abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 21 augustus 2008 @ 09:53:38 #103
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61002122
Echte waarde blijft.
The End Times are wild
  donderdag 21 augustus 2008 @ 09:53:48 #104
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61002131
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 09:50 schreef LXIV het volgende:
Nou goed, misschien is Couperus 70 jaar na dato niet goed meer te beoordelen.
Ruim 100
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_61002721
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 09:37 schreef LXIV het volgende:

Beschaafd ja. Dat is wat de anti-Houellebecqclan claimt te zijn. Weldenkende, keurige culturele elite. Lezen in hun vrije uurtjes prettige schrijvertjes als Van Dis of Couperus, en voelen zich daar dan heel tevreden mee.
En daarom hebben ze ook zo'n hekel aan Houellebecq, die feilloos laat zien wat voor een dun vernis die beschaving is en wat er voor een smerigheid er zich onder die oppervlakte bevindt.
Die weldenkende, keurige elite bestaat alleen in jouw hoofd. Bovendien zijn er honderden - nee, duizenden andere schrijvers die naar mijn mening de putdeksels van onze beschaving beter oplichten dan Houellebecq.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 10:33:35 #106
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61003009
Duizenden nog wel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 13:12:52 #107
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61007142
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 10:21 schreef zodiakk het volgende:

[..]

Die weldenkende, keurige elite bestaat alleen in jouw hoofd. Bovendien zijn er honderden - nee, duizenden andere schrijvers die naar mijn mening de putdeksels van onze beschaving beter oplichten dan Houellebecq.
Noem er twee.
The End Times are wild
pi_61008931
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 13:12 schreef LXIV het volgende:

Noem er twee.
Bijvoorbeeld Joseph Conrad en Jay McInerney.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:02:43 #109
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61009185
Nooit van gehoord. Maar Wikipedia zegt dat die Joseph Conrad al in 1924 overleden is. Wat kan die dan ooit over onze maatschappij gezegd hebben?

Over die ander heeft zelfs wikipedia niets te melden.

Dus tja, ik kan er geen nee of geen ja op zeggen.
The End Times are wild
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:05:07 #110
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_61009345
http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_McInerney

Werd in de jaren 80 dikwijls in één adem genoemd met Brett Easton Ellis, ook al zo'n pretletter.
Bij mijn weten de bedenker van de term 'Bolivian marching powder'.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:10:05 #111
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_61009548
Joseph Conrad kan misschien niets over onze maatschappij zeggen, maar in de jaren 70 dachten ze kennelijk van wel, gezien het feit dat Apocalypse Now op een van zijn boeken is gebaseerd.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:10:31 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61009562
In het Engels. Maar goed, niet gelezen dus daar kan ik weinig van zeggen.
The End Times are wild
pi_61009607
Waarom zeg je niet gewoon Marquis de Sade en Pier Paolo Pasolini, dat komt heel wat dichter in de buurt.
Graag op anoniem
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:14:05 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61009679
De Sade vind ik een veel betere vergelijking. Alleen is die werkelijk pervers omwille van de perversiteit en niet om een ontwikkeling in de maatschappij aan te duiden.
The End Times are wild
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:14:33 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61009699
Wel goed dat we eens een keer discussiëren over literatuur in TTK. Dat gebeurde veel te weinig!
The End Times are wild
pi_61009711
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 14:02 schreef LXIV het volgende:
Nooit van gehoord. Maar Wikipedia zegt dat die Joseph Conrad al in 1924 overleden is. Wat kan die dan ooit over onze maatschappij gezegd hebben?

Over die ander heeft zelfs wikipedia niets te melden.

Dus tja, ik kan er geen nee of geen ja op zeggen.
Ik denk dat ik me je beperkte debatvermogens nu wel lang genoeg heb laten aanleunen.

[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 21-08-2008 14:24:55 ]
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:22:21 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61009948
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 14:14 schreef zodiakk het volgende:

[..]

