abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60007923
Hallo, ik heb een conflict met mijn werkgever en zit nu al 3 weken thuis.

Het hele verhaal is begonnen nadat mijn werkgever mij een boete heeft gegeven voor het weigeren van extra overwerk.

Nadat mij te kennen is gegeven, ook na een eerder bemiddelingsgesprek, dit geld aan mij niet terug te geven heb ik mij ziek gemeld. Ik stond/sta op punt om de boel daar te verbouwen dus is het beter als ik thuis tot rust kom. De arbo is dit met mij eens.

Nu heb ik hem alsnog een mail gestuurd waarin ik het ingehouden bedrag terug vraag met een motivering daarbij hoe we dit conflict kunnen oplossen. Tot op heden, we zijn nu een week verder, heb ik nog nuiets van hem vernomen, hij zwijgt al 3 weken.

In hoeverre denken jullie dat ik aanspraak kan maken op een ontslag met daarbij een "gouden" handdruk?
Ik ben daar ruim 9 jaar werkzaam zonder ooit nomenswaardige klachten te hebben gehad.

Ik heb te kennen gegeven best weer aan het werk e willen, tot op heden weigert hij alle communicatie.
pi_60008065
tja... een lastige situatie.

Je kunt aansturen op een ontslag (neem zelf géén ontslag). De katonrechter zal de ontslagprocedure beoordelen en kijken bij wie de 'schuld' ligt. Over het algemeen bij een arbeidsconflict trekt de werkgever aan het kortste eind.

Hij krijgt dan de keuze om jou wel werk aan te bieden of i.v.m. een verstoorde arbeidsrelatie jou een ontslagvergoeding te geven.

Volgens mij hanteert de katonrechter de volgende formule [laatst verdiende loon] * [aantal dienstjaren] = [ontslagvergoeding]

Overigens zal de rechter in eerste instantie aansturen op een bemiddelingspoging.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
pi_60008094
Een boete? Wat moeten we ons daarbij voorstellen?
pi_60008162
Staat er iets in je contract over verplicht overwerken oid?
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
pi_60008405
het is inderdaad belangrijk hoe contract of cao omgaan met overwerken, je hebt het over extra overwerken, kun je die term iets meer uitdiepen.
pi_60008444
Heb je een rechtsbijtstandverzekering? Sein die in ieder geval dan in. Of bel anders de jurofoon.
Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
  woensdag 9 juli 2008 @ 23:24:33 #7
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_60008859
wat een rare situatie Een boete voor weigeren van overwerk?
Ik ben inderdaad erg benieuwd naar hoe dit in je contract of cao geregeld is.

In zijn algemeenheid: als dit conflict niet opgelost kan worden en inderdaad eindigt in een ontbinding van de arbeidsovereenkomst, zou je er nog best een aardig bedrag kunnen krijgen...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_60008953
heel vaag
pi_60010065
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 22:58 schreef Misstique het volgende:
Staat er iets in je contract over verplicht overwerken oid?
Belangrijker nog: staat er in je contract iets over boetes/strafkortingen ?

Verplicht overwerken zou nog gedekt kunnen worden door 'goed werknemerschap'.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2008 00:25:15 ]
pi_60010253
Het kan een schorsing zijn geweest, dan wordt salaris ingehouden, maar dat moet allemaal schriftelijk en zo.

Jurofoon kost trouwens 80 ct per minuut.

Mailen naar http://www.hetjl.nl/hetjl/ is gratis, bellen 10 ct per minuut.

Communicatie weigeren kan de werkgever niet maken. Ik neem aan dat het een klein bedrijf is, waardoor je ook met niemand anders kunt overleggen, behalve die boze werkgever?
pi_60010757
Duur geintje voor de werkgever ook. 3 weken niet werken, maar moet ie wel doorbetalen?

Hoe hoog is die boete? En, is die boete je 3 weken vrij waard?
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
pi_60011752
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 22:49 schreef chevere het volgende:
dus is het beter als ik thuis tot rust kom. De arbo is dit met mij eens.
Vreemd, dat zegt de arbo niet zo heel gauw in het geval van een arbeidsconflict.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60011759
TS leg het is goed uit!
pi_60011798
Betaalt je werkgever door?

Anders kan het wel eens lastig voor je worden om bijvoorbeeld je hypotheek te betalen tot je voor de rechter komt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_60013627
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 22:56 schreef EvL. het volgende:
Een boete? Wat moeten we ons daarbij voorstellen?

Ik zit in de taxi cao. Er bestaat niet zoiets als een boete regeling.
Verder wat aanvulling..

Ik zit nu overspannen thuis. Volgens de ARBO hoef ik voorlopig niet te werklen.

De boete die is inghouden was een bedrag van 25 euro voor het niet wassen van de auto van een collega, dit terwijl ik zelf ook al overgewrekt had en het op een gegeven moment "welletjes" vondt.


Ik vondt het ook zeer vreemd dat ik mijn collega zijn auto moest gaan wassen. Ik heb dit dan ook geweigerd en heb daarna een gesprek gehad over dit voorval.

Vervolgens is er toch geld ingehouden onder het mom van "boete". Na een gesprek is mij duidelijk gemaakt dat ik dat geld niet terug krijg. Sindsdien zit ik zoek thuis in afwachting van een reactie van de werkgever hoe hij denkt dat we dit geschil kunnen oplossen. Ik heb al aangegeven dat ik die 25 Euro + een motivatie / beoordeling wens te ontvangen.


Vorlopig is het nog erg stil en zit ik thuis op een houtje te bijten.
pi_60013647
Wordt je salaris dus niet doorbetaald?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 10 juli 2008 @ 10:18:25 #17
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_60013843
Is het die 25 euro echt waard om er moeilijk over te doen? Uiteraard is het belachelijk dat het gebeurt, maar is het je al die stress waard.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_60014064
Mijn salaris wordt gewoon door betaald, ik zit nu immers ziek thuis.
En natuurlijk is 25Euro niet een gigantisch bedrag, maar het is mijn inziens groot genoeg om daar werk van te maken. Het gaat natuurlijk om het principe. Ik probeer dit eenvoudig op te lossen. Ik wil mijn geld terug. En ik wil een motivatie zodat ik een volgende keer iets op papier heb staan.

Als hij nu vervolgens weigert om verder in discussie / bemiddeling te gaan, dan weet ik niet wat ik nog kan doen. Maar om op deze manier weer normaal aan het werk te gaan wordt wel moeiijk. Hoeveel boetes staan mij te wachten de volgende keer, en voor wat?
pi_60014119
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 10:06 schreef chevere het volgende:

[..]

Ik zit in de taxi cao. Er bestaat niet zoiets als een boete regeling.
Verder wat aanvulling..

Ik zit nu overspannen thuis. Volgens de ARBO hoef ik voorlopig niet te werklen.

De boete die is inghouden was een bedrag van 25 euro voor het niet wassen van de auto van een collega, dit terwijl ik zelf ook al overgewrekt had en het op een gegeven moment "welletjes" vondt.


Ik vondt het ook zeer vreemd dat ik mijn collega zijn auto moest gaan wassen. Ik heb dit dan ook geweigerd en heb daarna een gesprek gehad over dit voorval.

Vervolgens is er toch geld ingehouden onder het mom van "boete". Na een gesprek is mij duidelijk gemaakt dat ik dat geld niet terug krijg. Sindsdien zit ik zoek thuis in afwachting van een reactie van de werkgever hoe hij denkt dat we dit geschil kunnen oplossen. Ik heb al aangegeven dat ik die 25 Euro + een motivatie / beoordeling wens te ontvangen.


Vorlopig is het nog erg stil en zit ik thuis op een houtje te bijten.
Pffff ....... ja de taxi branche. Als je die gasten op CS ziet staan wil je heel graag de bus of tram nemen.

Ga lekker knokken bij je baas en vermoei ons niet met de ellende uit de taxi branche svp.
pi_60014330
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 10:32 schreef titanio het volgende:

[..]

