conflict met de werkgever..

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 08:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zou jij getuigen tegen je werkgever?

Waarom vraag je dat? Ik vroeg het aan TS, dus wat heeft mijn input hiermee te maken?

Maargoed, ik vroeg het gewoon, omdat uit alles wat TS zegt blijkt dat hij er alleen voor staat.

En ja, ik zou zeker getuigen mits er een goede reden achter zit.

Niemand doet dat. Iedereen zorgt eerst voor zijn eigen toko en daar hoort een salaris bij

Ik denk dat DiegoArmando een moderne slaaf is en alles neemt en toelaat wat zijn werkgever van hem wenst.

Fout, nu mag je on topic gaan of niet meer terugkomen

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 16:30 schreef chevere het volgende:
In het uiterste geval zou dat misschien wel moeten gebeuren. Ik denk dat de rechter dit niet zo snel zal eisen omdat er dan voor meerdere mensen een onwerkbare situatie zou kunnen ontstaan.

Een rechter eist geen getuigenissen

quote:

Werkweigering of niet. Hret opleggen van een boete aan je personeel is gewoon onwettig.
Werk wat niet gedaan wordst hoeft ook niet betaald te worden. Dus zelfs als het werkweigering zou zijn is dat geen reden tot opleggen van een boete.

Je haalt nu dingen door elkaar, een boete werkt niet volgens het "betaling naar inspanning" principe maar is puur een disciplinaire maatregel.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 13:21 schreef r_one het volgende:

[..]

Ook als dat een "vertrouwensbreuk" tussen jou en je werkgever ten gevolge heeft?
En is de onderhavige kwestie voor jou "een goede reden"? Stel dat jij de bewuste collega bent, zou jij dan getuigen en verklaren dat TS opdracht kreeg jouw auto te wassen?

Onderhavige kwestie is voor mij geen reden. Een boete van 25 euro is weliswaar onterecht, maar om het op deze manier uit de hand te laten lopen gaat mij te ver. Een goed gesprek van man tot man en alles zou opgelost zijn, maar nu laten we het gewoon te ver gaan en dat is zonde.

Ik zou dus inderdaad verklaren dat TS opdracht kreeg om een auto te wassen en dat geweigerd heeft.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 16:37 schreef karr-1 het volgende:
Onderhavige kwestie is voor mij geen reden. Een boete van 25 euro is weliswaar onterecht, maar om het op deze manier uit de hand te laten lopen gaat mij te ver. Een goed gesprek van man tot man en alles zou opgelost zijn, maar nu laten we het gewoon te ver gaan en dat is zonde.

Eens.

quote:

Ik zou dus inderdaad verklaren dat TS opdracht kreeg om een auto te wassen en dat geweigerd heeft.

Dit klinkt meer als een getuigenis vóór de werkgever, in het nadeel van TS
_{De vraag was of je tegen de werkgever zou getuigen.}

Daar komt de werkgever eventueel ook mee

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 16:44 schreef r_one het volgende:
Dit klinkt meer als een getuigenis vóór de werkgever, in het nadeel van TS
_{De vraag was of je tegen de werkgever zou getuigen.}

Ik zou getuigen in het voordeel van degene waarvan ik denk dat hij of zij gelijk heeft. het maakt me dan niet uit of dat werkgever of werknemer is, het gaat erom dat ik overtuigd ben van het gelijk van de partij die ik steun.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 16:56 schreef chevere het volgende:
Tussen het opleggen van de boete en de "werkweigering" is eerst nog een bemiddelingsgesprwek geweest. In dit gesprek heb ik uitgelegd waarom ik dit werk weigerde ( een collega staat met z'n handen in zijn zak te wachten op mij, hij had als collega enig initiatief kunnen tonen)

Al staat die collega met zijn pik te spelen, ik neem aan dat je baas een reden heeft om de opdracht aan jou te geven en niet aan die collega.

@karr1



Daarom is de case van de TS ook niet sterk, maar daar komt ie vanzelf achter

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 17:06 schreef chevere het volgende:

[..]

Ik denk dat het hier niet meer gaat over het wel of niet wassen van een auto. Dat kan namelijk nimmer een reden zijn om een boete op te leggen en daar vervolgens geen verdere motivatie/reden voor te geven.


Ik heb ook wel eens geklaagd over een smerige auto, nog nooit heeft een collega daar een boete voor gekregen.


Waarom ik dan wel?

Omdat de baas van je af wil en dat gaat ook lukken, en voor minder als jij zelf denkt

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 16:57 schreef karr-1 het volgende:
Ik zou getuigen in het voordeel van degene waarvan ik denk dat hij of zij gelijk heeft. het maakt me dan niet uit of dat werkgever of werknemer is, het gaat erom dat ik overtuigd ben van het gelijk van de partij die ik steun.