Ik denk dat ik je beperkte debatvermogens nu wel lang genoeg heb laten aanleunen.
Ik snap niet precies wat je bedoelt. Je speelt wel op de man nu, zoveel is duidelijk. Niet echt een teken van superieure discussievaardigheid.

Het allerergste van onze verlichte, ruim- en weldenkende elite vind ik nog altijd hun intolerantie. Niet jegens negers, Joden of homosexuelen maar tegen iedereen die het waagt anders te denken dan zij. Want ze hebben wel zó overduidelijk altijd gelijk dat het belachelijk is wanneer iemand hun wijsheid nog in twijfel durft te trekken.

Typisch PVDA gedrag, andermans kinderen op een zwarte school dwingen en zelf de prive-chauffeur gebruiken om de kinderen 20 kilometer verderop naar de Montesorri-school te brengen. Want dat soort onderwijs past nu eenmaal het beste bij Timothy.

Het is maar al te gemakkelijk om vanuit de met overheidsbaantjes gesubsidieerde villa af te geven op de onverlichtte pummels. De Wilders-stemmers, de antisemieten, de homohaters (mits blank anders allebegrip), de ontevredenen, de senseo-drinkers, de islamofoben. Lekker fijntjes naar de multikultentoonstelling en van de koekjes proeven die de vrouw van de gevluchtte Iraanse hersenchirurg gebakken heeft. Zie je wel dat moslims best leuk kunnen zijn? En dan zo'n akelige Houellebecq of Wilders die olie op het vuur gooit. Foei!
The End Times are wild
pi_61010398
Hmm. Ik hou wel van Houellebecq. Omdat het zo lekker troosteloos en zinloos is, zijn wereld. Maar niet versagen, je bent geboren en moet dapper doorbijten. En aan het eind wacht er geen hemel.

De Sade is bij mijn weten een exponent van libertijns gedachtegoed, en in die zin zeker een duiding van ontwikkeling in de maatschappij. Houellebecq pakt die lijn ook zeker weer op: de moraalloosheid, de zinlooosheid, de enige zin in het bevredigen van eigen zinnen. Maar ook dat faalt en brengt geen bevrediging, slechts frustratie en ongemak. Ook het gebruik van anderen voor eigen gerief, zonder dat te hoeven motiveren met iets anders dan dat eigen gerief, is een duidelijke lijn van De Sade naar Houellebecq, zou ik zeggen. Maar waarin De Sade daarin nog kan zwelgen, walgt Houellebecq uiteindelijk alleen nog maar van zijn eigen begeertes.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:38:48 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61010474
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 14:36 schreef sigme het volgende:
Hmm. Ik hou wel van Houellebecq. Omdat het zo lekker troosteloos en zinloos is, zijn wereld. Maar niet versagen, je bent geboren en moet dapper doorbijten. En aan het eind wacht er geen hemel.

De Sade is bij mijn weten een exponent van libertijns gedachtegoed, en in die zin zeker een duiding van ontwikkeling in de maatschappij. Houellebecq pakt die lijn ook zeker weer op: de moraalloosheid, de zinlooosheid, de enige zin in het bevredigen van eigen zinnen. Maar ook dat faalt en brengt geen bevrediging, slechts frustratie en ongemak. Ook het gebruik van anderen voor eigen gerief, zonder dat te hoeven motiveren met iets anders dan dat eigen gerief, is een duidelijke lijn van De Sade naar Houellebecq, zou ik zeggen. Maar waarin De Sade daarin nog kan zwelgen, walgt Houellebecq uiteindelijk alleen nog maar van zijn eigen begeertes.

Mooi. Ik zie H. de moraalloosheid en het verval enkel beschrijven maar nergens verheerlijken. Ik ontwaar eerder een soort heimwee naar de tijd dat er nog een duidelijke moraal was.
The End Times are wild
pi_61010782
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 14:38 schreef LXIV het volgende:

[..]


