ 17:32 |
Tis alweer een tijdje geleden. 
De olieprijs schommelt lekker tussen de $60 en $70 per vat. Benzine is weer een stuk goedkoper, in de VS zijn er alweer plekken waar je voor $2 een hele gallon krijgt.
Met de conventionele olieproductie gaat het ook nog goed (wat 'goed' is mag je zelf bepalen):

Nu was de piek in productie een hele tijd Mei 2005. In 2008 werd dit een paar keer verbroken, met als laatste keer Juli (cijfers van het EIA gaan tot augustus op dit moment). Echter zijn alle andere cijfers naar beneden gereviseerd waardoor Juli 2008 de enige maand is dat er méér conventionele olie is geproduceerd dan in Mei 2005. Juli 2008 is al zo'n 160.000 vaten naar benenden bijgesteld en komt op 74,941 miljoen vaten. In augustus 2008 zakt de productie met 1,1 miljoen, en dat heeft vast alles te maken met de instortende prijs.
Het totale olie-aanbod is nog altijd hoog: 85,9 miljoen vaten per dag in augustus, vergeleken met gemiddeld 84,5 miljoen vaten per dag in 2005, 2006 en 2007.
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html |
RemcoDelft | woensdag 12 november 2008 @ 00:14 |
Oftewel na de productieverlagingen van de OPEC (die binnenkort worden doorgevoerd) zit de productie weer netjes onder het gemiddele van de afgelopen jaren. |
sitting_elfling | woensdag 12 november 2008 @ 00:24 |
Ik vind het soms nog moeilijk voor te stellen, een wereld zonder! olie.. zullen wij? dat ooit nog meemaken? |
henkway | woensdag 12 november 2008 @ 00:26 |
De volgende botsing tussen de afnemende productie en stijgend conjunctuur zal veel heftiger zijn |
sitting_elfling | woensdag 12 november 2008 @ 00:28 |
quote:Op woensdag 12 november 2008 00:26 schreef henkway het volgende:De volgende botsing tussen de afnemende productie en stijgend conjunctuur zal veel heftiger zijn En degene daarna wéér heftiger.. maarja. Waar 'eindigt' het hele olie verhaal? |
Basp1 | woensdag 12 november 2008 @ 08:48 |
quote:Op woensdag 12 november 2008 00:24 schreef sitting_elfling het volgende:Ik vind het soms nog moeilijk voor te stellen, een wereld zonder! olie.. zullen wij? dat ooit nog meemaken? Sneller dan menigeen verwacht
De nieuwe economische bubble moet wel de duurzame energie gaan worden, anders kunnen de opkomende landen ook niet eens blijven doorgroeien wanneer er niet meer fossiele brandstoffen aangeleverd kunnen worden.
Misschien dat er nog een tussenstap van energie efficienter werken tussen gaat zitten, maar dat verwacht ik eigenlijk niet. |
waht | woensdag 12 november 2008 @ 13:35 |
World needs four new Saudi Arabias, warns IEAquote:Fresh sources of oil equivalent to the output of four Saudi Arabias will have to be found simply to maintain present levels of supply by 2030, one of the world's leading energy experts has said.
Fatih Birol, chief economist of the International Energy Agency (IEA), the developed world's energy watchdog, told The Times that the depletion of existing oilfields meant that vast new investments would be required to satisfy the demand for oil.
Global oil production stands at about 85million barrels per day. Saudi Arabia is the world's largest producer: it pumped an estimated 9.4million barrels per day during October.
Dr Birol's warning of a looming supply crunch emerged before the publication today of the IEA's 2008 World Energy Outlook, which for the first time includes details of a comprehensive study of depletion rates in the world's largest oilfields. [..] He said that in non-Opec countries, such as the United States, Britain and Mexico, depletion rates averaged 10 to 11 per cent a year. The average across the 13 member countries of the Opec cartel, which produces 40 per cent of the world's oil, was lower, at about 2 to 3 per cent. [..] Dr Birol said he believed that there was enough oil in the ground to meet increased demand but that it would be “a huge challenge” because of the scale of the investment required to develop new fields in remote and inhospitable places, such as the Arctic or the deep ocean off Brazil.
He said that the challenge was particularly acute because, in addition to the replacement 45million daily barrels needed simply to stand still, an additional 20million would be needed to keep pace with surging demand, mainly from developing countries. “It is possible, but it [will require] a major structural change,” Dr Birol said.
Almost all the growth in production will need to come from the national oil companies of Opec states, as this was where the bulk of the remaining reserves were to be found, he said.
In today's report, the IEA predicts that global oil production will increase from 85million barrels per day to 106million by 2030.
However, the bulk of this increase would need to come from costly unconventional fuels, such as liquefied natural gas, and the processing of bitumen-rich oil sands from northern Canada into synthetic crude. Dan zullen we maar moeten hopen dat de verdachte stijgingen in Bewezen Oliereserves uit het Midden Oosten kloppen. Of het magische alternatief zal zich moeten manifesteren, natuurlijk.  |
Q. | woensdag 12 november 2008 @ 13:36 |
quote: De Technologie verzint wel iets!  |
Perrin | woensdag 12 november 2008 @ 14:15 |
quote: Techno-fairy to the rescue! |
Basp1 | woensdag 12 november 2008 @ 15:02 |
quote: Dat hebben de techonlogen allang gedaan: Here comes the sun
Super aflevering van tegenlicht die ik al een tijdje loop te spammen overal.
Vandaag komt valt als het goed is het boek Energy Autonomy bij mij in de bus, geschreven door hermann scheer
Hermann scheer die volgens mij de inspirator en doordrukker voor de duitse transitie is, en ook de leidende draad voor die tegenlicht aflevering was.
Ik ben wel heel benieuwd naar dat boek.
