Alternative energy outlook clouds upquote:
The Energy Report for Friday, October 10th 2008
Go ahead, make my day. OPEC calls an emergency OPEC meeting for November 18th hinting that they may cut production and the oil market laughed in their face. Why would the markets take OPEC seriously when the economic dominoes are crashing down around the globe.
Some OPEC members are living in a dream world where they think that a production cut at this point might actually matter. The global credit crisis and the global market meltdown will have little sympathy for many OPEC countries that squandered their years of record profits and became more dependent on constantly rising oil profits. Once again in the quest for the political and economic power that comes from oil, comes another seismic shift away from the oil producing countries again back to the consumers.
First of all assuming that the hawkish members of the cartel can get the Saudis to agree to cut production is highly likely due to the price spike that would surely be soon to follow and thereby cause more economic pain. Many major purchases of oil usually rely on some type of bank credit anyway and it will be harder to get that credit even if you want to buy the oil. Higher prices and the lack of available credit will slow demand even more and OPEC oil producers desperate for cash will cheat on production in a desperate attempt to hang onto declining world market share. In fact this credit crisis will become so bad for oil demand that even if you have nightmares because you believe in the peak oil theory, demand declines should help you sleep well for a few mores decades or so.
Of course this will be a bitter pill for the oil producers to take that had become intoxicated with power as the result of high oil prices. Guys like Vladimir Putin in Russia and Hugo Chavez in Venezuela and Ahmadinejad in Iran that all rode into power surrounding the circumstances of a global economic growth oil price fed boom will be exposed for the real nothings that they are. The oil pendulum has started to swing the other way and will knock these guys on their backside and OPEC members will turn on each other and start eating their own in a desperate fight for economic survival. When you’re whole economy and the building blocks of your political power is tied to high oil prices you will rise and fall with the price.
OPEC’s best move at this point would be to pump as much oil as they can to try to save the economy from a meltdown so they could then have a chance to sell oil at a higher price in the future. Of course desperate men do desperate things and these are desperate times.
Economic Meltdown in America Saves the World from Peak Oilquote:"The concept of alternative energy has a lot of momentum," said Dan Pickering, head of research for Tudor, Pickering, Holt & Co. Securities in Houston. "But lower oil prices make it harder to justify investment. At $50 a barrel, a lot of that investment will die."
But even if oil doesn't fall that far amid global economic woes, access to capital for new ventures is tough to get despite the sector's political popularity, Pickering said after giving a presentation at an alternative energy forum sponsored by Ernst & Young.
De onderkant van de olieprijs is natuurlijk maar net afhankelijk van hoe ver de economie in elkaar stort.quote:Why would the price of oil be dropping when supply is in an overall trend of decline if demand is robustly rising?
Well, the world is rapidly changing, and it may be that the economic decline of the US, with the accompanying decline in consumption, and therefore lowering of the demand for oil and its products, is impacting on the world oil markets. Declining demand may be lowering the level of oil scarcity and so allowing the crude prices to fall (Reuters, 2008).
The subprime mortgage industry meltdown, and its knock-on effects, may yet prove to be titanic in their full implications. The full debt problem in the US is so vast and huge, it is almost beyond comprehension.
omdat het zo is! hmm je hebt 2 soorten olie he.. brent en nymex misschien legt het daar aanquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 21:37 schreef -0- het volgende:
Waarom staat op teletekst trouwens dat Olie maar 76 dollar kost?
Dit is juist per definitie een piek! Wellicht slechts tijdelijk, maar het is een piekquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 20:27 schreef waht het volgende:
Peak Oil zetten we even opzij, zeker als de OPEC leden productie gaan minderen.
