quote:

VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië

WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.

EU

De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.

EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.

Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.

NAVO

Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.

quote:

Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.

Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.

quote:

'Georgië verklaart Rusland de oorlog'

TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.

"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.

Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.

Evacuatie

De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.

Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.

Gevechtsvliegtuigen

Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.

Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.

Slachtoffers

Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.

Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.

Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.

VN-Veiligheidsraad

De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.

De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.

De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.

quote:

President vraagt Georgië in Peking te blijven

PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP

De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.

De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.

Vreemd gevoel

Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.

We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."

Hoop

De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.

Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.

quote:

Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57

VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP

Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".

Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".

Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.

Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.

Veiligheidsraad

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.

Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.

Oproep

De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.

Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.

Bemiddelaar

De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.

Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".

De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.

Doden

Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.

quote:

President: Georgië in staat van beleg

De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.

Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië

De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.

De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.

Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.

Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.

Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.

Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.

Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.

Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.

Om welk gebied gaat het ?:

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:19 schreef zarGon het volgende:
Ze moeten hier verder?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:20 schreef damian5700 het volgende:
Niet echt een mooie OP, hè?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Feit.
In elke oorlog is het eerste dat eraan gaat de waarheid, dus ben er maar niet zo zeker van. En al helemaal niet wanneer je Russische nieuwsbronnen gebruikt.

quote:

On August 7, 2008, while the world media was focused almost entirely on the opening of the 2008 Summer Olympics in Beijing, Georgian forces entered South Ossetia, which is situated on the border with Russia, in an attempt to bring the region under government control.

On August 8, Russian military forces retaliated by entering South Ossetia and allegedly launching a series of airstrikes against Georgian forces.

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:21 schreef Crashcat het volgende:
Russische ambassadeur van de VN nu op CNN..

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:24 schreef Mutant01 het volgende:
Aanslagen in China, breaking news.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:29 schreef Mutant01 het volgende:
Niets, maar te weinig info voor een eigen topic. Niet zo opgefokt zeg.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:24 schreef weirdmv het volgende:

[..]

niet interessant

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is nu niet zo dat Rusland het zag aankomen. De troepen stonden daar wellicht al JAREN, gezien het feit dat het conflict al veel langer aan de gang is.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:10 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmm....
Google maps is best wel gedetailleerd.
Maar Georgie ziet er wit uit. Bewuste keuze.... denk het wel.
http://maps.google.nl/maps?hl=nl&q=georgie&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:24 schreef Mutant01 het volgende:
Aanslagen in China, breaking news.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waar het Rusland om te doen is zijn de 120.000 olievaten per dag.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:34 schreef popolon het volgende:

[..]

Heh huh? Wat?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:21 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

.

Wat loop je nu te ijlen over Russische nieuwsbronnen? Alles en iedereen meldt het. Van BBC tot CNN tot Fox!

Zelfs de koosjere Wikipedia heeft het er zo staan:
[..]

quote:

Op 8 augustus 2008 startte Georgië een aanval tegen de afvallige regio Zuid-Ossetië nadat het eerder overeengekomen staakt-het-vuren was geschonden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:34 schreef weirdmv het volgende:

[..]

Zuid-Ossetië heeft toch veel olie, of gaat direct naar Georgië?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De spanningen in de regio zijn opgelopen vanaf het moment dat Saakasjvili president werd van Georgië.
Hij is pro-Westers en bovendien heeft hij bij zijn aantreden de ambitie geopenbaard de eenheid in Georgië te herstellen. Saakasjvili wil heel graag uit de Russische invloedsfeer geraken en de eerste stap daarvoor zou het NAVO lidmaatschap moeten zijn. Deze toenadering was tegen het zere been van Rusland die de invloed van de Navo direct aan haar landgrenzen zag komen.
Rusland heeft als represaille de banden aangehaald met de autoriteiten van Zuid-Ossetië en Abchazië en daarmee de schermutselingen tussen de separatisten en de in Zuid-Ossetië gelegerde politie en andere overheidsfunctionarissen gevoed.
Deze tactiek heeft Rusland al eerder in mindere mate in deze regio gebruikt door de inwoners van deze deelregio's Russische paspoorten te verstrekken.
Een instabiel Georgië maakt West-Europa afhankelijk van energieleveranties vanuit Rusland.
Feitelijk door de patstelling in de NAVO, waarbij Frankrijk en Duitsland de grote dwarsliggers waren en derhalve het NAVO-lidmaatschap van Georgië de wacht werd aangezegd gaf Rusland de ruimte haar invloedsfeer uit te breiden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:43 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Saakasjvili heeft de verkiezingen met slechts een handjevol stemmen gewonnen, en toen de oppositie in 2006 betogingen organiseerde riep hij meteen de noodtoestand uit. Hij beloofde inderdaad de de eenheid te herstellen, wat een eufemisme is voor het onderdrukken van een etnische groep die sowieso nooit wilde deel uitmaken van Georgië. Je kan trouwens geen eenheid herstellen als die eenheid nooit bestaan heeft.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:34 schreef weirdmv het volgende:

[..]

Zuid-Ossetië heeft toch veel olie, of gaat direct naar Georgië?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:05 schreef weirdmv het volgende:
iemand nog een aanvulling op de op?

headlines worden dadelijk aangepast.

quote:

Achtergronden conflict Zuid-Ossetië
_{Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.}

Separatisten

De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.

Afscheidingsoorlog

Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.

Rusland

De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.

Vluchtelingen

Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.

VN

In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.

NAVO

Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.

Grondstoffen

Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik had in een vorig deel nog wat achtergronden volgens mij van de site van de nrc. De link zal ik wel in deze post editten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:05 schreef weirdmv het volgende:
iemand nog een aanvulling op de op?

headlines worden dadelijk aangepast.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:21 schreef LXIV het volgende:
Het valt me wel op dat er in eerste instantie, ook bij bijv. de Telegraaf, nog verwarring was wie de "goeden" en wie de "slechten" in dit conflict waren, er werd gesproken van Russische vredestroepen en van aanvallen vanuit Georgië, maar dat nu de kaarten zo geschud gaan worden dat Rusland de agressor is jegens Georgië, dat een rechtmatige claim heeft op Zuid-Ossetië.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 23:39 schreef Dibble het volgende:
ramptoeristen Eergister wist 90% van de Nederlanders niet eens dat Georgie bestond laat staan Ossetie of de ligging ervan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:06 schreef Ghazi het volgende:
Wanneer wordt Moskou gebombardeerd als vergelding voor de bombardement op Tiblisi?

Heeft de Georgische luchtmacht de reikwijdte om bommen te gooien op Moskou?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mwah.... het is een start. Als de regio in vuur en vlam staat krijgen we vanzelf een nog betere OP.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:21 schreef LXIV het volgende:
Het valt me wel op dat er in eerste instantie, ook bij bijv. de Telegraaf, nog verwarring was wie de "goeden" en wie de "slechten" in dit conflict waren, er werd gesproken van Russische vredestroepen en van aanvallen vanuit Georgië, maar dat nu de kaarten zo geschud gaan worden dat Rusland de agressor is jegens Georgië, dat een rechtmatige claim heeft op Zuid-Ossetië.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:31 schreef Ringo het volgende:
Ik vind dit voor het (gebrek aan) overzicht wel een leuk kaartje:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:31 schreef Ringo het volgende:
Ik vind dit voor het (gebrek aan) overzicht wel een leuk kaartje:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:19 schreef weirdmv het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/buitenl(...)erug_in_Zuid-Ossetie
deze?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:33 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Wat mij opviel, bij fotoreptages op zowat elke nieuwssite: bij elk beeld van schade/slachtoffers veroorzaakt door de Z_O's of de Russen staqt er gewoon een beschrijving bij. Als de beelden van een Russische TVzender komen wordt die beschrijving altijd voorafgegaan door: Image taken from .. claiming to be...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nope, maar ik heb zojuist wat geknipt en geplakt.
Misschien heb je er wat aan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:34 schreef weirdmv het volgende:

[..]

waar?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:30 schreef LXIV het volgende:
Ja, Rusland is natuurlijk wel schuldig aan escallatie, alhoewel het toch vaak het beste is om een oorlog zo kort mogelijk te laten duren, wat dan inhoudt dat je zo massaal mogelijk aanvalt. Om maandenlang te knokken in Zuid-Ossetië en Abchazië is erger dan binnen één week Georgië onder de voet te lopen.

Maar waar ik mij over verbaas is hoe de publieke opinie weer bespeeld gaat worden. Want tot voor eergisteren kon 97% van de Nederlanders Abchazië of Ossetië beslist niet aanwijzen op de kaart, nog niet eens ongeveer, en let op, over twee weken heeft iedereen een mening over het conflict. Mindfuck.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat doet je afvragen: wat is nu precies de verhouding tussen Tchinvalaki en Bat'umi aangaande dit conflict. En wat heeft de vice-premier van laatstgenoemde land er allemaal over gezegd?

Vragen, vragen, vragen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:38 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Dat laatste zie je hier ook al. Mensen die dit topic binnen komen vallen met een mening zonder de basis feiten te kennen.
Rusland heeft idd slechte ervaringen met lang aanslepende low intenisty conflicten. Zoals Rusland de oorlog nu voert is op de manier die ze het beste kunnen. Gewoon er gaan zitten en niet buiten het gebied opereren is nou precies de methode die tot een lang aanslepend conflict met veel eigen verliezen voert.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:30 schreef LXIV het volgende:
Ja, Rusland is natuurlijk wel schuldig aan escallatie, alhoewel het toch vaak het beste is om een oorlog zo kort mogelijk te laten duren, wat dan inhoudt dat je zo massaal mogelijk aanvalt. Om maandenlang te knokken in Zuid-Ossetië en Abchazië is erger dan binnen één week Georgië onder de voet te lopen.

Maar waar ik mij over verbaas is hoe de publieke opinie weer bespeeld gaat worden. Want tot voor eergisteren kon 97% van de Nederlanders Abchazië of Ossetië beslist niet aanwijzen op de kaart, nog niet eens ongeveer, en let op, over twee weken heeft iedereen een mening over het conflict. Mindfuck.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe de media mij bespelen; maar dit is een oorlog om olie, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:56 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Dat zie je verkeerd.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:04 schreef indahnesia.com het volgende:
krijg 'een beetje' het gevoel dat de reactie van Rusland buiten alle proporties is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:04 schreef indahnesia.com het volgende:
krijg 'een beetje' het gevoel dat de reactie van Rusland buiten alle proporties is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:08 schreef Xith het volgende:

[..]

