abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62523080
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:00 schreef henkway het volgende:

[..]

Die klap wordt des te groter als we eenig herstel bemerken en weer willen produceren
[..]
De posting van mij is waarop dat onzin beericht van nu.nl op gebaseerd is. En ja ik zeg onzin stuk want die brassers van nu.nl kunne niet eens een afkorting geod overnemen.
Van de afkorting maakt men de IAE van ipv de IEA
pi_62529291
http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htm
quote:
'Olievelden raken leeg'

20-10-2008 | Gepubliceerd 07:46
20-10-2008 | Laatst bijgewerkt 08:10

Olievelden raken snel leeg. De productiedaling gaat harder dan verwacht.

Dat zegt Pieter Boot, directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IAE), maandag in Het Financieele Dagblad. Hij denkt dan ook dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is.

De IAE onderzocht achthonderd olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek heen is. Boot denkt dat er dan ook meer investeringen nodig zijn om het verval tegen te gaan.

Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, of ze nu in het Midden-Oosten of Rusland liggen, over de hele linie groot. "Dat geeft geen plezierig beeld." Op 12 november publiceert de IAE de studie over achthonderd bekeken olievelden.
Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur...
pi_62529843
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 15:02 schreef pberends het volgende:
http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htm
[..]

Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur...
Zie mijn bericht hierboven, ondeskundige journalisten die niet eens de juiste afkortingen kunnen gebruiken en USERS die niet eens lezen wat er boven gepost is.
pi_62530320
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 15:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zie mijn bericht hierboven, ondeskundige journalisten die niet eens de juiste afkortingen kunnen gebruiken en USERS die niet eens lezen wat er boven gepost is.
Niet gezien inderdaad.
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 23:34:16 #207
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62569960
quote:
’Overschot olie volgend jaar enorm’

MOSKOU (AFN) - Het wereldwijde overschot aan olie zal volgend jaar enorm zijn als de belangrijkste olieproducenten hun productie niet verlagen. Dat heeft OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri dinsdag gezegd.
“Als er niets verandert, zal het overschot tot het einde van het tweede kwartaal 2009 enorm zijn”, aldus Al-Badri. De leden van het oliekartel komen deze week in een spoedvergadering bijeen om te praten over de sterk gedaalde olieprijs.

De minister van Energie van Qatar, Abdullah bin Hamad al-Atiyah, stelde afgelopen vrijdag dat de olieproductie met minstens een miljoen vaten per dag verlaagd zal worden. De prijs van een vat ruwe olie is inmiddels meer dan gehalveerd ten opzichte van het recordniveau van ruim 147 dollar dat in juli werd gehaald.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62570396
Fijn, volgend jaar ga ik lekker veel benzine verbranden met de auto.

Mits de benzineprijs zakt natuurlijk, eerst zien dan geloven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_62570398
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 15:02 schreef pberends het volgende:
http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htm
[..]

Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur...
Ach kom, wat een slecht artikel zeg...

Alsof oliemaatschappijen de latest-and-greatest cijfers afgeven aan de IAE...

Natuurlijk raken de grote olievelden leeg, de meeste zijn meer dan 30 jaar geleden ontdekt, wat verwacht je?

Maar er worden nieuwe velden gevonden (Tupi in Brazilie) en ontwikkeld (Kashagan, Kazachstan)...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 22 oktober 2008 @ 00:05:49 #210
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_62570731
OPEC gaat er waarschijnlijk vanuit dat de wereld economie van de klif stort in 2009. Er wordt al enkele jaren op een plafond van 85/86 miljoen vaten per dag geproduceerd. Volgens de laatste prognoses putten de bestaande velden met 5% per jaar uit en zou men moeite hebben dat gat met nieuwe productie op te vangen.
We moeten dus uitgaan van enorme vraag uitval
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 22 oktober 2008 @ 00:10:15 #211
862 Arcee
Look closer
pi_62570824
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 23:50 schreef waht het volgende:
Mits de benzineprijs zakt natuurlijk, eerst zien dan geloven.
Die is al flink gezakt de laatste weken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62571036
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 00:05 schreef digitaLL het volgende:
OPEC gaat er waarschijnlijk vanuit dat de wereld economie van de klif stort in 2009. Er wordt al enkele jaren op een plafond van 85/86 miljoen vaten per dag geproduceerd. Volgens de laatste prognoses putten de bestaande velden met 5% per jaar uit en zou men moeite hebben dat gat met nieuwe productie op te vangen.
We moeten dus uitgaan van enorme vraag uitval
Ja, en je denkt toch niet werkelijk dat dat gaat plaatsvinden?

3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62571104
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 00:21 schreef El_Matador het volgende:
3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond.
Tsja het is een futures-markt. De olieprijs is de verwachting die handelaren hebben wat de prijs in de toekomst zal zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_62571158
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 00:25 schreef waht het volgende:

[..]

Tsja het is een futures-markt. De olieprijs is de verwachting die handelaren hebben wat de prijs in de toekomst zal zijn.
Ja, maar dat is toch echt niet op de korte termijn. Over langere tijd gaat de olieprijs op zeker groeien tot 400 dollar. Maar de huidige scherpe daling had niemand die dacht aan puur vraag-en-aanbod verwacht. Ik had het ingecalculeerd omdat er zoveel speculatie op zit, maar het is maar tijdelijk.

Gelukkig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 22 oktober 2008 @ 00:33:43 #215
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_62571222
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 00:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en je denkt toch niet werkelijk dat dat gaat plaatsvinden?

3/4 van de olieprijs is speculatie, dat hebben de recente prijsfluctuaties gewoon keihard aangetoond.
Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel vraag is en het aanbod blijft gelijk stijgt de prijs. Dat speculanten geil worden van een dergelijke situatie waarin het aanbod vaststaat is duidelijk. Er blijft immers slechts 1 variable over namelijk de vraag. Nu wil OPEC juist ingrijpen aan de aanbod zijde wat de markt ondoorzichtiger maakt. Speculatie zal voorlopig wel minder worden denk ik want stel vraag is 84mbpd maar men weet dat er wel 85/86 mbpd geleverd kunnen worden. Met een reserve van 2mbpd die boven de markt zweeft is het link speculeren voorlopig
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_62571280
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 00:33 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel vraag is en het aanbod blijft gelijk stijgt de prijs. Dat speculanten geil worden van een dergelijke situatie waarin het aanbod vaststaat is duidelijk. Er blijft immers slechts 1 variable over namelijk de vraag. Nu wil OPEC juist ingrijpen aan de aanbod zijde wat de markt ondoorzichtiger maakt. Speculatie zal voorlopig wel minder worden denk ik want stel vraag is 84mbpd maar men weet dat er wel 85/86 mbpd geleverd kunnen worden. Met een reserve van 2mbpd die boven de markt zweeft is het link speculeren voorlopig
Het "grappige" is, dat oliereserves veel minder afhankelijk zijn van "vraag en aanbod" dan andere productiemiddelen. Vraag blijft bestaan, ook in mindere economische periodes. De daling daarin is minimaal.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 22 oktober 2008 @ 10:13:33 #217
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_62575276
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 00:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het "grappige" is, dat oliereserves veel minder afhankelijk zijn van "vraag en aanbod" dan andere productiemiddelen. Vraag blijft bestaan, ook in mindere economische periodes. De daling daarin is minimaal.
De daling daarin WAS minimaal.
quote:
Demand for gasoline was also weaker, falling 5.3 percentage points over the four weeks ended Oct. 3 compared to the same period a year earlier, according to the EIA report.
Bron
Een daling van 5% jr/jr in de VS is veel, zeker itt eerdere recessies waar waar de vraaguitval niet meer dan 3% bedroeg voor zover mij bekend.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  woensdag 22 oktober 2008 @ 17:12:06 #218
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62587252
quote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--De voorraden ruwe olie in de Verenigde Staten zijn de afgelopen week sterker dan verwacht gestegen. Dat blijkt woensdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van Energie.

De voorraden ruwe olie namen in de week tot 17 oktober toe met 3,2 miljoen vaten tot 311,4 miljoen vaten. Analisten gepolst door Dow Jones Newswires gingen uit van een toename met 2,4 miljoen vaten.

De benzinevoorraden stegen met 2,7 miljoen vaten tot 196,5 miljoen vaten. Analisten rekenden hier op een stijging met 2,8 miljoen vaten.

De voorraden stookolie en diesel namen afgelopen week toe, met 2,2 miljoen vaten tot 124,3 miljoen vaten. Analisten gingen uit van een stijging met 0,1 miljoen vaten.
Bron

Dag olieprijs
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62587485
De VS hebben lang niet de meeste olie in handen. Saudi, Iran en Irak en ik denk ook de Emiraten en Venezuela staan nog boven de VS. Op wereldschaal betekent het waarschijnlijk niet zoveel.

En de olievoorraden van het westen worden op de voet gevolgd. Die in Saudi Arabie zijn hoogst discutabel.

Er wordt journalistiek maar wat aangeklooid en iedereen die erin tuint.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62602195
Gesloten op $67 vandaag.

TOD: Why are oil (and gasoline) prices so low?
quote:
1. Credit problems of oil intermediaries
2. Liquidation of positions by hedge funds and other speculators
3. Hedging of future oil prices by oil companies
4. Rise in the value of the dollar
5. Trend Trading or Systematic Trading
6. Drop in Asian growth
7. Small size of the oil (and other commodities) market, relative to the rest of the market
8. Increased volatility when supplies are very tight
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_62604542
6. Drop in Asian growth

Ok, en de Europese en Amerikaanse recessie misschien?
pi_62639096
Actueel: 63,79 dollar
quote:
OPEC verlaagt productie

WENEN (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) verlaagt de olieproductie met 1,5 miljoen vaten per dag. De leden van het oliekartel spraken dit vrijdag af tijdens een spoedvergadering op het OPEC-hoofdkantoor in Wenen. De verlaging van het productieplafond gaat op 1 november in.

OPEC-voorzitter Chakib Khelil sloot verder stappen op korte termijn niet uit. “Als er verdere beslissingen nodig zijn dan zullen we die nemen. We hoeven daarmee niet te wachten tot onze volgende geplande vergadering in december”, aldus Khelil.

Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) noemde de productieverlaging van de OPEC in een reactie “te groot”. “Het is geen constructieve beslissing, de markten zijn al behoorlijk gespannen”, aldus IEA-analist Eduardo Lopez.

