LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Nou goed, misschien is Couperus 70 jaar na dato niet goed meer te beoordelen.
The End Times are wild
De Avonden is ook al 60 jaar oud, bedenk ik me ineens.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:50 schreef LXIV het volgende:
Nou goed, misschien is Couperus 70 jaar na dato niet goed meer te beoordelen.
Ruim 100quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:50 schreef LXIV het volgende:
Nou goed, misschien is Couperus 70 jaar na dato niet goed meer te beoordelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Die weldenkende, keurige elite bestaat alleen in jouw hoofd. Bovendien zijn er honderden - nee, duizenden andere schrijvers die naar mijn mening de putdeksels van onze beschaving beter oplichten dan Houellebecq.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:37 schreef LXIV het volgende:
Beschaafd ja. Dat is wat de anti-Houellebecqclan claimt te zijn. Weldenkende, keurige culturele elite. Lezen in hun vrije uurtjes prettige schrijvertjes als Van Dis of Couperus, en voelen zich daar dan heel tevreden mee.
En daarom hebben ze ook zo'n hekel aan Houellebecq, die feilloos laat zien wat voor een dun vernis die beschaving is en wat er voor een smerigheid er zich onder die oppervlakte bevindt.
Noem er twee.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 10:21 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Die weldenkende, keurige elite bestaat alleen in jouw hoofd. Bovendien zijn er honderden - nee, duizenden andere schrijvers die naar mijn mening de putdeksels van onze beschaving beter oplichten dan Houellebecq.
The End Times are wild
Nooit van gehoord. Maar Wikipedia zegt dat die Joseph Conrad al in 1924 overleden is. Wat kan die dan ooit over onze maatschappij gezegd hebben?
Over die ander heeft zelfs wikipedia niets te melden.
Dus tja, ik kan er geen nee of geen ja op zeggen.
Over die ander heeft zelfs wikipedia niets te melden.
Dus tja, ik kan er geen nee of geen ja op zeggen.
The End Times are wild
http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_McInerney
Werd in de jaren 80 dikwijls in één adem genoemd met Brett Easton Ellis, ook al zo'n pretletter.
Bij mijn weten de bedenker van de term 'Bolivian marching powder'.
Werd in de jaren 80 dikwijls in één adem genoemd met Brett Easton Ellis, ook al zo'n pretletter.
Bij mijn weten de bedenker van de term 'Bolivian marching powder'.
Joseph Conrad kan misschien niets over onze maatschappij zeggen, maar in de jaren 70 dachten ze kennelijk van wel, gezien het feit dat Apocalypse Now op een van zijn boeken is gebaseerd.
Waarom zeg je niet gewoon Marquis de Sade en Pier Paolo Pasolini, dat komt heel wat dichter in de buurt.
Graag op anoniem
De Sade vind ik een veel betere vergelijking. Alleen is die werkelijk pervers omwille van de perversiteit en niet om een ontwikkeling in de maatschappij aan te duiden.
The End Times are wild
Wel goed dat we eens een keer discussiëren over literatuur in TTK. Dat gebeurde veel te weinig! 
The End Times are wild
Ik denk dat ik me je beperkte debatvermogens nu wel lang genoeg heb laten aanleunen.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 14:02 schreef LXIV het volgende:
Nooit van gehoord. Maar Wikipedia zegt dat die Joseph Conrad al in 1924 overleden is. Wat kan die dan ooit over onze maatschappij gezegd hebben?
Over die ander heeft zelfs wikipedia niets te melden.
Dus tja, ik kan er geen nee of geen ja op zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 21-08-2008 14:24:55 ]
Ik snap niet precies wat je bedoelt. Je speelt wel op de man nu, zoveel is duidelijk. Niet echt een teken van superieure discussievaardigheid.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 14:14 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Ik denk dat ik je beperkte debatvermogens nu wel lang genoeg heb laten aanleunen.
Het allerergste van onze verlichte, ruim- en weldenkende elite vind ik nog altijd hun intolerantie. Niet jegens negers, Joden of homosexuelen maar tegen iedereen die het waagt anders te denken dan zij. Want ze hebben wel zó overduidelijk altijd gelijk dat het belachelijk is wanneer iemand hun wijsheid nog in twijfel durft te trekken.
Typisch PVDA gedrag, andermans kinderen op een zwarte school dwingen en zelf de prive-chauffeur gebruiken om de kinderen 20 kilometer verderop naar de Montesorri-school te brengen. Want dat soort onderwijs past nu eenmaal het beste bij Timothy.
Het is maar al te gemakkelijk om vanuit de met overheidsbaantjes gesubsidieerde villa af te geven op de onverlichtte pummels. De Wilders-stemmers, de antisemieten, de homohaters (mits blank anders allebegrip), de ontevredenen, de senseo-drinkers, de islamofoben. Lekker fijntjes naar de multikultentoonstelling en van de koekjes proeven die de vrouw van de gevluchtte Iraanse hersenchirurg gebakken heeft. Zie je wel dat moslims best leuk kunnen zijn? En dan zo'n akelige Houellebecq of Wilders die olie op het vuur gooit. Foei!
The End Times are wild
Hmm. Ik hou wel van Houellebecq. Omdat het zo lekker troosteloos en zinloos is, zijn wereld. Maar niet versagen, je bent geboren en moet dapper doorbijten. En aan het eind wacht er geen hemel.
De Sade is bij mijn weten een exponent van libertijns gedachtegoed, en in die zin zeker een duiding van ontwikkeling in de maatschappij. Houellebecq pakt die lijn ook zeker weer op: de moraalloosheid, de zinlooosheid, de enige zin in het bevredigen van eigen zinnen. Maar ook dat faalt en brengt geen bevrediging, slechts frustratie en ongemak. Ook het gebruik van anderen voor eigen gerief, zonder dat te hoeven motiveren met iets anders dan dat eigen gerief, is een duidelijke lijn van De Sade naar Houellebecq, zou ik zeggen. Maar waarin De Sade daarin nog kan zwelgen, walgt Houellebecq uiteindelijk alleen nog maar van zijn eigen begeertes.
De Sade is bij mijn weten een exponent van libertijns gedachtegoed, en in die zin zeker een duiding van ontwikkeling in de maatschappij. Houellebecq pakt die lijn ook zeker weer op: de moraalloosheid, de zinlooosheid, de enige zin in het bevredigen van eigen zinnen. Maar ook dat faalt en brengt geen bevrediging, slechts frustratie en ongemak. Ook het gebruik van anderen voor eigen gerief, zonder dat te hoeven motiveren met iets anders dan dat eigen gerief, is een duidelijke lijn van De Sade naar Houellebecq, zou ik zeggen. Maar waarin De Sade daarin nog kan zwelgen, walgt Houellebecq uiteindelijk alleen nog maar van zijn eigen begeertes.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 14:36 schreef sigme het volgende:
Hmm. Ik hou wel van Houellebecq. Omdat het zo lekker troosteloos en zinloos is, zijn wereld. Maar niet versagen, je bent geboren en moet dapper doorbijten. En aan het eind wacht er geen hemel.
