quote:25 augustusLEEUWARDEN - Vrijdag is in het ziekenhuis in Leeuwarden de 28-jarige Niels Kooistra, afkomstig van Wouterswoude, overleden. Kooistra werd in de nacht van vrijdag 1 op zaterdag 2 augustus bij een ruzie in de wijk Camminghaburen te Leeuwarden enkele keren met een mes gestoken.
Hij raakte daarbij zwaar gewond. Vrijdag is hij aan zijn verwondigen overleden. In de nacht van vrijdag 1 op zaterdag 2 augustus rond twee uur kregen Kooistra en een 18-jarige inwoner van Leeuwarden op de Havingastate, op een steenworp afstand van Kooistra's woning aan de Oenemastate, ruzie. De 18-jarige heeft hierbij volgens getuigen Kooistra met een scherp voorwerp gestoken. Het slachtoffer werd per ambulance overgebracht naar het ziekenhuis in de stad. Hij bleek meerdere steekwonden te hebben. Op aanwijzing van getuigen kon de 18-jarige later die nacht in zijn woning worden aangehouden. Hij werd ingesloten en is door de rechter-commissaris in bewaring gesteld. Niels Kooistra was zo zwaar gewond dat hij niet door de politie kon worden gehoord over de aanleiding en de toedracht. Vandaar dat de politie enkele dagen na de steekpartij een oproep deed aan getuigen zich te melden. Woensdag zal Justitie beslissen of de verdachte langer in hechtenis blijft. Hem kan moord of doodslag ten laste worden gelegd.
Niels Kooistra voetbalde eerder bij vv De Wâlden waar zijn broer Lars nu nog als spits actief is. Tijdens de wedstrijd van afgelopen zondag werd voor aanvang van de wedstrijd een minuut stilte in acht genomen om Niels te herdenken. Niels Kooistra wordt woensdag in besloten kring gecremeerd na een herdenking in gebouw De Fenix aan de Valeriusstraat in Leeuwarden die om twee uur begint.
quote:Een 28-jarige Fries die zwaargewond was geraakt na een zware mishandeling begin deze maand, heeft euthanasie laten plegen. Het was al bekend dat Niels Kooistra was overleden, maar niet dat hij zijn leven actief had laten beëindigen.
Belediging
Kooistra is begin deze maand zwaar mishandeld in de Leeuwarder wijk Camminghaburen door een 18-jarige plaatsgenoot. Deze jongen vatte een groet op als belediging en stak Kooistra meerdere malen in lichaam en hoofd. Die raakte daardoor vanaf de nek verlamd. Omdat hij zo niet verder wilde leven, heeft hij een eind aan zijn leven laten maken.
De euthanasie maakt het juridisch ingewikkeld voor het OM om de vermoedelijke dader die nog altijd in voorarrest zit, te vervolgen.
Maar goed, dat zegt mijn boerenverstand.
quote:Meerdere keren gestoken met een verboden wapen.Op maandag 25 augustus 2008 11:23 schreef Frollo het volgende:
Ik zou zeggen, ook al is Kooistra's dood zelfgekozen, het is wel degelijk een rechtstreeks gevolg van de acties van de verdachte. Dus de vervolging voor doodslag/zware mishandeling kan gewoon doorgaan.
Maar goed, dat zegt mijn boerenverstand.
Technisch gezien is het geen moord... Want het slachtoffer leefde nog.
Maar poging tot doodslag lijkt me wel bewezen. Knappe rechter die dat onderuit durft te halen.
De dader heeft gewoon het leven van het slachtoffer verpest, die koos om niet verlamd verder te willen leven.
Gewoon achter de tralies, voor een lange tijd.
Ik zou zeggen laat die dader gewoon meteen vrij, want hoe eerder die vrij is, hoe eerder die dood geschopt wordt, echte vrienden hebben dat namelijk over voor elkaar.
quote:Snap je punt, maar daar moet je boven staan. De overleden heeft daar niks meer aan.Op maandag 25 augustus 2008 11:30 schreef Reptilian het volgende:
Die dader zal wel weer een oerhollandse taakstraf krijgen, want hard straffen werkt niet in dit land vindt men.
Ik zou zeggen laat die dader gewoon meteen vrij, want hoe eerder die vrij is, hoe eerder die dood geschopt wordt, echte vrienden hebben dat namelijk over voor elkaar.
quote:De nabestaanden wel.Op maandag 25 augustus 2008 11:35 schreef daftme het volgende:
[..]
De overleden heeft daar niks meer aan.
Maar ik begrijp die jongen wel. Als je niks anders rest dan uitzichtloos lijden, waarom zou je dan nog wachten op het proces van die 'lul'.
Hopelijk wordt de dader niet een lichtere straf opgelegd.
quote:Poging tot doodslag dus. Uiteindelijk heeft het slachtoffer er zelf voor gekozen om niet verder te leven.Op maandag 25 augustus 2008 11:30 schreef GambinoT het volgende:
Poging tot doodslag, met de dood tot gevolg.
De dader heeft gewoon het leven van het slachtoffer verpest, die koos om niet verlamd verder te willen leven.
Gewoon achter de tralies, voor een lange tijd.
Grof voorbeeld:
Als ik iets doe bij iemand en diegene pleegt 5 jaar daarna zelfmoord omdat ie niet verder willen leven met trauma heb ik hem toch ook niet opeens vermoord?
quote:Ken je ze?
Hoe weet je dat ze uit zijn op dit soort 'wraak?'
Waarschijnlijk weet jij dat helemaal niet, dus vul je eigen gedachten maar niet voor ze in.
quote:Ik ken ze niet, maar het is altijd zo dat de familie van het slachtoffer de dader dood wil hebben want anders kunnen ze geen rust vinden om het te verwerken.Op maandag 25 augustus 2008 11:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ken je ze?
Hoe weet je dat ze uit zijn op dit soort 'wraak?'
Waarschijnlijk weet jij dat helemaal niet, dus vul je eigen gedachten maar niet voor ze in.
quote:Dat hebben ze je gezegd ofzo?Op maandag 25 augustus 2008 11:46 schreef Reptilian het volgende:
[..]
Ik ken ze niet, maar het is altijd zo dat de familie van het slachtoffer de dader dood wil hebben want anders kunnen ze geen rust vinden om het te verwerken.
quote:Iemand tot zijn nek verlamd maken is erger dan iemand vermoorden.Op maandag 25 augustus 2008 11:41 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Poging tot doodslag dus. Uiteindelijk heeft het slachtoffer er zelf voor gekozen om niet verder te leven.
Grof voorbeeld:
Als ik iets doe bij iemand en diegene pleegt 5 jaar daarna zelfmoord omdat ie niet verder willen leven met trauma heb ik hem toch ook niet opeens vermoord?
quote:Nee maar dat is altijd zo tenzij ze zo'n amerikaanse christen mentaliteit hebben maar die kans is heel klein.Op maandag 25 augustus 2008 11:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat hebben ze je gezegd ofzo?
quote:Hetgeen wat mensen zeggen is niet wat ze doen.Op maandag 25 augustus 2008 11:46 schreef Reptilian het volgende:
[..]
Ik ken ze niet, maar het is altijd zo dat de familie van het slachtoffer de dader dood wil hebben want anders kunnen ze geen rust vinden om het te verwerken.
Uit woede en onbegrip zijn mensen altijd uit op dood van de dader omdat dit zou ' helpen ' bij 't verwerken. Wanneer dit wel gebeurd zijn ze uiteindelijk net zo dom bezig als dat de dader bezig was.
quote:ligt eraan waar het trauma van komtOp maandag 25 augustus 2008 11:41 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Poging tot doodslag dus. Uiteindelijk heeft het slachtoffer er zelf voor gekozen om niet verder te leven.
Grof voorbeeld:
Als ik iets doe bij iemand en diegene pleegt 5 jaar daarna zelfmoord omdat ie niet verder willen leven met trauma heb ik hem toch ook niet opeens vermoord?
als je hem uitgescholden hebt dan zal het slachtoffer gewoon te zwak zijn.
als het slachttoffer en zusje een week lang als kind is uitgewoond dan kan ik me een trauma met zelfmoord wel voorstellen en moord acceptabel vinden.
vind het voor die jongen zo erg.
als die meteen dood was dan was het anders.
nu een maand lang als kasplantje in een ziekenhuis liggen en weten dat je niks meer zal kunnen en dan maar kiezen voor zelfmoord wetend dat je nooit meer je vriendin, familie en ouders zult zien.
zijn weg is erger dan gewoon vermoord worden
quote:Dit is natuurlijk niet dom want een dode dader heeft meer voordelen dan een levende dader.Op maandag 25 augustus 2008 11:50 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Wanneer dit wel gebeurd zijn ze uiteindelijk net zo dom bezig als dat de dader bezig was.
Een doodstrafloze maartschappij maakt meer families kapot dan je lief is.
quote:Niet volgens het strafrecht.Op maandag 25 augustus 2008 11:49 schreef Reptilian het volgende:
[..]
Iemand tot zijn nek verlamd maken is erger dan iemand vermoorden.
quote:Omdat het strafrecht zo bezopen is gaan er steeds meer nabestaanden het recht in eigen handen nemen.
quote:Dat is een andere discussie.Op maandag 25 augustus 2008 11:57 schreef Reptilian het volgende:
[..]
Omdat het strafrecht zo bezopen is gaan er steeds meer nabestaanden het recht in eigen handen nemen.
quote:Dat begrijpt hij denk ik ook wel.
quote:Klopt, maar de rechters moeten zich daar nou ook eenmaal aan houden.
quote:Ga jij even niet voor anderen denken, joh.Op maandag 25 augustus 2008 11:46 schreef Reptilian het volgende:
[..]
Ik ken ze niet, maar het is altijd zo dat de familie van het slachtoffer de dader dood wil hebben want anders kunnen ze geen rust vinden om het te verwerken.
quote:Niet dom om 't gene wat de dader nog kan aanrichten als ie leeft, maar dom omdat als je hem vermoord je ook gewoon een moordenaar bent en ook al is de dader een vuige moordenaar hij heeft vast ook wel familie en mensen die hoe dan ook nog om 'm geven.Op maandag 25 augustus 2008 11:53 schreef Reptilian het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet dom want een dode dader heeft meer voordelen dan een levende dader.
Een doodstrafloze maartschappij maakt meer families kapot dan je lief is.
Titel : Niet behandelde longinfectie Instantie : HR Datum : 25-06-1996 Vindplaats : NJ 1997, 563
Casus
De verdachte in deze zaak heeft, na een woordenwisseling met zijn vriendin, een wapen gepakt en op haar geschoten. De kogel heeft in haar hals het ruggemerg geraakt. Daardoor kreeg ze een "hoge dwarslaesie" met het gevolg dat ze vrijwel totaal verlamd was. Ze kon haar handen en benen niet meer gebruiken, had geen gevoel meer en was incontinent, ze kon zelfs niet meer zelfstandig ademhalen. Als gevolg van haar letsel kreeg zij bovendien een longinfectie. Die longinfectie kon medisch gezien wel behandeld worden, maar zij heeft dat niet toegestaan. Als gevolg van de longinfectie, die ingevolge haar bewuste beslissing niet is behandeld, is zij enkele dagen na de schietparij overleden.
De verdachte voert aan dat het causaal verband tussen verdachtes gedragingen en de dood van het slachtoffer ontbreekt nu het slachtoffer zelf de keuze heeft gemaakt niet te worden behandeld aan de longinfectie die is ontstaan ten gevolge van de dwarslaesie die het schot door haar hals heeft veroorzaakt.
Volgens een medisch rapport was het mogelijk dat zij, zou zij zich hebben laten behandelen, nog in leven zou zijn geweest.
Dit verweer wordt door het Hof verworpen. De beslissing van het slachtoffer om de door de schotverwonding veroorzaakte longinfectie niet te behandelen staat er niet aan in de weg dat de als gevolg van de infectie ingetreden dood aan de verdachte wordt toegerekend. Dit omdat haar levensverlenging geen menswaardig bestaan zou hebben opgeleverd.