Oliehandelaren waren niet onder de indruk van de productieverlaging. De prijs van een vat ruwe Amerikaanse olie daalde vrijdag na de bekendmaking van het nieuws tot 63,41 dollar per vat (van 159 liter). Dat is 6,5 procent lager dan de slotprijs van donderdag. De olieprijs staat onder druk door zorgen over een wereldwijde recessie en de onrust op de aandelenbeurzen.
quote:
OPEC cutting oil production by 1.5 million barrels a day

LONDON (MarketWatch) -- The OPEC oil cartel on Friday announced it was cutting production by 1.5 million of barrels of oil a day. "The financial crisis is already having a noticeable impact on the world economy, dampening the demand for energy, in general, and oil in particular. This slowdown in oil demand is serving to exacerbate the situation in a market which has been over-supplied with crude for some time, an observation which the Organization has been making since earlier this year," the cartel said. Oil futures traded $3.44 lower to $64.40 a barrel as world equity markets tumbled
  vrijdag 24 oktober 2008 @ 12:51:22 #223
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62639153
Met de stijgende dollar merken we hier weinig van aan de pomp.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  Redactie Frontpage vrijdag 24 oktober 2008 @ 12:55:33 #224
145738 superworm
is erbij
pi_62639259
Maarreh, dan vraag ik me toch af:

Ik heb op school met economie geleerd dat de olieprijs redelijk inelastisch is, omdat mensen niet opeens niet naar hun werk gaan of er water in gieten ofzo. Waarom verlagen ze dan de productie voor een hogere prijs?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62639274
Ik ben benieuwd hoeveel de supply echt gaat dalen. De meeste landen (vooral Iran, Irak, Venezuela) hebben iedere cent nodig en zullen hun productie niet willen laten krimpen. Daarnaast heeft SA waarschijnlijk geen zin meer om de hele reductie op zich te nemen.
pi_62641100
quote:
Op donderdag 23 oktober 2008 02:05 schreef waht het volgende:
Gesloten op $67 vandaag.

TOD: Why are oil (and gasoline) prices so low?
[..]


soms vraag ik me echt af hoe jij zulke informatie in je opneemt.... keihard op zoek naar he juiste quotje dat bevestigd wat je het afgelopeen jaar hebt lopen roepen, namelijk dat de olieprijs toch echte eindeloos verder ging stijgen en niet goedkoper _kon_ worden...


echter, zelfs zulke twijfelachtige beweringen bevestigen enkel at er dus gewoon een heel marktwerkingsmechanisme achter de olie steekt dat in zn geheel 'losstaat' van de marktwerking tussen vraag naar olie en aanbod zelf .

niemand kan serieus blijven ophouden dat de prijsfluctuaties op de oliemarkt, zowel de stevige stijgingen na 2005-2006 alswel de enorme daling na zomer 2007 (waarbij overigens het maximum van $140 in juli een 'eigen prijsopdrijving was die na april plaatsvond, waarbij de prijs boven de 1100 dollar verder opgedreven werd) een 'reele prijsontwikkeling weergeven en direkt te relateren en opeen problem aan de 'aanbod-kant' zouden duiden...

Ik zou het overigens wel interssant vinden of het mogelijk is om een reele olieprijs die los van de marktptijzen vastgesteld kan worden (die meestal sterk beinvloed worden door de contractenhandel, de shortcontracten en olie-voorcontracten, speculatie dus) en te kijken hoe de prijsontwikkeling daar is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 24 oktober 2008 @ 14:11:58 #227
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62641627
Die productiebeperking zit al in de prijs verrekend, dus we zullen er weinig van merken. Daarnaast lapt Rusland het aan z'n laars en blijft lekker doorpompen.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62644824
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2008 13:55 schreef RM-rf het volgende:

[..]

soms vraag ik me echt af hoe jij zulke informatie in je opneemt.... keihard op zoek naar he juiste quotje dat bevestigd wat je het afgelopeen jaar hebt lopen roepen, namelijk dat de olieprijs toch echte eindeloos verder ging stijgen en niet goedkoper _kon_ worden...
Trek vooral je eigen conclusies. Wie zegt dat ik per definitie alles helemaal geloof wat ik hier post? Als je zelf iets beters hebt gevonden ga vooral je gang, of is dat teveel gevraagd? Ik zet er expres geen commentaar bij omdat ik er zelf niet helemaal uit ben. Het is een artikel van een interessante website waar vaker wordt gebrainstormt over wat er zo allemaal gaande is. Punt. Ook nooit gezegd dat olie niet goedkoper _kon_ worden, als morgen 6 miljard mensn dood neervallen zal de olieprijs ongetwijfeld zakken.

Wat ik wel altijd heb gezegd is dat olie een eindige energiebron is, wat nog altijd waar is, en dat wij teveel afhankelijk zijn van olie, wat ook telkens waar blijkt te zijn als ik op de snelweg rij. De discussie gaat hier altijd over triviale zaken als wat de prijs nu weer is, waar ik soms aan meedoe ja, maar dat is natuurlijk van minder belang. Oliegebruik is de achilleshiel van de samenleving en als je olie verbrand komt het (vrijwel) niet meer terug. Alternatieve energiebronnen kunnen er niet aan tippen en de huidige situatie met kredietcrisis en lage olieprijs maakt het feest alleen maar mooier.
quote:
echter, zelfs zulke twijfelachtige beweringen bevestigen enkel at er dus gewoon een heel marktwerkingsmechanisme achter de olie steekt dat in zn geheel 'losstaat' van de marktwerking tussen vraag naar olie en aanbod zelf .
Dat zal best ja. Er is een héél eind tussen oliebron en eindgebruiker. Doet er ook weinig toe; oliegebruik is noodzakelijk voor ons, wereldbevolking groeit, men wil overal meer welvaart, olie is nog steeds eindig. Als blijkt dat er nog genoeg olie voor mijn hele leven is ben ik de meest blije man op aarde, laat onze nakomelingen de kk-zooi maar opruimen, ik ga zo weer een stukje rijden.
quote:
niemand kan serieus blijven ophouden dat de prijsfluctuaties op de oliemarkt, zowel de stevige stijgingen na 2005-2006 alswel de enorme daling na zomer 2007 (waarbij overigens het maximum van $140 in juli een 'eigen prijsopdrijving was die na april plaatsvond, waarbij de prijs boven de 1100 dollar verder opgedreven werd) een 'reele prijsontwikkeling weergeven en direkt te relateren en opeen problem aan de 'aanbod-kant' zouden duiden...

Ik zou het overigens wel interssant vinden of het mogelijk is om een reele olieprijs die los van de marktptijzen vastgesteld kan worden (die meestal sterk beinvloed worden door de contractenhandel, de shortcontracten en olie-voorcontracten, speculatie dus) en te kijken hoe de prijsontwikkeling daar is
Reële olieprijzen bestaan niet. Ik zou zeggen zo duur mogelijk aangezien het goed bijna magisch is. Een ander stelt voor om het zo goedkoop mogelijk te maken omdat je er een paar duizend kilo ijzer met 200 km/h mee voort kan bewegen.

En als laatste; de fundamenten achter peak oil zijn nog door niemand weerlegt. Olie vormt zich niet met de snelheid waarmee wij het verbruiken. Hoeveel olie er nog in de grond zit is ook niet van belang, ooit zal de olie niet meer winbaar zijn. Lekker wachten op "de techniek" om iets te verzinnen waardoor we die klompen ijzer met hartelust in beweging kunnen brengen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_62645914
Grafieken.


T/m September 2008. Prijs omlaag, productie omlaag.


Cijfers van het EIA lopen altijd wat achter.


Met dank aan de heer G. Bush.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:25:39 #230
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62654874
Olie 62,52
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:33:45 #231
862 Arcee
Look closer
pi_62655073
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2008 12:51 schreef star_gazer het volgende:
Met de stijgende dollar merken we hier weinig van aan de pomp.
Weinig?

Prijs van benzine is 25 cent gezakt in 3 maanden, of zo.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62655255
Mid-2005 werd voor het eerst de $60 dollar doorbroken, ongeveer het dubbele van de gemiddelde prijs van 2004. En nu maar hopen dat de olieprijs laag & stabiel blijft, hoef ik dit topic ook minder te bezoeken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_62655473
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:31 schreef Q. het volgende:
Tja, en nu is er geen geld meer om in alternatieven te steken... die kredietcrisis kan de klap wel eens extra zwaar maken.
Jij was toch diegene die dacht dat we binnen 5 jaar zonder olie zaten en nu op onze peak zaten m.b.t. 'Peak Oil'.

Grappig
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_62656356
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2008 22:46 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Jij was toch diegene die dacht dat we binnen 5 jaar zonder olie zaten en nu op onze peak zaten m.b.t. 'Peak Oil'.

Grappig
En wat is er zo grappig aan?

De voorspelling dat de piek in olieproductie tussen 2005 en 2012 zou vallen is gebaseerd op de theorie dat het productieverloop van een groep olievelden een klokvorm verloopt en dus dat na verbruik van de helft van winbare reserves een eeuwige daling zich inzet. En op de cijfers van de oliereserves van het Midden Oosten voor de absurde verhogingen in 'bewezen reserves' in de 80-er jaren, toen er nog Westerse bedrijven olie mochten winnen in onder andere het koninkrijk van Saudie Arabie. Dat getal zou ongeveer tussen de 85 en 90 miljoen vaten per dag liggen. De voorspelling staat nog steeds maar wordt natuurlijk vrij moeilijk gemaakt door allerlei onvoorziene omstandigheden als oorlogen, kredietcrisissen en andere ellende. Voor hetzelfde geld is de productie in 2012 gezakt tot 60 miljoen vaten per dag als gevolg van een economische depressie.

Of die piek nou fysieke limieten of vrijwillige reductie van productie als oorzaak heeft, en of die piek nou nu of in 2030 is (voorspelling van de uber-optimisten in olie-land), doet er niet toe. Wat er wel toe doet is dat olie een eindige oliebron is (gvd, hoe vaak heb ik dat al hier gezegd ) en dat onze samenleving ermee staat en valt. Marktwerking is niet in staat om infrastructuren om te bouwen in tijden van (vloeibare-)energie schaarste, wat het geval zou zijn bij een scherpe daling in olie-aanbod. Met lage olieprijzen zal men het zeker niet vrijwillig doen, hier in Nederland rijden we (waaronder ik) lekker door terwijl onze benzineprijzen de hoogste zijn in de wereld. Waar zijn die elektrische auto's nou? Om nog maar te zwijgen over de limieten aan groei en het feit dat fossiele brandstoffen (allemaal eindig, ) voor ongeveer 90% van onze energie-consumptie zorgen.