De Sade is bij mijn weten een exponent van libertijns gedachtegoed, en in die zin zeker een duiding van ontwikkeling in de maatschappij. Houellebecq pakt die lijn ook zeker weer op: de moraalloosheid, de zinlooosheid, de enige zin in het bevredigen van eigen zinnen. Maar ook dat faalt en brengt geen bevrediging, slechts frustratie en ongemak. Ook het gebruik van anderen voor eigen gerief, zonder dat te hoeven motiveren met iets anders dan dat eigen gerief, is een duidelijke lijn van De Sade naar Houellebecq, zou ik zeggen. Maar waarin De Sade daarin nog kan zwelgen, walgt Houellebecq uiteindelijk alleen nog maar van zijn eigen begeertes.
Mooi. Ik zie H. de moraalloosheid en het verval enkel beschrijven maar nergens verheerlijken. Ik ontwaar eerder een soort heimwee naar de tijd dat er nog een duidelijke moraal was.
The End Times are wild
Eens, volgens mij beschrijft hij de vreselijke leegheid die zich vormt bij gebrek aan zingeving voor wie deze wel verlangt. De een vlucht in idiote seks, de ander in een idiote sekte, en niemand vindt wat 'ie zocht en de storende en stuwende leegheid blijft.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 14:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mooi. Ik zie H. de moraalloosheid en het verval enkel beschrijven maar nergens verheerlijken. Ik ontwaar eerder een soort heimwee naar de tijd dat er nog een duidelijke moraal was.
De vraag is of dat ten tijde van voorgeschreven moraal veel beter was, maar het zorgde in elk geval voor minder keuzes, en dat lijkt de zoekende volgens mij altijd heerlijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat lijkt me een terechte omschrijving, aangezien slechts een van beiden een bekwaam polemist was.quote:
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik heb als RG ooit een vernietigend oordeel geschreven, meen ik mij te herinneren. Ik viel vooral over zijn proloog in Elementaire Deeltjes geloof ik, toen haakte ik eigenlijk al af, maar ik kan die tekst niet meer terugvinden. . En zo verdwijnt alles in de krochten van dit forum (dat is overigens maar goed ook). Ik vermoed dat de 'literatuur' van Houllebecq ook snel zal verdwijnen in de beerputten van de menselijke geest, die hij zo treffend weet te beschrijven. Hij vindt het vast niet erg.
. En zo verdwijnt alles in de krochten van dit forum (dat is overigens maar goed ook). Ik vermoed dat de 'literatuur' van Houllebecq ook snel zal verdwijnen in de beerputten van de menselijke geest, die hij zo treffend weet te beschrijven. Hij vindt het vast niet erg.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Zijn kijk op het moderne leven anno nu is erg eenzijdig en aartspessimistisch, en dat is op zich niet erg, maar je hebt volgens mij niet zoveel woorden nodig om zoiets te zeggen. Dat is wat mij aan hem stoort: de pretentie iets nieuws op een originele manier te brengen. Als je wilt lezen over zinloosheid dan heb je meer dan genoeg aan Albert Camus, Samuel Beckett, Kafka en ja Reve of Hermans. Zij hebben dat met heel wat meer emotionele diepgang gedaan dan Houllebecq ooit zal kunnen. Als je wilt lezen over idiote seks in combinatie met een gebrek aan moraal in tijden van postmodernisme dan moet je zijn bij Bret Easton Ellis die dat thema in 1991 al doeltreffend heeft behandeld. Houllebecq voegt werkelijk niets toe.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 14:47 schreef sigme het volgende:
Eens, volgens mij beschrijft hij de vreselijke leegheid die zich vormt bij gebrek aan zingeving voor wie deze wel verlangt. De een vlucht in idiote seks, de ander in een idiote sekte, en niemand vindt wat 'ie zocht en de storende en stuwende leegheid blijft.
En dat hoeft ook niet hoor, maar laten we hem niet groter maken dan hij is. Een redelijk goede schrijver met een weinig interessante en eenzijdige thematiek.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Michel Houellebecqquote:Op vrijdag 22 augustus 2008 18:29 schreef mane het volgende:
Ik heb als RG ooit een vernietigend oordeel geschreven, meen ik mij te herinneren. Ik viel vooral over zijn proloog in Elementaire Deeltjes geloof ik, toen haakte ik eigenlijk al af, maar ik kan die tekst niet meer terugvinden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Voor mij is hij een matige schrijver met een interessante thematiek.quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 18:36 schreef mane het volgende:
En dat hoeft ook niet hoor, maar laten we hem niet groter maken dan hij is. Een redelijk goede schrijver met een weinig interessante en eenzijdige thematiek.
The End Times are wild
Elementaire deeltjes. Wat een geweldig boek!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Mijn topic nog welquote:
helemaal vergeten, en niet zonder reden. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is precies het soort beschrijving van een tegenstrijdigheid waarin ik hem zo sterk vind. En tegen de haters: Houllebecq meent ook niet dat [i]de hele[i] maatschappij zo is als hij in zijn boeken beschrijft, het is eerder een aanklacht tegen bepaalde tendensen en uitwassen. Daar vindt ik hem heel scherp in, vooral in Elementaire Deeltjes. Mogelijkheid van een eiland vindt ik stilistisch minder mooi, het is wel erg stug geschreven, maar ook daar wordt de leegte en de behoefte aan zin, warmte, vriendschap en de onmogelijkheid die behoeften in eenzaamheid met materialistische zaken te bevredigen scherp onder de aandacht gebracht.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 22:17 schreef LXIV het volgende:
Nu probeer ik al twee dagen onder woorden te brengen waarom ik H. waardeer, maar het gaat me niet gemakkelijk af. Welnu:
Belangrijk is of je jezelf met de schrijver en vooral zijn denkbeelden, gevoelens en ideeën kunt identificeren. Bij H. kan ik dat bij uitstek. Ja, zijn ideeën mogen soms abject genoemd worden, zeker vanuit politiek-correct perspectief, maar wat als je eigen ideeën dat dan ook zijn?
Als hij zo'n geil tienersletje beschrijft, hoe ze daar zit in de klas met haar doorschijnend bloesje en haar volle lippen. Onnozel en lekker te wezen. En dat er dan zo'n negeraap die nog geen boek vast kan houden erin slaagt om met behulp van allerlei rimboegeluiden zo'n meisje het hof te maken. En dat dit enkel lukken kan omdat de jeugd geïndoctrineerd wordt door MTV. En dat hij daardoor negers gaat verachten en zelfs haten. Maar tegelijkertijd extreem geil wordt wanneer hij zich voorstelt hoe die neger dat mutsje dan hard neukt. En hij hier niks aan kan doen en de maatschappij er op gericht is om mannen met zijn denkbeelden buiten spel te zetten. Ja, daar kan ik wel wat mee.