Hoge Raad:
Het Hof heeft geen blijk gegeven van een onjuiste rechtsopvatting. De verdachte heeft de omstandigheden in het leven geroepen die het slachtoffer er toe hebben gebracht de beslissing te nemen af te zien van medische behandeling. Die beslissing heeft niet een zodanige invloed in de keten der gebeurtenissen gehad dat de dood van het slachtoffer niet meer als gevolg van het handelen van de verdachte aan deze zou kunnen worden toegerekend. (= leer van de redelijke toerekening)
De dader zal er waarschijnlijk met een jaar of 6 - voor arrest wel vanaf komen
quote:Doodslag, moord, mishandeling, dat maakt allemaal niet uit in dit land..... deze dader zal wel weer een linkse mickeymouse - al dan niet een taak - straf krijgen.Op maandag 25 augustus 2008 12:09 schreef Missfortunate het volgende:
Gelet op het arrest 'niet-behandelde longinfectie' zal het volgens mij best nog wel doodslag kunnen worden:
Titel : Niet behandelde longinfectie Instantie : HR Datum : 25-06-1996 Vindplaats : NJ 1997, 563
Casus
De verdachte in deze zaak heeft, na een woordenwisseling met zijn vriendin, een wapen gepakt en op haar geschoten. De kogel heeft in haar hals het ruggemerg geraakt. Daardoor kreeg ze een "hoge dwarslaesie" met het gevolg dat ze vrijwel totaal verlamd was. Ze kon haar handen en benen niet meer gebruiken, had geen gevoel meer en was incontinent, ze kon zelfs niet meer zelfstandig ademhalen. Als gevolg van haar letsel kreeg zij bovendien een longinfectie. Die longinfectie kon medisch gezien wel behandeld worden, maar zij heeft dat niet toegestaan. Als gevolg van de longinfectie, die ingevolge haar bewuste beslissing niet is behandeld, is zij enkele dagen na de schietparij overleden.
De verdachte voert aan dat het causaal verband tussen verdachtes gedragingen en de dood van het slachtoffer ontbreekt nu het slachtoffer zelf de keuze heeft gemaakt niet te worden behandeld aan de longinfectie die is ontstaan ten gevolge van de dwarslaesie die het schot door haar hals heeft veroorzaakt.
Volgens een medisch rapport was het mogelijk dat zij, zou zij zich hebben laten behandelen, nog in leven zou zijn geweest.
Dit verweer wordt door het Hof verwo
rpen. De beslissing van het slachtoffer om de door de schotverwonding veroorzaakte longinfectie niet te behandelen staat er niet aan in de weg dat de als gevolg van de infectie ingetreden dood aan de verdachte wordt toegerekend. Dit omdat haar levensverlenging geen menswaardig bestaan zou hebben opgeleverd.
Hoge Raad:
Het Hof heeft geen blijk gegeven van een onjuiste rechtsopvatting. De verdachte heeft de omstandigheden in het leven geroepen die het slachtoffer er toe hebben gebracht de beslissing te nemen af te zien van medische behandeling. Die beslissing heeft niet een zodanige invloed in de keten der gebeurtenissen gehad dat de dood van het slachtoffer niet meer als gevolg van het handelen van de verdachte aan deze zou kunnen worden toegerekend. (= leer van de redelijke toerekening)
Zo walgelijk zijn wij in Nederland afgedreven van de realiteit.
quote:Of misschien had die dader het allemaal zo moeilijk hier vanwege die cultuur verschillenOp maandag 25 augustus 2008 12:14 schreef El_Matador het volgende:
Dit gaat het zoveelste schandaal worden in de discrepantie tussen "ijskoude rechtsspraak" en "gezond verstand in dienst van de maatschappij". Ik hoop -wederom- dat het tweede gaat winnen, maar ik zie weer een juridisch rapport tegemoet waarin de verdachte klootzak niet wordt bestraft voor de indirecte dood van Kooistra.
Zo walgelijk zijn wij in Nederland afgedreven van de realiteit.
In plaats daarvan is men op de ijskoude juridische toer gegaan, aangewakkerd door al die vreselijke advocaten, juristen en andere (aan)klagers die Nederland rijk is.
Vrouwe Iustitia zou dan ook niet blind, maar onpartijdig moeten zijn. Een relevant verschil.
quote:Weer zo'n links figuur die onder een steen heeft gezeten.Op maandag 25 augustus 2008 12:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Jongens, wat minder de Telegraaf lezen. Er wordt heus ook wel eens een fatsoenlijke straf opgelegd.
In Nederland worden er nooit fatsoenlijke straffen opgelegd in dit soort zaken.
quote:Als je op de vvd stemt, ben je niet rechts.
quote:"Wel eens" als in de jackpot in de loterij winnen zeker.En ik ben het ook niet altijd eens met de straf, maar soms toch wel. Oftewel: er wordt heus weleens recht gedaan.
quote:Kennelijk zijn we al zo ver van de realiteit afgedreven dat we schuimbekken over hypothetische uitspraken in rechtszaken die nog niet begonnen zijn, waarbij de meest extreme uitkomst als waarschijnlijk wordt gezien.Op maandag 25 augustus 2008 12:14 schreef El_Matador het volgende:
Dit gaat het zoveelste schandaal worden in de discrepantie tussen "ijskoude rechtsspraak" en "gezond verstand in dienst van de maatschappij". Ik hoop -wederom- dat het tweede gaat winnen, maar ik zie weer een juridisch rapport tegemoet waarin de verdachte klootzak niet wordt bestraft voor de indirecte dood van Kooistra.
Zo walgelijk zijn wij in Nederland afgedreven van de realiteit.
quote:Ook jij hebt duidelijk onder een steen gezeten. Jij moet politicus wordenOp maandag 25 augustus 2008 12:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kennelijk zijn we al zo ver van de realiteit afgedreven dat we schuimbekken over hypothetische uitspraken in rechtszaken die nog niet begonnen zijn, waarbij de meest extreme uitkomst als waarschijnlijk wordt gezien.
http://www.elsevier.nl/we(...)rdenverkrachting.htm
quote:Schuimbekken? Ben geen epilepticus, naar ik weet.Op maandag 25 augustus 2008 12:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kennelijk zijn we al zo ver van de realiteit afgedreven dat we schuimbekken over hypothetische uitspraken in rechtszaken die nog niet begonnen zijn, waarbij de meest extreme uitkomst als waarschijnlijk wordt gezien.
Voor de rest: iets met pappenheimers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_van_Eijk
quote:Het verschil is wellicht dat de longinfectie als gevolg van de dwarslaesie gezien wordt. Zo zijn er ook zaken waarbij een HIV patient die onbeveiligde seks had, veroordeeld is wegens poging tot doodslag (ookal had het 'slachtoffer' niks). Maar ook hier weer, AIDS is een gevolg van de daad. Euthanasie daarentegen is handelen van de persoon zelf. Vandaar waarschijnlijk dat het juridisch zo moeilijk ligt.Op maandag 25 augustus 2008 12:09 schreef Missfortunate het volgende:
Gelet op het arrest 'niet-behandelde longinfectie' zal het volgens mij best nog wel doodslag kunnen worden:
[..]
Eh, wacht, er zit natuurlijk verschil tussen poging tot, wat het sowieso is, en doodslag zelf.
quote:Als het aan mij had gelegen had die kerel in 1975 de doodstraf gekregen, want dan had hij niet ook die moorden na 1990 kunnen plegen.Op maandag 25 augustus 2008 12:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ok, dan ben ik blijkbaar inderdaad extreem-links. Wat zou jij als echte rechtse hebben opgelegd in onderstaande zaak? Ben benieuwd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_van_Eijk
En er word hier over gevangenisstraf gesproken, maar iemand die bij een orbenullige ruzie een ander in het hoofd en lichaam steekt, mag na het uitzitten van zijn straf toch hopelijk meteen door naar een TBS-kliniek.
quote:Ophanging op de markt lijkt me een betere straf. TBS werkt niet.Op maandag 25 augustus 2008 12:56 schreef Gert het volgende:
Blijkbaar was zijn situatie totaal uitzichtloos, want op zich is het best wel snel om binnen een maand al te beslissen dat je niet verder wilt leven. Wat een drama.
En er word hier over gevangenisstraf gesproken, maar iemand die bij een orbenullige ruzie een ander in het hoofd en lichaam steekt, mag na het uitzitten van zijn straf toch hopelijk meteen door naar een TBS-kliniek.
quote:Aan de doodstraf zitten ook allerlei haken en ogen.Op maandag 25 augustus 2008 13:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ophanging op de markt lijkt me een betere straf. TBS werkt niet.
Nog los van het feit dat ik het onethisch vind.
Niet dat ik vind dat deze dader na twee jaar weer buiten zou moeten lopen hoor.
Hij heeft meerdere levens verwoest met deze aktie; het zou belachelijk zijn als hij op z'n 25e weer lekker naar de kroeg kan met z'n mes.
Wat mij betreft had die gozert meteen levenslang gekregen (zulke idioten moeten niet vrij rondlopen). Los daarvan ben ik blij dat men de tweede keer ook tot dat inzicht is gekomen.
Respect!!!!
quote:Ja die lui die verantwoordelijk zijn voor die veroordeling verdienen een lintjeOp maandag 25 augustus 2008 13:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
JohnDope:
Wat mij betreft had die gozert meteen levenslang gekregen (zulke idioten moeten niet vrij rondlopen). Los daarvan ben ik blij dat mende tweede keermeer dan 6 stinkende lijken later ook tot dat inzicht is gekomen.
quote:Naar mijn weten is er nooit een veroordeling geweest voor (poging tot) doodslag bij HIV-besmette patienten die onveilige sex hadden aangezien de HR de aanmerkelijke kans dat het slachtoffer daadwerkelijk overlijdt aan AIDS te klein vindt.Op maandag 25 augustus 2008 12:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Het verschil is wellicht dat de longinfectie als gevolg van de dwarslaesie gezien wordt. Zo zijn er ook zaken waarbij een HIV patient die onbeveiligde seks had, veroordeeld is wegens poging tot doodslag (ookal had het 'slachtoffer' niks). Maar ook hier weer, AIDS is een gevolg van de daad. Euthanasie daarentegen is handelen van de persoon zelf. Vandaar waarschijnlijk dat het juridisch zo moeilijk ligt.
Eh, wacht, er zit natuurlijk verschil tussen poging tot, wat het sowieso is, en doodslag zelf.
Hier gaat het oom oorzaak-gevolg en in Niet-behandelde longinfectie heeft de Hoge Raad geconstateerd dat oorzaak-gevolg in dit geval wel degelijk dicht bijelkaar liggen. Het slachtoffer had immers (waarschijnlijk) nooit de infectie gekregen als haar ex haar niet had neergeschoten. Euthanasie is idd het handelen van de persoon zelf maar het feit dat het slachtoffer deze verschrikkelijke keuze moest maken valt geheel te wijten aan de verdachte. Naar mijn mening zijn er dus wel degelijk veel gelijkenissen tussen deze twee zaken.
quote:Gepaste strafOp maandag 25 augustus 2008 13:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
De eersten niet (alhoewel dit vooral de 'behandelaars' valt te verwijten). De tweede echter wel. Kom, zelfs jij moet toegeven dat er toen een gepaste straf is opgelegd.
Die kerel had nog meer dan 3 lijken gemaakt nadat hij was vrij gekomen.quote:waarom?Op maandag 25 augustus 2008 12:00 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Niet dom om 't gene wat de dader nog kan aanrichten als ie leeft, maar dom omdat als je hem vermoord je ook gewoon een moordenaar bent en ook al is de dader een vuige moordenaar hij heeft vast ook wel familie en mensen die hoe dan ook nog om 'm geven.
is een slager ook een moordenaar want hij vermoord ook onschuldige wezens...
wreedheden tegenover dieren worden geaccepteerd omdat ze geen "mens" zijn, niet op ons lijken.
een mens is in principe iets dat goed leeft, een beest die iemand neersteekt om een begroeting is geen mens omdat hij niet menselijk denkt en handelt.
het afschieten van de dader is mijn inziens hetzelfde als het afschieten van een hondsdolle hond, je haalt gewoon de gevaarlijke rotte elementen uit de samenleving.