Pffff ....... ja de taxi branche. Als je die gasten op CS ziet staan wil je heel graag de bus of tram nemen.

Ga lekker knokken bij je baas en vermoei ons niet met de ellende uit de taxi branche svp.
Heb ik iets gemist? Dit is toch een forum?
pi_60014635
Ook al is het 25 euro, hij dient met je poten van jouw geld af te blijven. Ik ken de CAO van de taxibranche niet, maar als jij zegt dat er dergelijke maatregelen niet vermeld staan in deze CAO, dan zou ik er ook een principekwestie van maken.
Belangrijk is in jouw verhaal dat je al aan het overwerken was en het welletjes vond. Door de auto van jouw collega niet te wassen lijkt het me niet dat je het bedrijf schade toebrengt of dat het de bedrijfsvoering belemmert.
Hiervoor thuis gaan zitten is wel een beetje jammer, al kan ik me voorstellen dat de relatie met je werkgever gespannen is.
Ik zou de werkgever gewoon blijven verzoeken om uitleg en het uitbetalen van de 25 euro en tevens vragen om een gesprek, desnoods met een mediator om de relatie te herstellen.
  donderdag 10 juli 2008 @ 11:29:13 #22
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_60015340
Ik snap dat je op je strepen gaat staan om die 25 euro terug te krijgen. Maar in de ziektewet gaan zitten om een dergelijk arbeidsconflictje 'uit te vechten' vind ik echt ver beneden peil. Ben je echt overspannen om nog geen drie tientjes? Dat gaat er bij mij moeilijk in...

Wees een vent, ga de confrontatie aan en houdt de eer aan jezelf. Als je niet echt ziek bent en je zit in de ziektewet dan heb jij het veelvoud van die 25 euro allang terug'verdiend'...
pi_60016309
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 11:29 schreef twentemeisje het volgende:
Ik snap dat je op je strepen gaat staan om die 25 euro terug te krijgen. Maar in de ziektewet gaan zitten om een dergelijk arbeidsconflictje 'uit te vechten' vind ik echt ver beneden peil. Ben je echt overspannen om nog geen drie tientjes? Dat gaat er bij mij moeilijk in...

Wees een vent, ga de confrontatie aan en houdt de eer aan jezelf. Als je niet echt ziek bent en je zit in de ziektewet dan heb jij het veelvoud van die 25 euro allang terug'verdiend'...
Voor de duidelijkheid, ik ben wel echt ziek. Misschien dat sommige dit als aanstellerij zien, maar als ik met een enorme woede achter het stuur moet zitten, dan kan een klein ander conflict letterlijk een lont aansteken. Ik rij zo die auto de gracht in, dan mag hij hem daarna zelf gaan drogen.


Ik wil daarom dit conflict eerst oplossen op een redelijke manier, hij zou ten eerste kunnen beginnen met dat geld terug te geven. Voor sommige is 25 euro misschien niet zoveel, maar we verdienen niet allemaal hetzelfde. Ik denk oo niet dat het zozeer om de hoogte van dat bedrag gaat. Werkgevers moeten gewoon niet aan je salaris zitten, net zo goed als dat ik geen greep uit de kassa mag doen omdat ik vindt dat ik erg hard had gewerkt.
pi_60016971
Taxibranche... piraterij en zelf regels maken.

TS heeft groot gelijk.
Deze keer is het 25 euro voor het niet wassen van andermans auto terwijl de dienst erop zit; volgende keer wordt hem gevraagd om nog even gratis 5 ritten te rijden.

Je werkgever zal je wel een grote zeur vinden, en zal vinden dat hij helemaal aan alle kanten gelijk heeft. Maar hij heeft zich wel aan de regels te houden.

Als je thuis blijft kost het hem idd veel meer.
Gedwongen ontslag zal langzaam, moeilijk en kostbaar worden; wel krijgt de werkgever, als hij het écht wil, dat gedwongen ontslag er uiteindelijk waarschijnlijk wel doorheen. De rechter redeneert dan dat de arbeidsrelatie zo verstoord is dat je niet meer aan het werk kunt.
Dan krijg je wél een ontslagvergoeding.

Uiteindelijk wordt het voor je baas een stuk duurder, maar het is duidelijk dat hij zijn autoriteit om zelf naar believen 'boetes' uit te delen heel belangrijk vindt.
pi_60017113
Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.

Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
  donderdag 10 juli 2008 @ 13:20:03 #26
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_60017808
Mensen moeten wel begrijpen dat een conflict met een werkgever veel stress met zich mee kan brengen. Zeker in een situatie waarin zo te horen al regelmatig wordt overgewerkt, waar de waardering voor het werk misschien niet zo naar voren komt, et cetera. De werkgever heeft veel machtsmiddelen (salarisopschorting) en een groot budget voor juridisch getouwtrek. De werknemer moet het zelf maar redden.

Er zullen maar weinig mensen zijn die voor hun plezier thuis zitten. Ga er maar vanuit dat de arbo-arts bij zijn conclusie dat TS nog thuis mag zitten, zijn huiswerk wel gedaan heeft.

Als ik de TS was zou ik schriftelijk een gesprek voorstellen samen met de baas en een vertrouwenspersoon (is die er?) binnen het bedrijf. Concreet een week noemen waarin het kan. Verder in die brief vooral ingaan op de stress, gebrek aan waardering, en de toch al hoge werkdruk, die tot de spanningsklachten heeft geleid. Als de werkgever daarop niet reageert, zou dat wel ontzettend dom van hem zijn.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_60017821
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 10:32 schreef titanio het volgende:

[..]

Pffff ....... ja de taxi branche. Als je die gasten op CS ziet staan wil je heel graag de bus of tram nemen.

Ga lekker knokken bij je baas en vermoei ons niet met de ellende uit de taxi branche svp.
Waar slaat dat nou weer op.
Ik begrijp niet waarom dit zo wordt opgelost. Mijn vader is ook taxichauffeur en hij moet ook wel eens overwerken maar als hij zijn auto daarna niet wil wassen het is het geen probleem zolang hij de volgende dag voor de dienst maar schoon is. En dan heb ik het over een auto die dan erg smerig is. Het is niet zo dat hij elke dag zijn auto moet poetsen.
Haters gonna hate.
pi_60018170
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 13:20 schreef soylent het volgende:
Mensen moeten wel begrijpen dat een conflict met een werkgever veel stress met zich mee kan brengen. Zeker in een situatie waarin zo te horen al regelmatig wordt overgewerkt, waar de waardering voor het werk misschien niet zo naar voren komt, et cetera. De werkgever heeft veel machtsmiddelen (salarisopschorting) en een groot budget voor juridisch getouwtrek. De werknemer moet het zelf maar redden.

Er zullen maar weinig mensen zijn die voor hun plezier thuis zitten. Ga er maar vanuit dat de arbo-arts bij zijn conclusie dat TS nog thuis mag zitten, zijn huiswerk wel gedaan heeft.

Als ik de TS was zou ik schriftelijk een gesprek voorstellen samen met de baas en een vertrouwenspersoon (is die er?) binnen het bedrijf. Concreet een week noemen waarin het kan. Verder in die brief vooral ingaan op de stress, gebrek aan waardering, en de toch al hoge werkdruk, die tot de spanningsklachten heeft geleid. Als de werkgever daarop niet reageert, zou dat wel ontzettend dom van hem zijn.
Dit is ook het punt waarop ik het echt helemaal beu wordt.

Zowel de ARBO als ikzelf hebben de werkgever een bericht gestuurd. De arbo heeft een brief gestuurd en ik heb een mail gestuurd met een ontvangsbevestiging. De ontvangsbevestiging heb ik vorige week ook gehad.

Vervolgens laat de wergever niets horen aan de arbo, ren heeft ook op geen enkelle manier contact gezocht met mij. Ik heb zelf aangegeven dat ik dit conflict graag wil oplossen. Maar voor iedere dag dat het stil blijft wordt dat wel steeds moelijker voor mij.