Het staat gewoon wat dichter bij mijn belevingswereld dan een Wandelaar van Adriaan van Dis, die bij iedere avondwandeling met zijn hondje weer een vertederend aspect van de multikulturele samenleving ontdekt.
Ik weet het ook niet
Heel diepzinnig ja, want zij lijkt te denken dat ze meer is, puur omdat ze zich blijkbaar vaker anaal laat uitwonen en door meerdere kerels tegelijk laat pakken. Het gaat erom dat ze zich daarop laat voorstaan, dat is de constatering die hij maakt. Het gaat hier niet om de seks als zodanig, maar om de achterliggende waardepatronen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 22:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er zit een scene in dat ze het met een ander stel doen. Eerst gaan hij en de hem verder onbekende man zijn vriendin nemen. De vreemde man via de normale route en hij anaal, want hij weet hoe te werk moet gaan. Daarna nemen ze de andere vrouw. Zelfde bezetting. Ze zegt nog even tegen hem dat hij lekker tekeer kan gaan, want zij is niet zo gevoelig.
Heel diepzinnig. Verheffend.
Ik weet het ook niet
Precies. H. maakt bepaalde tendensen zichbaar door ze uit te vergroten. Hij wordt er ongetwijfeld door gefascineerd, maar ik geloof niet dat hij overal even blij mee is.
The End Times are wild
Ik kwam moeilijk door Mogelijkheid van een Eiland heen en Platform had wat mij betreft enige verhaaltechnische mankementen (vreemd betoog over Moslims dat op driekwart van het boek uit de lucht komt vallen, de ingrijpende gebeurtenis op het einde komt ook uit de lucht vallen waarna het verhaal enigszins afgeraffeld wordt). Ik waardeer zijn zwartgalligheid en stijl wel, zijn standpunten zijn erg interessant en meestal prima uitgewerkt, maar over het geheel heb ik soms het idee dat Houellebecqs boeken vooral erg veel inhoud hebben, en heel weinig vorm. Nou ja, het is weer wat anders in een woud van boeken die aan het omgekeerde lijden.
Dat lijkt me een understatement.quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 22:10 schreef LXIV het volgende:
maar ik geloof niet dat hij overal even blij mee is.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik had hooggespannen verwachtingen bij Elementaire Deeltjes... Nah. Erg pretentieus geschreven, maar geen klassieker.
Dubbel gevoel, dat heb ik bij Elementaire Deeltjes. Enerzijds fileert Houellebecq ongelofelijk scherp het moderne leven, laat hij haarscherp zien hoe onder hippie-idealen schaamteloos egoïsme en hedonisme het hoogtij vieren. Anderzijds lijkt hij niet verder te komen dan naakte beschrijvingen van seksueel hedonisme en biotechnologie.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 22:45 schreef ColdFeet het volgende:
Ik had hooggespannen verwachtingen bij Elementaire Deeltjes... Nah. Erg pretentieus geschreven, maar geen klassieker.
Ik hou het erop dat Houellebecq een meesterlijke 'fysioloog van de moderne cultuur'. Hij prikt makkelijk door de 'moderne verworvenheden' en 'vrijheden'. Een echte verhalenverteller en kenner van het mensenhart is hij echter niet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik wil hem niet 'meesterlijk' noemen... Ik heb sowieso een argwaan jegens auteurs die meer dan drie expliciete masturbatiescenes per boek nodig achtenquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 22:52 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik hou het erop dat Houellebecq een meesterlijke 'fysioloog van de moderne cultuur'. Hij prikt makkelijk door de 'moderne verworvenheden' en 'vrijheden'. Een echte verhalenverteller en kenner van het mensenhart is hij echter niet.
Een verhalenverteller is hij niet; toch vond ik een aantal van zijn beschrijvingen van het buitenstaander-gevoel van Michel erg scherp en goed gevonden, en zelfs herkenbaar. Ik neem dan ook aan dat hij zichzelf vooral met die persoon iodentificeert.
De wereld als markt en strijd is een goede om mee te beginnen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 22:56 schreef servus_universitas het volgende:
Mijn interesse voor Houllebecq is gewekt. Met welk boek kan ik het beste beginnen?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dank je, Scaurus.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 09:42 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De wereld als markt en strijd is een goede om mee te beginnen.
Vanochtend ben ik begonnen in het boek De wereld als markt en strijd. Het leest waanzinnig heerlijk weg. Ik las "de nijlpaarden van de afdeling" op de eerste bladzijde en wist dat de schrijfwijze het tot een vermakelijk boek zal maken. Het is moeilijk om te stoppen met verder lezen.
Ik ben bijna aan het einde van het boek. Ik ben er positief over, positief genoeg om meer werk van deze schrijver te gaan lezen. Wel merkte ik heel sterk dat Houellebecq in De wereld als markt en strijd vooral bezig is zijn gedachtegoed (kritiek op de samenleving) te profileren en dat daardoor het verhaal wat meer op de achtergrond staat. Daar is ook niets mis mee, het geeft denk ik een duidelijk raamwerk waarbinnen zijn andere boeken gelezen kunnen worden. Ik heb overigens wel veel sympathie voor zijn gedachtegoed.
Interessant vond ik de scene waarin Tisserand het idee krijgt (of eigenlijk daartoe wordt aangespoord door de ik-figuur) om het meisje uit de discotheek en haar minnaar ("de neger") met een mes om het leven te brengen. Dit uit wraak voor het feit dat hij voortdurend wordt afgewezen door vrouwen die van hem walgen vanwege zijn voorkomen. Uiteindelijk toch een geval van wie met afschuw wordt behandeld zal zich uiteindelijk afschuwelijk gedragen.
[ Bericht 30% gewijzigd door servus_universitas op 03-09-2008 09:46:13 ]
Interessant vond ik de scene waarin Tisserand het idee krijgt (of eigenlijk daartoe wordt aangespoord door de ik-figuur) om het meisje uit de discotheek en haar minnaar ("de neger") met een mes om het leven te brengen. Dit uit wraak voor het feit dat hij voortdurend wordt afgewezen door vrouwen die van hem walgen vanwege zijn voorkomen. Uiteindelijk toch een geval van wie met afschuw wordt behandeld zal zich uiteindelijk afschuwelijk gedragen.
[ Bericht 30% gewijzigd door servus_universitas op 03-09-2008 09:46:13 ]
Over de wereld als markt en strijd was ik al lyrisch, maar Elementaire deeltjes is nog beter. Vooral Bruno is een meesterlijk personage.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Is die TT nou nog steeds niet verbeterd? Dit forum wordt ook niet echt gemod he?
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Mijn plan was dus ook om nu Elementaire deeltjes te gaan lezenquote:Op woensdag 3 september 2008 11:01 schreef Scaurus het volgende:
Over de wereld als markt en strijd was ik al lyrisch, maar Elementaire deeltjes is nog beter. Vooral Bruno is een meesterlijk personage.
