NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
nieuwsites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
vul maar aan
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Headlines
quote:VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië
WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.
EU
De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.
EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.
Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.
NAVO
Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.
quote:Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.
Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.
quote:'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.
Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.
Evacuatie
De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.
Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.
Gevechtsvliegtuigen
Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.
Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.
Slachtoffers
Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.
Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.
Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.
VN-Veiligheidsraad
De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.
De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.
De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.
quote:President vraagt Georgië in Peking te blijven
PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP
De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.
De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.
Vreemd gevoel
Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.
We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."
Hoop
De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.
Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.
quote:Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57
VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP
Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".
Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".
Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.
Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.
Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.
Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.
Oproep
De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.
Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.
Bemiddelaar
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.
Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".
De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.
Doden
Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.
quote:President: Georgië in staat van beleg
De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.
Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië
De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.
De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.
Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.
Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.
Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.
Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.
Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.
Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.
pica`s:
Om welk gebied gaat het
?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
januari 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
maart 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
augustus 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
november 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
januari 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart - mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
september 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
november 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
januari 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
augustus 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topic gebruiken.
[ Bericht 52% gewijzigd door weirdmv op 10-08-2008 01:02:01 ]
Niet echt een mooie OP, hè? 
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Feit.
In elke oorlog is het eerste dat eraan gaat de waarheid, dus ben er maar niet zo zeker van. En al helemaal niet wanneer je Russische nieuwsbronnen gebruikt.
.Wat loop je nu te ijlen over Russische nieuwsbronnen? Alles en iedereen meldt het. Van BBC tot CNN tot Fox!
Zelfs de koosjere Wikipedia heeft het er zo staan:
quote:On August 7, 2008, while the world media was focused almost entirely on the opening of the 2008 Summer Olympics in Beijing, Georgian forces entered South Ossetia, which is situated on the border with Russia, in an attempt to bring the region under government control.
On August 8, Russian military forces retaliated by entering South Ossetia and allegedly launching a series of airstrikes against Georgian forces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country)
niet interessantquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:21 schreef Crashcat het volgende:
Russische ambassadeur van de VN nu op CNN..
ik doe niet opgefoktquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:29 schreef Mutant01 het volgende:
Niets, maar te weinig info voor een eigen topic. Niet zo opgefokt zeg.
De spanningen in de regio zijn opgelopen vanaf het moment dat Saakasjvili president werd van Georgië.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is nu niet zo dat Rusland het zag aankomen. De troepen stonden daar wellicht al JAREN, gezien het feit dat het conflict al veel langer aan de gang is.
Hij is pro-Westers en bovendien heeft hij bij zijn aantreden de ambitie geopenbaard de eenheid in Georgië te herstellen. Saakasjvili wil heel graag uit de Russische invloedsfeer geraken en de eerste stap daarvoor zou het NAVO lidmaatschap moeten zijn. Deze toenadering was tegen het zere been van Rusland die de invloed van de Navo direct aan haar landgrenzen zag komen.
Rusland heeft als represaille de banden aangehaald met de autoriteiten van Zuid-Ossetië en Abchazië en daarmee de schermutselingen tussen de separatisten en de in Zuid-Ossetië gelegerde politie en andere overheidsfunctionarissen gevoed.
Deze tactiek heeft Rusland al eerder in mindere mate in deze regio gebruikt door de inwoners van deze deelregio's Russische paspoorten te verstrekken.
Een instabiel Georgië maakt West-Europa afhankelijk van energieleveranties vanuit Rusland.
Feitelijk door de patstelling in de NAVO, waarbij Frankrijk en Duitsland de grote dwarsliggers waren en derhalve het NAVO-lidmaatschap van Georgië de wacht werd aangezegd gaf Rusland de ruimte haar invloedsfeer uit te breiden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
LOL!quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:10 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmm....
Google maps is best wel gedetailleerd.
Maar Georgie ziet er wit uit. Bewuste keuze.... denk het wel.
http://maps.google.nl/maps?hl=nl&q=georgie&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
En dan bedenken dat er nog steeds Europese politici rondlopen die het Galileo project als overbodig bestempelen, want we kunnen altijd op het amerikaanse gps systeem vertrouwen.
(en ja, ik weet dat google niet hetzelfde is als gps)
too much to do in the real world.
Heh huh? Wat?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:24 schreef Mutant01 het volgende:
Aanslagen in China, breaking news.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Zuid-Ossetië heeft toch veel olie, of gaat direct naar Georgië?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar het Rusland om te doen is zijn de 120.000 olievaten per dag.