O ja, ik heb echt geen zin om thuis te zitten. Ik mis nu ook inkomsten middeels fooien etc..

Maar de arbeidsomstandigheden zijn op deze manier echt verziekt, werken is meer dan van 9 tot 5 je opdracht vervullen. Hoe denk jij dat ik me voel als ik s'ochtends op mijn werk verschijn en mijn werkgever "goede morgen" zeg? Dit is gewoon een kutsituatie. En ik wordt eigenlijk per mimnuut meer gefrustreerd. Na 10 jaar mag je toch ook wel een beetje werdezijds respect verwachten?
  donderdag 10 juli 2008 @ 13:48:12 #29
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_60018591
Ik snap echt wel dat je pissig bent op die eikel die duidelijk niet weet hoe hij met zijn personeel om moet gaan. Maar ik ben nog steeds van mening dat dit geen reden is om je ziek te melden. Je hoeft niet eens met hem in 1 ruimte te werken... En dat jij boos op hem bent is toch geen reden om je werk niet te kunnen doen? Als jij pissig wordt dan dreig je dus alle controle te verliezen? Dat zijn dan issues waar je aan moet werken lijkt me TS...
pi_60018874
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 13:48 schreef twentemeisje het volgende:
Ik snap echt wel dat je pissig bent op die eikel die duidelijk niet weet hoe hij met zijn personeel om moet gaan. Maar ik ben nog steeds van mening dat dit geen reden is om je ziek te melden. Je hoeft niet eens met hem in 1 ruimte te werken... En dat jij boos op hem bent is toch geen reden om je werk niet te kunnen doen? Als jij pissig wordt dan dreig je dus alle controle te verliezen? Dat zijn dan issues waar je aan moet werken lijkt me TS...

Ik wordt niet zo snel pissig, maar als een wergever je na een conflict gewoon negeert en niet aan een oplossing wil werken, ja dan slaan bij mij op een gegeven moment de stoppen door. Het is dan ook beter dat ik dan thuis zit als dat ik aan het werk ga. Misschien klinkt het zwak, maar ik bescherm me tegen mezelf.

Niets is zo frustrerend dan dat je genegeerd wordt. Het ziekmelden doe ik niet uit pesterij, en wat 1 ruimte betreft. Denk je nu echt dat ik het nog op kan brengen om 1km voor die man te rijden, of om ook nog maar 1x een auto te wassen? Sorry, maar ik geloof niet dat dit in stilte kan worden opgelost.

Ik heb toch op zijn minst recht op normale correspondentie waarin we beide onze motivatie's kunnen uitspreken voiordat je weer normaal aan het werk kan gaan?
pi_60018902
Ik begrijp dat het vertrouwen in de werkgever volledig weg is. Inderdaad: wat is het volgende wat hij je in de maag splitst?

Maar feit is dat je hem zakelijk moet benaderen. Dat betekent ook: aan het werk gaan, en omgang met hem tot het zakelijke beperken. "Goedemorgen" hoef je niet te zeggen, maar wel "welke auto heb ik vandaag?" of zo.
Als je dat niet kunt, dan heb je, zoals gemeld, zélf ook een probleem. Tuurlijk is het geen makkelijke situatie, maar dat jij ontploft door een kort lontje, daar moet je echt aan gaan werken. Dat heeft weinig te maken met de kwestie van 25 euro.

Mijn advies dus: zoek rechtshulp voor de kwestie van arbeidsrecht, en zoek hulp voor hoe je met stress om moet gaan. En aan het werk.
pi_60018975
De beste stuurlui .....

Wat moet TS dan wél doen als ziekmelding 'not done' is? De huidige houding van de baas is nou niet bepaald deëscalerend en daardoor alleen maar stressverhogend. Doorwerken (verstand op nul, blik op oneindig) totdat TS definitief afknapt lijkt me nou ook geen toffe optie.

En nee, "ga gauw weg daar, ga solliciteren en ga door met je leven" (die komt geheid nog) is geen oplossing voor de probleemstelling.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60019055
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:04 schreef r_one het volgende:
De beste stuurlui .....

Wat moet TS dan wél doen als ziekmelding 'not done' is? De huidige houding van de baas is nou niet bepaald deëscalerend en daardoor alleen maar stressverhogend. Doorwerken (verstand op nul, blik op oneindig) totdat TS definitief afknapt lijkt me nou ook geen toffe optie.

En nee, "ga gauw weg daar, ga solliciteren en ga door met je leven" (die komt geheid nog) is geen oplossing voor de probleemstelling.
thanx. Ben blij dat je begrip voor de situatie hebt. Want ziek thuis zitten is geen vakantie.
pi_60019187
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:00 schreef chevere het volgende:

[..]

Ik wordt niet zo snel pissig, maar als een wergever je na een conflict gewoon negeert en niet aan een oplossing wil werken, ja dan slaan bij mij op een gegeven moment de stoppen door. Het is dan ook beter dat ik dan thuis zit als dat ik aan het werk ga. Misschien klinkt het zwak, maar ik bescherm me tegen mezelf.
Begrijpelijk. Maar de volgende stap is: hoe maak ik mezelf sterker dat ik mezelf niet meer op deze manier hoef te beschermen? Ziek melden betekent tenslotte ook: werken aan genezing. Dat je in staat bent een ernstig conflict te hebben zónder ziek te worden. Ziek zijn belemmert je tenslotte in het verdienen van geld, bijvoorbeeld. Het maakt dingen gecompliceerder.
quote:
Niets is zo frustrerend dan dat je genegeerd wordt. Het ziekmelden doe ik niet uit pesterij, en wat 1 ruimte betreft. Denk je nu echt dat ik het nog op kan brengen om 1km voor die man te rijden, of om ook nog maar 1x een auto te wassen? Sorry, maar ik geloof niet dat dit in stilte kan worden opgelost.
Je werkt voor je geld, niet voor die man. Zo kun je het ook bekijken. Niet leuk, en reden om een andere baan te zoeken. Maar verspil geen emoties aan iemand waar je geen zak om geeft. Emoties vreten tijd en energie.
quote:
Ik heb toch op zijn minst recht op normale correspondentie waarin we beide onze motivatie's kunnen uitspreken
ja
quote:
voordat je weer normaal aan het werk kan gaan?
nee
Het vergt kracht en moed, maar uiteindelijk ben jij sterker en wijzer als je je werk doet en die man zoveel mogelijk als negeert
Ik geef wel toe dat dat niet van de ene op de andere dag komt aanwaaien, maar het is wel het doel.
  donderdag 10 juli 2008 @ 14:15:17 #35
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_60019232
Volgens mij heeft ook niemand, ik in elk geval niet, je beschuldigd van vakantie vieren onder valse voorwendselen. Ik ben alleen van mening (maar das persoonlijk) dat de situatie die er nu ontstaan is ook geen oplossing gaat bieden.

@ r_one (mooie rattenvanger ): als je niet meer met je baas door 1 deur kunt dan is een andere baan zoeken misschien nog helemaal niet zo'n slecht idee toch?
pi_60019261
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:07 schreef chevere het volgende:
thanx. Ben blij dat je begrip voor de situatie hebt. Want ziek thuis zitten is geen vakantie.
Met alle respect voor het inlevend vermogen van iedereen, je kunt het volgens mij pas écht goed begrijpen als je het zelf aan den lijve hebt meegemaakt
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60019304
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:04 schreef r_one het volgende:
De beste stuurlui .....