.
quote:Op woensdag 3 september 2008 11:01 schreef Scaurus het volgende:
Over de wereld als markt en strijd was ik al lyrisch, maar Elementaire deeltjes is nog beter. Vooral Bruno is een meesterlijk personage.
Ik weet het ook niet
quote:Op woensdag 3 september 2008 11:11 schreef Marble het volgende:
Is die TT nou nog steeds niet verbeterd? Dit forum wordt ook niet echt gemod he?
Idd, erger me er ook steeds aan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dus dit is een deeltje van de puzzle mbt je afslag naar het conservatieve Scaurus?
Aardige analyse uit de Groene Amsterdammer:
Aardige analyse uit de Groene Amsterdammer:
Een verband met Easton Ellis kan, maar heeft iemand gedacht aan Céline?quote:In zijn boeken figureert een bepaald type mens, op hemzelf geënt. De homo houellebecquis is begin veertig, eenzaam en volmaakt onverschillig tegenover de oppervlakkige drijfveren en commerciële illusies die de hedendaagse samenleving bij elkaar houden. In de natuurlijke staat waarin hij meestal aan het begin van een roman wordt aangetroffen, is hij niet meer dan een maatschappelijke amoebe. Hij leeft op diepvriesmaaltijden, kijkt tv zonder geluid en rukt zich af in peepshows met dezelfde overgave als waarmee hij de catalogus van Trois Suisses, de Franse evenknie van Wehkamp, bestudeert. Dat alles weerhoudt hem niet van trefzekere bespiegelingen over zijn uitzichtloze positie. Hij is geen dupe, integendeel: hij verkeert, zoals een psychiater in Extension du domaine de la lutte oordeelt, in een toestand van «depressieve luciditeit».
«Ik houd niet van deze wereld», bekent de misantroop van dienst in Extension. «Ik walg van de maatschappij waarin ik leef, van reclame word ik misselijk, van informatica moet ik kotsen. Het enige wat ik als IT'er doe, is de wereld overspoelen met verwijzingen, controleprocedures en rationele beslissingscriteria. Volkomen zinloos, een nutteloze belasting van de zenuwcellen. Deze wereld heeft overal behoefte aan, behalve aan extra informatie.» Maar juist dankzij die onthechting is de homo houellebecquis gevoelig voor de gemoedsbewegingen die een mensenleven de moeite waard maken, zoals oprechtheid, opoffering en liefde. Hij heeft niets te verliezen: alles wat hij aan tederheid en warmte wint is meegenomen. Daarin schuilt zijn kracht, en tevens de kracht van Houellebecqs boeken en van zijn visie op de hedendaagse westerse mens. Ook in zijn meest sardonische buien is Houellebecq nooit cynisch, elke grove uitspraak is als het ware het fotonegatief van een diep verlangen naar liefde en menselijke warmte.
De reden waarom hij zijn personages dermate uitholt, is dat hij een bepaald procédé toepast dat hij ontleent aan zijn grote voorbeeld, de Amerikaanse horrorauteur Howard Phillips Lovecraft, aan wie hij in 1991 een literaire biografie wijdde, H.P. Lovecraft: Contre le monde, contre la vie. Lovecraft was een maatschappelijke mislukkeling die in zijn oeuvre een eigen, mythisch universum schiep, waarbij hij de psychologische diepgang van zijn personages tot een minimum beperkte om de dimensies van dat (gruwelijke) universum des te beter tot hun recht te laten komen.
Precies zo verschaft Houellebecq zijn lezers toegang tot de handeling en de coulissen van zijn romans: zijn personages filteren de wereld van alledag zodat alleen datgene overblijft wat in een hedendaags mensenleven van werkelijke waarde is. Dat het resultaat weinig verheffend is, kan Houellebecq ook niet helpen. Zoals een politie-inspecteur in Plateforme haast terloops opmerkt: «Alle getuigen zijn teleurstellend.»
I´m back.
Interessante discussie!
Ik heb tot nu toe van zijn boeken genoten, en zit dus maar met een prangende vraag:
Wanneer komt zijn volgende boek?
Ik heb tot nu toe van zijn boeken genoten, en zit dus maar met een prangende vraag:
Wanneer komt zijn volgende boek?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Zoals hierboven al eerder is gemeld, H. is een vrij matige schrijvers(in mijn ogen) die ondanks die beperking wel boeken weet neer te zetten met interessante denkbeelden en scenes. En dat is dan ook weer talent. Zijn boeken op zich vind ik dan ook niet heel bijzonder, maar veel meer de gedachtegangen rondom hem en zijn boeken. Optredens van H. zijn een show en hij gedraagt zich als een volgevreten voetbalvedette met waanzinnige eisen. En alleen daardoor wordt hij populairder.
Wat me wel opvalt is dat veel mensen in de boeken van H. enkel kijken naar de zwartgalligheid, de uitersten en daardoor het boek als een aanklacht zien. Ik zie bijvoorbeeld Elementaire deeltjes niet als een aanklacht tegen de hedendaagse mens, maar als een pleidooi voor warmte. Verlies je niet in een van de uiterste van Bruno en Michel, dan loopt het inderdaad verkeerd met je af.
En ja, het boek is ook een aanklacht. Een aanklacht tegen zijn moeder als exponent van de hippie-cultuur. En daarin zie ik helaas enkel een zwaktebod.
Wat me wel opvalt is dat veel mensen in de boeken van H. enkel kijken naar de zwartgalligheid, de uitersten en daardoor het boek als een aanklacht zien. Ik zie bijvoorbeeld Elementaire deeltjes niet als een aanklacht tegen de hedendaagse mens, maar als een pleidooi voor warmte. Verlies je niet in een van de uiterste van Bruno en Michel, dan loopt het inderdaad verkeerd met je af.
En ja, het boek is ook een aanklacht. Een aanklacht tegen zijn moeder als exponent van de hippie-cultuur. En daarin zie ik helaas enkel een zwaktebod.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Zo beter?quote:Op woensdag 3 september 2008 11:11 schreef Marble het volgende:
Is die TT nou nog steeds niet verbeterd? Dit forum wordt ook niet echt gemod he?
Fout was mij niet opgevallen totdat ik jouw post las
. Maar voor dit soort dingen kun je ook terecht in ons feedbacktopic, vooral als we er in het topic zelf overheen lezen .
Ik zou even willen terugkomen op de mening van sommigen (waaronder Steven184) dat Houellebecq in feite een matige schrijver is. Het is uiteraard een kwestie van smaak, maar ik ben geïnteresseerd in waarom zij vinden dat hij een matige schrijver is.
Mijn eigen ervaring is juist dat hij erg prettig schrijft. De zinnen lezen heerlijk weg en hij blijft niet te lang plakken bij het beschrijven van allerlei zaken. Hij vertelt vlot zonder dat je daarbij het gevoel krijgt dat je zaken mist. Wel (althans in De wereld als markt en strijd) vind ik dat hij op bepaalde momenten te ver uitweidt over één of andere filosofische overpeinzing.