Ai, gevaarlijk, jij gaat als getuige in feite op de stoel van de rechter zitten

Meningen tellen niet, je getuigt over feiten. Feiten geponeerd door werkgever maar ook feiten geponeerd door werknemer. Het is dan aan de rechter om die te interpreteren en te wegen, niet aan jou als getuige. Van wiens gelijk jij persoonlijk overtuigd bent, is in deze dus neit relevant.

Maar dit laat onverlet de (onbeantwoorde) vraag:

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 13:21 schreef r_one het volgende:
Stel dat jij de bewuste collega bent, zou jij dan getuigen en verklaren dat TS opdracht kreeg jouw auto te wassen?

En laten we er dan meteen aan toevoegen: zou jij dan ook getuigen dat jij uit je neus stond te vreten of met je pik stond te spelen (dit alles met instemming van werkgever)? En ook dat TS al 2 uur overwerk erop had zitten en jij net je shift begon?

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 16:58 schreef karr-1 het volgende:
ik neem aan dat je baas een reden heeft om de opdracht aan jou te geven en niet aan die collega.

Ik waag dit te betwijfelen.

@ DAM

Geef gewoon argumenten

een gouden handdruk is volgens mij een soort van afkoopbonus met de hoofdletter B van bonus. Ik denk dat jij bedoelt de kantonrechtersformule. Na 9 jaar werken x 1 maandsalaris zal jou uitkoopbedrag zijn, dat is als het voor de rechter gaat komen. Laat het leiver niet zo ver komen, daar kan zo 9 maanden voor staan eer dat gepland is. In die 9 maanden kan het zijn dat je huidige werkgever je niet meer gaat betalen. Dan moet je een uitkering aanvragen (als een lening!- wat je weer moet terugbetalen). Advocaatkosten ed kan je ook wel achterfa verhalen maar dat gaat je wel eerst geld kosten! Het is voor jou enigzins gunstig dat je werkgever niet reageerd nu (er is een wet waarin staat dat zowel werkgever als werknemer goodwill moeten tonen tot een oplossing) als het van een rechtzaak komt sta je dan nog sterker dus, maar ik hoop voor jou dat het van een rechtzaak nooit zal komen. Kijk ook eens naar het sociaal plan binnen jou bedrijf daar staan de regels in van jou werkgever qua afkoopsommen. Maar ja, dan moet je personeelszaken bellen en dat is dan ook niet zo gunstig om te doen. Als ze een sociaal plan hebben is dat nooit lager dan een kantonrechterformule daar kan je vanuit gaan. succes.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 18:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Geef gewoon argumenten

Leer gewoon lezen

Of de medewerker of werkgever nu wel of niet juist gehandeld hebben is bij een rechtzaak niet eens zo heel belangrijk.
Een rechter zal willen weten of er nog meer incidenten zijn geweest en wat hierbij afgesproken is om het te voorkomen. Als er in bijvoorbeeld in functioneringsgesprekken iets over afgesproken is en de medewerker heeft geen verbetering getoond dan heeft de werkgever een sterke zaak.

Is dit echter het enige incident dan zal de rechter waarschijnlijk stellen dat iedereen wel eens geen zin heeft om iets te doen, iedereen heeft wel eens een rotdag.

Tevens zou hij willen weten wat beide partijen gedaan hebben om het incident waar het nu om gaat op te lossen. Tot nu toe toont alleen de medewerker initiatief en dat maakt het niet beter voor de werkgever.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 18:36 schreef r_one het volgende:

[..]

Leer gewoon lezen

Jij bent diegene die met een smilie komt en voor de rest niks, maar dat zijn we gewend

ja precies, de werkgever moet een dossier hebben van de werknemer. maar ik denk dat het nu voor degene die hier midden inzit het beste is dat het gewoon snel op een normale manier opgelost gaat worden. Ik zou een gesprek aanvragen bij de Arbo met de werkgever (mediation).

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik vind het belachelijk dat je werkgever moet opdraaien voor het feit dat jij je woede niet onder controle kan houden.

Thuis gaan zitten omdat je baas je een boete gaf -ook al is het onterecht- is een buitenproportionele actie en zal bij een eventuele toekomstige beslechting bij de rechter niet in jouw voordeel pleiten.

Het feit, dat je baas je salaris vermindert, is ook ongeoorloofd en zelfs onwettig (tenzij de specifieke situatie in zijn contract staat) en dan nog geldt de CAO, waar de werkgever bij is aangesloten.
Dat TS thuis gaat zitten is ook misbruik maken van de situatie, maar een manier om zijn baas terug te pakken (alhoewel hij het dan voor een dag had moeten doen) of een paar klanten zwart laten betalen .
Is er dan echt geen communicatie mogelijk met zijn baas? De rechter is voor 25 euro geen oplossing natuurlijk.
TS zou eerder achter zijn oren moeten krabben en een andere minder malafide werkgever zoeken.
Zal in de taxiwereld niet makkelijk zijn, maar zeker mogelijk!