BREAKING NEWS -- SEVERAL EXPLOSIONS REPORTED IN CHINA'S XIN JANG PROVINCE. DETAILS SOON. -- BREAKING NEWSquote:
Several" explosions, sporadic sounds of gunfire rock China's Kuqa County, according to state-run media; no immediate word on casualties
ramptoeristen Eergister wist 90% van de Nederlanders niet eens dat Georgie bestond laat staan Ossetie of de ligging ervan.
Eergister wist 90% van de Nederlanders niet eens dat Georgie bestond laat staan Ossetie of de ligging ervan.
*Hosselcopter*
Aan het einde van het vorige deel maakte je en verwijzing naar een Russische nieuwsbron, als ik me niet vergis.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat loop je nu te ijlen over Russische nieuwsbronnen? Alles en iedereen meldt het. Van BBC tot CNN tot Fox!
Zelfs de koosjere Wikipedia heeft het er zo staan:
[..]
Vandaar.
En inderdaad, op 8 augustus trokken Georgische troepen Zuid-Ossetië binnen.
Vooraf aan 8 augustus waren er nog meer dagen en gebeurtenissen.
Van de koosjere Wikipedia:
Klikquote:Op 8 augustus 2008 startte Georgië een aanval tegen de afvallige regio Zuid-Ossetië nadat het eerder overeengekomen staakt-het-vuren was geschonden.
En misschien kan je je inbeelden dat dit staakt het vuren is vooraf gegaan aan eerdere schermutselingen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, alleen een pijpleiding die naar West-Europa gaat.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:34 schreef weirdmv het volgende:
[..]
Zuid-Ossetië heeft toch veel olie, of gaat direct naar Georgië?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Saakasjvili heeft de verkiezingen met slechts een handjevol stemmen gewonnen, en toen de oppositie in 2006 betogingen organiseerde riep hij meteen de noodtoestand uit. Hij beloofde inderdaad de de eenheid te herstellen, wat een eufemisme is voor het onderdrukken van een etnische groep die sowieso nooit wilde deel uitmaken van Georgië. Je kan trouwens geen eenheid herstellen als die eenheid nooit bestaan heeft.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De spanningen in de regio zijn opgelopen vanaf het moment dat Saakasjvili president werd van Georgië.
Hij is pro-Westers en bovendien heeft hij bij zijn aantreden de ambitie geopenbaard de eenheid in Georgië te herstellen. Saakasjvili wil heel graag uit de Russische invloedsfeer geraken en de eerste stap daarvoor zou het NAVO lidmaatschap moeten zijn. Deze toenadering was tegen het zere been van Rusland die de invloed van de Navo direct aan haar landgrenzen zag komen.
Rusland heeft als represaille de banden aangehaald met de autoriteiten van Zuid-Ossetië en Abchazië en daarmee de schermutselingen tussen de separatisten en de in Zuid-Ossetië gelegerde politie en andere overheidsfunctionarissen gevoed.
Deze tactiek heeft Rusland al eerder in mindere mate in deze regio gebruikt door de inwoners van deze deelregio's Russische paspoorten te verstrekken.
Een instabiel Georgië maakt West-Europa afhankelijk van energieleveranties vanuit Rusland.
Feitelijk door de patstelling in de NAVO, waarbij Frankrijk en Duitsland de grote dwarsliggers waren en derhalve het NAVO-lidmaatschap van Georgië de wacht werd aangezegd gaf Rusland de ruimte haar invloedsfeer uit te breiden.
too much to do in the real world.
Dit klopt wel, hoor.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:43 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Saakasjvili heeft de verkiezingen met slechts een handjevol stemmen gewonnen, en toen de oppositie in 2006 betogingen organiseerde riep hij meteen de noodtoestand uit. Hij beloofde inderdaad de de eenheid te herstellen, wat een eufemisme is voor het onderdrukken van een etnische groep die sowieso nooit wilde deel uitmaken van Georgië. Je kan trouwens geen eenheid herstellen als die eenheid nooit bestaan heeft.
Er wordt ook beweerd dat dit de aanleiding zou zijn voor een moratorium op toetredingsgesprekken van de NAVO met Georgië, alhoewel dit niet de officiële reden is.
Overigens vertelt Wikipedia me, dat internationale waarnemers stelden dat de verkiezingen (52,6 % en daarmee een tweede ronde vermeden) over het algemeen eerlijk waren verlopen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Niet echt, Georgie produceert zelf (bijna) geen olie/aardgas, het is enkel de weg via welke veel olie en gas vanuit de Kaspische zee voor de Europese markt zich naar ons begeeft. Bovendien heeft Rusland zelf al meer dan genoeg reserves dus daar is het ze niet om te doen. Het enige wat ik logisch vind is dat ze het Westen proberen te treiteren, de pijpleidingen voor 'onze' olie en aardgas lopen niet door Zuid Ossetie dus dat is het niet, maar een algehele onstabiele situatie in Georgie, wat niet ondenkbaar is, zal ook niet ten goede komen aan de oliedoorvoer.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:34 schreef weirdmv het volgende:
[..]