Mijn eigen ervaring is juist dat hij erg prettig schrijft. De zinnen lezen heerlijk weg en hij blijft niet te lang plakken bij het beschrijven van allerlei zaken. Hij vertelt vlot zonder dat je daarbij het gevoel krijgt dat je zaken mist. Wel (althans in De wereld als markt en strijd) vind ik dat hij op bepaalde momenten te ver uitweidt over één of andere filosofische overpeinzing.
Ik vind zijn schrijfstijl ook maar matig, hij kan me nu niet écht raken door middel van zijn zinsconstructies of woordkeuze. Wel door zijn thematiek.
The End Times are wild
Zijn thematiek vind ik bovenal erg interessant en ook erg belangrijk. In Elementaire deeltjes, bijvoorbeeld, demonstreert hij de wreedheid van het elementaire menselijke gedrag aan de hand van de pikorde waarvan Bruno op het internaat ten prooi valt. Iets dergelijks komt op verschillende manieren terug in de vrije westerse samenleving; het principe van winners en losers.quote:Op zaterdag 6 september 2008 18:12 schreef LXIV het volgende:
Ik vind zijn schrijfstijl ook maar matig, hij kan me nu niet écht raken door middel van zijn zinsconstructies of woordkeuze. Wel door zijn thematiek.
Zijn thematiek raakt je wel?quote:Op zaterdag 6 september 2008 18:12 schreef LXIV het volgende:
Ik vind zijn schrijfstijl ook maar matig, hij kan me nu niet écht raken door middel van zijn zinsconstructies of woordkeuze. Wel door zijn thematiek.
Hoeveel kinderbijslag ontvang jij per kwartaal?
I´m back.
Je wilt niet weten waar ik me aan erger.quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:05 schreef Mainport het volgende:
Ik erger me aan de steeds terugkerende vergelijking metBrett Easton Ellis
.
I´m back.
Waarin ik Houellebecq bijzonder krachtig vind is zijn weergave van de moderne samenleving waarin wij leven. Wij pretenderen graag middels revolutie en vrijheidstrijd een wereld te hebben gecreëerd waarin man en vrouw gelijk zijn, waar een ieder tot zijn recht komt en zich kan uitdrukken. Houellebecq laat zien welke dierlijke driften zich onder deze voorwendselen de wereld in werken. De 'geestelijke bevrijding' van hippies is louter een rechtvaardiging van ongebreideld neuken, tegelijkertijd een machtsmiddel van vrouwen waarmee het eeuwige spel van de seksualiteit nog veel harder en oneerlijker gespeeld kan worden. Het moderne leven biedt geen troost, aldus Houellebecq. Zij creëert louter een dierentuin waarin de sterkste en mooiste dieren overleven, waarin de lelijke mislukkelingen schijnbaar aangetrokken worden om dan keihard afgestoten te worden.
Of zoiets
Of zoiets
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dat is een soort socialisme van de slechte soort dus, maar de have-nots zijn dan de lelijksten en de haves zijn de mooistenquote:Op zaterdag 6 september 2008 19:51 schreef Scaurus het volgende:
Waarin ik Houellebecq bijzonder krachtig vind is zijn weergave van de moderne samenleving waarin wij leven. Wij pretenderen graag middels revolutie en vrijheidstrijd een wereld te hebben gecreëerd waarin man en vrouw gelijk zijn, waar een ieder tot zijn recht komt en zich kan uitdrukken. Houellebecq laat zien welke dierlijke driften zich onder deze voorwendselen de wereld in werken. De 'geestelijke bevrijding' van hippies is louter een rechtvaardiging van ongebreideld neuken, tegelijkertijd een machtsmiddel van vrouwen waarmee het eeuwige spel van de seksualiteit nog veel harder en oneerlijker gespeeld kan worden. Het moderne leven biedt geen troost, aldus Houellebecq. Zij creëert louter een dierentuin waarin de sterkste en mooiste dieren overleven, waarin de lelijke mislukkelingen schijnbaar aangetrokken worden om dan keihard afgestoten te worden.
Of zoiets
.Flinterdun, epicuristisch thematiekje dan, als dat het ten minste is wat Houellebecq probeert uit te drukken over de moderne samenleving en wat als reden dient waarom jij conservatief afgeslagen bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-09-2008 21:31:31 ]
I´m back.
Wat zit je allemaal te bazelen joh?quote:Op zaterdag 6 september 2008 20:09 schreef Mainport het volgende:
Ik durf niets meer te zeggen nu Ryan3 zich in deze gebieden begeeft.
I´m back.
Heb je uberhaupt Houellebecq gelezen? Zo ja, dan heb je er niet bijster veel van begrepen. In Houellebecq is namelijk niets te vinden wat zelfs maar naar Epicurisme riekt.quote:Op zaterdag 6 september 2008 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is een soort socialisme van de slechte soort dus, maar de have-nots zijn dan de lelijksten en de haves zijn de mooisten
Flinterdun, epicuristisch thematiekje dan, als dat het ten minste is wat Houellebecq probeert uit te drukken over de moderne samenleving en wat als reden dient waarom jij conservatief afgeslagen bent.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Wanneer komt zijn nieuwe boek uit? En Ryan3, het was een leuke constructieve discussie, kun je kappen met je cynische opmerkingen en je kennis op een leuke manier met ons delen?
Ik weet het ook niet
Tof dat je mn tip hebt opgepikt. Ik wist wel dat je hem zou waarderen. 
De reden dat ik H zo kan waarderen is de zwarte humor er in. Zijn zwartgallige en conservatief melancholische maatschappijvisie deel ik niet. Maar hij weet er zulke sterke en boeiende verhalen met zulke meesterlijke personages van te maken dat ik fan ben.
Cool vind ik in de wereld als markt en strijd die lelijke sexueel wanhopige collega in die disco of die lelijke secretaresse op dat ministerie die duidelijk laat merken een keer flink genomen te willen worden.
In de elementaire deeltjes kan ik mezelf nog veel beter inleven in de hoofdpersoon Bruno. Ik herken me er niet in maar snap wel hoe de persoon denkt.
[ Bericht 65% gewijzigd door Hexagon op 07-09-2008 11:23:21 ]
De reden dat ik H zo kan waarderen is de zwarte humor er in. Zijn zwartgallige en conservatief melancholische maatschappijvisie deel ik niet. Maar hij weet er zulke sterke en boeiende verhalen met zulke meesterlijke personages van te maken dat ik fan ben.
Cool vind ik in de wereld als markt en strijd die lelijke sexueel wanhopige collega in die disco of die lelijke secretaresse op dat ministerie die duidelijk laat merken een keer flink genomen te willen worden.
In de elementaire deeltjes kan ik mezelf nog veel beter inleven in de hoofdpersoon Bruno. Ik herken me er niet in maar snap wel hoe de persoon denkt.