Het gaat ze natuurlijk niet meer om die provincie, ze willen hun tanden laten zien (aan georgie of de rest van de wereld), hun buurstaat met slechte relatie economisch laten bloeden, betere olie positie krijgen...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:08 schreef Xith het volgende:

[..]

Het gaat ze natuurlijk niet meer om die provincie, ze willen hun tanden laten zien (aan georgie of de rest van de wereld), hun buurstaat met slechte relatie economisch laten bloeden, betere olie positie krijgen...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:44 schreef Queen_Bee het volgende:
Heb ik wat gemist of gooit Georgie ook wat bommen die kant op?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Putin die nu minister-president is (en zijn protegé Medvedev, de president) worden idd o.m. gedreven door het motief Rusland 'weer' op de kaart te zetten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:20 schreef Ryan3 het volgende:
Tja, iets groter in oppervlakte dan Friesland?
70.000 inwoners.
Het is natuurlijk een farce om dit het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te noemen hè...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:26 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Omdat de grens ooit eens veranderd is moet het maar blijven zoals het nu is?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, het gaat om de farce, complete farce om zo'n Zuid-Ossetiër te horen zeggen dat-ie van zijn bodem houdt en dat-ie schiet op de Georgische agressor or what have you. There fucked.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:30 schreef Nasi het volgende:

[..]

Tja, als grote pitbull Rusland achter je staat!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:33 schreef Queen_Bee het volgende:
Maar ze doen dus niets terug?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, het gaat om de farce, complete farce om zo'n Zuid-Ossetiër te horen zeggen dat-ie van zijn bodem houdt en dat-ie schiet op de Georgische agressor or what have you. There fucked.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:40 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Die was waarschijnlijk zeer boos.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:35 schreef Nasi het volgende:

[..]

...kweet niet wat je bedoelt met 'ze'?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, okee, dat zou nog kunnen idd.
Maar het seperatisme is wel iets dat bij die Zuid-Ossetiërs is aangewakkerd. Er waren veelvuldig schietincidenten bij grensovergangen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:45 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

De meeste volkeren daar in de omgeving zijn nogal licht ontvlambaar en incidenten onderling zijn er traditie.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, okee, dat zou nog kunnen idd.
Maar het seperatisme is wel iets dat bij die Zuid-Ossetiërs is aangewakkerd. Er waren veelvuldig schietincidenten bij grensovergangen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:47 schreef Nasi het volgende:

[..]

Tja, ik denk dat je het een beetje moet vergelijken met Palestina!!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar het punt is... is het een volk?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:51 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Het is een volk samen met de Noord Osseten, het barst daar in de buurt van de verschillende kleine volkeren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:53 schreef Ryan3 het volgende:


Ik vraag me af of dat sociologisch/historisch überhaupt kan hoor, ik denk van niet.
Ja, tenzij je de Zeeuws-Vlamingen ook een volk zou vinden. Dat zijn er nog net iets meer dan de Zuid- en Noord-Ossetiërs bij elkaar wrs.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:59 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Heeft te maken met het gebied daar, veel bergvolkeren die geisoleerd van elkaar leefde, gelegen op een eeuwenoude handelsroute op een kruispunt van veel verschillende culturen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En dat (die handelsroutes) deed dus juist een mengelmoesje van culturen ontstaan?
Alleen in isolement kunnen heel kleine volkeren ontstaan, en dan wel op eilanden, volgens mij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:04 schreef Caesu het volgende:
nu wordt trouwens de hoofdstad tblisi en het internationale vliegveld daar gebombardeerd.
heeft dat nog iets met z-ossetie te maken.

of zit georgie de boel te overdrijven in de hoop dat de navo toch nog iets gaat doen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:07 schreef Nasi het volgende:
Even iets anders, waarom stond er eigenlijk een EU vlag bij Sakaasvili's toespraak? Dat begrijp ik nog niet helemaal? en heeft de EU hierop gereageerd?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:08 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

http://xs130.xs.to/xs130/08325/kaukasus818.jpg

Dat kaartje in de OP laat precies zien hoe al die verschillende volken in het gebied verdeeld zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:07 schreef Nasi het volgende:
Even iets anders, waarom stond er eigenlijk een EU vlag bij Sakaasvili's toespraak? Dat begrijp ik nog niet helemaal? en heeft de EU hierop gereageerd?

quote:

Russia bombs Tbilisi airport, says official

10 Aug 2008 02:03:15 GMT
Source: Reuters

TBILISI, Aug 10 (Reuters) - Loud explosions rocked Georgia's capital early on Sunday, and a senior official said Russia had bombed Tbilisi's international airport.

"Russian jet fighters have dropped three bombs on Tbilisi's airport," Shota Utiashvili, the head of the Georgian Interior Ministry's information department, told Reuters.

Reuters correspondents working in Tbilisi heard the three loud bangs shortly after 0530 (0130 GMT). (Reporting by Margarita Antidze; Writing by Dmitry Solovyov; Editing by Richard Balmforth)

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar je hebt absoluut geen schijn van kans als zo'n über klein volkje hè. Dat staat los van iedere realiteit wmb.
En nog geloof ik er geen pest pokke van ook. Dat zijn volkeren zoals de Zeeuws-Vlamingen bij ons een volk zouden zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar je hebt absoluut geen schijn van kans als zo'n über klein volkje hè. Dat staat los van iedere realiteit wmb.
En nog geloof ik er geen pest pokke van ook. Dat zijn volkeren zoals de Zeeuws-Vlamingen bij ons een volk zouden zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:18 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Tsja, waarom bestaat er dan Andorra, Liechtenstein, Luxemburg?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Het zou kunnen.....beetje een sage...... maar toch.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Overblijfselen uit een feaodaal verleden en wat historische eigenaardigheden, maar eigenlijk is het nonsense. Luxemburg heeft niet eens een universiteit, die gaan of in België of in Duitsland studeren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:24 schreef Nasi het volgende:

[..]

Heb je dan een universiteit nodig om een staat te richten?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:22 schreef Ryan3 het volgende:


Overblijfselen uit een feaodaal verleden en wat historische eigenaardigheden, maar eigenlijk is het nonsense. Luxemburg heeft niet eens een universiteit, die gaan of in België of in Duitsland studeren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:27 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

In de Kakausus heeft de tijd sinds de inlijving door de Sovjetunie stilgestaan.

quote:

Russian forces mass against Georgia, says official

10 Aug 2008 02:23:11 GMT

Source: Reuters

TBILISI, Aug 10 (Reuters) - Russia has brought 6,000 troops into Georgia and a further 4,000 troops by sea and is preparing to attack Georgia at dawn, a Georgian Interior Ministry official said early on Sunday.

"All of them are waiting for dawn to start active actions. Georgia faces a humanitarian catastrophe," Shota Utiashvili, the head of the Georgian Interior Ministry's information department, told Reuters. (Reporting by Margarita Antidze, Writing by Richard Balmforth)

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en dat soort lui gaat om hulp vragen bij de erflaters van juist degenen die hen in dit parket hebben gebracht.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en dat soort lui gaat om hulp vragen bij de erflaters van juist degenen die hen in dit parket hebben gebracht.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:29 schreef Ryan3 het volgende:
Rusland en later de Sovjetunie waren imperialisten (onderwerpers van vreemde volkeren) bij uitstek.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:29 schreef Ryan3 het volgende:
Rusland en later de Sovjetunie waren imperialisten (onderwerpers van vreemde volkeren) bij uitstek.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:36 schreef Nasi het volgende:

[..]

Dus?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:38 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Dat klopt, ook de Perzen en de Turken konden er wat van en de Mongolen niet te vergeten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mwah, in het tijdsgewricht geef ik Rusland geen ongelijk. En nu juist bij en aspirant NAVO-lid wordt een pas op de plaats gemaakt. (timing is perfect).
Maar goed Georgie kan me niet zo boelen.... Oekraïne kan nog leuk worden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mwah, in het tijdsgewricht geef ik Rusland geen ongelijk. En nu juist bij en aspirant NAVO-lid wordt een pas op de plaats gemaakt. (timing is perfect).
Maar goed Georgie kan me niet zo boelen.... Oekraïne kan nog leuk worden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat Rusland om de olie, niet om dat pathetische zogenaamde volkje, ze sloten een pact met....

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:44 schreef Nasi het volgende:

[..]

Ze hebben zelf al olie/gas in Siberie..?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar de Russen en later de Sovjets spanden de kroon toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:45 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Door het bergachtige gebied en vele etnische verschillen, hebben de Russen en later de Sovjets het gebied nooit goed onder controle gekregen.

Verdeel en heers was de tacktiek daar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meer is beter.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar je zei eerder al, het lag aan belangrijke handelsroutes, er was eeuwenlang kruisbestuiving. Hoe kun je het dan hebben over een eeuwenoud volk van 70.000 inwoners? Stammen misschien, toch geen volk?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:52 schreef Nasi het volgende:

[..]

Dat word weer leopards aanschaffen !

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:52 schreef Nasi het volgende:

[..]

Dat word weer leopards aanschaffen !

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:54 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Die 70.000 is wat er bij Georgië hoort, de rest woont in Rusland.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik maar dat zijn geen 1,5 miljoen mensen toch?
Of wel?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:01 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Alle Osseten bijelkaar zit je rond een miljoen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:13 schreef Ryan3 het volgende:

Een Tweede wereldoorlog begin je toch ook niet om Sudeten Deutschland?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:15 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Die 2 Polen in die Mannschaft lag toch nog aardig gevoelig.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heb het niet gevolgd.
Maar 70.000 inwoners joh, waar praten we over.
Hoeveel waren voor dit begon werkelijk actieve seperatisten?
Neem aan een minderheid.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:57 schreef Ryan3 het volgende:
Eerlijk gezegd vond ik de koude oorlog heel wat eh stoerder dan dat geouwehoer de laatste paar jaar over de moslims. Dat maakt mijn pis niet lauw.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heb het niet gevolgd.
Maar 70.000 inwoners joh, waar praten we over.
Hoeveel waren voor dit begon werkelijk actieve seperatisten?
Neem aan een minderheid.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:21 schreef Nasi het volgende:

[..]

90% wil bij rusland, 2/3 heeft russisch papoort! waar wil je heen!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:21 schreef Nasi het volgende:

[..]