Wat moet TS dan wél doen?
beetje flauw, doe zelf dan ook eens een advies
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 00:34 schreef avonne het volgende:

Mailen naar http://www.hetjl.nl/hetjl/ is gratis, bellen 10 ct per minuut.
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:01 schreef avonne het volgende:

Mijn advies dus: zoek rechtshulp voor de kwestie van arbeidsrecht, en zoek hulp voor hoe je met stress om moet gaan.
pi_60019523
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:15 schreef twentemeisje het volgende:
Volgens mij heeft ook niemand, ik in elk geval niet, je beschuldigd van vakantie vieren onder valse voorwendselen. Ik ben alleen van mening (maar das persoonlijk) dat de situatie die er nu ontstaan is ook geen oplossing gaat bieden.
Ik krijg sterk de indruk dat de conflicterende situatie (welbewust) door de werkgever in stand wordt gelaten.
quote:
@ r_one (mooie rattenvanger ): als je niet meer met je baas door 1 deur kunt dan is een andere baan zoeken misschien nog helemaal niet zo'n slecht idee toch?
nog slapeloze nachten?
Mooi makkelijke (en goedkope) manier voor de werkgever om je te dumpen door je weg te pesten, zo'n 'vrijbrief' lokt het uit om de normale ontslagprocedure te omzeilen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60019603
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:17 schreef avonne het volgende:

[..]

beetje flauw, doe zelf dan ook eens een advies
[..]


[..]



Ik heb al een advocaat ingeschakelt, daar ga ik dan waarschijnlijk ook een plan van aanpak mee maken.

Omgaan met stress is een kwestie van rust nemen denk ik, vandaar dat ik nu even niet werk. Buiten m;'n werk om funtioneer ik gewoon goed. De situatie op mijn werk probeer ik zoveel mogelijk gescheiden te houden met de andere dingen in m'n leven.


Het lucht overigens ook op op mijn situatie even hier neer te plaatsen, aangezien de werkgever totaal geen begrip voor mijn situatie heeft en niet wenst te communiceren spreek ik mijn frustratie maar even hier uit.

De werksituatie wordt er alleen niet beter door, ik zal toch echt iets van hem moeten horen.
pi_60019685
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:17 schreef avonne het volgende:
beetje flauw, doe zelf dan ook eens een advies
Was niet flauw bedoeld, het advies 'ziekmelding is hier niet voor bedoeld' is zo snel gegeven, dáár ageerde ik tegen.

Volgens mij heeft TS geen andere keus dan deze 'time out' te nemen en idd tegelijkertijd juridische (rechtspositionele) acties op te starten. Maar dat laatste werkt nou ook niet bepaald conflictverminderend, integendeel.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60019815
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:25 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik krijg sterk de indruk dat de conflicterende situatie (welbewust) door de werkgever in stand wordt gelaten.
[..]

nog slapeloze nachten?
Mooi makkelijke (en goedkope) manier voor de werkgever om je te dumpen door je weg te pesten, zo'n 'vrijbrief' lokt het uit om de normale ontslagprocedure te omzeilen.
En wat wil je bereiken met een ontslagprocedure?

Nog meer complicaties en gedoe. Zelf een nieuwe baan vinden is een relaxtere en snellere manier om alles achter je te laten.
pi_60019872
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:37 schreef avonne het volgende:

[..]

En wat wil je bereiken met een ontslagprocedure?

Nog meer complicaties en gedoe. Zelf een nieuwe baan vinden is een relaxtere en snellere manier om alles achter je te laten.

Lekker dan, 25 euro lichter, een baan van 10 jaar kwijt, een brok frustratie en je laten wegpesten.

4-0 voor de wergever, en ik sta zonder geld en baan op straat en heb recht op niets.
  donderdag 10 juli 2008 @ 14:48:28 #43
175669 bug_me_not2
Pedicabo ego vos et irrumabo
pi_60020069
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:39 schreef chevere het volgende:

[..]

Lekker dan, 25 euro lichter, een baan van 10 jaar kwijt, een brok frustratie en je laten wegpesten.

4-0 voor de wergever, en ik sta zonder geld en baan op straat en heb recht op niets.
Overdrijven is ook een kunst. En trouwens, alsof je nu zo gelukkig bent door alles op de spits te drijven en perse je gelijk wilt halen. Je kan vechten wat je wil maar voor beide partijen valt er niets meer te winnen...

Als je nu zelf een leuke nieuwe baan voor een toffe baas weet te vinden wat kan jou dan schelen hoeveel '0' het voor je oude baas is. Laat die gast toch lekker in de stront zakken.
Door het plaatsen van dit bericht gaat Fok! ermee akkoord dat de algemene voorwaarden van 21-02-2013 niet van toepassing zijn.
  donderdag 10 juli 2008 @ 14:54:37 #44
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_60020217
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:25 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik krijg sterk de indruk dat de conflicterende situatie (welbewust) door de werkgever in stand wordt gelaten.
[..]

nog slapeloze nachten?
Mooi makkelijke (en goedkope) manier voor de werkgever om je te dumpen door je weg te pesten, zo'n 'vrijbrief' lokt het uit om de normale ontslagprocedure te omzeilen.
Ik heb het monster in mijn meterkast niet meer gehoord sinds jij die met bovennatuurlijke krachten op afstand hebt bezworen!

OT: Voor zo'n werkgever wil je toch ook liever niet werken dan lijkt me? Maar het is inderdaad een beetje een ambivalente situatie, ik snap dat er geen eenduidige oplossing voorhanden is.

Het zou voor mij niet goed voelen om me dan ziek te melden, maar I haven't been there... De omschrijving van de 'overspannenheid' van TS vind ik echter wel een beetje apart, daar heeft ie in zijn privé-leven geen last van zegt ie namelijk... Je kunt toch niet part-time overspannen zijn?
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:48 schreef bug_me_not2 het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een kunst. En trouwens, alsof je nu zo gelukkig bent door alles op de spits te drijven en perse je gelijk wilt halen. Je kan vechten wat je wil maar voor beide partijen valt er niets meer te winnen...

Als je nu zelf een leuke nieuwe baan voor een toffe baas weet te vinden wat kan jou dan schelen hoeveel '0' het voor je oude baas is. Laat die gast toch lekker in de stront zakken.
Precies, net of er iemand ergens met een scorebord langs de weg zit... Je moet datgene doen waar je zelf het meest bij gebaat bent. En je geeft zelf al aan dat je van thuis zitten niet gelukkiger wordt...
pi_60020257
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:37 schreef avonne het volgende:
En wat wil je bereiken met een ontslagprocedure?
Ik niet en TS niet
Werkgever!
quote:
Nog meer complicaties en gedoe. Zelf een nieuwe baan vinden is een relaxtere en snellere manier om alles achter je te laten.
Lekker solliciteren in dezelfde taxibranche met zulke referenties, als z'n werkgever 'm bij z'n nieuwe werkgever de hemel in zal prijzen
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60020339
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:56 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik niet en TS niet
Werkgever!
[..]

Lekker solliciteren in dezelfde taxibranche met zulke referenties, als z'n werkgever 'm bij z'n nieuwe werkgever de hemel in zal prijzen
Je kunt wel klagen over andermans adviezen, maar ik zie jou anders nog steeds geen advies geven ?
pi_60020435
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:54 schreef twentemeisje het volgende:
Ik heb het monster in mijn meterkast niet meer gehoord sinds jij die met bovennatuurlijke krachten op afstand hebt bezworen!
at your service
quote:
OT: Voor zo'n werkgever wil je toch ook liever niet werken dan lijkt me? Maar het is inderdaad een beetje een ambivalente situatie, ik snap dat er geen eenduidige oplossing voorhanden is.
Klopt, in feite is er ook geen echte oplossing voor dit soort situaties, het is kiezen uit een paar kwaden.
quote:
Het zou voor mij niet goed voelen om me dan ziek te melden, maar I haven't been there... De omschrijving van de 'overspannenheid' van TS vind ik echter wel een beetje apart, daar heeft ie in zijn privé-leven geen last van zegt ie namelijk... Je kunt toch niet part-time overspannen zijn?
'Situationele arbeidsongeschiktheid' heet dat (Arbodiensten zijn er niet dol op), de arbeidsomstandigheden zijn dan (soms letterlijk!) ziekmakend. Arbeidsomstandigheden die door de werkgever in stand worden gehouden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60020453
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:39 schreef chevere het volgende:

[..]