. Met levenslang kom je in Nederland nooit meer vrij, dat lijkt me best belangrijk en ook geen lichte straf.quote:Levenslang? Waarom niet gewoon de doodstraf?Op maandag 25 augustus 2008 13:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
JohnDope:
Wat mij betreft had die gozert meteen levenslang gekregen (zulke idioten moeten niet vrij rondlopen). Los daarvan ben ik blij dat men de tweede keer ook tot dat inzicht is gekomen.
quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat was dan wel gepast geweest
quote:Hij had al de eerste keer levenslang of de doodstraf moeten krijgen.In 1975 wordt Van Eijk wegens doodslag op de 15-jarige Cora Mantel uit Uithoorn en de 44-jarige Aaltje van der Plaat veroordeeld tot 18 jaar cel en TBS. De details van de moorden die tijdens de rechtszitting worden voorgelezen zijn zo walgelijk dat enkele parketwachters moeten overgeven.
quote:pcies, daders die in herhaling vallen mogen van mij best een spuitje hebbenOp maandag 25 augustus 2008 13:39 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Levenslang? Waarom niet gewoon de doodstraf?
quote:Vind je? Ik ben het daar absoluut niet mee eens. En ik lees de Telegraaf niet eens.Op maandag 25 augustus 2008 12:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Jongens, wat minder de Telegraaf lezen. Er wordt heus ook wel eens een fatsoenlijke straf opgelegd.
quote:Inderdaad. De doodstraf voor bewezen notoire criminelen is een humane eerlijke manier van straffen. Iemand levenslang opsluiten en de hoop houden op vrijkomen ooit, is een inhumane vorm van martelen.Op maandag 25 augustus 2008 13:39 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Levenslang? Waarom niet gewoon de doodstraf?
iemand neersteken voor zoiets doms...dan spoor je niet en moet je voor de algemene veiligheid zo'n persoon gewoon afmaken.
stel je voor dat de dader per ongeluk door een familie in het pretpark word aangestoten tijdens het passeren, dan moord die de hele familie uit...?
LEEUWARDEN - Volgens moeder Herma Kooistra had haar zoon Niels geen keuze tussen doorleven of sterven. "Ik wil het geen euthanasie noemen, hij kon gewoon niet verder leven. Niels kon alleen nog maar ja en nee knikken en verder helemaal niks. Voor een sportieve jongen van 28, zoals hij was, ís dat geen leven meer. Had hij dan oud moeten worden als een soort kasplantje? Dat lijkt me niet”, zegt de zwaar geëmotioneerde moeder.
De familie en de vriendin van Niels kunnen het nog steeds niet bevatten. "Het is een enorm drama, maar we leven nog in een roes. Het lijkt allemaal onwerkelijk, maar was dat maar zo”, zegt zijn moeder.
Stille tocht
Een stille tocht in Leeuwarden ziet Herma niet zitten. "Daarmee breng je mensen die zinloos geweld plegen niet op andere gedachten. Die lopen toch niet mee in zo’n tocht.”
bron
volgensmij is dat eerder een belediging voor een slachtoffer dan een eer ...
laat ze maar eens in den haag gaan demonstreren tegen de belachelijke wetgeving in dit land.
quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:46 schreef rockdahouse het volgende:
stille tochten zijn ook achterlijk.
volgensmij is dat eerder een belediging voor een slachtoffer dan een eer ...
laat ze maar eens in den haag gaan demonstreren tegen de belachelijke wetgeving in dit land.
In dat soort culturen krijgen daders ook meer status wanneer er een stille tocht wordt gehouden.
quote:idd, en die strafvermindering die een dader krijgt als het veel in het nieuws geweest en daardoor er 'schade' van oploopt, moet ook zo snel mogelijk verdwijnen.Op maandag 25 augustus 2008 13:46 schreef rockdahouse het volgende:
stille tochten zijn ook achterlijk.
volgensmij is dat eerder een belediging voor een slachtoffer dan een eer ...
laat ze maar eens in den haag gaan demonstreren tegen de belachelijke wetgeving in dit land.
Ik zeg dat ik niet content ben met de eerste strafoplegging, maar wel met de tweede.
Dat is overdreven. Je kunt het niet eens zijn met de doorsnee strafoplegging in Nl (en daar valt best heel wat voor te zeggen), maar zeggen dat er nooit fatsoenlijk wordt gestraft is bespottelijk. Het Nederlandse levenslang is ook echt levenslang, en het wordt de laatste jaren steeds vaker opgelegd. Dat is echt geen misselijke straf...
Raar hoe ik elk jaar positiever aankijk tegen herinvoering van de doodstraf in Nederland.
quote:Ga alvast maar een paar litertjes thee zettenOp maandag 25 augustus 2008 13:53 schreef William.Tecumseh.Sherman het volgende:
Is er al iets bekend over de nationaliteit van de dader?
quote:Ik ben ook benieuwd. Zal wel weer zo'n smerige Marokkaan of losgeslagen Antilliaan zijn. Die zijn tegenwoordig ook tot de provincie doorgedrongen.Op maandag 25 augustus 2008 13:53 schreef William.Tecumseh.Sherman het volgende:
Is er al iets bekend over de nationaliteit van de dader?
Racisme? Vast. Maar ik heb te lang in de Randstad gewoond om de feiten te kunnen negeren.
quote:Je kan je ook wel weer voorstellen dat je behoorlijk pissed bent als iemand je jas met persoonlijke bezitingen waaronder bijvoorbeeld die huissleutels en misschien geld jat. Het is niet goed te praten dat je dan maar als een wilde insteekt op de jassensteler maar toch, dat je dan pissed bent is wel weer begrijpelijk.Het ‘goedemiddag' in het Fries zal een geintje zijn geweest, vertelt officier van justitie Henk Mous. Maar de latere dader verstond iets anders. Hij dacht voor ‘mietje' te worden uitgescholden. ,,Dat leidde tot gesodemieter”, zegt Mous. De verkeerd begrepen groet ontaardde in een ruzie, die Kooistra uiteindelijk fataal zou worden.
Er ontstond een gevecht, waarin Niels de jas van zijn belager wist te bemachtigen. Zijn vriendin en hij ontkwamen met de jas in bezit. Maar even later kwamen ze er achter dat de huissleutels van de jongen er nog in zaten.
Daarop besloten ze terug te gaan om de jas terug te geven, maar de beledigde kemphaan had ondertussen een scherp voorwerp –vermoedelijk een priem of een schroevendraaier- weten te bemachtigen, waarmee hij Niels herhaaldelijk in de nek stak. Het slachtoffer moest op straat worden gereanimeerd voordat hij naar het Medisch Centrum Leeuwarden kon worden vervoerd.
quote:Ja tuurlijk, laten we elkaar allemaal een dwarslaesie steken als men ons onrecht aandoet.Op maandag 25 augustus 2008 14:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je kan je ook wel weer voorstellen dat je behoorlijk pissed bent als iemand je jas met persoonlijke bezitingen waaronder bijvoorbeeld die huissleutels en misschien geld jat. Het is niet goed te praten dat je dan maar als een wilde insteekt op de jassensteler maar toch, dat je dan pissed bent is wel weer begrijpelijk.
Ik weet ook wel dat je het niet goed probeert te praten. Maar wat heeft het in dit geval, na zo'n extreme daad, voor zin om met 'verzachtende omstandigheden' aan te komen zetten?
quote:Er zijn zoveel mensen die extreem reageren als iemand aan hun bezittingen komt dus is de reactie niet zo heel vreemd . De manier wáárop is in dit geval wel heel erg extreem maar dat terzijde.Op maandag 25 augustus 2008 14:21 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, laten we elkaar allemaal een dwarslaesie steken als men ons onrecht aandoet.
Ik weet ook wel dat je het niet goed probeert te praten. Maar wat heeft het in dit geval, na zo'n extreme daad, voor zin om met 'verzachtende omstandigheden' aan te komen zetten?
quote:Ik word ook pissig als iemand zomaar aan mijn bezittingen komt. Maar we hebben het hier over iemand die ruzie zocht en een koekje van eigen deeg kreeg doordat z'n jas werd afgepakt. En vervolgens maar begon te steken, want tsja... dat doe je dan als iemand aan jouw 'eer' komt.Op maandag 25 augustus 2008 14:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er zijn zoveel mensen die extreem reageren als iemand aan hun bezittingen komt dus is de reactie niet zo heel vreemd . De manier wáárop is in dit geval wel heel erg extreem maar dat terzijde.
Actief op zoek gaan naar een steekwapen (priem of schroevendraaier) en daarmee iemand in zijn nek steken (een dodelijke plaats, niet zomaar in iemands buik) mag als moord bestraft worden.
- Vast plan
- Geplande steeklocatie
- Overlijden direct ten gevolge van de steekactie
Moord. Een rechter die dit anders beslist, is een laffe haas die weigert de maatschappij en het slachtoffer voorrang te geven boven de crimineel.
Gewoon je hele leven kapot door zo'n debiel. Het zal je maar overkomen. quote:En de levens van de ouders... en nog wel meer mensen die hier de rest van hun leven de sporen van meedragen.Op maandag 25 augustus 2008 14:35 schreef TC03 het volgende:
Gewoon je hele leven kapot door zo'n debiel. Het zal je maar overkomen.
quote:http://www.nu.nl/news/171(...)nasie_plegen%27.html'Slachtoffer zinloos geweld liet geen euthanasie plegen'
Uitgegeven: 25 augustus 2008 17:10
Laatst gewijzigd: 25 augustus 2008 17:17
Officier van Justitie Henk Mous zegt dat het slachtoffer van zinloos geweld, Niels Kooistra maandag geen euthanasie liet plegen. Kooistra werd begin augustus meerdere malen gestoken met een mes door een 18-jarige stadsgenoot die nu als verdachte vastzit.
Inertia Stock
Dat meldt de Leeuwarder Courant.
"Ik heb net met de familie gebeld en die wil ook niet dat er van euthanasie wordt gesproken," verklaart Mous tegenover het dagblad.
Onvermijdelijk
Het stopzetten van de beademing zou onvermijdelijk zijn omdat verdere behandeling zinloos was.
De Officier van Justitie stelt ook dat Niels ter plekke zou zijn overleden als de hulpdiensten vijf minuten later waren gearriveerd. Daarom zou volgens de officier geen sprake zijn van actieve euthanasie.
Mous zegt dat de dood van Kooistra op een bepaalde manier aan de 18-jarige verdachte toe te rekenen is. "Het gaat ons erom om dat aan te tonen," zegt hij tegen de Leeuwarder Courant.
Lastig
Wanneer het slachtoffer zelf voor zijn dood gekozen zou hebben, kan het lastig zijn om de dader voor moord of doodslag te laten veroordelen.
Volgens de familie is er sprake van zinloos geweld omdat de 18-jarige een Friese groet opvatte als een belediging.
quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:45 schreef Gert het volgende:
'Niels kon niet leven als kasplantje'
LEEUWARDEN - Volgens moeder Herma Kooistra had haar zoon Niels geen keuze tussen doorleven of sterven. "Ik wil het geen euthanasie noemen, hij kon gewoon niet verder leven. Niels kon alleen nog maar ja en nee knikken en verder helemaal niks. Voor een sportieve jongen van 28, zoals hij was, ís dat geen leven meer. Had hij dan oud moeten worden als een soort kasplantje? Dat lijkt me niet”, zegt de zwaar geëmotioneerde moeder.