Verder is de tegen licht afvering van een week later ook zeer de moeite waard. Het land van zonnestroom en windenergie Wat hierin voornamelijk naar voren komt is dat veel duurzame bronnen eigenlijk allang rendabel zijn zolang maar alle factoren in de berekeningen meegenomen worden. Ik kreeg bij die aflevring het gevoel dat door de fossiele brandstoffen energie lobby veel factoren opzettelijk verdraaid worden en onze ambtenaren en beleidsmedewerkers te onbekwaam zijn om hierdoor heen te prikken. |
Hopsaflops | woensdag 12 november 2008 @ 18:39 |
De vraag is alleen wanneer en hoe snel de olieproductie zal afnemen en of er dan nog wel genoeg tijd is om die nieuwe technologien op grote schaal toe te passen.. |
sitting_elfling | woensdag 12 november 2008 @ 18:41 |
Zal er echt een moment komen van hey kut waar is die olie? .. snel maar ff iets nieuws verzinnen? |
Basp1 | woensdag 12 november 2008 @ 19:17 |
quote:Op woensdag 12 november 2008 18:39 schreef Hopsaflops het volgende:De vraag is alleen wanneer en hoe snel de olieproductie zal afnemen en of er dan nog wel genoeg tijd is om die nieuwe technologien op grote schaal toe te passen.. Dat is geen vraag, het is een gegeven dat de olieproductie zal gaan afnemen. Wanneer maar genoeg mensen van dit feit doordrongen worden zal er hopelijk ook meer druk op de politiek komen om toch maar meer duurzame ontwikkelingen te ondersteunen. Op dit moment zijn we gewoon een stel domme lemmingen die maar achter elkaar aan aan het hobbelen zijn. De poltiek voorop die gewoon alleen naar de korte termijn kijkt en niet verder als 2 jaar kijkt. het over een langer termijn bekijken moet met zulke zaken wel gaan gebeuren.
Een bijkomende voordeel van een duurzame samenleving is dat we vanzelf kyoto halen op onze sloffen. Maar nee we willen het liever moeilijk doen en CO2 gaan afvangen wat tot nu toe nog steeds 15% van de opgewekte energie kost. Dat co2 afvangen heb ik trouwen het idee dat daar een heel actieve shell lobby achter zit, en dus ook ons koningshuis wel het een en ander ermee te maken heeft. Het zal ook nog wel te maken hebben dat bedrijven voor hun co2 emmisies moeten gaan betalen en shell veel co2 uitstoot bij sommige processen.
Het trieste is dat onze kolencentrales natuurlijk niet voor hun co2 emmisies hoeven te betalen, dus de vergelijking met windmolens en de opbrengsten gaan daar al helemaal scheef. Dat werd in ieder geval door vermeend in de 2e tegenlicht aflevering vermeld. |
wolfrolf | woensdag 12 november 2008 @ 19:42 |
De olieprijs is inmiddels onder de $60 gezakt  |
Hopsaflops | woensdag 12 november 2008 @ 21:05 |
quote:Op woensdag 12 november 2008 19:17 schreef Basp1 het volgende:[..] Dat is geen vraag, het is een gegeven dat de olieproductie zal gaan afnemen. Wanneer maar genoeg mensen van dit feit doordrongen worden zal er hopelijk ook meer druk op de politiek komen om toch maar meer duurzame ontwikkelingen te ondersteunen. Op dit moment zijn we gewoon een stel domme lemmingen die maar achter elkaar aan aan het hobbelen zijn. De poltiek voorop die gewoon alleen naar de korte termijn kijkt en niet verder als 2 jaar kijkt. het over een langer termijn bekijken moet met zulke zaken wel gaan gebeuren. Een bijkomende voordeel van een duurzame samenleving is dat we vanzelf kyoto halen op onze sloffen. Maar nee we willen het liever moeilijk doen en CO2 gaan afvangen wat tot nu toe nog steeds 15% van de opgewekte energie kost. Dat co2 afvangen heb ik trouwen het idee dat daar een heel actieve shell lobby achter zit, en dus ook ons koningshuis wel het een en ander ermee te maken heeft. Het zal ook nog wel te maken hebben dat bedrijven voor hun co2 emmisies moeten gaan betalen en shell veel co2 uitstoot bij sommige processen. Het trieste is dat onze kolencentrales natuurlijk niet voor hun co2 emmisies hoeven te betalen, dus de vergelijking met windmolens en de opbrengsten gaan daar al helemaal scheef. Dat werd in ieder geval door vermeend in de 2e tegenlicht aflevering vermeld. Ja nieuwe kolencentrales CO2 afvangen is ook vrij prijzig lijkt mij? Naast het verlies aan energie natuurlijk.
Het blijft onbegrijpelijk, je hebt als politiek de keuze om vol in te zetten op nieuwe schone technieken en innovatie om zo een leidend land te worden in de wereld wat betreft energievoorziening (zorgt ook nog eens voor nieuwe banen en wellicht export van windmolens, zonnecellen etc) en wat doet de politiek? Kolencentrales bouwen.. Lijkt me sowieso ook veel duurder omdat je de kolen uit het buitenland moet halen terwijl je als je een windmolenpark bouwt je daarmee een industrie kan opzetten met veel werkgelegenheid en misschien zelfs nog wel windmolens kan exporteren...