Je hebt niet 2 soorten, maar veel meer soorten, olie, maar je hebt wel de soorten Brent crude en die in de VS verhandeld wordt als maatgevers.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 00:45 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
omdat het zo is! hmm je hebt 2 soorten olie he.. brent en nymex misschien legt het daar aan
laat nu net de 'peak-oil' theorie in eerste instantie weinig te maken hebben met een theorie over een piek in de prijs...quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 10:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dit is juist per definitie een piek! Wellicht slechts tijdelijk, maar het is een piek
Netjes trouwens dat de olieprijs zo snel daalt, net als bij de 1e en 2e oliecrisis: wereldeconomie stort half in door de hoge prijzen, en de olie wordt weer normaler.
Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen.quote:Op maandag 13 oktober 2008 10:18 schreef RM-rf het volgende:
laat nu net de 'peak-oil' theorie in eerste instantie weinig te maken hebben met een theorie over een piek in de prijs...
De 'peak-oil' theorie gaat vooral (eigenlijk vrijwel alleen) over het aanbod, en ziet dat aanbod als een soort van absolute variabele dat een gelijkmatige stijging kent, die stijging vervolgens afvlakt en een 'piek' bereikt en daarna langzaam afneemt'.... een produktieverloop wat inderdaad overeenkomt met de afname over één bron of olieveld bezien... veel aanhangers van de 'peak-oil' theorie zien zulk een aanbod-verloop ook over het olieaanbod in zijn algemeen, dus als je _alle_ oliebronnen(olievelden samen neemt...
Olieprijs heeft ongetwijfeld invloed op de productie en op de vraag, maar olie staat wel bekend als prijsinelastisch. Bovendien zal een hoge prijs niet veel uitmaken als het niet meer gewonnen kan worden.quote:daarbij negeren veel van de mensen die de 'peak-oil-theorie' sterk aanhanger verdere invloeden als de prijs/winst op olie door producenten, en een flucturerende vraag, alswel bv invloeden als speculatie met de olieprijs ... als invloedrijk op het aanbod zélf...
Ik hoop niet dat je mij bedoelt want het laatste wat ik zal doen is naar de korte termijn kijken. Genoeg grafieken die de olieproductie vanaf het begin (voor 1900) tot nu vastleggen. Op al die grafieken zal je een geleidelijke stijging tot '73 zien, waarna het inelkaar zakt en allemaal niet meer vloeiend gaat maar tot vandaag nog steeds sijgt. Oneindige groei is onmogelijk > olie is een eindige energiebron > de olieproductie zal ooit lager uitvallen dan vandaag > peak-oil theorie is waarheid. Hoe snel de productie zakt en wanneer de piek zal zijn, is het enige waar onenigheid over is. De theorie van een piek in olieproductie is niet meer te ontkennen (tenzij je dus in oneindige groei gelooft, waar ik veel je succes mee wil wensen).quote:Uiteindelijk bewijzen de huidige korte-termijn prijseffecten niks over de 'peak-oil-theorie'.... niet of deze kloppend is maar evenzeer bewijzen ze een 'onwaarheid erachter... dit zou enkel bewezen kunnen worden door lange termijns effecten te bekijken (waarbij je altijd moet oppassen dat bepaalde mensen niet suggereren lange-termijns-grafieken te gebruiken maar dan opeens suggestie-lijntjes gaan doortrekken of sterk de nadruk leeggeen op prijs- of aanbod-ontwikkelingen van enkel en laatste half jaar oid.... iets wat je sterk terugziet bij bepaalde mensen die hopen de 'peak-oil-theorie' te bwijzen aan de hand van korte termijns prijseffecten)
Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt????quote:'Gasprijs met tientallen euro's omhoog'
Uitgegeven: 13 oktober 2008 07:34
Laatst gewijzigd: 13 oktober 2008 10:11
AMSTERDAM - De gasprijs zal met ingang van 1 januari waarschijnlijk met 10 procent omhoog gaan. Voor een gemiddeld huishouden, dat jaarlijks ongeveer 1600 kubieke meter gas verbruikt, betekent dat een prijsstijging van ongeveer 100 euro per jaar.
ANP
Dat stelde gasleverancier GasTerra maandag naar aanleiding van een bericht hierover in het dagblad omhoog. De gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs en de prijs van olie steeg in de periode mei tot oktober, de zogenoemde referentieperiode, tot een recordhoogte van 147 dollar per vat.