De familie en de vriendin van Niels kunnen het nog steeds niet bevatten. "
bron[/url]
quote:De familie wil het geen euthanasie noemen maar dat is het natuurlijk wel als je besluit om iemand die afhankelijk is van de beademing ervanaf te halen.Twee weken lang verkeerde Niels tussen leven en dood. Door een dwarslaesie was hij onder zijn nek verlamd en niet meer in staat zelfstandig te ademen. Vrijdagmiddag 15 augustus bezweek de 28-jarige.
quote:Ja, ik verbaas me er ook al over.. Het is natuurlijk ook moeilijk als schuimbekkende Telegraaflezer om in dit soort kwesties niet hypocriet over te komen.Op maandag 25 augustus 2008 19:40 schreef voyeur het volgende:
Ik heb hier toch verschillende mensen horen roepen dat je het recht moest hebben om iemand neer te knallen als die aan je bezittingen zat. Of met de auto achtervolgen en tegen een boom pletten. Gelden die absurde opvattingen selectief voor niet blanke daders?
quote:Waar hier? Voorbeelden graag, of je lult uit je nek.Op maandag 25 augustus 2008 19:40 schreef voyeur het volgende:
Ik heb hier toch verschillende mensen horen roepen dat je het recht moest hebben om iemand neer te knallen als die aan je bezittingen zat.
quote:Het verschil tussen het per ongeluk (!) doodrijden van een notoire (!) tasjesdief (!) en het afpakken van een jas, die vervolgens terug willen geven (!) en dan met een priem (!) doelbewust (!) en op ziekelijke wijze (!) in de nek (!) gestoken worden is blijkbaar te moeilijk voor de o-zo-lekker-linkse-en-alles-wat-riekt-naar-Telegraaf-is-onderbuikgevoel-en-dus-per-definitie-onwaar-eikeltjes....Op maandag 25 augustus 2008 22:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, ik verbaas me er ook al over.. Het is natuurlijk ook moeilijk als schuimbekkende Telegraaflezer om in dit soort kwesties niet hypocriet over te komen.
quote:Je vergeet nog even dat de dader zelf ruzie zocht en dus ook niet mag janken dat z'n jasje werd afgepakt. Hij mocht nog blij zijn dat men het terug kwam brengen. Maar in plaats daarvan trok hij z'n mes.Op maandag 25 augustus 2008 23:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het verschil tussen het per ongeluk (!) doodrijden van een notoire (!) tasjesdief (!) en het afpakken van een jas, die vervolgens terug willen geven (!) en dan met een priem (!) doelbewust (!) en op ziekelijke wijze (!) in de nek (!) gestoken worden is blijkbaar te moeilijk voor de o-zo-lekker-linkse-en-alles-wat-riekt-naar-Telegraaf-is-onderbuikgevoel-en-dus-per-definitie-onwaar-eikeltjes....
quote:Terecht, volgens de linkse PvdA-snollen (m/v). Respek voor andere culturen, weet je. Friese culturen zijn daarentegen blond en dus slecht.Op maandag 25 augustus 2008 23:24 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Je vergeet nog even dat de dader zelf ruzie zocht en dus ook niet mag janken dat z'n jasje werd afgepakt. Hij mocht nog blij zijn dat men het terug kwam brengen. Maar in plaats daarvan trok hij z'n mes.
quote:Dat vind ik discutabel, als "van de beademing afhalen" het enige is wat nodig is dan is het IMHO geen euthanasie, daar is doorgaans meer voor nodig.Op maandag 25 augustus 2008 22:11 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
De familie wil het geen euthanasie noemen maar dat is het natuurlijk wel als je besluit om iemand die afhankelijk is van de beademing ervanaf te halen.
Het van de beademing afhalen gebeurde ook al voordat de euthansie-wetgeving in dit land was goedgekeurd, en gebeurt in landen waar euthanasie een absolute no-no is.
Blijft echter een dieptrieste toestand dat iemand na een groet vrijwel vermoord wordt, ik hoop iig dat deze strafzaak niet gaat hangen op het feit dat het slachtoffer en zijn familie het niet aankonden dat zijn eventuele verdere leven verruïneerd was.
quote:Je kan het passieve euthanasie noemen. De persoon overlijdt omdat je geen zorg verleent.Op maandag 25 augustus 2008 22:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat is geen euthanasie... Daarvoor is vereist dat er actief een einde aan het leven wordt gemaakt. De behandeling staken kan daarom nooit euthanasie opleveren.
Dat dit nu schijnbaar problemen voor het OM oplevert is misschien een teken dat het accent in het strafrecht teveel op consequentie van een daad ligt, in plaats van intentie.
Men kijkt teveel naar het resultaat, terwijl dat vaak een kwestie van toeval is. Als het ruggenmerg nu niet geraakt was en Niels inmiddels alweer aan het werk was, wat zou dat feitelijk veranderen aan de daad zelf?
quote:Ja, dat verwacht je niet in Friesland, dat je in het Fries gegroet wordtOp maandag 25 augustus 2008 23:34 schreef Ghazi het volgende:
Wie gaat er nou op een quasi-lollige en uitdagende manier een vreemde in het Fries groeten? Dan vraag je toch om klappen?
quote:Midden in de nacht, door iemand in een wat jolige(dronken ?) bui ?Op maandag 25 augustus 2008 23:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat verwacht je niet in Friesland, dat je in het Fries gegroet wordt
quote:LEEUWARDEN -
,,Middei”, was alles wat de 28-jarige Niels Kooistra zei tegen de 18-jarige jongen, die hem even later levensgevaarlijk zou verwonden. Het was midden in de nacht van 1 op 2 augustus en Niels reed met zijn vriendin na een feestje terug naar huis, in de Leeuwarder wijk Camminghaburen.
Het ‘goedemiddag' in het Fries zal een geintje zijn geweest, vertelt officier van justitie Henk Mous. Maar de latere dader verstond iets anders. Hij dacht voor ‘mietje' te worden uitgescholden. ,,Dat leidde tot gesodemieter”, zegt Mous. De verkeerd begrepen groet ontaardde in een ruzie, die Kooistra uiteindelijk fataal zou worden.
Daarom zou het handig zijn als er wat meer informatie komt, ook van de kant van de dader. Misschien voelde de dader zich wel bedreigd en heeft hij daarom gestoken. We weten het niet.
quote:Ben je wel helemaal lekker? Snap je het verschil echt niet? Hoe kán je zo'n vergelijking maken.Op maandag 25 augustus 2008 19:40 schreef voyeur het volgende:
Ik heb hier toch verschillende mensen horen roepen dat je het recht moest hebben om iemand neer te knallen als die aan je bezittingen zat. Of met de auto achtervolgen en tegen een boom pletten. Gelden die absurde opvattingen selectief voor niet blanke daders?
Maak je VMBO eens af voordat je weer inlogt.quote:We weten het wel, kloothommel. Maar jij wil zo nodig dadertjes knuffelen, helemaal als ze een kleurtje hebben, linkse racist.Op maandag 25 augustus 2008 23:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Midden in de nacht, door iemand in een wat jolige(dronken ?) bui ?
[..]
Daarom zou het handig zijn als er wat meer informatie komt, ook van de kant van de dader. Misschien voelde de dader zich wel bedreigd en heeft hij daarom gestoken. We weten het niet.
Gadver, mannetjes als jij zijn een gevaar voor Nederland. Criminelen worden al als prinsjes behandeld, met mensen zoals jij wordt dat alleen nog maar erger.
Iedere moordzaak kent twee kanten zeker? De slachtoffers van Willem van E hadden er zeker ook zelf om gevraagd?
Toch ben ik verbaasd dat de aanleiding van de steekpartij zo lang mogelijk uit de kranten is geweerd.
quote:Hier = Fok NWS, niet dit topic.Op maandag 25 augustus 2008 23:07 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Waar hier? Voorbeelden graag, of je lult uit je nek.
quote:Je vindt het zelf geen eenzijdig verhaal ? Welke kant van het verhaal heb je nog meer gelezen buiten die van de familie van het slachtoffer ?Op dinsdag 26 augustus 2008 00:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dit is echt ongelooflijk... Er is iemand overhoop gestoken, er is geen enkele aanwijzing voor wat voor rechtvaardiging dan ook, en meneer gelly meent te weten dat het wel weer een erg eenzijdig verhaal is?!?
quote:Ik snap heel veel verschillen. Ik weet zelfs wat nuances zijn, maar een aantal van onze notoire hardliners heeft daar meer moeite mee.Op maandag 25 augustus 2008 23:52 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ben je wel helemaal lekker? Snap je het verschil echt niet? Hoe kán je zo'n vergelijking maken.
Ik snap niet dat je 'iemand die met zijn tengels aan mijn spullen komt knal ik af' nu plotseling voorbijgaat aan het feit dat onze blonde Fries de jas van zijn belager gestolen had. Ik hou wel van de rechtsstaat en heb het dus niet zo op die eigenrichting van onzer kaalkopjes, maar ik sta nu perplex dat ze niet pal achter de dader staan.
Dat heet inconsequent.
P.S. VMBO overgeslagen. Sorry.
quote:Hij is pas gaan steken toen het slachtoffer weer terug kwam, niet in eerste instantie. De reden waarom er gestoken werd is niet duidelijk evenmin als waarom de jas werd meegenomen. Waarom het tot een confrontatie is gekomen is ook niet duidelijk, het slachtoffer had ook door kunnen fietsen in het begin.Op dinsdag 26 augustus 2008 00:01 schreef Ghazi het volgende:
Een flinke tik op de neus lijkt me wel afdoende, als je zonder reden voor mietje wordt uitgemaakt. Maar iemand overhoop steken en vermoorden, gaat me toch te ver.
Maar kennelijk is het hier allemaal kraakhelder en is het misdadig om de feiten te willen weten. Niet dat dat iets nieuws is hier op Fok! , maar toch.
quote:Ja, zoals we allemaal de nieuwsberichten over Meindert Tjoelker nog kennen.Op dinsdag 26 augustus 2008 00:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik heb de nieuwsberichten gelezen lieverd. Het kan natuurlijk altijd zijn dat onze dader in werkelijkheid een koene held is die een schuimbekkende Kooistra heeft weerhouden van het uitvoeren van eerwraak op zijn gehele familie, maar vind je het erg als ik dat zo op voorhand niet als erg aannemelijk beschouw?
quote:Op de avond van zijn dood was Meindert Tjoelker in het centrum van Leeuwarden uitgeweest met zijn vriendin en twee bevriende stellen bij wijze van vrijgezellenfeestje, omdat hij een week later zou gaan trouwen. Om half drie in de ochtend liepen zij aangeschoten naar huis. Toen zij over de Nieuwestad langs de gracht liepen, zagen ze aan de overkant vier luidruchtige jongens die fietsen op de weg gooiden.
Tijdens de rechtszaak bleek dat een van deze jongens door zijn vrienden was uitgedaagd om over een geparkeerde fiets te springen, wat mislukte waardoor hij ten val kwam. Hierdoor werd hij door zijn vrienden uitgelachen en uit frustratie gooide hij de fiets op straat. Dat zag Tjoelker, die daarop vanaf de overkant riep: "Moet dat nou, stelletje klootzakken, doe niet zo asociaal!".
Er volgde een woordenwisseling waarbij Meinderts vriendin hem verschillende keren tevergeefs tot kalmte maande. Op een gegeven moment riep Tjoelker: "Moet je hier komen, sla ik je voor je bek, kom maar op, klojo, dikke hufter!". De groep, eveneens aangeschoten na een avond stappen, voelde zich hierdoor uitgedaagd en ging erop in. Ze staken het bruggetje over de gracht over en Meindert kreeg een harde klap in zijn gezicht. Hij verdedigde zich en sloeg terug, waarna een vechtpartij ontstond.
Tjoelker kwam ten val, kreeg nog een trap en bleef gewond liggen. Later zou blijken dat die trap ernstig hersenletsel tot gevolg heeft gehad, waar hij enkele uren later aan overleed. Het viertal was zich niet van de fatale afloop bewust en was heel verbaasd toen zij in de shoarmazaak waar ze nog wat gingen eten werden gearresteerd.
quote:Had je het maar niet gedaan. Voor jou heb ik het boven nog eens uitgespeld, wat de verschillen tussen een notoire tasjesdief en het afpakken van een jas en die willen teruggeven ook alweer zijn.Op dinsdag 26 augustus 2008 00:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik snap heel veel verschillen. Ik weet zelfs wat nuances zijn, maar een aantal van onze notoire hardliners heeft daar meer moeite mee.