Tegenlicht is echt geweldig trouwens  |
henkway | woensdag 12 november 2008 @ 21:42 |
quote:Op woensdag 12 november 2008 18:41 schreef sitting_elfling het volgende:Zal er echt een moment komen van hey kut waar is die olie? .. snel maar ff iets nieuws verzinnen? nee hey kut , die olie is 1000 dollar per vat , dat dan weer wel |
pberends | woensdag 12 november 2008 @ 21:58 |
Op een gegeven moment zou je toch denken dat de alternatieven gewoon goedkoper worden naarmate de olieprijs stijgt. |
star_gazer | woensdag 12 november 2008 @ 21:59 |
Lol $56 voor een vaatje crude. Inslaan die hap  |
henkway | woensdag 12 november 2008 @ 22:02 |
quote: De economie moet er wel erg slecht voorstaan als die olieprijs zo instort |
pberends | woensdag 12 november 2008 @ 22:34 |
Ondergrens 45$ denk ik, dan ga ik weer aandeeltjes Fugro inslaan . |
waht | woensdag 12 november 2008 @ 22:41 |
quote:Op woensdag 12 november 2008 18:41 schreef sitting_elfling het volgende:Zal er echt een moment komen van hey kut waar is die olie? .. snel maar ff iets nieuws verzinnen? Nee, het zal geleidelijk gaan, onder ideale omstandigheden. Als je bijvoorbeeld tegelijkertijd alle ja-knikkers en olieplatformen opblaast zal je inderdaad denken "hey kut waar is die olie?". De vraag is echter hóe geleidelijk het gaat, snel/langzaam etc.quote:Op woensdag 12 november 2008 21:05 schreef Hopsaflops het volgende:[..] Ja nieuwe kolencentrales CO2 afvangen is ook vrij prijzig lijkt mij? Naast het verlies aan energie natuurlijk. Het blijft onbegrijpelijk, je hebt als politiek de keuze om vol in te zetten op nieuwe schone technieken en innovatie om zo een leidend land te worden in de wereld wat betreft energievoorziening (zorgt ook nog eens voor nieuwe banen en wellicht export van windmolens, zonnecellen etc) en wat doet de politiek? Kolencentrales bouwen.. Kolencentrales zijn wel een aardige keuze wat betreft energie. We hebben zelf nog wel aardig wat steenkool in Limburg zitten. Ook onmijnbaar steenkool waar we CO2 in zouden kunnen injecteren wil de milieu-lobby haar wil erdoordrukken. Er is gewoon nog heel veel steenkool, en niet alleen in onbetrouwbare onstabiele landen. De Kyoto-doelstelling halen we onder geen beding, tenzij we in een zware depressie vallen en niemand meer energie kan betalen. Maar goed, we zijn niet het enige land. Daarom zal de politiek wel meer steenkolencentrales neerzetten en als blijk van goede wil hier en daar wat CO2 de grond in injecteren (wat trouwens methaan kan produceren; 'enhanced coal bed methane'). |
Adelante | woensdag 12 november 2008 @ 23:29 |
quote:Olieprijs weer scherp gedaald Uitgegeven: 12 november 2008 22:00 Laatst gewijzigd: 12 november 2008 22:21
NEW YORK - De olieprijs daalde woensdag tot het laagste niveau in 22 maanden tijd. Dat werd veroorzaakt door speculaties over een dalende vraag wegens de verslechterende economische omstandigheden. ANP
Een vat ruwe Amerikaanse olie (van 159 liter) daalde met 5,8 procent tot 55,86 dollar.
De Amerikaanse overheid gaf voeding aan de speculaties door de verwachting voor de wereldwijde vraag naar olie voor 2009 naar beneden bij te stellen.
Consumptie
Het Amerikaanse energiebureau Energy Information Agency (EIA) verwacht dat de consumptie volgend jaar licht zal afnemen tot gemiddeld 85,9 miljoen vaten per dag.
De vraag in de Verenigde Staten, de grootste afnemer van olie ter wereld, zal volgens het EIA met meer dan 1 miljoen vaten per dag afnemen. Dat is sinds 1980 niet meer voorgekomen.
OPEC
De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) liet eerder deze week weten de olieproductie mogelijk verder te zullen verlagen als de olieprijs blijft dalen.
Vorige week verlaagde de OPEC de productie al met 1,5 miljoen vaten per dag, maar de prijs van olie reageerde nauwelijks op de maatregel.
Afgelopen juli bereikte de olieprijs nog een recordhoogte van ruim 147 dollar per vat. Daarna kelderde de prijs snel, waardoor de OPEC tot een productieverlaging besloot. TT ook maar even weer gewijzigd  |
Bulletdodger | donderdag 13 november 2008 @ 08:20 |
Gaat lekker zo, ben benieuwd hoe snel we dat aan de pomp zien  |
RemcoDelft | donderdag 13 november 2008 @ 08:43 |
quote: Neehoor, de olieprijs was gewoon belachelijk hoog! Een paar jaar terug ging de economie ook prima, bij de huidige prijs. |
ItaloDancer | donderdag 13 november 2008 @ 09:34 |
Vanochtend onder de 55 geweest, nu rond die koers  |
wolfrolf | donderdag 13 november 2008 @ 19:32 |
, krankzinnig dit. |
waht | donderdag 13 november 2008 @ 19:55 |
IEA: ernstig tekort aan olie na 2010quote:Rotterdam, 12 nov. De wereld koerst af op een ernstig tekort aan olie na 2010. Olievelden raken sneller uitgeput dan gedacht en investeringen in het opsporen en ontginnen van nieuwe velden blijven achter bij wat nodig is. [..] Het IEA verwacht dat de olieprijzen na 2010 zullen oplopen tot 100 dollar per vat of meer. Vandaag kostte Brent-olie op de termijnmarkt in Londen 54 dollar per vat – afgelopen zomer werd een record bereikt van 147 dollar.
In 2030 zal de vraag naar olie gestegen zijn tot 106 miljoen vaten per dag, een kwart meer dan nu. Door de groeivertraging van de wereldeconomie stijgt de vraag naar olie nu weliswaar amper, maar dat effect is tijdelijk. De groei zal weer aantrekken, vooral door de uitdijende transportsector in China, het Midden-Oosten en India.
Het IEA maakt zich grote zorgen dat olieproducenten de verwachte toenemende vraag niet kunnen bijbenen. Te meer doordat bestaande olievelden sneller uitgeput blijken te raken dan voorheen gedacht. Dat concludeert het agentschap op basis van een analyse van achthonderd olievelden wereldwijd.