Mooi. Ik zie H. de moraalloosheid en het verval enkel beschrijven maar nergens verheerlijken. Ik ontwaar eerder een soort heimwee naar de tijd dat er nog een duidelijke moraal was.
Eens, volgens mij beschrijft hij de vreselijke leegheid die zich vormt bij gebrek aan zingeving voor wie deze wel verlangt. De een vlucht in idiote seks, de ander in een idiote sekte, en niemand vindt wat 'ie zocht en de storende en stuwende leegheid blijft.

De vraag is of dat ten tijde van voorgeschreven moraal veel beter was, maar het zorgde in elk geval voor minder keuzes, en dat lijkt de zoekende volgens mij altijd heerlijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_61021156
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 13:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Noem er twee.
Thomas Pynchon en Chuck Palahniuk.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_61021800
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 20:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Aan Reve en Hermans gelijk!
Dat lijkt me een terechte omschrijving, aangezien slechts een van beiden een bekwaam polemist was.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_61046196
Ik heb als RG ooit een vernietigend oordeel geschreven, meen ik mij te herinneren. Ik viel vooral over zijn proloog in Elementaire Deeltjes geloof ik, toen haakte ik eigenlijk al af, maar ik kan die tekst niet meer terugvinden. . En zo verdwijnt alles in de krochten van dit forum (dat is overigens maar goed ook). Ik vermoed dat de 'literatuur' van Houllebecq ook snel zal verdwijnen in de beerputten van de menselijke geest, die hij zo treffend weet te beschrijven. Hij vindt het vast niet erg.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_61046355
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 14:47 schreef sigme het volgende:

Eens, volgens mij beschrijft hij de vreselijke leegheid die zich vormt bij gebrek aan zingeving voor wie deze wel verlangt. De een vlucht in idiote seks, de ander in een idiote sekte, en niemand vindt wat 'ie zocht en de storende en stuwende leegheid blijft.
Zijn kijk op het moderne leven anno nu is erg eenzijdig en aartspessimistisch, en dat is op zich niet erg, maar je hebt volgens mij niet zoveel woorden nodig om zoiets te zeggen. Dat is wat mij aan hem stoort: de pretentie iets nieuws op een originele manier te brengen. Als je wilt lezen over zinloosheid dan heb je meer dan genoeg aan Albert Camus, Samuel Beckett, Kafka en ja Reve of Hermans. Zij hebben dat met heel wat meer emotionele diepgang gedaan dan Houllebecq ooit zal kunnen. Als je wilt lezen over idiote seks in combinatie met een gebrek aan moraal in tijden van postmodernisme dan moet je zijn bij Bret Easton Ellis die dat thema in 1991 al doeltreffend heeft behandeld. Houllebecq voegt werkelijk niets toe.

En dat hoeft ook niet hoor, maar laten we hem niet groter maken dan hij is. Een redelijk goede schrijver met een weinig interessante en eenzijdige thematiek.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_61046476
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2008 18:29 schreef mane het volgende:
Ik heb als RG ooit een vernietigend oordeel geschreven, meen ik mij te herinneren. Ik viel vooral over zijn proloog in Elementaire Deeltjes geloof ik, toen haakte ik eigenlijk al af, maar ik kan die tekst niet meer terugvinden. . En zo verdwijnt alles in de krochten van dit forum (dat is overigens maar goed ook).
Michel Houellebecq
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 22 augustus 2008 @ 19:17:07 #126
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61047256
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2008 18:36 schreef mane het volgende:

En dat hoeft ook niet hoor, maar laten we hem niet groter maken dan hij is. Een redelijk goede schrijver met een weinig interessante en eenzijdige thematiek.
Voor mij is hij een matige schrijver met een interessante thematiek.
The End Times are wild
  vrijdag 22 augustus 2008 @ 19:42:38 #127
185261 Scaurus
Memento mori
pi_61047861
Elementaire deeltjes. Wat een geweldig boek!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  vrijdag 22 augustus 2008 @ 20:12:50 #128
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61048618
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2008 18:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Michel Houellebecq
Mijn topic nog wel helemaal vergeten, en niet zonder reden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_61052016
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 22:17 schreef LXIV het volgende:
Nu probeer ik al twee dagen onder woorden te brengen waarom ik H. waardeer, maar het gaat me niet gemakkelijk af. Welnu:

Belangrijk is of je jezelf met de schrijver en vooral zijn denkbeelden, gevoelens en ideeën kunt identificeren. Bij H. kan ik dat bij uitstek. Ja, zijn ideeën mogen soms abject genoemd worden, zeker vanuit politiek-correct perspectief, maar wat als je eigen ideeën dat dan ook zijn?