Ik snap niet dat je 'iemand die met zijn tengels aan mijn spullen komt knal ik af' nu plotseling voorbijgaat aan het feit dat onze blonde Fries de jas van zijn belager gestolen had. Ik hou wel van de rechtsstaat en heb het dus niet zo op die eigenrichting van onzer kaalkopjes, maar ik sta nu perplex dat ze niet pal achter de dader staan.
Dat heet inconsequent.
P.S. VMBO overgeslagen. Sorry.
Speciaal voor dommeriken als jij.
quote:Dat is idd wat anders maar de aanleiding hoeft niet anders te zijn. We weten niet wat voor iemand het slachtoffer was, of de dader. Wie er begon met vechten, hoe de rendezvoous verliep. Alleen het verhaal van de familie, en hoe erg het ook is, die zijn partijdig. Wat ik ze ook niet kwalijk neem. De dader kan net zo goed uit zelfverdediging gehandeld hebben omdat het slachtoffer 3 koppen groter was en heeft hij uit paniek gestoken. Maar kennelijk is het erg gek dat ik me dat soort dingen afvraag, men heeft liever een oordeel klaar op beperkte informatie.Op dinsdag 26 augustus 2008 00:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
Een klap op je kop in een ordinaire vechtpartij met helaas fatale afloop is toch wel iets anders dan met een mes (in de hals en het hoofd nota bene!, over lethale plekken gesproken) overhoop gestoken worden. Nuance gelly, nuance.
Meindert Tjoelker was ook niet de vredesduif of lieve jongen zoals ie eerst werd afgeschilderd.
quote:In Friesland groet vrijwel niemand en al zeker niet naar onbekenden dus misschien zei hij toch wel *mietje* en verzon zijn vriendin iets om haar vriendje onschuldig te laten lijken?Op maandag 25 augustus 2008 23:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat verwacht je niet in Friesland, dat je in het Fries gegroet wordt
quote:En dan ook nog in Camminghaburen...dat staat nou niet echt bekend als de beste buurt van Ljouwert.Op dinsdag 26 augustus 2008 01:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In Friesland groet vrijwel niemand en al zeker niet naar onbekenden dus misschien zei hij toch wel *mietje* en verzon zijn vriendin iets om haar vriendje onschuldig te laten lijken?
Maar was de dader geen Fries?
quote:en ''mietje'' is wel een goede reden om iemand neer te steken ?Op dinsdag 26 augustus 2008 01:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In Friesland groet vrijwel niemand en al zeker niet naar onbekenden dus misschien zei hij toch wel *mietje* en verzon zijn vriendin iets om haar vriendje onschuldig te laten lijken?
quote:Volgens Gelly wel. Dat is immers "de andere kant van het verhaal".Op dinsdag 26 augustus 2008 01:59 schreef fanvanheteersteuur het volgende:
[..]
en ''mietje'' is wel een goede reden om iemand neer te steken ?
Jammer dat "die andere kant van het verhaal" de eerste kant voorgoed het zwijgen heeft opgelegd, maar linkse salonrebelletjes als Gelly malen daar niet zo om. Wereldvreemde klootzakken zijn het.
quote:hij was 27 en liep met zijn vriendin naar huis.Op dinsdag 26 augustus 2008 01:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In Friesland groet vrijwel niemand en al zeker niet naar onbekenden dus misschien zei hij toch wel *mietje* en verzon zijn vriendin iets om haar vriendje onschuldig te laten lijken?
nou, ik ken weinig mensen die met hun vriendin aan hun zei midden in de nacht zonder aanleiding iemand mietje gaat noemen...
in een jolige (benevelde) bui een grappige opmerking maken naar nog een nachtbraker lijkt me logischer...
quote:Midden in de nacht goedenmiddag in het Fries gaan roepen is wel aannemelijk?Op dinsdag 26 augustus 2008 02:14 schreef rockdahouse het volgende:
[..]
hij was 27 en liep met zijn vriendin naar huis.
nou, ik ken weinig mensen die met hun vriendin aan hun zei midden in de nacht zonder aanleiding iemand mietje gaat noemen...
quote:nou, ik heb best vaak in beschonken toestand met vriendin naar huis gelopen snachts.Op dinsdag 26 augustus 2008 10:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Midden in de nacht goedenmiddag in het Fries gaan roepen is wel aannemelijk?
en soms zeg je dan wel iets tegen iemand die je tegen komt, althans als je er een goed gevoel bij hebt.
niet beledigend maar gewoon iets leuks.
ik ken meer mensen die dat doen en eigenlijk niemand die als die samen met zijn vriendin naar huis loopt ruzie gaat zitten maken.
quote:Met een beetje fantasie zou je "midje" (fries voor middag) kunnen verstaan als mietje.Op dinsdag 26 augustus 2008 10:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Midden in de nacht goedenmiddag in het Fries gaan roepen is wel aannemelijk?
door Rob Leemhuis. dinsdag 26 augustus 2008
LEEUWARDEN – Dapper en positief tot het einde, zo beschrijft Jory Brand (24) haar vriend Niels Kooistra, met wie ze al drie jaar samenwoonde. Ze was erbij toen de achttienjarige dader Niels in de nacht van 1 op 2 augustus in Leeuwarden neerstak, en ook toen hij twee weken later zijn laatste adem uitblies. ‘Hij was een kasplantje. ”
Niels Kooistra zou nooit meer zelfstandig kunnen ademen, nooit meer kunnen praten of bewegen. ‘Terwijl hij altijd bewoog en zijn mond open had. Als hij sliep, bewogen zijn voeten nog”, glimlacht zijn 24-jarige vriendin Jory Brand.
Nadat hij voor een futiliteit was neergestoken, was Niels vanaf zijn nek verlamd. Het enige wat hij kon bewegen, waren zijn hoofd en zijn gezicht. ‘Als hij was blijven leven, was hij zijn verdere leven lang gestraft geweest voor de daden van een ander”, vindt Jory. Het was een mensonwaardig bestaan geweest, zegt ze: ‘Hij was volledig bij bewustzijn, maar hij kon niets meer.”
Dagenlang kreeg Niels (28) slaapmiddelen om hem de martelgang van de kunstmatige beademing en sondevoeding te besparen. In de tussentijd zweefde Jory, met Niels’ familie en haar eigen ouders, tussen hoop en vrees. ‘Elke keer hoop je: het komt goed. Al komt hij in een rolstoel, ik sjees hem overal heen. Ik dacht zelfs al: hij haalt de Paralympics.”
Niels besloot op donderdag 14 augustus, na bijna twee weken op de intensive care, dat verder leven geen zin had. Hij was na een week onder de slaapmiddelen weer wakker geworden. Kans op enige verbetering was er niet: daar waren doktoren in Leeuwarden, Utrecht en Groningen het over eens. Een dag later kwam een psychiater om te kijken of Niels’ besluit vast stond en om te controleren of Niels volledig bij zinnen was. Niet lang daarna liet hij het leven.
Al was het Niels’ eigen besluit, het was geen euthanasie, vindt Jory. ‘De medische behandeling is stopgezet. Dat is heel wat anders. Niels had geen keus.” Zelf is ze erg opgelucht dat ze samen met haar ouders en schoonfamilie van Niels afscheid heeft kunnen nemen. ‘Ik heb hem nog kunnen zeggen wat ik hem wilde zeggen. Maar wat hij zei, weet ik niet. Ik zag alleen zijn lippen bewegen.”
Het was rond half twee ’s nachts op 2 augustus dat Jory Brands leven voor altijd zou veranderen. Met haar vriend Niels Kooistra was ze naar een feestje in de Leeuwarder wijk Aldlân geweest en waren ze bijna thuis. Toen stond daar vlak voor een rotonde een 18-jarige jongen die door Niels met ‘middei’ werd begroet. ‘Daar reageerde die ineens heel agressief op”, vertelt Jory, die al drie jaar met Niels samenwoonde.
Waarom Niels midden in de nacht een onbekende had gegroet? ‘Niels zegt tegen iedereen wat, hij is gewoon vriendelijk”, vertelt zijn vriendin. ‘Op het werk zegt hij ook altijd ‘middei’, ook ’s avonds. Hij stopte dus en vroeg: waarom reageer je zo?” Binnen de kortste keren had hij ruzie, er vielen klappen. Jory: ‘Toen deed die ander zijn vestje uit, met zo‘n houding van: we vechten even.”
Voordat het echt gemeen werd, kwam een vriend van Niels’ belager tussenbeide en hield de kemphanen uit elkaar. Niels en Jory maakten dat ze wegkwamen, maar namen wel het vest mee, dat op de grond lag. Thuis kwamen de twee erachter dat er een fietssleutel en een huissleutel in het vest zaten. ‘We gingen terug, zodat hij ook naar huis zou kunnen. We wilden even sorry zeggen, maar dat werd niet geaccepteerd.’
Hoe het de paar minuten daarna precies is verlopen, kan Jory zich niet meer voor de geest halen. ‘Het ging allemaal zo snel. Niels lag ineens op de grond, maar ik dacht: die staat wel weer op. De dader rende weg. Ik ging er achteraan, maar ik struikelde over mijn eigen schoenen.”
Pas toen ze terugliep, kwam ze erachter dat Niels nog niet was opgestaan. Hij lag op de grond met een steekwond in zijn nek, twee in zijn buik, en een vierde bij zijn hart. Een naburig huis stroomde leeg; omstanders hadden 112 gebeld en stonden om Niels heen. Jory: ‘In dat huis was een feestje aan de gang waar de dader ook was geweest. Ze schreeuwden: Hij heeft ‘m neergestoken!” Het toegesnelde ambulancepersoneel moest Niels reanimeren: doordat hij niet meer kon ademen, was ook zijn hart tot stilstand gekomen.
Nadat Niels in kritieke toestand op de intensive care van het Medisch Centrum Leeuwarden was opgenomen, begon voor zijn familie uit Wouterswoude en Jory het bange wachten. Een lange dag werd Niels flink gekoeld, om hersenletsel te voorkomen. ‘Na 24 uur leek alles goed, totdat bleek dat hij niet kon ademen. Toen is hij meteen door een MRI-scan gehaald.” Toen pas bleek Niels’ ruggenmerg gekneusd: een dwarslaesie, die zijn hele lichaam onder zijn nek verlamde.
In de korte tijd dat hij bij bewustzijn was, toonde Niels vechtlust. Jory: ‘Toen het hem werd verteld wat hem scheelde zag je: hij gaat ervoor knokken. Hij had een heel vastberaden gezicht.” Maar van de man die altijd een en al energie, beweging en praatjes was geweest, was weinig over. Zelfs toen hij zich bij het onvermijdelijke neer moest leggen, bleef hij sterk. Jory: ‘Hij kon niet praten, maar hij gaf me wel knipoogjes, en tútjes met zijn lippen. Hij is tegen mij altijd positief en vrolijk gebleven.”
bron: De Stentor
quote:Leg eens uit.
quote:En alle zakken nakijken?
Je hebt totaal niets te zoeken in de jaszakken van een ander.
quote:Waarom zou je iemand meermalen in nek, buik en vlakbij het hart steken?Op dinsdag 26 augustus 2008 22:13 schreef Loedertje het volgende:
[..]
En alle zakken nakijken?
Je hebt totaal niets te zoeken in de jaszakken van een ander.
Je hebt totaal niets te zoeken in het lichaam van een ander.
quote:Dat is zo. Maar dat is nog geen reden om iemand overhoop te steken.Op dinsdag 26 augustus 2008 22:13 schreef Loedertje het volgende:
[..]
En alle zakken nakijken?