Het IEA spoort met name het olierijke Midden-Oosten aan meer te investeren.
Uit het rapport blijkt verder dat fossiele brandstoffen in 2030 nog steeds 80 procent van alle energie leveren. Olie blijft de belangrijkste energiebron. Kolen is sterk in opkomst, met name in China. Het belang van kernenergie neemt af. IEA: 2008 World Energy Outlookquote:Conventional crude oil production alone increases only modestly over 2007-2030 - by 5 mb/d - as almost all the additional capacity from new oilfields is offset by declines in output at existing fields. [..] The bulk of the increase in world oil output is expected to come from OPEC countries, their collective share rising from 44% in 2007 to 51% in 2030. [..] Non-OPEC conventional crude is already at plateau and is projected to start to decline by around the middle of the next decade. Production has already peaked in most non-OPEC countries and will peak in most others before 2030. [..] And while market imbalances could temporarily cause prices to fall back, it is becoming increasingly apparent that the ero of cheap oil is over. Zoals eerder gezegd: wen maar niet aan de lage olieprijzen. 
Dus ze zeggen dat de olieproductie van 84 in 2007 naar 106 in 2030 zal stijgen. Conventionele olie is nu op de 74, welke dus 5 zal stijgen, dit terwijl wereldwijd talloze landen al over hun piek heen zijn, volgens het IEA. Kom je op 79 miljoen b/d in 2030 conventionele olie. Blijven er 27 miljoen b/d over voor onconventionele olie wat betekent 17 mb/d extra van nu tot 2030. Waar gaat vandaan komen? Oliezanden, olieschalie, gas-to-liquids, coal-to-liquids. Ik vind het erg optimistsch. Om dat te behalen moeten de prijzen sowieso omhoog, aangezien er wel winst moet worden gemaakt. Daarnaast betekent dit het definitieve doodvonnis van elke maatregel om de 'klimaatverandering' tegen te gaan.
Maar het meest tekenend van het rapport van het IEA is dat ze hun voorspelling baseren op de officiele cijfers uit het Midden Oosten.
Om te nuanceren; het is uiteraard een zeer moeilijke taak om de toekomstige olieproductie te voorspelen, zeker met de afwezigheid van betrouwbare informatie uit het Midden Oosten.
[ Bericht 15% gewijzigd door waht op 13-11-2008 20:18:54 ] |
pberends | donderdag 13 november 2008 @ 21:31 |
Wat ik ook niet snap is dat ze zeggen dat olie eind 2015 op 100 dollar staat en in 2030 op 150 dollar.
Dat valt best mee als je inflatie meerekent. Als er echt een schrikbarend olietekort ontstaat, staat olie toch zo op 400 dollar? En dat kan al in 2011 zijn en niet 2030 lijkt me. |
ItaloDancer | donderdag 13 november 2008 @ 21:37 |
Idd eind 2009 staat de olie op 80 ofzo Eind 2010 op 150 Eind 2011 op 300  |
waht | donderdag 13 november 2008 @ 21:38 |
quote:Op donderdag 13 november 2008 21:31 schreef pberends het volgende:Wat ik ook niet snap is dat ze zeggen dat olie eind 2015 op 100 dollar staat en in 2030 op 150 dollar. Dat valt best mee als je inflatie meerekent. Als er echt een schrikbarend olietekort ontstaat, staat olie toch zo op 400 dollar? En dat kan al in 2011 zijn en niet 2030 lijkt me. De hoge olieprijs na 2010 komt, volgens het IEA, door te weinig investeringen in de afgelopen jaren. Ik meen dat ze bedoelen dat de hoge prijs dan voor meer investeringen zal zorgen wat de prijs weer wat zal laten zakken.
Maar goed, er mag wel wat duidelijker bij staan dat de voorspellingen die ze maken gebaseerd zijn op de aanname dat alle olieproducerende landen betrouwbare cijfers afleveren. Indien die kloppen hebben ze gewoon een prima rapport samengesteld. Het is ook niet echt de fout van het IEA, ze roeien met de riemen die ze hebben. |
elcastel | donderdag 13 november 2008 @ 21:42 |
quote:Op donderdag 13 november 2008 21:31 schreef pberends het volgende:Wat ik ook niet snap is dat ze zeggen dat olie eind 2015 op 100 dollar staat en in 2030 op 150 dollar. Dat valt best mee als je inflatie meerekent. Als er echt een schrikbarend olietekort ontstaat, staat olie toch zo op 400 dollar? En dat kan al in 2011 zijn en niet 2030 lijkt me. Het is ook onzin. Al het nieuws over olievoorraden, outlooks en olieprijzen moet je met een korreltje zout nemen. De olie staat nu goedkoop en wordt straks weer duur als de economiën gaan draaien, de schaarste blijft. Dat is zo'n beetje alles wat je met dit bericht kunt en dus eigenlijk al wist. |
RemcoDelft | donderdag 13 november 2008 @ 22:01 |
quote: Neehoor, na elke hoge piek komt een flink dal. Na '73 en '79 gebeurde dat, de afgelopen maanden gebeurde het weer, en olie zal bij de huidige aantallen vaten niet lange tijd duur blijven. Producenten kunnen simpelweg een paar biljoen dollar cashen, en dat hebben ze ook gedaan. Daarna blijkt dat het geld redelijk "op" is, en de leuke tijden voor ze weer even zijn afgelopen. We kunnen ze gewoon geen geld blijven geven, die paar biljoen ontbreekt nu in "onze" economie, waardoor de economie instort en de olieproductenten minder geld kunnen krijgen voor hun goedje. Daarbij neemt na lange tijd hoge prijzen de vraag af. De vraag op langere termijn is namelijk zeer sterk afhankelijk van de prijs. Op korte termijn nauweljiks. |