Als hij zo'n geil tienersletje beschrijft, hoe ze daar zit in de klas met haar doorschijnend bloesje en haar volle lippen. Onnozel en lekker te wezen. En dat er dan zo'n negeraap die nog geen boek vast kan houden erin slaagt om met behulp van allerlei rimboegeluiden zo'n meisje het hof te maken. En dat dit enkel lukken kan omdat de jeugd geïndoctrineerd wordt door MTV. En dat hij daardoor negers gaat verachten en zelfs haten. Maar tegelijkertijd extreem geil wordt wanneer hij zich voorstelt hoe die neger dat mutsje dan hard neukt. En hij hier niks aan kan doen en de maatschappij er op gericht is om mannen met zijn denkbeelden buiten spel te zetten. Ja, daar kan ik wel wat mee.

Het staat gewoon wat dichter bij mijn belevingswereld dan een Wandelaar van Adriaan van Dis, die bij iedere avondwandeling met zijn hondje weer een vertederend aspect van de multikulturele samenleving ontdekt.
Dat is precies het soort beschrijving van een tegenstrijdigheid waarin ik hem zo sterk vind. En tegen de haters: Houllebecq meent ook niet dat [i]de hele[i] maatschappij zo is als hij in zijn boeken beschrijft, het is eerder een aanklacht tegen bepaalde tendensen en uitwassen. Daar vindt ik hem heel scherp in, vooral in Elementaire Deeltjes. Mogelijkheid van een eiland vindt ik stilistisch minder mooi, het is wel erg stug geschreven, maar ook daar wordt de leegte en de behoefte aan zin, warmte, vriendschap en de onmogelijkheid die behoeften in eenzaamheid met materialistische zaken te bevredigen scherp onder de aandacht gebracht.
Ik weet het ook niet
pi_61052079
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 22:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er zit een scene in dat ze het met een ander stel doen. Eerst gaan hij en de hem verder onbekende man zijn vriendin nemen. De vreemde man via de normale route en hij anaal, want hij weet hoe te werk moet gaan. Daarna nemen ze de andere vrouw. Zelfde bezetting. Ze zegt nog even tegen hem dat hij lekker tekeer kan gaan, want zij is niet zo gevoelig.

Heel diepzinnig. Verheffend.
Heel diepzinnig ja, want zij lijkt te denken dat ze meer is, puur omdat ze zich blijkbaar vaker anaal laat uitwonen en door meerdere kerels tegelijk laat pakken. Het gaat erom dat ze zich daarop laat voorstaan, dat is de constatering die hij maakt. Het gaat hier niet om de seks als zodanig, maar om de achterliggende waardepatronen.
Ik weet het ook niet
  vrijdag 22 augustus 2008 @ 22:10:27 #131
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61052097
Precies. H. maakt bepaalde tendensen zichbaar door ze uit te vergroten. Hij wordt er ongetwijfeld door gefascineerd, maar ik geloof niet dat hij overal even blij mee is.
The End Times are wild
pi_61057393
Ik kwam moeilijk door Mogelijkheid van een Eiland heen en Platform had wat mij betreft enige verhaaltechnische mankementen (vreemd betoog over Moslims dat op driekwart van het boek uit de lucht komt vallen, de ingrijpende gebeurtenis op het einde komt ook uit de lucht vallen waarna het verhaal enigszins afgeraffeld wordt). Ik waardeer zijn zwartgalligheid en stijl wel, zijn standpunten zijn erg interessant en meestal prima uitgewerkt, maar over het geheel heb ik soms het idee dat Houellebecqs boeken vooral erg veel inhoud hebben, en heel weinig vorm. Nou ja, het is weer wat anders in een woud van boeken die aan het omgekeerde lijden.
pi_61113207
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2008 22:10 schreef LXIV het volgende:
maar ik geloof niet dat hij overal even blij mee is.
Dat lijkt me een understatement.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_61153200
Ik had hooggespannen verwachtingen bij Elementaire Deeltjes... Nah. Erg pretentieus geschreven, maar geen klassieker.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 22:52:55 #135
185261 Scaurus
Memento mori
pi_61153463
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 22:45 schreef ColdFeet het volgende:
Ik had hooggespannen verwachtingen bij Elementaire Deeltjes... Nah. Erg pretentieus geschreven, maar geen klassieker.
Dubbel gevoel, dat heb ik bij Elementaire Deeltjes. Enerzijds fileert Houellebecq ongelofelijk scherp het moderne leven, laat hij haarscherp zien hoe onder hippie-idealen schaamteloos egoïsme en hedonisme het hoogtij vieren. Anderzijds lijkt hij niet verder te komen dan naakte beschrijvingen van seksueel hedonisme en biotechnologie.