Je hebt totaal niets te zoeken in de jaszakken van een ander.
quote:Waarom niet? Een beetje meer nuance graag, misschien had hij er wel een goede reden voor.Op dinsdag 26 augustus 2008 22:35 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is zo. Maar dat is nog geen reden om iemand overhoop te steken.
quote:Leeuwarden.Op maandag 25 augustus 2008 11:30 schreef Reptilian het volgende:
Die dader zal wel weer een oerhollandse taakstraf krijgen, want hard straffen werkt niet in dit land vindt men.
Ik zou zeggen laat die dader gewoon meteen vrij, want hoe eerder die vrij is, hoe eerder die dood geschopt wordt, echte vrienden hebben dat namelijk over voor elkaar.
Zowel dader als slachtoffer waren Fries, lijkt me.
Wat dat oerhollands er dan mee te maken heeft????
quote:Er is juist niets bekend over de dader. Bijzonder. Vaak wordt er wel gesproken van "Youssef el B." is aangehouden, of een andere naam uiteraard....Op woensdag 27 augustus 2008 00:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Leeuwarden.
Zowel dader als slachtoffer waren Fries, lijkt me.
quote:Mierenneukert. Hollands is voor Belgen weer vaak iets wat op heel Nederland slaat.Wat dat oerhollands er dan mee te maken heeft????
quote:Ja en?Op woensdag 27 augustus 2008 00:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is juist niets bekend over de dader. Bijzonder. Vaak wordt er wel gesproken van "Youssef el B." is aangehouden, of een andere naam uiteraard....
[..]
Mierenneukert. Hollands is voor Belgen weer vaak iets wat op heel Nederland slaat.
Zijn Belgen dan net zo stom als veel Nederlanders??
quote:Dat heet gewoon doodslag.Op maandag 25 augustus 2008 11:30 schreef GambinoT het volgende:
Poging tot doodslag, met de dood tot gevolg.
quote:Als de ambulance een paar minuten later geweest was, was Kooistra waarschijnlijk niet eens levend in het ziekenhuis aangekomen.De dader heeft gewoon het leven van het slachtoffer verpest, die koos om niet verlamd verder te willen leven.
Gewoon achter de tralies, voor een lange tijd.
quote:- midden in de nacht goeiemiddag zeggen tegen een vreemde in een dronken bui
-" waarom doe je zo"
- jas jatten
- weer teruggaan, en het gevecht weer oprakelen.
zo wordt er bijvoorbeeld beweerd dat het woord midje of middei werd opgevat als mietje.. in eerste instantie wisten het slachtoffer en diens vriendin niet waarom de dader zo begon te trippen dus ging slachtoffer verhaal halen. Het feit dat het woord midje werd opgevat als mietje is dus een feit waar ze achter zijn gekomen nadat slachtoffer verhaal ging halen bij de dader lijkt mij. Als het slachtoffer werkelijk zo een goede bedoeling had om de dader slechts te groeten, zou het dan niet logisch zijn dat het slachtoffer bij het horen van de interpretatie van de dader nadere uitleg geeft over zijn "werkelijke" bedoeling in plaats van dat de situatie uitmondt in een vechtpartij? als hij werkelijk zo een vriendelijke type is dan escaleert zo een situatie niet zomaar,
ik heb zo mijn twijfels bij de onschuldigheid en weerloosheid van het slachtoffer bij de eerste vechtpartij, vooral met het oog op het feit dat de jas van de dader wordt meegenomen.
ik vind men hier nogal kort door de bocht overkomen. als user gelly aankaart dat het verhaal alleen vanuit het perspectief van de superpartijdige familie wordt verteld heeft hij volkomen gelijk.
en ik vind het eerlijk gezegd niet bijzonder intelligent om dit verhaal maar klakkeloos aan te nemen wat veel users wel doen.
quote:Je hebt helemaal gelijk hoor. Als iemand mijn jas jat, steek ik 'm ook overhoop.Op woensdag 27 augustus 2008 00:30 schreef ererer het volgende:
sorry hoor maar dit verhaal wordt wel erg eenzijdig belicht.
zo wordt er bijvoorbeeld beweerd dat het woord midje of middei werd opgevat als mietje.. in eerste instantie wisten het slachtoffer en diens vriendin niet waarom de dader zo begon te trippen dus ging slachtoffer verhaal halen. Het feit dat het woord midje werd opgevat als mietje is dus een feit waar ze achter zijn gekomen nadat slachtoffer verhaal ging halen bij de dader lijkt mij. Als het slachtoffer werkelijk zo een goede bedoeling had om de dader slechts te groeten, zou het dan niet logisch zijn dat het slachtoffer bij het horen van de interpretatie van de dader nadere uitleg geeft over zijn "werkelijke" bedoeling in plaats van dat de situatie uitmondt in een vechtpartij? als hij werkelijk zo een vriendelijke type is dan escaleert zo een situatie niet zomaar,
ik heb zo mijn twijfels bij de onschuldigheid en weerloosheid van het slachtoffer bij de eerste vechtpartij, vooral met het oog op het feit dat de jas van de dader wordt meegenomen.
ik vind men hier nogal kort door de bocht overkomen. als user gelly aankaart dat het verhaal alleen vanuit het perspectief van de superpartijdige familie wordt verteld heeft hij volkomen gelijk.
en ik vind het eerlijk gezegd niet bijzonder intelligent om dit verhaal maar klakkeloos aan te nemen wat veel users wel doen.
quote:Het slachtoffer was een kop groter. Misschien dat de dader dacht dat hij weer kwam op hem weer kapot te slaan. En daarom wild om zich heen begon te steken.Op woensdag 27 augustus 2008 00:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk hoor. Als iemand mijn jas jat, steek ik 'm ook overhoop.
Niet dat ik messentrekkerij goedkeur.
quote:Sorry, maar je weet helemaal niet waarom de steekpartij plaats vond. De vriendin van het slachtoffer lijkt ook een blackout van dat moment te hebben. Bovendien verplaats je de aandacht nu ineens naar de steekpartij daar waar je eerst al zeker wist dat er enkel goedemiddag was geroepen maar over die gang van zake kennelijk ook je twijfels hebt. Het enige wat je wel lukt is jezelf voor schut te zetten met dit soort maffe oneliners.Op woensdag 27 augustus 2008 00:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk hoor. Als iemand mijn jas jat, steek ik 'm ook overhoop.
quote:Natuurlijk, dat kan. Maar de ervaring leert dat meesentrekkers door de bank genomen hyperagressieve types zijn die moeite hebben met het beheersen van de lagere driften. Dus op voorhand lijkt het me aannemelijk er gewoon vanuit te gaan dat de messentrekker niet deugt.Op woensdag 27 augustus 2008 00:35 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Het slachtoffer was een kop groter. Misschien dat de dader dacht dat hij weer kwam op hem weer kapot te slaan. En daarom wild om zich heen begon te steken.
Niet dat ik messentrekkerij goedkeur.
quote:Je hangt de achterlijke idee aan van 'waar er twee vechten hebben er twee schuld'. Welnu, dat is heel vaak niet zo.Op woensdag 27 augustus 2008 00:36 schreef ererer het volgende:
ik heb nergens het neersteken goedgepraat dus ik snap niet helemaal wat voor waarde je reactie heeft ten opzichte van de mijne. overweeg je hersenen wat meer te laten kraken indien mogelijk.
quote:Het was dan ook geen mes. De dader vertrok van een feestje vlakbij, misschien heeft ie uit angst de schroevendraaier/priem opgehaald. Z'n jas was weg, z'n sleutels. Je vraagt je niet af waarom de jas is meegenomen en hoe dat is gegaan ? Er zijn toch simpelweg veel te veel vragen om simpelweg te roepen dat iemand om een jas is neergestoken ? Tenminste, als je een beetje zelf nadenkt. Dat is soms moeilijk.Op woensdag 27 augustus 2008 00:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat kan. Maar de ervaring leert dat meesentrekkers door de bank genomen hyperagressieve types zijn die moeite hebben met het beheersen van de lagere driften. Dus op voorhand lijkt het me aannemelijk er gewoon vanuit te gaan dat de messentrekker niet deugt.
Jeweettoch.
quote:Nee dat klopt. Net zoals jij daar ook geen weet van hebt. We speculeren maar wat, en maken daarbij gebruik van wat de ervaring ons heeft geleerd. Zeg maar een educated guess.Op woensdag 27 augustus 2008 00:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Sorry, maar je weet helemaal niet waarom de steekpartij plaats vond.
quote:Dat schreeuwt inderdaad om een verklaring.De vriendin van het slachtoffer lijkt ook een blackout van dat moment te hebben.
quote:Je verwart me met iemand anders, iets dergelijks heb ik nooit gezegd.Bovendien verplaats je de aandacht nu ineens naar de steekpartij daar waar je eerst al zeker wist dat er enkel goedemiddag was geroepen maar over die gang van zake kennelijk ook je twijfels hebt.
quote:Nee hoor, ik gebruik die oneliners om mensen aan het denken te zetten over hun eigen misplaatste vooroordelen.Het enige wat je wel lukt is jezelf voor schut te zetten met dit soort maffe oneliners.
quote:Uit angst een schroevendraaier halen....Op woensdag 27 augustus 2008 00:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Het was dan ook geen mes. De dader vertrok van een feestje vlakbij, misschien heeft ie uit angst de schroevendraaier/priem opgehaald. Z'n jas was weg, z'n sleutels. Je vraagt je niet af waarom de jas is meegenomen en hoe dat is gegaan ? Er zijn toch simpelweg veel te veel vragen om simpelweg te roepen dat iemand om een jas is neergestoken ? Tenminste, als je een beetje zelf nadenkt. Dat is soms moeilijk.
Jij bent een gevaar voor deze samenleving.
Uit angst bel je de politie, uit woede sla je iemand voor zn kop. Iemand gericht in zijn buik, nek en hart steken, duidt op haatgevoelens dan wel een verbeten strijd om iemand koud te maken.
Middei!
quote:Als je midden in de nacht in een dronken bui dingen gaat roepen naar een vreemde wil dat nog wel eens een ongewenste reactie geven. Maar niet in jouw wereld natuurlijk, daar waar er altijd 1 dader en 1 slachtoffer is die hoe dan ook nooit zelf schuld in iets kan hebben.Op woensdag 27 augustus 2008 00:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hangt de achterlijke idee aan van 'waar er twee vechten hebben er twee schuld'. Welnu, dat is heel vaak niet zo.
quote:ik bied een analyse van bepaade ( in mijn ogen ) vreemde zaken in het aangeboden verhaal. mocht jij vinden dat ik onzin praat dan ga je inhoudelijk in op dat wat ik heb getypt. anders smoel houwe.Op woensdag 27 augustus 2008 00:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hangt de achterlijke idee aan van 'waar er twee vechten hebben er twee schuld'. Welnu, dat is heel vaak niet zo.
het is natuurlijk niet altijd zo dat waar er twee vechten er ook twee schuld hebben, maar ik doe bij deze nog een beroep op jou gezond verstand.. als het slachtoffer daadwerkelijk geen schuld heeft bij de eerste vechtpartij, en ziet dat de dader niet voor rede vatbaar is en fysiek begint te worden, waarom keert hij dan wederom terug naar deze zelfde onredelijke agressieve dader? of was het slachtoffer zo naief om nu te denken dat de dader nu wel voor rede vatbaar was?
quote:True. We kennen maar 1 kant van het verhaal. Maar ik denk dat we wel redelijk veilig kunnen stellen dat het slachtoffer meerdere malen is gestoken, en dat dat (indirect) tot de dood van het slachtoffer heeft geleid. De aanleiding van het steken is niet echt relevant. En meerdere malen steken is ook niet "een ongelukje" ofzo.Op woensdag 27 augustus 2008 00:30 schreef ererer het volgende:
sorry hoor maar dit verhaal wordt wel erg eenzijdig belicht.
quote:Whatever. Het was een steekwapen. Of dat een mes is of gereedschap is me om het even.
quote:Dat kan, maar ik vind dat een rare reactie. Hij had ook naar binnen kunnen gaan en daar hulp kunnen vragen als hij bang was... Lijkt me een normalere reactie.De dader vertrok van een feestje vlakbij, misschien heeft ie uit angst de schroevendraaier/priem opgehaald.
quote:Dat interesseert me niet zo. Daarbij, er was een knokpartij, en dan vliegen er nog weleens wat kledingstukken rond. Helemaal niet zo moeilijk toch?Z'n jas was weg, z'n sleutels. Je vraagt je niet af waarom de jas is meegenomen en hoe dat is gegaan ?
quote:Ik denk meer dan genoeg na, maar ik vertrouw niet zomaar een messentrekker op zijn mooie blauwe ogen. Zo iemand moet wel met een heel deugdelijke verklaring komen. Tot die tijd krijg hij van mij het nadeel van de twijfel.Er zijn toch simpelweg veel te veel vragen om simpelweg te roepen dat iemand om een jas is neergestoken ? Tenminste, als je een beetje zelf nadenkt. Dat is soms moeilijk.
quote:Als het uit zelfverdediging gebeurt maakt het weldegelijk uit natuurlijk.Op woensdag 27 augustus 2008 00:48 schreef Light het volgende:
[..]