Zuid-Ossetië heeft toch veel olie, of gaat direct naar Georgië?
Met andere woorden, Rusland moet oprotten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In de westerse massapers (en ik vermoed ook niet in de Russische massapers) is niets geschreven over de kleine stukjes gebied van Abchazië en Zuid-Ossetië die Georgië in de afgelopen jaren terugveroverd/veroverd heeft. Indien je Radio Free Europe betrouwbaar acht kun je kijken in het archief van www.rferl.org (of in een post van mij in het vorige topic.
De olie die door de oliepijpleiding vloeit wordt geproduceerd in Azerbeidzjan. Een land waar Rusland ook niet echt mee op goede voet staat. Een andere acceptabele uitweg heeft Azerbeidzjan niet. Met Armenië woedt nog altijd het conflict over Nagorno-Karabach. Iran is voor het westen niet acceptabel als doorvoerland. Ten noorden ligt Dagestan, ook niet echt rustig en voor zover er daar over controle te spreken is onder controle van Rusland.
Wanneer wordt Moskou gebombardeerd als vergelding voor de bombardement op Tiblisi?
Heeft de Georgische luchtmacht de reikwijdte om bommen te gooien op Moskou? De Russische agressie en nietsontziende bombardementen mogen niet onbeantwoord blijven.
Heeft de Georgische luchtmacht de reikwijdte om bommen te gooien op Moskou? De Russische agressie en nietsontziende bombardementen mogen niet onbeantwoord blijven.
What lies in the shadow of the statue?
Ik had in een vorig deel nog wat achtergronden volgens mij van de site van de nrc. De link zal ik wel in deze post editten.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:05 schreef weirdmv het volgende:
iemand nog een aanvulling op de op?
headlines worden dadelijk aangepast.
quote:Achtergronden conflict Zuid-Ossetië
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië
[ Bericht 79% gewijzigd door damian5700 op 10-08-2008 00:31:51 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)erug_in_Zuid-Ossetiequote:Op zondag 10 augustus 2008 00:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik had in een vorig deel nog wat achtergronden volgens mij van de site van de nrc. De link zal ik wel in deze post editten.
deze?
Het valt me wel op dat er in eerste instantie, ook bij bijv. de Telegraaf, nog verwarring was wie de "goeden" en wie de "slechten" in dit conflict waren, er werd gesproken van Russische vredestroepen en van aanvallen vanuit Georgië, maar dat nu de kaarten zo geschud gaan worden dat Rusland de agressor is jegens Georgië, dat een rechtmatige claim heeft op Zuid-Ossetië.
The End Times are wild
Mwah.... het is een start. Als de regio in vuur en vlam staat krijgen we vanzelf een nog betere OP.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:05 schreef weirdmv het volgende:
iemand nog een aanvulling op de op?
headlines worden dadelijk aangepast.
Tja, het gebeuren in de opstandige provincie is neutraal voor mij het land is van Georgie en de mensen zijn (vooral) Russen, 1 om 1 dus.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:21 schreef LXIV het volgende:
Het valt me wel op dat er in eerste instantie, ook bij bijv. de Telegraaf, nog verwarring was wie de "goeden" en wie de "slechten" in dit conflict waren, er werd gesproken van Russische vredestroepen en van aanvallen vanuit Georgië, maar dat nu de kaarten zo geschud gaan worden dat Rusland de agressor is jegens Georgië, dat een rechtmatige claim heeft op Zuid-Ossetië.
Maar Rusland krijgt van mij wel alle blaam voor de aanvallen buiten de provincie, welke puur zijn om georgie economisch neer te halen.
Georgië heeft de afgelopen jaren op veel aandacht kunnen rekenen hier in Nederland, al was het alleen al om de Nederlandse First Lady die daar momenteel nog altijd in office zit.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 23:39 schreef Dibble het volgende:
ramptoeristen
En de rozenrevolutie is hier ook niet ongezien voorbijgetrokken.
Ja, Rusland is natuurlijk wel schuldig aan escallatie, alhoewel het toch vaak het beste is om een oorlog zo kort mogelijk te laten duren, wat dan inhoudt dat je zo massaal mogelijk aanvalt. Om maandenlang te knokken in Zuid-Ossetië en Abchazië is erger dan binnen één week Georgië onder de voet te lopen.