90% wil bij rusland, 2/3 heeft russisch papoort! waar wil je heen!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:23 schreef boyv het volgende:

[..]

dan gaan ze toch lekker in rusland wonen

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:23 schreef Caesu het volgende:
wonen maar 45.000 osseten in z-ossetie.
en 25.000 georgiers dat maakt 70.000.
maar nu zal wel een groot gedeelte of naar georgie of n-ossetie zijn gevlucht.
en de rest is vermoord of ingesloten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:23 schreef Caesu het volgende:
wonen maar 45.000 osseten in z-ossetie.
en 25.000 georgiers dat maakt 70.000.
maar nu zal wel een groot gedeelte of naar georgie of n-ossetie zijn gevlucht.
en de rest is vermoord of ingesloten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:24 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Alsof verhuizen in dit land zo snel gaat.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:20 schreef Ryan3 het volgende:
Tja, iets groter in oppervlakte dan Friesland?
70.000 inwoners.
Het is natuurlijk een farce om dit het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te noemen hè...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat Rusland om de olie, niet om dat pathetische zogenaamde volkje, ze sloten een pact met....

quote:

Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.

quote:

Jerusalem owns a strong interest in Caspian oil and gas pipelines reach the Turkish terminal port of Ceyhan, rather than the Russian network. Intense negotiations are afoot between Israel Turkey, Georgia, Turkmenistan and Azarbaijan for pipelines to reach Turkey and thence to Israel’s oil terminal at Ashkelon and on to its Red Sea port of Eilat. From there, supertankers can carry the gas and oil to the Far East through the Indian Ocean.

Israel backs Georgia in Caspian Oil Pipeline Battle with Russia

quote:

In addition to the spy drones, Israel has also been supplying Georgia with infantry weapons and electronics for artillery systems, and has helped upgrade Soviet-designed Su-25 ground attack jets assembled in Georgia, according to Koba Liklikadze, an independent military expert based in Tbilisi. Former Israeli generals also serve as advisers to the Georgian military. [bron]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 06:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hey als het bij Kosovo wel kan...
[..]

Pas als de Russen opstomen naar de BTC pijpleiding heb je gelijk, eerder niet.

En als we het over olie hebben....
[..]

Huh? Israel in Georgie?
[..]

Ah er valt wat te verdienen.

Denk dat deze vraag dan ook beantwoord is.
[..]

Geen wonder dat Saakashvili de media in Georgie censureert.

En ze leveren ondanks beloftes dat het niet zo is kennelijk nog steeds wapens:

Georgia denies Israeli arms trade freeze reports

--

Gezien dit alles is Jews flee Georgia-Russia border dan ook niet zo verwonderlijk...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 06:50 schreef kraakschandaal het volgende:
Mocht dat zo zijn dan krijgt Israel eens flink de deksel op de neus.

quote:

Israel is concerned that Russia would choose to retaliate against Jerusalem for continued military support of Georgia by lifting restrictions on its arms transfers to Iran and Arab states. [bron]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:06 schreef Ghazi het volgende:
Wanneer wordt Moskou gebombardeerd als vergelding voor de bombardement op Tiblisi?

Heeft de Georgische luchtmacht de reikwijdte om bommen te gooien op Moskou? De Russische agressie en nietsontziende bombardementen mogen niet onbeantwoord blijven.

quote:

Energietransitland
Georgië is voor het Westen strategisch van groot belang als energietransitland. Over het Georgische grondgebied loopt de BTC-pijpleiding die de olievelden van de Kaspische Zee verbindt met de Turkse Middellandse Zeehaven Ceyhan. De pijpleiding loopt via de Georgische hoofdstad Tbilisi, die in vogelvlucht slechts 90 kilometer verwijderd ligt van de Zuid-Ossetische hoofdstad Tskhinvali.

De BTC-pijpleiding werd in 2006 in gebruik genomen en maakt het Westen minder afhankelijk van Rusland voor zijn energiebevoorrading. Begin deze week werd de pijpleiding afgesloten na een brand op Turks grondgebied. De Turkse Koerdische Arbeiderspartij PKK zegt de pijpleiding te hebben gesaboteerd. Ook de Nabucco-gaspijpleiding zal via Georgië het Westen bereiken, als het project ooit van de grond komt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heb het niet gevolgd.
Maar 70.000 inwoners joh, waar praten we over.
Hoeveel waren voor dit begon werkelijk actieve seperatisten?
Neem aan een minderheid.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:51 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, maar je zei eerder al, het lag aan belangrijke handelsroutes, er was eeuwenlang kruisbestuiving. Hoe kun je het dan hebben over een eeuwenoud volk van 70.000 inwoners? Stammen misschien, toch geen volk?

quote:

Georgia 'pulls out of S Ossetia'

Georgia says its forces have withdrawn from the separatist enclave of South Ossetia, and that Russian troops are now in control of the regional capital.

An interior ministry spokesman told the BBC it was not a military defeat but a necessary step to protect civilians from a "humanitarian catastrophe".

Georgia says Russia has brought an additional 10,000 soldiers across its frontiers, readying for a raid.

Earlier, Russian jets bombed a military airfield close to the Georgian capital.

There was no independent confirmation of the attack, although the BBC's Gabriel Gatehouse, who was in Tbilisi, said he had heard a loud explosion about the same time.

Georgian troops have pulled back to positions at or south of those held on 6 August, when the current hostilities began, said Georgian Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili.

He told the BBC that the withdrawal was necessary because of the mass casualties both within Georgia and South Ossetia, at the hands of the Russians.

Mr Utiashvili said 100 Georgian soldiers had been killed and many more injured.

quote:

ARMED FORCES COMPARED

GEORGIA
Total personnel: 26,900
Main battle tanks (T-72): 82
Armoured personnel carriers: 139
Combat aircraft (Su-25): Seven
Heavy artillery pieces (including Grad rocket launchers): 95

RUSSIA
Total personnel: 641,000
Main battle tanks (various): 6,717
Armoured personnel carriers: 6,388
Combat aircraft (various): 1,206
Heavy artillery pieces (various): 7,550

Source: Jane's Sentinel Country Risk Assessments

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 08:22 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Goed, Zuid Ossetië is dus in handen van de Russen. Wat gaat er nu gebeuren?
Kan men terug naar de onderhandelingstafel?
Gaat het Georgische leger zich hergroeperen en met die 10.000 man een tegenaanval lanceren of zich juist ingraven?
Laten de Russen het hierbij of stoten ze verder Georgië in?

Het lijkt me hoe dan ook een onbegonnen strijd voor Saakashvili, de Russen heersen in de lucht en gisteren waren er ook al berichten dat er een Russische vloot gemobiliseerd wordt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 05:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En dan 70.000 in Zuid-Ossetië? .
Waarom verhuizen die dan niet naar het Noorden, als ze toch niet bij die nare Georgiërs willen zitten, en liver heims ins reich willen zijn bij hun 970.000 broeders?
Een Tweede wereldoorlog begin je toch ook niet om Sudeten Deutschland?

quote:

One of the fighters, who gave his name as Zaur, said South Ossetia's history was a struggle against tyranny.

"They are guilty; they started the fighting," Zaur said of the Georgians.

The South Ossetia conflict appeared to have revived local faith in the Kremlin and Vladimir Putin that had been shaken severely in 2004 when Chechen militants took more than a thousand hostages in the North Ossetian town of Beslan, a crisis that ended in the deaths of more than 300, most of them children.

"We are Putin fanatics," one of Zaur's fellow volunteers declared.

Putin, president at the time of Beslan, is now prime minister.

Putin arrived in Vladikavkaz, the provincial capital of North Ossetia, on Saturday to talk to South Ossetian refugees. He said that about 34,000 refugees had been registered as of Saturday night

"The leaders of Russia? They support us," said Zakhar Valeyev, 48, an artist working at a restored Orthodox convent on the banks of the Ardon River, where more than 30 refugees had found shelter. He said he had gone to Tskhinvali on Saturday to plead with his brother to flee, but his brother refused.

Many Ossetians said they were angry with the United States, an ally of Georgian President Mikhail Saakashvili, and accused the U.S. of supporting his military strike to regain control of South Ossetia.

"The world powers don't see the situation in the North Caucasus," said Nona Bagayeva, the head of the convent. "And they don't do anything to stop the situation.

"The whole world has come to hate America," she said.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:29 schreef Ryan3 het volgende:
Rusland en later de Sovjetunie waren imperialisten (onderwerpers van vreemde volkeren) bij uitstek.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:45 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Daarmee ben ik slechts gedeeltelijk akkoord. De Sovjetunie was één van de eerste landen in Europa waar men het nationaliteitenvraagstuk met een federaal systeem wou oplossen. Daarnaast werd er in het begin van Sovjetunie werk gemaakt van de versterking van de verschillende talen (al was er ook grootschalige russificatie, vooral later toen Stalin opkwam). Het is waar dat aan sommige volkeren het Cyrillisch alfabet werd opgedrongen (nadat ze soms een tiental jaren ervoor het Latijnse alfabet hadden moeten aannemen!) maar zij hebben ook voor schrijfsystemen gezorgd voor talen die dat tot op dat moment nog niet eens hadden.
In de Sovjetunie waren trouwens niet alleen de Russen oververtegenwoordigd, maar ook de joden, Duitsers (aanvankelijk), Polen, Georgiërs, Armenen, Tataren,.... (ondervertegenwoordigd waren dan weer de Centraal-Aziaten). In Armenië bijvoorbeeld waren de Russen soms zelfs dan weer ondervertegenwoordigd.

Er waren trouwens best wat invloedrijke Georgiërs in de Sovjetunie, onder wie Stalin en Ordzhonikidze de bekendste zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 08:00 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat dacht je van taalverschillen? Die zijn een stuk groter dan in Europa. Je hebt in de Kaukasus minstens drie prominente taalfamilies: Kaukasische talen (waartoe het Georgisch behoort, plus zo'n twaalf andere talen), Indo-Europese talen (Iraans, Koerdisch, Ossetisch, andere tak het Armeens, wat Griekse enclaves en natuurlijk Russisch) en Turks-Altaïsche talen (onder andere Azeri en Turkmeens). Het zal het bergachtige gebied wel zijn geweest dat voor de versnippering heeft gezorgd (kijk bijv. naar Zwitserland), maar de situatie is sowieso véél complexer dan Europa, dat op Finland en Hongarije na eigenlijk één groot taalkundig continuüm is, van Ierland tot aan Moskou tot aan Athene, allemaal familie. Eén uitzondering: het Baskisch, onze Iberische mystery guest waarvan niemand de oorsprong kent. Maar je weet wat er in díe regio aan de hand is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:47 schreef Burakius het volgende:

[..]

Waarom vertel je er dan niet bij wat de reden is dat er zo weinig Tataren over zijn gebleven. Mijn eigen opa en oma zijn gevlucht uit Rusland door de massamoorden.

quote:

Russian PM Vladimir Putin has suggested it is unlikely that South Ossetia will re-integrate with the rest of Georgia.
[..]
Speaking on Saturday in the nearby city of Vladikavkaz, Russian Prime Minister Vladimir Putin accused Georgia of seeking "bloody adventures" and trying to drag other countries into the conflict.