De fundamentele zaken die hier allemaal aan ten grondslag liggen zijn (toevallig ook allemaal taboe )
-De onhoudbare Westerse-levensstijl
-Overbevolking
-De wil van niet-Westerlingen om onze levensstijl te kopieeren.

Is er hier echt iemand die denkt dat we hier op aarde 6,8 miljard auto-rijdende, biefstuk-etende, internettende, vliegvakantie-nemende mensen kunnen hebben??? Nee, laat die arme buitenlanders maar liever creperen, kunnen wij ons feest nog een goed aantal jaar voortzetten.

En voor alle jankerts: Neen, ik ben geen onheilsprofeet, ik ben optimistisch als de pest. Ik zie de mogelijkheden tot ontwikkeling overal. Ook ben ik ervan overtuigd dat Nederland, mits we het droog houden, als een van de laatste aan de beurt is als de pleuris uitbreekt. Alleen verwacht ik wel van iedereen dat hij/zij even wil nadenken over dingen die we allemaal maar aannemen als waarheid, stel kritische vragen en trek je eigen conclusies. Als je dan helemaal niks kan vinden in bovenstaand verhaal nodig ik je uit te reageren in dit topic, ik hou van opbouwende kritiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_62656520
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:31 schreef Q. het volgende:
Tja, en nu is er geen geld meer om in alternatieven te steken... die kredietcrisis kan de klap wel eens extra zwaar maken.
Nee zonne-energie is juist een uitstekende investering en een echte kans! Ipv een oorlogsindustrie om ons door slechte jaren heen te helpen, een industrie die gericht is op een andere energie-toekomst!!
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_62657015
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2008 23:16 schreef waht het volgende:

Als je dan helemaal niks kan vinden in bovenstaand verhaal nodig ik je uit te reageren in dit topic, ik hou van opbouwende kritiek.
Helaas waht, ben het helemaal eens met je post
  vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:47:59 #237
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_62657030
De hoeveelheid olie blijft beperk en de VS ging steeds meer $s drukken om die olie te kunnen kopen. Het is het leeuwendeel van hun handelstekort namelijk, die betalingen aan olie. Dat de economie nu van een klif valt en daardoor de vraag sterk terugloopt doet nix af aan olieproductie problemen. Dat de wereld nu net zoveel olie nodig lijkt te hebben als in 2004 zegt mij dat er een enorme economische terugval is, met name in de VS. De wereld economie zal steeds sterker gaan schommelen als gevolg van dit olieplafond. Ik ben er van overtuigt dat indien de wereldeconomie echt aantrekt het al snel weer bovenaan de agenda staat. Een lage olieprijs zal niets zijn om je op te verheugen want dan heerst er economische maleise.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:50:00 #238
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62657083
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2008 22:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

Weinig?

Prijs van benzine is 25 cent gezakt in 3 maanden, of zo.
OK, relatief weinig
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 10:19:22 #239
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_62661265
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 15:02 schreef pberends het volgende:
http://www.z24.nl/bedrijv(...)lden_raken_leeg_.htm
[..]

Zeer tijdelijk dus deze daling... hier wordt al vele jaren voor gewaarschuwd, de investeringen die maar uitbleven in de olieinfrastructuur...
Niet erg hoopvol voor de toekomst dus als de economie weer gaat groeien
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_62662408
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 10:19 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Niet erg hoopvol voor de toekomst dus als de economie weer gaat groeien
zodra de economie weer gaat groeien botsen we onmiddellijk tegen deze beperking aan
10% minder vraag bij een gelijk blijvende productie veroorzaakt nu een enorme prijsval


Het is u zaak om de huidige teruggang in de economie te benutten, door veel energieneutrale woningen en appartementen te bouwen, door gebruik van driedubbel glas en al het glas aan de zonkant, en de oude niet geïsoleerde woningen uit de jaren 60 te slopen

  zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:20:37 #241
141482 Q.
JurassiQ
pi_62662446
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2008 @ 22:46 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Jij was toch diegene die dacht dat we binnen 5 jaar zonder olie zaten en nu op onze peak zaten m.b.t. 'Peak Oil'.

Grappig
Dat is ook zo. En dat is niet grappig.
For great justice!
pi_62662644
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2008 23:16 schreef waht het volgende:
Is er hier echt iemand die denkt dat we hier op aarde 6,8 miljard auto-rijdende, biefstuk-etende, internettende, vliegvakantie-nemende mensen kunnen hebben??? Nee, laat die arme buitenlanders maar liever creperen, kunnen wij ons feest nog een goed aantal jaar voortzetten.
Ik weiger om mijn levensstijl aan te passen zodat een stel Chinezen of Indiers een autootje kunnen rijden.

Ik ben het met je eens met betrekking tot de redenen van de olieschaarste (ten opzichte van de vraag), maar welke oplossingen heb je ervoor?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62662755
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weiger om mijn levensstijl aan te passen zodat een stel Chinezen of Indiers een autootje kunnen rijden.
Hoeft niet dan moeten we gewoon meer blijven betalen dan de chinezen en indiers, de hele wereld kan niet de olieconsumptie hebben van de USA, dat is zeker

Maar dat de US nu dank zij Bush een paar toontjes lager zingen economisch, komt de rest van de wereld heel goed uit
pi_62662779
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 11:37 schreef henkway het volgende:
Maar dat de US nu dank zij Bush een paar toontjes lager zingen economisch, komt de rest van de wereld heel goed uit
Dat denk ik ook. Nu moet Europa nog zo verstandig zijn om de banden met de VS niet aan te halen, maar losser te maken. Daarom liever McCain als president.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62663378
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben het met je eens met betrekking tot de redenen van de olieschaarste (ten opzichte van de vraag), maar welke oplossingen heb je ervoor?
Eigenlijk zie ik het meeste heil in simpelweg minder gebruiken. Dus minder autorijden voor mensen die dit eigenlijk helemaal niet hoeven. Minder ver van je werkplaats wonen indien je er wel altijd heen moet of gaan fietsen aangezien dat het meest efficiënte vervoersmiddel is. OV is een andere optie maar dat zal een stuk goedkoper moeten worden willen mensen dat meer gebruiken. Via internet kan veel worden gedaan, zeker wat betreft veel administratieve taken. Geen voedsel meer uit de andere kant van de wereld halen. De distributie van goederen, voedsel en/of post kan stukken efficiënter. Het is het vervoer direct naar de wijken tot aan de deur van de huizen dat het meeste energie kost. Met een trein vanuit Rusland, of met een tanker vanuit Brazilië, ik zeg maar wat, kan je ongelofelijk efficiënt vervoeren. Met een busje bij alle mensen hun goederen afleveren is pure verspilling. Alle lantaarnen die s'nachts aanstaan is ook iets waar we op kunnen besparen.

Qua opwekking van elektriciteit en ander energie-aanbod zou ik het niet precies weten. Wind- en zonne-energie zijn wel aantrekkelijk aangezien we dat op eigen grondgebied kunnen opwekken. Kerncentrales zijn een andere optie maar uranium zullen we moeten importeren. In principe zijn aardkool-centrales nog redelijk duurzaam omdat er nog vrij veel aardkool is om te worden gewonnen. Alleen zit je dan met de milieuvervuiling etc.

Maar het probleem leeft bij niemand. Dus zullen alle maatregelen op veel weerstand stuiten. Een olie-embargo of een ander onderbreking in de olietoevoer zou ons goed wakkerschudden. We hebben er al een gehad in '73, maar dat vergeet je snel natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 12:26:09 #246
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_62663632
quote:
Productiestop dreigt voor Opel
Uitgegeven: 25 oktober 2008 12:04
Laatst gewijzigd: 25 oktober 2008 12:07

BOCHUM - De Duitse autofabrikant Opel overweegt de fabriek in het Duitse Bochum de hele maand december stil te leggen.

Bovendien moeten er 150 arbeidsplaatsen verdwijnen bij de fabriek. Dat zegt een woordvoerder van de ondernemingsraad in het blad auto, motor und sport.

De situatie bij Opel zou volgens de woordvoerder zo ernstig zijn dat het bedrijf niet meer maandelijks, maar wekelijks de afzetmarkt en productie bekijkt. Zo wil Opel voorkomen dat er te grote voorraden worden opgebouwd.
Nu
Het gaat ongekend hard, het inzakken van de vraag naar auto's
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_62664719
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weiger om mijn levensstijl aan te passen zodat een stel Chinezen of Indiers een autootje kunnen rijden.
Als er al uberhaupt een olieschaarste aankomt, dan is iets banaals als autorijden wel het minste waar je je zorgen om hoeft te maken.
Blijf lekker olie consumeren, want we zitten nog lang niet droog.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 13:27:45 #248
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_62664746
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 11:18 schreef henkway het volgende:

[..]
Het is u zaak om de huidige teruggang in de economie te benutten, door veel energieneutrale woningen en appartementen te bouwen, door gebruik van driedubbel glas en al het glas aan de zonkant, en de oude niet geïsoleerde woningen uit de jaren 60 te slopen
Enig idee hoeveel energie het bouwen van woningen kost...?
censuur :O
pi_62664885
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 12:26 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nu
Het gaat ongekend hard, het inzakken van de vraag naar auto's
Scania is in Nederland ook net een derde teruggegaan in productie (en in personeel)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 13:50:12 #250
141482 Q.
JurassiQ
pi_62665128
Ik heb vandaag mijn auto verkocht! Een eerste stap op weg naar een olievrije wereld!
For great justice!
pi_62665418
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 13:50 schreef Q. het volgende:
Ik heb vandaag mijn auto verkocht! Een eerste stap op weg naar een olievrije wereld!


Ik heb al jaren geen auto meer.

Ik heb mijn laatste auto alleen toendertijd in de prak gereden en gekeken wat ik nu eigenlijk met auto deed, dat was alleen naar mijn werk op en neer rijden, aangezien mijn werk bij een station in de buurt was, en ik bij een ander station woonde heb ik er maar geen meer aangeschaft. En nu woon ik zelfs in de plaats waar ik werk elke dag 7 km naar mijn werk fiesten.
pi_62665450
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 13:50 schreef Q. het volgende:
Ik heb vandaag mijn auto verkocht! Een eerste stap op weg naar een olievrije wereld!
En hoe verplaats je je nu? Fiets, OV?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_62665475
Ik heb geen auto op het moment, maar ga er wel binnenkort een kopen. De prijzen dalen ook lekker, dus dat komt goed uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:25:03 #254
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_62665795
Waar kan ik beleggen in commodities en dan specifiek olie? Ik zie meestal alleen maar portefeuilles met allemaal soorten grondstoffen.
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:27:42 #255
141482 Q.
JurassiQ
pi_62665857
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:06 schreef waht het volgende:

[..]

