Olieprijs op 55 dollar; OPEC verlaagt productie

Waarom staat op teletekst trouwens dat Olie maar 76 dollar kost?

ja nu zal de opec in aktie gaan komen, ze hebben vorig jaar gezegt dat ze 80 zullen verdedigen verwacht forse produktie beperkingen

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:37 schreef -0- het volgende:
Waarom staat op teletekst trouwens dat Olie maar 76 dollar kost?

omdat het zo is! hmm je hebt 2 soorten olie he.. brent en nymex misschien legt het daar aan

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:27 schreef waht het volgende:
Peak Oil zetten we even opzij, zeker als de OPEC leden productie gaan minderen.

Dit is juist per definitie een piek! Wellicht slechts tijdelijk, maar het is een piek

Netjes trouwens dat de olieprijs zo snel daalt, net als bij de 1e en 2e oliecrisis: wereldeconomie stort half in door de hoge prijzen, en de olie wordt weer normaler.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 00:45 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

omdat het zo is! hmm je hebt 2 soorten olie he.. brent en nymex misschien legt het daar aan

Je hebt niet 2 soorten, maar veel meer soorten, olie, maar je hebt wel de soorten Brent crude en die in de VS verhandeld wordt als maatgevers.

Maar zo zie je maar dat het grootste deel van de olieprijs speculatie is (wat ik altijd al gezegd heb). Anders kan je nooit een daling van 100 procent binnen een paar dagen krijgen.

Maar goed, tijd dat die olieprijs nog ff stijgt.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 10:15 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dit is juist per definitie een piek! Wellicht slechts tijdelijk, maar het is een piek

Netjes trouwens dat de olieprijs zo snel daalt, net als bij de 1e en 2e oliecrisis: wereldeconomie stort half in door de hoge prijzen, en de olie wordt weer normaler.

laat nu net de 'peak-oil' theorie in eerste instantie weinig te maken hebben met een theorie over een piek in de prijs...
De 'peak-oil' theorie gaat vooral (eigenlijk vrijwel alleen) over het aanbod, en ziet dat aanbod als een soort van absolute variabele dat een gelijkmatige stijging kent, die stijging vervolgens afvlakt en een 'piek' bereikt en daarna langzaam afneemt'.... een produktieverloop wat inderdaad overeenkomt met de afname over één bron of olieveld bezien... veel aanhangers van de 'peak-oil' theorie zien zulk een aanbod-verloop ook over het olieaanbod in zijn algemeen, dus als je _alle_ oliebronnen(olievelden samen neemt...


daarbij negeren veel van de mensen die de 'peak-oil-theorie' sterk aanhanger verdere invloeden als de prijs/winst op olie door producenten, en een flucturerende vraag, alswel bv invloeden als speculatie met de olieprijs ... als invloedrijk op het aanbod zélf...

Uiteindelijk bewijzen de huidige korte-termijn prijseffecten niks over de 'peak-oil-theorie'.... niet of deze kloppend is maar evenzeer bewijzen ze een 'onwaarheid erachter... dit zou enkel bewezen kunnen worden door lange termijns effecten te bekijken (waarbij je altijd moet oppassen dat bepaalde mensen niet suggereren lange-termijns-grafieken te gebruiken maar dan opeens suggestie-lijntjes gaan doortrekken of sterk de nadruk leeggeen op prijs- of aanbod-ontwikkelingen van enkel en laatste half jaar oid.... iets wat je sterk terugziet bij bepaalde mensen die hopen de 'peak-oil-theorie' te bwijzen aan de hand van korte termijns prijseffecten)

quote:

'Gasprijs met tientallen euro's omhoog'
Uitgegeven: 13 oktober 2008 07:34
Laatst gewijzigd: 13 oktober 2008 10:11

AMSTERDAM - De gasprijs zal met ingang van 1 januari waarschijnlijk met 10 procent omhoog gaan. Voor een gemiddeld huishouden, dat jaarlijks ongeveer 1600 kubieke meter gas verbruikt, betekent dat een prijsstijging van ongeveer 100 euro per jaar.
ANP

Dat stelde gasleverancier GasTerra maandag naar aanleiding van een bericht hierover in het dagblad omhoog. De gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs en de prijs van olie steeg in de periode mei tot oktober, de zogenoemde referentieperiode, tot een recordhoogte van 147 dollar per vat.

Inmiddels is de olieprijs weer teruggezakt tot rond de 80 dollar per vat, maar de consument merkt deze daling pas weer bij de volgende bijstelling van de gasprijzen per 1 juli volgend jaar.
(c) ANP

Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt????

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 11:02 schreef Liewec het volgende:

[..]

Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt????

Gas is net als olie een koolwaterstof. Het wordt op vrijwel dezelfde manier geproduceerd en de meeste velden ter wereld zijn gecombineerde olie- en gasvelden. Je hebt ook puur en alleen gasvelden, maar een olieveld heeft bijna altijd ook gas in zich (waarbij het gas zit "opgelost" in de olie en vrijkomt als je olie van 3 km diepte aan het oppervlak brengt -vergelijk een fles cola die je opendoet (dus de druk verlaagt), dan komt het gas ook vrij -pssssfjsts- ).

Gas was vroeger een "bijproduct" van olie en werd gewoon in de fik gestoken (flaring of affakkelen genoemd). Tegenwoordig zijn we wijzer en gebruiken we het gas.

De gasprijs reageert met een vertraging op de olieprijs. Hoe dat historisch gevormd is, weet ik niet precies, maar je kan je voorstellen dat de pure gasvelden (zoals het meeste wat wij in Nederland hebben) nog gas kunnen produceren terwijl de oliecapaciteit terugliep.