In an outspoken attack, he referred directly to Georgia's aspirations to join Nato, a move which Moscow strongly opposes.

Mr Putin described the actions of Georgian soldiers as genocide against the South Ossetian people and defended Moscow's military action to intervene directly.

He said the territorial integrity of Georgia had "suffered a fatal blow".

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:53 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zijn je grootouders Tataren van de Krim?

quote:

Rusland-Georgië, de 'pijplijn-oorlog'
09 08 08 - 18:00
Georgië heeft de staat van oorlog afgekondigd na Russische bombardementen op diverse steden en militaire basis. Ook bij dit conflict speelt olie een belangrijke rol. Een van de grootste oliepijplijnen ter wereld loopt namelijk door Georgië.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:59 schreef HansAEX het volgende:
Ook deze oorlog draait voor een groot deel om olie
[..]

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=77

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:56 schreef -Strawberry- het volgende:
Tvp. Ik snap deze oorlog niet helemaal... bovendien maakt Georgie geen kans tegen Rusland alleen.
Maar ik mag toch hopen dat de VS zich er niet te veel mee gaat bemoeien.

Dat stukje Georgie wil dus bij Rusland horen en blijkbaar zijn er andere inwonenden die het daar niet mee eens zijn?Ruzie om zo'n klein stukje land....en waarom willen ze eigenlijk persé bij Rusland horen? Door de taal, regering, wat? Blijkbaar moeten er toch behoorlijke verschillen zijn tussen de twee landen. Toch wel typisch, dat als de meerderheid van een gebied bij een ander land wil horen, dat nog kan ook. Al die doden lijken het allang niet meer waard wat mij betreft,

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:03 schreef Het_hupt het volgende:
Oekraine dreigt met Sebastopol af te sluiten

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:10 schreef EricT het volgende:

[..]



Op 1 of andere manier willen landen gewoon oorlog met Rusland

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:09 schreef EricT het volgende:

[..]

Het aantal doden valt nog wel mee hoor, als je het vergelijkt met andere gebieden die onafhankelijkheid/afscheiding/autonomie willen

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:59 schreef HansAEX het volgende:
Ook deze oorlog draait voor een groot deel om olie
[..]

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=77

quote:

There are many ethnic and historical issues behind the Georgia-Russia conflict. The Ossetians feel a kinship with Russia more than with Georgia, Georgia was set for NATO membership next year, putting a NATO country directly on Russia's border, and Russia has long held sway over the entire Caucasus. And since the West went to war with a Russian ally in Serbia to secure the independence and self-determination of the Kosovar Albanians, they can hardly complain if Russia goes to war with Georgia to secure the same for the Ossetians. But really that is not important: for the world and for Russia it all comes down to energy, to controlling the flow of it. Russia has chosen an effective means of controlling the flow of oil from the Central Asian republics.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:03 schreef Het_hupt het volgende:
Oekraine dreigt met Sebastopol af te sluiten

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:20 schreef Ringo het volgende:

[..]

Bron? altijd handig hè.

quote:

Ook de voormalige Sovjet-republiek Oekraïne mengt zich nu in het conflict. Het dreigt Russische oorlogsschepen die voor de kust van Georgië actief zijn, tegen te houden als ze terug willen naar hun thuisbasis in de Oekraïense havenstad Sebastopol.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:20 schreef Ringo het volgende:

[..]

Bron? altijd handig hè.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:03 schreef Het_hupt het volgende:
Oekraine dreigt met Sebastopol af te sluiten

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:06 schreef Ghazi het volgende:
Wanneer wordt Moskou gebombardeerd als vergelding voor de bombardement op Tiblisi?

Heeft de Georgische luchtmacht de reikwijdte om bommen te gooien op Moskou? De Russische agressie en nietsontziende bombardementen mogen niet onbeantwoord blijven.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:02 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Oh...dat verklaart ook een hoop. Klote olie altijd. Dus Rusland gaat het al niet meer om dat kleine stukje, ze willen heel Georgie gaan onderdrukken zodat ze toegang hebben tot de olie? Jippie...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij idd ook af een kleine doolittle raid.
Wat ik overigens niet snap is waarom ze de enige weg en tunnel van rusland naar osetie niet hebben gebombardeerd zodat de russische tanks er niet doorheen konden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:45 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Zo wil Georgië het voorstellen, maar geloof ik niet. De oorzaak ligt bij de onafhankelijkheid van Kosovo, de mogelijke Georgische toetreding tot de Navo, het rakettenschild, etc...

Het door het Westen telkens negeren van Russische bezwaren dus. Nu gaan zij net hetzelfde doen, alle westerse kritiek naast zich neerleggen, en wij kunnen enkel toekijken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:46 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Lol ze hebben maar 7 vliegtuigen he!! Ze riskeren het echt niet om die ook nog te verliezen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:46 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Lol ze hebben maar 7 vliegtuigen he!! Ze riskeren het echt niet om die ook nog te verliezen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Mijn vaders kant zijn inderdaad Tataren uit de Krim, waar mijn opa weer een Nogay is.
Mijn moeders kant is half-Tjetjeens en half Turks (Oghuz/Seltjoeks U name it.)

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Je zult nu trouwens waarschijnlijk gaan zien dat de tjeteense rebellen zwaar gesteund zullen gaan worden

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 07:28 schreef WammesWaggel het volgende:
Wat een prachtig conflict dit, en dan die Shakasvilli en Putin! ze verschillen zo van mekaar, echt een wonderlijk contrast.
Van mij mogen de Russen Georgie hebben hoor, het gaat ze echter nog wel wat levens kosten mochten ze daadwerkelijk mal genoeg zijn om dat te doen.
Enfin, de Russen mogen laten zien dat ze nog enige macht hebben en iedereen weet dat de NAVO toch nog wel ergens goed voor is daar dit niet zo uit de hand gelopen was als Georgie bij de NAVO zat.
Ook Israel en de Oekraine hebben even de Russen met mate mogen gallen, alleen voor de VS is het wat sneu maar die hebben projectjes zat.
Heerlijk, ik geef het conflict nog max twee weken en dat is het weer afgelopen en dat kijk ik weer uit naar de confrontatie met Iran!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 06:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hey als het bij Kosovo wel kan...
[..]

Pas als de Russen opstomen naar de BTC pijpleiding heb je gelijk, eerder niet.

En als we het over olie hebben....
[..]

Huh? Israel in Georgie?
[..]

Ah er valt wat te verdienen.

Denk dat deze vraag dan ook beantwoord is.
[..]

Geen wonder dat Saakashvili de media in Georgie censureert.

En ze leveren ondanks beloftes dat het niet zo is kennelijk nog steeds wapens:

Georgia denies Israeli arms trade freeze reports

--

Gezien dit alles is Jews flee Georgia-Russia border dan ook niet zo verwonderlijk...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 04:38 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Dat klopt, ook de Perzen en de Turken konden er wat van en de Mongolen niet te vergeten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:03 schreef Het_hupt het volgende:
Oekraine dreigt met Sebastopol af te sluiten

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:56 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Door wie? Rusland heeft nu getoond dat ze militair durven ingrijpen als hun belangen bedreigd worden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat zou een grap zijn maar het is natuurlijk niet gek dat die landen elkaar steunen.
Overigens mocht oekraine er in verzeild raken dan zullen de EU en VS anders reageren

quote:

"Also in the name of a shared Christian heritage, refrain from more clashes and from violent retaliation that can degenerate in a wider conflict," Benedict urged, adding that a resumption of peace talks was required.

"Together with our Orthodox brethren, we pray intensely for these intentions, which we trustingly deliver to the intercession of the Holiest Virgin Mary, Mother of God and all Christians," Benedict said.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
Georgie associeer ik nu met:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:12 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dan anders reageren?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:59 schreef voyeur het volgende:


Of zou die het toch niet zo bedoeld hebben

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:29 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Het vlagvertoon en zijn optreden bij de VN en op TV laten duidelijk een vooropgezet plan zien.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 10:49 schreef Burakius het volgende:
Nu moeten de Russen de Tjetjenen ook onhankelijk maken? ( En Nogay's en Tataren ook trouwens).

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:52 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik wist eigenlijk niet dat Sevastopol nog gebruikt werd door het Russische leger. Ze hebben het strikt gezien ook toch niet echt nodig, omdat Rusland zelf ook een kust heeft aan de Zwarte Zee.
Dit lijkt me een gevoelig punt, want zowel Sevastopol als de Krim heeft een Russische absolute meerderheid, en de Krim behoort nog maar sinds 1954 tot Oekraïene.

quote:

Crimean Tatars*

By H. B. Paksoy

The Crimean Tatars are a Turkic people who inhabited Crimean peninsula from at least the 13th century to Word War II, when they were deported to Central Asia by Stalin's orders. Although the Soviet regime "exonerated" them, it has denied permission for the Crimean Tatars to return to Crimea. At present, Crimean Tatars live in diaspora. Large numbers are living in Ozbekistan, or in the principal cities of the Turkish Republic. At various times, other Tatar groupings migrated as far as Helsinki, Finland and New York, while still others stayed in the Dobruja region of Romania. Poland has a small enclave.
Origins and Early History

The word Tatar appears in the Kultigin tablets, which were erected in early 8th century AD and are located close to the Orkhon river near the Mongolian border. These tablets were variously discovered, re-discovered and finally deciphered between the 18th and 20th centuries. According to the inscriptions, Tatars were one of the tribes living in the vicinity of the Altai range of Eastern Asia. During the 11th century, Kashgarli Mahmut, the author of Compendium of Turkic Dialects, noted that Tatars were living around Otuken, next to the Uyghurs. However, Tatars became one of the tribes forcibly incorporated into the Mongol armies by Chinggis Khan, when the Mongols swept through most of Eurasia during the 13th century.

The Latin word "Tartarus," meaning "the infernal regions of Roman and Greek mythology, hence Hell" had already been borrowed into Christian theology by the clergy of Europe. Possibly St. Louis of France was the first, in 1270, to apply this unrelated term to the troops of Chinggis. By the 14th century, this erroneous usage was also extended to the homelands of the Tatars. Consequently that area later known as Central Asia, or Turkistan, was referenced by the European cartographers and authors, including Chaucer, as "Tartary," Tartares," or "Independent Tartary."