En hoe verplaats je je nu? Fiets, OV?
Fiets en OV. Het scheelt dan wel dat ik op 5 minuten fietsen van Utrecht Centraal woon, dat is niet voor iedereen weggelegd. Ik heb er wel een vouwfiets bij gekocht trouwens.
For great justice!
pi_62666914
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 14:25 schreef Zwansen het volgende:
Waar kan ik beleggen in commodities en dan specifiek olie? Ik zie meestal alleen maar portefeuilles met allemaal soorten grondstoffen.
Aangezien het nog allemaal nieuw voor je is, zou ik je niet aanraden om oliecontracten van 1000 vaten per stuk (dus olieprijs*1000 is 1 contract) te gaan verhandelen, ook omdat ik geen flauw idee heb hoe je hier aan kan beginnen.

Maar je hebt het United States Oil fund (USO) uit de VS die enkel en alleen oliecontracten kopen en verkopen terwijl je het fonds gewoon kan verhandelen als aandeel. Eén aandeel staat ongeveer gelijk aan 0,8 * de prijs van een vat olie.
http://www.unitedstatesoilfund.com/
http://finance.google.com/finance?q=AMEX%3AUSO

Daarnaast heb je ook nog die turbo's van ABN Amro om olie te verhandelen, maar aangezien je daar geld voor leent is dat geen lange-termijn investering.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 15:26:37 #257
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_62667109
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 15:17 schreef waht het volgende:

[..]

Aangezien het nog allemaal nieuw voor je is, zou ik je niet aanraden om oliecontracten van 1000 vaten per stuk (dus olieprijs*1000 is 1 contract) te gaan verhandelen, ook omdat ik geen flauw idee heb hoe je hier aan kan beginnen.

Maar je hebt het United States Oil fund (USO) uit de VS die enkel en alleen oliecontracten kopen en verkopen terwijl je het fonds gewoon kan verhandelen als aandeel. Eén aandeel staat ongeveer gelijk aan 0,8 * de prijs van een vat olie.
http://www.unitedstatesoilfund.com/
http://finance.google.com/finance?q=AMEX%3AUSO

Daarnaast heb je ook nog die turbo's van ABN Amro om olie te verhandelen, maar aangezien je daar geld voor leent is dat geen lange-termijn investering.
Thnx!
pi_62685590
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 14:07 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb geen auto op het moment, maar ga er wel binnenkort een kopen. De prijzen dalen ook lekker, dus dat komt goed uit.
Bron?
  dinsdag 28 oktober 2008 @ 10:27:00 #259
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62743813
quote:
World Is `Drowning in Oil' (Again) After Drought: Caroline Baum

Commentary by Caroline Baum


Oct. 28 (Bloomberg) -- Three months ago, the world was running out of oil.

Seriously. I kid you not. Everywhere you turned, you heard whispers that the day of petroleum reckoning was at hand.

Now there's too much oil, prodding OPEC to cut production targets for the first time in two years. Last week, the Organization of Petroleum Exporting Countries, confronted with the halving of oil prices since July, announced a 1.5 million barrel-a-day cut in output.

World markets greeted the news of reduced oil supply by pushing prices down further. Crude oil fell $3.69 a barrel Friday to $64.15. Yesterday, oil dropped another 93 cents to $63.22, a 17-month low.

How quickly things change. Or do they?

All speculative bubbles have a kernel of truth behind them to justify their existence. This time around it was China and India. These emerging Asian giants were gobbling up all the commodities the world could produce to fuel their rapid industrialization.

It wasn't that the story was untrue; it was old. Growing global demand probably was the reason for the gradual rise in oil prices from $20 a barrel to $40 earlier in the decade, and even to $60 by mid-2005.

It was the moon shot to $147 that took on a life, and a litany, of its own. Emerging nations didn't start gobbling up crude, coal and copper all of a sudden in the middle of 2007.

Diversification Justification

Yet analysts on TV and in print told us with a straight face that the doubling in oil prices from July 2007 to July 2008 was a result of fundamental demand, not speculative buying or investors, including pension funds, ``diversifying'' into ``alternative investments'' in search of ``uncorrelated returns.'' (It sounds a lot better than admitting you got suckered into buying what was going up and are now stuck with a pile of stuff that no one wants.)

``It happens in every market,'' says Michael Aronstein, president of Marketfield Asset Management in New York. ``Once it goes up an enormous amount, creating unfathomable wealth for the fortunate participants, someone makes an ex-post case as to why we are only at a beginning and it's not too late to get in.''

This advice is ``generally formulated by someone who has a vested interest in selling the stuff,'' he says.

By the early 1980s, following two oil shocks in the previous decade, the running crude commentary went something like this: Oil prices couldn't go down because they were controlled by a cartel (OPEC). Banks extended credit to the Oil Patch based on -- you guessed it -- a belief that the underlying asset couldn't go down.

When prices plunged to about $11 a barrel in 1986, that myth went down with them.

Oil `Peaked'

The spike in crude oil earlier this year had the support of the popular theory of ``peak oil.'' In a 2005 book, ``Twilight in the Desert: The Coming Saudi Oil Shock and the World Economy,'' investment banker Matthew Simmons argued that oil production by Saudi Arabia, the world's largest producer, is ``at or near peak sustainable volume'' and likely to decline in the foreseeable future.

Just a few years before the peak-oil theory was hot, the world was ``Drowning in Oil,'' according to the Economist magazine's March 6, 1999, cover story.

Oil was trading at $13.50 a barrel at the time. ``We may be heading for $5,'' the Economist predicted. ``Consumers everywhere will rejoice at the prospect of cheap, plentiful oil for the foreseeable future.''

Oil prices took off and never looked back.

Like the world of fashion, trends in markets come and go. Oil is a limited, albeit vast, resource. At some point in the future, we probably will run out of petroleum, at least as we know it.

Curve Balls

Man's ingenuity is equally vast. When the time comes, given all the tax incentives that will be thrown in the direction of alternative energy, I have full confidence the world will not return to travel by horse and buggy.

The silliness that accompanies speculative bubbles isn't to be outdone by what passes for economic analysis. It's just over three months since commodities began their sharp, swift descent, and already the nonsense is starting: Lower oil prices are going to boost consumer demand.

Whoa! The price of oil (and other raw materials) is falling because of a cutback in demand, both actual and expected. Expressed as a graph, the demand curve for oil has shifted back, to the left. Consumers demand less energy (gasoline, heating oil) at any given price than they did before.

To say that lower prices will stimulate demand, a widely held misconception, confuses a movement along the demand curve (lower price, higher quantity) with a shift back in the curve (lower price, lower quantity).

Cause and Effect

Why this is such a hard concept to understand, I'm not sure. People imbue oil prices with all kinds of mystical powers. They see a falling price and treat it as a cause, not an effect.

That oil prices are falling in the face of OPEC's announced production cuts -- a reduction in supply would tend to raise the price, not lower it -- suggests that demand is falling even faster than OPEC can reduce supply.

That won't boost demand, but who knows? Maybe it will help recapitalize the banks!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62743886
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 12:54 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Bron?
Ik neem dat aan, ik weet het natuurlijk niet zeker.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_63134114
Tis alweer een tijdje geleden.

De olieprijs schommelt lekker tussen de $60 en $70 per vat. Benzine is weer een stuk goedkoper, in de VS zijn er alweer plekken waar je voor $2 een hele gallon krijgt.

Met de conventionele olieproductie gaat het ook nog goed (wat 'goed' is mag je zelf bepalen):



Nu was de piek in productie een hele tijd Mei 2005. In 2008 werd dit een paar keer verbroken, met als laatste keer Juli (cijfers van het EIA gaan tot augustus op dit moment). Echter zijn alle andere cijfers naar beneden gereviseerd waardoor Juli 2008 de enige maand is dat er méér conventionele olie is geproduceerd dan in Mei 2005. Juli 2008 is al zo'n 160.000 vaten naar benenden bijgesteld en komt op 74,941 miljoen vaten. In augustus 2008 zakt de productie met 1,1 miljoen, en dat heeft vast alles te maken met de instortende prijs.

Het totale olie-aanbod is nog altijd hoog: 85,9 miljoen vaten per dag in augustus, vergeleken met gemiddeld 84,5 miljoen vaten per dag in 2005, 2006 en 2007.

http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 november 2008 @ 00:14:21 #262
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_63146890
Oftewel na de productieverlagingen van de OPEC (die binnenkort worden doorgevoerd) zit de productie weer netjes onder het gemiddele van de afgelopen jaren.
censuur :O
pi_63147113
Ik vind het soms nog moeilijk voor te stellen, een wereld zonder! olie.. zullen wij? dat ooit nog meemaken?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_63147169
De volgende botsing tussen de afnemende productie en stijgend conjunctuur zal veel heftiger zijn
pi_63147223
quote:
Op woensdag 12 november 2008 00:26 schreef henkway het volgende:
De volgende botsing tussen de afnemende productie en stijgend conjunctuur zal veel heftiger zijn
En degene daarna wéér heftiger.. maarja. Waar 'eindigt' het hele olie verhaal?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_63150162
quote:
Op woensdag 12 november 2008 00:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik vind het soms nog moeilijk voor te stellen, een wereld zonder! olie.. zullen wij? dat ooit nog meemaken?
Sneller dan menigeen verwacht

De nieuwe economische bubble moet wel de duurzame energie gaan worden, anders kunnen de opkomende landen ook niet eens blijven doorgroeien wanneer er niet meer fossiele brandstoffen aangeleverd kunnen worden.

Misschien dat er nog een tussenstap van energie efficienter werken tussen gaat zitten, maar dat verwacht ik eigenlijk niet.
pi_63157217
World needs four new Saudi Arabias, warns IEA
quote:
Fresh sources of oil equivalent to the output of four Saudi Arabias will have to be found simply to maintain present levels of supply by 2030, one of the world's leading energy experts has said.

Fatih Birol, chief economist of the International Energy Agency (IEA), the developed world's energy watchdog, told The Times that the depletion of existing oilfields meant that vast new investments would be required to satisfy the demand for oil.

Global oil production stands at about 85million barrels per day. Saudi Arabia is the world's largest producer: it pumped an estimated 9.4million barrels per day during October.