pberends | donderdag 13 november 2008 @ 22:30 |
quote:Op donderdag 13 november 2008 21:38 schreef waht het volgende:[..] De hoge olieprijs na 2010 komt, volgens het IEA, door te weinig investeringen in de afgelopen jaren. Ik meen dat ze bedoelen dat de hoge prijs dan voor meer investeringen zal zorgen wat de prijs weer wat zal laten zakken. Maar goed, er mag wel wat duidelijker bij staan dat de voorspellingen die ze maken gebaseerd zijn op de aanname dat alle olieproducerende landen betrouwbare cijfers afleveren. Indien die kloppen hebben ze gewoon een prima rapport samengesteld. Het is ook niet echt de fout van het IEA, ze roeien met de riemen die ze hebben. 'Amerika is failliet'quote:"Of de olie nu op 45 dollar of op 145 dollar staat, maakt fundamenteel niets uit. Het gaat om het feit dat bijvoorbeeld bij olie, maar ook bij veel andere grondstoffen, het aanbod minder wordt, terwijl de vraag stijgt. Dat leidt op lange termijn altijd tot forse stijging van de prijzen." Hij verwacht dat de productie van olie de komende jaren met zes tot negen procent per jaar gaat dalen. Hoe vang je productiedalingen op van 6 tot 9 procent per jaar? Zelfs een diepe recessie helpt dan niet, laat staan als je weer uit de recessie komt. |
waht | donderdag 13 november 2008 @ 23:55 |
quote:Op donderdag 13 november 2008 22:30 schreef pberends het volgende:Hoe vang je productiedalingen op van 6 tot 9 procent per jaar? Zelfs een diepe recessie helpt dan niet, laat staan als je weer uit de recessie komt. Het zou dus moeten komen van verhoogde productie van de OPEC-leden en uit onconventionele bronnen als oliezanden, -schalie, kolen omzetten naar olie en dergelijken.
Ook gelijk het nieuwe Oil Market Report van het IEAquote:HIGHLIGHTS • Oil prices continued their slide in October, with crude benchmarks falling around $25 since the last report to just under $60/bbl, as demand prospects weakened further. But, crude futures stabilised in early November on a cut in OPEC output targets and further coordinated efforts to prop up the global economy.
• Oil demand forecasts for 2008 and 2009 are cut by 330 kb/d and 670 kb/d respectively, after another large downward revision to global GDP prognoses by the IMF and continued signs of demand weakness in the OECD. Global demand is now expected to grow by 0.12 mb/d in 2008, to 86.2 mb/d, and by 0.35 mb/d in 2009, to 86.5 mb/d.
• OPEC October crude supply was flat from September at 32.1 mb/d, as recovery after outages in Iraq, Angola and Libya offset lower supplies elsewhere, including Saudi Arabia. OPEC’s emergency meeting on 24 October cut the OPEC‐11 target by 1.5 mb/d from 1 November, implying a potential new collective output level near 30.5 mb/d.
• Global oil supply increased by 1.8 mb/d in October to 86.9 mb/d, as both scheduled and unscheduled production outages eased. Projected non‐OPEC supply for 2008 and 2009 was revised down by 85 kb/d (to 49.7 mb/d) and 145 kb/d (to 50.3 mb/d) respectively, as Azeri and US Gulf outages proved more sustained and extensive.
• OECD industry stocks fell by 16.9 mb in September, to 2,649 mb, including a hurricane‐driven 24.3 mb US product draw. However, upward revisions to August stocks plus lower demand prospects leave end‐September cover high, at 55.0 days. Preliminary October data show a steep rebound of 51.2 mb potentially raising cover to 56.0 days.
• 4Q08 global refinery throughput is forecast to average 73.5 mb/d, around 1.4 mb/d lower than last month’s report. Weaker global demand and negative margins in many regions underpin this reduction in forecasts. Refinery investment is starting to suffer for 2009 and beyond, following the uncertain economic outlook and financial market turmoil.
[ Bericht 67% gewijzigd door waht op 14-11-2008 01:11:02 ] |
RM-rf | vrijdag 14 november 2008 @ 09:35 |
waht.. je gelooft ook alles he ... de laatste 10 jaar is de olieproductie gemiddeld een anderhalf procent gestegen per jaar ...
nu aankomen met een voorspelling over 'opeens een 6 tot 9 procent daling is vast datgene wat oli-peak-hoax-gelovers graag willen geloven, maar compleet ongeloofwaardig, juist uitgaande van de eigen gestage en langzame verandering van de olieproductie volgens die grafieken die peak-oil-gelovers graag afbeelden...
Van een anderhalf procent groei opeens naar 6 tot 9 procent daling ast écht niet meer in een op een curve gebaseerde grafiek maar zou een scherpe 'crash' zijn die nooit door 'natuurlijke' omstandigheden zo kan verlopen... enkel door een externe ramp... ofwel een grootschalige oorlog of enorme naturramp.... maar zeker niet een 'natuurlijk' verloop van de olieproductie. komop, een beetje realiteitszin is toch niet teveel gevraagd ...