Ik hou het erop dat Houellebecq een meesterlijke 'fysioloog van de moderne cultuur'. Hij prikt makkelijk door de 'moderne verworvenheden' en 'vrijheden'. Een echte verhalenverteller en kenner van het mensenhart is hij echter niet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_61153596
Mijn interesse voor Houllebecq is gewekt. Met welk boek kan ik het beste beginnen?
pi_61153641
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 22:52 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik hou het erop dat Houellebecq een meesterlijke 'fysioloog van de moderne cultuur'. Hij prikt makkelijk door de 'moderne verworvenheden' en 'vrijheden'. Een echte verhalenverteller en kenner van het mensenhart is hij echter niet.
Ik wil hem niet 'meesterlijk' noemen... Ik heb sowieso een argwaan jegens auteurs die meer dan drie expliciete masturbatiescenes per boek nodig achten
Een verhalenverteller is hij niet; toch vond ik een aantal van zijn beschrijvingen van het buitenstaander-gevoel van Michel erg scherp en goed gevonden, en zelfs herkenbaar. Ik neem dan ook aan dat hij zichzelf vooral met die persoon iodentificeert.
  woensdag 27 augustus 2008 @ 09:42:31 #138
185261 Scaurus
Memento mori
pi_61159739
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 22:56 schreef servus_universitas het volgende:
Mijn interesse voor Houllebecq is gewekt. Met welk boek kan ik het beste beginnen?
De wereld als markt en strijd is een goede om mee te beginnen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_61160130
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 09:42 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De wereld als markt en strijd is een goede om mee te beginnen.
Dank je, Scaurus.
pi_61241894
Vanochtend ben ik begonnen in het boek De wereld als markt en strijd. Het leest waanzinnig heerlijk weg. Ik las "de nijlpaarden van de afdeling" op de eerste bladzijde en wist dat de schrijfwijze het tot een vermakelijk boek zal maken. Het is moeilijk om te stoppen met verder lezen.
pi_61340613
Ik ben bijna aan het einde van het boek. Ik ben er positief over, positief genoeg om meer werk van deze schrijver te gaan lezen. Wel merkte ik heel sterk dat Houellebecq in De wereld als markt en strijd vooral bezig is zijn gedachtegoed (kritiek op de samenleving) te profileren en dat daardoor het verhaal wat meer op de achtergrond staat. Daar is ook niets mis mee, het geeft denk ik een duidelijk raamwerk waarbinnen zijn andere boeken gelezen kunnen worden. Ik heb overigens wel veel sympathie voor zijn gedachtegoed.

Interessant vond ik de scene waarin Tisserand het idee krijgt (of eigenlijk daartoe wordt aangespoord door de ik-figuur) om het meisje uit de discotheek en haar minnaar ("de neger") met een mes om het leven te brengen. Dit uit wraak voor het feit dat hij voortdurend wordt afgewezen door vrouwen die van hem walgen vanwege zijn voorkomen. Uiteindelijk toch een geval van wie met afschuw wordt behandeld zal zich uiteindelijk afschuwelijk gedragen.