Dr Birol's warning of a looming supply crunch emerged before the publication today of the IEA's 2008 World Energy Outlook, which for the first time includes details of a comprehensive study of depletion rates in the world's largest oilfields.
[..]
He said that in non-Opec countries, such as the United States, Britain and Mexico, depletion rates averaged 10 to 11 per cent a year. The average across the 13 member countries of the Opec cartel, which produces 40 per cent of the world's oil, was lower, at about 2 to 3 per cent.
[..]
Dr Birol said he believed that there was enough oil in the ground to meet increased demand but that it would be “a huge challenge” because of the scale of the investment required to develop new fields in remote and inhospitable places, such as the Arctic or the deep ocean off Brazil.

He said that the challenge was particularly acute because, in addition to the replacement 45million daily barrels needed simply to stand still, an additional 20million would be needed to keep pace with surging demand, mainly from developing countries. “It is possible, but it [will require] a major structural change,” Dr Birol said.

Almost all the growth in production will need to come from the national oil companies of Opec states, as this was where the bulk of the remaining reserves were to be found, he said.

In today's report, the IEA predicts that global oil production will increase from 85million barrels per day to 106million by 2030.

However, the bulk of this increase would need to come from costly unconventional fuels, such as liquefied natural gas, and the processing of bitumen-rich oil sands from northern Canada into synthetic crude.
Dan zullen we maar moeten hopen dat de verdachte stijgingen in Bewezen Oliereserves uit het Midden Oosten kloppen. Of het magische alternatief zal zich moeten manifesteren, natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63157298
quote:
Op woensdag 12 november 2008 @ 13:35 schreef waht het volgende:
World needs four new Saudi Arabias, warns IEA
[..]

Dan zullen we maar moeten hopen dat de verdachte stijgingen in Bewezen Oliereserves uit het Midden Oosten kloppen. Of het magische alternatief zal zich moeten manifesteren, natuurlijk.
De Technologie verzint wel iets!
For great justice!
  woensdag 12 november 2008 @ 14:15:27 #269
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_63158541
quote:
Op woensdag 12 november 2008 13:36 schreef Q. het volgende:

[..]

De Technologie verzint wel iets!
Techno-fairy to the rescue!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_63160004
quote:
Op woensdag 12 november 2008 13:36 schreef Q. het volgende:

De Technologie verzint wel iets!
Dat hebben de techonlogen allang gedaan:
Here comes the sun

Super aflevering van tegenlicht die ik al een tijdje loop te spammen overal.

Vandaag komt valt als het goed is het boek Energy Autonomy bij mij in de bus, geschreven door hermann scheer

Hermann scheer die volgens mij de inspirator en doordrukker voor de duitse transitie is, en ook de leidende draad voor die tegenlicht aflevering was.

Ik ben wel heel benieuwd naar dat boek.

Verder is de tegen licht afvering van een week later ook zeer de moeite waard.
Het land van zonnestroom en windenergie Wat hierin voornamelijk naar voren komt is dat veel duurzame bronnen eigenlijk allang rendabel zijn zolang maar alle factoren in de berekeningen meegenomen worden. Ik kreeg bij die aflevring het gevoel dat door de fossiele brandstoffen energie lobby veel factoren opzettelijk verdraaid worden en onze ambtenaren en beleidsmedewerkers te onbekwaam zijn om hierdoor heen te prikken.
pi_63166020
De vraag is alleen wanneer en hoe snel de olieproductie zal afnemen en of er dan nog wel genoeg tijd is om die nieuwe technologien op grote schaal toe te passen..
pi_63166074
Zal er echt een moment komen van hey kut waar is die olie? .. snel maar ff iets nieuws verzinnen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_63167090
quote:
Op woensdag 12 november 2008 18:39 schreef Hopsaflops het volgende:
De vraag is alleen wanneer en hoe snel de olieproductie zal afnemen en of er dan nog wel genoeg tijd is om die nieuwe technologien op grote schaal toe te passen..
Dat is geen vraag, het is een gegeven dat de olieproductie zal gaan afnemen. Wanneer maar genoeg mensen van dit feit doordrongen worden zal er hopelijk ook meer druk op de politiek komen om toch maar meer duurzame ontwikkelingen te ondersteunen. Op dit moment zijn we gewoon een stel domme lemmingen die maar achter elkaar aan aan het hobbelen zijn. De poltiek voorop die gewoon alleen naar de korte termijn kijkt en niet verder als 2 jaar kijkt. het over een langer termijn bekijken moet met zulke zaken wel gaan gebeuren.

Een bijkomende voordeel van een duurzame samenleving is dat we vanzelf kyoto halen op onze sloffen. Maar nee we willen het liever moeilijk doen en CO2 gaan afvangen wat tot nu toe nog steeds 15% van de opgewekte energie kost. Dat co2 afvangen heb ik trouwen het idee dat daar een heel actieve shell lobby achter zit, en dus ook ons koningshuis wel het een en ander ermee te maken heeft. Het zal ook nog wel te maken hebben dat bedrijven voor hun co2 emmisies moeten gaan betalen en shell veel co2 uitstoot bij sommige processen.

Het trieste is dat onze kolencentrales natuurlijk niet voor hun co2 emmisies hoeven te betalen, dus de vergelijking met windmolens en de opbrengsten gaan daar al helemaal scheef. Dat werd in ieder geval door vermeend in de 2e tegenlicht aflevering vermeld.
pi_63167926
De olieprijs is inmiddels onder de $60 gezakt
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_63171197
quote:
Op woensdag 12 november 2008 19:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is geen vraag, het is een gegeven dat de olieproductie zal gaan afnemen. Wanneer maar genoeg mensen van dit feit doordrongen worden zal er hopelijk ook meer druk op de politiek komen om toch maar meer duurzame ontwikkelingen te ondersteunen. Op dit moment zijn we gewoon een stel domme lemmingen die maar achter elkaar aan aan het hobbelen zijn. De poltiek voorop die gewoon alleen naar de korte termijn kijkt en niet verder als 2 jaar kijkt. het over een langer termijn bekijken moet met zulke zaken wel gaan gebeuren.

Een bijkomende voordeel van een duurzame samenleving is dat we vanzelf kyoto halen op onze sloffen. Maar nee we willen het liever moeilijk doen en CO2 gaan afvangen wat tot nu toe nog steeds 15% van de opgewekte energie kost. Dat co2 afvangen heb ik trouwen het idee dat daar een heel actieve shell lobby achter zit, en dus ook ons koningshuis wel het een en ander ermee te maken heeft. Het zal ook nog wel te maken hebben dat bedrijven voor hun co2 emmisies moeten gaan betalen en shell veel co2 uitstoot bij sommige processen.

Het trieste is dat onze kolencentrales natuurlijk niet voor hun co2 emmisies hoeven te betalen, dus de vergelijking met windmolens en de opbrengsten gaan daar al helemaal scheef. Dat werd in ieder geval door vermeend in de 2e tegenlicht aflevering vermeld.
Ja nieuwe kolencentrales
CO2 afvangen is ook vrij prijzig lijkt mij? Naast het verlies aan energie natuurlijk.

Het blijft onbegrijpelijk, je hebt als politiek de keuze om vol in te zetten op nieuwe schone technieken en innovatie om zo een leidend land te worden in de wereld wat betreft energievoorziening (zorgt ook nog eens voor nieuwe banen en wellicht export van windmolens, zonnecellen etc) en wat doet de politiek? Kolencentrales bouwen..
Lijkt me sowieso ook veel duurder omdat je de kolen uit het buitenland moet halen terwijl je als je een windmolenpark bouwt je daarmee een industrie kan opzetten met veel werkgelegenheid en misschien zelfs nog wel windmolens kan exporteren...

Tegenlicht is echt geweldig trouwens
pi_63172698
quote:
Op woensdag 12 november 2008 18:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Zal er echt een moment komen van hey kut waar is die olie? .. snel maar ff iets nieuws verzinnen?
nee hey kut , die olie is 1000 dollar per vat , dat dan weer wel
pi_63173405
Op een gegeven moment zou je toch denken dat de alternatieven gewoon goedkoper worden naarmate de olieprijs stijgt.
  woensdag 12 november 2008 @ 21:59:19 #278
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_63173452
Lol $56 voor een vaatje crude. Inslaan die hap
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_63173582
quote:
Op woensdag 12 november 2008 21:59 schreef star_gazer het volgende:
Lol $56 voor een vaatje crude. Inslaan die hap
De economie moet er wel erg slecht voorstaan als die olieprijs zo instort
pi_63175100
Ondergrens 45$ denk ik, dan ga ik weer aandeeltjes Fugro inslaan .
pi_63175495
quote:
Op woensdag 12 november 2008 18:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Zal er echt een moment komen van hey kut waar is die olie? .. snel maar ff iets nieuws verzinnen?
Nee, het zal geleidelijk gaan, onder ideale omstandigheden. Als je bijvoorbeeld tegelijkertijd alle ja-knikkers en olieplatformen opblaast zal je inderdaad denken "hey kut waar is die olie?". De vraag is echter hóe geleidelijk het gaat, snel/langzaam etc.
quote:
Op woensdag 12 november 2008 21:05 schreef Hopsaflops het volgende:

[..]

Ja nieuwe kolencentrales
CO2 afvangen is ook vrij prijzig lijkt mij? Naast het verlies aan energie natuurlijk.

Het blijft onbegrijpelijk, je hebt als politiek de keuze om vol in te zetten op nieuwe schone technieken en innovatie om zo een leidend land te worden in de wereld wat betreft energievoorziening (zorgt ook nog eens voor nieuwe banen en wellicht export van windmolens, zonnecellen etc) en wat doet de politiek? Kolencentrales bouwen..
Kolencentrales zijn wel een aardige keuze wat betreft energie. We hebben zelf nog wel aardig wat steenkool in Limburg zitten. Ook onmijnbaar steenkool waar we CO2 in zouden kunnen injecteren wil de milieu-lobby haar wil erdoordrukken. Er is gewoon nog heel veel steenkool, en niet alleen in onbetrouwbare onstabiele landen. De Kyoto-doelstelling halen we onder geen beding, tenzij we in een zware depressie vallen en niemand meer energie kan betalen. Maar goed, we zijn niet het enige land. Daarom zal de politiek wel meer steenkolencentrales neerzetten en als blijk van goede wil hier en daar wat CO2 de grond in injecteren (wat trouwens methaan kan produceren; 'enhanced coal bed methane').
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 november 2008 @ 23:29:48 #282
3185 Adelante
To let it go now
pi_63177681
quote:
Olieprijs weer scherp gedaald
Uitgegeven: 12 november 2008 22:00
Laatst gewijzigd: 12 november 2008 22:21

NEW YORK - De olieprijs daalde woensdag tot het laagste niveau in 22 maanden tijd. Dat werd veroorzaakt door speculaties over een dalende vraag wegens de verslechterende economische omstandigheden.
ANP

Een vat ruwe Amerikaanse olie (van 159 liter) daalde met 5,8 procent tot 55,86 dollar.