Lekker dan, 25 euro lichter, een baan van 10 jaar kwijt, een brok frustratie en je laten wegpesten.

4-0 voor de wergever, en ik sta zonder geld en baan op straat en heb recht op niets.
je slaat een paar stappen over.
Rechtskundige hulp om die 25 terug te krijgen en je gelijk te krijgen.
En je staat niet zonder geld en baan op straat als je zelf een andere baan zoekt en ontslag neemt.

"je laten wegpesten" of "je eigen weg kiezen"?
Lijdzaam blijven zitten of actie ondernemen?
pi_60020491
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:59 schreef avonne het volgende:
Je kunt wel klagen over andermans adviezen, maar ik zie jou anders nog steeds geen advies geven ?
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 14:31 schreef r_one het volgende:
Volgens mij heeft TS geen andere keus dan deze 'time out' te nemen en idd tegelijkertijd juridische (rechtspositionele) acties op te starten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_60022904
Had je die bak niet effe door de wasstraat kunnen halen? 10 minuten werk hee.
pi_60023025
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 16:43 schreef PDOA het volgende:
Had je die bak niet effe door de wasstraat kunnen halen? 10 minuten werk hee.

Ten eerste was het de auto van een collega, die op z'n minst vast een "beginnetje" had kunnen maken, ten 2e had ik al 2 uur overgewerkt en kwam ik net terug in de garage. En ten 3e, er waren genoeg andere memsen die dit ook hadden kunnen doen. En als laatse, de wasstraat kost 5 euro, dus waarom een boete van 25 euro?
  donderdag 10 juli 2008 @ 16:49:09 #52
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_60023044
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.

Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
Je werkt 9 jaar voor een werkgever. Nooit noemenswaardige problemen. Vervolgens een dergelijk voorval en de werkgever flikt je iets waar je het niet mee eens bent. Daarna wil hij de dialoog niet aan. Dan gaat het eigenlijk helemaal niet om 25,00. Ik denk dat een rechter wel degelijk begrip toont voor de situatie.
pi_60023054
Heb je niet gevraagd waarom jij die bak moest wassen? Lijkt me dat je daar wel een fatsoenlijk antwoord op moet krijgen, toch?
pi_60023229
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 16:49 schreef PDOA het volgende:
Heb je niet gevraagd waarom jij die bak moest wassen? Lijkt me dat je daar wel een fatsoenlijk antwoord op moet krijgen, toch?

Inderdaad, nadat ik had gezegt dat ik er niet veel voor voelde om die auto nog te gaan wassen kreeg ik te horen "rot dan maar op naar huis".. Vervolgens kreeg ik een week later een brief met een officieele waarschuwing, daar was ik al goed ziek van en heb daarom een bemiddelingsgesprek gevraagd om dit conflict op te lossen. Er leek toen wederzijdsbegrip voor de sitatie, en ik ben toen weer aan het werk gegaan.

Toen ik een week later alsog een boete kreeg van 25 euro en de werkgever niet bereid was om dit geld terug te geven ben ii uit m'n dak gegaan en heb me ziek gemeld.
pi_60023550
Bel die vent dan gewoon op in plaats van op die brief te gaan zitten wachten, jezus hee. Als hij niet reageert of hij wil je niet spreken dan is dat mooi voor jou en de ARBO.

Ik hoop niet dat je straks ook zo gaat zitten wachten op een reply op je sollicitatiebrief. Is het sowieso niet een beter idee om iets anders te gaan zoeken??
pi_60024042
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 17:08 schreef PDOA het volgende:
Bel die vent dan gewoon op in plaats van op die brief te gaan zitten wachten, jezus hee. Als hij niet reageert of hij wil je niet spreken dan is dat mooi voor jou en de ARBO.

Ik hoop niet dat je straks ook zo gaat zitten wachten op een reply op je sollicitatiebrief. Is het sowieso niet een beter idee om iets anders te gaan zoeken??


In principe had ik een goede baan daar, ik vraag niet veel meer dan m'n salaris. Voor het werk ben ik de hele dag lekker buiten en heb ik weiing met het kantoor te maken.

Als mijn wergever echter boete's gaat opleggen en vervolgens niet in gesprek wil, tja.. op een gegeven moment is de koek op.

Ergens anders werken is zeker een optie, maar ik werk daar niet sinds een maandje of wat. Ik heb daar nu 10 jaar gewerkt. Ik denk niet dat veel memsen dan zomaar opstappen omdat we werkgever een boete geeft van 25 euro.


Mijn inziens moet hij dat geld gewoon teruggeven en daar een motivatie bij toevoegen. Ik ben bereid om het conflict op te lossen, het gaat tensotte maar om 25 euro, maar elke dag dat hij zwijgt verdubbelt dat bedrag voor mij.

Ik kies voor een makkelijke oplossing, en wil gewoon m'n geld terug.

Als hij het dan heel moelijk wil maken, dan werk ik graag met hem mee.
pi_60024795
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 17:31 schreef chevere het volgende:
Ik ben bereid om het conflict op te lossen, het gaat tensotte maar om 25 euro, maar elke dag dat hij zwijgt verdubbelt dat bedrag voor mij.
Dan zit je nu dus al over het miljoen
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 10 juli 2008 @ 18:36:34 #58
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_60025084
Maak daar maar gerust 26 miljoen van , loopt snel op zoiets hè?
pi_60025158
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 18:36 schreef twentemeisje het volgende:
Maak daar maar gerust 26 miljoen van , loopt snel op zoiets hè?
Ik kwam op 2.6 miljoen. Maar goed, ook daar wil ik wel voor oprotten
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 10 juli 2008 @ 19:03:23 #60
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_60025556
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 18:40 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik kwam op 2.6 miljoen. Maar goed, ook daar wil ik wel voor oprotten
Je zou het er serieus voor overwegen inderdaad (who am I kidding, ik pak direct mijn tas)

week 1: 25 - 50 - 100 - 200 - 400 - 800 - 1600
week 2: 3.200 - 6.400 - 12.800 - 25.600 - 51.200 - 102.400 - 204.800
week 3: 409.600 - 819.200 - 1.638.400 - 3.276.800 - 6.553.600 - 13.107.200 - 26.214.400

En dat voor het niet wassen van een auto!
pi_60025697
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 19:03 schreef twentemeisje het volgende:

[..]

Je zou het er serieus voor overwegen inderdaad (who am I kidding, ik pak direct mijn tas)

week 1: 25 - 50 - 100 - 200 - 400 - 800 - 1600
week 2: 3.200 - 6.400 - 12.800 - 25.600 - 51.200 - 102.400 - 204.800
week 3: 409.600 - 819.200 - 1.638.400 - 3.276.800 - 6.553.600 - 13.107.200 - 26.214.400

En dat voor het niet wassen van een auto!
WOEOEOEIIIIII !!!
Je hebt gelijk

* r_one gaat morgen meteen solliciteren bij Taxi Twente
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 10 juli 2008 @ 19:36:35 #62
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_60026192
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 19:10 schreef r_one het volgende:

[..]