Overigens heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen van zo'n peak-oil gelover op de Wetmatigheid van de econoom Julian Lincoln Simon, die stelde dat een grondstof op de langere termijn uiteindelijk altijd in prijs zal gaan dalen... Deze stelde juist vast dat de piek in prijs gelijk valt met en piek in de productie... zodra de productie van een grondstof afneemt en deze schaarser wordt, zal de prijs eerder dalen, domweg omdat het minder lucratiever is grootschalig hiervan gebruik te blijven maken en alternatieven snel gunstiger worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Lincoln_Simon
Julian Lincoln Simon staat bekend als 'doomslayer' van allerhande 'eind-der-tijden-voorspellende doemdenkers en stelt gewoonweg een aantal rationele wetmatigheden tegenover bepaalde doorgeslagen en bijna religiueze gedachtegangen dat 'de wereld snel aan zn einde zou komen'. Essenteeel hierin is dat ook de economie een 'natuurlijk 'evenwichtssysteem' is en dat iedere omstandigheid die ook een uitdaging zal veroorzaken, zoals een stevige bevolkingsgroei en het schaars worden van materialen of grondstoffen zelf al de kiem van een oplossing in zich draagt... omdat het en financiele winstgevendheid genereert voor mensen die oplossingen voor zulk een schaarsheid ontwikkelen. |
Q. | vrijdag 14 november 2008 @ 09:41 |
quote: Op vrijdag 14 november 2008 09:35 schreef RM-rf het volgende:Overigens heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen van zo'n peak-oil gelover op de Wetmatigheid van de econoom Julian Lincoln Simon, die stelde dat een grondstof op de langere termijn uiteindelijk altijd in prijs zal gaan dalen... Deze stelde juist vast dat de piek in prijs gelijk valt met en piek in de productie... zodra de productie van een grondstof afneemt en deze schaarser wordt, zal de prijs eerder dalen, domweg omdat het minder lucratiever is grootschalig hiervan gebruik te blijven maken en alternatieven snel gunstiger worden. Welke alternatieven kunnen olie op deze schaal goedkoop, makkelijk, snel en simpel vervangen? Kom maar op. |
Liewec | vrijdag 14 november 2008 @ 09:48 |
Het wordt tijd dat Neelie de OPEC eens op de pijnbank legt |
RM-rf | vrijdag 14 november 2008 @ 10:30 |
quote:Op vrijdag 14 november 2008 09:41 schreef Q. het volgende:[..] Welke alternatieven kunnen olie op deze schaal goedkoop, makkelijk, snel en simpel vervangen? Kom maar op. Het is niet zo simpel 'een-op-een' gedacht ..... alsof er per direkt één 'grote-alleskunnende' olievervanger klaar zou moeten staan...
Het is eerder doodeenvoudig zo dat zodra er schaarsheid optreed , of bepaalde prijseffecten ... eventuele alternatieven gelijk vele malen lucratiever worden en investeringen daarin winstgevend zijn.
Om die reden zou een dalng van de olieporductie maar een stijgende vraag naar energie een veel grote effect hebben in het 'onafhankelijk' maken van olie, .... Dat is overigens een effect dat al sinds de 70'er jaren sterk bezig is ... toendertijd was de westerse wereld voor energiebehoefte vele, vele malen meer afhankelijk van olie voor energievoorziening dan nu ... relatief neemt sinds de zeventiger jaren olie als grondstof een steeds kleinere rol in... wat zich ook de afgelopen vijfentwintiger jaar uitte in eerder sterk dalende olieprijzen vanaf 1980 tot 2000....
De stelling Vna Julian L. Simon, die daarin ondersteund werd door andere economomen als hayek was ook dat op de langere termijn gezien het eerder waarschijnlijk is dat de olieprijs steeds 'zwakker' wordt en de invloed van olieproducenten eerder sterk zal afnemen en de vraag-zijde de markt sterker bepaald ... zelfs met de recente olieprijsstijgingen van de afgelopen paar jaar lijkt dat te kloppen... met olieaanbod had dat weinig te maken, die olieproductie bleef redelijk stabiel en hoe hard de OPEC ook hun best deed hierin een invloed uit te oefenen, de prijs rageerde vrijwel niet op beweringen van de OPEC iets aan het aanbod te gaan doe, net zoals OEC's beweringen nu de productie dicht te gaan knijpen de olieprijsdalingen kan afstoppen... De Olieprijs is nu al vrijwel geheel bepaald door de vraagzijde |
waht | vrijdag 14 november 2008 @ 13:34 |
quote:Op vrijdag 14 november 2008 09:35 schreef RM-rf het volgende:waht.. je gelooft ook alles he ... de laatste 10 jaar is de olieproductie gemiddeld een anderhalf procent gestegen per jaar ... Ohja, ik geloof alles. Kom op man, ik stel nergens in mijn posts dat ik heilig ben overtuigd van hetgeen ik in rapporten of andere verslagen van energie-instellingen vind.quote:nu aankomen met een voorspelling over 'opeens een 6 tot 9 procent daling is vast datgene wat oli-peak-hoax-gelovers graag willen geloven, maar compleet ongeloofwaardig, juist uitgaande van de eigen gestage en langzame verandering van de olieproductie volgens die grafieken die peak-oil-gelovers graag afbeelden... Uiteraard, ik ben een 'oil-peak-hoax-gelover', is wel zo gemakkelijk met zo'n etiket, niet?
Bovendien is die 6 tot 9% daling in huidige ollievelden niet te danken aan 'oil-peak-hoax-gelovers' maar aan het IEA, jeweetwel, dat organisatietje dat zo nu en dan dingen onderzoekt. Daarnaast zeggen ze dat deze daling wordt opgevangen door extra investeringen in nieuwe olievelden/technieken in het Midden Oosten en door grotere exploitatie van onconventionele bronnen. Ik ben niet degene die alles gelooft, jij haalt een klein stukje uit een van mijn posts, concludeerd dat ik dat heb verzonnen en er 100% achtersta en negeert ook nog eens alles wat er naast die '6 tot 9%' aan informatie te vinden is.quote:Van een anderhalf procent groei opeens naar 6 tot 9 procent daling ast écht niet meer in een op een curve gebaseerde grafiek maar zou een scherpe 'crash' zijn die nooit door 'natuurlijke' omstandigheden zo kan verlopen... enkel door een externe ramp... ofwel een grootschalige oorlog of enorme naturramp.... maar zeker niet een 'natuurlijk' verloop van de olieproductie. komop, een beetje realiteitszin is toch niet teveel gevraagd ... Dan rest mij de vraag; ben jij een geoloog? Houdt jij je dagelijks bezig met het onderzoeken van productiecurves van bestaande olievelden? Heb jij toegang tot de werkelijke olie-administratie van het Midden Oosten? Verrijk ons, ik sta altijd open voor nieuwe informatie.