[ Bericht 65% gewijzigd door Hexagon op 07-09-2008 11:23:21 ]
De elementaire deeltjes is zijn meesterwerk maar daar was je al aan begonnen zie ik. Platform is ook sterk. Daar heb ik vorig jaar nog een heel toneelstuk over gezien.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 18:01 schreef Scaurus het volgende:
Wie is hier liefhebber van deze zwartgallige en deprimerende Franse schrijver? Zojuist heb ik De wereld als markt en strijd gelezen. Een meesterlijk boek, naar mijn mening gelijk aan De avonden. Welk van zijn werken dient na dit debuut gelezen te worden?
Ik ben zelf bezig met de mogelijkheid van een eiland maar daar kom ik maar moeilijk doorheen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hexagon op 07-09-2008 11:17:34 ]
In Elementaire deeltjes zegt Bruno op een gegeven moment dat hij hoopt dat het ik een illusie is en mocht dat zo zijn, dat het dan toch wel een zeer pijnlijke illusie is. Dat laat mooi zien waartoe de wanhoop een maatschappelijke 'loser' kan drijven: de hoop dat het allemaal maar één droom is, een nachtmerrie om precies te zijn. Nu betwijfel ik het of de (mensen)wereld in werkelijkheid zo zwart-wit is al hoe Houellebecq deze afschildert, maar er zullen ongetwijfeld mensen zijn die door hun tekortkomingen en mislukkingen werkelijk zich kunnen identificeren met Bruno. Een trieste zaak.
Zijn werk kun je toch samenvatten als een decadentiekritiek?quote:Op zaterdag 6 september 2008 23:39 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt Houellebecq gelezen? Zo ja, dan heb je er niet bijster veel van begrepen. In Houellebecq is namelijk niets te vinden wat zelfs maar naar Epicurisme riekt.
Daarom worden mensen zoals jij toch ook conservatief en daarom bewonder je toch een Houellebecq?
I´m back.
Waarom zou je per definitie conservatief worden door de decadentiekritiek van anderen? Je kunt het met je eigen ogen zien, de gevolgen van de demoralisering.quote:Op dinsdag 9 september 2008 23:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn werk kun je toch samenvatten als een decadentiekritiek?
Daarom worden mensen zoals jij toch ook conservatief en daarom bewonder je toch een Houellebecq?
Zoals met de jeugd van tegenwoordig bedoel je?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Houellebecq is niet zo makkelijk te vangen. Hij observeert alleen, de absurditeit van de moderne wereld laat hij zelf spreken.quote:Op dinsdag 9 september 2008 23:49 schreef Ryan3 het volgende:
Zijn werk kun je toch samenvatten als een decadentiekritiek?
Daarom worden mensen zoals jij toch ook conservatief en daarom bewonder je toch een Houellebecq?
Houellebecq heeft niet veel met mijn conservatisme te maken, eerder met mijn besef dat er iets fundamenteels mis is met de moderne levensstijl.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Niet alleen de jeugd, maar ook de huidige 40'ers bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 10 september 2008 09:02 schreef speknek het volgende:
Zoals met de jeugd van tegenwoordig bedoel je?
De huidige veertigers, voor zover ik ze ken, doen het prima.quote:Op woensdag 10 september 2008 09:16 schreef servus_universitas het volgende:
Niet alleen de jeugd, maar ook de huidige 40'ers bijvoorbeeld.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij laat Houellebecq zien dat er iets fundamenteels mis is met de mens / het leven / zingeving. Hij kiest daarvoor de huidige wereld, maar ik heb nooit het idee dat hij probeert aan te geven dat het ooit beter was of zou kunnen zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou, volgens mij laat hij wel wat doorschemeren dat een wat meer collectivistisch stelsel de voorkeur geniet, maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen.quote:Op woensdag 10 september 2008 10:56 schreef sigme het volgende:
Volgens mij laat Houellebecq zien dat er iets fundamenteels mis is met de mens / het leven / zingeving. Hij kiest daarvoor de huidige wereld, maar ik heb nooit het idee dat hij probeert aan te geven dat het ooit beter was of zou kunnen zijn.
Ik ben wel benieuwd waar je dat uithaalt? Ik las, net als Sigme, vooral een beschrijving, en spiegel, maar dit zonder oordeel...quote:Op woensdag 10 september 2008 11:03 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nou, volgens mij laat hij wel wat doorschemeren dat een wat meer collectivistisch stelsel de voorkeur geniet, maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
In De wereld als markt en strijd wordt ergens door een personage een dergelijke visie geventileerd. Uiteraard zegt dat niets over de visie van Houellebecq zelf en ook niet over de bedoeling van die passage.quote:Op woensdag 10 september 2008 11:15 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd waar je dat uithaalt? Ik las, net als Sigme, vooral een beschrijving, en spiegel, maar dit zonder oordeel...
Overigens zijn er wel degelijk oordelende aspecten te bespeuren, zij het impliciet.
Dan heb je meer een W.F. Hermans te pakken, denk ik.quote:Op woensdag 10 september 2008 10:56 schreef sigme het volgende:
Volgens mij laat Houellebecq zien dat er iets fundamenteels mis is met de mens / het leven / zingeving. Hij kiest daarvoor de huidige wereld, maar ik heb nooit het idee dat hij probeert aan te geven dat het ooit beter was of zou kunnen zijn.
Houellebecq noemt in interviews weldegelijk man en paard. De generatie van 1968 heeft de moraal opgeblazen. Dit leidde tot het uiteenvallen van het gezin en in groter verband de desintegratie van de samenleving. Wat de morele leegte opvult is een zielloze marktwerking.
I´m back.
Hier kan ik ook wel met H. meekomen, al is de situatie minder absoluut als dat hij hem stelt. Want hij doet het vaak voorkomen alsof een liefdevol gezin een onmogelijkheid zou zijn geworden, terwijl het gros van de mensen in de Westerse samenleving nog wel degelijk in staat blijkt om zo een gezin te stichten.quote:Op woensdag 10 september 2008 12:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan heb je meer een W.F. Hermans te pakken, denk ik.
Houellebecq noemt in interviews weldegelijk man en paard. De generatie van 1968 heeft de moraal opgeblazen. Dit leidde tot het uiteenvallen van het gezin en in groter verband de desintegratie van de samenleving. Wat de morele leegte opvult is een zielloze marktwerking.
Maar is er volgens jou dan iets mis met die stelling?
The End Times are wild
Whehe een verbod op cynisme in een topic over Houellebecq... Het moet niet gekker wordenquote:Op zondag 7 september 2008 10:49 schreef Dunckie het volgende:
Wanneer komt zijn nieuwe boek uit? En Ryan3, het was een leuke constructieve discussie, kun je kappen met je cynische opmerkingen en je kennis op een leuke manier met ons delen?