[ Bericht 30% gewijzigd door servus_universitas op 03-09-2008 09:46:13 ]
  woensdag 3 september 2008 @ 11:01:26 #142
185261 Scaurus
Memento mori
pi_61342276
Over de wereld als markt en strijd was ik al lyrisch, maar Elementaire deeltjes is nog beter. Vooral Bruno is een meesterlijk personage.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 3 september 2008 @ 11:11:00 #143
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_61342476
Is die TT nou nog steeds niet verbeterd? Dit forum wordt ook niet echt gemod he?
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
pi_61343351
quote:
Op woensdag 3 september 2008 11:01 schreef Scaurus het volgende:
Over de wereld als markt en strijd was ik al lyrisch, maar Elementaire deeltjes is nog beter. Vooral Bruno is een meesterlijk personage.
Mijn plan was dus ook om nu Elementaire deeltjes te gaan lezen .
pi_61349230
quote:
Op woensdag 3 september 2008 11:01 schreef Scaurus het volgende:
Over de wereld als markt en strijd was ik al lyrisch, maar Elementaire deeltjes is nog beter. Vooral Bruno is een meesterlijk personage.
Ik weet het ook niet
  donderdag 4 september 2008 @ 10:40:43 #146
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61370354
quote:
Op woensdag 3 september 2008 11:11 schreef Marble het volgende:
Is die TT nou nog steeds niet verbeterd? Dit forum wordt ook niet echt gemod he?
Idd, erger me er ook steeds aan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_61401148
Dus dit is een deeltje van de puzzle mbt je afslag naar het conservatieve Scaurus?
Aardige analyse uit de Groene Amsterdammer:
quote:
In zijn boeken figureert een bepaald type mens, op hemzelf geënt. De homo houellebecquis is begin veertig, eenzaam en volmaakt onverschillig tegenover de oppervlakkige drijfveren en commerciële illusies die de hedendaagse samenleving bij elkaar houden. In de natuurlijke staat waarin hij meestal aan het begin van een roman wordt aangetroffen, is hij niet meer dan een maatschappelijke amoebe. Hij leeft op diepvriesmaaltijden, kijkt tv zonder geluid en rukt zich af in peepshows met dezelfde overgave als waarmee hij de catalogus van Trois Suisses, de Franse evenknie van Wehkamp, bestudeert. Dat alles weerhoudt hem niet van trefzekere bespiegelingen over zijn uitzichtloze positie. Hij is geen dupe, integendeel: hij verkeert, zoals een psychiater in Extension du domaine de la lutte oordeelt, in een toestand van «depressieve luciditeit».
«Ik houd niet van deze wereld», bekent de misantroop van dienst in Extension. «Ik walg van de maatschappij waarin ik leef, van reclame word ik misselijk, van informatica moet ik kotsen. Het enige wat ik als IT'er doe, is de wereld overspoelen met verwijzingen, controleprocedures en rationele beslissingscriteria. Volkomen zinloos, een nutteloze belasting van de zenuwcellen. Deze wereld heeft overal behoefte aan, behalve aan extra informatie.» Maar juist dankzij die onthechting is de homo houellebecquis gevoelig voor de gemoedsbewegingen die een mensenleven de moeite waard maken, zoals oprechtheid, opoffering en liefde. Hij heeft niets te verliezen: alles wat hij aan tederheid en warmte wint is meegenomen. Daarin schuilt zijn kracht, en tevens de kracht van Houellebecqs boeken en van zijn visie op de hedendaagse westerse mens. Ook in zijn meest sardonische buien is Houellebecq nooit cynisch, elke grove uitspraak is als het ware het fotonegatief van een diep verlangen naar liefde en menselijke warmte.
De reden waarom hij zijn personages dermate uitholt, is dat hij een bepaald procédé toepast dat hij ontleent aan zijn grote voorbeeld, de Amerikaanse horrorauteur Howard Phillips Lovecraft, aan wie hij in 1991 een literaire biografie wijdde, H.P. Lovecraft: Contre le monde, contre la vie. Lovecraft was een maatschappelijke mislukkeling die in zijn oeuvre een eigen, mythisch universum schiep, waarbij hij de psychologische diepgang van zijn personages tot een minimum beperkte om de dimensies van dat (gruwelijke) universum des te beter tot hun recht te laten komen.
Precies zo verschaft Houellebecq zijn lezers toegang tot de handeling en de coulissen van zijn romans: zijn personages filteren de wereld van alledag zodat alleen datgene overblijft wat in een hedendaags mensenleven van werkelijke waarde is. Dat het resultaat weinig verheffend is, kan Houellebecq ook niet helpen. Zoals een politie-inspecteur in Plateforme haast terloops opmerkt: «Alle getuigen zijn teleurstellend.»
Een verband met Easton Ellis kan, maar heeft iemand gedacht aan Céline?
I´m back.
  vrijdag 5 september 2008 @ 14:10:20 #148
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61401542
Interessante discussie!
Ik heb tot nu toe van zijn boeken genoten, en zit dus maar met een prangende vraag:
Wanneer komt zijn volgende boek?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61408640
Zoals hierboven al eerder is gemeld, H. is een vrij matige schrijvers(in mijn ogen) die ondanks die beperking wel boeken weet neer te zetten met interessante denkbeelden en scenes. En dat is dan ook weer talent. Zijn boeken op zich vind ik dan ook niet heel bijzonder, maar veel meer de gedachtegangen rondom hem en zijn boeken. Optredens van H. zijn een show en hij gedraagt zich als een volgevreten voetbalvedette met waanzinnige eisen. En alleen daardoor wordt hij populairder.
Wat me wel opvalt is dat veel mensen in de boeken van H. enkel kijken naar de zwartgalligheid, de uitersten en daardoor het boek als een aanklacht zien. Ik zie bijvoorbeeld Elementaire deeltjes niet als een aanklacht tegen de hedendaagse mens, maar als een pleidooi voor warmte. Verlies je niet in een van de uiterste van Bruno en Michel, dan loopt het inderdaad verkeerd met je af.