Het meeste gas in Nederland kunnen we gelukkig nog zelf produceren, maar ook via Rusland komt een hoop binnen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 10:56 schreef waht het volgende:
Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen.
[ afbeelding ]

Uiteraard klopt deze curve niet exact voor de hele wereld, maar het idee van een piek wel.

Ehm, waht, dit klopt niet. De curve zelf is bijzonder gesimplificeerd en qua vorm niet correct.

Daarbij, dit gaat ook niet op voor het opsporen van nieuwe velden. Exploratie is een ander gebied dan productie, hoewel natuurlijk gerelateerd. Er spelen ook hele andere politieke, economische en technische factoren.

Wat ik vind van Hubbert en zijn piek is dat gewoon simpele logica (eindig product en oneindige vraag, hoe ziet dat eruit in een grafiek) gepresenteerd wordt als een controversieel model dat heel gewichtig zou zijn. Je kan geen Peak-Oil tegenstander zijn ofzo, want het is gewoon logisch. Maar de "voorstanders" gebruiken ook rare retoriek.

Wat wel zo is, is dat het moment waarop de werkelijke olieconsumptie > maximale olieproductie plaatsvindt, verschuift en afhankelijk is van allerlei factoren. Wederom niet iets om gewichtig over te doen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 10:56 schreef waht het volgende:

[..]

Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen.
[ afbeelding ]

als je idd enkel kijkt naar een theoretisch model waarbij de produktie hoeveelheid enkel beinvloed door de 'mogelijkheid' een bepaalde productiehoeveelheid te behalen en alle externe variabelen die op het productieaanbod evenzeer een invloed uitoefenen eventjes niet meeberekend worden..
(dus aanbieders ook altijd zullen pogen de maximum hoeveelheid te winnen, los van winstmarges of raffineer-capaciteiten; iets dat in de realiteit nu juist een erg sterke invloed heeft op de olieproductie)

peak-oil is in de studeerkamer ook en heel interessant model, maar voor de realiteit gewoonweg een veels te grote versimpeling om opeens als een soort van 'absolute waarheid' te gaan gebruiken waarop je bepaalde beleidshandelingen kunt baseren (waarbij ik overigens ook niet echt doorheb wat voor 'beleidshandelingen' de meeste hardcore peak-oil gelovers op het internet voorstaan anders dan heel had 'paniek-paniek-peeuw-peeuw' schreeuwen)...

Overigens moet je daarbij ook een verschil duidelijk maken tussen 'peak-oil' als bepaald economisch theoretisch model wat wetenschappers kunnen gebruiken... en hoe heet toegepast wordt op allerhande 'eind-der-tijden' internet-sites, door mensen die het eerder als 'geloof' toepassen dan als theoretisch economisch model.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 11:02 schreef Liewec het volgende:

[..]

Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt????

De gasprijs is in Nederland kunstmatig gekoppeld aan de olieprijs, en loopt daarbij een half jaar achter.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 11:51 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De gasprijs is in Nederland kunstmatig gekoppeld aan de olieprijs, en loopt daarbij een half jaar achter.

Dat is dus niet kunstmatig.

Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte.
Er wordt nu 10% van de olie gebruikt voor voedselproductie, als die olie duurder wordt betekent dat dat minder mensen hun voedsel kunnen betalen. Daarnaast groeit de bevolking nog flink en gaat er veel landbouwgrond verloren door verkeerd gebruik (uitputting en erosie van landbouwgronden). Nu is het theoretisch heel goed mogelijk om voldoende voedsel te verbouwen, maar hoe realistisch is dat als olie heel duur wordt?

En dit probleem is dan nog maar 1 probleem. Wat dacht je van de visserij, ook niet duurzaam. Of de ontbossing van tropische wouden etc.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 13:38 schreef Hopsaflops het volgende:
Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte.
Er wordt nu 10% van de olie gebruikt voor voedselproductie, als die olie duurder wordt betekent dat dat minder mensen hun voedsel kunnen betalen.

Wat dat betreft zou het niet slecht zijn, al is een daling van 10% wereldbevolking nog lang niet genoeg.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 13:38 schreef Hopsaflops het volgende:
Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte.

dat is idd geen gekke gedachte, er sterven idd zeker meerdere miljarden mensen in de 'komende decennia'..
aan een veelvoud van doosdoorzaken, natuurlijk o.m. ook honger.

wat me echter een raadsel is, is waarom je dat zou relateren aan olie-productie ....
die heeft op het sterven van mensen niet zo heel veel invloed .. zeker niet in regionen met een hoge sterfte door gebrek aan goed voedsel... dat vind nu juist veelal plaats in regionen die een zeer laag olieverbuik kenneen en bv veel hout gebruiken voor energie-voorziening (en daarbij ontbossing veroorzaken).
een krapte aan voedel zal en hogere olieprijs _niet veroorzaken, dat zou enkel een totale produktie-stop of significante produktiedaling kunnen betekenen en zelfs dan zal een groot deel gecorrigeerd kunnen worden door energieintensieve voedselproductiemethodes meer te laten leiden dan spaarzame (zo is bv vlees erg 'energie-intensief')

een mogelijke krapte in olievoorziening zorgt hooguit voor een stijging van voedselprijzen ... echter ook dat is weer relatief, omdat die hogere prijzen ook weer ontvangen worden door de verbouwers van dit voedsel (zelfs als ze daarmee dus hogere energiekosten moeten afbetalen is het effect uiteindelijk 'nul' ze blijven namelijk en gelijk bedrag aan winst ontvangen en mogelijk stijgt zelfs hun winst al )