Ik vond elementaire deeltjes weinig impliciet in een moreel oordeel over de samenleving hoor.quote:Op woensdag 10 september 2008 11:23 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
In De wereld als markt en strijd wordt ergens door een personage een dergelijke visie geventileerd. Uiteraard zegt dat niets over de visie van Houellebecq zelf en ook niet over de bedoeling van die passage.
Overigens zijn er wel degelijk oordelende aspecten te bespeuren, zij het impliciet.
Dat is ook mijn idee erover. Hij presenteert een vrij absoluut beeld. Daar zal mogelijk een bedoeling achter liggen (extreem bereikt vaak beter). Maar in werkelijkheid valt het op zich nog aardig mee.quote:Op woensdag 10 september 2008 12:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hier kan ik ook wel met H. meekomen, al is de situatie minder absoluut als dat hij hem stelt. Want hij doet het vaak voorkomen alsof een liefdevol gezin een onmogelijkheid zou zijn geworden, terwijl het gros van de mensen in de Westerse samenleving nog wel degelijk in staat blijkt om zo een gezin te stichten.
Maar is er volgens jou dan iets mis met die stelling?
Verschil in interpretatie denk ikquote:Op woensdag 10 september 2008 12:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vond elementaire deeltjes weinig impliciet in een moreel oordeel over de samenleving hoor.
.
Zeer zeker wel. Bruno en Michel worden al vroeg door hun moeder achtergelaten. Deze moeder leeft er maar op los, neukt met Jan en alleman en neemt geen verantwoordelijkheid. Houellebecq ziet haar als een typische hippie, een 1968-er wiens gedrag het leven van Bruno al vroeg verpest. Houellebecq zelf is trouwens ook vroeg verlaten door zijn hippie-moeder.quote:Op woensdag 10 september 2008 12:46 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vond elementaire deeltjes weinig impliciet in een moreel oordeel over de samenleving hoor.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik heb elementaire deeltjes gelezen, tegen mijn gewoonte in om actuele en gehypete boeken te lezen, en ik snap echt niet waar dat boek zijn reputatie aan verdiend.
Qua stijl is het armoedig, qua observaties oppervlakkig, qua karakters vervelend, qua opzet doorzichtig en tussen de rukverslagen door nog behoorlijk pretentieus ook.
Qua stijl is het armoedig, qua observaties oppervlakkig, qua karakters vervelend, qua opzet doorzichtig en tussen de rukverslagen door nog behoorlijk pretentieus ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien wordt Houellebecq alleen werkelijk gewaardeerd door mensen die hetgeen hij schrijft herkennen en zelfs ervaren.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dat denk ik ook. Wat ik al in post #12 aangaf: "Er is niemand die wat aan zijn literatuur heeft, behalve dan zwelgers en zwartkijkers, de mensen die aan de kant staan en smakeloze grappen maken als iemand dreigt te slagen."quote:Op woensdag 10 september 2008 14:43 schreef Scaurus het volgende:
Misschien wordt Houellebecq alleen werkelijk gewaardeerd door mensen die hetgeen hij schrijft herkennen en zelfs ervaren.
Dat de idealistische vrijheden van de jaren zestig snel zijn aangewend ten bate van het eigen genot? Sorry, maar dat vind ik een open deur. Ik lees ook nu pas dat dat de kern van het boek is. Ik dacht dat dat de achtergrond was waartegen hij een verhaal met inhoud wilde vertellen, en ik kon die inhoud al niet ontdekken.quote:Op woensdag 10 september 2008 14:43 schreef Scaurus het volgende:
Misschien wordt Houellebecq alleen werkelijk gewaardeerd door mensen die hetgeen hij schrijft herkennen en zelfs ervaren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik geloof dat hij ergens stelde (ik kan het zo gauw niet terugvinden) dat de jaren 60 de seriemoordenaars van de jaren 90 hebben voortgebracht... dus ja, ik weet niet.quote:Op woensdag 10 september 2008 14:43 schreef Scaurus het volgende:
Misschien wordt Houellebecq alleen werkelijk gewaardeerd door mensen die hetgeen hij schrijft herkennen en zelfs ervaren.
.Overigens daar heb je je verband met Brett Easton Ellis natuurlijk, vriend Mainport...
I´m back.
De kinderen van 1968 zijn figuren als Kurt Cobain. Here we are now, entertain us...quote:Op woensdag 10 september 2008 16:00 schreef Ryan3 het volgende:
Ik geloof dat hij ergens stelde (ik kan het zo gauw niet terugvinden) dat de jaren 60 de seriemoordenaars van de jaren 90 hebben voortgebracht... dus ja, ik weet niet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ad, ben jij het?quote:Op woensdag 10 september 2008 16:08 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De kinderen van 1968 zijn figuren als Kurt Cobain. Here we are now, entertain us...
In de jaren zestig geven de 'idealistische' vrijheden vrij baan aan het hedonisme in de mens. Vrije liefde werd regel, drugsgebruik algemeen geaccepteerd. Mede hiermee werd een wereld geschapen waarin het leven een hardloop wedstrijd is waarin je wordt kapot getrapt als je struikelt. Bruno is zo'n struikelaar. Weinig getalenteerd, lelijk en dik. Eindigt dus overal het laatste, en dat in een cultuur die pretendeert de idealen vrijheid, gelijkheid en broederschap hoog in het vaandel te hebben staan.quote:Op woensdag 10 september 2008 15:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat de idealistische vrijheden van de jaren zestig snel zijn aangewend ten bate van het eigen genot?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ad's exegese van Smells like teen spirit vind ik overtuigend en vooral verlichtendquote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
OK, als dat hetgene is wat het boek om het lijf heeft dan heb ik dus niks gemist, dan heeft het gewoon heel weinig om het lijf.quote:Op woensdag 10 september 2008 16:12 schreef Scaurus het volgende:
[..]
In de jaren zestig geven de 'idealistische' vrijheden vrij baan aan het hedonisme in de mens. Vrije liefde werd regel, drugsgebruik algemeen geaccepteerd. Mede hiermee werd een wereld geschapen waarin het leven een hardloop wedstrijd is waarin je wordt kapot getrapt als je struikelt. Bruno is zo'n struikelaar. Weinig getalenteerd, lelijk en dik. Eindigt dus overal het laatste, en dat in een cultuur die pretendeert de idealen vrijheid, gelijkheid en broederschap hoog in het vaandel te hebben staan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Open deur of niet, ik denk wel dat het zeer plausibel is. Dat begon trouwens al direct, die hypocrisie. In Elementaire deeltjes komt een scene voor waarin Bruno tijdens een vakantie verblijft in het huis van zijn moeder, alwaar het een komen en gaan is van hippiejongeren. Er wordt daar uiteraard veel geneukt, maar voor hem blijven de vagina's gesloten. De jeugd van gelijkwaardigheid, liefde en alles met en voor elkaar... het is één leugen.quote:Op woensdag 10 september 2008 15:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat de idealistische vrijheden van de jaren zestig snel zijn aangewend ten bate van het eigen genot? Sorry, maar dat vind ik een open deur.