De Amerikaanse overheid gaf voeding aan de speculaties door de verwachting voor de wereldwijde vraag naar olie voor 2009 naar beneden bij te stellen.

Consumptie

Het Amerikaanse energiebureau Energy Information Agency (EIA) verwacht dat de consumptie volgend jaar licht zal afnemen tot gemiddeld 85,9 miljoen vaten per dag.

De vraag in de Verenigde Staten, de grootste afnemer van olie ter wereld, zal volgens het EIA met meer dan 1 miljoen vaten per dag afnemen. Dat is sinds 1980 niet meer voorgekomen.

OPEC

De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) liet eerder deze week weten de olieproductie mogelijk verder te zullen verlagen als de olieprijs blijft dalen.

Vorige week verlaagde de OPEC de productie al met 1,5 miljoen vaten per dag, maar de prijs van olie reageerde nauwelijks op de maatregel.

Afgelopen juli bereikte de olieprijs nog een recordhoogte van ruim 147 dollar per vat. Daarna kelderde de prijs snel, waardoor de OPEC tot een productieverlaging besloot.
TT ook maar even weer gewijzigd
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_63181502
Gaat lekker zo, ben benieuwd hoe snel we dat aan de pomp zien
  donderdag 13 november 2008 @ 08:43:17 #284
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_63181758
quote:
Op woensdag 12 november 2008 22:02 schreef henkway het volgende:

[..]

De economie moet er wel erg slecht voorstaan als die olieprijs zo instort
Neehoor, de olieprijs was gewoon belachelijk hoog! Een paar jaar terug ging de economie ook prima, bij de huidige prijs.
censuur :O
pi_63182672
Vanochtend onder de 55 geweest, nu rond die koers
pi_63198840
, krankzinnig dit.
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_63199396
IEA: ernstig tekort aan olie na 2010
quote:
Rotterdam, 12 nov. De wereld koerst af op een ernstig tekort aan olie na 2010. Olievelden raken sneller uitgeput dan gedacht en investeringen in het opsporen en ontginnen van nieuwe velden blijven achter bij wat nodig is.
[..]
Het IEA verwacht dat de olieprijzen na 2010 zullen oplopen tot 100 dollar per vat of meer. Vandaag kostte Brent-olie op de termijnmarkt in Londen 54 dollar per vat – afgelopen zomer werd een record bereikt van 147 dollar.

In 2030 zal de vraag naar olie gestegen zijn tot 106 miljoen vaten per dag, een kwart meer dan nu. Door de groeivertraging van de wereldeconomie stijgt de vraag naar olie nu weliswaar amper, maar dat effect is tijdelijk. De groei zal weer aantrekken, vooral door de uitdijende transportsector in China, het Midden-Oosten en India.

Het IEA maakt zich grote zorgen dat olieproducenten de verwachte toenemende vraag niet kunnen bijbenen. Te meer doordat bestaande olievelden sneller uitgeput blijken te raken dan voorheen gedacht. Dat concludeert het agentschap op basis van een analyse van achthonderd olievelden wereldwijd.

Het IEA spoort met name het olierijke Midden-Oosten aan meer te investeren.

Uit het rapport blijkt verder dat fossiele brandstoffen in 2030 nog steeds 80 procent van alle energie leveren. Olie blijft de belangrijkste energiebron. Kolen is sterk in opkomst, met name in China. Het belang van kernenergie neemt af.
IEA: 2008 World Energy Outlook
quote:
Conventional crude oil production alone increases only modestly over 2007-2030 - by 5 mb/d - as almost all the additional capacity from new oilfields is offset by declines in output at existing fields.
[..]
The bulk of the increase in world oil output is expected to come from OPEC countries, their collective share rising from 44% in 2007 to 51% in 2030.
[..]
Non-OPEC conventional crude is already at plateau and is projected to start to decline by around the middle of the next decade. Production has already peaked in most non-OPEC countries and will peak in most others before 2030.
[..]
And while market imbalances could temporarily cause prices to fall back, it is becoming increasingly apparent that the ero of cheap oil is over.
Zoals eerder gezegd: wen maar niet aan de lage olieprijzen.


Dus ze zeggen dat de olieproductie van 84 in 2007 naar 106 in 2030 zal stijgen. Conventionele olie is nu op de 74, welke dus 5 zal stijgen, dit terwijl wereldwijd talloze landen al over hun piek heen zijn, volgens het IEA. Kom je op 79 miljoen b/d in 2030 conventionele olie. Blijven er 27 miljoen b/d over voor onconventionele olie wat betekent 17 mb/d extra van nu tot 2030. Waar gaat vandaan komen? Oliezanden, olieschalie, gas-to-liquids, coal-to-liquids. Ik vind het erg optimistsch. Om dat te behalen moeten de prijzen sowieso omhoog, aangezien er wel winst moet worden gemaakt. Daarnaast betekent dit het definitieve doodvonnis van elke maatregel om de 'klimaatverandering' tegen te gaan.

Maar het meest tekenend van het rapport van het IEA is dat ze hun voorspelling baseren op de officiele cijfers uit het Midden Oosten.

Om te nuanceren; het is uiteraard een zeer moeilijke taak om de toekomstige olieproductie te voorspelen, zeker met de afwezigheid van betrouwbare informatie uit het Midden Oosten.

[ Bericht 15% gewijzigd door waht op 13-11-2008 20:18:54 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63202580
Wat ik ook niet snap is dat ze zeggen dat olie eind 2015 op 100 dollar staat en in 2030 op 150 dollar.

Dat valt best mee als je inflatie meerekent. Als er echt een schrikbarend olietekort ontstaat, staat olie toch zo op 400 dollar? En dat kan al in 2011 zijn en niet 2030 lijkt me.
pi_63202916
Idd eind 2009 staat de olie op 80 ofzo
Eind 2010 op 150
Eind 2011 op 300
pi_63202981
quote:
Op donderdag 13 november 2008 21:31 schreef pberends het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat ze zeggen dat olie eind 2015 op 100 dollar staat en in 2030 op 150 dollar.

Dat valt best mee als je inflatie meerekent. Als er echt een schrikbarend olietekort ontstaat, staat olie toch zo op 400 dollar? En dat kan al in 2011 zijn en niet 2030 lijkt me.
De hoge olieprijs na 2010 komt, volgens het IEA, door te weinig investeringen in de afgelopen jaren. Ik meen dat ze bedoelen dat de hoge prijs dan voor meer investeringen zal zorgen wat de prijs weer wat zal laten zakken.

Maar goed, er mag wel wat duidelijker bij staan dat de voorspellingen die ze maken gebaseerd zijn op de aanname dat alle olieproducerende landen betrouwbare cijfers afleveren. Indien die kloppen hebben ze gewoon een prima rapport samengesteld. Het is ook niet echt de fout van het IEA, ze roeien met de riemen die ze hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63203140
quote:
Op donderdag 13 november 2008 21:31 schreef pberends het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat ze zeggen dat olie eind 2015 op 100 dollar staat en in 2030 op 150 dollar.

Dat valt best mee als je inflatie meerekent. Als er echt een schrikbarend olietekort ontstaat, staat olie toch zo op 400 dollar? En dat kan al in 2011 zijn en niet 2030 lijkt me.
Het is ook onzin. Al het nieuws over olievoorraden, outlooks en olieprijzen moet je met een korreltje zout nemen. De olie staat nu goedkoop en wordt straks weer duur als de economiën gaan draaien, de schaarste blijft. Dat is zo'n beetje alles wat je met dit bericht kunt en dus eigenlijk al wist.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  donderdag 13 november 2008 @ 22:01:19 #292
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_63204022
quote:
Op donderdag 13 november 2008 21:37 schreef ItaloDancer het volgende:
Idd eind 2009 staat de olie op 80 ofzo
Eind 2010 op 150
Eind 2011 op 300
Neehoor, na elke hoge piek komt een flink dal. Na '73 en '79 gebeurde dat, de afgelopen maanden gebeurde het weer, en olie zal bij de huidige aantallen vaten niet lange tijd duur blijven. Producenten kunnen simpelweg een paar biljoen dollar cashen, en dat hebben ze ook gedaan. Daarna blijkt dat het geld redelijk "op" is, en de leuke tijden voor ze weer even zijn afgelopen. We kunnen ze gewoon geen geld blijven geven, die paar biljoen ontbreekt nu in "onze" economie, waardoor de economie instort en de olieproductenten minder geld kunnen krijgen voor hun goedje.
Daarbij neemt na lange tijd hoge prijzen de vraag af. De vraag op langere termijn is namelijk zeer sterk afhankelijk van de prijs. Op korte termijn nauweljiks.
censuur :O
pi_63205377
quote:
Op donderdag 13 november 2008 21:38 schreef waht het volgende:

[..]

De hoge olieprijs na 2010 komt, volgens het IEA, door te weinig investeringen in de afgelopen jaren. Ik meen dat ze bedoelen dat de hoge prijs dan voor meer investeringen zal zorgen wat de prijs weer wat zal laten zakken.

Maar goed, er mag wel wat duidelijker bij staan dat de voorspellingen die ze maken gebaseerd zijn op de aanname dat alle olieproducerende landen betrouwbare cijfers afleveren. Indien die kloppen hebben ze gewoon een prima rapport samengesteld. Het is ook niet echt de fout van het IEA, ze roeien met de riemen die ze hebben.
'Amerika is failliet'
quote:
"Of de olie nu op 45 dollar of op 145 dollar staat, maakt fundamenteel niets uit. Het gaat om het feit dat bijvoorbeeld bij olie, maar ook bij veel andere grondstoffen, het aanbod minder wordt, terwijl de vraag stijgt. Dat leidt op lange termijn altijd tot forse stijging van de prijzen." Hij verwacht dat de productie van olie de komende jaren met zes tot negen procent per jaar gaat dalen.
Hoe vang je productiedalingen op van 6 tot 9 procent per jaar?
Zelfs een diepe recessie helpt dan niet, laat staan als je weer uit de recessie komt.
pi_63208295
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:30 schreef pberends het volgende:
Hoe vang je productiedalingen op van 6 tot 9 procent per jaar?
Zelfs een diepe recessie helpt dan niet, laat staan als je weer uit de recessie komt.
Het zou dus moeten komen van verhoogde productie van de OPEC-leden en uit onconventionele bronnen als oliezanden, -schalie, kolen omzetten naar olie en dergelijken.