By extension the term "Tatar," or "Tartar" was applied by outsiders to almost all groupings of Turkish origin including numerous Turkish confederations present on the Eurasian steppe before 13th century: Kipcahks, Khazars, Pechenegs and a variety of others. These Turkic groups were simply incorporated into the new influx of the 13th century. P. Golden, N. Golb and O. Pritsak provide the details of some of the Turkic Groups already present in Eurasia. Togan and Barthold provide the overview, including the movements of a number of Turkic tribes and confederations. The Mongol leadership was thus absorbed into the Turkic population. By the early 13th century the Mongols encountered by all outsiders --including the Russians-- apparently were speaking "Tatar."

Even Timur (d. 1405), a Barlas Turk (who has been called Tamarlane, Tamburlane, etc. by many authors), was labelled "Tatar." Christopher Marlowe (and, later, Lord Byron) can probably be partly credited with the propagation of this error during the 16th century, as well as for the distortion of Timur's name. Later Western authors argued among themselves as to the "correct spelling" of the word Tatar, some opting for the form "Tartar" based on alleged phonetical studies they conducted. Tatars --and other Turk groups-- seem never to have entertained the thought of including the first "r." Throughout recent history, the term Tatar has been further distorted by other Western authors in applications that had no bearing on the original tribe, descendent or deeds.

The Golden Horde was formed (under Batu Khan, grandson of Chinggis) out of the Western domains of the great Chinggisid Ulus which had reached from Northern China to the Carpathians, including Muscovy. The Golden Horde itself, with its capital at Sarai on the Idil (Volga), dominated the Yayik (Ural)-Idil area, Muscovy, Kievan Rus and the Crimea from its rise in the latter part of the 13th century until the decisive defeat of the Horde under Toktamysh by Timur in the 1490s. However, the Horde was already weakened and fragmented by 1430s, and thereafter one can tentatively begin to speak of an "independent" Crimean Khanate.

During the period of the Golden Horde's greatest power, it excited the fear and curiosity of Europe. The dearth of information about the Tatars contributed to distorted views among outsiders. An historian of early 15th century (quoted by Togan), wrote of the Tatars:

Their thought processes are as swift as their
actions. All information regarding the political
conditions existing on earth arrive in their
quarters. But, no details of their intentions or
thoughts are allowed to leave their domains or
reach other people.

The Tatars, like other Turks in Chinggisid armies, practiced Shamanism. The Western edges of the Eurasian steppe also displayed a varied set of religious beliefs. The Khazar ruling class seem to have embraced Judaism sometime prior to the 9-10th century. Portions of the Kipchak (mainly Gagauz and Pecheneks) became Christians. Some Kipchak Turkish odes to Jesus, written or translated, exist in manuscript form. Despite the inroads made by all major religions, the steppe also preserved the earlier beliefs: be it Shamanism, Taoism, or other remnants that originally arrived from Eastern Asia.

The Tatars had their first flirtation with Islam during the reign of the Chinggisid Berkei Khan (r. 1257-1267). However, Islam was not widely established until after the accession of Ozbeg (1313-1340). Fourteenth century travellers found Islamic communities among Tatars. The acceptance of Islam, perhaps still incomplete at the end of the 14th century, added an additional dimension and points of contention to Tatar political life. It enhanced the existing competition, alternating with open conflict, with Muscovy; it expanded the ethnic and linguistic affinities with the Ottoman dynasty into the realm of formal religion. Nonetheless, the Crimean Tatars' link to the Golden Horde and its Chinggisid lineage, rather than the religious dimension, remained the single most important factor of political life to the end of the 16th century, possibly longer.

Muscovy had paid tribute to the Golden Horde for 240 years, and Tatar dominance was exercised occasionally even after the last payment in 1480. During Horde rule, Moscow became increasingly a player in intra-horde, and later inter-Khanate politics and intrigues, regardless of any religious issues. The fragmentation of the Horde was partly induced by Muscovite agents who were pitting prominent Tatar families against each other to prevent a unity among Tatars. After the disintegration of the Horde, but before the Muscovite conquest of Kazan (1552), the Grand Prince of Moscow and the Khan of Crimea competed to control the appointment of the Kazan Khan. Bennigsen is an early Western observer bringing these issues to the attention of the Western world. Inalcik and Fisher explore later aspects of the competition.

The Tatar political legacy, particularly the concept that political legitimacy lay only with the Chinggisid line, was clearly established under Batu Khan in the mid-13th century and survived at least into the reign of Ivan IV, "The Terrible" (r. 1533-1584). Pritsak even relates an incident in 1574 when the Tsar Ivan:

enthroned Simeon Bekbulatovich as tsar in
Moscow... he himself rode simply... Whenever he
(Ivan) comes to tsar Simeon, he sits at a
distance... together with the Boyars... Who was
this Tsar Bekbulatovich? He was a genuine
Chinggisid, a descendent of Orda, the eldest son
of Jochi, who was also a great-grandson of Ahmed,
the last Khan of the Great Horde.

Both in this political realm and in the areas of culture and language, the influence of tatars on the Russians was enormous. During the rule of the Horde and even after the fall of Kazan to the Russians, bearing a Tatar name or Tatar familial ties were a source of prestige for the Russian nobility. Keenan pointed out how the influence of a "Tatar Style of Writing" is discernible in 18th century Russian literature. Kazakh author Oljas Suleymanov, in his recent analysis of the Igor Tale, long regarded as Russian, presents powerful if controversial evidence that it is in fact adapted from an earlier Turkic work. Inalcik, too, demonstrates how Russian Orthodox clerics between the 14th-17th centuries designed the titles of the Russian ruler largely on the basis of the Mongol and Tatar originals.
Crimean Khanate

Under Haji Giray, who ruled Crimea in the 1440s, one might begin to speak of an "independent" Crimea. In 1475, during the reign of Ottoman Sultan Mehmed II, "The Conqueror" (r. 1451-1481), Crimea became a nominal vassal of the Ottoman Sultan. It was not until the late 16th century that Ottoman power became intrusive. Sultans then were able to unseat and replace recalcitrant khans and the name of the sultan began to be mentioned regularly at the Friday prayer, a symbol of his supreme temporal authority.

Before that time, and occasionally thereafter, the Crimean khans had freely pursued their own policies. They continued to raid Muscovy after the fall of Kazan and even conducted a final raid on the suburbs of Moscow in 1571. As late as the middle of the 17th century, the Crimean Khan made a treaty with Poland against Muscovy. Nonetheless, continued Muscovite control over Idil --with attendant claims to be the legitimate successors to the Golden Horde-- effectively quashed Crimean ambitions to reestablish Chinggisid rule. Crimean Tatars then turned to the Caucasus and Iran in the East and South, and to Hungary to their West.
Crimea under Russian Rule

Catherine II (r. 1762-1796; German princess married Peter --who later became tsar Peter III) separated Crimea from the Ottoman empire and later annexed it to her own empire. The first step was taken in the Treaty of Kucuk Kaynarja (1774), which ended her Russo-Ottoman war of 1773- 74 and provided for the independence of Crimea.

In 1773 Catherine had instructed the Holy Synod to issue a "toleration of All Faiths" edict. She had already closed the Office of New Converts (established by Peter I). Both steps were possibly meant to make the tsarist russian empire more attractive to a Crimea she intended to absorb. In 1777, i.e. after Crimea's detachment from the Ottoman Porte, Catherine ordered preparations for the settlement of Greek and Slavic groups from Ottoman domains in order to strengthen Russia's position there. Catherine annexed Crimea six years later.

Catherine was advised by one Baltic German nobleman that Crimean Tatars, if properly incorporated in a new Russian administration of their homeland, might ultimately prove useful in advancing Her Majesty's imperialist goals in Central Asia. Catherine wished to utilize Tatar merchants, who included itinerant Muslim "clerics," in Islamizing the steppe people. The Russians believed that the adherence to Islam would prevent any union against Russians and make Islamized subjects more pliant. As the Russian empire began preparations for military occupation of Central Asia, special schools were established. In such institutions, Tatars were encouraged to enroll to train as translators and minor officials, for duty in Central Asia to represent and enforce the tsarist interests.

After the Crimean War (1855-6), the Russian empire sought to expel, and indeed induced by force, large numbers of Tatars from Crimea, on the ground that the Tatars sided with the invading allied forces. Hundreds of thousands migrated to the Ottoman domains, to Dobruja, located West of the Black Sea. Portions of the emigrants went directly to Istanbul. As a result of the later Balkan Wars (1912-3), sizeable groupings of Tatars crossed the Bosphorus and settled in various cities in Asia Minor. The armistice (and terms of peace treaty) following the First World War further speeded this process.

Despite the emigrations, there still remained a Crimean Tatar populations living in Crimea in the 19th century, apart from the Tatars of Kazan. This group was urged on to further develop their original culture --which predates the first mention of the word Rus in the Chronicles (e.g. Annales Bertiniani of 9th c.)-- and adapt it to the demands of the age. Such 19th century Crimean and Idil Tatars as Kayyum Nasiri, Marjani, Ismail Bey Gaspirali and others advocated this position. They sought to establish cultural links with other Tatar and Turk groupings living elsewhere in order to prevent a total assimilation by the Russians. This movement was labelled Jadidism, or, convolutedly, "Pan- Turkism." Treated as if a "pan" movement were the plague itself, even today, such "bogey-man" approach is widely applied to any thought even remotely suggesting that Crimean Tatars have a history prior to the coming of the Bolsheviks.

However, those Crimean Tatars remaining in their homeland were also to be subjected to another type of ideological struggle as well --the struggle between kadim (old) and jadid (new). The Jadid movement had begun among Idil Tatars as an attempt to modernize the curricula of the madrasa (loosely, Islamic seminaries). The Jadids advocated the rejuvenation of education by ending blind memorization of a few texts and the addition of such secular courses of study as sciences and Western languages. Those Crimean Tatars who followed this movement and in all spheres of life advocated adapting to the age of science and were known as the Jadidists.

The religious establishment in Crimea, as in the Idil region, resisted these attempts to introduce changes which they interpreted as heretical, and would, in any event, threaten their hold over the education system and the population. Encouraged by the Russian bureaucracy, indeed incorporated into the Russian bureaucracy by a system of appointments and regulations, the Crimean Tatar Muslim clergy insisted on maintaining the strict hold of religious dogma over the Crimean Tatars. This group was named kadimist because they strove to remain the "old," or kadim.
Soviet Period

After the imposition of the Soviet regime in Moscow, Crimea was the scene of brief but bloody conflict between Bolshevik sailors at the port of Sebastopol and the Tatar national organization, the Milli Firka (The National Party). The Milli Firka was entirely in the Jadidist tradition and opposed control of waqf (religious endowments) and schools by the conservative ulama (religious scholar/jurists and administrators; most of whom were kadimist) of the official establishment. Military defeat of the Tatar armed forces at the hands of the Bolsheviks (January 1918) was followed by German occupation in May.