Maar waar ik mij over verbaas is hoe de publieke opinie weer bespeeld gaat worden. Want tot voor eergisteren kon 97% van de Nederlanders Abchazië of Ossetië beslist niet aanwijzen op de kaart, nog niet eens ongeveer, en let op, over twee weken heeft iedereen een mening over het conflict. Mindfuck.
Maar waar ik mij over verbaas is hoe de publieke opinie weer bespeeld gaat worden. Want tot voor eergisteren kon 97% van de Nederlanders Abchazië of Ossetië beslist niet aanwijzen op de kaart, nog niet eens ongeveer, en let op, over twee weken heeft iedereen een mening over het conflict. Mindfuck.
The End Times are wild
Dat gaat heel lastig worden voor ze.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:06 schreef Ghazi het volgende:
Wanneer wordt Moskou gebombardeerd als vergelding voor de bombardement op Tiblisi?
Heeft de Georgische luchtmacht de reikwijdte om bommen te gooien op Moskou?
http://wiki.fok.nl/index.php/Rusland-Georgi%C3%AB-opquote:Op zondag 10 augustus 2008 00:23 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Mwah.... het is een start. Als de regio in vuur en vlam staat krijgen we vanzelf een nog betere OP.
ga je gang
-edit-
[ Bericht 96% gewijzigd door Ringo op 10-08-2008 01:14:11 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Ringo op 10-08-2008 01:14:11 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat mij opviel, bij fotoreptages op zowat elke nieuwssite: bij elk beeld van schade/slachtoffers veroorzaakt door de Z_O's of de Russen staqt er gewoon een beschrijving bij. Als de beelden van een Russische TVzender komen wordt die beschrijving altijd voorafgegaan door: Image taken from .. claiming to be...quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:21 schreef LXIV het volgende:
Het valt me wel op dat er in eerste instantie, ook bij bijv. de Telegraaf, nog verwarring was wie de "goeden" en wie de "slechten" in dit conflict waren, er werd gesproken van Russische vredestroepen en van aanvallen vanuit Georgië, maar dat nu de kaarten zo geschud gaan worden dat Rusland de agressor is jegens Georgië, dat een rechtmatige claim heeft op Zuid-Ossetië.
too much to do in the real world.
kan jij deze even pm`en ipv in het topic te zetten, geeft zoveel rommel en het topic is al zo rommeligquote:Op zondag 10 augustus 2008 00:31 schreef Ringo het volgende:
Ik vind dit voor het (gebrek aan) overzicht wel een leuk kaartje:
[ afbeelding ]
Dat doet je afvragen: wat is nu precies de verhouding tussen Tchinvalaki en Bat'umi aangaande dit conflict. En wat heeft de vice-premier van laatstgenoemde land er allemaal over gezegd?quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:31 schreef Ringo het volgende:
Ik vind dit voor het (gebrek aan) overzicht wel een leuk kaartje:
[ afbeelding ]
Vragen, vragen, vragen.
The End Times are wild
Nope, maar ik heb zojuist wat geknipt en geplakt.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:19 schreef weirdmv het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)erug_in_Zuid-Ossetie
deze?
Misschien heb je er wat aan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Met de oorlog op de Balkan zijn we (de publieke opinie) in ieder geval heel duidelijk een bepaalde richting ingestuurd, waarbji later bleek dat heel veel beelden vals of helemaal uit de context geplaatst waren.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:33 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Wat mij opviel, bij fotoreptages op zowat elke nieuwssite: bij elk beeld van schade/slachtoffers veroorzaakt door de Z_O's of de Russen staqt er gewoon een beschrijving bij. Als de beelden van een Russische TVzender komen wordt die beschrijving altijd voorafgegaan door: Image taken from .. claiming to be...
The End Times are wild
waar?quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nope, maar ik heb zojuist wat geknipt en geplakt.
Misschien heb je er wat aan.
Dat laatste zie je hier ook al. Mensen die dit topic binnen komen vallen met een mening zonder de basis feiten te kennen.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:30 schreef LXIV het volgende:
Ja, Rusland is natuurlijk wel schuldig aan escallatie, alhoewel het toch vaak het beste is om een oorlog zo kort mogelijk te laten duren, wat dan inhoudt dat je zo massaal mogelijk aanvalt. Om maandenlang te knokken in Zuid-Ossetië en Abchazië is erger dan binnen één week Georgië onder de voet te lopen.