Ook gelijk het nieuwe Oil Market Report van het IEA
quote:
HIGHLIGHTS
• Oil prices continued their slide in October, with crude benchmarks
falling around $25 since the last report to just under $60/bbl, as demand
prospects weakened further. But, crude futures stabilised in early
November on a cut in OPEC output targets and further coordinated
efforts to prop up the global economy.

• Oil demand forecasts for 2008 and 2009 are cut by 330 kb/d and
670 kb/d respectively, after another large downward revision to global
GDP prognoses by the IMF and continued signs of demand weakness in
the OECD. Global demand is now expected to grow by 0.12 mb/d in
2008, to 86.2 mb/d, and by 0.35 mb/d in 2009, to 86.5 mb/d.

• OPEC October crude supply was flat from September at 32.1 mb/d, as
recovery after outages in Iraq, Angola and Libya offset lower supplies
elsewhere, including Saudi Arabia. OPEC’s emergency meeting on
24 October cut the OPEC‐11 target by 1.5 mb/d from 1 November,
implying a potential new collective output level near 30.5 mb/d.

• Global oil supply increased by 1.8 mb/d in October to 86.9 mb/d, as
both scheduled and unscheduled production outages eased. Projected
non‐OPEC supply for 2008 and 2009 was revised down by 85 kb/d (to
49.7 mb/d) and 145 kb/d (to 50.3 mb/d) respectively, as Azeri and US
Gulf outages proved more sustained and extensive.

• OECD industry stocks fell by 16.9 mb in September, to 2,649 mb,
including a hurricane‐driven 24.3 mb US product draw. However,
upward revisions to August stocks plus lower demand prospects leave
end‐September cover high, at 55.0 days. Preliminary October data
show a steep rebound of 51.2 mb potentially raising cover to 56.0 days.

• 4Q08 global refinery throughput is forecast to average 73.5 mb/d,
around 1.4 mb/d lower than last month’s report. Weaker global demand
and negative margins in many regions underpin this reduction in
forecasts. Refinery investment is starting to suffer for 2009 and beyond,
following the uncertain economic outlook and financial market turmoil.


[ Bericht 67% gewijzigd door waht op 14-11-2008 01:11:02 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63213022
waht.. je gelooft ook alles he ... de laatste 10 jaar is de olieproductie gemiddeld een anderhalf procent gestegen per jaar ...

nu aankomen met een voorspelling over 'opeens een 6 tot 9 procent daling is vast datgene wat oli-peak-hoax-gelovers graag willen geloven, maar compleet ongeloofwaardig, juist uitgaande van de eigen gestage en langzame verandering van de olieproductie volgens die grafieken die peak-oil-gelovers graag afbeelden...

Van een anderhalf procent groei opeens naar 6 tot 9 procent daling ast écht niet meer in een op een curve gebaseerde grafiek maar zou een scherpe 'crash' zijn die nooit door 'natuurlijke' omstandigheden zo kan verlopen... enkel door een externe ramp... ofwel een grootschalige oorlog of enorme naturramp.... maar zeker niet een 'natuurlijk' verloop van de olieproductie.
komop, een beetje realiteitszin is toch niet teveel gevraagd ...

Overigens heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen van zo'n peak-oil gelover op de Wetmatigheid van de econoom Julian Lincoln Simon, die stelde dat een grondstof op de langere termijn uiteindelijk altijd in prijs zal gaan dalen...
Deze stelde juist vast dat de piek in prijs gelijk valt met en piek in de productie... zodra de productie van een grondstof afneemt en deze schaarser wordt, zal de prijs eerder dalen, domweg omdat het minder lucratiever is grootschalig hiervan gebruik te blijven maken en alternatieven snel gunstiger worden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Lincoln_Simon

Julian Lincoln Simon staat bekend als 'doomslayer' van allerhande 'eind-der-tijden-voorspellende doemdenkers en stelt gewoonweg een aantal rationele wetmatigheden tegenover bepaalde doorgeslagen en bijna religiueze gedachtegangen dat 'de wereld snel aan zn einde zou komen'.
Essenteeel hierin is dat ook de economie een 'natuurlijk 'evenwichtssysteem' is en dat iedere omstandigheid die ook een uitdaging zal veroorzaken, zoals een stevige bevolkingsgroei en het schaars worden van materialen of grondstoffen zelf al de kiem van een oplossing in zich draagt... omdat het en financiele winstgevendheid genereert voor mensen die oplossingen voor zulk een schaarsheid ontwikkelen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 14 november 2008 @ 09:41:11 #296
141482 Q.
JurassiQ
pi_63213170
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 09:35 schreef RM-rf het volgende:

Overigens heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen van zo'n peak-oil gelover op de Wetmatigheid van de econoom Julian Lincoln Simon, die stelde dat een grondstof op de langere termijn uiteindelijk altijd in prijs zal gaan dalen...
Deze stelde juist vast dat de piek in prijs gelijk valt met en piek in de productie... zodra de productie van een grondstof afneemt en deze schaarser wordt, zal de prijs eerder dalen, domweg omdat het minder lucratiever is grootschalig hiervan gebruik te blijven maken en alternatieven snel gunstiger worden.
Welke alternatieven kunnen olie op deze schaal goedkoop, makkelijk, snel en simpel vervangen? Kom maar op.
For great justice!
  vrijdag 14 november 2008 @ 09:48:32 #297
146230 Liewec
70's movies rule
pi_63213327
Het wordt tijd dat Neelie de OPEC eens op de pijnbank legt
People come up to me and say, "What's wrong?" "Nothing." "Well, it takes more energy to frown than it does to smile." "Yeah, you know it takes more energy to point that out than it does to leave me alone?"
pi_63214287
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 09:41 schreef Q. het volgende:

[..]

Welke alternatieven kunnen olie op deze schaal goedkoop, makkelijk, snel en simpel vervangen? Kom maar op.
Het is niet zo simpel 'een-op-een' gedacht ..... alsof er per direkt één 'grote-alleskunnende' olievervanger klaar zou moeten staan...


Het is eerder doodeenvoudig zo dat zodra er schaarsheid optreed , of bepaalde prijseffecten ... eventuele alternatieven gelijk vele malen lucratiever worden en investeringen daarin winstgevend zijn.

Om die reden zou een dalng van de olieporductie maar een stijgende vraag naar energie een veel grote effect hebben in het 'onafhankelijk' maken van olie, ....
Dat is overigens een effect dat al sinds de 70'er jaren sterk bezig is ... toendertijd was de westerse wereld voor energiebehoefte vele, vele malen meer afhankelijk van olie voor energievoorziening dan nu ... relatief neemt sinds de zeventiger jaren olie als grondstof een steeds kleinere rol in... wat zich ook de afgelopen vijfentwintiger jaar uitte in eerder sterk dalende olieprijzen vanaf 1980 tot 2000....

De stelling Vna Julian L. Simon, die daarin ondersteund werd door andere economomen als hayek was ook dat op de langere termijn gezien het eerder waarschijnlijk is dat de olieprijs steeds 'zwakker' wordt en de invloed van olieproducenten eerder sterk zal afnemen en de vraag-zijde de markt sterker bepaald ... zelfs met de recente olieprijsstijgingen van de afgelopen paar jaar lijkt dat te kloppen... met olieaanbod had dat weinig te maken, die olieproductie bleef redelijk stabiel en hoe hard de OPEC ook hun best deed hierin een invloed uit te oefenen, de prijs rageerde vrijwel niet op beweringen van de OPEC iets aan het aanbod te gaan doe, net zoals OEC's beweringen nu de productie dicht te gaan knijpen de olieprijsdalingen kan afstoppen...
De Olieprijs is nu al vrijwel geheel bepaald door de vraagzijde
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_63219597
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 09:35 schreef RM-rf het volgende:
waht.. je gelooft ook alles he ... de laatste 10 jaar is de olieproductie gemiddeld een anderhalf procent gestegen per jaar ...
Ohja, ik geloof alles. Kom op man, ik stel nergens in mijn posts dat ik heilig ben overtuigd van hetgeen ik in rapporten of andere verslagen van energie-instellingen vind.
quote:
nu aankomen met een voorspelling over 'opeens een 6 tot 9 procent daling is vast datgene wat oli-peak-hoax-gelovers graag willen geloven, maar compleet ongeloofwaardig, juist uitgaande van de eigen gestage en langzame verandering van de olieproductie volgens die grafieken die peak-oil-gelovers graag afbeelden...
Uiteraard, ik ben een 'oil-peak-hoax-gelover', is wel zo gemakkelijk met zo'n etiket, niet?

Bovendien is die 6 tot 9% daling in huidige ollievelden niet te danken aan 'oil-peak-hoax-gelovers' maar aan het IEA, jeweetwel, dat organisatietje dat zo nu en dan dingen onderzoekt. Daarnaast zeggen ze dat deze daling wordt opgevangen door extra investeringen in nieuwe olievelden/technieken in het Midden Oosten en door grotere exploitatie van onconventionele bronnen. Ik ben niet degene die alles gelooft, jij haalt een klein stukje uit een van mijn posts, concludeerd dat ik dat heb verzonnen en er 100% achtersta en negeert ook nog eens alles wat er naast die '6 tot 9%' aan informatie te vinden is.
quote:
Van een anderhalf procent groei opeens naar 6 tot 9 procent daling ast écht niet meer in een op een curve gebaseerde grafiek maar zou een scherpe 'crash' zijn die nooit door 'natuurlijke' omstandigheden zo kan verlopen... enkel door een externe ramp... ofwel een grootschalige oorlog of enorme naturramp.... maar zeker niet een 'natuurlijk' verloop van de olieproductie.
komop, een beetje realiteitszin is toch niet teveel gevraagd ...
Dan rest mij de vraag; ben jij een geoloog? Houdt jij je dagelijks bezig met het onderzoeken van productiecurves van bestaande olievelden? Heb jij toegang tot de werkelijke olie-administratie van het Midden Oosten? Verrijk ons, ik sta altijd open voor nieuwe informatie.

Zoek maar eens het productieverloop van Mexico's grootste olieveld op, genaamd Cantarell. Grote olievelden zouden niet vatbaar zijn voor snelle dalingen, terwijl Cantarell een duidelijk voorbeeld is van dat het wel kan.
quote:
Overigens heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen van zo'n peak-oil gelover op de Wetmatigheid van de econoom Julian Lincoln Simon, die stelde dat een grondstof op de langere termijn uiteindelijk altijd in prijs zal gaan dalen...
'Wetmatigheid' en 'economie'? Sorry, daar heb ik geen woorden voor.