natuurlijk kan het en negatief effect hebbeen op de economie, maar de gedachte dat je als westerling zou kunnen sterven aan hongersnood door een olietekort is erg gering ... zelfs in de komende decennia (wat een behoorlijke periode nog duurt).
De regionen waar ook een sterke sterfte is aan hngersnood zullen zeer waarschijnlijk ook gebieden blijven waar de bevolking nog steeds sterk stijgt (en in die zin zijn zulke hongersnoden zelf-voorzienend, deels ook veroorzaakt door een grote geboorte-aantal in zulke regionen, zonder verdeere globale invloed)

het is wél zo dat de economische krapte aan olie die mogelijk kan ontstaan domweg een nieuwe 'uitdaging' is waardoor bedrijven die nu slim investeren in goede alternatieven, zowel op energiegebied maar bv ook bij grondstoffen-productie (in veel plastic grondstoffen is olie een onmisbare grondstof, en niet voor niks is de huidige tijd weel eens het 'plastic tijdperk genoemd, na eerdere 'stenen', 'ijzeren', 'bronzen' tijdperken) juist een flinke winst kunnen behalen ...
het is een ultieme tijd waarin goede investeringen in de wetenschap en innovatie kunnen lonen ...

dat is een duidelijk verschil ... of je wilt praten over 'problemen' ... of juist zulke dingen ziet als 'mogelijkheden'....
Een economische theorie als de 'peak-oil-theorie' zie ik niet als beschrijving van een 'probleem, maar zelf gewoon domweg deel van een verandering in onze leefstijl ...
ongetwijfeld zal de productie van olie op lange termijn niet veel verder stijgen en mogelijk gaan dalen... ik vermoed echter eerder dat de hoofdgrond daarvan niet zozeer enkel een productieplafond is, maar eeder evenzeer de innovatie en ontwikkeling van andere technieken waardoor Olie een steeds kleinere rol gaat spelen...

Als je bv naar olie kijkt bij industriele energie-verbruik en qua vorming van het BNP is de afhankelijkheid van olie bij westerse landen enorm gedaald ten opzichte van de zeventiger jaren..
de olieproducerende landen mogen eerder ardstikke blij zijn dat de vraag dankzij vooral verspillende en veerouderd producerende landen in de voormaleige derdewereld sterk gestegen is, anders was de olieprijs diep in de kelder gebleven, zoals het in de negentiger jaren was, toen ook productieaanbod veruit de aanwezige vraag oversteeg, ondanks een rapide economische groei.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 13:55 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat is idd geen gekke gedachte, er sterven idd zeker meerdere miljarden mensen in de 'komende decennia'..
aan een veelvoud van doosdoorzaken, natuurlijk o.m. ook honger.

Ja Mijn post was ook niet bepaald super genuanceerd. Maar ik bedoelde dat er meer mensen dan verwacht zouden kunnen gaan sterven door een vermindering van de kwaliteit van het leven (wat voor een lagere levensverwachting zorgt). Bv eventueel door gebrek aan voedsel.

quote:

wat me echter een raadsel is, is waarom je dat zou relateren aan olie-productie ....
die heeft op het sterven van mensen niet zo heel veel invloed .. zeker niet in regionen met een hoge sterfte door gebrek aan goed voedsel... dat vind nu juist veelal plaats in regionen die een zeer laag olieverbuik kenneen en bv veel hout gebruiken voor energie-voorziening (en daarbij ontbossing veroorzaken).
een krapte aan voedel zal en hogere olieprijs _niet veroorzaken, dat zou enkel een totale produktie-stop of significante produktiedaling kunnen betekenen en zelfs dan zal een groot deel gecorrigeerd kunnen worden door energieintensieve voedselproductiemethodes meer te laten leiden dan spaarzame (zo is bv vlees erg 'energie-intensief')

Relateren aan olieproductie doe ik vanwege de groene revolutie. Die revolutie heeft ervoor gezorgd dat de voedselproductie verdubbeld is de afgelopen decennia. Maar door die revolutie wordt er veel meer energie verbruikt en wordt er ook veel olie gebruikt voor het maken van kunstmest en pesticiden. Minder olie betekent dan minder voedsel of duurder voedsel.
Problematisch is dat juist in die landen die arm zijn en zeer weinig olie verbruiken de bevolking juist zo snel groeit. Willen die landen in de toekomst genoeg voedsel hebben dan zullen ze mijn inziens toch echt meer energie en pesticiden en kunstmest moeten gaan gebruiken.
En minder vlees eten zal inderdaad veel uitmaken. Op dit moment neemt echter het eten van vlees alleen maar toe.

quote:

een mogelijke krapte in olievoorziening zorgt hooguit voor een stijging van voedselprijzen ... echter ook dat is weer relatief, omdat die hogere prijzen ook weer ontvangen worden door de verbouwers van dit voedsel (zelfs als ze daarmee dus hogere energiekosten moeten afbetalen is het effect uiteindelijk 'nul' ze blijven namelijk en gelijk bedrag aan winst ontvangen en mogelijk stijgt zelfs hun winst al )

Netto wordt er natuurlijk op verloren als grondstoffen duurder worden. Misschien dat dat zelfs voor een individuele boer nog goed uit kan pakken maar voor de mensen die afhankelijk zijn van die boer voor voedsel niet.

quote:

natuurlijk kan het en negatief effect hebbeen op de economie, maar de gedachte dat je als westerling zou kunnen sterven aan hongersnood door een olietekort is erg gering ... zelfs in de komende decennia (wat een behoorlijke periode nog duurt).
De regionen waar ook een sterke sterfte is aan hngersnood zullen zeer waarschijnlijk ook gebieden blijven waar de bevolking nog steeds sterk stijgt (en in die zin zijn zulke hongersnoden zelf-voorzienend, deels ook veroorzaakt door een grote geboorte-aantal in zulke regionen, zonder verdeere globale invloed)