The Germans brought in a Lithuanian Muslim, General Sulkevich, to administer the occupied Crimea. His policies, including the shipping of Crimean food supplies to Germany, earned him and the Germans considerable unpopularity. The withdrawal of German forces in late 1918 was followed by brief rule of the Milli Firka and subsequently by a second communist government. The Red Army had invaded Crimea in April 1919 and established, among other organs of administration, a Crimean Muslim Bureau. Despite its name, the Bureau had little to do with religious affairs and was intended to administer all matters concerning the Tatar population (rather than the Russian settlers). This communist government rejected offers of cooperation in return for power sharing advanced by the Milli Firka.

This second communist government fled one month after its establishment at the approach of General Denikin and his White forces. The rule of Denikin was the worst of those governments since 1917. Post-revolutionary reforms were reversed and the tsarist Mufti (the highest cleric) of Crimea, unseated by the Milli Firka in 1917, was restored to his former post. The Milli Firka was outlawed; in order to drive out the Whites, the Milli Firka allied with the Reds. The latter fought its way to power in Crimea in October 1920, despite the shipment of British weapons to the Whites through Istanbul --which was then under occupation of the British, French and the Italian forces.

The policies of the third communist government included seizure of large landed estates, many the results of Catherine II's land grants to Russian nobles. Despite peasant expectation that these lands would be distributed, they were instead made into state farms (sovkhozy). As noted by R. Pipes in his detailed account of the "Civil" War in Crimea, "many irregularities" were committed in the establishment of the sovkhozy and the "heaviest losers" were the Tatars.

After the recommendations of Kazan Tatar Mir Sultan Said Sultan Galiev, then deputy to Stalin, the Commissar of Nationalities (Commissariat for Nationality Affairs), the Crimean policy was changed. Tatars were accepted into the Communist Party and, in an effort to soothe ruffled feathers, an Autonomous Crimean Soviet Socialist Republic (Crimean ASSR) was established in November 1921. The new status of Crimea as an ASSR within the RSFSR (status which continued until 1954) had no practical significance. Despite a liberal sounding list of promises on paper, Crimean Tatars were not guaranteed political or cultural autonomy by the central government.

One Tatar Communist leader, Veli Ibrahimov was able, in his capacity as Chairman of the Central Committee and of the Council of Ministers in Crimea, to continue the work of the pre-revolutionary Tatar nationalist government. He made government appointments largely from the ranks of the Milli Firka. Under his leadership, until he was purged in 1929, Tatar-language schools and newspapers were reestablished. Tatar, with Russian, became the official language of Crimea.

After the 1929 purges of Ibrahimov and his followers for "national deviationism," the new policy of "Sovietization," (meaning de facto "Russification") was set in motion. Tatar leadership in education and the press was replaced by Russian and Ukrainian communist cadres. The Latin script was replaced by a contrived "specially created" Cyrillic and "new" grammars were written for Crimean Tatar introducing Russian words in place of Turkish. Most existing Tatar publications were labelled "nonproleterian" and "non-Soviet." In the 1930s, Tatar intellectuals were eliminated both by exile and by execution in large numbers. The clergy, too, was purged wholesale with many ulama being sent to Siberian and Central Asian exile. Virtually all religious schools and mosques were closed.

The Soviet regime thus continued the tsarist policies toward religion, only with the added zeal of Marxism. Religious personnel were branded social parasites. The "campaign of denigration," as Bennigsen has called it, was replaced around 1930 with a more direct approach. The League of Godless Zealots, which had been founded in 1925, was active in Crimea and other traditionally non-Russian areas only from the late 1920s. Membership in that league grew from 15,000 in 1930 to 30,000 in 1931 and 42,000 in 1932. Clerics, who formerly were "parasites," now became "counterrevolutionaries." The role of the Muslim Spiritual Boards (of which there were four in the USSR: Ufa for the "European" region; Tashkent for Central Asia and Kazakhistan; Mohachkala; and Baku --the latter two in the Caucasus) were streamlined. Crimea, as in tsarist times, was in the jurisdiction of Ufa.

During the Second World War, after the Soviets reoccupied Crimea from the withdrawing German forces, Stalin forcibly loaded the entire Crimean Tatar population of Crimea onto cattle-cars and deported them to Central Asia in May 1944. The alleged reasoning, once again, was their collaboration with invading forces. Karpat and Inalcik provide most of the details on the emigration and related aspects. Although the Crimean Tatars were later exonerated of the previous charges that they have "collaborated," no "permission" was forthcoming for their return to their homeland.

Since that time, a large group of Crimean Tatars are living in Ozbekistan. They are mostly concentrated around Tashkent, Samarkand and Shehrisebz. They are allowed to publish one weekly newspaper (until 1992 called Lenin Bayragi -- Lenin's Banner). Their struggle to return to their Crimean domains, with the Soviet security apparatus and psychiatric hospitals, are chronicled in Uncensored Russia, translated by Peter Reddaway.

Crimean Tatars are one of the earliest and better organized "nationalities" living in Russia. This fact was once again brought to the attention of the world through their unprecedented Red Square demonstrations of 1987, stressing the Crimean Tatar desire to return to Crimean homelands. They are presently maintaining observers at various localities around the world, including the "Council of Europe" in Strasbourg, to inform humanity of their plight.

(Completion date: 1988)
Sources:

* For the earliest known references to Tatars in written sources (8th c.), see T. Tekin, A Grammar of Orkhon Turkic. (Bloomington: Uralic and Altaic Series Vol. 69, 1968), containing the originals and translations. Kilisli Rifat produced the edition princeps of Kasgarli Mahmud, Kitab Diwan Lugat at Turk. (3 Vols.) (Istanbul, 1917-19), which places the Tatars in the vicinity of the Altai range during the 11th century. This work is also edited by B. Atalay, as Divanu Lugat-at-Turk (Ankara, 1939-1941), and translated into English by R. Dankoff with J. Kelly, Compendium of Turkic Dialects (3 Vols.) (Cambridge, MA., 1982-84).

* Z. V. Togan, in his Umumi Turk Tarihine Giris (Istanbul, 1981), 2nd edition, provides the insight into the composition of Tatars in Eurasia and the later confederations incorporating them.

* A. Aziz, Tatar Tarihi (Moscow, 1919) and G. Rahim & G. Aziz, Tatar Edebiyati Tarihi (Kazan, 1925) provide the later views of Tatars of themselves. See also H. B. Paksoy, "Chora Batir: A Tatar Admonition to Future Generations," Studies in Comparative Communism Vol. XIX, Nos. 3&4 Autumn/Winter 1986. The works by Togan, Aziz and Rahim are not yet available in Western languages. To avoid the usual pitfalls, these are panacea.

* For an analysis of the Turk groups resident in Eurasia prior to the arrival of Mongols and Tatars, reference should be made to: Togan's above referenced works; P. Golden, Khazar Studies (Budapest, 1980), Two Vols; idem, "Cumanica" Archivum Eurasiae Medii Aevi, IV, 1984; D. Sinor, Editor, The Cambridge History of Early Inner Asia (Cambridge, 1990); Uli Schamiloglu, "Tribal Politics and Social Organization" (PhD Dissertation, Columbia University, 1986); W. Barthold, Turkestan Down to the Mongol Invasion, 4th. Ed., (London, 1977); N. Golb & O. Pritsak, Khazarian Hebrew Documents (Ithaca, 1982).

* E. L. Keenan shows the high esteem, via imitation, the tatar literary enjoyed among Russian literati, long after the political position of the tatars eroded. See E. L. Keenan, "Muscovy and Kazan: Some Introductory Remarks on the Patterns of Steppe Diplomacy" Slavic Review Vol. XXVI, No. 4 (1967); idem "The Jarlyk of Axmed-Xan to Ivan III: A New Reading" International Journal of Slavic Linguistics and Poetics Vol. XII, (1967). Also O. Pritsak, "Moscow, the Golden Horde, and the Kazan Khanate from a Polycultural Point of View" Slavic Review Vol. XXVI, No. 4 (1967). R. Pipes, The Formation of the Soviet Union (Harvard, 1954) provides information about the Tatars during the Bolshevik revolution.

* Turco-Tatar Past, Soviet Present: Studies Presented to Alexandre Bennigsen (Louvain-Paris, 1986) is of importance. In addition to a list of Bennigsen's personal (and co- authored) contributions to the field, this volume (Edited by Ch. Lemercier-Quelquejay, G. Veinstein, S. E. Wimbush) contains papers directly addressing the issues at hand. Among them are: J. Martin, "The Tiumen Khanate's Encounters with Muscovy, 1481-1505;" H. Inalcik, "Power Relationships between Russia, the Crimea and the Ottoman Empire as reflected in Titulature;" K. H. Karpat, "The Crimean Emigration of 1856-1862 and the Settlement and Urban Development of Dobruca;" E. J. Lazzerini, "The Revival of Culture in pre-revolutionary Russia: or, why a Prosophography of the Tatar Ulema?" A. A. Rorlich, "The Temptation of the West: Two Tatar travellers' Encounter with Europe at the End of the Nineteenth Century."

* A short list of specialist and general works on the Tatars, their lineage and politics include A. W. Fisher, Crimean Tatars (Stanford, 1978); J. Pelenski, Russian and Kazan: Conquest and Imperial Ideology (Hague and Paris, 1974); A-A. Rorlich, The Volga Tatars: Profile in National Resilience (Stanford, 1986); T. Allsen, Mongol Imperialism (Berkeley, 1987); N. A Baskakov, Russkie Familii Tiurkskogo proiskhozhdeniia (Moscow, 1972); Peter Reddaway, Editor, Translator, Uncensored Russia (New York, 1972); Resat Cemilev, Musa Mamut: Human Torch, M. Serdar, (Ed.) (New York: Crimea Foundation, 1986); Tatars of the Crimea: Their Struggle for Survival, E. Allworth (Ed.), (Durham and London, 1988); Shest' Denei: Sudebnyi Protsess Il'i Gabaia i Mustafy Dzhemileva, M. Serdar (Ed.), (New York: Crimea Foundation, 1980).