De theorieen (of Wetmatigheden, wat jij wilt) rondom de economie zijn waardeloos in deze discussie. Economen zijn de personen die heilig geloven in oneindige groei. Elke wetenschapper met de meest basale natuurkundige kennis weet dat er weldegelijk limieten zijn. En dat is nou net het hele punt. De Peak Oil theorie kan je niet ontkennen. Het staat niet meer open voor discussie, om de volgende redenen;
-Olie vormt zich langzamer dan dat wij het gebruiken
-Het doet er niet toe hoe een piek eruit ziet, die piek komt er voor elk (conventioneel) olieveld, of het nou een scherpe piek of een plateau is, doet er niet toe
quote:
Deze stelde juist vast dat de piek in prijs gelijk valt met en piek in de productie... zodra de productie van een grondstof afneemt en deze schaarser wordt, zal de prijs eerder dalen, domweg omdat het minder lucratiever is grootschalig hiervan gebruik te blijven maken en alternatieven snel gunstiger worden.
En als je geen keus hebt? Wat als aardolie (of algemener; fossiele brandstoffen) de enige keus is die je hebt? Sla je dan ook af door het gewoon niet te kopen? Dan bereik je je doelen dus niet.

Je gaat er vanuit dat er een alternatief beschikbaar is. Je maakt een aanname.
quote:
Julian Lincoln Simon staat bekend als 'doomslayer' van allerhande 'eind-der-tijden-voorspellende doemdenkers en stelt gewoonweg een aantal rationele wetmatigheden tegenover bepaalde doorgeslagen en bijna religiueze gedachtegangen dat 'de wereld snel aan zn einde zou komen'.
Kom je weer met die onzin? Waar verkondig ik dat de wereld vergaat?

'Rationele wetmatigheden'...... zo ken ik er ook nog een paar. Dit is gewoon van geen enkele waarde in deze discussie. Het gaat hier niet om economie, het gaat hier om natuurkunde en scheikunde. Het zal best dat de economie invloed heeft op het verloop van olieproductie, de fundamenten zijn gedefinieerd vanuit de natuurkundige hoek.
quote:
Essenteeel hierin is dat ook de economie een 'natuurlijk 'evenwichtssysteem' is en dat iedere omstandigheid die ook een uitdaging zal veroorzaken, zoals een stevige bevolkingsgroei en het schaars worden van materialen of grondstoffen zelf al de kiem van een oplossing in zich draagt... omdat het en financiele winstgevendheid genereert voor mensen die oplossingen voor zulk een schaarsheid ontwikkelen.
Wederom maak je een aanname; 'omdat het winstgevendheid genereert voor mensen die een oplossing voor zulk een schaarsheid ontwikkelen'. Natuurlijk zit er enige waarheid in, maar je zegt niks inhoudelijks, je gaat er vanuit dat er een oplossing is en dat de winstgevendheid dit teweeg zal brengen.

Laat het even duidelijk zijn dat ik ook oplossingen zie.
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 10:30 schreef RM-rf het volgende:
Het is niet zo simpel 'een-op-een' gedacht ..... alsof er per direkt één 'grote-alleskunnende' olievervanger klaar zou moeten staan...
Daar verschillen de meningen dus over. Een lang hobbelig plateau in olieproductie zou beter zijn dan een scherpe piek, het eerste lijkt meer het geval te zijn de afgelopen jaren.
quote:
Het is eerder doodeenvoudig zo dat zodra er schaarsheid optreed , of bepaalde prijseffecten ... eventuele alternatieven gelijk vele malen lucratiever worden en investeringen daarin winstgevend zijn.
Ongetwijfeld dat het lucratiever wordt. Je hebt echter ook zoiets iets als implementatie, infrastructuur, duurzaamheid en dergelijken. 90% van al onze energie komt uit fossiele brandstoffen, derhalve is de infrastructuur daarop gebouwd. Een verandering zal gigantische kosten vooraf met zich meebrengen, zijn er bedrijven die dit willen doen onder de huidige omstandigheden? Zijn er bedrijven die miljarden durven uit te geven om over 10 jaar misschien wel winst te kunnen maken? Misschien wel, maar tot op heden zie er niet veel van gebeuren naast kleinschalige experimenten die allemaal 'veelbelovend' zijn.
quote:
Om die reden zou een dalng van de olieporductie maar een stijgende vraag naar energie een veel grote effect hebben in het 'onafhankelijk' maken van olie, ....
Dat is overigens een effect dat al sinds de 70'er jaren sterk bezig is ... toendertijd was de westerse wereld voor energiebehoefte vele, vele malen meer afhankelijk van olie voor energievoorziening dan nu ... relatief neemt sinds de zeventiger jaren olie als grondstof een steeds kleinere rol in... wat zich ook de afgelopen vijfentwintiger jaar uitte in eerder sterk dalende olieprijzen vanaf 1980 tot 2000....
Tsja, ik weet niet naar welke grafieken jij kijkt, ik naar deze http://iea.org/textbase/stats/pdf_graphs/NLTPES.pdf
Haalden we dertig jaar geleden meer dan 95% uit fossiele brandstoffen, misschien is dat nu rond de 90%. Aardgas is eenzelfde lot als aardolie toebedeelt. Van steenkool is er nog vrij veel maar aan het begin van de 20e eeuw was er echter ook nog erg veel aardolie, daar hebben we de afgelopen 100 jaar veel van gebruikt. Meer steenkool gebruiken is niets meer dan de problemen doorschuiven naar onze kinderen, zoals onze voorouders voor ons hebben gedaan met het olie en gas.
quote:
De stelling Vna Julian L. Simon, die daarin ondersteund werd door andere economomen als hayek was ook dat op de langere termijn gezien het eerder waarschijnlijk is dat de olieprijs steeds 'zwakker' wordt en de invloed van olieproducenten eerder sterk zal afnemen en de vraag-zijde de markt sterker bepaald ... zelfs met de recente olieprijsstijgingen van de afgelopen paar jaar lijkt dat te kloppen... met olieaanbod had dat weinig te maken, die olieproductie bleef redelijk stabiel en hoe hard de OPEC ook hun best deed hierin een invloed uit te oefenen, de prijs rageerde vrijwel niet op beweringen van de OPEC iets aan het aanbod te gaan doe, net zoals OEC's beweringen nu de productie dicht te gaan knijpen de olieprijsdalingen kan afstoppen...
Je hebt het weer over economen. Waar zijn de geologen, natuurkundigen, wiskundigen en scheikundigen? De economie ligt niet in de basis, in de basis ligt de natuur, de economie is het omspelen met de natuurlijke grondstoffen. Ik stel voor het bij de natuur te houden.
quote:
De Olieprijs is nu al vrijwel geheel bepaald door de vraagzijde
Klopt, die vraagzijde zit in een recessie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63220868
waht ... natuurlijk ben je een 'gelover'... lees je eigen post eens terug ... je weigert gewoonweg wetenschappelijk onderzoek te accepteren en accepteerd enkel een zeer beperkte blik van 'doemdenkers'...

ik snap eigenlijk niet waarom je telkens de discussie begint met te stellen 'dat je geen gelover bent' en dan allemaal argumenten gaat opnoemen waar je allemaal in 'gelooft', en dat je aan mijn te rationele en wetensschappelijek argumenten 'geen boodschap hebt' omdat je daar 'niks aanhebt', en dat 'volgens jou 'economie' geen rol speelt in de discussie'

overigens, de IAE is, net zoals bv de OPEC of bv de oliemaatschappijen gewoon een belanghebbende zelf die meestal ook rapporten uitbrengt met het doel van een beinvloeding van de publieke opinie

Mijn vraagtekens bij jouw stellingname komt ongeveer ner wat je neerschrijft in:
quote:
En als je geen keus hebt? Wat als aardolie (of algemener; fossiele brandstoffen) de enige keus is die je hebt? Sla je dan ook af door het gewoon niet te kopen? Dan bereik je je doelen dus niet.
A) er is geen situatie waarin *opeens* er geen olie meer is ... dat is nu juist de grootste idiotie in dat 'doemdenken' bij diegenen die van de (verder redelijke correcte) peak-oil theorie betreffende olieproductie ook een theorie maken die zou impliceren dat er opeens een 'stop' zou zijn in olieproductie...
Laten we heel duidelijk zijn , iedereen die uitgaat van de eak-oil theorie kan niet-en-te-nimmer aankomen met idee dat opeens de 'olie op zou zijn'...

Wat wel het geval is, is dat de prijs van olie kan stijgen, de beschikbaarheid minder wordt.... Dat is echter een doodnormaal economisch gebeuren ... Op zulke momenten zijn alternatieven veel winstgevender en lonen investeringen daarin.

Om duidelijk te stellen... mensen bereiken altijd hun doel, op de voor heen meest effectieve en financieel gunstige omstandigheden ... waar mensen minder efficient functioneren en te duur werken, vind een eenvoudige evolutie plaats dat deze weggeconcurerd worden door mensen die efficienter functioneren...
daaraan veranderd een hoge olieprijs niks... de hoogte van de olieprijs is verder enkel en factor... als deze hoger wordt, worden bespaarmogelijkheden of alternatieve energievormen lucratiever

Wat bv Julian L. Simon al aantoonde was dat het effect van de innovatie en vervanging van grondstoffen en materialen zelfs zo is dat het prijs-drukkende effect na verloop van tijd (initieel betekent het gebruik van een nieuwe materiaal of grondstof meestal eerst een tijd van prijsstijging, ook omdat meestal er weinig alternatieven voor zijn, hierna daalt echter de prijs over langere periode gezien altijd ... domweg omdat er ook altijd alternatieven ontstaan )
quote:
Klopt, die vraagzijde zit in een recessie.
en toch is het ontin te geloven dat de recessie geleid heeft tot een vraag die 50% is van wat hij 2 of 3 maanden terug is ... wat bewijst dat het dus onzin is om te geloven dat de prijsopdrijving veroorzaakt werd door een productie die niet aan de vraag zou kunnen voldoen en er daadwerkelijk een langdurige bereidheid was meer dan 100 of 125 dollar voor een vat olie te betalen ...
het was een eenvoudige zeepbel, niets meer en niets minder
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_63221516
quote:
Op donderdag 13 november 2008 23:55 schreef waht het volgende:

[..]

Het zou dus moeten komen van verhoogde productie van de OPEC-leden en uit onconventionele bronnen als oliezanden, -schalie, kolen omzetten naar olie en dergelijken.

Ook gelijk het nieuwe Oil Market Report van het IEA
[..]


Das leuk natuurlijk, maar die alternatieven kosten zo 50 dollar per barrel aan productiekosten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')