Ik denk dat die kans inderdaad in het westen erg klein is. Zeker in deze geglobaliseerde wereld zal het meeste voedsel en de meeste energie naar het westen gaan omdat het westen simpelweg meer middelen heeft.
En of die regionen een hoge bevolkingsgroei blijven houden vind ik dus wel twijfelachtig, een steeds maar toenemende bevolking betekent een steeds grotere belasting van de natuur totdat de grenzen zijn bereikt.

quote:

het is wél zo dat de economische krapte aan olie die mogelijk kan ontstaan domweg een nieuwe 'uitdaging' is waardoor bedrijven die nu slim investeren in goede alternatieven, zowel op energiegebied maar bv ook bij grondstoffen-productie (in veel plastic grondstoffen is olie een onmisbare grondstof, en niet voor niks is de huidige tijd weel eens het 'plastic tijdperk genoemd, na eerdere 'stenen', 'ijzeren', 'bronzen' tijdperken) juist een flinke winst kunnen behalen ...
het is een ultieme tijd waarin goede investeringen in de wetenschap en innovatie kunnen lonen ...

Zeker! De technologische innovaties vind ik zeer interessant. Je kent Thomas Friedman zeker wel? Die zegt ook dat het stenen tijdperk niet eindige omdat de stenen op waren maar omdat er iets nieuws kwam.
Wat veel peak oil ''aanhangers'' echter zeggen is dat we zo dicht bij olietekorten zijn dat we veel te laat zijn met het grootschalig toepassen van nieuwe technologien. Het vervangen van het merendeel van alle auto's door elektrische auto's bv is iets wat wel eens heel lang kan gaan duren.
Maar goed, ik weet natuurlijk ook niet precies hoe dat zal gaan.

quote:

dat is een duidelijk verschil ... of je wilt praten over 'problemen' ... of juist zulke dingen ziet als 'mogelijkheden'....
Een economische theorie als de 'peak-oil-theorie' zie ik niet als beschrijving van een 'probleem, maar zelf gewoon domweg deel van een verandering in onze leefstijl ...
ongetwijfeld zal de productie van olie op lange termijn niet veel verder stijgen en mogelijk gaan dalen... ik vermoed echter eerder dat de hoofdgrond daarvan niet zozeer enkel een productieplafond is, maar eeder evenzeer de innovatie en ontwikkeling van andere technieken waardoor Olie een steeds kleinere rol gaat spelen...

Als je bv naar olie kijkt bij industriele energie-verbruik en qua vorming van het BNP is de afhankelijkheid van olie bij westerse landen enorm gedaald ten opzichte van de zeventiger jaren..
de olieproducerende landen mogen eerder ardstikke blij zijn dat de vraag dankzij vooral verspillende en veerouderd producerende landen in de voormaleige derdewereld sterk gestegen is, anders was de olieprijs diep in de kelder gebleven, zoals het in de negentiger jaren was, toen ook productieaanbod veruit de aanwezige vraag oversteeg, ondanks een rapide economische groei.

Je praat over lange termijn terwijl peak oil waarschijnlijk wel binnen nu en 10 jaar staat te gebeuren. (bron: o.a. het IEA)
Toch zijn we nog steeds heel erg afhankelijk van olie. het is echt bizar als je nadenkt over waar olie allemaal voor gebruikt wordt, voor het maken je tandenborstel tot het maken van banden voor je auto tot het maken van je vriendins dildo tot het maken van je toetsenbord etc etc.

Maar er zijn inderdaad mogelijkheden zat. En sommige veranderingen lijken me ook heel positief.

quote:

The sands contain a form of crude oil called bitumen that's as thick as peanut butter. To remove the sand and clay to turn the bitumen into heavy crude that can flow to refineries takes a lot of energy.

Eigenlijk is dit gewoon bodemsanering

Onder de 75 dollar gedoken.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 13:11 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Eigenlijk is dit gewoon bodemsanering

Wanneer dit in open mining gebeurd zou ik dat toch niet durven te zeggen.

Jammer genoeg is dit maar van korte duur ben ik bang, denk dat we over een jaar weer 1.50 aan de pomp betalen.

Maar dat is lang geleden voor mij dat ik voor 1.35 per liter heb getankt.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2008 18:10 schreef waht het volgende:

Gevolg van de wereldwijde recessie en de gedachte dat we in recessie zitten. Dit kan zo lang doorgaan als de beurzen bijven zakken.

Deze recessie zal iig een vertragend effect hebben op peak oil. De vraag is wat OPEC gaat doen want ik kreeg toch wel de indruk dat ze tenminste tussen de $80 a $100 willen hebben per vat. Probleem is echter dat vele olielanden ondertussen "verslaaft" zijn geraakt aan de hoge olieinkomsten. Of afspraken ter productievermindering ook echt nagekomen zullen worden. Daar heb ik veel twijfels over
De race naar alternatieven is ingezet, er is een sterke politieke lobby voor. En global warming speelt daar ook een rol in ongeacht de olieprijs.
Het zou maar zo kunnen dat de olieprijs langere tijd "laag" blijft en het productie plateau zover opgerekt dat alternatieven op tijd verhanden zijn

Wat is de literprijs in Nederland aan de pomp voor diesel op het moment? Ongeveer dan

73$ is het nog

digitaLL, helemaal met je eens, maar denk je niet deze recessie (en de daarbij behorende olieprijs) de alternative fuel-lobby weer afzwakt?

Ik loop hier al tijden te roepen dat olie/ commodities een bubble is

* poef *

quote:

Op woensdag 15 oktober 2008 23:59 schreef SeLang het volgende:
Ik loop hier al tijden te roepen dat olie/ commodities een bubble is

* poef *

is het niet, er is een recessie

quote:

Op woensdag 15 oktober 2008 23:59 schreef SeLang het volgende:
Ik loop hier al tijden te roepen dat olie/ commodities een bubble is

* poef *

Een bubble is het niet en zal het nooit worden, als marktleider op de wereldeconomieen.