*Published in: Modern Encyclopedia of Religions in Russia and Soviet Union
[MERRSU] (Academic International Press, 1995), Vol. VI. pp. 135-142.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:58 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Oekraïne heeft een jaar of 15 geleden moeten toestaan dat Rusland nog erg lang een deel van de haven van Sebastopol voor zijn vloot mag huren. Dat is een doorn in het oog van de diverse Oekraïense regeringen.
Zeker omdat een deel van de Russische inwoners van de Krim niet eens Russisch maar Sovjet denken en zich nog altijd Sovjet-burger voelen. En dat zijn dan niet alleen de ouderen, ook jongeren denken nog vaker zo.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:05 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik weet echter niet of Oekraïene zo onvoorwaardelijk westers is. Het is best mogelijk dat er binnen een paar jaar weer een Russischgezinde president en regering. De NAVO zou nog met een Trojaans paard kunnen zitten als dat land erbij komt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:07 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Is er al gezegd dat Stalin uit Tblisi komt? Daar zitten hele harde schoften tussen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:47 schreef voyeur het volgende:

[..]

Maar wou die nu gewoon de stoere jongen uithangen hopend op steun van het Westen of was hij zo slinks als ik suggeer en heeft hij zijn lastige regio's gedumpt zodat hij lekker bij de Navo kan

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 06:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hey als het bij Kosovo wel kan...

quote:

Jeruzalem heeft een grote belangstelling in Kaspische olie en aardgasleidingen die de Turkse haven Ceyhan bereiken in plaats van dat deze worden aangehaakt op het Russische netwerk. Inmiddels heeft Israël een zeer sterk belang in het project.

Intense onderhandelingen zijn op gang tussen Israël, Turkije, Georgië, Turkmenistan en Azarbaijan voor pijpleidingen vanaf Turkije naar de olieterminal van Israël in Ashkelon en door naar zijn Rode zeehaven Eilat. Vandaar uit, kunnen supertankers het gas en olie naar het Verre Oosten transporteren door de Indische Oceaan.
Bewust van Moskou's gevoeligheid voor de oliekwestie, bood Israël Rusland een deel aan in het project, maar het werd verworpen.
Saakashvili hoeft slechts afstand van dit plan te doen, voor Moskou om het conflict van de twee provincies tegen Tbilisi te begraven. Zolang hij echter achter zijn plan staat, zullen Zuid-Ossetië en Abchazië doorgaan met de separatisten oorlog.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 07:09 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Rusland heeft gedreigd raketsystemen aan Iran te leveren als Israel niet zou stoppen.

quote:

Gezien dit alles is Jews flee Georgia-Russia border dan ook niet zo verwonderlijk...

quote:

De Russische luchtmacht heeft de Georgische stad Gori vandaag (edit: 09-08) gebombardeerd. Volgens verslaggevers van zowel Associated Press als het Franse AFP zijn veel huizen verwoest en liggen er overal in de stad lijken en gewonde burgers. Honderden mensen zouden de stad zijn ontvlucht.

quote:

Doden door Russische bombardementen bij Gori

TBLISI - Twee Russische gevechtsvliegtuigen hebben zaterdag militaire doelen gebombardeerd ten noorden van de Georgische stad Gori, dichtbij de grens met Zuid-Ossetië. Een bom is echter terechtgekomen op een flatgebouw in de stad zelf, meldde een verslaggever van persbureau Reuters. Daardoor zijn ten minste vijf doden gevallen. Zeker drie mensen raakten gewond bij het bombardement van de geboortestad van de Sovjet-dictator Stalin.

Dikke rookwolken waren in het gebied te zien. De totale schade is nog onduidelijk. Rusland heeft ontkend bombardementen op burgerdoelen uit te voeren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:20 schreef allsystemshalt het volgende:
Russia bombs 15 Georgian cities!

http://www.hln.be/hln/nl/(...)den-in-Georgie.dhtml

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:22 schreef allsystemshalt het volgende:


Begint op Yoegoslavie te lijken....

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:28 schreef Monidique het volgende:
Wie, behalve Debka, zegt dat er meer dan duizend Israëlische militaire adviseurs in Georgië zitten?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:07 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Is er al gezegd dat Stalin uit Tblisi komt? Daar zitten hele harde schoften tussen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
AFP: Georgia's National Security Council says Russian forces heading for Georgian town of Gori, Georgian forces ready to defend.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:38 schreef Ringo het volgende:


En harde schoften zitten overal.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:03 schreef ultra_ivo het volgende:
Een greep uit m'n download archief over de Krim-Tataren:
[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:39 schreef ASroma het volgende:

[..]

wordt dus een flinke clash

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:36 schreef damian5700 het volgende:
Mijn excuses dat ik jou vraag met een tegenvraag beantwoord, maar wat is precies het bezwaar tegen deze bron? (Ik probeer hiermee wat gedoe te vermijden)

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:42 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Nou, laat de live-beelden maar komen dan.
* indahnesia.com popcorn pakt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:41 schreef kraakschandaal het volgende:
De Kakausus zit er vol van.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:39 schreef ASroma het volgende:

[..]

wordt dus een flinke clash

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Omdat Debka onbetrouwbaar is. Het komt met "analyses" waarvan de meeste informatie reeds te vinden is via gebruikelijke media, de informatie van "military sources" is vrijwel nooit te verifiëren, als in: er is geen "military source" die eventjes gaat melden dat op die datum of in die periode zus en zo gebeurt. Achteraf wisten heel veel "military sources" het wel, natuurlijk. Daarnaast verwijdert het informatie als het achteraf niet blijkt te kloppen (door mij persoonlijk aanschouwd, ik weet niet meer waar het over ging, maar je zult me maar moeten vertrouwen; of niet). En uiteindelijk is het altijd de schuld van door Iran gesteunde terroristen. Debka is een partijdige, onbetrouwbare website. Ik wil wel aannemen dat er een zooi Israëliërs in Georgië zitten, maar als de enige bron daarvan Debka is, dan neem ik het vooralsnog met een doos zout.

quote:

VS wijzen Rusland terecht

Het Witte Huis heeft zondag Rusland terechtgewezen over het conflict in Zuid-Ossetië, op straffe van "belangrijke gevolgen voor de relaties met de VS" indien Rusland de "gevaarlijke en buitenmaatse escalatie" in het conflict met Georgië voortzet.
"We hebben de Russen duidelijk laten weten dat als de buitenmaatse en gevaarlijke escalatie van Russische kant wordt voortgezet, dat een belangrijke impact zal hebben op de Amerikaans-Russische relaties op lange termijn", verklaarde James F. Jeffrey, vice-hoofd van de Nationale Veiligheidsraad.

Het gaat om een belangrijke medewerker van de Amerikaanse president George W. Bush en de belangrijkste terechtwijzing sinds de start van de vijandigheden in Zuid-Ossetië

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:22 schreef allsystemshalt het volgende:
A large part of the capital of South Ossetia, Tskhinvali, has been destroyed along with five villages. South Ossetia reports that more than 1,600 people have been killed in the past 24 hours. There are also many casualties among peacekeepers and hospitals are said to be overflowing with victims.
Relating what has become common practice among war criminals, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reported: "A Russian humanitarian convoy has come under fire. Panic is growing among the local population, and the number of refugees is increasing. There are reports of ethnic cleansing in some villages... The situation is ripe for a humanitarian catastrophe."

* bron Pravda,

Begint op Yoegoslavie te lijken....

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:58 schreef gelly het volgende:
Mja, zoals verwacht natuurlijk. De Russen zijn klaar en de VS komt met een "scherpe veroordeling".

quote:

Russian Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said talks could begin if Russian forces confirmed Georgia has completely withdrawn from South Ossetia and when Georgia signs a non-hostilities agreement.

The agreement, however, would have to include political changes for South Ossetia, Karasin said.

"They no longer believe they can live safely in the state of Georgia," said Karasin.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:58 schreef gelly het volgende:
Mja, zoals verwacht natuurlijk. De Russen zijn klaar en de VS komt met een "scherpe veroordeling".

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

De Russen zijn helaas nog niet klaar:
[..]

http://www.cnn.com/2008/W(...)ia.russia/index.html

quote:

Westerse nachtmerrie dreigt op de Kaukasus

Nu Tbilisi heeft besloten tot een grootschalige confrontatie met Rusland is onderhandelen enige oplossing. Want mocht het snel escalerende conflict uitlopen in een open oorlog op de Kaukasus dan raken alle partijen verstrikt in een heuse nachtmerrie.

Het voortdurende Russische gestook in de opstandige Georgische provincies Abchazië en Zuid-Ossetië is de Georgiërs al jaren een doorn in het oog. Volgens de autoriteiten in Tbilisi hebben deze twee afvallige deelrepublieken zich feitelijk van Georgië kunnen afscheiden dankzij de openlijke - ook militaire - steun van het Kremlin.

De Georgische president Michail Saakasjvili, die de reputatie heeft van een heethoofd, heeft het herstel van de territoriale integriteit van zijn land tot een van zijn prioriteiten gemaakt.
Volgens Saakasjvili komt zijn besluit om juist nu in te grijpen in Zuid-Ossetië voort uit een reeks van recente provocaties door Ossetische rebellen, in samenwerking met de Russen.

Kruitvat
Moskou beschouwt de Osseten historisch als trouwe bondgenoten in een hoogst explosieve regio waar eeuwenoude, tribale vetes en loyaliteiten nog altijd de onderlinge verhoudingen bepalen.

Uitgerekend in dit kruitvat – met het instabiele Tsjetsjenië naast de deur – stuiten Russische en westerse belangen op elkaar: niet ver van de plek waar Russen en Georgiërs sinds deze week slag leveren liggen de omvangrijke olievoorraden van de Kaspische Zee. Georgië is in het machtsspel om schaarser wordende energie een belangrijke schakel naar westerse markten.

Koude kermis
Het kleine Georgië, dat een getormenteerde geschiedenis heeft met de grote Russische broer, krijgt veel sympathie uit het Westen. De in de Verenigde Staten opgeleide en vloeiend Engels sprekende Saakasjvili (getrouwd met de Nederlandse Sandra Roelofs) beantwoordt veel meer aan het beeld van een 'beschaafd politicus' dan de voormalige KGB’ers die onder Vladimir Poetin en Dmitri Medvedev bezit hebben genomen van het Kremlin.

Maar mocht Saakasjvili op concrete westerse steun rekenen, dan zal hij van een koude kermis thuis komen. Niet voor niks koesteren Frankrijk en Duitsland ernstige bezwaren tegen een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Georgië en Oekraïne.

Confrontatie
Vooral Duitsland beseft hoezeer het afhankelijk is van Russisch gas en olie. Voormalig bondskanselier Gerhard Schröder (SPD), een goede vriend van Poetin, aanvaardde na zijn politieke loopbaan zelfs een belangrijke positie in de Russische energiesector.