WOEOEOEIIIIII !!!
Je hebt gelijk

* r_one gaat morgen meteen solliciteren bij Taxi Twente
Hee pssst > klik en klik. Krijg ik dan ook een deel van de buit mee?
pi_60026306
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 19:36 schreef twentemeisje het volgende:
Hee pssst > klik en klik. Krijg ik dan ook een deel van de buit mee?
Uiteraard, jij altijd
quote:
  • Rijbewijs B
  • Minimaal twee jaar ervaring
  • Bij voorkeur wonend in gemeente Almelo
  • Goede beheersing van de Nederlandse taal
  • Sociaalvaardig
  • Flexibel
  • Bereidheid tot het verrichten van nachtarbeid
  • Bereidheid tot het volgen van de opleiding tot Taxichauffeurs
  • Ik mis "Bereidheid tot het wassen van auto's"
    r_one in WGR / [WGR] Feedback
    .
    Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
    Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
      donderdag 10 juli 2008 @ 20:09:44 #64
    68591 twentemeisje
    Onmeunig Twents
    pi_60026894
    Je voldoet wel aan alle criteria of niet? Je was in het recentelijke verleden in elk geval bereid tot het verrichten van nachtarbeid
    pi_60027206
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 20:09 schreef twentemeisje het volgende:
    Je voldoet wel aan alle criteria of niet?
    Bijna, niet wonend in de Gemeente Almelo (wel geboren Almeloër, telt dat ook?).
    quote:
    Je was in het recentelijke verleden in elk geval bereid tot het verrichten van nachtarbeid
    Nog steeds ennuh .... errug flexibel
    r_one in WGR / [WGR] Feedback
    .
    Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
    Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
      donderdag 10 juli 2008 @ 20:32:25 #66
    68576 eleusis
    fokked op kidz
    pi_60027442
    Kinders.. Kinders!!
    Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
    pi_60027537
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 20:32 schreef soylent het volgende:
    Kinders.. Kinders!!
    Twents onderonsje
    r_one in WGR / [WGR] Feedback
    .
    Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
    Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
      donderdag 10 juli 2008 @ 20:47:53 #68
    68591 twentemeisje
    Onmeunig Twents
    pi_60027737
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 20:23 schreef r_one het volgende:

    [..]

    Bijna, niet wonend in de Gemeente Almelo (wel geboren Almeloër, telt dat ook?).
    Vooruit...
    quote:
    Nog steeds ennuh .... errug flexibel
    Dat telt helemaal
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 20:36 schreef r_one het volgende:

    [..]

    Twents onderonsje
    Allebei een plakje

    erbij?
      Licht Ontvlambaar donderdag 10 juli 2008 @ 20:49:17 #69
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_60027764
    Liebchens, genoeg gekletst nu... Dadelijk durft TS niet meer terug te komen
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      donderdag 10 juli 2008 @ 20:51:34 #70
    68591 twentemeisje
    Onmeunig Twents
    pi_60027817
    Sorry Sjeen We proberen een gemoedelijke, Twentse, sfeer neer te zetten zodat TS zich op zijn gemak voelt . (jij ook een plakje Twentse krentenwegge?)

    (en nu gedraag ik me weer)
    pi_60028118
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 20:51 schreef twentemeisje het volgende:
    Sorry Sjeen We proberen een gemoedelijke, Twentse, sfeer neer te zetten zodat TS zich op zijn gemak voelt . (jij ook een plakje Twentse krentenwegge?)

    (en nu gedraag ik me weer)
    Second that
    r_one in WGR / [WGR] Feedback
    .
    Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
    Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
      vrijdag 11 juli 2008 @ 19:52:21 #72
    112333 vogeltjesdans
    cry me a river
    pi_60047848
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
    Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.
    Dat is niet wat hier aan de hand is. Het gedrag van de baas is de directe aanleiding tot de woede van TS. Ik zou ook kwaad worden als iemand aan mijn geld zat. En al helemaal om zo'n reden.
    quote:
    Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
    Andersom gebeurt het ook vaak genoeg dat de baas de werknemer voor een futiliteit een oor aannaait. Nu is het een keer andersom en dan zou het niet mogen?

    Dat de baas de arbeidssrelatie zo verstoort om op met een belachelijke boetemaatregel overwerk er doorheen te duwen, en dat alles voor een paar rotcenten winst, is ook buitenproportioneel.
    Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
      vrijdag 11 juli 2008 @ 19:56:00 #73
    112333 vogeltjesdans
    cry me a river
    pi_60047924
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 13:48 schreef twentemeisje het volgende:
    Ik snap echt wel dat je pissig bent op die eikel die duidelijk niet weet hoe hij met zijn personeel om moet gaan. Maar ik ben nog steeds van mening dat dit geen reden is om je ziek te melden. Je hoeft niet eens met hem in 1 ruimte te werken... En dat jij boos op hem bent is toch geen reden om je werk niet te kunnen doen? Als jij pissig wordt dan dreig je dus alle controle te verliezen? Dat zijn dan issues waar je aan moet werken lijkt me TS...
    De weigering om op alle berichten te reageren doet mij eerder denken dat de baas de controle verliest.
    Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
    pi_60048697
    Tja, en nu ben ik een week verder. De werkgever heeft niet gereageerd op mijn mail, en ook niet op een brief van de arbo. Beetje vreemd allemaal. Ik kan nu 3 eisen stellen.

    25 Euro
    Een motivatie waarom hij dacht 25 euro te mogen inhouden.
    En een uitleg voor de weigering van "het zoeken naar een oplossing" door gewoon te zwijgen.

    Ben er vandaag gelukkig niet zo mee bezig geweest, maar ik zie niet hoe dit straks opgelost kan worden.
    pi_60048960
    quote:
    Op vrijdag 11 juli 2008 20:37 schreef chevere het volgende:
    Een motivatie waarom hij dacht 25 euro te mogen inhouden.
    Je had toch al een officiële waarschuwing? Dat lijkt me dan de motivatie te bevatten. Ik zou beginnen die waarschuwing aan te vechten, dat staat (voor een rechter) stukken reëler dan miepen over een geeltje.

    Je derde eis klinkt nogal kansloos (niet sterk, doordrammerig), speel het zakelijk.
    r_one in WGR / [WGR] Feedback
    .
    Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
    Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
      vrijdag 11 juli 2008 @ 21:04:25 #76
    112333 vogeltjesdans
    cry me a river
    pi_60049180
    quote:
    Op vrijdag 11 juli 2008 20:52 schreef r_one het volgende:
    Je derde eis klinkt nogal kansloos (niet sterk, doordrammerig), speel het zakelijk.
    Ik vind het vrij normaal dat je wil weten waarom je constant genegeerd wordt. Het bepaalt de arbeidsrelatie in hoge mate namelijk.
    Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
    pi_60049467
    quote:
    Op vrijdag 11 juli 2008 20:52 schreef r_one het volgende:

    [..]

    Je had toch al een officiële waarschuwing? Dat lijkt me dan de motivatie te bevatten. Ik zou beginnen die waarschuwing aan te vechten, dat staat (voor een rechter) stukken reëler dan miepen over een geeltje.

    Je derde eis klinkt nogal kansloos (niet sterk, doordrammerig), speel het zakelijk.

    Ik had een officieele waarschuwing gehad voor het weigeren van het wassen van een auto.

    Ik had geen zin om nog langer door te werken, en het was de auto van een collega. Ik ben niet in m'n eentje werkzaam daar, iemand anders zou die klus ook kunnen doen.

    Na die waarschuwing heb ik een gesprek gehad en dacht ik dat het conflict was verholpen.


    Toen ik daar achteraf de rekening voor kreeg, tja. Toen was de maat wel een beetje vol dacht ik zo.. .
    pi_60050229
    quote:
    Op vrijdag 11 juli 2008 21:18 schreef chevere het volgende:
    Ik had een officieele waarschuwing gehad voor het weigeren van het wassen van een auto.

    Ik had geen zin om nog langer door te werken, en het was de auto van een collega. Ik ben niet in m'n eentje werkzaam daar, iemand anders zou die klus ook kunnen doen.
    Dat was inmiddels genoegzaam bekend.
    quote:
    Na die waarschuwing heb ik een gesprek gehad en dacht ik dat het conflict was verholpen.
    Kennelijk dacht je baas daar geheel anders over.
    quote:
    Toen ik daar achteraf de rekening voor kreeg, tja. Toen was de maat wel een beetje vol dacht ik zo.. .
    Ook dat had je al x keer gepost.