Zoek maar eens het productieverloop van Mexico's grootste olieveld op, genaamd Cantarell. Grote olievelden zouden niet vatbaar zijn voor snelle dalingen, terwijl Cantarell een duidelijk voorbeeld is van dat het wel kan. quote:Overigens heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen van zo'n peak-oil gelover op de Wetmatigheid van de econoom Julian Lincoln Simon, die stelde dat een grondstof op de langere termijn uiteindelijk altijd in prijs zal gaan dalen... 'Wetmatigheid' en 'economie'? Sorry, daar heb ik geen woorden voor.
De theorieen (of Wetmatigheden, wat jij wilt) rondom de economie zijn waardeloos in deze discussie. Economen zijn de personen die heilig geloven in oneindige groei. Elke wetenschapper met de meest basale natuurkundige kennis weet dat er weldegelijk limieten zijn. En dat is nou net het hele punt. De Peak Oil theorie kan je niet ontkennen. Het staat niet meer open voor discussie, om de volgende redenen; -Olie vormt zich langzamer dan dat wij het gebruiken -Het doet er niet toe hoe een piek eruit ziet, die piek komt er voor elk (conventioneel) olieveld, of het nou een scherpe piek of een plateau is, doet er niet toequote:Deze stelde juist vast dat de piek in prijs gelijk valt met en piek in de productie... zodra de productie van een grondstof afneemt en deze schaarser wordt, zal de prijs eerder dalen, domweg omdat het minder lucratiever is grootschalig hiervan gebruik te blijven maken en alternatieven snel gunstiger worden. En als je geen keus hebt? Wat als aardolie (of algemener; fossiele brandstoffen) de enige keus is die je hebt? Sla je dan ook af door het gewoon niet te kopen? Dan bereik je je doelen dus niet.
Je gaat er vanuit dat er een alternatief beschikbaar is. Je maakt een aanname.quote:Julian Lincoln Simon staat bekend als 'doomslayer' van allerhande 'eind-der-tijden-voorspellende doemdenkers en stelt gewoonweg een aantal rationele wetmatigheden tegenover bepaalde doorgeslagen en bijna religiueze gedachtegangen dat 'de wereld snel aan zn einde zou komen'. Kom je weer met die onzin? Waar verkondig ik dat de wereld vergaat?
'Rationele wetmatigheden'...... zo ken ik er ook nog een paar. Dit is gewoon van geen enkele waarde in deze discussie. Het gaat hier niet om economie, het gaat hier om natuurkunde en scheikunde. Het zal best dat de economie invloed heeft op het verloop van olieproductie, de fundamenten zijn gedefinieerd vanuit de natuurkundige hoek. quote:Essenteeel hierin is dat ook de economie een 'natuurlijk 'evenwichtssysteem' is en dat iedere omstandigheid die ook een uitdaging zal veroorzaken, zoals een stevige bevolkingsgroei en het schaars worden van materialen of grondstoffen zelf al de kiem van een oplossing in zich draagt... omdat het en financiele winstgevendheid genereert voor mensen die oplossingen voor zulk een schaarsheid ontwikkelen. Wederom maak je een aanname; 'omdat het winstgevendheid genereert voor mensen die een oplossing voor zulk een schaarsheid ontwikkelen'. Natuurlijk zit er enige waarheid in, maar je zegt niks inhoudelijks, je gaat er vanuit dat er een oplossing is en dat de winstgevendheid dit teweeg zal brengen.
Laat het even duidelijk zijn dat ik ook oplossingen zie.quote:Op vrijdag 14 november 2008 10:30 schreef RM-rf het volgende:Het is niet zo simpel 'een-op-een' gedacht ..... alsof er per direkt één 'grote-alleskunnende' olievervanger klaar zou moeten staan... Daar verschillen de meningen dus over. Een lang hobbelig plateau in olieproductie zou beter zijn dan een scherpe piek, het eerste lijkt meer het geval te zijn de afgelopen jaren.quote:Het is eerder doodeenvoudig zo dat zodra er schaarsheid optreed , of bepaalde prijseffecten ... eventuele alternatieven gelijk vele malen lucratiever worden en investeringen daarin winstgevend zijn. Ongetwijfeld dat het lucratiever wordt. Je hebt echter ook zoiets iets als implementatie, infrastructuur, duurzaamheid en dergelijken. 90% van al onze energie komt uit fossiele brandstoffen, derhalve is de infrastructuur daarop gebouwd. Een verandering zal gigantische kosten vooraf met zich meebrengen, zijn er bedrijven die dit willen doen onder de huidige omstandigheden? Zijn er bedrijven die miljarden durven uit te geven om over 10 jaar misschien wel winst te kunnen maken? Misschien wel, maar tot op heden zie er niet veel van gebeuren naast kleinschalige experimenten die allemaal 'veelbelovend' zijn.quote:Om die reden zou een dalng van de olieporductie maar een stijgende vraag naar energie een veel grote effect hebben in het 'onafhankelijk' maken van olie, .... Dat is overigens een effect dat al sinds de 70'er jaren sterk bezig is ... toendertijd was de westerse wereld voor energiebehoefte vele, vele malen meer afhankelijk van olie voor energievoorziening dan nu ... relatief neemt sinds de zeventiger jaren olie als grondstof een steeds kleinere rol in... wat zich ook de afgelopen vijfentwintiger jaar uitte in eerder sterk dalende olieprijzen vanaf 1980 tot 2000.... Tsja, ik weet niet naar welke grafieken jij kijkt, ik naar deze http://iea.org/textbase/stats/pdf_graphs/NLTPES.pdf Haalden we dertig jaar geleden meer dan 95% uit fossiele brandstoffen, misschien is dat nu rond de 