Maar dat er een dikke laag speculatie op die olieprijs zit (waarom krijg ik nu opeens zo'n zin in Sinterklaas? ), dat lijkt me duidelijk.

prima nieuws lijkt me. Mijn tank kan nog wel enkele betaalbare litertjes gebruiken

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 00:07 schreef star_gazer het volgende:
prima nieuws lijkt me. Mijn tank kan nog wel enkele betaalbare litertjes gebruiken

Wie koopt er dan ook een tank?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2008 23:57 schreef ItaloDancer het volgende:
73$ is het nog

digitaLL, helemaal met je eens, maar denk je niet deze recessie (en de daarbij behorende olieprijs) de alternative fuel-lobby weer afzwakt?

Tja, dat zou kunnen maar ik verw8 dat Obama gaat winnen en volgens mij is er een "groene" lobby in dat kamp.
Verder moet er een nieuwe bubble gecreeerd worden door de enorme reinflatie die nu is ingezet in het fiat geldsysteem. We hebben een techbubble gehad en daarna de onroerendgoedbubble. De huidige bubble is waarschijnlijk die van obligaties. Een mogelijk nieuwe bubble zou renewables kunnen worden.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 00:09 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Tja, dat zou kunnen maar ik verw8 dat Obama gaat winnen en volgens mij is er een "groene" lobby in dat kamp.
Verder moet er een nieuwe bubble gecreeerd worden door de enorme reinflatie die nu is ingezet in het fiat geldsysteem. We hebben een techbubble gehad en daarna de onroerendgoedbubble. De huidige bubble is waarschijnlijk die van obligaties. Een mogelijk nieuwe bubble zou renewables kunnen worden.

Alsof Obama de wereldpolitiek van olie en gas gaat beheersen. In absolute zin zijn de Chinezen de Amerikanen al voorbij in gebruik, in relatieve zin zijn de Emiraten en de Russen dat ook allang.

"Groen" is ook geen garantie. Zolang het meest idiote concept van biobrandstof maar afgeschaft wordt, vind ik het best. En investeren in duurzame energie als wind- en zonne-energie prima. Maar die bronnen zijn lang nog niet voldoende energierijk om de samenleving te veranderen.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 00:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Alsof Obama de wereldpolitiek van olie en gas gaat beheersen. In absolute zin zijn de Chinezen de Amerikanen al voorbij in gebruik, in relatieve zin zijn de Emiraten en de Russen dat ook allang.

Nee, maar zij staan wel gunstiger tegenover "groene" energy investeringen.

quote:

"Groen" is ook geen garantie. Zolang het meest idiote concept van biobrandstof maar afgeschaft wordt, vind ik het best. En investeren in duurzame energie als wind- en zonne-energie prima. Maar die bronnen zijn lang nog niet voldoende energierijk om de samenleving te veranderen.

Het kost tijd ze te ontwikkelen, fabriceren en plaatsen. Bij vraaguitval naar olie winnen we tijd in het peak oil scenario.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 00:17 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nee, maar zij staan wel gunstiger tegenover "groene" energy investeringen.

Helaas vaak om de verkeerde redenen. Volkert verhoede dat Gore Goebbels daar ooit de scepter gaat zwaaien.

quote:

Het kost tijd ze te ontwikkelen, fabriceren en plaatsen. Bij vraaguitval naar olie winnen we tijd in het peak oil scenario.

Ik denk dat de vraag naar olie helemaal niet zo drastisch daalt in het geval van een "recessie". Daarvoor is het product te belangrijk voor het dagelijks leven. Daarbij is het scenario dat ItaloDancer schetst ook mogelijk; een gestegen vraag door lagere olieprijzen.

Het is bovendien niet alleen tijd. Op dit moment is er geen enkel alternatief voor de belangrijkste gebruikers van olie; transport. Electrische auto's staan in de kinderschoenen, maar grote tankers zie ik er voorlopig nog niet op varen. Bovendien is electriciteit weer afhankelijk van kolen (liever niet), kernenergie (liever wel, maar wel gedoseerd) of "duurzame energiebronnen" (die dus per stuk heel weinig opleveren).

Onze complete samenleving omvormen tot een gebaseerd op electriciteit (mogelijk het enige alternatief voor verbranding) kost minstens 30-80 jaar.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 00:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helaas vaak om de verkeerde redenen. Volkert verhoede dat Gore Goebbels daar ooit de scepter gaat zwaaien.
[..]

Ik denk dat de vraag naar olie helemaal niet zo drastisch daalt in het geval van een "recessie". Daarvoor is het product te belangrijk voor het dagelijks leven. Daarbij is het scenario dat ItaloDancer schetst ook mogelijk; een gestegen vraag door lagere olieprijzen.

Het is bovendien niet alleen tijd. Op dit moment is er geen enkel alternatief voor de belangrijkste gebruikers van olie; transport. Electrische auto's staan in de kinderschoenen, maar grote tankers zie ik er voorlopig nog niet op varen. Bovendien is electriciteit weer afhankelijk van kolen (liever niet), kernenergie (liever wel, maar wel gedoseerd) of "duurzame energiebronnen" (die dus per stuk heel weinig opleveren).

Onze complete samenleving omvormen tot een gebaseerd op electriciteit (mogelijk het enige alternatief voor verbranding) kost minstens 30-80 jaar.