True. We kennen maar 1 kant van het verhaal. Maar ik denk dat we wel redelijk veilig kunnen stellen dat het slachtoffer meerdere malen is gestoken, en dat dat (indirect) tot de dood van het slachtoffer heeft geleid. De aanleiding van het steken is niet echt relevant. En meerdere malen steken is ook niet "een ongelukje" ofzo.
quote:Uit "zelfverdediging" een ongewapende man als een bezetene in zijn nek, buik en hart steken...Op woensdag 27 augustus 2008 00:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Als het uit zelfverdediging gebeurt maakt het weldegelijk uit natuurlijk.
En dan een grote smoel over Swetsenegger... jij bent ziek.
quote:Godallemachtig gelly, natuurlijk weet ik dat. Ik kom ook weleens in uitgaansgelegenheden hoor, en geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om wildvreemden wat lolligs toe te voegen. Maar als je dat wel doet, kun je dat toch moeilijk beschouwen als rechtvaardiging voor het getoonde geweld, en als een daad van agressie... Terugschelden, ok, maar je gaat een geweld gebruiken. Punt.Op woensdag 27 augustus 2008 00:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je midden in de nacht in een dronken bui dingen gaat roepen naar een vreemde wil dat nog wel eens een ongewenste reactie geven. Maar niet in jouw wereld natuurlijk, daar waar er altijd 1 dader en 1 slachtoffer is die hoe dan ook nooit zelf schuld in iets kan hebben.
quote:Mensen doen wel eens rare dingen in paniek. Overigens stel ik nergens dat het zo gegaan is, enkel dat het zo gegaan kan zijn door de ruimte die er in het verhaal zit en door de informatie die ontbreekt.Op woensdag 27 augustus 2008 00:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Uit "zelfverdediging" een ongewapende man als een bezetene in zijn nek, buik en hart steken...
Als je geen zin hebt om een discussie te voeren op een discussieforum blijf dan gewoon lekker weg en ga op de FP je domme geraaskal tentoonstellen. Hier begin je me te vervelen.
quote:Ik ga nu even een mes halen hoor, het mag van gelly.Op woensdag 27 augustus 2008 00:45 schreef ererer het volgende:
[..]
ik bied een analyse van bepaade ( in mijn ogen ) vreemde zaken in het aangeboden verhaal. mocht jij vinden dat ik onzin praat dan ga je inhoudelijk in op dat wat ik heb getypt. anders smoel houwe.
quote:Weet ik veel... Er wordt overigens een verklaring gegeven die best steek houdt he, om de jas terug te geven... En dat hoeft helemaal niet uit menslievendheid te zijn geweest, misschien was die Niels wel bang dat hij de volgende dag de politie op de stoep zou zien staan om eens even te babbel;en over de diefstal van een jas.het is natuurlijk niet altijd zo dat waar er twee vechten er ook twee schuld hebben, maar ik doe bij deze nog een beroep op jou gezond verstand.. als het slachtoffer daadwerkelijk geen schuld heeft bij de eerste vechtpartij, en ziet dat de dader niet voor rede vatbaar is en fysiek begint te worden, waarom keert hij dan wederom terug naar deze zelfde onredelijke agressieve dader? of was het slachtoffer zo naief om nu te denken dat de dader nu wel voor rede vatbaar was?
quote:Dan is er misschien sprake van (zware) mishandeling of poging tot doodslag. Maar da's eigenlijk niet relevant in deze zaak. Het gevolg bepaalt, samen met een factor opzet, de straf.Op maandag 25 augustus 2008 23:36 schreef NorthernStar het volgende:
Men kijkt teveel naar het resultaat, terwijl dat vaak een kwestie van toeval is. Als het ruggenmerg nu niet geraakt was en Niels inmiddels alweer aan het werk was, wat zou dat feitelijk veranderen aan de daad zelf?
quote:Natuurlijk is het geen rechtvaardiging voor welk geweld dan ook, dat zie je mij ook nergens beweren lijkt me. Ik stoor me enkel aan gevallen van zogenaamd zinloos geweld waar het slachtoffer zelf ook een vinger in de pap had. Of beter gezegd, de media aandacht ervoor. De kans dat je hier in Nederland zomaar voor je flikker wordt geschoten of tig steken in je nek krijgt is gewoon erg klein. En dat lijkt soms wel anders, door de media b.v.Op woensdag 27 augustus 2008 00:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Godallemachtig gelly, natuurlijk weet ik dat. Ik kom ook weleens in uitgaansgelegenheden hoor, en geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om wildvreemden wat lolligs toe te voegen. Maar als je dat wel doet, kun je dat toch moeilijk beschouwen als rechtvaardiging voor het getoonde geweld, en als een daad van agressie... Terugschelden, ok, maar je gaat een geweld gebruiken. Punt.
quote:gezien het buitenproportionele geweld moet de dader inderdaad zonder twijfel worden gestraft ja.. tenzij de wet natuurlijk na reconstructie van de werkelijke feiten een schulduitsluitinsgrond aanbiedt als noodweerexces.. maar de kans dat dit puur noodweer is lijkt mij klein.. naar mijn mening verdient ie gewoon straf en ik hoop dan ook dat de rechter dit als doodslag beschouwt.Op woensdag 27 augustus 2008 00:48 schreef Light het volgende:
[..]
True. We kennen maar 1 kant van het verhaal. Maar ik denk dat we wel redelijk veilig kunnen stellen dat het slachtoffer meerdere malen is gestoken, en dat dat (indirect) tot de dood van het slachtoffer heeft geleid. De aanleiding van het steken is niet echt relevant. En meerdere malen steken is ook niet "een ongelukje" ofzo.
quote:als hij hier bang voor was zou hij de jas in eerste instantie toch niet meenemen?Op woensdag 27 augustus 2008 00:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
Weet ik veel... Er wordt overigens een verklaring gegeven die best steek houdt he, om de jas terug te geven... En dat hoeft helemaal niet uit menslievendheid te zijn geweest, misschien was die Niels wel bang dat hij de volgende dag de politie op de stoep zou zien staan om eens even te babbel;en over de diefstal van een jas.
quote:amen.Op woensdag 27 augustus 2008 00:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Natuurlijk is het geen rechtvaardiging voor welk geweld dan ook, dat zie je mij ook nergens beweren lijkt me. Ik stoor me enkel aan gevallen van zogenaamd zinloos geweld waar het slachtoffer zelf ook een vinger in de pap had. Of beter gezegd, de media aandacht ervoor. De kans dat je hier in Nederland zomaar voor je flikker wordt geschoten of tig steken in je nek krijgt is gewoon erg klein. En dat lijkt soms wel anders, door de media b.v.
quote:Oh, daar stoor ik me ook aan hoor. Het is idioot om van zo iemand een negeltje te maken, alsof slechts dan de daad verwerpelijk is.... Daarmee geef je aan in wezen ook de mening te zijn toegedaan dat een vuile blik of een lullige opmerking een aanleiding is om iemand eens even goed verrot te slaan/schoppen/steken verzin het maar. Terwijl dat helemaal niet relevant is. Steken doe je gewoon niet, tenzij uit zelfverdediging.Op woensdag 27 augustus 2008 00:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Natuurlijk is het geen rechtvaardiging voor welk geweld dan ook, dat zie je mij ook nergens beweren lijkt me. Ik stoor me enkel aan gevallen van zogenaamd zinloos geweld waar het slachtoffer zelf ook een vinger in de pap had. Of beter gezegd, de media aandacht ervoor. De kans dat je hier in Nederland zomaar voor je flikker wordt geschoten of tig steken in je nek krijgt is gewoon erg klein. En dat lijkt soms wel anders, door de media b.v.
quote:Hij had flink gedronken he. Wellicht dat het kwartje later viel, of dat zijn vriendin er iets over gezegd heeft.Op woensdag 27 augustus 2008 01:05 schreef ererer het volgende:
[..]
als hij hier bang voor was zou hij de jas in eerste instantie toch niet meenemen?
quote:Nogmaals, voor gelly en ererer.Op woensdag 27 augustus 2008 00:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Uit angst een schroevendraaier halen....
Jij bent een gevaar voor deze samenleving.
Uit angst bel je de politie, uit woede sla je iemand voor zn kop. Iemand gericht in zijn buik, nek en hart steken, duidt op haatgevoelens dan wel een verbeten strijd om iemand koud te maken.
Middei!
Maar het is altijd lekkerder om "de media", het slachtoffer en allerlei anderen de schuld te geven, dan een dader. Typisch linkse ontcriminaliseringspolitiek. Dat gecombineerd met ijskille rechtspraak is dodelijk.
Letterlijk; QED.
quote:inderdaad, vies kijken is een legitieme reden om belaagd te wordenOp woensdag 27 augustus 2008 00:58 schreef gelly het volgende:
De kans dat je hier in Nederland zomaar voor je flikker wordt geschoten of tig steken in je nek krijgt is gewoon erg klein.
quote:Inderdaad. Maar de vader van een kind dat door een bewezen pedoseksueel letterlijk de nieren kapotgeneukt is die die pedo opzoekt en omlegt, dat is een enge en levensgevaarlijke man.Op woensdag 27 augustus 2008 01:13 schreef Herald het volgende:
[..]
inderdaad, vies kijken is een legitieme reden om belaagd te worden
De linkse hypocrisie van gelly kan op zijn zachtst gezegd "wonderlijk" genoemd worden.
quote:dude wil je je emotionele inhoudloze reactie niet op mij projecteren?Op woensdag 27 augustus 2008 01:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nogmaals, voor gelly en ererer.
Maar het is altijd lekkerder om "de media", het slachtoffer en allerlei anderen de schuld te geven, dan een dader. Typisch linkse ontcriminaliseringspolitiek. Dat gecombineerd met ijskille rechtspraak is dodelijk.
Letterlijk; QED.
ik ben trouwens ook nie links dus waar dat op slaat weet ik ook nie..
En na de woedende verontwaardiging, moet er ruimte zijn voor nuances.
De nuances die Gelly aanbrengt, zijn niet uit de lucht gegrepen.
Al voel ik vooral woede en onmacht. En medelijden. Maar toch.. alle kanten bekijken..
quote:als dat kwartje was gevallen dan hij toch ook kunnen nadenken over de gevolgen van weer terugkeren naar de agressieve dader? of anders zijn vriendin wel? die natuurlijk ook eerder ingegrepen zou hebben toen hij de jas meenam.. dat lijkt het me dus niet..Op woensdag 27 augustus 2008 01:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij had flink gedronken he. Wellicht dat het kwartje later viel, of dat zijn vriendin er iets over gezegd heeft.