Inmiddels is de olieprijs weer teruggezakt tot rond de 80 dollar per vat, maar de consument merkt deze daling pas weer bij de volgende bijstelling van de gasprijzen per 1 juli volgend jaar.
(c) ANP
Gas is net als olie een koolwaterstof. Het wordt op vrijwel dezelfde manier geproduceerd en de meeste velden ter wereld zijn gecombineerde olie- en gasvelden. Je hebt ook puur en alleen gasvelden, maar een olieveld heeft bijna altijd ook gas in zich (waarbij het gas zit "opgelost" in de olie en vrijkomt als je olie van 3 km diepte aan het oppervlak brengt -vergelijk een fles cola die je opendoet (dus de druk verlaagt), dan komt het gas ook vrij -pssssfjsts- ).quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:02 schreef Liewec het volgende:
[..]
Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt????
Ehm, waht, dit klopt niet. De curve zelf is bijzonder gesimplificeerd en qua vorm niet correct.quote:Op maandag 13 oktober 2008 10:56 schreef waht het volgende:
Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen.
[ afbeelding ]
Uiteraard klopt deze curve niet exact voor de hele wereld, maar het idee van een piek wel.
Daarom zei ik ook 'onder ideale omstandigheden', die eigenlijk nergens op de wereld te vinden zijn. Het lijkt mij dan ook aannemelijker dat de olieproductie meer een plateau zal vormen dan dat er een scherpe piek zal zijn. Maar ooit zullen we ook onder dat plateau komen.quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ehm, waht, dit klopt niet. De curve zelf is bijzonder gesimplificeerd en qua vorm niet correct.
Daarbij, dit gaat ook niet op voor het opsporen van nieuwe velden. Exploratie is een ander gebied dan productie, hoewel natuurlijk gerelateerd. Er spelen ook hele andere politieke, economische en technische factoren.
Dat was eigenlijk mijn punt.quote:Wat ik vind van Hubbert en zijn piek is dat gewoon simpele logica (eindig product en oneindige vraag, hoe ziet dat eruit in een grafiek) gepresenteerd wordt als een controversieel model dat heel gewichtig zou zijn. Je kan geen Peak-Oil tegenstander zijn ofzo, want het is gewoon logisch. Maar de "voorstanders" gebruiken ook rare retoriek.
als je idd enkel kijkt naar een theoretisch model waarbij de produktie hoeveelheid enkel beinvloed door de 'mogelijkheid' een bepaalde productiehoeveelheid te behalen en alle externe variabelen die op het productieaanbod evenzeer een invloed uitoefenen eventjes niet meeberekend worden..quote:Op maandag 13 oktober 2008 10:56 schreef waht het volgende:
[..]
Als een dergelijk olieproductie-verloop, met een duidelijke piek onder ideale omstandigheden, voor één olieveld klopt, dan klopt die uiteindelijk óók voor álle olievelden samen.
[ afbeelding ]
De gasprijs is in Nederland kunstmatig gekoppeld aan de olieprijs, en loopt daarbij een half jaar achter.quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:02 schreef Liewec het volgende:
[..]
Kan iemand mij uitleggen waarom de gasprijzen door olie beinvloedt worden, en dan ook nog zoveel later dan bijvoorbeeld de benzineprijs door de olieprijs beinvloedt wordt????
Dat is dus niet kunstmatig.quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:51 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De gasprijs is in Nederland kunstmatig gekoppeld aan de olieprijs, en loopt daarbij een half jaar achter.