Je brengt goede argumenten naar voren
Moderne enegy centrales zijn wel flexibeler, Ze kunnen poederkool of gas stoken. De gasprijzen zijn behoorlijk afhankelijk van de olieprijs en liggen nu in de kelder. Ik verw8 dan ook meer gasstook aan die zijde.
Het is idd zo dat meer dan 90% van het transport op olie derivaten loopt en daar de bottlenek zit.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wie koopt er dan ook een tank?

Rutger

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 00:23 schreef El_Matador het volgende:
maar grote tankers zie ik er voorlopig nog niet op varen.

De batavia werf kan weer goede zaken gaan doen

Nee nu even serieus ik zie zoiets als die kite's gemonteerd op schepen zeker wel als een bespaarder, dat op deze manier de scheepstranporten eens tuk zuiniger zullen gaan worden.

http://www.kiteship.com/

Het zullen in het begin van de transitie naar een duurzame samenleving niet allen maar vervangers van de olie zijn maar ook heel veel besparende maatregelen die we nog met zijn allen kunnen nemen.

quote:

COMMODITY FUTURES
VALUE CHANGE % CHANGE
Oil 69.09 -5.45 -7.31

Olie beneden $70

OPEC vervroegt hun nov vergadering.

quote:

The Organization of Petroleum Exporting Countries, the producer of 40 percent of the world's oil, brought forward its planned meeting for next month to Oct. 24 after the fall in crude-oil prices.

Bloomberg
De olieprijs is echt aan't crashen

Ik gok dat hij rond de 60$ blijft hangen, dat was op de heenreis ook heel lang een zwenkpunt, het zegt natuurlijk niks. Verder zie ik het op termijn ook wel weer richting de 100$ gaan, zeker als de Russen zich blijven roeren. Ze verzinnen altijd wel een reden/manier om dat geld binnen te halen en ik gok dat na de Amerikanen de Russen de volgende zijn die dat gaan doen.

We krijgen ergens tussen 4 nov en 15 januari ook nog die Israelische bombardementen op Iran, want dat is hun laatste kans om nog actieve Amerikaanse steun te krijgen voordat die reactor af is.
Dat zal ook nog een mooie spike geven

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 22:49 schreef SeLang het volgende:
We krijgen ergens tussen 4 nov en 15 januari ook nog die Israelische bombardementen op Iran, want dat is hun laatste kans om nog actieve Amerikaanse steun te krijgen voordat die reactor af is.
Dat zal ook nog een mooie spike geven

Dat geloof je toch zelf niet he? Die zionistische kutstaat kan zichzelf niet eens bedruipen, laat staan dat het de macht heeft anderen aan te vallen. Wat dat betreft zijn ze net zo vleugellam als die VSA.

Het is dan maar goed dat we nu even wat minder groei gaan krijgen dan komt de klap van minder olie ook niet meer zo hard aan.

quote:

Olievelden raken in versneld tempo leeg
20 oktober 2008, 7:46 uur | FD.nl
Door: Jessayan, H.
De kans is reëel dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is. De productiedaling van olievelden gaat harder dan aanvankelijk werd aangenomen.


Dat zegt Pieter Boot, sinds april van dit jaar directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IEA) over een onderzoek naar achthonderd olievelden, dat volgende maand wordt gepubliceerd.

Opec houdt spoedvergadering 17 oktober 2008
Kredietcrisis raakt grote bedrijven 17 oktober 2008
Shell vindt geen olie in noordoost China 16 oktober 2008

'De uitkomsten zijn zeer verontrustend. Dat betekent dat je meer investeringen nodig hebt om het verval tegen te gaan', zegt Boot in een gesprek met deze krant.

De energiedenktank in Parijs onderzocht de achthonderd grootste olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek is. De uitkomsten worden op 12 november gepubliceerd in de World Energy Outlook, een jaarlijks verschijnend handboek voor de energiesector.

Productiedaling olievelden

Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, ongeacht of ze in het Midden-Oosten, de Kaspische regio of Rusland liggen, over de hele linie groot. 'Dat geeft geen plezierig beeld.'

Het interview met Pieter Boot: 'Rem op nieuwe projecten'

Een lichtpuntje is dat het verval bij de heel grote olievelden, de zogeheten 'supermajors' of 'giants', relatief meevalt.

Genoeg olie in de wereld

IEA-topman Nobuo Tanaka liet eind september op een conferentie in Zoetermeer al weten dat het IEA alle belangrijke olievelden had onderzocht. Hij bestreed de opvatting dat de olieproductie definitief over zijn piek is. 'Er is genoeg olie in de wereld, maar er zijn te weinig investeringen', zei Tanaka in de marge van de conferentie.

Volgens Tanaka hebben aanhangers van de zogeheten 'peak oil'-theorie dat het olietijdperk voorbij is, ongelijk. 'Maar ik kan u wel zeggen dat het tijdperk van goedkope olie definitief voorbij is', zei hij ondanks het feit dat de olieprijs in drie maanden daalde van $ 147 tot $ 72 per vat nu.

Halvering olieprijs

De recente halvering van de olieprijs vermindert volgens Boot het perspectief op nieuwe olieprojecten. Na 2009 neemt de krapte op de oliemarkt toe, omdat de vraag groter wordt dan de productie.

De Organisatie van olie-exporterende landen (Opec) verlaagt de productie deze week met ten minste een miljoen vaten per dag, zei olieminister Abdullah bin Hamad al-Atiyah van Qatar vrijdag. Later deze week komt de Opec bij elkaar.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 18:14 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Bloomberg
De olieprijs is echt aan't crashen

IS het wel crashen? Is er nu niet "iemand" met veel macht de olieprijs aan het verlagen om de wereld-economie te redden? (ook in het belang van de olie-producenten)

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 08:21 schreef Basp1 het volgende:
Het is dan maar goed dat we nu even wat minder groei gaan krijgen dan komt de klap van minder olie ook niet meer zo hard aan.
[..]