Maar waar ik mij over verbaas is hoe de publieke opinie weer bespeeld gaat worden. Want tot voor eergisteren kon 97% van de Nederlanders Abchazië of Ossetië beslist niet aanwijzen op de kaart, nog niet eens ongeveer, en let op, over twee weken heeft iedereen een mening over het conflict. Mindfuck.
Rusland heeft idd slechte ervaringen met lang aanslepende low intenisty conflicten. Zoals Rusland de oorlog nu voert is op de manier die ze het beste kunnen. Gewoon er gaan zitten en niet buiten het gebied opereren is nou precies de methode die tot een lang aanslepend conflict met veel eigen verliezen voert.
Batumi ligt in Adzjarië. De Adzjariërs zijn 'alleen' qua geloof anders dan de Georgiërs. Adzjarië had jarenlang dezelfde status als Zuid-Ossetië en Abchazië. Maar via de vreedzame weg van onderhandelen is er een vergelijk gekomen tussen Adzjarië en Georgië. De Adzjarische leider heeft daarbij het veld moeten ruimen.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat doet je afvragen: wat is nu precies de verhouding tussen Tchinvalaki en Bat'umi aangaande dit conflict. En wat heeft de vice-premier van laatstgenoemde land er allemaal over gezegd?
Vragen, vragen, vragen.
Er komen hier hopen mensen die zelfs de laatste 24 uur niet volgen. Die zeikers die klagen dat alle europese staatshoofden zwijgen over de situatie bvb.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:38 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dat laatste zie je hier ook al. Mensen die dit topic binnen komen vallen met een mening zonder de basis feiten te kennen.
Rusland heeft idd slechte ervaringen met lang aanslepende low intenisty conflicten. Zoals Rusland de oorlog nu voert is op de manier die ze het beste kunnen. Gewoon er gaan zitten en niet buiten het gebied opereren is nou precies de methode die tot een lang aanslepend conflict met veel eigen verliezen voert.
Wat willen ze, dat elke verklaring van de regering naar elke burger ge'sms'st wordt? Als ze iets niet zien op tv bestaat het niet. Ergerlijk dat zoveel mensen denken de waarheid in pacht te hebben, gebaseerd op enkele headlines die ze lezen.
.soit, gezopen moet gaan slapen...
too much to do in the real world.
Zbigniew Brzezinski, de adviseur van Barack Obama: ''Russia tends to destabilize Georgia''
13 Juni 2008
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/06/13/9798.shtml
Bekijk hier de Video
http://foreign.senate.gov/archives/2008/archive061208.ram
13 Juni 2008
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/06/13/9798.shtml
Bekijk hier de Video
http://foreign.senate.gov/archives/2008/archive061208.ram
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
Ik weet niet hoe de media mij bespelen; maar dit is een oorlog om olie, of zie ik dat verkeerd? Idd, zoals ik in de auto bij konde van 1 of andere deskundoloog mocht vernemen (hij noemde dit het gelijk van het schoolplein), min of meer uitgelokt door seperatisten backed up door Rusland. En de Georgische president die dus in de val trapte.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:30 schreef LXIV het volgende:
Ja, Rusland is natuurlijk wel schuldig aan escallatie, alhoewel het toch vaak het beste is om een oorlog zo kort mogelijk te laten duren, wat dan inhoudt dat je zo massaal mogelijk aanvalt. Om maandenlang te knokken in Zuid-Ossetië en Abchazië is erger dan binnen één week Georgië onder de voet te lopen.
Maar waar ik mij over verbaas is hoe de publieke opinie weer bespeeld gaat worden. Want tot voor eergisteren kon 97% van de Nederlanders Abchazië of Ossetië beslist niet aanwijzen op de kaart, nog niet eens ongeveer, en let op, over twee weken heeft iedereen een mening over het conflict. Mindfuck.
I´m back.
Dat zie je verkeerd.quote:Op zondag 10 augustus 2008 01:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe de media mij bespelen; maar dit is een oorlog om olie, of zie ik dat verkeerd?
Dat zei die deskundoloog ook idd.quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:04 schreef indahnesia.com het volgende:
krijg 'een beetje' het gevoel dat de reactie van Rusland buiten alle proporties is.
Zij hebben het vuurtje goed aangestoken bij die 70.000 mensen iig.
I´m back.
Het gaat ze natuurlijk niet meer om die provincie, ze willen hun tanden laten zien (aan georgie of de rest van de wereld), hun buurstaat met slechte relatie economisch laten bloeden, betere olie positie krijgen...quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:04 schreef indahnesia.com het volgende:
krijg 'een beetje' het gevoel dat de reactie van Rusland buiten alle proporties is.
die provincie krijgt Georgie nooit meer terug, en als ze geluk hebben wordt niet heel het land van de kaart geveegd...quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:08 schreef Xith het volgende:
[..]