Zeker plausibel. Zo plausibel dat iedereen die een beetje om zich heen kijkt geen nieuw inzicht opdoet met dat boek. Het is gewoon een optelsom, het idealisme is verdwenen, de vrijheid is gebleven en dus onderwerp van hetzelfde egoisme.quote:Op woensdag 10 september 2008 16:22 schreef servus_universitas het volgende:
Open deur of niet, ik denk wel dat het zeer plausibel is.
Volgens mij was het idee dat alle mooie vrouwen hun vagina's open gingen doen voor gefrustreerde vervelende lelijke dikke jongetjes niet een belangrijk ideaal van de hippiegeneratie. Onaantrekkelijke mensen zijn minder aantrekkelijk om het bed mee in te duiken, dat is al eeuwen zo en zelfs de hippies probeerden dat niet te veranderen. Vrije seks heeft nooit betekend dat er seksuele gunsten aan kneusjes moesten worden uitgedeeld.quote:Dat begon trouwens al direct, die hypocrisie. In Elementaire deeltjes komt een scene voor waarin Bruno tijdens een vakantie verblijft in het huis van zijn moeder, alwaar het een komen en gaan is van hippiejongeren. Er wordt daar uiteraard veel geneukt, maar voor hem blijven de vagina's gesloten. De jeugd van gelijkwaardigheid, liefde en alles met en voor elkaar... het is één leugen.
Voor die observaties kun je ook bij de film Boogie Nights terecht, of bij een melige Britse comedyserie over die tijd die volgens mij een paar jaar geleden bij de VPRO was.
Een boek kan je om verschillende redenen aanspreken, wat mij betreft hoeft een boek ook helemaal geen rake nieuwe observaties over de verwording van de samenleving te bevatten. Alleen als het die pretentie wel heeft en er die waarde ook aan wordt toegeschreven, dan zit je dus lezend te wachten tot het komt en dan komt het niet, dan wordt het wel vervelend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Veel mensen die om zich heen kijken, zien het niet. Ze zien alleen een situatie zoals die is. Het kan geen kwaad om een bijdrage te leveren aan bewustwording. Misschien niet het meest vernieuwend, maar het gaat om de goede zaak.quote:Op woensdag 10 september 2008 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zeker plausibel. Zo plausibel dat iedereen die een beetje om zich heen kijkt geen nieuw inzicht opdoet met dat boek. Het is gewoon een optelsom, het idealisme is verdwenen, de vrijheid is gebleven en dus onderwerp van hetzelfde egoisme.
Precies en daarom is het allemaal één hypocriete onzin, wat terecht tot de grond toe af wordt bekritiseerd.quote:Op woensdag 10 september 2008 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Volgens mij was het idee dat alle mooie vrouwen hun vagina's open gingen doen voor gefrustreerde vervelende lelijke dikke jongetjes niet een belangrijk ideaal van de hippiegeneratie. Onaantrekkelijke mensen zijn minder aantrekkelijk om het bed mee in te duiken, dat is al eeuwen zo en zelfs de hippies probeerden dat niet te veranderen. Vrije seks heeft nooit betekend dat er seksuele gunsten aan kneusjes moesten worden uitgedeeld.
Voor die observaties kun je ook bij de film Boogie Nights terecht, of bij een melige Britse comedyserie over die tijd die volgens mij een paar jaar geleden bij de VPRO was.
Dat is jouw persoonlijke ervaringquote:Op woensdag 10 september 2008 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Een boek kan je om verschillende redenen aanspreken, wat mij betreft hoeft een boek ook helemaal geen rake nieuwe observaties over de verwording van de samenleving te bevatten. Alleen als het die pretentie wel heeft en er die waarde ook aan wordt toegeschreven, dan zit je dus lezend te wachten tot het komt en dan komt het niet, dan wordt het wel vervelend.
.
Bewustwording waarvan dan?quote:Op woensdag 10 september 2008 18:24 schreef servus_universitas het volgende:
Veel mensen die om zich heen kijken, zien het niet. Ze zien alleen een situatie zoals die is. Het kan geen kwaad om een bijdrage te leveren aan bewustwording. Misschien niet het meest vernieuwend, maar het gaat om de goede zaak.
Onzin, dat de lelijke dikkertjes met een slecht karakter niet maximaal profiteren van de seksuele vrijheid lijkt mij geen reden die als hypocriet af te schilderen. Laat staan dat er iets met grond gelijk gemaakt wordt.quote:Precies en daarom is het allemaal één hypocriete onzin, wat terecht tot de grond toe af wordt bekritiseerd.
Je hebt boeken die een tijdgeest vatten of enkele elementen daaruit verbinden waarvan het verband niet aan de oppervlakte ligt. Dit boek faalt daar jammerlijk in. Op zich had ik het kunnen zien aankomen toen de belegen metafoor van de twee broers zich aandiende, maar het boekte wekte de hele tijd de indruk dat er iets achter vandaan zou komen.quote:Dat is jouw persoonlijke ervaring
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De keerzijde van de libertijnse aspecten van onze onze samenleving.quote:Op woensdag 10 september 2008 18:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bewustwording waarvan dan?
Het slechte karakter kan ook het resultaat zijn van voortdurende afwijzing, maar dat even terzijde. Dat maakt het wel hypocriet, omdat je A zegt en B doet. Een levenshouding die hypocriet is maar inmiddels wel onze gehele samenleving heeft doordrenkt en geïnfecteerd mag van mij zeer zeker wel met de grond gelijk gemaakt worden.quote:Op woensdag 10 september 2008 18:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Onzin, dat de lelijke dikkertjes met een slecht karakter niet maximaal profiteren van de seksuele vrijheid lijkt mij geen reden die als hypocriet af te schilderen. Laat staan dat er iets met grond gelijk gemaakt wordt.
Elementaire deeltje is niet alleen een uitgesproken moreel oordeel over de menselijke aard, maar ook over de natuur. Een van de grappige dingen van Houellebecq vind ik juist dat hij de natuur in geen enkel opzicht romatiseert. Vandaar dat ik het meer opvat als een beschrijving van het aards tranendal na de zondeval, dan een oordeel over de moderniteit.quote:Op woensdag 10 september 2008 12:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vond elementaire deeltjes weinig impliciet in een moreel oordeel over de samenleving hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 11-09-2008 17:15:33 (aargh) ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Houellebecq als theoloog dus.quote:Op woensdag 10 september 2008 19:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Elementaire deeltje is niet alleen een uitgesproken moreel oordeel over de menselijke aard, maar ook over de natuur. Een van de grappige dingen van Houellebecq vind ik juist dat hij de natuur in geen enkel opzicht romatiseerd. Vandaar dat ik het meer opvat als een beschrijving van het aards tranendal na de zondeval, dan een oordeel over de moderniteit.
.Dit past wrs in zijn uitspraak dat de Islam 'de stomste religie' is natuurlijk.
I´m back.