    Bottomline: ga (ook officieel) tegen die waarschuwing in, eis rectificatie (niet een motivatie, die heb je feitelijk al). Dan is dáármee die 25 euro korting ook onhoudbaar geworden. Een "officiële verklaring" waarom je baas nu niet meer reageert, ga je niet krijgen.
    r_one in WGR / [WGR] Feedback
    .
    Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
    Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
    pi_60054795
    Mensen doen allemaal zo moeilijk tegenwoordig. Ga gewoon met die kerel om de tafel zitten, desnoods met zo'n Arbo-pipo erbij. Je hebt er wel, zoals je al aangaf, 10 jaar gewerkt. Als je na 10 jaar niet eens een fatsoenlijk gesprek kunt hebben over dit soort dingen.... tsja, dan wordt het de hoogste tijd om elders een baan te zoeken. Je wil toch wel weer aan het werk (daar), of bevalt het je wel zo in de ziektewet? Lekker thuis wachten op een mail die nooit komt en ondertussen lekker je werkgever zwartmaken op een internetforum.
      zondag 13 juli 2008 @ 10:43:24 #80
    152789 karr-1
    One man can make a difference
    pi_60071469
    quote:
    Op zaterdag 12 juli 2008 02:53 schreef PDOA het volgende:
    Mensen doen allemaal zo moeilijk tegenwoordig. Ga gewoon met die kerel om de tafel zitten, desnoods met zo'n Arbo-pipo erbij. Je hebt er wel, zoals je al aangaf, 10 jaar gewerkt. Als je na 10 jaar niet eens een fatsoenlijk gesprek kunt hebben over dit soort dingen.... tsja, dan wordt het de hoogste tijd om elders een baan te zoeken. Je wil toch wel weer aan het werk (daar), of bevalt het je wel zo in de ziektewet? Lekker thuis wachten op een mail die nooit komt en ondertussen lekker je werkgever zwartmaken op een internetforum.
    Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
    "Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
    pi_60071607
    quote:
    Op zondag 13 juli 2008 10:43 schreef karr-1 het volgende:
    r_one in WGR / [WGR] Feedback
    .
    Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
    Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
      zondag 13 juli 2008 @ 15:25:49 #82
    112333 vogeltjesdans
    cry me a river
    pi_60076154
    quote:
    Op zaterdag 12 juli 2008 02:53 schreef PDOA het volgende:
    Mensen doen allemaal zo moeilijk tegenwoordig. Ga gewoon met die kerel om de tafel zitten, desnoods met zo'n Arbo-pipo erbij. Je hebt er wel, zoals je al aangaf, 10 jaar gewerkt. Als je na 10 jaar niet eens een fatsoenlijk gesprek kunt hebben over dit soort dingen.... tsja, dan wordt het de hoogste tijd om elders een baan te zoeken. Je wil toch wel weer aan het werk (daar), of bevalt het je wel zo in de ziektewet? Lekker thuis wachten op een mail die nooit komt en ondertussen lekker je werkgever zwartmaken op een internetforum.
    De vraag is aan wie de verstoorde arbeidsrelatie ligt. Ik denk dat die eerder te wijten is aan de houding van de baas dan andersom. Dan kan je wel zeggen dat TS het initiatief moet nemen tot een gesprek, maar zover als ik zie heeft hij dat al een aantal keren gedaan. En de baas geeft telkens niet thuis. Dus aan wie ligt het dan?
    Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
    pi_60099165
    quote:
    Op zondag 13 juli 2008 15:25 schreef vogeltjesdans het volgende:

    [..]

    De vraag is aan wie de verstoorde arbeidsrelatie ligt. Ik denk dat die eerder te wijten is aan de houding van de baas dan andersom. Dan kan je wel zeggen dat TS het initiatief moet nemen tot een gesprek, maar zover als ik zie heeft hij dat al een aantal keren gedaan. En de baas geeft telkens niet thuis. Dus aan wie ligt het dan?
    En nog steeds is hij niet thuis. Woensdag heb ik weer een gesprek met de arbo. Volgens mij werkt m'n wergever zich aardig in de problemen. Uiterst irritant overigens. Je zou denken dat je na 10 jaar toch wel enig wederzijds respect had mogen verwachten.
    pi_60099584
    quote:
    Op zondag 13 juli 2008 15:25 schreef vogeltjesdans het volgende:

    [..]

    De vraag is aan wie de verstoorde arbeidsrelatie ligt. Ik denk dat die eerder te wijten is aan de houding van de baas dan andersom. Dan kan je wel zeggen dat TS het initiatief moet nemen tot een gesprek, maar zover als ik zie heeft hij dat al een aantal keren gedaan. En de baas geeft telkens niet thuis. Dus aan wie ligt het dan?
    Hij zou natuurlijk ook gewoon eens kunnen langsgaan. Het is inderdaad makkelijk om mensen af te wimpelen via de telefoon of mail, maar dat gaat toch wat moeilijker als de persoon voor je neus staat. Kan me voorstellen dat de TS daar helemaal geen zin heeft, maar op deze manier (dus thuis blijven zitten niksen en klagen) worden de verstandhoudingen er ook niet beter op, en de TS geeft zelf aan weer aan het werk te willen. Als niemand het initiatief neemt gebeurt er natuurlijk niks.
    pi_60099859
    't zou al heel wat zijn als de wergever te kennen zou geven dat hij ook echt wil praten. Een conflict oplossen doe je immers samen.


    En waarschijnliijk sta ik binnekort ook voor zijn neus, maar dan wel met iemand van de arbo of een advocaat daarbij. In mijn eentje een gesprek voeren tegenover 3 leidinggevenden lijkt me niet echt een eerlijke bemiddelingspoging. Voor je het weet heb ik kiets gezegt wat ze zelf bedacht hebben. Vandaar dat ik liever via briefwisseling communiceer. Het is immers behoorlijk duideliijk dat ze me liever kwijt zijn dan rijk.
      maandag 14 juli 2008 @ 18:59:07 #86
    152789 karr-1
    One man can make a difference
    pi_60102967
    En dat alles voor 25 euro

    Terwijl het heel eenvoudig opgelost kan worden door er naar toe te gaan en een gesprek met die kerel te eisen. Heb je geen advocaat of arbo figuur voor nodig.

    En waarom zouden ze van je af willen? Ik denk dat je het voor jezelf ook niet makkelijker maakt.
    Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
    "Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
    pi_60106496
    quote:
    Op maandag 14 juli 2008 16:35 schreef chevere het volgende:
    't zou al heel wat zijn als de wergever te kennen zou geven dat hij ook echt wil praten. Een conflict oplossen doe je immers samen.


    En waarschijnliijk sta ik binnekort ook voor zijn neus, maar dan wel met iemand van de arbo of een advocaat daarbij. In mijn eentje een gesprek voeren tegenover 3 leidinggevenden lijkt me niet echt een eerlijke bemiddelingspoging. Voor je het weet heb ik kiets gezegt wat ze zelf bedacht hebben. Vandaar dat ik liever via briefwisseling communiceer. Het is immers behoorlijk duideliijk dat ze me liever kwijt zijn dan rijk.
    Ben je nu op maandag hier nog steeds aan het zeiken? Kan me voorstellen dat die baas je liever kwijt dan rijk is. Ik denk dat een conflict met jou ook niet op te lossen is zolang jij je gelijk niet krijgt!

    Als ik die nick van je lees, moet ik onwillekeurig denken aan Seveke, ook zo'n drammertje!
      maandag 14 juli 2008 @ 21:51:14 #88
    70076 Alicey
    Miss Speedy
    pi_60107305
    Belachelijk dat de werkgever dat geld inhoudt. Aan de andere kant denk ik niet dat het verstandig is om je ziek te melden. Neus in de wind en doorwerken has je positie iets steviger gemaakt. Ik kan me echter ook wel voorstellen dat het onwerkbaar wordt wanneer een werkgever je zo behandelt..

    Wanneer ik in dezelfde situatie zou zitten zou ik solliciteren bij andere werkgevers en op die manier zo snel zien niet langer afhankelijk te zijn van deze werkgever. Dat zou in die situatie voor mezelf het beste zijn, maar ik vind mezelf en mijn peace of mind belangrijker dan rechtvaardigheid. Wanneer dat voor jou anders ligt, dan gaat het misschien niet op..
      woensdag 16 juli 2008 @ 11:50:21 #89
    221431 servus_universitas
    Profeta Pluriforma
    pi_60140908
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
    Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.

    Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.
    Ik denk dat dat nog valt te bezien. Negen jaar dienstverband met voorheen nooit problemen (de werkgever was kennelijk zeer tevreden) en dan een boete geven omdat je een keer niet aan de vraag van de werkgever kon voldoen? Wat zijn dat voor praktijken? Ik zou mij ook diep beledigd voelen en een oog om oog tand om tand actie uitvoeren. De zaak kort en klein slaan gaat natuurlijk veel te ver, maar dat zal te maken hebben met dat het vuurtje her en der wordt opgestookt door de manier waarop er met elkaar wordt gecommuniceerd en niet alleen vanwege die boete zelf. Daar kunnen wij moeilijk over oordelen.
      woensdag 16 juli 2008 @ 11:56:02 #90
    221431 servus_universitas
    Profeta Pluriforma
    pi_60141054
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 13:48 schreef twentemeisje het volgende:
    Ik snap echt wel dat je pissig bent op die eikel die duidelijk niet weet hoe hij met zijn personeel om moet gaan. Maar ik ben nog steeds van mening dat dit geen reden is om je ziek te melden. Je hoeft niet eens met hem in 1 ruimte te werken... En dat jij boos op hem bent is toch geen reden om je werk niet te kunnen doen? Als jij pissig wordt dan dreig je dus alle controle te verliezen? Dat zijn dan issues waar je aan moet werken lijkt me TS...
    Jezelf ziek melden is één van de weinige middelen die je als werknemer hebt om enige macht uit te oefenen. Ik vind dat je daar in dit soort situaties je hand niet voor om moet draaien om die in te zetten. Zeker wanneer de ARBO erachter staat. Dat het de relatie tussen werkgever en werknemer niet zal bevorderen lijkt mij logisch, maar ja, je moet je afvragen of je nog voor zo'n werkgever wilt blijven werken en de TS heeft al aangegeven weg te willen.

    Ik denk dat je de psychische en emotionele druk erg onderschat. Gewoon verder gaan met je werk voor een werkgever met wie je zo'n relatie onderhoudt? Dat werkt toch niet? Je zit minimaal 8 uur in vijandelijk gebied en je zult je werkgever heus wel een aantal keer tegenkomen. Dat is gewoon niet de beste oplossing.
      woensdag 16 juli 2008 @ 20:31:21 #91
    70076 Alicey
    Miss Speedy
    pi_60152111
    quote:
    Op woensdag 16 juli 2008 11:56 schreef servus_universitas het volgende:

    Gewoon verder gaan met je werk voor een werkgever met wie je zo'n relatie onderhoudt? Dat werkt toch niet? Je zit minimaal 8 uur in vijandelijk gebied en je zult je werkgever heus wel een aantal keer tegenkomen. Dat is gewoon niet de beste oplossing.
    Tijd dus om een andere baan te zoeken. Dat laatste maandje overleef je dan nog wel.
    pi_60152239
    Ik heb alles snel ff doorgeken, en ik vraag mij af of dit niet een manier van jou werkgever (om op een best lullige manier) om van jou af te komen bij dat taxibedrijf? Je had her erover dat er al eerder kleine dingentje zijn voorgevallen, welke zijn dat?
    pi_60152333
    Ik ga er trouwens ook van uit dat je een verklaring hebt gevraagd bij de werkgever waarom je die andere auto moest wassen?

    Werkgever vraagt: hey Chevere, was zijn auto ff.
    Jij: Waarom?

    Wat was zijn motivatie?

    Er mist heel wat informatie
    pi_60154496
    Ik kwam al 2 uur later aan in de garage, en had dus eigenlijk al 2 uur overgewerkt. Een collega stond op "mijn' auto te wachten om zijn eigen dienst daarin voort te zeten.

    De auto waar hij eerder in had gereden moest ik toen gaan wassen. Aangezien hij alle tijd had gehad om die auto die auto te wassen, of op zijn minst alvast had kunnen beginnen daarmee voelde ik er weing voor om zijn werk dan maar te doen. De auto was overigens niet heel smerig ofzo, een wasbeurtje minder is geen dioodszonde.

    Toen ik te kennen gaf dat ik hier dus geen zin in had kreeg ik te horen.. : rot dan maar op naar huis.

    Ik ben naar huis gegaan en kwam na het weekend weer terug.

    Maandag middag vond ik een schriftelijke waarschuwing in mijn postvak en was daar al behoorlijk ziek van. Beetje zielig dat men meteen een briefje schrijft zonder eerst te praten.

    Uiteindelijk heb ik later die week een gesprek gehad, op mijn eigen verzoek, en nog eens uitgelegd waarom ik het niet eens was met het wassen van die auto.

    Ik dacht dat hiermee het conflikt was opgelost.

    Toen ik een week later zag dat er 25 Euro in mindering was gebracht heb ik eerst nog rustig dit geld terug gevraagd, mede naaar aaleiding van ons eerdere gesprek leek me dat toch wel redelijk. Ik zou het toen ook terug krijgen.

    Toen ik na een paar dagen nog eens vroeg waar dat geld dan bleef, kreeg ik te horen dat ze besloten hadden dat ik het niet terug zou krijgen.

    Op dat moment vloog het gebakje wat ik op dat moment aan het eten was met schotel en al door de kantine. Ik heb me daarom ook meteen ziek gemeld.
      woensdag 16 juli 2008 @ 23:20:00 #95
    112333 vogeltjesdans
    cry me a river
    pi_60155995
    Dan is je baas gewoon een klootzak. Eerst beledigd zijn als je niet nog meer wilt overwerken, uitpraten en dan weer niet, dan afspreken om het geld terug te geven en dan weer niet. Ik vind je baas een onbetrouwbaar sujet en diens handelwijze tonen van slecht werkgeverschap.

    Er was geen enkele rechtsgrond om die 25,- in te houden. In theorie had jij dan ontslag op staande voet kunnen nemen en je baas een poot uittrekken door in een procedure vergoeding conform kantonrechtersformule van hem te eisen. Of je het gekregen had is punt twee, maar niet nakomen van contractuele verplichtingen zoals loon niet uitbetalen is in principe grond voor onmiddelijke ontbinding. Verwijtbaarheid van de werkgever kan vervolgens grond zijn voor vergoeding. 9 maanden a pakkembeet 2000,- x 1,5 verwijtbaarheidsfactor is toch 27000,- bruto bij elkaar.

    Ja ik speculeer graag
    Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
    pi_60248912
    't gaat steeds beter, salaris is nu ook al een week te laat, en nog steeds niet ontvangen. Hij heeft nog 1 week om te reageren op het mediation voorstel van de arbo. Tot nu toe was ik nog steeds welwillend om het conflict op te lossen, maar ik vrees dat de weg naar het kantongerecht niet lang meer duurt.
      dinsdag 22 juli 2008 @ 12:15:55 #97
    138876 Andromache
    PJ/De KastAlter Bridge-fan
    pi_60265234
    Je kunt rente vragen op je achterstallige salaris, kijk even goed in je CAO of dat ook voor jou geldt. Direct schriftelijk er achteraan!
    == houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
    --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
    Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
    *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
    pi_60265433
    quote:
    Op maandag 21 juli 2008 18:00 schreef chevere het volgende:
    't gaat steeds beter, salaris is nu ook al een week te laat, en nog steeds niet ontvangen. Hij heeft nog 1 week om te reageren op het mediation voorstel van de arbo. Tot nu toe was ik nog steeds welwillend om het conflict op te lossen, maar ik vrees dat de weg naar het kantongerecht niet lang meer duurt.
    Veel succes met het rechten zonder salaris
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_60266150
    quote:
    Op dinsdag 22 juli 2008 12:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

    [..]

    Veel succes met het rechten zonder salaris

    ?
    pi_60266160
    Wat begrijp je niet?
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')