Die klok-vormige grafiek is een model inderdaad, en dus een simpele versie van de werkelijkheid. Het is inderdaad al vaak genoeg bewezen dat het productieverloop van een olieveld vrijwel altijd er anders uitziet door externe factoren. Maar met de peak-oil theorie wordt ook gewezen op dat olieproductie niet tot de laatste druppel even snel kan verlopen. Naarmate een olieveld minder en minder winbare reserves heeft, loopt de snelheid waarmee het gewonnen kan worden omlaag. Olie in de grond is immers niks waard.quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als je idd enkel kijkt naar een theoretisch model waarbij de produktie hoeveelheid enkel beinvloed door de 'mogelijkheid' een bepaalde productiehoeveelheid te behalen en alle externe variabelen die op het productieaanbod evenzeer een invloed uitoefenen eventjes niet meeberekend worden..
(dus aanbieders ook altijd zullen pogen de maximum hoeveelheid te winnen, los van winstmarges of raffineer-capaciteiten; iets dat in de realiteit nu juist een erg sterke invloed heeft op de olieproductie)
De meest hardcore peak oil gelovers zitten nu in een bunker onder de grond. Zeker na al het negatieve nieuws over de financiele crisis.quote:peak-oil is in de studeerkamer ook en heel interessant model, maar voor de realiteit gewoonweg een veels te grote versimpeling om opeens als een soort van 'absolute waarheid' te gaan gebruiken waarop je bepaalde beleidshandelingen kunt baseren (waarbij ik overigens ook niet echt doorheb wat voor 'beleidshandelingen' de meeste hardcore peak-oil gelovers op het internet voorstaan anders dan heel had 'paniek-paniek-peeuw-peeuw' schreeuwen)...
Wees gerust, ik ben niet van mening dat het eind-der-tijden is aangebroken. Maar wel dat we wat meer energie moeten steken in het minderen in olieconsumptie.quote:Overigens moet je daarbij ook een verschil duidelijk maken tussen 'peak-oil' als bepaald economisch theoretisch model wat wetenschappers kunnen gebruiken... en hoe heet toegepast wordt op allerhande 'eind-der-tijden' internet-sites, door mensen die het eerder als 'geloof' toepassen dan als theoretisch economisch model.
Wat dat betreft zou het niet slecht zijn, al is een daling van 10% wereldbevolking nog lang niet genoeg.quote:Op maandag 13 oktober 2008 13:38 schreef Hopsaflops het volgende:
Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte.
Er wordt nu 10% van de olie gebruikt voor voedselproductie, als die olie duurder wordt betekent dat dat minder mensen hun voedsel kunnen betalen.
dat is idd geen gekke gedachte, er sterven idd zeker meerdere miljarden mensen in de 'komende decennia'..quote:Op maandag 13 oktober 2008 13:38 schreef Hopsaflops het volgende:
Ik denk ook niet dat het einde der tijden is aangebroken, maar dat er mogelijk ontzettend veel mensen gaan sterven in de komende decennia vind ik helemaal geen gekke gedachte.
Jaquote:Op maandag 13 oktober 2008 13:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat is idd geen gekke gedachte, er sterven idd zeker meerdere miljarden mensen in de 'komende decennia'..
aan een veelvoud van doosdoorzaken, natuurlijk o.m. ook honger.
Relateren aan olieproductie doe ik vanwege de groene revolutie. Die revolutie heeft ervoor gezorgd dat de voedselproductie verdubbeld is de afgelopen decennia. Maar door die revolutie wordt er veel meer energie verbruikt en wordt er ook veel olie gebruikt voor het maken van kunstmest en pesticiden. Minder olie betekent dan minder voedsel of duurder voedsel.quote:wat me echter een raadsel is, is waarom je dat zou relateren aan olie-productie ....
die heeft op het sterven van mensen niet zo heel veel invloed .. zeker niet in regionen met een hoge sterfte door gebrek aan goed voedsel... dat vind nu juist veelal plaats in regionen die een zeer laag olieverbuik kenneen en bv veel hout gebruiken voor energie-voorziening (en daarbij ontbossing veroorzaken).