90%. Aardgas is eenzelfde lot als aardolie toebedeelt. Van steenkool is er nog vrij veel maar aan het begin van de 20e eeuw was er echter ook nog erg veel aardolie, daar hebben we de afgelopen 100 jaar veel van gebruikt. Meer steenkool gebruiken is niets meer dan de problemen doorschuiven naar onze kinderen, zoals onze voorouders voor ons hebben gedaan met het olie en gas. quote:De stelling Vna Julian L. Simon, die daarin ondersteund werd door andere economomen als hayek was ook dat op de langere termijn gezien het eerder waarschijnlijk is dat de olieprijs steeds 'zwakker' wordt en de invloed van olieproducenten eerder sterk zal afnemen en de vraag-zijde de markt sterker bepaald ... zelfs met de recente olieprijsstijgingen van de afgelopen paar jaar lijkt dat te kloppen... met olieaanbod had dat weinig te maken, die olieproductie bleef redelijk stabiel en hoe hard de OPEC ook hun best deed hierin een invloed uit te oefenen, de prijs rageerde vrijwel niet op beweringen van de OPEC iets aan het aanbod te gaan doe, net zoals OEC's beweringen nu de productie dicht te gaan knijpen de olieprijsdalingen kan afstoppen... Je hebt het weer over economen. Waar zijn de geologen, natuurkundigen, wiskundigen en scheikundigen? De economie ligt niet in de basis, in de basis ligt de natuur, de economie is het omspelen met de natuurlijke grondstoffen. Ik stel voor het bij de natuur te houden.quote:De Olieprijs is nu al vrijwel geheel bepaald door de vraagzijde Klopt, die vraagzijde zit in een recessie. |
RM-rf | vrijdag 14 november 2008 @ 14:24 |
waht ... natuurlijk ben je een 'gelover'... lees je eigen post eens terug ... je weigert gewoonweg wetenschappelijk onderzoek te accepteren en accepteerd enkel een zeer beperkte blik van 'doemdenkers'...
ik snap eigenlijk niet waarom je telkens de discussie begint met te stellen 'dat je geen gelover bent' en dan allemaal argumenten gaat opnoemen waar je allemaal in 'gelooft', en dat je aan mijn te rationele en wetensschappelijek argumenten 'geen boodschap hebt' omdat je daar 'niks aanhebt', en dat 'volgens jou 'economie' geen rol speelt in de discussie'
overigens, de IAE is, net zoals bv de OPEC of bv de oliemaatschappijen gewoon een belanghebbende zelf die meestal ook rapporten uitbrengt met het doel van een beinvloeding van de publieke opinie
Mijn vraagtekens bij jouw stellingname komt ongeveer ner wat je neerschrijft in:quote:En als je geen keus hebt? Wat als aardolie (of algemener; fossiele brandstoffen) de enige keus is die je hebt? Sla je dan ook af door het gewoon niet te kopen? Dan bereik je je doelen dus niet. A) er is geen situatie waarin *opeens* er geen olie meer is ... dat is nu juist de grootste idiotie in dat 'doemdenken' bij diegenen die van de (verder redelijke correcte) peak-oil theorie betreffende olieproductie ook een theorie maken die zou impliceren dat er opeens een 'stop' zou zijn in olieproductie... Laten we heel duidelijk zijn , iedereen die uitgaat van de eak-oil theorie kan niet-en-te-nimmer aankomen met idee dat opeens de 'olie op zou zijn'...
Wat wel het geval is, is dat de prijs van olie kan stijgen, de beschikbaarheid minder wordt.... Dat is echter een doodnormaal economisch gebeuren ... Op zulke momenten zijn alternatieven veel winstgevender en lonen investeringen daarin.
Om duidelijk te stellen... mensen bereiken altijd hun doel, op de voor heen meest effectieve en financieel gunstige omstandigheden ... waar mensen minder efficient functioneren en te duur werken, vind een eenvoudige evolutie plaats dat deze weggeconcurerd worden door mensen die efficienter functioneren... daaraan veranderd een hoge olieprijs niks... de hoogte van de olieprijs is verder enkel en factor... als deze hoger wordt, worden bespaarmogelijkheden of alternatieve energievormen lucratiever
Wat bv Julian L. Simon al aantoonde was dat het effect van de innovatie en vervanging van grondstoffen en materialen zelfs zo is dat het prijs-drukkende effect na verloop van tijd (initieel betekent het gebruik van een nieuwe materiaal of grondstof meestal eerst een tijd van prijsstijging, ook omdat meestal er weinig alternatieven voor zijn, hierna daalt echter de prijs over langere periode gezien altijd ... domweg omdat er ook altijd alternatieven ontstaan )quote:Klopt, die vraagzijde zit in een recessie. en toch is het ontin te geloven dat de recessie geleid heeft tot een vraag die 50% is van wat hij 2 of 3 maanden terug is ... wat bewijst dat het dus onzin is om te geloven dat de prijsopdrijving veroorzaakt werd door een productie die niet aan de vraag zou kunnen voldoen en er daadwerkelijk een langdurige bereidheid was meer dan 100 of 125 dollar voor een vat olie te betalen ... het was een eenvoudige zeepbel, niets meer en niets minder |
pberends | vrijdag 14 november 2008 @ 14:48 |
quote:Op donderdag 13 november 2008 23:55 schreef waht het volgende:[..] Het zou dus moeten komen van verhoogde productie van de OPEC-leden en uit onconventionele bronnen als oliezanden, -schalie, kolen omzetten naar olie en dergelijken. Ook gelijk het nieuwe Oil Market Report van het IEA [..] Das leuk natuurlijk, maar die alternatieven kosten zo 50 dollar per barrel aan productiekosten. |