Nuances zijn leuk in het geval er een ongeluk tussen 2 auto's plaatsvindt. Dan kan de situatie ff van een afstand bekeken worden en na het opmaken van de schaderapportjes slaat de voorranghebbende de doorroodrijder even op de schouder en zegt, trek het je niet aan, kon gebeuren.
Bij definitieve blijvende lichamelijke schade -en in het ergste geval bij de dood, of een ondraaglijk lijden- ligt dat toch net ff anders. Dan is die "nuance" even wat moeilijker te maken, omdat er niet meer over de daad "heengestapt kan worden". Die is namelijk definitief.
quote:Zijn denken was zeker vertroebeld he... En als hij echt de jas kwam terugbrengen is het toch niet raar om te denken dat dat geweldloos zou kunnen? Ik zou blij zijn mijn jas terug te krijgen...Op woensdag 27 augustus 2008 01:21 schreef ererer het volgende:
[..]
als dat kwartje was gevallen dan hij toch ook kunnen nadenken over de gevolgen van weer terugkeren naar de agressieve dader?
quote:Waarom? Ze wilde natuurlijk ook zo snel mogelijk weg daar, vluchtreactie. Daarna was er pas tijd voor bezinning.of anders zijn vriendin wel? die natuurlijk ook eerder ingegrepen zou hebben toen hij de jas meenam..
quote:dat lijkt het me dus niet..
quote:daarom bestaat op FOK! ook geen verkrachting, alleen vrouwen die achteraf spijt hebbenOp woensdag 27 augustus 2008 01:20 schreef Gert het volgende:
Ik vind het wel mooi aan een forum, dat alle kanten belicht worden.
quote:Een nuance zou prima zijn als een Ajax hooligan in Beverwijk ruzie zoekt, wordt doodgeslagen en daarna wordt afgeschilderd als lieve huisvader die per toeval op het slagveld stond.En na de woedende verontwaardiging, moet er ruimte zijn voor nuances.
De nuances die Gelly aanbrengt, zijn niet uit de lucht gegrepen.
quote:Zodat je kan zeggen "nou eigenlijk stond de dader in zijn goed recht om iemand van zijn leven te beroven"?Al voel ik vooral woede en onmacht. En medelijden. Maar toch.. alle kanten bekijken..
Als een tasjesdief omver wordt gereden springt Gelly op de bres voor de arme crimineel, omdat ie buiten proportioneel wordt gestraft, maar een jongen die een jas terug komt brengen verdient wel een paar flinke messteken.
quote:Dus als er iemand dood gaat mag je niet meer naar de feiten kijken of ergens je vraagtekens bij zetten ?Dat is dan helder. Wat kom je dan nog eigenlijk doen in dit topic ?Op woensdag 27 augustus 2008 01:24 schreef El_Matador het volgende:
Bij definitieve blijvende lichamelijke schade -en in het ergste geval bij de dood, of een ondraaglijk lijden- ligt dat toch net ff anders. Dan is die "nuance" even wat moeilijker te maken, omdat er niet meer over de daad "heengestapt kan worden". Die is namelijk definitief.
quote:Sorry, waar doe of zeg ik dat precies ?Op woensdag 27 augustus 2008 01:29 schreef Herald het volgende:
[..]
Als een tasjesdief omver wordt gereden springt Gelly op de bres voor de arme crimineel, omdat ie buiten proportioneel wordt gestraft, maar een jongen die een jas terug komt brengen verdient wel een paar flinke messteken.
quote:in eerste instantie groette hij iemand vriendelijk waarna hij in een vechtpartij belandt. groeten kan dus volgens het verhaal niet eens geweldloos. waarom zou een jas terugbrengen van de agressieveling van wie het het heeft GESTOLEN dan wel tot geweldloosheid leiden.. totaal niet logisch. denk dat de vriendin dit ook wel zou beseffen.. maargoed het wordt nu een welles nietes achtig iets, het was slechts mijn bedoeling om aan te tonen dat dit verhaal niet als zoete koek geslikt dient te worden want dat is misschien wel een hele verkeerde voorstelling van de feitenOp woensdag 27 augustus 2008 01:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zijn denken was zeker vertroebeld he... En als hij echt de jas kwam terugbrengen is het toch niet raar om te denken dat dat geweldloos zou kunnen? Ik zou blij zijn mijn jas terug te krijgen...
[..]
Waarom? Ze wilde natuurlijk ook zo snel mogelijk weg daar, vluchtreactie. Daarna was er pas tijd voor bezinning.
[..]
quote:De gevolgen van de daad staan los van het bekijken van de aanleiding, hoe vreselijk die gevolgen ook zijn.Op woensdag 27 augustus 2008 01:24 schreef El_Matador het volgende:
@ Gert:
Nuances zijn leuk in het geval er een ongeluk tussen 2 auto's plaatsvindt. Dan kan de situatie ff van een afstand bekeken worden en na het opmaken van de schaderapportjes slaat de voorranghebbende de doorroodrijder even op de schouder en zegt, trek het je niet aan, kon gebeuren.
Bij definitieve blijvende lichamelijke schade -en in het ergste geval bij de dood, of een ondraaglijk lijden- ligt dat toch net ff anders. Dan is die "nuance" even wat moeilijker te maken, omdat er niet meer over de daad "heengestapt kan worden". Die is namelijk definitief.
Begrijp me goed hoor, ik vergoeilijk niets.
quote:Jammer dat deze jongen er de eerste keer zo gemakkelijk van af is gekomen. Alle alarmbellen hadden gelijk al moeten af gaan bij zijn eerste misdrijf.'Tijdens een ruzie zette hij mij het wapen op de keel'Messentrekker al eerder berecht voor bedreiging door Arjen ten Cate en Pieter Buss
LEEUWARDEN - Leeuwarder Vincent M. (18), de jongen die verdacht wordt Niels Kooistra zo zwaar te hebben toegetakeld dat hij bijna volledig verlamd raakte, blijkt meer op zijn kerfstok te hebben. Buurtgenoot Peter Algra uit de wijk Camminghaburen zegt enkele jaren geleden al door M. bedreigd te zijn met een mes.
Justitie in de Friese hoofdstad bevestigde gisteren dat de verdachte als minderjarige al eens is veroordeeld voor een geweldsdelict. Daarvoor kreeg hij een taakstraf. Volgens een zegsvrouw van het openbaar ministerie was de 18-jarige echter geen 'vaste klant van justitie'.
Peter Algra (20) kent verdachte M. al heel lang. "Hij woont in de straat achter me. Vroeger konden we het goed vinden, maar enkele jaren geleden heeft hij me tijdens een ruzie een mes op de keel gezet. Daar is hij toen voor veroordeeld. Tussen ons is het daarna nooit meer goed gekomen. Hij werd agressief." Algra hoopt nu dat M. zwaar wordt gestraft.
Andere buurtbewoners in de wijk Camminghaburen zijn verdoofd door het drama en houden de kaken stijf op elkaar, maar een oud-werkgever van M. staat er niet van te kijken. "Hij had wel vaker ruzie. Een normaal iemand doet dit niet." De ex-baas wil alleen anoniem zijn verhaal doen. "Hier zijn geen woorden voor", herhaalt hij enkele keren tijdens het gesprek.
Over M. als persoon: "Hij komt uit een keurig gezin, maar zal met verkeerde mensen zijn omgegaan. Toen we hem aannamen, was het geen raddraaier, maar na verloop van tijd had hij wel eens 'toestanden', was hij betrokken bij ruzies. Als je tien jongens op een rijtje zet, kan ik me voorstellen dat hij het heeft gedaan."
De raadsman van de verdachte wilde gisteren niet reageren. Een buurtbewoonster noemt hem juist een 'vriendelijke, doodnormale jongen'.
quote:Had ik toch een redelijke inschatting gemaakt zo te zien.Op woensdag 27 augustus 2008 12:09 schreef rutger05 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erecht__.html?p=18,1
[..]
Jammer dat deze jongen er de eerste keer zo gemakkelijk van af is gekomen. Alle alarmbellen hadden gelijk al moeten af gaan bij zijn eerste misdrijf.
quote:Het is ff een tegenvalletje voor hem, maar Gelly is nu aan het broeden op een nieuwe poging de "beste jongeman" een nieuw motief aan te smeren. Alleen ter nuance, dat begrijp je wel...Op woensdag 27 augustus 2008 13:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Had ik toch een redelijke inschatting gemaakt zo te zien.
Vooral vanwege de heerlijke nuance:
quote:Mag je boos worden op iemand die je wagen en vrouw bekogeld met eigeren? Een harde GellyNEE!Er hoeft echter geen straf te volgen omdat hij eerst zelf was aangevallen door het latere slachtoffer en vervolgens probeerde zijn vriend te ontzetten, die hem te hulp was geschoten en het onderspit dreigde te delven.
Mag je iemand neersteken als die boos is omdat zijn auto en vrouw zijn bekogeld met eieren? Een harde GellyJA!
quote:Blijf je met deze idiote insinuaties komen of onderbouw je ze nog een keer ? Anders is het natuurlijk gewoon dom getrol.Of je hebt echt een beperkt leesvermogen c.q. geestelijke beperking, maar dan maak ik mijn excuses.Op donderdag 28 augustus 2008 21:15 schreef Herald het volgende:
Mag je boos worden op iemand die je wagen en vrouw bekogeld met eigeren? Een harde GellyNEE!
Mag je iemand neersteken als die boos is omdat zijn auto en vrouw zijn bekogeld met eieren? Een harde GellyJA!
quote:Haha, "grappig"; degene die een ander beschuldigt van "idiote insinuaties" scheldt die ander uit voor "dom getrol" en "een beperkt leesvermogen c.q. geestelijke beperking".Op donderdag 28 augustus 2008 21:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Blijf je met deze idiote insinuaties komen of onderbouw je ze nog een keer ? Anders is het natuurlijk gewoon dom getrol.Of je hebt echt een beperkt leesvermogen c.q. geestelijke beperking, maar dan maak ik mijn excuses.
Hypocrisie is jouw levensmotto.
Ik heb zeer met je te doen.
quote:ik heb net pas het topic over die zaak gelezen en ik bied nu mijn excuses aan je aan Gelly voor mijn bovenstaande opmerkingOp donderdag 28 augustus 2008 21:26 schreef gelly het volgende:
Blijf je met deze idiote insinuaties komen of onderbouw je ze nog een keer ? Anders is het natuurlijk gewoon dom getrol.Of je hebt echt een beperkt leesvermogen c.q. geestelijke beperking, maar dan maak ik mijn excuses.
quote:Twaalf jaar geëist in moordzaak Niels Kooistra
LC | Gepubliceerd op 18 november 2008, 16:53
quote:Laatst bijgewerkt op 18 november 2008, 17:37
LEEUWARDEN -
Tegen de verdachte van de moord op de 28-jarige Niels Kooistra is twaalf jaar gevangenisstraf geëist. De 18-jarige Leeuwarder stak Niels in de nacht van 1 op 2 augustus neer tijdens een ruzie, die begon toen Niels hem met ‘middei' begroette.
Niels Kooistra raakte een steek in zijn nek volledig verlamd en kon niet meer zelfstandig kon ademen. Hij overleed op 15 augustus toen hij zijn medische behandeling liet stopzetten.
Officier van justitie Henk Mous vindt dat er sprake is van moord omdat de verdachte ruim de tijd heeft gehad om zich te bedenken voordat hij tot zijn daad kwam. Hij had eerst ruzie gezocht met Niels, waarna Niels en diens vriendin er met zijn jas vandoor waren gegaan. Daarna waren ze teruggekomen om de jas terug te geven en hun excuses aan te bieden.
De verdachte zei tijdens de zitting dat hij zijn wapen, een priem, mee had genomen omdat hij bang was om opnieuw klappen te krijgen, maar verschillende getuigen hadden gezien hoe hij als eerste naar Niels had uitgehaald. ,,U heeft bewust de confrontatie gezocht”, hield Mous de verdachte voor.
quote:Ik hoop dat de rechter meegaat met het OM.
Scheelt zo'n tien jaar brommen
Geen medelijden met zo'n opgefokt figuur.