een krapte aan voedel zal en hogere olieprijs _niet veroorzaken, dat zou enkel een totale produktie-stop of significante produktiedaling kunnen betekenen en zelfs dan zal een groot deel gecorrigeerd kunnen worden door energieintensieve voedselproductiemethodes meer te laten leiden dan spaarzame (zo is bv vlees erg 'energie-intensief')
Netto wordt er natuurlijk op verloren als grondstoffen duurder worden. Misschien dat dat zelfs voor een individuele boer nog goed uit kan pakken maar voor de mensen die afhankelijk zijn van die boer voor voedsel niet.quote:een mogelijke krapte in olievoorziening zorgt hooguit voor een stijging van voedselprijzen ... echter ook dat is weer relatief, omdat die hogere prijzen ook weer ontvangen worden door de verbouwers van dit voedsel (zelfs als ze daarmee dus hogere energiekosten moeten afbetalen is het effect uiteindelijk 'nul' ze blijven namelijk en gelijk bedrag aan winst ontvangen en mogelijk stijgt zelfs hun winst al )
Ik denk dat die kans inderdaad in het westen erg klein is. Zeker in deze geglobaliseerde wereld zal het meeste voedsel en de meeste energie naar het westen gaan omdat het westen simpelweg meer middelen heeft.quote:natuurlijk kan het en negatief effect hebbeen op de economie, maar de gedachte dat je als westerling zou kunnen sterven aan hongersnood door een olietekort is erg gering ... zelfs in de komende decennia (wat een behoorlijke periode nog duurt).
De regionen waar ook een sterke sterfte is aan hngersnood zullen zeer waarschijnlijk ook gebieden blijven waar de bevolking nog steeds sterk stijgt (en in die zin zijn zulke hongersnoden zelf-voorzienend, deels ook veroorzaakt door een grote geboorte-aantal in zulke regionen, zonder verdeere globale invloed)
Zeker! De technologische innovaties vind ik zeer interessant. Je kent Thomas Friedman zeker wel? Die zegt ook dat het stenen tijdperk niet eindige omdat de stenen op waren maar omdat er iets nieuws kwam.quote:het is wél zo dat de economische krapte aan olie die mogelijk kan ontstaan domweg een nieuwe 'uitdaging' is waardoor bedrijven die nu slim investeren in goede alternatieven, zowel op energiegebied maar bv ook bij grondstoffen-productie (in veel plastic grondstoffen is olie een onmisbare grondstof, en niet voor niks is de huidige tijd weel eens het 'plastic tijdperk genoemd, na eerdere 'stenen', 'ijzeren', 'bronzen' tijdperken) juist een flinke winst kunnen behalen ...
het is een ultieme tijd waarin goede investeringen in de wetenschap en innovatie kunnen lonen ...
Je praat over lange termijn terwijl peak oil waarschijnlijk wel binnen nu en 10 jaar staat te gebeuren. (bron: o.a. het IEA)quote:dat is een duidelijk verschil ... of je wilt praten over 'problemen' ... of juist zulke dingen ziet als 'mogelijkheden'....
Een economische theorie als de 'peak-oil-theorie' zie ik niet als beschrijving van een 'probleem, maar zelf gewoon domweg deel van een verandering in onze leefstijl ...
ongetwijfeld zal de productie van olie op lange termijn niet veel verder stijgen en mogelijk gaan dalen... ik vermoed echter eerder dat de hoofdgrond daarvan niet zozeer enkel een productieplafond is, maar eeder evenzeer de innovatie en ontwikkeling van andere technieken waardoor Olie een steeds kleinere rol gaat spelen...
Als je bv naar olie kijkt bij industriele energie-verbruik en qua vorming van het BNP is de afhankelijkheid van olie bij westerse landen enorm gedaald ten opzichte van de zeventiger jaren..
de olieproducerende landen mogen eerder ardstikke blij zijn dat de vraag dankzij vooral verspillende en veerouderd producerende landen in de voormaleige derdewereld sterk gestegen is, anders was de olieprijs diep in de kelder gebleven, zoals het in de negentiger jaren was, toen ook productieaanbod veruit de aanwezige vraag oversteeg, ondanks een rapide economische groei.