En ja, het boek is ook een aanklacht. Een aanklacht tegen zijn moeder als exponent van de hippie-cultuur. En daarin zie ik helaas enkel een zwaktebod.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_61411425
Ik erger me aan de steeds terugkerende vergelijking met Brett Easton Ellis .
Graag op anoniem
  Moderator vrijdag 5 september 2008 @ 23:07:23 #151
42184 crew  DaMart
pi_61417050
quote:
Op woensdag 3 september 2008 11:11 schreef Marble het volgende:
Is die TT nou nog steeds niet verbeterd? Dit forum wordt ook niet echt gemod he?
Zo beter?

Fout was mij niet opgevallen totdat ik jouw post las . Maar voor dit soort dingen kun je ook terecht in ons feedbacktopic, vooral als we er in het topic zelf overheen lezen .
Sterrenstof (een kerstverhaal)
Forumsmileys | Het is patat!
pi_61419023
Ik zou even willen terugkomen op de mening van sommigen (waaronder Steven184) dat Houellebecq in feite een matige schrijver is. Het is uiteraard een kwestie van smaak, maar ik ben geïnteresseerd in waarom zij vinden dat hij een matige schrijver is.

Mijn eigen ervaring is juist dat hij erg prettig schrijft. De zinnen lezen heerlijk weg en hij blijft niet te lang plakken bij het beschrijven van allerlei zaken. Hij vertelt vlot zonder dat je daarbij het gevoel krijgt dat je zaken mist. Wel (althans in De wereld als markt en strijd) vind ik dat hij op bepaalde momenten te ver uitweidt over één of andere filosofische overpeinzing.
  zaterdag 6 september 2008 @ 18:12:31 #153
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_61431044
Ik vind zijn schrijfstijl ook maar matig, hij kan me nu niet écht raken door middel van zijn zinsconstructies of woordkeuze. Wel door zijn thematiek.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')