Het gaat ze natuurlijk niet meer om die provincie, ze willen hun tanden laten zien (aan georgie of de rest van de wereld), hun buurstaat met slechte relatie economisch laten bloeden, betere olie positie krijgen...
Putin die nu minister-president is (en zijn protegé Medvedev, de president) worden idd o.m. gedreven door het motief Rusland 'weer' op de kaart te zetten.quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:08 schreef Xith het volgende:
[..]
Het gaat ze natuurlijk niet meer om die provincie, ze willen hun tanden laten zien (aan georgie of de rest van de wereld), hun buurstaat met slechte relatie economisch laten bloeden, betere olie positie krijgen...
I´m back.
Heb ik wat gemist of gooit Georgie ook wat bommen die kant op?
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Georgie Bush? Nehh, anders gaf je allang licht in het donker..quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:44 schreef Queen_Bee het volgende:
Heb ik wat gemist of gooit Georgie ook wat bommen die kant op?
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Ze zijn goed bezig idd! Er is ook een roddel dat ze weer met Cuba bezig zijn, als antwoord op raketschild!quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Putin die nu minister-president is (en zijn protegé Medvedev, de president) worden idd o.m. gedreven door het motief Rusland 'weer' op de kaart te zetten.
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
dat z-ossetie is iets groter dan de provincie friesland.
je verwacht toch dat de osseten m.b.v. rusland de georgiers er nu allemaal wel hebben uitgezet.
grootste gedeelte was toch al van de separisten.
ook abchazie was op een heel klein gebiedje na al niet meer in handen van georgie.
kunnen ze toch de wapenstilstand regelen.
met russische 'vredestroepen' er weer tussen.
of heeft rusland nog meer plannen.
als ze door willen stoten tot de oliepijplijnen wordt het wel een groter conflict.
lijkt me niet de bedoeling van rusland, misschien wel van georgie.
je verwacht toch dat de osseten m.b.v. rusland de georgiers er nu allemaal wel hebben uitgezet.
grootste gedeelte was toch al van de separisten.
ook abchazie was op een heel klein gebiedje na al niet meer in handen van georgie.
kunnen ze toch de wapenstilstand regelen.
met russische 'vredestroepen' er weer tussen.
of heeft rusland nog meer plannen.
als ze door willen stoten tot de oliepijplijnen wordt het wel een groter conflict.
lijkt me niet de bedoeling van rusland, misschien wel van georgie.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Tja, iets groter in oppervlakte dan Friesland?
70.000 inwoners.
Het is natuurlijk een farce om dit het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te noemen hè...
70.000 inwoners.
Het is natuurlijk een farce om dit het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te noemen hè...
I´m back.
Omdat de grens ooit eens veranderd is moet het maar blijven zoals het nu is?quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:20 schreef Ryan3 het volgende:
Tja, iets groter in oppervlakte dan Friesland?
70.000 inwoners.
Het is natuurlijk een farce om dit het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te noemen hè...
Nee, het gaat om de farce, complete farce om zo'n Zuid-Ossetiër te horen zeggen dat-ie van zijn bodem houdt en dat-ie schiet op de Georgische agressor or what have you. There fucked.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:26 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Omdat de grens ooit eens veranderd is moet het maar blijven zoals het nu is?
I´m back.
Tja, als grote pitbull Rusland achter je staat!quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de farce, complete farce om zo'n Zuid-Ossetiër te horen zeggen dat-ie van zijn bodem houdt en dat-ie schiet op de Georgische agressor or what have you. There fucked.
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Ze worden niet gedwongen om dat te zeggen, ze zijn op 1 of andere manier wel zo gek gekregen om het te zeggen, en het te geloven volgens mij, maar het is natuurlijk een farce.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:30 schreef Nasi het volgende:
[..]
Tja, als grote pitbull Rusland achter je staat!
I´m back.
quote:
...kweet niet wat je bedoelt met 'ze'?
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Die was waarschijnlijk zeer boos.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de farce, complete farce om zo'n Zuid-Ossetiër te horen zeggen dat-ie van zijn bodem houdt en dat-ie schiet op de Georgische agressor or what have you. There fucked.
Mm, okee, dat zou nog kunnen idd.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:40 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Die was waarschijnlijk zeer boos.
Maar het seperatisme is wel iets dat bij die Zuid-Ossetiërs is aangewakkerd. Er waren veelvuldig schietincidenten bij grensovergangen.
I´m back.
Georgiequote:Op zondag 10 augustus 2008 03:35 schreef Nasi het volgende:
[..]
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
De meeste volkeren daar in de omgeving zijn nogal licht ontvlambaar en incidenten onderling zijn er traditie.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, okee, dat zou nog kunnen idd.
Maar het seperatisme is wel iets dat bij die Zuid-Ossetiërs is aangewakkerd. Er waren veelvuldig schietincidenten bij grensovergangen.
Ja, maar het punt is... is het een volk?quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:45 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
De meeste volkeren daar in de omgeving zijn nogal licht ontvlambaar en incidenten onderling zijn er traditie.
Dat ze lichtontvlambaar zijn, okee.
I´m back.
Tja, ik denk dat je het een beetje moet vergelijken met Palestina!!quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, okee, dat zou nog kunnen idd.
Maar het seperatisme is wel iets dat bij die Zuid-Ossetiërs is aangewakkerd. Er waren veelvuldig schietincidenten bij grensovergangen.
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Dat zijn 1,5 miljoen mensen.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:47 schreef Nasi het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat je het een beetje moet vergelijken met Palestina!!
I´m back.
Sakaasvili's vrouw komt uit Terneuzen, hij heeft er volgens mij ook een tijdje gewoond, het aantal Zuid-Ossetiërs is 1,27 x het aantal inwoners van Terneuzen.
Moeten wij weet ik veel wat riskeren om zoveel mensen hun recht op zelfbeschikking te ondersteunen?
Moeten wij weet ik veel wat riskeren om zoveel mensen hun recht op zelfbeschikking te ondersteunen?
I´m back.
Het is een volk samen met de Noord Osseten, het barst daar in de buurt van de verschillende kleine volkeren.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar het punt is... is het een volk?
Ik vraag me af of dat sociologisch/historisch überhaupt kan hoor, ik denk van niet.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:51 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Het is een volk samen met de Noord Osseten, het barst daar in de buurt van de verschillende kleine volkeren.
Ja, tenzij je de Zeeuws-Vlamingen ook een volk zou vinden. Dat zijn er nog net iets meer dan de Zuid- en Noord-Ossetiërs bij elkaar wrs.
I´m back.
Heeft te maken met het gebied daar, veel bergvolkeren die geisoleerd van elkaar leefde, gelegen op een eeuwenoude handelsroute op een kruispunt van veel verschillende culturen.quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:53 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vraag me af of dat sociologisch/historisch überhaupt kan hoor, ik denk van niet.
Ja, tenzij je de Zeeuws-Vlamingen ook een volk zou vinden. Dat zijn er nog net iets meer dan de Zuid- en Noord-Ossetiërs bij elkaar wrs.
nu wordt trouwens de hoofdstad tblisi en het internationale vliegveld daar gebombardeerd.
heeft dat nog iets met z-ossetie te maken.
of zit georgie de boel te overdrijven in de hoop dat de navo toch nog iets gaat doen.
heeft dat nog iets met z-ossetie te maken.
of zit georgie de boel te overdrijven in de hoop dat de navo toch nog iets gaat doen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
En dat (die handelsroutes) deed dus juist een mengelmoesje van culturen ontstaan?quote:Op zondag 10 augustus 2008 03:59 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Heeft te maken met het gebied daar, veel bergvolkeren die geisoleerd van elkaar leefde, gelegen op een eeuwenoude handelsroute op een kruispunt van veel verschillende culturen.
Alleen in isolement kunnen heel kleine volkeren ontstaan, en dan wel op eilanden, volgens mij.
I´m back.
Even iets anders, waarom stond er eigenlijk een EU vlag bij Sakaasvili's toespraak? Dat begrijp ik nog niet helemaal? en heeft de EU hierop gereageerd?
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
http://xs130.xs.to/xs130/08325/kaukasus818.jpgquote:Op zondag 10 augustus 2008 04:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat (die handelsroutes) deed dus juist een mengelmoesje van culturen ontstaan?
Alleen in isolement kunnen heel kleine volkeren ontstaan, en dan wel op eilanden, volgens mij.
Dat kaartje in de OP laat precies zien hoe al die verschillende volken in het gebied verdeeld zijn.
Afwachten of er onafhankelijke berichtgeving op gang komt.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:04 schreef Caesu het volgende:
nu wordt trouwens de hoofdstad tblisi en het internationale vliegveld daar gebombardeerd.
heeft dat nog iets met z-ossetie te maken.
of zit georgie de boel te overdrijven in de hoop dat de navo toch nog iets gaat doen.
Hij wil erg graag bij de EU en de Navo.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:07 schreef Nasi het volgende:
Even iets anders, waarom stond er eigenlijk een EU vlag bij Sakaasvili's toespraak? Dat begrijp ik nog niet helemaal? en heeft de EU hierop gereageerd?
Maar je hebt absoluut geen schijn van kans als zo'n über klein volkje hè. Dat staat los van iedere realiteit wmb.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:08 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
http://xs130.xs.to/xs130/08325/kaukasus818.jpg
Dat kaartje in de OP laat precies zien hoe al die verschillende volken in het gebied verdeeld zijn.
En nog geloof ik er geen pest pokke van ook. Dat zijn volkeren zoals de Zeeuws-Vlamingen bij ons een volk zouden zijn.
I´m back.
Hij is Westers georiënteerd en hoopt ook dat het Westen hem te hulp schiet, want eigenlijk gaat het om olie natuurlijk.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:07 schreef Nasi het volgende:
Even iets anders, waarom stond er eigenlijk een EU vlag bij Sakaasvili's toespraak? Dat begrijp ik nog niet helemaal? en heeft de EU hierop gereageerd?
I´m back.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LA407438.htmquote:Russia bombs Tbilisi airport, says official
10 Aug 2008 02:03:15 GMT
Source: Reuters
TBILISI, Aug 10 (Reuters) - Loud explosions rocked Georgia's capital early on Sunday, and a senior official said Russia had bombed Tbilisi's international airport.
"Russian jet fighters have dropped three bombs on Tbilisi's airport," Shota Utiashvili, the head of the Georgian Interior Ministry's information department, told Reuters.
Reuters correspondents working in Tbilisi heard the three loud bangs shortly after 0530 (0130 GMT). (Reporting by Margarita Antidze; Writing by Dmitry Solovyov; Editing by Richard Balmforth)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Tsja, waarom bestaat er dan Andorra, Liechtenstein, Luxemburg?quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar je hebt absoluut geen schijn van kans als zo'n über klein volkje hè. Dat staat los van iedere realiteit wmb.
En nog geloof ik er geen pest pokke van ook. Dat zijn volkeren zoals de Zeeuws-Vlamingen bij ons een volk zouden zijn.
quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar je hebt absoluut geen schijn van kans als zo'n über klein volkje hè. Dat staat los van iedere realiteit wmb.
En nog geloof ik er geen pest pokke van ook. Dat zijn volkeren zoals de Zeeuws-Vlamingen bij ons een volk zouden zijn.
Het zou kunnen.....beetje een sage...... maar toch.
Overblijfselen uit een feaodaal verleden en wat historische eigenaardigheden, maar eigenlijk is het nonsense. Luxemburg heeft niet eens een universiteit, die gaan of in België of in Duitsland studeren.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:18 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Tsja, waarom bestaat er dan Andorra, Liechtenstein, Luxemburg?
I´m back.
Ja, ze denken ook dat de Russen hun toverdrank zijn hè.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:20 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Het zou kunnen.....beetje een sage...... maar toch.
I´m back.
Heb je een universiteit nodig om een staat te stichten?quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Overblijfselen uit een feaodaal verleden en wat historische eigenaardigheden, maar eigenlijk is het nonsense. Luxemburg heeft niet eens een universiteit, die gaan of in België of in Duitsland studeren.
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
Ja, een staat heeft wel universiteiten iig, dat moet je kunnen voortbrengen, maar uiteraard is het wrs niet een conditio sine qua non. Maar het zijn anomaliën, dat soort staatjes. Vaak voortkomend uit het feodale verleden toen staten zoals wij die kennen historisch in de maak waren, maar nog niet echt bestonden.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:24 schreef Nasi het volgende:
[..]
Heb je dan een universiteit nodig om een staat te richten?
I´m back.
In de Kakausus heeft de tijd sinds de inlijving door de Sovjetunie stilgestaan.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:22 schreef Ryan3 het volgende:
Overblijfselen uit een feaodaal verleden en wat historische eigenaardigheden, maar eigenlijk is het nonsense. Luxemburg heeft niet eens een universiteit, die gaan of in België of in Duitsland studeren.
Ja, en dat soort lui gaat om hulp vragen bij de erflaters van juist degenen die hen in dit parket hebben gebracht.quote:Op zondag 10 augustus 2008 04:27 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
In de Kakausus heeft de tijd sinds de inlijving door de Sovjetunie stilgestaan.
I´m back.