Die klap wordt des te groter als we eenig herstel bemerken en weer willen produceren

quote:

Grote productiedaling olievelden’
AMSTERDAM (AFN) - Olievelden raken snel leeg. De productiedaling gaat harder dan verwacht. Dat zegt Pieter Boot, directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IAE), maandag in Het Financieele Dagblad.
Hij denkt dan ook dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is.

De IAE onderzocht achthonderd olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek heen is. Boot denkt dat er dan ook meer investeringen nodig zijn om het verval tegen te gaan.
Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, of ze nu in het Midden-Oosten of Rusland liggen, over de hele linie groot. “Dat geeft geen plezierig beeld.” Op 12 november publiceert de IAE de studie over achthonderd b

Tja, en nu is er geen geld meer om in alternatieven te steken... die kredietcrisis kan de klap wel eens extra zwaar maken.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:00 schreef henkway het volgende:

[..]

Die klap wordt des te groter als we eenig herstel bemerken en weer willen produceren
[..]

De posting van mij is waarop dat onzin beericht van nu.nl op gebaseerd is. En ja ik zeg onzin stuk want die brassers van nu.nl kunne niet eens een afkorting geod overnemen.
Van de afkorting maakt men de IAE van ipv de IEA

http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htm

quote:

'Olievelden raken leeg'

20-10-2008 | Gepubliceerd 07:46
20-10-2008 | Laatst bijgewerkt 08:10

Olievelden raken snel leeg. De productiedaling gaat harder dan verwacht.

Dat zegt Pieter Boot, directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IAE), maandag in Het Financieele Dagblad. Hij denkt dan ook dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is.

De IAE onderzocht achthonderd olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek heen is. Boot denkt dat er dan ook meer investeringen nodig zijn om het verval tegen te gaan.

Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, of ze nu in het Midden-Oosten of Rusland liggen, over de hele linie groot. "Dat geeft geen plezierig beeld." Op 12 november publiceert de IAE de studie over achthonderd bekeken olievelden.

Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur...

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 15:02 schreef pberends het volgende:
http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htm
[..]

Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur...

Zie mijn bericht hierboven, ondeskundige journalisten die niet eens de juiste afkortingen kunnen gebruiken en USERS die niet eens lezen wat er boven gepost is.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 15:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zie mijn bericht hierboven, ondeskundige journalisten die niet eens de juiste afkortingen kunnen gebruiken en USERS die niet eens lezen wat er boven gepost is.

Niet gezien inderdaad.

quote:

’Overschot olie volgend jaar enorm’

MOSKOU (AFN) - Het wereldwijde overschot aan olie zal volgend jaar enorm zijn als de belangrijkste olieproducenten hun productie niet verlagen. Dat heeft OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri dinsdag gezegd.
“Als er niets verandert, zal het overschot tot het einde van het tweede kwartaal 2009 enorm zijn”, aldus Al-Badri. De leden van het oliekartel komen deze week in een spoedvergadering bijeen om te praten over de sterk gedaalde olieprijs.

De minister van Energie van Qatar, Abdullah bin Hamad al-Atiyah, stelde afgelopen vrijdag dat de olieproductie met minstens een miljoen vaten per dag verlaagd zal worden. De prijs van een vat ruwe olie is inmiddels meer dan gehalveerd ten opzichte van het recordniveau van ruim 147 dollar dat in juli werd gehaald.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 15:02 schreef pberends het volgende:
http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htm
[..]

Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur...

Ach kom, wat een slecht artikel zeg...

Alsof oliemaatschappijen de latest-and-greatest cijfers afgeven aan de IAE...

Natuurlijk raken de grote olievelden leeg, de meeste zijn meer dan 30 jaar geleden ontdekt, wat verwacht je?

Maar er worden nieuwe velden gevonden (Tupi in Brazilie) en ontwikkeld (Kashagan, Kazachstan)...

OPEC gaat er waarschijnlijk vanuit dat de wereld economie van de klif stort in 2009. Er wordt al enkele jaren op een plafond van 85/86 miljoen vaten per dag geproduceerd. Volgens de laatste prognoses putten de bestaande velden met 5% per jaar uit en zou men moeite hebben dat gat met nieuwe productie op te vangen.
We moeten dus uitgaan van enorme vraag uitval

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 23:50 schreef waht het volgende:
Mits de benzineprijs zakt natuurlijk, eerst zien dan geloven.

Die is al flink gezakt de laatste weken.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 00:05 schreef digitaLL het volgende:
OPEC gaat er waarschijnlijk vanuit dat de wereld economie van de klif stort in 2009. Er wordt al enkele jaren op een plafond van 85/86 miljoen vaten per dag geproduceerd. Volgens de laatste prognoses putten de bestaande velden met 5% per jaar uit en zou men moeite hebben dat gat met nieuwe productie op te vangen.
We moeten dus uitgaan van enorme vraag uitval

Ja, en je denkt toch niet werkelijk dat dat gaat plaatsvinden?

3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 00:25 schreef waht het volgende:

[..]

Tsja het is een futures-markt. De olieprijs is de verwachting die handelaren hebben wat de prijs in de toekomst zal zijn.

Ja, maar dat is toch echt niet op de korte termijn. Over langere tijd gaat de olieprijs op zeker groeien tot 400 dollar. Maar de huidige scherpe daling had niemand die dacht aan puur vraag-en-aanbod verwacht. Ik had het ingecalculeerd omdat er zoveel speculatie op zit, maar het is maar tijdelijk.

Gelukkig.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 00:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en je denkt toch niet werkelijk dat dat gaat plaatsvinden?

3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond.

Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel vraag is en het aanbod blijft gelijk stijgt de prijs. Dat speculanten geil worden van een dergelijke situatie waarin het aanbod vaststaat is duidelijk. Er blijft immers slechts 1 variable over namelijk de vraag. Nu wil OPEC juist ingrijpen aan de aanbod zijde wat de markt ondoorzichtiger maakt. Speculatie zal voorlopig wel minder worden denk ik want stel vraag is 84mbpd maar men weet dat er wel 85/86 mbpd geleverd kunnen worden. Met een reserve van 2mbpd die boven de markt zweeft is het link speculeren voorlopig

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 00:33 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel vraag is en het aanbod blijft gelijk stijgt de prijs. Dat speculanten geil worden van een dergelijke situatie waarin het aanbod vaststaat is duidelijk. Er blijft immers slechts 1 variable over namelijk de vraag. Nu wil OPEC juist ingrijpen aan de aanbod zijde wat de markt ondoorzichtiger maakt. Speculatie zal voorlopig wel minder worden denk ik want stel vraag is 84mbpd maar men weet dat er wel 85/86 mbpd geleverd kunnen worden. Met een reserve van 2mbpd die boven de markt zweeft is het link speculeren voorlopig

Het "grappige" is, dat oliereserves veel minder afhankelijk zijn van "vraag en aanbod" dan andere productiemiddelen. Vraag blijft bestaan, ook in mindere economische periodes. De daling daarin is minimaal.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 00:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het "grappige" is, dat oliereserves veel minder afhankelijk zijn van "vraag en aanbod" dan andere productiemiddelen. Vraag blijft bestaan, ook in mindere economische periodes. De daling daarin is minimaal.

De daling daarin WAS minimaal.

quote:

Demand for gasoline was also weaker, falling 5.3 percentage points over the four weeks ended Oct. 3 compared to the same period a year earlier, according to the EIA report.

Bron
Een daling van 5% jr/jr in de VS is veel, zeker itt eerdere recessies waar waar de vraaguitval niet meer dan 3% bedroeg voor zover mij bekend.

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--De voorraden ruwe olie in de Verenigde Staten zijn de afgelopen week sterker dan verwacht gestegen. Dat blijkt woensdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van Energie.

De voorraden ruwe olie namen in de week tot 17 oktober toe met 3,2 miljoen vaten tot 311,4 miljoen vaten. Analisten gepolst door Dow Jones Newswires gingen uit van een toename met 2,4 miljoen vaten.

De benzinevoorraden stegen met 2,7 miljoen vaten tot 196,5 miljoen vaten. Analisten rekenden hier op een stijging met 2,8 miljoen vaten.

De voorraden stookolie en diesel namen afgelopen week toe, met 2,2 miljoen vaten tot 124,3 miljoen vaten. Analisten gingen uit van een stijging met 0,1 miljoen vaten.

Bron

Dag olieprijs

De VS hebben lang niet de meeste olie in handen. Saudi, Iran en Irak en ik denk ook de Emiraten en Venezuela staan nog boven de VS. Op wereldschaal betekent het waarschijnlijk niet zoveel.

En de olievoorraden van het westen worden op de voet gevolgd. Die in Saudi Arabie zijn hoogst discutabel.

Er wordt journalistiek maar wat aangeklooid en iedereen die erin tuint.

6. Drop in Asian growth

Ok, en de Europese en Amerikaanse recessie misschien?

Actueel: 63,79 dollar

quote:

OPEC verlaagt productie

WENEN (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) verlaagt de olieproductie met 1,5 miljoen vaten per dag. De leden van het oliekartel spraken dit vrijdag af tijdens een spoedvergadering op het OPEC-hoofdkantoor in Wenen. De verlaging van het productieplafond gaat op 1 november in.

OPEC-voorzitter Chakib Khelil sloot verder stappen op korte termijn niet uit. “Als er verdere beslissingen nodig zijn dan zullen we die nemen. We hoeven daarmee niet te wachten tot onze volgende geplande vergadering in december”, aldus Khelil.

Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) noemde de productieverlaging van de OPEC in een reactie “te groot”. “Het is geen constructieve beslissing, de markten zijn al behoorlijk gespannen”, aldus IEA-analist Eduardo Lopez.

Oliehandelaren waren niet onder de indruk van de productieverlaging. De prijs van een vat ruwe Amerikaanse olie daalde vrijdag na de bekendmaking van het nieuws tot 63,41 dollar per vat (van 159 liter). Dat is 6,5 procent lager dan de slotprijs van donderdag. De olieprijs staat onder druk door zorgen over een wereldwijde recessie en de onrust op de aandelenbeurzen.

quote:

OPEC cutting oil production by 1.5 million barrels a day

LONDON (MarketWatch) -- The OPEC oil cartel on Friday announced it was cutting production by 1.5 million of barrels of oil a day. "The financial crisis is already having a noticeable impact on the world economy, dampening the demand for energy, in general, and oil in particular. This slowdown in oil demand is serving to exacerbate the situation in a market which has been over-supplied with crude for some time, an observation which the Organization has been making since earlier this year," the cartel said. Oil futures traded $3.44 lower to $64.40 a barrel as world equity markets tumbled

Met de stijgende dollar merken we hier weinig van aan de pomp.

Maarreh, dan vraag ik me toch af:

Ik heb op school met economie geleerd dat de olieprijs redelijk inelastisch is, omdat mensen niet opeens niet naar hun werk gaan of er water in gieten ofzo. Waarom verlagen ze dan de productie voor een hogere prijs?

Ik ben benieuwd hoeveel de supply echt gaat dalen. De meeste landen (vooral Iran, Irak, Venezuela) hebben iedere cent nodig en zullen hun productie niet willen laten krimpen. Daarnaast heeft SA waarschijnlijk geen zin meer om de hele reductie op zich te nemen.