Nu Tbilisi heeft besloten tot een grootschalige confrontatie met Rusland, krijgt een argument van Moskou meer urgentie: als de belegerde Zuid-Osseten zich bij hun broeders en zusters in het Russische Noord-Ossetië willen voegen, moet dit mogelijk zijn. Wat de Verenigde Staten en veel Europese landen in Kosovo hebben mogelijk gemaakt, moet - volgens het Kremlin - ook gelden voor de regio Zuid- en Noord-Ossetië.

De enige oplossing om uit dit dilemma te geraken is: onderhandelen. Want mocht het snel escalerende conflict uitlopen in een open oorlog op de Kaukasus dan raken alle partijen verstrikt in een heuse nachtmerrie.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:41 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat is wel een erg lange tekst.

quote:

Maar mij lijkt het dat zelfs voor de deporaties rond WOII de Krimtataren allang geen meerderheid waren (de Russen waren toen ook al meer dan 50%) Hebben ze eigenlijk ooit de meerderheid uitgemaakt van de bevolking op de Krim?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:52 schreef Monidique het volgende:
Er zullen er vast wel wat rondlopen, de Georgiërs hebben immers (geavanceerde?) Israëlische wapens.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:50 schreef Pumatje het volgende:

[..]

georgische leger gebruikt jaren 80 en 90 spul..
Hun t-72's zijn zelfs van de oudste batch.

wat voor isrealische spullen hebben ze dan? Had gelezen dat de wapendeal net niet door is gegaan namelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:01 schreef Pumatje het volgende:
wat voor Drones?

Spy-drones?

quote:

In addition to the spy drones, Israel has also been supplying Georgia with infantry weapons and electronics for artillery systems, and has helped upgrade Soviet-designed Su-25 ground attack jets assembled in Georgia, according to Koba Liklikadze, an independent military expert based in Tbilisi. Former Israeli generals also serve as advisers to the Georgian military.

quote:

Meanwhile, the Foreign Ministry has recommended a complete halt to the sale of arms and any security-related equipment to Georgia in light of the recent fighting with Russian forces in the Caucasus. This would be a further tightening of an arms boycott on Tbilisi around a year after a decision had been made in Jerusalem to limit exports to Georgia only to defensive equipment.

Israel is concerned that Russia would choose to retaliate against Jerusalem for continued military support of Georgia by lifting restrictions on its arms transfers to Iran and Arab states.

"Israel needs to be very careful and sensitive these days," said a senior political source. "The Russians are selling many arms to Iran and Syria and there is no need to offer them an excuse to sell even more advanced weapons."

The source noted that Israel is particularly interested in the transfer of advanced S-300 anti-aircraft missiles to Iran, and therefore Jerusalem must show restraint in its arm sales to Georgia.

"The day we will want to prevent a future deal with Iran, our hands must be clean," the source said.

Last Wednesday discussions were held at the Foreign Ministry on the crisis in South Ossetia. At the end of the meeting a decision was made to recommend to the Defense Ministry that Israel would avoid the sale of any military equipment to Georgia because the country was now a "combat zone."

The Foreign Ministry also recommends that the issue be revisited after the situation stabilizes and the fighting ceases.

But a final decision on the matter will be made by the Defense Ministry in the coming days.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:01 schreef Pumatje het volgende:
wat voor Drones?

Spy-drones?

- heb tussendoor gehoord dat het Russische leger wordt opgehouden door het Georgische en dat ze verliezen lijden.


-de uitgeschakelde tanks leken van achteren te zijn uitgeschakeld, ik vermoed ook infanterie. Anti tank wapens

quote:

[b]Op zondag 10 augustus 2008 16:30
Wat ik tot nu toe van Georgie heb gezien, moet het ook niet lastig te verdedigen zijn, en het is niet een al te groot probleem dat de Russen luchtruim controleren, zeer groen land met veel bergen en heuvels.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:30 schreef Pumatje het volgende:
ja, de 1e oorlog ging niet zo goed voor de Russen.
Officieel was het een russische overwinning, maar moreel een Finse.

Maar dat was een andere tijd, andere omstandigheden, en bovenal een ander klimaat.
Wat ik tot nu toe van Georgie heb gezien, moet het ook niet lastig te verdedigen zijn, en het is niet een al te groot probleem dat de Russen luchtruim controleren, zeer groen land met veel bergen en heuvels.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:39 schreef Pumatje het volgende:
zou goed kunnen, maar dat zal Rusland ook weten en er zal vast iets in beweging zijn gezet om ervoor te zorgen dat dat niet gebeurd..

onderwijs manipulatie is al jaren daaro.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:36 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

ik vrees dat de Russen met hun "humane actie" meer los zullen maken dan dat ze ooit beseft hebben.
Meer onderdrukte volkeren in Rusland zullen gaan opstaan en roepen om onafhankelijkheid.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:42 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Onderschat de wil naar onafhankelijkheid toch niet
Stalin had dat goed in de gaten, en husselde alles door elkaar.
En daarbij vrees ik dat toch meer staten in de regio de kant van Georgië gaan kiezen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:42 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Onderschat de wil naar onafhankelijkheid toch niet
Stalin had dat goed in de gaten, en husselde alles door elkaar.
En daarbij vrees ik dat toch meer staten in de regio de kant van Georgië gaan kiezen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:49 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Oekraïne dreigt de Russische vloot niet meer toe te laten in de haven van Sebastopol. Benieuwd hoe ze dat gaan voor mekaar krijgen. 71% van van de Sebastopolen zijn Russisch.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:44 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

dat vrees jij niet, dat hoop je.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:56 schreef Pumatje het volgende:
Russen hebben de jappen anders ook vaak genoeg op hun bek laten gaan

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
Waar blijft Wijnand Duyvendak nou met zijn protesten tegen de Russische agressie?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:01 schreef gelly het volgende:
Georgie heeft eenzijdig een bestand afgekondigd, na eerst al eenzijdig een oorlogsverklaring te hebben afgegeven.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:58 schreef Pumatje het volgende:
Wat ik me trouwens net ineens herriner..

was er omstreeks mei ook al niet iets aan de hand mbt Rusland en Georgie?

vliegtuigen neergehaald ofzo...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:58 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Ja, 1945, toen de oorlog in principe al voorbij was, snel ff wat eilandjes inpikken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:06 schreef Pumatje het volgende:

[..]

nee nee.. in de japans-russische oorlog

quote:

De Japanners haalden hun technologische achterstand zoo snel in, dat zij in 1905 al een grote Russische Vloot konden verslaan

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:59 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

idd wel aardig stil aan den linkerzijde, me dunkt

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:58 schreef Pumatje het volgende:
Wat ik me trouwens net ineens herriner..

was er omstreeks mei ook al niet iets aan de hand mbt Rusland en Georgie?

vliegtuigen neergehaald ofzo...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:08 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ik ben toch niet stil dacht ik.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:09 schreef gelly het volgende:
Bovendien, wat heeft het in hemelsnaam met links of rechts te maken ? Ga gewoon niet op de trol in.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:42 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Onderschat de wil naar onafhankelijkheid toch niet
Stalin had dat goed in de gaten, en husselde alles door elkaar.
En daarbij vrees ik dat toch meer staten in de regio de kant van Georgië gaan kiezen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:09 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

in de politiek bedoelde ik

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:17 schreef Salvad0R het volgende:
http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/106046-0/

War between Russia and Georgia orchestrated from USA

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:18 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

zou het?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:17 schreef Xenwolfie het volgende:
In ieder geval zal Rusland Oekraïne niet zo snel durven aan te vallen, volgens mij is hun leger groot en sterk (naar verluid zelfs zo rond de top5 of anders top10) in de wereld.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:35 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Daar hebben ze al iets op gevonden joh.

http://www.telegraph.co.u(...)tack-on-Ukraine.html

Russia threatens nuclear attack on Ukraine

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:35 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Daar hebben ze al iets op gevonden joh.

http://www.telegraph.co.u(...)tack-on-Ukraine.html

Russia threatens nuclear attack on Ukraine

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:58 schreef Pumatje het volgende:
Wat ik me trouwens net ineens herriner..

was er omstreeks mei ook al niet iets aan de hand mbt Rusland en Georgie?

vliegtuigen neergehaald ofzo...

Russian MIG 29 fighter shot down UAV above Georgia

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:35 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Daar hebben ze al iets op gevonden joh.

http://www.telegraph.co.u(...)tack-on-Ukraine.html

Russia threatens nuclear attack on Ukraine

quote:

Russia aiming to take over Georgia - Saakashvili

10 Aug 2008 15:44:09 GMT

Source: Reuters
BERLIN, Aug 10 (Reuters) - Georgian President Mikheil Saakashvili said Russia intends to take over his country to secure energy supply routes from central Asia and to begin ridding the region of democracies.

"They want the whole of Georgia," Saakashvili said in an interview on Sunday with Germany's Rhein-Zeitung newspaper.

"The Russians need control over energy routes from central Asia and the Caspian Sea," he said in the interview to be published in the paper's Monday edition.

"In addition, they want to get rid of us, they want regime change," he added. "Every democratic movement in this neighbouring region must be got rid of."

Saakashvili said he had spoken to U.S. President George W. Bush who had signalled his "full support".

"He understands that it's not really about Georgia but in a certain sense it's also an aggression against America," he told the paper. (Reporting by Iain Rogers, editing by Mary Gabriel)

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:57 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
AP: Senior US military official says Americans have begun flying Georgian troops home from Iraq.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:11 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

In die regio heel weinig. Veel keuze is er ook niet op de Zuid-Kaukasus. Er rest alleen Armenië en Azerbeidjan. En die twee zullen nooit en te nimmer samen dezelfde kant kiezen. Dus maximaal 1 staat, en dat zal dan wel Azerbeidzjan worden. Die willen namelijk ook dat de pijpleiding niet in Russische handen komt. Maar hun leger stelt helemaal niks voor, en dat is ook nog eens grotendeels bezig met het voorkomen van een Armeense uitbreiding van Nagorno-Karabach en het beschermen van Nachidzjevan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:27 schreef weirdomv het volgende:
GEORGIË

* Manschappen: 26.900
* Gevechtstanks: 82
* Gewapende personenvoertuigen: 139
* Gevechtsvliegtuigen: 7
* Zware artillerie: 95

RUSLAND

* Manschappen: 641.000
* Gevechtstanks: 6.717
* Gewapende personenvoertuigen: 6.388
* Gevechtsvliegtuigen: 1.206
* Zware artillerie: 7.550

Bron Janes Sentinel Country Risk Assessments [133]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:41 schreef weirdomv het volgende:
rusland-georgie # 6 de terugtrekking is begonnen daar verder

^zometeen