Leuk, nog meer olie.quote:The biggest ever sale of oil assets will take place today, when the Iraqi government puts 40bn barrels of recoverable reserves up for offer in London.
BP, Shell and ExxonMobil are all expected to attend a meeting at the Park Lane Hotel in Mayfair with the Iraqi oil minister, Hussein al-Shahristani.
Access is being given to eight fields, representing about 40% of the Middle Eastern nation's reserves, at a time when the country remains under occupation by US and British forces.
Two smaller agreements have already been signed with Shell and the China National Petroleum Corporation, but today's sale will ignite arguments over whether the overthrow of Saddam Hussein was a "war for oil" that is now to be consummated by western multinationals seizing control of strategic Iraqi reserves.
Al-Shahristani is expected to reveal some kind of "risk service agreements" that could run for up to 20 years, with formal offers to be submitted by next spring and agreements signed in the summer.
[..]
He said that if the conspiracy theory that western oil companies egged on US and British governments to invade Iraq were true, the plan could backfire on them and benefit rivals in Asia instead. "It is possible the American army has provided the economic stability that will encourage Malaysian, Chinese and other Asian companies to become involved," he said.
[..]
China's state-owned oil group, CNPC, has already agreed a $3bn (£1.78bn) oil services contract with the government of Iraq to pump oil from the Ahdab oil field.
[..]
"Why choose Shell when you could have chosen ExxonMobil, Chevron, BG or Gazprom?" he asked. "Shell appears to be paying $4bn to get hold of assets that in 20 years could be worth $40bn. Iraq is giving away half its gas wealth and yet this work could have been done by Iraq itself."
U.S. taps Canada's oil sands — but at an environmental costquote:GRAND RAPIDS -- While motorists celebrate lower gas prices, a former U.S. Department of Energy official sees an opportunity: Raise fuel taxes to help end America's dependence on foreign oil.
"Unfortunately, it's high prices that cause people to be careful about energy use," said Jay Hakes, who lived in Grand Rapids as a child and is director of the Jimmy Carter Presidential Library and Museum in Atlanta.
[..]
It would punish those who burn the most gasoline and reward those who burn less, eventually driving down demand, he said.
[..]
"Only two presidents have told the American public that oil prices should be higher (Carter and Ford), and both lost re-election," said Hakes, head of the Energy Information Administration at the U.S. Department of Energy under President Bill Clinton.
"Presidents since that time are not willing to say that."
De plannen om Canada binnen te vallen liggen vast al klaar op het Pentagon.quote:For decades, the U.S. has vowed to reduce its dependence on imported oil and to find a reliable source to meet the nation's growing oil needs.
Now, Canada offers a solution.
[..]
Also growing are the environmental costs - higher greenhouse gas emissions than conventional oil and long-term destruction of a swath of deep forest. In the past few months, Alberta officials have announced new environmental policies and plans to invest $4 billion Canadian ($3.7 billion U.S.) to cut emissions. What's clear so far is that they're facing an environmental problem - supersized.
[..]
Demand for fuel in North America will keep oil sands production growing from 1.2 million barrels a day in 2007 to 3.5 million to 4 million barrels a day by 2020, said Alberta Oil Minister Mel Knight. "I don't see anything on the horizon that would indicate that isn't a target that's doable."
[..]
The sands contain a form of crude oil called bitumen that's as thick as peanut butter. To remove the sand and clay to turn the bitumen into heavy crude that can flow to refineries takes a lot of energy.
For that reason, greenhouse-gas emissions from production are three to five times those of conventional oil.
Eigenlijk is dit gewoon bodemsaneringquote:The sands contain a form of crude oil called bitumen that's as thick as peanut butter. To remove the sand and clay to turn the bitumen into heavy crude that can flow to refineries takes a lot of energy.
Wanneer dit in open mining gebeurd zou ik dat toch niet durven te zeggen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 13:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Eigenlijk is dit gewoon bodemsanering
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |