Belangrijker nog: staat er in je contract iets over boetes/strafkortingen ?quote:Op woensdag 9 juli 2008 22:58 schreef Misstique het volgende:
Staat er iets in je contract over verplicht overwerken oid?
Vreemd, dat zegt de arbo niet zo heel gauw in het geval van een arbeidsconflict.quote:Op woensdag 9 juli 2008 22:49 schreef chevere het volgende:
dus is het beter als ik thuis tot rust kom. De arbo is dit met mij eens.
quote:Op woensdag 9 juli 2008 22:56 schreef EvL. het volgende:
Een boete? Wat moeten we ons daarbij voorstellen?
Pffff ....... ja de taxi branche. Als je die gasten op CS ziet staan wil je heel graag de bus of tram nemen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 10:06 schreef chevere het volgende:
[..]
Ik zit in de taxi cao. Er bestaat niet zoiets als een boete regeling.
Verder wat aanvulling..
Ik zit nu overspannen thuis. Volgens de ARBO hoef ik voorlopig niet te werklen.
De boete die is inghouden was een bedrag van 25 euro voor het niet wassen van de auto van een collega, dit terwijl ik zelf ook al overgewrekt had en het op een gegeven moment "welletjes" vondt.
Ik vondt het ook zeer vreemd dat ik mijn collega zijn auto moest gaan wassen. Ik heb dit dan ook geweigerd en heb daarna een gesprek gehad over dit voorval.
Vervolgens is er toch geld ingehouden onder het mom van "boete". Na een gesprek is mij duidelijk gemaakt dat ik dat geld niet terug krijg. Sindsdien zit ik zoek thuis in afwachting van een reactie van de werkgever hoe hij denkt dat we dit geschil kunnen oplossen. Ik heb al aangegeven dat ik die 25 Euro + een motivatie / beoordeling wens te ontvangen.
Vorlopig is het nog erg stil en zit ik thuis op een houtje te bijten.
Heb ik iets gemist? Dit is toch een forum?quote:Op donderdag 10 juli 2008 10:32 schreef titanio het volgende:
[..]
Pffff ....... ja de taxi branche. Als je die gasten op CS ziet staan wil je heel graag de bus of tram nemen.
Ga lekker knokken bij je baas en vermoei ons niet met de ellende uit de taxi branche svp.
Voor de duidelijkheid, ik ben wel echt ziek. Misschien dat sommige dit als aanstellerij zien, maar als ik met een enorme woede achter het stuur moet zitten, dan kan een klein ander conflict letterlijk een lont aansteken. Ik rij zo die auto de gracht in, dan mag hij hem daarna zelf gaan drogen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:29 schreef twentemeisje het volgende:
Ik snap dat je op je strepen gaat staan om die 25 euro terug te krijgen. Maar in de ziektewet gaan zitten om een dergelijk arbeidsconflictje 'uit te vechten' vind ik echt ver beneden peil. Ben je echt overspannen om nog geen drie tientjes? Dat gaat er bij mij moeilijk in...
Wees een vent, ga de confrontatie aan en houdt de eer aan jezelf. Als je niet echt ziek bent en je zit in de ziektewet dan heb jij het veelvoud van die 25 euro allang terug'verdiend'...
Waar slaat dat nou weer op.quote:Op donderdag 10 juli 2008 10:32 schreef titanio het volgende:
[..]
Pffff ....... ja de taxi branche. Als je die gasten op CS ziet staan wil je heel graag de bus of tram nemen.
Ga lekker knokken bij je baas en vermoei ons niet met de ellende uit de taxi branche svp.
Dit is ook het punt waarop ik het echt helemaal beu wordt.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:20 schreef soylent het volgende:
Mensen moeten wel begrijpen dat een conflict met een werkgever veel stress met zich mee kan brengen. Zeker in een situatie waarin zo te horen al regelmatig wordt overgewerkt, waar de waardering voor het werk misschien niet zo naar voren komt, et cetera. De werkgever heeft veel machtsmiddelen (salarisopschorting) en een groot budget voor juridisch getouwtrek. De werknemer moet het zelf maar redden.
Er zullen maar weinig mensen zijn die voor hun plezier thuis zitten. Ga er maar vanuit dat de arbo-arts bij zijn conclusie dat TS nog thuis mag zitten, zijn huiswerk wel gedaan heeft.
Als ik de TS was zou ik schriftelijk een gesprek voorstellen samen met de baas en een vertrouwenspersoon (is die er?) binnen het bedrijf. Concreet een week noemen waarin het kan. Verder in die brief vooral ingaan op de stress, gebrek aan waardering, en de toch al hoge werkdruk, die tot de spanningsklachten heeft geleid. Als de werkgever daarop niet reageert, zou dat wel ontzettend dom van hem zijn.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:48 schreef twentemeisje het volgende:
Ik snap echt wel dat je pissig bent op die eikel die duidelijk niet weet hoe hij met zijn personeel om moet gaan. Maar ik ben nog steeds van mening dat dit geen reden is om je ziek te melden. Je hoeft niet eens met hem in 1 ruimte te werken... En dat jij boos op hem bent is toch geen reden om je werk niet te kunnen doen? Als jij pissig wordt dan dreig je dus alle controle te verliezen? Dat zijn dan issues waar je aan moet werken lijkt me TS...
thanx. Ben blij dat je begrip voor de situatie hebt. Want ziek thuis zitten is geen vakantie.quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:04 schreef r_one het volgende:
De beste stuurlui .....
Wat moet TS dan wél doen als ziekmelding 'not done' is? De huidige houding van de baas is nou niet bepaald deëscalerend en daardoor alleen maar stressverhogend. Doorwerken (verstand op nul, blik op oneindig) totdat TS definitief afknapt lijkt me nou ook geen toffe optie.
En nee, "ga gauw weg daar, ga solliciteren en ga door met je leven" (die komt geheid nog) is geen oplossing voor de probleemstelling.
Begrijpelijk. Maar de volgende stap is: hoe maak ik mezelf sterker dat ik mezelf niet meer op deze manier hoef te beschermen? Ziek melden betekent tenslotte ook: werken aan genezing. Dat je in staat bent een ernstig conflict te hebben zónder ziek te worden. Ziek zijn belemmert je tenslotte in het verdienen van geld, bijvoorbeeld. Het maakt dingen gecompliceerder.quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:00 schreef chevere het volgende:
[..]
Ik wordt niet zo snel pissig, maar als een wergever je na een conflict gewoon negeert en niet aan een oplossing wil werken, ja dan slaan bij mij op een gegeven moment de stoppen door. Het is dan ook beter dat ik dan thuis zit als dat ik aan het werk ga. Misschien klinkt het zwak, maar ik bescherm me tegen mezelf.
Je werkt voor je geld, niet voor die man. Zo kun je het ook bekijken. Niet leuk, en reden om een andere baan te zoeken. Maar verspil geen emoties aan iemand waar je geen zak om geeft. Emoties vreten tijd en energie.quote:Niets is zo frustrerend dan dat je genegeerd wordt. Het ziekmelden doe ik niet uit pesterij, en wat 1 ruimte betreft. Denk je nu echt dat ik het nog op kan brengen om 1km voor die man te rijden, of om ook nog maar 1x een auto te wassen? Sorry, maar ik geloof niet dat dit in stilte kan worden opgelost.
jaquote:Ik heb toch op zijn minst recht op normale correspondentie waarin we beide onze motivatie's kunnen uitspreken
neequote:voordat je weer normaal aan het werk kan gaan?
Met alle respect voor het inlevend vermogen van iedereen, je kunt het volgens mij pas écht goed begrijpen als je het zelf aan den lijve hebt meegemaaktquote:Op donderdag 10 juli 2008 14:07 schreef chevere het volgende:
thanx. Ben blij dat je begrip voor de situatie hebt. Want ziek thuis zitten is geen vakantie.
beetje flauw, doe zelf dan ook eens een adviesquote:Op donderdag 10 juli 2008 14:04 schreef r_one het volgende:
De beste stuurlui .....
Wat moet TS dan wél doen?
quote:Op donderdag 10 juli 2008 00:34 schreef avonne het volgende:
Mailen naar http://www.hetjl.nl/hetjl/ is gratis, bellen 10 ct per minuut.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:01 schreef avonne het volgende:
Mijn advies dus: zoek rechtshulp voor de kwestie van arbeidsrecht, en zoek hulp voor hoe je met stress om moet gaan.
Ik krijg sterk de indruk dat de conflicterende situatie (welbewust) door de werkgever in stand wordt gelaten.quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:15 schreef twentemeisje het volgende:
Volgens mij heeft ook niemand, ik in elk geval niet, je beschuldigd van vakantie vieren onder valse voorwendselen. Ik ben alleen van mening (maar das persoonlijk) dat de situatie die er nu ontstaan is ook geen oplossing gaat bieden.
quote:@ r_one (mooie rattenvanger): als je niet meer met je baas door 1 deur kunt dan is een andere baan zoeken misschien nog helemaal niet zo'n slecht idee toch?
quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:17 schreef avonne het volgende:
[..]
beetje flauw, doe zelf dan ook eens een advies
[..]
[..]
Was niet flauw bedoeld, het advies 'ziekmelding is hier niet voor bedoeld' is zo snel gegeven, dáár ageerde ik tegen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:17 schreef avonne het volgende:
beetje flauw, doe zelf dan ook eens een advies
En wat wil je bereiken met een ontslagprocedure?quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:25 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik krijg sterk de indruk dat de conflicterende situatie (welbewust) door de werkgever in stand wordt gelaten.
[..]
![]()
nog slapeloze nachten?
Mooi makkelijke (en goedkope) manier voor de werkgever om je te dumpen door je weg te pesten, zo'n 'vrijbrief' lokt het uit om de normale ontslagprocedure te omzeilen.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:37 schreef avonne het volgende:
[..]
En wat wil je bereiken met een ontslagprocedure?
Nog meer complicaties en gedoe. Zelf een nieuwe baan vinden is een relaxtere en snellere manier om alles achter je te laten.
Overdrijven is ook een kunst. En trouwens, alsof je nu zo gelukkig bent door alles op de spits te drijven en perse je gelijk wilt halen. Je kan vechten wat je wil maar voor beide partijen valt er niets meer te winnen...quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:39 schreef chevere het volgende:
[..]
Lekker dan, 25 euro lichter, een baan van 10 jaar kwijt, een brok frustratie en je laten wegpesten.
4-0 voor de wergever, en ik sta zonder geld en baan op straat en heb recht op niets.
Ik heb het monster in mijn meterkast niet meer gehoord sinds jij die met bovennatuurlijke krachten op afstand hebt bezworen!quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:25 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik krijg sterk de indruk dat de conflicterende situatie (welbewust) door de werkgever in stand wordt gelaten.
[..]
![]()
nog slapeloze nachten?
Mooi makkelijke (en goedkope) manier voor de werkgever om je te dumpen door je weg te pesten, zo'n 'vrijbrief' lokt het uit om de normale ontslagprocedure te omzeilen.
Precies, net of er iemand ergens met een scorebord langs de weg zit... Je moet datgene doen waar je zelf het meest bij gebaat bent. En je geeft zelf al aan dat je van thuis zitten niet gelukkiger wordt...quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:48 schreef bug_me_not2 het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een kunst. En trouwens, alsof je nu zo gelukkig bent door alles op de spits te drijven en perse je gelijk wilt halen. Je kan vechten wat je wil maar voor beide partijen valt er niets meer te winnen...
Als je nu zelf een leuke nieuwe baan voor een toffe baas weet te vinden wat kan jou dan schelen hoeveel '0' het voor je oude baas is. Laat die gast toch lekker in de stront zakken.
Ik niet en TS nietquote:Op donderdag 10 juli 2008 14:37 schreef avonne het volgende:
En wat wil je bereiken met een ontslagprocedure?
Lekker solliciteren in dezelfde taxibranche met zulke referenties, als z'n werkgever 'm bij z'n nieuwe werkgever de hemel in zal prijzenquote:Nog meer complicaties en gedoe. Zelf een nieuwe baan vinden is een relaxtere en snellere manier om alles achter je te laten.
Je kunt wel klagen over andermans adviezen, maar ik zie jou anders nog steeds geen advies geven ?quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:56 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik niet en TS niet![]()
Werkgever!
[..]
Lekker solliciteren in dezelfde taxibranche met zulke referenties, als z'n werkgever 'm bij z'n nieuwe werkgever de hemel in zal prijzen
quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:54 schreef twentemeisje het volgende:
Ik heb het monster in mijn meterkast niet meer gehoord sinds jij die met bovennatuurlijke krachten op afstand hebt bezworen!
Klopt, in feite is er ook geen echte oplossing voor dit soort situaties, het is kiezen uit een paar kwaden.quote:OT: Voor zo'n werkgever wil je toch ook liever niet werken dan lijkt me? Maar het is inderdaad een beetje een ambivalente situatie, ik snap dat er geen eenduidige oplossing voorhanden is.
'Situationele arbeidsongeschiktheid' heet dat (Arbodiensten zijn er niet dol op), de arbeidsomstandigheden zijn dan (soms letterlijk!) ziekmakend. Arbeidsomstandigheden die door de werkgever in stand worden gehouden.quote:Het zou voor mij niet goed voelen om me dan ziek te melden, maar I haven't been there... De omschrijving van de 'overspannenheid' van TS vind ik echter wel een beetje apart, daar heeft ie in zijn privé-leven geen last van zegt ie namelijk... Je kunt toch niet part-time overspannen zijn?
je slaat een paar stappen over.quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:39 schreef chevere het volgende:
[..]
Lekker dan, 25 euro lichter, een baan van 10 jaar kwijt, een brok frustratie en je laten wegpesten.
4-0 voor de wergever, en ik sta zonder geld en baan op straat en heb recht op niets.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:59 schreef avonne het volgende:
Je kunt wel klagen over andermans adviezen, maar ik zie jou anders nog steeds geen advies geven ?
quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:31 schreef r_one het volgende:
Volgens mij heeft TS geen andere keus dan deze 'time out' te nemen en idd tegelijkertijd juridische (rechtspositionele) acties op te starten.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 16:43 schreef PDOA het volgende:
Had je die bak niet effe door de wasstraat kunnen halen? 10 minuten werk hee.
Je werkt 9 jaar voor een werkgever. Nooit noemenswaardige problemen. Vervolgens een dergelijk voorval en de werkgever flikt je iets waar je het niet mee eens bent. Daarna wil hij de dialoog niet aan. Dan gaat het eigenlijk helemaal niet om 25,00. Ik denk dat een rechter wel degelijk begrip toont voor de situatie.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.
Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 16:49 schreef PDOA het volgende:
Heb je niet gevraagd waarom jij die bak moest wassen? Lijkt me dat je daar wel een fatsoenlijk antwoord op moet krijgen, toch?
quote:Op donderdag 10 juli 2008 17:08 schreef PDOA het volgende:
Bel die vent dan gewoon op in plaats van op die brief te gaan zitten wachten, jezus hee. Als hij niet reageert of hij wil je niet spreken dan is dat mooi voor jou en de ARBO.
Ik hoop niet dat je straks ook zo gaat zitten wachten op een reply op je sollicitatiebrief. Is het sowieso niet een beter idee om iets anders te gaan zoeken??
Dan zit je nu dus al over het miljoenquote:Op donderdag 10 juli 2008 17:31 schreef chevere het volgende:
Ik ben bereid om het conflict op te lossen, het gaat tensotte maar om 25 euro, maar elke dag dat hij zwijgt verdubbelt dat bedrag voor mij.
Ik kwam op 2.6 miljoen. Maar goed, ook daar wil ik wel voor oprottenquote:Op donderdag 10 juli 2008 18:36 schreef twentemeisje het volgende:
Maak daar maar gerust 26 miljoen van, loopt snel op zoiets hè?
Je zou het er serieus voor overwegen inderdaadquote:Op donderdag 10 juli 2008 18:40 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik kwam op 2.6 miljoen. Maar goed, ook daar wil ik wel voor oprotten
WOEOEOEIIIIII !!!quote:Op donderdag 10 juli 2008 19:03 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Je zou het er serieus voor overwegen inderdaad(who am I kidding, ik pak direct mijn tas)
week 1: 25 - 50 - 100 - 200 - 400 - 800 - 1600
week 2: 3.200 - 6.400 - 12.800 - 25.600 - 51.200 - 102.400 - 204.800
week 3: 409.600 - 819.200 - 1.638.400 - 3.276.800 - 6.553.600 - 13.107.200 - 26.214.400
En dat voor het niet wassen van een auto!
Hee pssst > klik en klik. Krijg ik dan ook een deel van de buit mee?quote:Op donderdag 10 juli 2008 19:10 schreef r_one het volgende:
[..]
WOEOEOEIIIIII !!!![]()
![]()
![]()
Je hebt gelijk
* r_one gaat morgen meteen solliciteren bij Taxi Twente
Uiteraard, jij altijdquote:Op donderdag 10 juli 2008 19:36 schreef twentemeisje het volgende:
Hee pssst > klik en klik. Krijg ik dan ook een deel van de buit mee?
Ik mis "Bereidheid tot het wassen van auto's"quote:Rijbewijs B Minimaal twee jaar ervaring Bij voorkeur wonend in gemeente Almelo Goede beheersing van de Nederlandse taal Sociaalvaardig Flexibel Bereidheid tot het verrichten van nachtarbeid Bereidheid tot het volgen van de opleiding tot Taxichauffeurs
Bijna, niet wonend in de Gemeente Almelo (wel geboren Almeloër, telt dat ook?).quote:Op donderdag 10 juli 2008 20:09 schreef twentemeisje het volgende:
Je voldoet wel aan alle criteria of niet?
Nog steedsquote:Je was in het recentelijke verleden in elk geval bereid tot het verrichten van nachtarbeid
Twents onderonsjequote:Op donderdag 10 juli 2008 20:32 schreef soylent het volgende:
Kinders.. Kinders!!
Vooruit...quote:Op donderdag 10 juli 2008 20:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Bijna, niet wonend in de Gemeente Almelo (wel geboren Almeloër, telt dat ook?).
Dat telt helemaalquote:Nog steedsennuh .... errug flexibel
Allebei een plakjequote:
Second thatquote:Op donderdag 10 juli 2008 20:51 schreef twentemeisje het volgende:
Sorry SjeenWe proberen een gemoedelijke, Twentse, sfeer neer te zetten zodat TS zich op zijn gemak voelt
. (jij ook een plakje Twentse krentenwegge?)
(en nu gedraag ik me weer)
Dat is niet wat hier aan de hand is. Het gedrag van de baas is de directe aanleiding tot de woede van TS. Ik zou ook kwaad worden als iemand aan mijn geld zat. En al helemaal om zo'n reden.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.
Andersom gebeurt het ook vaak genoeg dat de baas de werknemer voor een futiliteit een oor aannaait. Nu is het een keer andersom en dan zou het niet mogen?quote:Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
De weigering om op alle berichten te reageren doet mij eerder denken dat de baas de controle verliest.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:48 schreef twentemeisje het volgende:
Ik snap echt wel dat je pissig bent op die eikel die duidelijk niet weet hoe hij met zijn personeel om moet gaan. Maar ik ben nog steeds van mening dat dit geen reden is om je ziek te melden. Je hoeft niet eens met hem in 1 ruimte te werken... En dat jij boos op hem bent is toch geen reden om je werk niet te kunnen doen? Als jij pissig wordt dan dreig je dus alle controle te verliezen? Dat zijn dan issues waar je aan moet werken lijkt me TS...
Je had toch al een officiële waarschuwing? Dat lijkt me dan de motivatie te bevatten. Ik zou beginnen die waarschuwing aan te vechten, dat staat (voor een rechter) stukken reëler dan miepen over een geeltje.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:37 schreef chevere het volgende:
Een motivatie waarom hij dacht 25 euro te mogen inhouden.
Ik vind het vrij normaal dat je wil weten waarom je constant genegeerd wordt. Het bepaalt de arbeidsrelatie in hoge mate namelijk.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:52 schreef r_one het volgende:
Je derde eis klinkt nogal kansloos (niet sterk, doordrammerig), speel het zakelijk.
quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:52 schreef r_one het volgende:
[..]
Je had toch al een officiële waarschuwing? Dat lijkt me dan de motivatie te bevatten. Ik zou beginnen die waarschuwing aan te vechten, dat staat (voor een rechter) stukken reëler dan miepen over een geeltje.
Je derde eis klinkt nogal kansloos (niet sterk, doordrammerig), speel het zakelijk.
Dat was inmiddels genoegzaam bekend.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 21:18 schreef chevere het volgende:
Ik had een officieele waarschuwing gehad voor het weigeren van het wassen van een auto.
Ik had geen zin om nog langer door te werken, en het was de auto van een collega. Ik ben niet in m'n eentje werkzaam daar, iemand anders zou die klus ook kunnen doen.
Kennelijk dacht je baas daar geheel anders over.quote:Na die waarschuwing heb ik een gesprek gehad en dacht ik dat het conflict was verholpen.
Ook dat had je al x keer gepost.quote:Toen ik daar achteraf de rekening voor kreeg, tja. Toen was de maat wel een beetje vol dacht ik zo.. .
quote:Op zaterdag 12 juli 2008 02:53 schreef PDOA het volgende:
Mensen doen allemaal zo moeilijk tegenwoordig. Ga gewoon met die kerel om de tafel zitten, desnoods met zo'n Arbo-pipo erbij. Je hebt er wel, zoals je al aangaf, 10 jaar gewerkt. Als je na 10 jaar niet eens een fatsoenlijk gesprek kunt hebben over dit soort dingen.... tsja, dan wordt het de hoogste tijd om elders een baan te zoeken. Je wil toch wel weer aan het werk (daar), of bevalt het je wel zo in de ziektewet? Lekker thuis wachten op een mail die nooit komt en ondertussen lekker je werkgever zwartmaken op een internetforum.
quote:
De vraag is aan wie de verstoorde arbeidsrelatie ligt. Ik denk dat die eerder te wijten is aan de houding van de baas dan andersom. Dan kan je wel zeggen dat TS het initiatief moet nemen tot een gesprek, maar zover als ik zie heeft hij dat al een aantal keren gedaan. En de baas geeft telkens niet thuis. Dus aan wie ligt het dan?quote:Op zaterdag 12 juli 2008 02:53 schreef PDOA het volgende:
Mensen doen allemaal zo moeilijk tegenwoordig. Ga gewoon met die kerel om de tafel zitten, desnoods met zo'n Arbo-pipo erbij. Je hebt er wel, zoals je al aangaf, 10 jaar gewerkt. Als je na 10 jaar niet eens een fatsoenlijk gesprek kunt hebben over dit soort dingen.... tsja, dan wordt het de hoogste tijd om elders een baan te zoeken. Je wil toch wel weer aan het werk (daar), of bevalt het je wel zo in de ziektewet? Lekker thuis wachten op een mail die nooit komt en ondertussen lekker je werkgever zwartmaken op een internetforum.
En nog steeds is hij niet thuis. Woensdag heb ik weer een gesprek met de arbo. Volgens mij werkt m'n wergever zich aardig in de problemen. Uiterst irritant overigens. Je zou denken dat je na 10 jaar toch wel enig wederzijds respect had mogen verwachten.quote:Op zondag 13 juli 2008 15:25 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
De vraag is aan wie de verstoorde arbeidsrelatie ligt. Ik denk dat die eerder te wijten is aan de houding van de baas dan andersom. Dan kan je wel zeggen dat TS het initiatief moet nemen tot een gesprek, maar zover als ik zie heeft hij dat al een aantal keren gedaan. En de baas geeft telkens niet thuis. Dus aan wie ligt het dan?
Hij zou natuurlijk ook gewoon eens kunnen langsgaan. Het is inderdaad makkelijk om mensen af te wimpelen via de telefoon of mail, maar dat gaat toch wat moeilijker als de persoon voor je neus staat. Kan me voorstellen dat de TS daar helemaal geen zin heeft, maar op deze manier (dus thuis blijven zitten niksen en klagen) worden de verstandhoudingen er ook niet beter op, en de TS geeft zelf aan weer aan het werk te willen. Als niemand het initiatief neemt gebeurt er natuurlijk niks.quote:Op zondag 13 juli 2008 15:25 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
De vraag is aan wie de verstoorde arbeidsrelatie ligt. Ik denk dat die eerder te wijten is aan de houding van de baas dan andersom. Dan kan je wel zeggen dat TS het initiatief moet nemen tot een gesprek, maar zover als ik zie heeft hij dat al een aantal keren gedaan. En de baas geeft telkens niet thuis. Dus aan wie ligt het dan?
Ben je nu op maandag hier nog steeds aan het zeiken? Kan me voorstellen dat die baas je liever kwijt dan rijk is. Ik denk dat een conflict met jou ook niet op te lossen is zolang jij je gelijk niet krijgt!quote:Op maandag 14 juli 2008 16:35 schreef chevere het volgende:
't zou al heel wat zijn als de wergever te kennen zou geven dat hij ook echt wil praten. Een conflict oplossen doe je immers samen.
En waarschijnliijk sta ik binnekort ook voor zijn neus, maar dan wel met iemand van de arbo of een advocaat daarbij. In mijn eentje een gesprek voeren tegenover 3 leidinggevenden lijkt me niet echt een eerlijke bemiddelingspoging. Voor je het weet heb ik kiets gezegt wat ze zelf bedacht hebben. Vandaar dat ik liever via briefwisseling communiceer. Het is immers behoorlijk duideliijk dat ze me liever kwijt zijn dan rijk.
Ik denk dat dat nog valt te bezien. Negen jaar dienstverband met voorheen nooit problemen (de werkgever was kennelijk zeer tevreden) en dan een boete geven omdat je een keer niet aan de vraag van de werkgever kon voldoen? Wat zijn dat voor praktijken? Ik zou mij ook diep beledigd voelen en een oog om oog tand om tand actie uitvoeren. De zaak kort en klein slaan gaat natuurlijk veel te ver, maar dat zal te maken hebben met dat het vuurtje her en der wordt opgestookt door de manier waarop er met elkaar wordt gecommuniceerd en niet alleen vanwege die boete zelf. Daar kunnen wij moeilijk over oordelen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.
Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
Jezelf ziek melden is één van de weinige middelen die je als werknemer hebt om enige macht uit te oefenen. Ik vind dat je daar in dit soort situaties je hand niet voor om moet draaien om die in te zetten. Zeker wanneer de ARBO erachter staat. Dat het de relatie tussen werkgever en werknemer niet zal bevorderen lijkt mij logisch, maar ja, je moet je afvragen of je nog voor zo'n werkgever wilt blijven werken en de TS heeft al aangegeven weg te willen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:48 schreef twentemeisje het volgende:
Ik snap echt wel dat je pissig bent op die eikel die duidelijk niet weet hoe hij met zijn personeel om moet gaan. Maar ik ben nog steeds van mening dat dit geen reden is om je ziek te melden. Je hoeft niet eens met hem in 1 ruimte te werken... En dat jij boos op hem bent is toch geen reden om je werk niet te kunnen doen? Als jij pissig wordt dan dreig je dus alle controle te verliezen? Dat zijn dan issues waar je aan moet werken lijkt me TS...
Tijd dus om een andere baan te zoeken. Dat laatste maandje overleef je dan nog wel.quote:Op woensdag 16 juli 2008 11:56 schreef servus_universitas het volgende:
Gewoon verder gaan met je werk voor een werkgever met wie je zo'n relatie onderhoudt? Dat werkt toch niet? Je zit minimaal 8 uur in vijandelijk gebied en je zult je werkgever heus wel een aantal keer tegenkomen. Dat is gewoon niet de beste oplossing.
Veel succes met het rechten zonder salarisquote:Op maandag 21 juli 2008 18:00 schreef chevere het volgende:
't gaat steeds beter, salaris is nu ook al een week te laat, en nog steeds niet ontvangen. Hij heeft nog 1 week om te reageren op het mediation voorstel van de arbo. Tot nu toe was ik nog steeds welwillend om het conflict op te lossen, maar ik vrees dat de weg naar het kantongerecht niet lang meer duurt.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Veel succes met het rechten zonder salaris
Je zin deugt namelijk niet.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat begrijp je niet?
Er wordt bedoeld dat je nu waarschijnlijk geen salaris meer zal krijgen van je "baas" en dat het zonder geld lastig is te vechten voor je recht.quote:
Klopt.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:06 schreef chevere het volgende:
Hoezo "veel succes zonder salaris" ?
Hoe bedoel je dat? Zonder salaris zit je niet per defenitie zonder geld. Het maakt mijn zaak wel een stuk sterker als de werkgever weigert om salaris te betalen, alle extra kosten die ik nu moet maken zoals extra rente kan ik allemaal claimen bij de werkgever. Hij moet waarschijnlijk nog een boete betalen ook.
Bij een rechtzaak leg je het altijd af tegen je werkgever, als je anders denkt dan ben je wereldvreemd. Hij kan je gewoon niet betalen, dan mag jij weer een rechtzaak aanspannen maar dat kost alleen maar tijd en geld en dat heeft je baas meer dan jij.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:06 schreef chevere het volgende:
Hoezo "veel succes zonder salaris" ?
Hoe bedoel je dat? Zonder salaris zit je niet per defenitie zonder geld. Het maakt mijn zaak wel een stuk sterker als de werkgever weigert om salaris te betalen, alle extra kosten die ik nu moet maken zoals extra rente kan ik allemaal claimen bij de werkgever. Hij moet waarschijnlijk nog een boete betalen ook.
Hier past maar 1 reactie:quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bij een rechtzaak leg je het altijd af tegen je werkgever, als je anders denkt dan ben je wereldvreemd.
(knip)
Probeer het nu gewoon te regelen buiten de rechtbank om, want diegene die verliest ben jij
Jij hebt duidelijk geen idee hoe het werkt in de moderne wereld....quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bij een rechtzaak leg je het altijd af tegen je werkgever, als je anders denkt dan ben je wereldvreemd. Hij kan je gewoon niet betalen, dan mag jij weer een rechtzaak aanspannen maar dat kost alleen maar tijd en geld en dat heeft je baas meer dan jij.
Misschien krijg je op het eind 15.000 euro of zo mee maar dat is zo op zonder inkomen en het is sws al de moeite niet waard
Probeer het nu gewoon te regelen buiten de rechtbank om, want diegene die verliest ben jij
Wat klopt er niet?quote:
En dat weet je omdat?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:24 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk geen idee hoe het werkt in de moderne wereld....
Alles niet.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat klopt er niet?
Om te beginnen verwar je "achterstallig loon" met "ontslagvergoeding" (kan me tenminste niet voorstellen dat TS 15.000 euro / maand verdient).quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar kan je wat mee
Dat dus.....quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:43 schreef r_one het volgende:
[..]
Om te beginnen verwar je "achterstallig loon" met "ontslagvergoeding" (kan me tenminste niet voorstellen dat TS 15.000 euro / maand verdient).
Om te eindigen is je bewering dat bij een rechter "de wn altijd verliest" en "de wg altijd wint" aparte onzin (de realiteit is vaak andersom).
Daar tussenin lees ik nog kolder dat de wg TS "niet kan betalen". Waarom zou ie dat niet kunnen![]()
Ik herhaal:quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk niet dat de TS veel meer verdient dan 1500 en met 10 jaar ervaring daar kom je niet veel verder dan 15000 euro(die je dan volgens mij nog moet gaan aftrekken van je WW uitkering) en een baan in de omgeving in de zelfde branche kan je vergeten. Aangezien taxi-chauffeurs vaak niet de best opgeleide mensen zijn en niemand zit te wachten op een taxi-chauffeur wens ik hem veel succes met het vinden van een baan
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:43 schreef r_one het volgende:
Om te beginnen verwar je "achterstallig loon" met "ontslagvergoeding"
quote:Op maandag 21 juli 2008 18:00 schreef chevere het volgende:
't gaat steeds beter, salaris is nu ook al een week te laat, en nog steeds niet ontvangen. Hij heeft nog 1 week om te reageren op het mediation voorstel van de arbo. Tot nu toe was ik nog steeds welwillend om het conflict op te lossen, maar ik vrees dat de weg naar het kantongerecht niet lang meer duurt.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Veel succes met het rechten zonder salaris
Hij heeft het salaris ook niet gehad, dus geen inkomstenquote:
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk niet dat de TS veel meer verdient dan 1500 en met 10 jaar ervaring daar kom je niet veel verder dan 15000 euro(die je dan volgens mij nog moet gaan aftrekken van je WW uitkering) en een baan in de omgeving in de zelfde branche kan je vergeten. Aangezien taxi-chauffeurs vaak niet de best opgeleide mensen zijn en niemand zit te wachten op een taxi-chauffeur wens ik hem veel succes met het vinden van een baan
Hij zal het best wel even uit kunnen zingen maar zonder inkomen gaat het er snel uit, zeker als je nog onkosten moet maken voor rechtzaken en dergelijke
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik denk dat jij je case grondig overschat.
Je hebt gewoon werkweigering gepleegd en er zijn meer dan voldoende rechters die niet altijd de partij kiezen van de werknemer kiezen. Zeker niet als de andere partij het een beetje snapt en een goed verhaal kan houden
Je vergeet 1 woordjequote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij heeft het salaris onrechtmatig ook niet gehad, dus geen inkomsten
Eens dat de werkweigering TS onplezierig kan opbreken. Want het is en blijft werkweigering.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Rechter: Waarom zit U in de ziektewet?
<knip>
Mooi toneelstukjequote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Rechter: Waarom zit U in de ziektewet?
TS: Uhh, ja ik moest van mijn baas mijn auto wassen waar ik 10 mee gewerkt heb en dat wilde ik niet
Rechter: Waarom niet?
TS: Ik vond dat niet nodig, de auto was niet vies vond ik
Rechter: Iets dat niet aan de leidinggevende om dat te bepalen?
TS: Ja op zich wel, maar ik wilde gewoon naar huis
Rechter: En toen bent U gegaan?
TS: Ja
Rechter: Wat gebeurde er toen?
TS: Toen ik de volgende dag weer kwam kreeg ik een waarschuwing
Rechter: Het was ook werkweigering, lijkt me logisch dat je een waarschuwing krijgt
TS: Ja, maar die was niet terecht!!!!![]()
Rechter: En wat gebeurde er toen
TS: Toen ging ik aan het werk
Rechter: Wat is nu het probleem?
TS: Het probleem is dat ik een paar dagen later een verbaal kreeg van 25 euro
Rechter: Hoeveel verdient U ongeveer per maand?
TS: Ongeveer 1800 bruto en 200 euro fooie?
Rechter: Aha, U wil dus voor ongeveer 1% van je maandloon een conflict riskeren met je werkgever waar je al 10 jaar met veel plezier werkt?
TS: Ja, daar komt het wel op neer, want ik heb gewoon gelijk![]()
Rechter: Ik denk dat het verstandig is dat U het conflict met U werkgever probeert op te lossen want ik denk niet dat je een sterke case hebt. Ik stel de zaak dan ook 2 weken uit
TS: Dank U rechter
Dat maakt verder niet uit, hij kan beslag laten leggen op de bankrekening van het bedrijf, maar dat kost tijd en geld en maakt de situatie van de TS er niet sterker opquote:
Dat kwam pas later, ik denk dat een rechter voldoende gehoord heeft en voorstelt om het buiten de rechtzaal te schikken. Als hij de TS niet moet dan is hij de lul en als hij denkt dat de TS gelijk heeft, stelt hij ook voor om het buiten de rechtzaak te regelenquote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:26 schreef r_one het volgende:
[..]
Mooi toneelstukjemaar waar blijft het achterstallig loon in dit verhaal?
Poep.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat maakt verder niet uit, hij kan beslag laten leggen op de bankrekening van het bedrijf, maar dat kost tijd en geld en maakt de situatie van de TS er niet sterker op
Zie mijn vorige reactie.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat kwam pas later, ik denk dat een rechter voldoende gehoord heeft en voorstelt om het buiten de rechtzaal te schikken. Als hij de TS niet moet dan is hij de lul en als hij denkt dat de TS gelijk heeft, stelt hij ook voor om het buiten de rechtzaak te regelen
Om uitleg te krijgen over een boete van 25 euroquote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:29 schreef r_one het volgende:
[..]
Poep.
Waarvoor gaat TS nou eingenlijk naar de kantonrechter, denk je?
Je geeft geen antwoord op m'n vraag.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
TS is schijnbaar nogal snel aangebrand, dat kan in de rechtzaal ook tegen hem worden gebruikt
Dus nietquote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Om uitleg te krijgen over een boete van 25 euro
Want?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:31 schreef Flashwin het volgende:
Wat een lul deze TS.
Meneer de rechter, ik zit al 25 jaar in deze branche, heb meer dan 25 wagens en wij rijden vooral voor klanten uit de upperclass, bij ons in de branche is het gebruikelijk dat je de auto schoon aflevert aan de volgende medewerker die de auto moet gebruiken. Onze klanten eisen dat ook van ons, de auto is naast onze medewerkers ons visitekaartje. De leidinggevende heeft geconstateerd dat de auto niet schoon was en heeft de TS opdracht gegeven om de auto te wassen, die dit geweigerd heeft. Daarna hebben wij als directie gemeend een boete te moeten opleggen volgens de policy die gebruikelijk is in onze branche, daarmee was voor ons de kous af.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:23 schreef s-sidderaal het volgende:
[..]
Eens dat de werkweigering TS onplezierig kan opbreken. Want het is en blijft werkweigering.
Aan de andere kant. Je kunt maar tot op zekere hoogte gedwongen worden over te werken. En TS had al twee uur overgewerkt. Daardoor kon hij inderdaad wel aangeven dat zijn dienst er zo langzamerhand wel op zat.
Daarbij, de andere collega heeft twee uur staan wachten om de auto van TS over te nemen, omdat TS twee uur later terug kwam. Kortom: die wachtende collega had met gemak die auto ook kunnen wassen, en blijkbaar wel tijdens normale diensttijd. Wat dat betreft dus onzin om iemand die al twee overuren heeft nog eens extra te laten overwerken daarvoor.
TS heeft dus een officiele waarschuwing gehad. Ik heb het vermoeden dat die 25 Euro boete standaard door het bedrijf wordt gehanteerd bij een officiele waarschuwing, maar dat TS dat niet weet.
TS dacht dat het conflict opgelost was na een gesprek, maar zag later de boete op zijn salarisstrookje en is door het lint gegaan.
In elk geval zaak voor TS om heel goed te analyseren waar wg over de schreef gegaan is en dat aandragen bij een procedure. Maar bedenk ook heel goed hoe je zelf reageerde op de verschillende momenten. Was je bot en brutaal bij de weigering? Hoe heb je je geld teruggevraagd? "Ik dacht dat het conflict uit de weg was geruimd, waarom krijg ik nu alsnog die boete?" of "Waarom krijg ik #%^%^ een boete? Ik wil dat geld NU terug!!" Zorg dat je jurist dat ook eerlijk weet zodat die geen onverwachtte verrassingen op zijn bord krijgt.
En zorg ook dat eerdere voorvallen bekend zijn. Weiger je vaker over te werken? Heb je eens een woordenwisseling of wat stevige discussie met wie dan ook gehad?
Jij kunt iets een discussie vinden, maar sommige mensen komen agressief over op anderen waardoor die het als ruzie kunnen uitleggen.
Mijn gevoel zegt me in elk geval dat ergens, op het moment van de weigering of in het verleden, meer meespeelt. En dat zal bij een ontslagprocedure boven water komen.
En wie weet is het dan verstandiger om nu al bij een concurrent te solliciteren, voordat die een versie van het verhaal hoort. Zoals je zelf zult weten is de taxiwereld klein.
Volgen de TS welquote:
Daar reageerde ik dan ook helemaal niet opquote:
Rechter: daarmee was voor u de kous kennelijk niet af.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Meneer de rechter, ik zit al 25 jaar in deze branche, heb meer dan 25 wagens en wij rijden vooral voor klanten uit de upperclass, bij ons in de branche is het gebruikelijk dat je de auto schoon aflevert aan de volgende medewerker die de auto moet gebruiken. Onze klanten eisen dat ook van ons, de auto is naast onze medewerkers ons visitekaartje. De leidinggevende heeft geconstateerd dat de auto niet schoon was en heeft de TS opdracht gegeven om de auto te wassen, die dit geweigerd heeft. Daarna hebben wij als directie gemeend een boete te moeten opleggen volgens de policy die gebruikelijk is in onze branche, daarmee was voor ons de kous af.
Ik hoop dat U ons punt begrijpt
Doe me een lol en quote even de post van TS waarin jij dat gevonden hebt (dus "de gang naar de rechter" incluis).quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgen de TS wel
Dat jij een eigen manier van reageren hebt, was me al wel duidelijk jaquote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar reageerde ik dan ook helemaal niet op
Rechter:quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Baas: Dat komt hij sinds enige weken zich niet meldt voor zijn werk en daarmee in gebreke blijft. Aangezien wij geen ontslagprocedure willen starten zijn wij graag bereid om het salaris uit te betalen mits de TS de rechtzaak intrekt, opdraait voor de kosten en zich weer komt melden. Voor ons is dan de kous af en wij denken dat wij zo goed handelen
Excuses worden aanvaardquote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:16 schreef chevere het volgende:
[..]
Over de werkweigering ( het wassen van de auto van een collega, tijdens mijn overwerk) heb ik een gesprek gehad.
Dat ik daarna een boete kreeg opgelegd, dat is een onrechtmatige handeling van de werkgever. En dat is waar de zaak om draait. Ik wil het graag oplossen, maar hij weigert ieder commentaar, zowel naar mij als de ARBO, ik denk dat de rechter graag een verklaring wil horen van de werkgever hoe hij er bij komt om 25 Euro in te houden van een salaris..
Nee hoor, als daar de TS niet op in gaat wordt zijn zaak nog zwakker dan hij al isquote:
Was deze toch eerder, bijna een dag zelfsquote:Op maandag 21 juli 2008 18:00 schreef chevere het volgende:
't gaat steeds beter, salaris is nu ook al een week te laat, en nog steeds niet ontvangen. Hij heeft nog 1 week om te reageren op het mediation voorstel van de arbo. Tot nu toe was ik nog steeds welwillend om het conflict op te lossen, maar ik vrees dat de weg naar het kantongerecht niet lang meer duurt.
Ach kom, ziekmeldinkje gemist?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee hoor, als daar de TS niet op in gaat wordt zijn zaak nog zwakker dan hij al is
En dat denk jij te weten want?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat is volgens de TS niet waar het om gaat.
Maar TS wel.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar heeft die baas het ook niet over
Waar léés jij dat?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Baas wil gewoon betalen,
Wáármee gaat TS dan niet accoord volgens jou?quote:als de TS niet accoord gaat dan wordt daar zijn zaak echt niet sterker op.
Oke, that's it. Ga je eerst eens inlezen wie hier nou degene is die toenadering categorisch afwijst en kom dan nog eens terug.quote:Hij wijst iedere toenadering af en duikt de ziektewet in als dwangmiddel
Edelachtbare, de werkgever heeft mijn client verzocht de auto van een collega schoon te maken. Dit strookt niet met de uitspraak die werkgever zojuist heeft gedaan.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Meneer de rechter, ik zit al 25 jaar in deze branche, heb meer dan 25 wagens en wij rijden vooral voor klanten uit de upperclass, bij ons in de branche is het gebruikelijk dat je de auto schoon aflevert aan de volgende medewerker die de auto moet gebruiken. Onze klanten eisen dat ook van ons, de auto is naast onze medewerkers ons visitekaartje. De leidinggevende heeft geconstateerd dat de auto niet schoon was en heeft de TS opdracht gegeven om de auto te wassen, die dit geweigerd heeft. Daarna hebben wij als directie gemeend een boete te moeten opleggen volgens de policy die gebruikelijk is in onze branche, daarmee was voor ons de kous af.
Ik hoop dat U ons punt begrijpt
Ah, jij houdt "fictieve" dialoogjes (ze zijn niet een beetje sterk maar heul erg 'sterk') als steekhoudende argumentering in een WGR topicquote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gaat over de (fictieve) dialoog van de baas. Als de baas zijn zaak goed onderbouwt, verbaal een beetje sterk is en een beetje een rechter heeft die ze allemaal op een rijtje heeft dan heeft de TS geen schijn van kans. Als hij TS een beetje weet te bespelen en bijvoorbeeld agressief uit de hoek laat komen helemaal
Werkgever lijkt iedere correspondentie van zowel TS als de Arbo te negeren. Dat maakt de zaak er voor de werkgever in ieder geval niet sterker op.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gaat over de (fictieve) dialoog van de baas. Als de baas zijn zaak goed onderbouwt, verbaal een beetje sterk is en een beetje een rechter heeft die ze allemaal op een rijtje heeft dan heeft de TS geen schijn van kans. Als hij TS een beetje weet te bespelen en bijvoorbeeld agressief uit de hoek laat komen helemaal
Sterk verhaal hequote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, dit klopt niet. De gebruiken in de branche zeggen dat de chauffeur bij het einde van de dienst de auto schoon moet inleveren, dit heeft hij geweigerd en bovendien heeft hij niet gemeldt dat hij dringende redenen had om dit niet te doen maar is gewoon opgestapt. Dit is een werkweigering en daarvoor hebben wij de TS een verbaal opgelegd.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 10:06 schreef chevere het volgende:
De boete die is inghouden was een bedrag van 25 euro voor het niet wassen van de auto van een collega, dit terwijl ik zelf ook al overgewrekt had en het op een gegeven moment "welletjes" vondt.
Ik vondt het ook zeer vreemd dat ik mijn collega zijn auto moest gaan wassen. Ik heb dit dan ook geweigerd en heb daarna een gesprek gehad over dit voorval.
Dat geldt omgekeerd nog sterker, het is juist de werkgever die aan dossiervorming moet doen wil hij dsciplinaire maatregelen (of een ontslagaanvraag) voor een rechter rechtvaardigen . En de officiële waarschuwing is aanvechtbaar (zoals ik eerder dringend geadviseerd heb te doen).quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jou woord tegen dat van je leidinggevende, zonder dat iemand waarschijnlijk voor je wil getuigen en een officiele waarschuwing
Veel succes
Heel strikt genomen kan je het misschien nog als een opdracht uitleggen. Die opdracht heb je wel uitgevoerd.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:49 schreef chevere het volgende:
Als ik zeg:
Sorry, maar ik ben ook al 2 uur later binnen. Waarom moet ik de auto van een ander wassen?
En krijg als responce,
Rot dan maar op.
Dan denk ik dat dit niet echt als werkweigering kan worden opgevat.
Die 25 euro is sowieso onhoudbaar tenzij in het contract staat dat voor het niet wassen van een auto een boete van 25 euro opgelegd mag worden.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 21:52 schreef r_one het volgende:
Bottomline: ga (ook officieel) tegen die waarschuwing in, eis rectificatie (niet een motivatie, die heb je feitelijk al). Dan is dáármee die 25 euro korting ook onhoudbaar geworden. Een "officiële verklaring" waarom je baas nu niet meer reageert, ga je niet krijgen.
quote:1. De werkgever kan slechts boete stellen op de overtreding van de voorschriften van de arbeidsovereenkomst, indien in de arbeidsovereenkomst de voorschriften op de overtreding waarvan boete is gesteld en het bedrag van de boete zijn vermeld.
2. De overeenkomst waarbij boete wordt bedongen, wordt schriftelijk aangegaan.
3. De overeenkomst waarbij boete is bedongen, vermeldt nauwkeurig de bestemming van de boete. Zij mogen noch onmiddellijk noch middellijk strekken tot persoonlijk voordeel van de werkgever zelf of van degene aan wie de werkgever de bevoegdheid heeft verleend om aan werknemers een boete op te leggen.
4. Iedere boete, in een overeenkomst bedongen, is op een bepaald bedrag gesteld, uitgedrukt in het geld waarin het loon in geld is vastgesteld.
5. Binnen een week mag aan de werknemer geen hoger bedrag aan gezamenlijke boetes worden opgelegd dan zijn in geld vastgesteld loon voor een halve dag. Geen afzonderlijke boete mag hoger dan dit bedrag worden gesteld.
6. Elk beding in strijd met enige bepaling van dit artikel is nietig. Echter mag, doch alleen ten aanzien van werknemers wier in geld vastgesteld loon meer bedraagt dan het voor hen geldende minimumloon bij schriftelijk aangegane overeenkomst van de bepalingen van de leden 3, 4 en 5 worden afgeweken. Is zulks geschied, dan zal de rechter steeds bevoegd zijn de boete op een kleinere som te bepalen, indien de opgelegde boete hem bovenmatig voorkomt.
7. Ondergaat het bedrag van het loon, genoemd in lid 6, wijziging, dan wordt de werking van bedingen waarbij van de leden 3, 4 en 5 is afgeweken, geschorst jegens de werknemer wiens in geld vastgesteld loon niet meer bedraagt dan het gewijzigde bedrag van het minimumloon.
8. Onder het stellen en bedingen van boete in de zin van dit artikel wordt begrepen het door de werkgever bedingen van boete als bedoeld in de artikelen 91 tot en met 94 van Boek 6.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 02:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je ontslag krijgt levert je dat bruto hooguit 20k op, als de rechter gedeeltelijk de schuld legt bij de TS dan kan het zomaar 10k zijn. Daar moet je dan nog belasting over betalen en aftrekken van je WW uitkering. Bovendien zul je geen baan vinden in je branche waar je nu werkzaam bent
Het is maar wat je een overwinning noemt natuurlijk
Als ik daar een goede reden voor zou hebben, dan ja, zonder meer.quote:Op woensdag 23 juli 2008 08:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zou jij getuigen tegen je werkgever?
Ook als dat een "vertrouwensbreuk" tussen jou en je werkgever ten gevolge heeft?quote:Op woensdag 23 juli 2008 12:43 schreef karr-1 het volgende:
Als ik daar een goede reden voor zou hebben, dan ja, zonder meer.
Waarom vraag je dat? Ik vroeg het aan TS, dus wat heeft mijn input hiermee te maken?quote:Op woensdag 23 juli 2008 08:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zou jij getuigen tegen je werkgever?
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:21 schreef r_one het volgende:
[..]
Ook als dat een "vertrouwensbreuk" tussen jou en je werkgever ten gevolge heeft?
En is de onderhavige kwestie voor jou "een goede reden"? Stel dat jij de bewuste collega bent, zou jij dan getuigen en verklaren dat TS opdracht kreeg jouw auto te wassen?
Een rechter eist geen getuigenissenquote:Op woensdag 23 juli 2008 16:30 schreef chevere het volgende:
In het uiterste geval zou dat misschien wel moeten gebeuren. Ik denk dat de rechter dit niet zo snel zal eisen omdat er dan voor meerdere mensen een onwerkbare situatie zou kunnen ontstaan.
Je haalt nu dingen door elkaar, een boete werkt niet volgens het "betaling naar inspanning" principe maar is puur een disciplinaire maatregel.quote:Werkweigering of niet. Hret opleggen van een boete aan je personeel is gewoon onwettig.
Werk wat niet gedaan wordst hoeft ook niet betaald te worden. Dus zelfs als het werkweigering zou zijn is dat geen reden tot opleggen van een boete.
Onderhavige kwestie is voor mij geen reden. Een boete van 25 euro is weliswaar onterecht, maar om het op deze manier uit de hand te laten lopen gaat mij te ver. Een goed gesprek van man tot man en alles zou opgelost zijn, maar nu laten we het gewoon te ver gaan en dat is zonde.quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:21 schreef r_one het volgende:
[..]
Ook als dat een "vertrouwensbreuk" tussen jou en je werkgever ten gevolge heeft?
En is de onderhavige kwestie voor jou "een goede reden"? Stel dat jij de bewuste collega bent, zou jij dan getuigen en verklaren dat TS opdracht kreeg jouw auto te wassen?
Eens.quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:37 schreef karr-1 het volgende:
Onderhavige kwestie is voor mij geen reden. Een boete van 25 euro is weliswaar onterecht, maar om het op deze manier uit de hand te laten lopen gaat mij te ver. Een goed gesprek van man tot man en alles zou opgelost zijn, maar nu laten we het gewoon te ver gaan en dat is zonde.
Dit klinkt meer als een getuigenis vóór de werkgever, in het nadeel van TSquote:Ik zou dus inderdaad verklaren dat TS opdracht kreeg om een auto te wassen en dat geweigerd heeft.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:37 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Onderhavige kwestie is voor mij geen reden. Een boete van 25 euro is weliswaar onterecht, maar om het op deze manier uit de hand te laten lopen gaat mij te ver. Een goed gesprek van man tot man en alles zou opgelost zijn, maar nu laten we het gewoon te ver gaan en dat is zonde.
Ik zou dus inderdaad verklaren dat TS opdracht kreeg om een auto te wassen en dat geweigerd heeft.
Ik zou getuigen in het voordeel van degene waarvan ik denk dat hij of zij gelijk heeft. het maakt me dan niet uit of dat werkgever of werknemer is, het gaat erom dat ik overtuigd ben van het gelijk van de partij die ik steun.quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:44 schreef r_one het volgende:
Dit klinkt meer als een getuigenis vóór de werkgever, in het nadeel van TS![]()
De vraag was of je tegen de werkgever zou getuigen.
Al staat die collega met zijn pik te spelen, ik neem aan dat je baas een reden heeft om de opdracht aan jou te geven en niet aan die collega.quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:56 schreef chevere het volgende:
Tussen het opleggen van de boete en de "werkweigering" is eerst nog een bemiddelingsgesprwek geweest. In dit gesprek heb ik uitgelegd waarom ik dit werk weigerde ( een collega staat met z'n handen in zijn zak te wachten op mij, hij had als collega enig initiatief kunnen tonen)
Ik denk dat het hier niet meer gaat over het wel of niet wassen van een auto. Dat kan namelijk nimmer een reden zijn om een boete op te leggen en daar vervolgens geen verdere motivatie/reden voor te geven.quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:58 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Al staat die collega met zijn pik te spelen, ik neem aan dat je baas een reden heeft om de opdracht aan jou te geven en niet aan die collega.
Omdat de baas van je af wil en dat gaat ook lukken, en voor minder als jij zelf denktquote:Op woensdag 23 juli 2008 17:06 schreef chevere het volgende:
[..]
Ik denk dat het hier niet meer gaat over het wel of niet wassen van een auto. Dat kan namelijk nimmer een reden zijn om een boete op te leggen en daar vervolgens geen verdere motivatie/reden voor te geven.
Ik heb ook wel eens geklaagd over een smerige auto, nog nooit heeft een collega daar een boete voor gekregen.
Waarom ik dan wel?
Ai, gevaarlijk, jij gaat als getuige in feite op de stoel van de rechter zittenquote:Op woensdag 23 juli 2008 16:57 schreef karr-1 het volgende:
Ik zou getuigen in het voordeel van degene waarvan ik denk dat hij of zij gelijk heeft. het maakt me dan niet uit of dat werkgever of werknemer is, het gaat erom dat ik overtuigd ben van het gelijk van de partij die ik steun.
En laten we er dan meteen aan toevoegen: zou jij dan ook getuigen dat jij uit je neus stond te vreten of met je pik stond te spelen (dit alles met instemming van werkgever)? En ook dat TS al 2 uur overwerk erop had zitten en jij net je shift begon?quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:21 schreef r_one het volgende:
Stel dat jij de bewuste collega bent, zou jij dan getuigen en verklaren dat TS opdracht kreeg jouw auto te wassen?
Ik waag dit te betwijfelen.quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:58 schreef karr-1 het volgende:
ik neem aan dat je baas een reden heeft om de opdracht aan jou te geven en niet aan die collega.
Leer gewoon lezenquote:Op woensdag 23 juli 2008 18:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Geef gewoon argumenten
Jij bent diegene die met een smilie komt en voor de rest niks, maar dat zijn we gewendquote:
Het feit, dat je baas je salaris vermindert, is ook ongeoorloofd en zelfs onwettig (tenzij de specifieke situatie in zijn contract staat) en dan nog geldt de CAO, waar de werkgever bij is aangesloten.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.
Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |