gisteren in een kroeg/danscafé in Gouda werd er gewoon gerookt. Minder dan normaal, maar er werd gerookt! Ook in andere kroegen zag ik mensen wel roken?
Hoe zit dit?
ps. mij maakt het niets uit, dus laten we NIET gaan rellen!
[ Bericht 75% gewijzigd door Papierversnipperaar op 06-07-2008 14:15:56 ]
quote:zodra er boetes gaan rondvliegen gaat men het vanzelf serieus nemen....Op zondag 6 juli 2008 13:58 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
...nou werkelijk?
gisteren in een kroeg/danscafé in Gouda werd er gewoon gerookt. Minder dan normaal, maar er werd gerookt! Ook in andere kroegen zag ik mensen wel roken?
Hoe zit dit?
ps. mij maakt het niets uit, dus laten we NIET gaan rellen!
quote:longkanker en COPD ook
NSB-mentaliteit FTW!
quote:LWD = Leeuwarden?Op zondag 6 juli 2008 14:37 schreef GizartFRL het volgende:
Twas gisternacht druk voor de kroegen in LWD.
quote:Dit meen je serieus?Op zondag 6 juli 2008 14:36 schreef MikeyMo het volgende:
za volgende week eens uitgaan en tijdstippen noteren zodra ik een kroeg binnenstap waarbij de eigenaar roken toestaat. Staat VWA vanzelf bij hem op de stoep
NSB-mentaliteit FTW!
quote:http://fs2.formdesk.com/v(...)_sport_kunst_cultuurOp zondag 6 juli 2008 14:36 schreef MikeyMo het volgende:
za volgende week eens uitgaan en tijdstippen noteren zodra ik een kroeg binnenstap waarbij de eigenaar roken toestaat. Staat VWA vanzelf bij hem op de stoep
NSB-mentaliteit FTW!
quote:Ah, het is dus echt waar. De NSB bestaat nog steedsOp zondag 6 juli 2008 14:54 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
http://fs2.formdesk.com/v(...)_sport_kunst_cultuur
quote:Auto's zijn ook leuk!
quote:Ja
quote:Ideaal om de concurrentie te pestenOp zondag 6 juli 2008 14:57 schreef Triptamine het volgende:
[..]
Ah, het is dus echt waar. De NSB bestaat nog steeds
Ik denk dat ze het hier heel serieus nemen, want er stonden zo veel mensen op straat dat het verkeer er gewoon niet meer doorheen kon. Het leek wel Koninginnedag!
Dat gaat natuurlijk niet lang goed. Er gaan zeker mensen klagen over overlast van jongeren die op straat staan voor de kroegen (not me, btw). Ik denk dat de gevolgen van het rookverbod dan pas echt merkbaar worden voor de kroegbazen hier. Want als je ook niet meer naar buiten mag voor je sigaretje dan kan de animo om (hier in de buurt) uit te gaan toch wel ineens drastisch dalen, gok ik.
quote:Zo kreeg een cafetariahouder die de keuken als rookruimte voor het personeel gebruikte, een waarschuwing. Een kroegbaas die tijdens de controle achter zijn rug een brandende sigaret hield, werd eveneens genoteerd.
quote:Wie steekt er een peuk op op het ministerie van Rouvoet? Dan vul ik het formulier inOp zondag 6 juli 2008 14:54 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
http://fs2.formdesk.com/v(...)_sport_kunst_cultuur
quote:In ieder topic wat over roken gaat zie ik jou verschijnen.Op zondag 6 juli 2008 14:24 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
zodra er boetes gaan rondvliegen gaat men het vanzelf serieus nemen....
Vanwaar jouw fixatie voor roken. zou je er niet eens een keer zelf aan beginnen, ipv je alleen maar in te lezen?
quote:dat zal een reden zijn idd. Als ik zag hoeveel mensen er gisteren buiten stonden (bij de kroegen waar het rookverbod wél serieus wordt genomen), kan ik me voorstellen dat je als kroegbaas die boete er in een paar avonden uit hebt!Op zondag 6 juli 2008 15:24 schreef watisdit het volgende:
De boetes zijn zo laag, dat het meer oplevert als je mensen toelaat om te roken. Dus het is niet zo heel raar dat er gerookt mag worden. Bij de tweede boete tikt het wel iets harder aan...
Die ze niet op hadden uiteraard.
quote:Haha leuke actieOp zondag 6 juli 2008 15:31 schreef Silenus het volgende:
In de Derrick in Utrecht stond er uitdrukkelijk bij dat het gewoon was toegestaan om te roken. Het personeel liep er bij in witte overalls met een zuurstofmasker.
Die ze niet op hadden uiteraard.
quote:En politie en controleurs mogen dan niet naar binnen want die hebben recht op een rook vrije werkomgevingOp zondag 6 juli 2008 15:31 schreef Silenus het volgende:
In de Derrick in Utrecht stond er uitdrukkelijk bij dat het gewoon was toegestaan om te roken. Het personeel liep er bij in witte overalls met een zuurstofmasker.
Die ze niet op hadden uiteraard.
quote:Hey!! Maak die eens effe 60x60 please? Dan wil ik hem als avatar, als dat mag??Op zondag 6 juli 2008 15:24 schreef gebruikersnaam het volgende:
zo ff een maatregel nemen om de anti rokers uit dit topic te houden
[ afbeelding ]
quote:Alleen loop je het gevaar na herhaaldelijke boetes om je horeca en/of tapvergunning kwijt te raken. Dus zo'n spaarpotje op de bar voor de boetes.... werkt leuk voor de eerste drie boetes, maar op een gegeven moment wordt het kiezen tussen rookverbod of vergunning kwijt.Op zondag 6 juli 2008 15:26 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
dat zal een reden zijn idd. Als ik zag hoeveel mensen er gisteren buiten stonden (bij de kroegen waar het rookverbod wél serieus wordt genomen), kan ik me voorstellen dat je als kroegbaas die boete er in een paar avonden uit hebt!
Eerste boete is trouwens 300 euro, en deze loopt op tot 2400 euro na 3 keer geloof ik. Een kleine kroeg heeft dat er niet zo snel meer "uit" denk ik.
quote:als jij mij telkens ziet in dergelijke topics dan zegt dat ook veel over jouw, kennelijk dezelfde interesseOp zondag 6 juli 2008 15:22 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
In ieder topic wat over roken gaat zie ik jou verschijnen.
Vanwaar jouw fixatie voor roken. zou je er niet eens een keer zelf aan beginnen, ipv je alleen maar in te lezen?
quote:De boetes nemen toe elke keer, en op gegeven moment sluit men de tent wel voor jeOp zondag 6 juli 2008 15:24 schreef watisdit het volgende:
De boetes zijn zo laag, dat het meer oplevert als je mensen toelaat om te roken. Dus het is niet zo heel raar dat er gerookt mag worden. Bij de tweede boete tikt het wel iets harder aan...
quote:nu het mijn wettelijke recht is om rookvrij te kunnen stappen is het ook mijn plicht ervoor op te komen...
En in het begin is het altijd even wennen aan het niet meer mogen roken 
quote:Jij bent echt de grootste anti-rook nazi van FOK!. Serieus, wat is er mis met je?Op zondag 6 juli 2008 19:56 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nu het mijn wettelijke recht is om rookvrij te kunnen stappen is het ook mijn plicht ervoor op te komen...
Er gaat geen rook-gerelateerd topic voorbij, of jij hebt er in lopen drammen. Dat je rokers ziet als je vijand, prima, maar wat is er gebeurd in je jeugd dat je zo obsessief ten strijde bent getrokken?
Jij zult dezer dagen vast drie maal binnenbroeks klaarkomen, omdat het nu wemelt van de topics aangaande het recent ingevoerde horeca rookverbod. Maar als je nu eens met iets nieuws kwam...
Maar ga zo door, knul.
quote:In het begin is het even wennen, niet meer autorijden. Maar het went vast wel.Op zondag 6 juli 2008 20:12 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Ik denk dat het bij de grotere dingen toch weleens gerookt wordt
In het begin is het even wennen, niet meer vet eten. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer bidden. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer ademhalen. Maar het went vast wel.
quote:blijf je nou van die totaal ongerelateerde en onnozele vergelijkingen maken?Op zondag 6 juli 2008 20:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In het begin is het even wennen, niet meer autorijden. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer vet eten. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer bidden. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer ademhalen. Maar het went vast wel.
quote:hee papier, is nog ergens een leuk topic over geloofOp zondag 6 juli 2008 20:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In het begin is het even wennen, niet meer autorijden. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer vet eten. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer bidden. Maar het went vast wel.
In het begin is het even wennen, niet meer ademhalen. Maar het went vast wel.
quote:Het zijn uitstekende vergelijkingen, als je je eigen argumenten serieus neemt.Op zondag 6 juli 2008 20:30 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
blijf je nou van die totaal ongerelateerde en onnozele vergelijkingen maken?
quote:Ja, iets over Sodom en Gomorra.Op zondag 6 juli 2008 20:34 schreef PeZu het volgende:
[..]
hee papier, is nog ergens een leuk topic over geloof
Moet zeggen dat ik als roker best blij ben met al het protest. Al zullen de cafe's ongetwijfeld uiteindelijk rookvrij zijn, mensen als MikeyMo zijn er zat!
quote:En waar ben je heengegaan dit weekend om van je wettelijke recht te gaan genieten?Op zondag 6 juli 2008 19:56 schreef MikeyMo het volgende:
nu het mijn wettelijke recht is om rookvrij te kunnen stappen...
quote:Eerste boete is ¤300, daarna oplopend tot ¤ 2.400 per overtreding. Moeten toch aardig wat bezoekers ¤2 dokken om die boete van ¤ 2.400 eruit te krijgen. Daarna wordt overigens de horecavergunning ingetrokken dus dan is het gewoon over en sluiten.Op zondag 6 juli 2008 21:47 schreef Puccini het volgende:
Ik hoorde van de week op de radio dat er ook cafe's zijn, waar je 2 euro moet betalen als je wil roken. Dan hebben ze in no time de boete er weer uit!
quote:Vrij kansloos dus.Op zondag 6 juli 2008 22:00 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Eerste boete is ¤300, daarna oplopend tot ¤ 2.400 per overtreding. Moeten toch aardig wat bezoekers ¤2 dokken om die boete van ¤ 2.400 eruit te krijgen. Daarna wordt overigens de horecavergunning ingetrokken dus dan is het gewoon over en sluiten.
Bedankt voor de info!
quote:Vieze kut NSB-erOp zondag 6 juli 2008 19:56 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nu het mijn wettelijke recht is om rookvrij te kunnen stappen is het ook mijn plicht ervoor op te komen...
Privefeestjes!
Dan gaan de omzetten omlaag, kroegen gaan dicht en de overheid merkt vanzelf wel dat t een probleem wordt.
En sowieso, privefeestjes zijn beter
[/fictie]Maargoed,
Ik schijt gewoon op dat verbod, fakking bullshit allemaal om die mierenneukers ook eens ''schone lucht'' in te ademen tijdens t uitgaan.
Laat hun dan lekker buiten staan!
quote:en wat geeft jou het recht andere mensen tot overlast te zijn?Op zondag 6 juli 2008 23:17 schreef Jappiie het volgende:
[fictie]Ik zeg:
Privefeestjes!
Dan gaan de omzetten omlaag, kroegen gaan dicht en de overheid merkt vanzelf wel dat t een probleem wordt.
En sowieso, privefeestjes zijn beter
Maargoed,
Ik schijt gewoon op dat verbod, fakking bullshit allemaal om die mierenneukers ook eens ''schone lucht'' in te ademen tijdens t uitgaan.
Laat hun dan lekker buiten staan!
stel ik steek jou neer, dan moet jij ervolgens de gevangenis in omdat jij het gore lef had om tegen mijn mes op te lopen.
quote:nee, ik ben een gedupeerde, jij een buitenstaanderOp zondag 6 juli 2008 19:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als jij mij telkens ziet in dergelijke topics dan zegt dat ook veel over jouw, kennelijk dezelfde interesse
quote:en hier ga je de fout in, want dat is geen wettelijk recht.Op zondag 6 juli 2008 19:56 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nu het mijn wettelijke recht is om rookvrij te kunnen stappen is het ook mijn plicht ervoor op te komen...
het is een wettelijk recht om rookvrij te kunnen werken.
Die wet is er niet voor jou als stapper gekomen.
die anti rook brigagade wil zich ooko gelijk alles toeeigenen he quote:Klopt, maar aangezien de overheid zelf "adverteert" met het feit dat men nu rookvrij kan stappen, en de VWA een beroep doet op burgers om dergelijke formulieren in te vullen zie ik dat wel zo.Op maandag 7 juli 2008 08:43 schreef gebruikersnaam het volgende:
en hier ga je de fout in, want dat is geen wettelijk recht.
het is een wettelijk recht om rookvrij te kunnen werken.
Die wet is er niet voor jou als stapper gekomen.
quote:Dan ga jij toch lekker fanatiek die formulieren invoeren en ondertussen heerlijk geen kanker krijgen?Op maandag 7 juli 2008 08:51 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Klopt, maar aangezien de overheid zelf "adverteert" met het feit dat men nu rookvrij kan stappen, en de VWA een beroep doet op burgers om dergelijke formulieren in te vullen zie ik dat wel zo.
Kun je overigens geen tagje krijgen? "Nicht-Rauchen Nazi".
Je bent een lichtend voorbeeld voor velen!
quote:stel het eensch voor bij de adminsOp maandag 7 juli 2008 09:23 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Dan ga jij toch lekker fanatiek die formulieren invoeren en ondertussen heerlijk geen kanker krijgen?
Kun je overigens geen tagje krijgen? "Nicht-Rauchen Nazi".
Je bent een lichtend voorbeeld voor velen!
quote:Volgens mij is dat helemaal niet je wettelijke recht, aangezien het rookverbod bedoeld is voor de werknemers van horecabedrijven.Op zondag 6 juli 2008 19:56 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nu het mijn wettelijke recht is om rookvrij te kunnen stappen is het ook mijn plicht ervoor op te komen...
Dus: rookvrije werkplek voor horecapersoneel, niet rookvrije stapplek voor MikeyMo.
quote:AlstuOp zondag 6 juli 2008 15:38 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Hey!! Maak die eens effe 60x60 please? Dan wil ik hem als avatar, als dat mag??
Ik neem aan dat het mocht...
Roken is slecht voor de volksgezondheid PUNT.
Als je jezelf wilt vergiftigen prima maar ga niet lopen janken als de overheid zorgt dat er minder mensen aan blootgesteld worden.
quote:Helemaal mee eens hoor, alleen was het zaterdagavond HE-LE-MAAL leeg in de kroeg waar ik altijd kom. En er kunnen 300! man in die tent. Iedereen maar dan ook iedereen, ook de niet rokers, stonden buiten.... In de rook. Omdat het daar zo gezellig was....Op maandag 7 juli 2008 11:23 schreef melanie_the_miss het volgende:
Waarom blijven sommige rokers zo triest.
Roken is slecht voor de volksgezondheid PUNT.
Als je jezelf wilt vergiftigen prima maar ga niet lopen janken als de overheid zorgt dat er minder mensen aan blootgesteld worden.
quote:God, het is ook net ingevoerd.Op maandag 7 juli 2008 11:26 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Helemaal mee eens hoor, alleen was het zaterdagavond HE-LE-MAAL leeg in de kroeg waar ik altijd kom. En er kunnen 300! man in die tent. Iedereen maar dan ook iedereen, ook de niet rokers, stonden buiten.... In de rook. Omdat het daar zo gezellig was....
Over een tijd heb je er geen last meer van.
Of ondervind men ook last in de bieb en trein?
Gaan mensen massaal bij de rookpalen op het perron staan omdat het er zo gezellig is?
Neh.
Het loopt wel los.
quote:zaterdag ga ik kijken, wilde dit weekend gelijk ff de kroeg induiken, maar voelde me niet lekker en brak...Op maandag 7 juli 2008 11:35 schreef HeatWave het volgende:
Zal allemaal wel, maar waar zijn de niet-rokers dan die massaal uit zouden gaan dit weekend? Want ze hebben gewonnen en eindelijk kunnen ze naar de kroeg!
quote:Er zat niemand binnen, iedereen stond gewoon de hele avond buiten, rokers en niet rokers. En het was gezellig hoor, denk alleen dat de bewoners nu echt gek werden van de geluidsoverlast.Op maandag 7 juli 2008 11:35 schreef MikeyMo het volgende:
Dat denk ik ook wel, straks wordt het winter en dan gaat men niet echt solidair zijn met de rokers die ff naar buiten moeten
Uiteraard zal het wel iets veranderen allemaal, maar dit was echt heel erg raar om te zien op het leidseplein...
quote:God ik ga binnen deze maand wel een keer uit, zo tevreden?Op maandag 7 juli 2008 11:35 schreef HeatWave het volgende:
Zal allemaal wel, maar waar zijn de niet-rokers dan die massaal uit zouden gaan dit weekend? Want ze hebben gewonnen en eindelijk kunnen ze naar de kroeg!
quote:Vanwaar dat toontje? Zie je mij er moeilijk over doen? Of me aan 1 kant scharen? Ik vertel alleen hoe het was Zaterdag. Misschien is dat anti-rookgedrag toch een klein beetje aan het doorslaan?Op maandag 7 juli 2008 11:43 schreef melanie_the_miss het volgende:
[..]
God ik ga binnen deze maand wel een keer uit, zo tevreden?
quote:in den helderzal de overlast wel meevallen, boven de kroegen zijn woningen, maar als je in een kroegenstraat gaat wonen, boven een kroeg, zul je wel niet zo snel vallen over pratende jongeren op straatOp maandag 7 juli 2008 11:37 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er zat niemand binnen, iedereen stond gewoon de hele avond buiten, rokers en niet rokers. En het was gezellig hoor, denk alleen dat de bewoners nu echt gek werden van de geluidsoverlast.
Uiteraard zal het wel iets veranderen allemaal, maar dit was echt heel erg raar om te zien op het leidseplein...
quote:Mwa ik ben niet ernstig antirook.Op maandag 7 juli 2008 11:46 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vanwaar dat toontje? Zie je mij er moeilijk over doen? Of me aan 1 kant scharen? Ik vertel alleen hoe het was Zaterdag. Misschien is dat anti-rookgedrag toch een klein beetje aan het doorslaan?
Ik vind het echter ook niet nodig in iemands rook te staan.
Misschien komt er nu eindelijk goede ventilatie in clubs tegen die verschrikkelijke stank.
Goed, ik kan niet goed tegen rook. Redelijk vervelend, gewoon bijna nooit uitgaan.
Geen punt. Mensen met zware astma e.d. kunnen nooit uit door de rook.
Het is nu eenmaal zo dat de samenleving in nederland meer hangt naar de underdog.
Men betaald om te roken, men kiest om te roken.
Men kiest niet om bijna te stikken door andermans rook.
Ik ben het ermee eens dat het even wennen is, maar goed dat is het met wel meer dingen gewend de laatste jaren.
Tegenwoordig gaat ook niemand meer uit huis zonder zijn ID omdat hij wet kans te lopen op 50 euro boete, was ook absurd te noemen jaren geleden.
quote:en ik was er een vanOp zondag 6 juli 2008 14:21 schreef Tourniquet het volgende:
Gisteren in de Heineken Music Hall bij Justice werd er ook volop gerookt, door zo'n 100 man en niemand die er wat van zei.
quote:stoer man, dat je niet zonder een sigaret kan...
quote:Wat geeft jou het recht om rokers tot last te zijn? Ik mag nu niet binnen roken door jou soort mensen. Daar heb ik last van.Op maandag 7 juli 2008 08:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en wat geeft jou het recht andere mensen tot overlast te zijn?
stel ik steek jou neer, dan moet jij ervolgens de gevangenis in omdat jij het gore lef had om tegen mijn mes op te lopen.
En je kan ook gewoon aan de andere kant van de kroeg gaan staan, of gewoon lekker buiten.
En breek me de bek niet open over je steek-argument.
Appels en peren enzo.
quote:Wat MM zegt.Op maandag 7 juli 2008 11:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
stoer man, dat je niet zonder een sigaret kan...
quote:Echt niet, ik neem dat ding nooit mee. Ik heb er niet eens eenOp maandag 7 juli 2008 11:51 schreef melanie_the_miss het volgende:
[..]
Mwa ik ben niet ernstig antirook.
Ik vind het echter ook niet nodig in iemands rook te staan.
Misschien komt er nu eindelijk goede ventilatie in clubs tegen die verschrikkelijke stank.
Goed, ik kan niet goed tegen rook. Redelijk vervelend, gewoon bijna nooit uitgaan.
Geen punt. Mensen met zware astma e.d. kunnen nooit uit door de rook.
Het is nu eenmaal zo dat de samenleving in nederland meer hangt naar de underdog.
Men betaald om te roken, men kiest om te roken.
Men kiest niet om bijna te stikken door andermans rook.
Ik ben het ermee eens dat het even wennen is, maar goed dat is het met wel meer dingen gewend de laatste jaren.
Tegenwoordig gaat ook niemand meer uit huis zonder zijn ID omdat hij wet kans te lopen op 50 euro boete, was ook absurd te noemen jaren geleden.
. Ik vraag me af hoe erg het kabinet met dit rookverbod zijn eigen ruiten in heeft gegooidquote:Naar het station ga je niet om plezier te hebben, naar de kroeg wel.Op maandag 7 juli 2008 11:31 schreef melanie_the_miss het volgende:
[..]
God, het is ook net ingevoerd.
Over een tijd heb je er geen last meer van.
Of ondervind men ook last in de bieb en trein?
Gaan mensen massaal bij de rookpalen op het perron staan omdat het er zo gezellig is?
Neh.
Het loopt wel los.
quote:tot je eens in een club word geweigerd en door mag lopen naar de politie?Op maandag 7 juli 2008 12:08 schreef Triptamine het volgende:
[..]
Echt niet, ik neem dat ding nooit mee. Ik heb er niet eens een
Er blijven altijd ramdebielen die met 60 over een 30 kilometerzone rijden.
quote:Ramdebielen?Op maandag 7 juli 2008 12:10 schreef melanie_the_miss het volgende:
[..]
tot je eens in een club word geweigerd en door mag lopen naar de politie?
Er blijven altijd ramdebielen die met 60 over een 30 kilometerzone rijden.
Maar ik ben nog nooit ergens geweigerd
quote:Het is een melodramatische vergelijking, doch klopt hij.Op maandag 7 juli 2008 12:07 schreef Jappiie het volgende:
[..]
Wat geeft jou het recht om rokers tot last te zijn? Ik mag nu niet binnen roken door jou soort mensen. Daar heb ik last van.
En je kan ook gewoon aan de andere kant van de kroeg gaan staan, of gewoon lekker buiten.
En breek me de bek niet open over je steek-argument.
Appels en peren enzo.
rokers vergiftigen anderen en beschuldigen vervolgens de anderen van het ontnemen van plezier.
You see?
Ik vind hem ook iets groots mug olifant maar goed.
quote:Daar gaat het toch ook niet omOp maandag 7 juli 2008 12:11 schreef Triptamine het volgende:
[..]
Ramdebielen?
Maar ik ben nog nooit ergens geweigerd
Ik bedoel in R'dam staan ze bij sommige clubs ongeacht hoe je er uitziet zullen ze je vragen om je ID, heb je hem niet kun je 5 meter verder doorlopen naar de politie.
quote:ik kom gelukkig nooit in Rotterdam. En plekken waar ik uitga komt dit nooit voor. Ik heb trouwens twee boetes voor id-loos rondlopen aangevochten en gewonnen. Sindsdien zie ik me niet geroepen dat ding nog te hebben en/of mee te nemen.Op maandag 7 juli 2008 12:13 schreef melanie_the_miss het volgende:
[..]
Daar gaat het toch ook niet om
Ik bedoel in R'dam staan ze bij sommige clubs ongeacht hoe je er uitziet zullen ze je vragen om je ID, heb je hem niet kun je 5 meter verder doorlopen naar de politie.
Dat is helemaal belachelijk.
quote:Dat schijnt bij heel veel tenten het probleem te zijn, het constante verkeer van buiten/binnen en omgekeerd. Portiers worden er nu al horendol van....Op maandag 7 juli 2008 12:18 schreef Sapstengel het volgende:
Ik was zaterdag in de Paradiso en daar hadden ze een rookhok van ongeveer 16m2 waar je dan opgepropt in staat. Ik had dus het idee om buiten te gaan roken, maar dat mocht niet, als je eenmaal naar buiten gaat kom je er niet meer in, behalve als je nog een keer een kaartje koopt.
Dat is helemaal belachelijk.
quote:Ah, dankjewel! Maar het bestand is veel te groot.Op maandag 7 juli 2008 11:02 schreef Inschrijven_valt_niet_mee het volgende:
[..]
Alstu
[ afbeelding ]
Ik neem aan dat het mocht...
Een kleine 10 m^2 voor de niet-rokers
-Dan is er rookhok (alleen iets groter dan normaal).
-Het personeel kan achter glas bedienen.
-En wij winnen alsnog
quote:Op maandag 7 juli 2008 12:18 schreef Sapstengel het volgende:
Ik was zaterdag in de Paradiso en daar hadden ze een rookhok van ongeveer 16m2 waar je dan opgepropt in staat. Ik had dus het idee om buiten te gaan roken, maar dat mocht niet, als je eenmaal naar buiten gaat kom je er niet meer in, behalve als je nog een keer een kaartje koopt.
Dat is helemaal belachelijk.
sneu .quote:waarom is dat sneu? ik vind het niet meer dan normaal. Die portiers hebben er alleen maar 100x extra werk aan. Want wie zegt dat jij niet 1 of andere gek bent die ipv even naar buiten gaat om te roken, een mes op pistool haalt?
Elke keer weer naar buiten en dan weer naar binnen = opnieuw fouilleren = lang wachtrij voor de deur = ergenis = schelden tegen portier = kans op extra geweld. Ect.
quote:hier wordt je iig wel altijd gefouilleerd.Op maandag 7 juli 2008 12:39 schreef Sapstengel het volgende:
Ik werd niet eens gefouilleerd toen ik voor de eerste keer naar binnen ging, dus de 2e keer hoeven ze dat ook niet te doen.
Zo wel, dan zie je er gewoon uit als tuig.
quote:Of je woont ergens waar het kennelijk niet meer kan, zonder fouilleren op stap. Niet zo generaliseren jijOp maandag 7 juli 2008 12:42 schreef Jappiie het volgende:
Ik ben echt nog nooooooit gefouilleerd.
Zo wel, dan zie je er gewoon uit als tuig.
quote:HIer kan het idd niet.Op maandag 7 juli 2008 12:48 schreef MrDice het volgende:
[..]
Of je woont ergens waar het kennelijk niet meer kan, zonder fouilleren op stap. Niet zo generaliseren jij
Vrijdagavond sinds tijden weer een privé feestje gehad. 33 graden zwembad temperatuur, 25 graden in de serre, bier, peuken en een heleboel dikke pret.
Zaterdagavond de kroeg in. Veel gemopper en vooral enorm lastig voor het personeel wat eigenlijk allemaal rookt.
Groot in de krant zetten dat Sensation het eerste rookvrije evenement van dergelijke grote schaal was... en dan hoor je de verhalen hoe iedereen op de tribune gewoon rustig zat te roken.
[edit]: Dus MikeyMo, voor je invulformulier...
Locatie: Amsterdam Arena
Tijdstip: van 22:00 tot 7:00.
Beschrijving: 5000 verschillende feestvierende in het wit geklede mannen/vrouwen in wisselende staat van dronkenschap of onder invloed van.
quote:het gaat erom waar wij last van hebben. We zijn niet op sensation geweestOp maandag 7 juli 2008 12:52 schreef MrDice het volgende:
Mijn bevindingen dit weekend:
Vrijdagavond sinds tijden weer een privé feestje gehad. 33 graden zwembad temperatuur, 25 graden in de serre, bier, peuken en een heleboel dikke pret.
Zaterdagavond de kroeg in. Veel gemopper en vooral enorm lastig voor het personeel wat eigenlijk allemaal rookt.
Groot in de krant zetten dat Sensation het eerste rookvrije evenement van dergelijke grote schaal was... en dan hoor je de verhalen hoe iedereen op de tribune gewoon rustig zat te roken.
[edit]: Dus MikeyMo, voor je invulformulier...
Locatie: Amsterdam Arena
Tijdstip: van 22:00 tot 7:00.
Beschrijving: 5000 verschillende feestvierende in het wit geklede mannen/vrouwen in wisselende staat van dronkenschap of onder invloed van.
Als ik aankomend weekend de kroeg in ga, en ze roken, ga ik ook mooi een formpje invullen
quote:Was ff vergeten om daaraan te denkenOp maandag 7 juli 2008 12:19 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Ah, dankjewel! Maar het bestand is veel te groot.
Nieuwe ronde, nieuwe kansen:
quote:Fok het vorige, Dit is pas sneuOp maandag 7 juli 2008 12:56 schreef Qwea het volgende:
[..]
Als ik aankomend weekend de kroeg in ga, en ze roken, ga ik ook mooi een formpje invullen
quote:Yeah right, in de ParadisoOp maandag 7 juli 2008 12:35 schreef Qwea het volgende:
[..]
waarom is dat sneu? ik vind het niet meer dan normaal. Die portiers hebben er alleen maar 100x extra werk aan. Want wie zegt dat jij niet 1 of andere gek bent die ipv even naar buiten gaat om te roken, een mes op pistool haalt?
Elke keer weer naar buiten en dan weer naar binnen = opnieuw fouilleren = lang wachtrij voor de deur = ergenis = schelden tegen portier = kans op extra geweld. Ect.
Het is geen Urban-tent met allemaal josti's.quote:Awww is toch schattig? Qwea en MikeyMo eindelijk samen de deur uit. Romantisch over de boulevard paraderen terwijl Mikey zijn pimpskillz in de praktijk kan brengen. Ondertussen bij elke kroeg even naar binnen gluren om te zien of er gerookt wordt. En voor elke gespotte roker snel even een vluggertje in het steegje ernaast om deze opwindende gebeurtenissen te kunnen consumeren. Bij thuiskomst gaan ze samen tot diep in de nacht saampjes formulieren invullen om deze perfecte avond in stijl af te kunnen sluiten.
quote:daar wordt mijn kutje nou ontzettend nat vanOp maandag 7 juli 2008 13:28 schreef MrDice het volgende:
[..]
Awww is toch schattig? Qwea en MikeyMo eindelijk samen de deur uit. Romantisch over de boulevard paraderen terwijl Mikey zijn pimpskillz in de praktijk kan brengen. Ondertussen bij elke kroeg even naar binnen gluren om te zien of er gerookt wordt. En voor elke gespotte roker snel even een vluggertje in het steegje ernaast om deze opwindende gebeurtenissen te kunnen consumeren. Bij thuiskomst gaan ze samen tot diep in de nacht saampjes formulieren invullen om deze perfecte avond in stijl af te kunnen sluiten.
quote:Dus op plekken waar niet rokers toch niet komen is het verbod nutteloos.Op maandag 7 juli 2008 12:56 schreef Qwea het volgende:
[..]
het gaat erom waar wij last van hebben. We zijn niet op sensation geweest
Als ik aankomend weekend de kroeg in ga, en ze roken, ga ik ook mooi een formpje invullen
Dat zeg ik al maanden
quote:ik had het over mijzelf. Dus niet over andere niet rokers die wel naar sensation gaan. Lezen is ook een vak.Op maandag 7 juli 2008 13:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus op plekken waar niet rokers toch niet komen is het verbod nutteloos.
Dat zeg ik al maanden
Voor de kroeg was het echter een drukte van jewelste, en er gingen flinke hoeveelheden bier naar buiten
.Maar ik wil graag weten waardoor jullie zo zijn geworden. Ik vind het fascinerend.
Het zou trouwens wel hilarisch zijn mochten jullie later overlijden aan longkanker.
!quote:Dan hoor je van de overlevende helft van het koppel niks anders meer als: "Zie je wel dat meeroken hartstikke slecht is! Jullie rokers hebben mijn lief vermoord! BoehoehoeOp maandag 7 juli 2008 15:40 schreef Beauregard het volgende:
Lieve Qwea en MikeyMo, ik weet dat jullie een stel zijn, en dat jullie allebei ontzettende anti-rook nazi's zijn, dus wat dat betreft een ideaal stel.
Maar ik wil graag weten waardoor jullie zo zijn geworden. Ik vind het fascinerend.
Het zou trouwens wel hilarisch zijn mochten jullie later overlijden aan longkanker.
!".quote:Sorry, dat was de laatste keer.Op maandag 7 juli 2008 16:16 schreef HeatWave het volgende:
Laten we het niet, hoe makkelijk ook, op de man spelen
quote:Ohhh jij noemde Qwea een man!Op maandag 7 juli 2008 16:16 schreef HeatWave het volgende:
Laten we het niet, hoe makkelijk ook, op de man spelen
Okay okay we houden al op.
quote:Er zijn rokende rokers gesignaleerd op het "rookloze" Sensation White.Op maandag 7 juli 2008 11:35 schreef HeatWave het volgende:
Zal allemaal wel, maar waar zijn de niet-rokers dan die massaal uit zouden gaan dit weekend? Want ze hebben gewonnen en eindelijk kunnen ze naar de kroeg!
quote:Er is nog hoop voor je, maar als het aan sommige mensen ligt mag je alleen maar dood gaan aan uitlaatgassen en alcohol.Op maandag 7 juli 2008 13:47 schreef MrDice het volgende:
Kan ik mij enigszins in verplaatsen, maar het is goed om te weten in verband met volgende week bij Black. Of behoor ik dan ook tot het type volk wat je liever kwijt dan rijk bent Heatwave?
Ik vertrek vrijdag namelijk
quote:Ik rook zelf niet, dus ik denk dat de meute me wel zal laten leven. Maar dan weet ik waar mijn mede feestgangers de gehele avond/nacht aan hun nicotine kunnen komen.Op maandag 7 juli 2008 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn rokende rokers gesignaleerd op het "rookloze" Sensation White.
[..]
Er is nog hoop voor je, maar als het aan sommige mensen ligt mag je alleen maar dood gaan aan uitlaatgassen en alcohol.
Overigens, ik heb het al de hele dag warm en benauwd. Voel me onwennig en rusteloos.... Volgens mij begin ik ontwenningsverschijnselen te krijgen door een gebrek aan meerook-nicotine. Help!
quote:Laat maar, al gevondenOp maandag 7 juli 2008 16:25 schreef Jappiie het volgende:
Hoe zit t met roken in spanje?
Ik vertrek vrijdag namelijk
quote:Goed. Ze zijn relaxter met joints dan in Nederland, in veel clubs mag je daar gewoon blowen. Dus dat zal met het "rookverbod" ook wel meevallen.Op maandag 7 juli 2008 16:25 schreef Jappiie het volgende:
Hoe zit t met roken in spanje?
Ik vertrek vrijdag namelijk
quote:Op maandag 7 juli 2008 11:23 schreef melanie_the_miss het volgende:
Waarom blijven sommige rokers zo triest.
Roken is slecht voor de volksgezondheid PUNT.
Als je jezelf wilt vergiftigen prima maar ga niet lopen janken als de overheid zorgt dat er minder mensen aan blootgesteld worden.
quote:BronSIMON ROZENDAAL
Weet minister Klink wel dat meeroken gezond is?
donderdag 26 juni 2008 23:48
Tuurlijk is roken slecht.
Ik rook. Nou ja, Olifantjes en zo. Dat is second best. Het proces verloopt niet of nauwelijks via de longen maar vooral middels de neus en slokdarm.
Dat is different koek maar gezond is anders. Toch gaat het me te ver om horecaroken te verbieden.
Gordels
Ik hou niet van de inperking van vrijheden. Lunchte deze week met Kees le Pair – leuke vent, lees zijn blogs op www.clepair.net - in het vrijwel verlaten Utrechtse Polmans’s huis (hoe is dit mogelijk, een van de leukste restaurants van Nederland, echte allure, en geen kip!) en Kees zei dat dit de tweede grote inperking van zijn vrijheid door de staat was.
De eerste was dat hij autogordels om moest.
Oeroud geneesmiddel
Weet Ab Klink wel dat nicotine een wonderbaarlijk medicijn is? Wat aspirine doet voor het lichaam (oeroud natuurgeneesmiddel, overal goed voor, jammer van die maagbloedingen), doet nicotine voor de hersenen. Oeroud natuurgeneesmiddel, overal goed voor, jammer dat er in een sigaret ook teer zit.
Ooit van hormese gehoord, Klink?
Hormese is een van de meest fascinerende nieuwe ontwikkelingen in de natuurwetenschap. Hoewel, nieuw?
Hormese gaat terug naar Paracelsus. Gif bestaat niet, het gaat om de doses.
Meeroken
Ik heb er inmiddels al een stuk of vier, vijf artikelen in Elsevier over geschreven maar omdat de meeste websurfers zoals ik heb gemerkt geen idee hebben wat er in kranten en weekbladen wordt gepubliceerd (grote bek, maar niet echt belezen dan wel op de hoogte) verwijs ik naar Kees die er net een blog aan heeft gewijd.
De onontkoombare conclusie: meeroken, mits niet te overdadig, is gezond.
Een mens moet leren om te gaan met engerds, in sociale, bacteriologische en chemische zin. Daar is het hele principe van vaccinatie (en voor de dombo’s onder de lezers: homeopathie) op gebaseerd. Je moet aan het kwaad snuffelen om het kwaad de baas te kunnen.
Gif
Wie rookt, bewijst zijn niet-rokende gezelschap vermoedelijk een dienst, zo leert de theorie van hormese (nu niet gelijk boos reageren, waarde, hysterische, ex-rokers, eerst even goochelen wat hormesis is).
Een klein beetje gif is gezonder dan heel veel gif. Dűh?
Jawel, maar de essentie van hormese is dat een klein beetje gif tevens gezonder is dan helemaal geen gif.
quote:So what?Op maandag 7 juli 2008 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn rokende rokers gesignaleerd op het "rookloze" Sensation White.
Wij als personeel zouden mensen er op mogen aanspreken. Eventueel zouden ze door de bewaking verwijderd kunnen worden. Niemand die er wat aan deed, bewaking, vast arena personeel, niemand. En de politie? Die deed vrolijk mee.
Het hele red bull / go fast gedoe was een stuk irritanter. Er liepen advocaten rond die controleerde of je wel echt go fast zei ipv red bull omdat ze anders id&t konden aanklagen.
quote:Ironisch, dat zeker.Op maandag 7 juli 2008 15:40 schreef Beauregard het volgende:
Lieve Qwea en MikeyMo, ik weet dat jullie een stel zijn, en dat jullie allebei ontzettende anti-rook nazi's zijn, dus wat dat betreft een ideaal stel.
Maar ik wil graag weten waardoor jullie zo zijn geworden. Ik vind het fascinerend.
Het zou trouwens wel hilarisch zijn mochten jullie later overlijden aan longkanker.
quote:dan komt die longkanker omdat de rokers mij jaren lang verkankerd hebben met die zooi van hunOp maandag 7 juli 2008 15:40 schreef Beauregard het volgende:
Lieve Qwea en MikeyMo, ik weet dat jullie een stel zijn, en dat jullie allebei ontzettende anti-rook nazi's zijn, dus wat dat betreft een ideaal stel.
Maar ik wil graag weten waardoor jullie zo zijn geworden. Ik vind het fascinerend.
Het zou trouwens wel hilarisch zijn mochten jullie later overlijden aan longkanker.
quote:Fijn he, tunnelvisie?Op maandag 7 juli 2008 17:52 schreef Qwea het volgende:
[..]
dan komt die longkanker omdat de rokers mij jaren lang verkankerd hebben met die zooi van hun
quote:De onontkoombare conclusie: meeroken, mits niet te overdadig, is gezond.
Een mens moet leren om te gaan met engerds, in sociale, bacteriologische en chemische zin. Daar is het hele principe van vaccinatie (en voor de dombo’s onder de lezers: homeopathie) op gebaseerd. Je moet aan het kwaad snuffelen om het kwaad de baas te kunnen.
Gif
Wie rookt, bewijst zijn niet-rokende gezelschap vermoedelijk een dienst, zo leert de theorie van hormese (nu niet gelijk boos reageren, waarde, hysterische, ex-rokers, eerst even goochelen wat hormesis is).
quote:SIMON ROZENDAAL
! Boetes zijn nog niet uitgedeeld alleen waarschuwingen aan een paar kroegen. Vraag me af of die 200 controleurs trots zijn op hun baan Ik ben afgelopen weekend uitgeweest en overal waar ik kwam werdt gewoon gerookt of er stonden heel veel mensen buiten.. Zelfs het barpersoneel vroeg of ik een sigaret over had.. We zullen zien over een paar maanden.
We kunnen er nog jaren over blijven zeuren, maar dit kabinet is er op gebrand alles wat leuk is te verbieden of moeilijker te maken. Laat het maar snel vallen..
quote:dit stamt nog uit de peroide van voor dit kabinet en is tevens een onderdeel van de regelgeving uit BrusselOp maandag 7 juli 2008 19:17 schreef Poit- het volgende:
We kunnen er nog jaren over blijven zeuren, maar dit kabinet is er op gebrand alles wat leuk is te verbieden of moeilijker te maken. Laat het maar snel vallen..
quote:Ja joh, kanker zo nog effe lekker door, kanker zeg, straks krijg je d'r nog kanker van. Hoef je niet eens mee te roken, ontzettende muts.Op maandag 7 juli 2008 17:52 schreef Qwea het volgende:
[..]
dan komt die longkanker omdat de rokers mij jaren lang verkankerd hebben met die zooi van hun
quote:http://3voor12.vpro.nl/artikelen/artikel/39772572
Rozenwater moet clubs redden van schraal-bier-en-zwetende-mensen-geur
"Glazen halen op kruishoogte is geen pretje sinds het rookverbod"
Atze de Vrieze vrijdag 4 juli 2008 23:59
Je kunt veel zeggen van het rookverbod, maar de atmosfeer in clubs en podia kan er alleen maar beter van worden. Je kleren stinken niet meer naar rook, de zaal staat niet meer blauw. Heerlijk. Of toch niet? De eerste stappen in het rookvrije nachtleven leren anders. Het gaat misschien wat ver om te stellen dat 5 Days Off stinkt, maar dat het ontbreken van een rookgordijn een onaangename nieuwe geur boven brengt, dat mogen we toch wel concluderen. Ook Jon Heemsbergen van de Melkweg, een van de locaties van 5 Days Off, heeft het gemerkt. "Je kent misschien de geur van een club als je er de volgende ochtend binnen stapt, als er nog niet schoongemaakt is. Een mix van mensengeur en schraal bier. Die geur begint nu om een uur of vier 's nachts al op te komen. De glazenrapers zijn niet zo blij. Glazen halen terwijl je bukt op kruishoogte is geen pretje sinds het rookverbod. Maar ja, wat doe je eraan? Misschien is het een kwestie van wennen."
De Melkweg is zeker niet de enige club met dit probleem. In landen waar het rookverbod al langer geldt, zoals Frankrijk en Engeland, is het een bekende bijwerking. Het zou kunnen dat de nieuwe geur snel onlosmakelijk verbonden is met het uitgaansleven. Precies zoals je de geur van je eigen huis ook niet meer ruikt. Maar misschien is er ook wel een oplossing. Er wordt immers veel onderzoek gedaan naar geuren. In winkels en op kantoren is het gebruik van geurverspreiders steeds normaler. "In de Albert Heijn wordt bewust een geur van vers brood in de winkel verspreid, in kantoorruimtes waar lange vergaderingen plaatsvinden worden geurzuilen geplaatst", zegt geurexpert Marije Fransen. Zij geeft les over de werking van geuren aan de TU in Eindhoven. Zulke geurverspreiders zouden ook in de horeca van pas kunnen komen, vindt ze. "Er zijn ongetwijfeld al bedrijven bezig met de ontwikkeling van speciale producten voor in cafes. Het is een gat in de markt."
Zo'n bedrijf is Smart Nose, gevestigd in Amersfoort. Volgens Jeanine Verbeek van moederbedrijf Senta, een communicatie adviesbureau, worden verschillende technieken gebruikt bij het bestrijden van luchtjes. "Je kunt een geur verspreiden die sterker is dan de geur die je wilt verbergen. In dit geval is dat lastig. Bij een hardnekkige geur, zoals die van bier in cafes, heb je wel een heel dominante geur nodig. Dat is ook weer niet de bedoeling." Intelligenter (en kostbaarder) is het ontwikkelen van een speciaal middel, een chemische truc. "Je kunt een speciale geurcompilatie maken waar de geur die je wilt verbergen deel van uitmaakt. In het verleden is dat wel gedaan met rookgeur. In het uiteindelijke middel laat men dan de tabakslucht weg, zodat die geur in de ruimte als een puzzelstukje op zijn plek valt. Zo'n geursysteem zou zeker een oplossing kunnen zijn, maar eenvoudiger is om de bron aan te pakken. De lucht goed filteren en een goede poetsploeg aannemen dus."
"Synthetische geuren zijn een slecht idee", vindt Erich Berghammer. Als Aroma Jockey Odo 7 verzorgt hij al jaren de geur op dancefeesten. Uitgerust met flesjes geurstof en grote ventilatoren vertaalt hij de sfeer van het feest naar geuren. Hoe groter het feest, hoe groter de ventilatoren. "Deze zomer sta ik op het hoofdpodium van Mystery Land samen met Isis. Dat worden de grootste ventilatoren tot nu toe. Propellors zonder vliegtuigen, zeg maar." Berghammer, die de sigaret zelf omschrijft als 'wierook om in te ademen', gebruikt bij zijn performances alleen natuurlijke geurstoffen. "Chocolade, aardbeien. Van synthetische stoffen krijgen mensen hoofdpijn of worden ze agressief. Ik zou clubs afraden van die geurzuilen neer te zetten."
De vreemde geurtjes zijn nieuw in het clubleven, maar stankproblemen zijn al zo oud als de weg naar Rome. Letterlijk. "In het Romeinse rijk was stank een van de grootste problemen", vertelt Berghammer. "Daar werd serieus over nagedacht. In de arena's bij het paardenrennen kreeg iedere bezoeker bij de ingang een flesje rozenwater. Op het teken van de keizer gooide iedereen dan zijn flesjes op de renbaan. Die flesjes braken dan, of de paarden renden er overheen, en dan rook in een mum van tijd de hele arena naar rozen. Het mooiste is, rozenwater is puur natuurlijk en goedkoop." Het zo kunnen dat feestgangers binnenkort monstertjes met rozenwater uitgereikt krijgen, maar veel horecagelegenheden zullen zo'n geurbestrijdingsprogramma ongetwijfeld overbodige luxe vinden. De kans is groot dat we die zurige bierlucht en de penetrante geur van zweet voorlopig nog niet kwijt zijn. "Waar mensen samenkomen is nu eenmaal stank", lacht Berghammer. "Daar doe je niets aan."
Vrij serieus, lijkt me. Mensen vervreemden nog verder van elkaar, het is niet meer voldoende om borsten met siliconen te vullen, alle lichaamsbeharing, behalve dat op je hoofd te scheren, of zelfs om je anus te bleken of een schaamlip te laten afknippen. Je moet ook nog eens naar wijf ruiken
Iedereen stinkt straks naar die rommel die je wel eens bij iemand in de wc ziet staan, pot purrie ofzoiets.
quote:Alsof dat vorige kabinet zo goed wasOp maandag 7 juli 2008 19:50 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dit stamt nog uit de peroide van voor dit kabinet en is tevens een onderdeel van de regelgeving uit Brussel
quote:Wat lief van je!! DankjewelOp maandag 7 juli 2008 13:10 schreef Inschrijven_valt_niet_mee het volgende:
[..]
Was ff vergeten om daaraan te denken
Nieuwe ronde, nieuwe kansen:
[ afbeelding ]
quote:Mooie UI, Liesje.
Ik denk dat je pas over een half jaar kan beoordelen wat de gevolgen zijn van her rookverbod,overigens vraag ik mij af of het roken dan niet helemaal verboden word i.v.m. het verhogen van het co2 gehalte of de hoeveelheid fijnstof.
p.s. ik ben een nietroker en heb niets tegen roken mits in overleg.
quote:Op dinsdag 8 juli 2008 00:15 schreef geevee het volgende:
overigens vraag ik mij af of het roken dan niet helemaal verboden word i.v.m. het verhogen van het co2 gehalte of de hoeveelheid fijnstof.
quote:Niet-rokers zullen theoretisch gezien langer leven. Dus ook meer ademen -> meer CO2 de atmosfeer in pompen. Ze zullen meer voedsel consumeren -> hogere voedsel prijzen. Om over de hogere afname van producten, gemaakt uit fossiele brandstoffen, nog maar te zwijgen.Op dinsdag 8 juli 2008 00:15 schreef geevee het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen een kwestie van wennen word van de rokers dat ze straks op staat moeten roken bovendien denk ik dat er de eerste tijd nog een gewenningsperiode is waarbij eerst gewaarschuwd word en daarna pas opgetreden
Ik denk dat je pas over een half jaar kan beoordelen wat de gevolgen zijn van her rookverbod,overigens vraag ik mij af of het roken dan niet helemaal verboden word i.v.m. het verhogen van het co2 gehalte of de hoeveelheid fijnstof.
p.s. ik ben een nietroker en heb niets tegen roken mits in overleg.
Als er dus iets slecht is voor het milieu zijn het wel de niet-rokers. Verbieden die lui, zeg ik!
quote:mijn schoonmoe gaat richting de copd met haar gerook, krijgt ze dan een groen milieu label?Op woensdag 9 juli 2008 03:10 schreef Elwar het volgende:
[..]
Niet-rokers zullen theoretisch gezien langer leven. Dus ook meer ademen -> meer CO2 de atmosfeer in pompen. Ze zullen meer voedsel consumeren -> hogere voedsel prijzen. Om over de hogere afname van producten, gemaakt uit fossiele brandstoffen, nog maar te zwijgen.
Als er dus iets slecht is voor het milieu zijn het wel de niet-rokers. Verbieden die lui, zeg ik!
quote:Hoef ik sowieso niet meer. De rokers hebben mij nu toch al verkankerdOp maandag 7 juli 2008 20:07 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Ja joh, kanker zo nog effe lekker door, kanker zeg, straks krijg je d'r nog kanker van. Hoef je niet eens mee te roken, ontzettende muts.
quote:1 van de veleOp woensdag 9 juli 2008 09:56 schreef veldmuis het volgende:
Is dit het rokersafzeiktopic?
quote:klik op de MYAT van MM en je hebt ze allemaal gevondenOp woensdag 9 juli 2008 09:56 schreef veldmuis het volgende:
Is dit het rokersafzeiktopic?
quote:joahOp woensdag 9 juli 2008 09:56 schreef veldmuis het volgende:
Is dit het rokersafzeiktopic?
quote:Een poging tot. Alleen zijn het de verstokte zure niet-rokers die er vooral van langs krijgen.
quote:CO2 hebben planten juist nodig voor de fotosynthese. Heb je zitten suffen bij biologie?Op woensdag 9 juli 2008 03:10 schreef Elwar het volgende:
[..]
Niet-rokers zullen theoretisch gezien langer leven. Dus ook meer ademen -> meer CO2 de atmosfeer in pompen. Ze zullen meer voedsel consumeren -> hogere voedsel prijzen. Om over de hogere afname van producten, gemaakt uit fossiele brandstoffen, nog maar te zwijgen.
Als er dus iets slecht is voor het milieu zijn het wel de niet-rokers. Verbieden die lui, zeg ik!
Planten zorgen weer voor zuurstof.
Ontopic:
Je hebt van die mensen die lekker, stiekem toch gaan roken, in overdekte winkelcentra. Die lopen dan schichtig om zich heen te kijken of er niet ergens bewaking is, en krijgen voortdurend te horen dat ze daar niet mogen roken.
Dan ben je toch dom bezig!!
quote:die mensen hebben een naam ; aso'sOp woensdag 9 juli 2008 13:03 schreef Gia het volgende:
[..]
CO2 hebben planten juist nodig voor de fotosynthese. Heb je zitten suffen bij biologie?
Planten zorgen weer voor zuurstof.
Ontopic:
Je hebt van die mensen die lekker, stiekem toch gaan roken, in overdekte winkelcentra. Die lopen dan schichtig om zich heen te kijken of er niet ergens bewaking is, en krijgen voortdurend te horen dat ze daar niet mogen roken.
Dan ben je toch dom bezig!!
quote:Ben er eergisteren twee tegen gekomen.
Maar toch had wmb een uitzondering gemaakt mogen worden voor de buurtkroegjes. Dus niet op basis van grootte, maar op basis van buurtfunctie. Dus een kleine kroeg in een druk uitgaansgebied heeft zich dan wel te houden aan het roookverbod, maar een klein kroegje ergens in de wijk niet. Met uitzondering van drukke dagen, zoals carnaval. Dan zou het ook in de buurtkroeg rookvrij moeten zijn.
quote:Waarom? Dat is IMHO oneerlijk tegenover de andere uitbaters. Want wie bepaald of een kroeg een stadskroeg, of een buurt kroeg is?Op woensdag 9 juli 2008 13:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben er eergisteren twee tegen gekomen.
Maar toch had wmb een uitzondering gemaakt mogen worden voor de buurtkroegjes. Dus niet op basis van grootte, maar op basis van buurtfunctie. Dus een kleine kroeg in een druk uitgaansgebied heeft zich dan wel te houden aan het roookverbod, maar een klein kroegje ergens in de wijk niet. Met uitzondering van drukke dagen, zoals carnaval. Dan zou het ook in de buurtkroeg rookvrij moeten zijn.
quote:jij en je vriend toch?Op woensdag 9 juli 2008 13:24 schreef Qwea het volgende:
[..]
Waarom? Dat is IMHO oneerlijk tegenover de andere uitbaters. Want wie bepaald of een kroeg een stadskroeg, of een buurt kroeg is?
quote:lijkt er wel op he. En de rechter lijkt het toch met ons eens
quote:De ligging, het aantal klanten.Op woensdag 9 juli 2008 13:24 schreef Qwea het volgende:
[..]
Waarom? Dat is IMHO oneerlijk tegenover de andere uitbaters. Want wie bepaald of een kroeg een stadskroeg, of een buurt kroeg is?
Hier vlakbij is een kroegje waar alleen wat plaatselijke bevolking komt. Op een normale dag zit daar anderhalve man en een paardekop aan de bar. Als die roken, heeft daar niemand echt last van, omdat het groot genoeg is om uit de rook te gaan zitten. Zeker met zo weinig klandizie. Met carnaval is het er echter heel druk, benauwd en rokerig.
Met het rookverbod blijven veel, van die toch al weinige klanten, weg.
Kroegjes in de uitgaansgebieden hebben doorgaans toch minimaal wel de bar vol en vaak meer volk. Als daar gerookt wordt, heb je daar als nietroker wél last van. Je kunt dan niet uit de rook gaan zitten, vanwege de drukte. Aangezien deze kroeg in het uitgaansgebied ligt, blijven de klanten toch wel komen. Want bij de buurman mag ook niet gerookt worden.
Dus, ik denk dat er wel een onderscheid gemaakt zou kunnen worden op de hoeveelheid klanten en de ligging.
quote:
.Geen tijd voor, gek. Er moeten formuliertjes ingevuld worden!!11!!
(ontslagrecht,recht om eerder met pensioen te gaan) maar je recht op een rookvrijewerkplek mag je ineens niet meer opgeven.
Ik blijf het lachwekkend vinden dat je in een coffeeshop niet meer mag roken.
Dat is net zoiets als een sexverbod op de wallen
quote:dát ben ik dan wel weer met je eens. Je mag daar wel blowen, maar zonder tabak erin.Op woensdag 9 juli 2008 13:33 schreef gebruikersnaam het volgende:
In dit land mag je als werknemer ondertussen al je rechten opgeven.
(ontslagrecht,recht om eerder met pensioen te gaan) maar je recht op een rookvrijewerkplek mag je ineens niet meer opgeven.
Ik blijf het lachwekkend vinden dat je in een coffeeshop niet meer mag roken.
Dat is net zoiets als een sexverbod op de wallen
Ik kan niemand die die troep puur rookt quote:niet alles wat jij niet doet of kent zijn aso's of troep.Op woensdag 9 juli 2008 13:34 schreef Qwea het volgende:
[..]
dát ben ik dan wel weer met je eens. Je mag daar wel blowen, maar zonder tabak erin.
Er zijn meerder meningen dan alleen die van jou.
quote:wiet is troep, mensen die roken zijn aso en peuken zijn ook troep.Op woensdag 9 juli 2008 13:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
niet alles wat jij niet doet of kent zijn aso's of troep.
Er zijn meerder meningen dan alleen die van jou.
Niet mee eens? Sue me.
quote:Je bedoeld net zoals dat het huidige rookverbod oneerlijk is voor de kleine uitbaters? De grotere kroegen hebben de mogelijkheid om een rookhok te bouwen, de kleintjes niet. Goh, waar zal het volk naartoe gaan?Op woensdag 9 juli 2008 13:24 schreef Qwea het volgende:
[..]
Waarom? Dat is IMHO oneerlijk tegenover de andere uitbaters.
quote:Geloof me, als we de mogelijkheid hadden om al jullie kansloze niet-rokende-zure-sloten aan te klagen hadden we dat al lang gedaan hoor.Op woensdag 9 juli 2008 13:43 schreef Qwea het volgende:
[..]
wiet is troep, mensen die roken zijn aso en peuken zijn ook troep.
Niet mee eens? Sue me.
quote:Dan gaan ze bij die kleine toch lekker buiten roken. Of nog beter, alle rokers blijven thuisOp woensdag 9 juli 2008 13:46 schreef MrDice het volgende:
[..]
Je bedoeld net zoals dat het huidige rookverbod oneerlijk is voor de kleine uitbaters? De grotere kroegen hebben de mogelijkheid om een rookhok te bouwen, de kleintjes niet. Goh, waar zal het volk naartoe gaan?
quote:Op woensdag 9 juli 2008 13:51 schreef LENUS het volgende:
Als ik mensen zie roken wanneer ik uit ga, vul ik thuis direct zo'n formulier in. Waarom? Omdat ik een hekel heb aan aso's die zich niet aan de wet houden. Doet me denken aan die huilies die bij wegmisbruikers iedere keer voorbij komen. Een beetje jammeren over de boete en ontkennen dat ze 20 km. te hard hebben gereden. Wees een vent en accepteer de consequenties van je gedrag.
hey kijk, ik ben niet de enige quote:Alcohol is troep, kroegen verbiedenOp woensdag 9 juli 2008 13:43 schreef Qwea het volgende:
[..]
wiet is troep, mensen die roken zijn aso en peuken zijn ook troep.
Niet mee eens? Sue me.
quote:Op woensdag 9 juli 2008 13:51 schreef LENUS het volgende:
Als ik mensen zie roken wanneer ik uit ga, vul ik thuis direct zo'n formulier in. Waarom? Omdat ik een hekel heb aan aso's die zich niet aan de wet houden. Doet me denken aan die huilies die bij wegmisbruikers iedere keer voorbij komen. Een beetje jammeren over de boete en ontkennen dat ze 20 km. te hard hebben gereden. Wees een vent en accepteer de consequenties van je gedrag.
Meer kan ik niet van zeggen.
quote:ja. Daar mag je alleen pure wiet binnen roken, zonder tabak erin.Op woensdag 9 juli 2008 14:18 schreef MarcoDiVaio het volgende:
geldt het rookverbod eigenlijk ook voor de coffeeshops?
quote:Ja.Op woensdag 9 juli 2008 14:18 schreef MarcoDiVaio het volgende:
geldt het rookverbod eigenlijk ook voor de coffeeshops?
quote:Er zijn in dit land wetten en die hebben we met elkaar afgesproken. Als je het er niet mee eens bent, begin dan een politieke partij voor rokers of klaag de staat aan. Je moet niet als een klein kind gaan janken omdat je geen snoepje krijgt.
quote:Hey kijk, nog een NSB-er! Ik haal de pek en veren vast, eens zien of je dan nog zo stoer je formuliertjes staat in te vullen.Op woensdag 9 juli 2008 14:32 schreef LENUS het volgende:
[..]
Er zijn in dit land wetten en die hebben we met elkaar afgesproken. Als je het er niet mee eens bent, begin dan een politieke partij voor rokers of klaag de staat aan. Je moet niet als een klein kind gaan janken omdat je geen snoepje krijgt.
quote:Niks NSB'er, ik heb alleen een hekel aan mensen die lak hebben aan wetten en regels die binnen Nederland gelden. Dit werkt alleen maar de verhuftering van Nederland in de hand.Op woensdag 9 juli 2008 14:40 schreef MrDice het volgende:
[..]
Hey kijk, nog een NSB-er! Ik haal de pek en veren vast, eens zien of je dan nog zo stoer je formuliertjes staat in te vullen.
quote:Prima joh. Dat zal dan ook de reden zijn waarom zo'n beetje elke kroeg jou zal vertellen dat om half 2 het laatste rondje is geweest en je vriendelijk doch dringend verzoeken om het pand te verlaten. Kunnen de gezellige en wel normaal denkende mensen nog een leuke avond beleven.Op woensdag 9 juli 2008 14:43 schreef LENUS het volgende:
[..]
Niks NSB'er, ik heb alleen een hekel aan mensen die lak hebben aan wetten en regels die binnen Nederland gelden. Dit werkt alleen maar de verhuftering van Nederland in de hand.
quote:Vindt je jezelf nou niet een heeeel klein beetje triest dat je formuliertjes gaat invullen?Op woensdag 9 juli 2008 14:32 schreef LENUS het volgende:
[..]
Er zijn in dit land wetten en die hebben we met elkaar afgesproken. Als je het er niet mee eens bent, begin dan een politieke partij voor rokers of klaag de staat aan. Je moet niet als een klein kind gaan janken omdat je geen snoepje krijgt.
En iedereen houdt zich weleens niet aan de wet, ook jij! Of wil je zeggen dat je nooit harder rijdt dan toegestaan? Dan bel ik toch ook niet meteen de politie om je aan te geven?
Jankerd
quote:huilieOp woensdag 9 juli 2008 14:46 schreef MrDice het volgende:
[..]
Prima joh. Dat zal dan ook de reden zijn waarom zo'n beetje elke kroeg jou zal vertellen dat om half 2 het laatste rondje is geweest en je vriendelijk doch dringend verzoeken om het pand te verlaten. Kunnen de gezellige en wel normaal denkende mensen nog een leuke avond beleven.
quote:Tuurlijk is er wel eens burgelijke ongehoorzaamheid, daar heb ik het niet over. Ik heb het over aso's die schijt hebben aan de maatschappij en aan de mensen die daar deel vanuit maken. Wie de schoen past, trekt hem aan in deze.Op woensdag 9 juli 2008 14:52 schreef Jappiie het volgende:
[..]
Vindt je jezelf nou niet een heeeel klein beetje triest dat je formuliertjes gaat invullen?
En iedereen houdt zich weleens niet aan de wet, ook jij! Of wil je zeggen dat je nooit harder rijdt dan toegestaan? Dan bel ik toch ook niet meteen de politie om je aan te geven?
Jankerd
edit: wat betreft het te hard rijden, ik ga niet huilen wanneer ik daar een boete voor krijg, omdat ik de consequenties en bijbehorende sancties van mijn daden accepteer.
quote:en je bent nog wel tegen het rookverbod. nu snap ik jou niet meerOp woensdag 9 juli 2008 13:51 schreef LENUS het volgende:
Als ik mensen zie roken wanneer ik uit ga, vul ik thuis direct zo'n formulier in. Waarom? Omdat ik een hekel heb aan aso's die zich niet aan de wet houden. Doet me denken aan die huilies die bij wegmisbruikers iedere keer voorbij komen. Een beetje jammeren over de boete en ontkennen dat ze 20 km. te hard hebben gereden. Wees een vent en accepteer de consequenties van je gedrag.
Zweetlucht in de horeca
quote:Er is altijd baas boven baas natuurlijk. Ik ben tegen het rookverbod in zekere zin, maar ik vind aso's net iets erger.Op woensdag 9 juli 2008 15:01 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
en je bent nog wel tegen het rookverbod. nu snap ik jou niet meer
Zweetlucht in de horeca
quote:Nee hoor, harde werkelijkheid. Net zoals het rookverbod. Wen er maar vast aan
quote:Dus als je ergens binnen rookt ben je een aso?Op woensdag 9 juli 2008 14:57 schreef LENUS het volgende:
[..]
Tuurlijk is er wel eens burgelijke ongehoorzaamheid, daar heb ik het niet over. Ik heb het over aso's die schijt hebben aan de maatschappij en aan de mensen die daar deel vanuit maken. Wie de schoen past, trekt hem aan in deze.
edit: wat betreft het te hard rijden, ik ga niet huilen wanneer ik daar een boete voor krijg, omdat ik de consequenties en bijbehorende sancties van mijn daden accepteer.
Waar ligt dan de grens tussen aso en burgelijke ongehoorzaamheid? T is nou niet dat als je rookt, je iemand vermoord oid.
Ow wacht, toch wel.
quote:oh jee, nu ga je ongetwijfeld vergeleken worden met de joden-verlinkers uit de 2e wereldoorlog...Op woensdag 9 juli 2008 13:51 schreef LENUS het volgende:
Als ik mensen zie roken wanneer ik uit ga, vul ik thuis direct zo'n formulier in. Waarom? Omdat ik een hekel heb aan aso's die zich niet aan de wet houden. Doet me denken aan die huilies die bij wegmisbruikers iedere keer voorbij komen. Een beetje jammeren over de boete en ontkennen dat ze 20 km. te hard hebben gereden. Wees een vent en accepteer de consequenties van je gedrag.
er kleeft bloed aan je henden men
quote:ik krijg nog gelijk ookOp woensdag 9 juli 2008 14:40 schreef MrDice het volgende:
[..]
Hey kijk, nog een NSB-er! Ik haal de pek en veren vast, eens zien of je dan nog zo stoer je formuliertjes staat in te vullen.
quote:Als je mijn posts begrijpt, dan weet je dat ik een punt probeer te maken. Voor jou en Tjappie nog eenmaal:Op woensdag 9 juli 2008 15:04 schreef Jappiie het volgende:
[..]
Dus als je ergens binnen rookt ben je een aso?
Waar ligt dan de grens tussen aso en burgelijke ongehoorzaamheid? T is nou niet dat als je rookt, je iemand vermoord oid.
Ow wacht, toch wel.
"Accepteer de consequenties van je gedrag en ga niet als een klein kind zitten huilen"
quote:Bukken en accepteren mensen, bukken en accepterenOp woensdag 9 juli 2008 15:08 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als je mijn posts begrijpt, dan weet je dat ik een punt probeer te maken. Voor jou en Tjappie nog eenmaal:
"Accepteer de consequenties van je gedrag en ga niet als een klein kind zitten huilen"
quote:Ik snap je punt heus wel, maar wij gedragen ons nu hetzelfde als hoe jullie je jaren hebben gedragen.Op woensdag 9 juli 2008 15:08 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als je mijn posts begrijpt, dan weet je dat ik een punt probeer te maken. Voor jou en Tjappie nog eenmaal:
"Accepteer de consequenties van je gedrag en ga niet als een klein kind zitten huilen"
Het is maar een kwestie van tijd, mischien met het volgende kabinet.
quote:Pardon? Deze wet is ons opgelegd. Onthoudt dat maar goed voor de toekomst. Zal nog wel vaker gebeuren. Ga je dan ook de nazi uithangen? Gaskamers voor rokers in de kroeg is vast jouw ideaalbeeld.Op woensdag 9 juli 2008 14:32 schreef LENUS het volgende:
[..]
Er zijn in dit land wetten en die hebben we met elkaar afgesproken.
quote:Dat is een vreemde vergelijking, want de niet rokers accepteren niet de gevolgen van horeca bezoek: dat je in de rook zit.Op woensdag 9 juli 2008 14:57 schreef LENUS het volgende:
[..]
edit: wat betreft het te hard rijden, ik ga niet huilen wanneer ik daar een boete voor krijg, omdat ik de consequenties en bijbehorende sancties van mijn daden accepteer.
quote:Stop je frustraties in het oprichten van een nieuwe politieke partij, dan kun je nog proberen er wat aan te doen.Op woensdag 9 juli 2008 15:11 schreef MrDice het volgende:
[..]
Bukken en accepteren mensen, bukken en accepteren
quote:Leuke droomwereld heb jijOp woensdag 9 juli 2008 15:13 schreef LENUS het volgende:
[..]
Stop je frustraties in het oprichten van een nieuwe politieke partij, dan kun je nog proberen er wat aan te doen.
.quote:elke wet wordt ons "opgelegd" door een regering die we zelf kiezen. Deze wet is trouwens onstaan uit het feit dat het Nederlandse rechtssysteem had geoordeeld dat elke werknemer in Nederland recht heeft op een rookvrije werkplek...Op woensdag 9 juli 2008 15:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Pardon? Deze wet is ons opgelegd. Onthoudt dat maar goed voor de toekomst. Zal nog wel vaker gebeuren. Ga je dan ook de nazi uithangen? Gaskamers voor rokers in de kroeg is vast jouw ideaalbeeld.
Jij wilt zeker een anarchistische staat ofzo
quote:Het gaat er in deze niet om wat ik wil, maar om de bekrompen gedachten van LENUS.Op woensdag 9 juli 2008 15:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
elke wet wordt ons "opgelegd" door een regering die we zelf kiezen. Deze wet is trouwens onstaan uit het feit dat het Nederlandse rechtssysteem had geoordeeld dat elke werknemer in Nederland recht heeft op een rookvrije werkplek...
Jij wilt zeker een anarchistische staat ofzo
quote:Nee, want volgens de wet mag je niet roken in de horeca.Op woensdag 9 juli 2008 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is een vreemde vergelijking, want de niet rokers accepteren niet de gevolgen van horeca bezoek: dat je in de rook zit.
quote:Ah toe, jij geloofd zeker ook nog altijd in de Paashaas en de Kerstman?Op woensdag 9 juli 2008 15:15 schreef MikeyMo het volgende:
Deze wet is trouwens onstaan uit het feit dat het Nederlandse rechtssysteem had geoordeeld dat elke werknemer in Nederland recht heeft op een rookvrije werkplek...
Het argument 'recht rookvrije werkplek voor werknemer' is er met de haren bijgesleept omdat ze anders geen enkele kans van slagen hadden om dit gedrocht van een wet door te kunnen drukken.
quote:Je leeft in een land en daar gelden wetten waar je het wel (of niet) mee eens bent. Ik ben blij met deze wetten omdat ik geen anarchie wil.Op woensdag 9 juli 2008 15:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat er in deze niet om wat ik wil, maar om de bekrompen gedachten van LENUS.
quote:Samenvattend:Op woensdag 9 juli 2008 15:21 schreef LENUS het volgende:
[..]
Je leeft in een land en daar gelden wetten waar je het wel (of niet) mee eens bent. Ik ben blij met deze wetten omdat ik geen anarchie wil.
Met alles wat de regering ons oplegd ben jij het eens, want je wil immers geen anarchie
quote:Zo hey, jij bent niet de slimste hier he
Ik prefereer trouwens ipv kamers van die maskers. Waar wel gewoon hetzelfde spul in komt hoor. Scheelt ons weer ruimte
quote:Ah, prachtig onderbouwd, steekhoudend punt in deze discussie van een bovenmatig intelligent persoon. Klasse.Op woensdag 9 juli 2008 15:25 schreef Qwea het volgende:
[..]
Zo hey, jij bent niet de slimste hier he
quote:De rokers moeten accepteren dat deze wet er is en niet gaan jankzakken.Op woensdag 9 juli 2008 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is een vreemde vergelijking, want de niet rokers accepteren niet de gevolgen van horeca bezoek: dat je in de rook zit.
quote:De enigen die zeiken de zijn de niet-rokers en zullen dat ook altijd blijven. Boehoe, hullie rookt nog wel in de kroeg. Snel even de Nazi uithangen. Boehoe.Op woensdag 9 juli 2008 15:27 schreef Qwea het volgende:
[..]
De rokers moeten accepteren dat deze wet er is en niet gaan jankzakken.
quote:en waarom mogen die werknemers dan geen aftand nemen van dat recht? dan is het geen recht meer maar een plicht.Op woensdag 9 juli 2008 15:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
elke wet wordt ons "opgelegd" door een regering die we zelf kiezen. Deze wet is trouwens onstaan uit het feit dat het Nederlandse rechtssysteem had geoordeeld dat elke werknemer in Nederland recht heeft op een rookvrije werkplek...
Jij wilt zeker een anarchistische staat ofzo
quote:Dus omdat er een wet is doorgedrukt moeten wij het er maar mee eens zijn?Op woensdag 9 juli 2008 15:27 schreef Qwea het volgende:
[..]
De rokers moeten accepteren dat deze wet er is en niet gaan jankzakken.
Lekker makkelijk, waarom zouden we ons überhaupt nog ergens druk om maken. Als de overheid z'n zin doordrijft gewoon accepteren!
Deze wet is op basis van foutieve onderzoeken, gelogen documenten en onder valse voorwendselen tot stand gekomen. Als dit is hoe jij denkt dat deze maatschappij dient te functioneren, veel plezier!
quote:de nazi's hadden anders een mooi strict rookbeleidOp woensdag 9 juli 2008 15:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
De enigen die zeiken de zijn de niet-rokers en zullen dat ook altijd blijven. Boehoe, hullie rookt nog wel in de kroeg. Snel even de Nazi uithangen. Boehoe.
quote:Problemen mee? Jammer dan voor jeOp woensdag 9 juli 2008 15:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
De enigen die zeiken de zijn de niet-rokers en zullen dat ook altijd blijven. Boehoe, hullie rookt nog wel in de kroeg. Snel even de Nazi uithangen. Boehoe.
quote:ik zeg nergens dat je het er mee eens moet zijn. Misschien moet je je ogen eens uit je broekzak halen, je grote waffel eens minder ver open doen en daadwerkelijk eens gaan lezen. Of is dat wat te lastig?Op woensdag 9 juli 2008 15:31 schreef MrDice het volgende:
[..]
Dus omdat er een wet is doorgedrukt moeten wij het er maar mee eens zijn?
Lekker makkelijk, waarom zouden we ons überhaupt nog ergens druk om maken. Als de overheid z'n zin doordrijft gewoon accepteren!
Deze wet is op basis van foutieve onderzoeken, gelogen documenten en onder valse voorwendselen tot stand gekomen. Als dit is hoe jij denkt dat deze maatschappij dient te functioneren, veel plezier!
Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn dat je iemand niet mag vermoorden, of dat je iemand niet mag verkrachten, of dat je binnen de bebouwde kom maar 50 mag. Dat hóeft allemaal niet.
Zolang je je er maar aan houdt. Lastig he?
quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:32 schreef LENUS het volgende:
[..]
Er zijn in dit land wetten en die hebben we met elkaar afgesproken. Als je het er niet mee eens bent, begin dan een politieke partij voor rokers of klaag de staat aan. Je moet niet als een klein kind gaan janken omdat je geen snoepje krijgt.
Befehl ist befehl. Was je opa fout in de oorlog en heeft die je later geleerd dat je altijd moet luisteren naar de zittende macht?Wat een malloten kom je toch tegen onder de anti-rokers. Overigens is deze wet niet met mij en de rest van Nederland afgesproken, voordat dit kabinet er kwam te zitten was de afspraak gescheiden horeca, afgescheiden rookruimte's enz pas vanaf 2011 zou er een wellicht sprake zijn van een verbod. Ook dit kabinet had een andere afspraak met zichzelf over de invoering van een rookverbod.
Maar wat vind jij eigenlijk van wetten waar geen afspraken over gemaakt zijn of waar afgesproken is dat dit een tijdelijke maatregel zou zijn?
quote:Ja
Bukken en accepteren mensen, bukken en accepteren
quote:Dat zegt dus ook genoeg over jouOp woensdag 9 juli 2008 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de nazi's hadden anders een mooi strict rookbeleid
quote:kun je ook nog wat anders dan de huillie uithangen?Op woensdag 9 juli 2008 15:36 schreef MrDice het volgende:
[..]
Ja
Bukken en accepteren mensen, bukken en accepteren
Vrees van niet he...
quote:Er nog trots op zijn dat je met een Nazi vergeleken wordt ook. En mij dan uitmaken voor simpele
.quote:Boehoe. Hullie rookt in de kroeg. Mamaaa...Op woensdag 9 juli 2008 15:38 schreef Qwea het volgende:
[..]
kun je ook nog wat anders dan de huillie uithangen?
Vrees van niet he...
quote:De wet is geen discussie argument. Vreger moest je van de wet Joden vermoorden, is het daarom goed? Nuttig? "De Waarheid"?Op woensdag 9 juli 2008 15:17 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nee, want volgens de wet mag je niet roken in de horeca.
Nee, de wet is alleen de wet en kan weer afgeschaft worden.
quote:en de rest van de wetten is wel afgeproken met je? Misschien moet je balkenende even een briefje sturen of hij voortaan eerst je goedkeuring wil vragenOp woensdag 9 juli 2008 15:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een malloten kom je toch tegen onder de anti-rokers. Overigens is deze wet niet met mij en de rest van Nederland afgesproken, voordat dit kabinet er kwam te zitten was de afspraak gescheiden horeca, afgescheiden rookruimte's enz pas vanaf 2011 zou er een wellicht sprake zijn van een verbod. Ook dit kabinet had een andere afspraak met zichzelf over de invoering van een rookverbod.
Maar wat vind jij eigenlijk van wetten waar geen afspraken over gemaakt zijn of waar afgesproken is dat dit een tijdelijke maatregel zou zijn?
Overigens heeft de horecabond (als ik me niet vergis) gevraagd om een versnelling van dat verbod.Tjah, niemand heeft mij gevraagd of ik het eens ben met de wet dat moorden niet mag. Ach, weet je wat? Lap ik die regel/wet toch lekker aan mn laars
Al die rokers hier helemaal flippen in dit topic
stelletje kleine kinderen. BOEHOEE IK BEN EEN ROKER DAN BEN IK DUS GEZELLIG.....NIET ROKERS ZIJN ONGEZELLIG....dat ik als ROKER geel/bruine vingers heb en uit me bek stink dat maakt niet uit quote:Kun jij ook wat anders dan aankomen met simplistische woordspelletjes? "Je hoeft het er niet mee eens te zijn, zolang je je er maar aan houdt!". Kom op zeg...Op woensdag 9 juli 2008 15:38 schreef Qwea het volgende:
[..]
kun je ook nog wat anders dan de huillie uithangen?
Vrees van niet he...
Vrees van niet he...
quote:Er zijn alweer 10minuten voorbij moet je niet naar buiten voor het kantoor staan roken (samen met de rest van die kansloze)?Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef MrDice het volgende:
[..]
Kun jij ook wat anders dan aankomen met simplistische woordspelletjes? "Je hoeft het er niet mee eens te zijn, zolang je je er maar aan houdt!". Kom op zeg...
Vrees van niet he...
BOEHOEEE ROKERS ZIJN GEZELLIG BOEHOEEEEE
quote:Nee daarom ben ik ook een groot voorstander van de nachtwakerstaat en prefereer ik geen overheid boven waar we nu mee opgescheept zitten.Op woensdag 9 juli 2008 15:40 schreef Qwea het volgende:
[..]
en de rest van de wetten is wel afgeproken met je? Misschien moet je balkenende even een briefje sturen of hij voortaan eerst je goedkeuring wil vragen
En wat is het belang van een oproep van een vakbond die nog niet eens 10% van het personeel vertegenwoordigt
quote:Dat je al niet bijster slim was is al duidelijk dat had je niet nog een keer hoeven onderschrijven.Tjah, niemand heeft mij gevraagd of ik het eens ben met de wet dat moorden niet mag. Ach, weet je wat? Lap ik die regel/wet toch lekker aan mn laars
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2008 15:44:20 ]
quote:Niks "befehl ist befehl", want je kan er altijd voor kiezen niet volgens de wet te leven, alleen krijg je dan te maken met enkele sancties. Wel een beetje vreemd om zelf te bepalen welke regels bevallen en welke niet. Wanneer iedereen dat gaat doen dan krijg je chaos.Op woensdag 9 juli 2008 15:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een malloten kom je toch tegen onder de anti-rokers. Overigens is deze wet niet met mij en de rest van Nederland afgesproken, voordat dit kabinet er kwam te zitten was de afspraak gescheiden horeca, afgescheiden rookruimte's enz pas vanaf 2011 zou er een wellicht sprake zijn van een verbod. Ook dit kabinet had een andere afspraak met zichzelf over de invoering van een rookverbod.
Maar wat vind jij eigenlijk van wetten waar geen afspraken over gemaakt zijn of waar afgesproken is dat dit een tijdelijke maatregel zou zijn?
Hypothetisch:
Vandaag heb ik zin om 250 km per uur langs een speelveldje voor kinderen te rijden. Als je de politie belt dan ben je een vuile NSB'er, ben je bekrompen, was je opa fout in de oorlog (vul in).
quote:blijkbaar is het te moeilijk voor je om te snappen. Ieder normaal weldenkend mens had het gesnapt. Ach, van kleine kinderen kan en mag ik idd ook niet verwachten dat ze het snappen.Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef MrDice het volgende:
[..]
Kun jij ook wat anders dan aankomen met simplistische woordspelletjes? "Je hoeft het er niet mee eens te zijn, zolang je je er maar aan houdt!". Kom op zeg...
Vrees van niet he...
Ik heb oprecht medelijden met je.
quote:Goed argument!Op woensdag 9 juli 2008 15:39 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Mr.Dice....wat ben jij een ****** kneus....
Overigens, ik rook niet en zal dit ook nooit gaan doen. Wel ondervind ik nu aan den lijve dat de horeca (uitgezonderd restaurants) helemaal kapot gemaakt wordt en dat elke vorm van gezelligheid ontbreekt in de kroeg. Ga op stap en zie voor jezelf. Als je tenminste achter je pc vandaan durft te komen
quote:Is totaal niet met elkaar te vergelijken, kul-argument.Op woensdag 9 juli 2008 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De wet is geen discussie argument. Vreger moest je van de wet Joden vermoorden, is het daarom goed? Nuttig? "De Waarheid"?
Nee, de wet is alleen de wet en kan weer afgeschaft worden.
quote:Niet bijster slimOp woensdag 9 juli 2008 15:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee daarom ben ik ook een groot voorstander van de nachtwakerstaat en prefereer ik geen overheid boven waar we nu mee opgescheept zitten.
En wat is het belang van een oproep van een vakbond die nog niet eens 10% van het personeel vertegenwoordigt
[..]
Dat je al niet bijster slim was is al duidelijk dat had je niet nog een keer hoeven onderschrijven.
Moet je horen wie het zegt. Iemand die wetten en regels niet wil accepteren en dan gaan janken als er sancties opstaan of als mensen voor hun recht opkomen.Nee, dát is lekker intelligent wilde je zeggen?
quote:Sorry...NSB beter argumentOp woensdag 9 juli 2008 15:44 schreef MrDice het volgende:
[..]
Goed argument!
Overigens, ik rook niet en zal dit ook nooit gaan doen. Wel ondervind ik nu aan den lijve dat de horeca (uitgezonderd restaurants) helemaal kapot gemaakt wordt en dat elke vorm van gezelligheid ontbreekt in de kroeg. Ga op stap en zie voor jezelf. Als je tenminste achter je pc vandaan durft te komen
quote:Ik durf niet. Strax sta ik zo in die kroeg, en dan krijg ik ontwenningsverschijnselen. En danOp woensdag 9 juli 2008 15:44 schreef MrDice het volgende:
[..]
Goed argument!
Overigens, ik rook niet en zal dit ook nooit gaan doen. Wel ondervind ik nu aan den lijve dat de horeca (uitgezonderd restaurants) helemaal kapot gemaakt wordt en dat elke vorm van gezelligheid ontbreekt in de kroeg. Ga op stap en zie voor jezelf. Als je tenminste achter je pc vandaan durft te komen
?quote:In heel Europa (lees: de landen die een anti-rook beleid hebben) heeft de horeca 0,0 schade ondervonden door het anti-rookbeleid. Nu jij weerOp woensdag 9 juli 2008 15:44 schreef MrDice het volgende:
[..]
Goed argument!
Overigens, ik rook niet en zal dit ook nooit gaan doen. Wel ondervind ik nu aan den lijve dat de horeca (uitgezonderd restaurants) helemaal kapot gemaakt wordt en dat elke vorm van gezelligheid ontbreekt in de kroeg. Ga op stap en zie voor jezelf. Als je tenminste achter je pc vandaan durft te komen
quote:Ah daar hebben we het ongefundeerde chaos argument weerOp woensdag 9 juli 2008 15:43 schreef LENUS het volgende:
[..]
Niks "befehl ist befehl", want je kan er altijd voor kiezen niet volgens de wet te leven, alleen krijg je dan te maken met enkele sancties. Wel een beetje vreemd om zelf te bepalen welke regels bevallen en welke niet. Wanneer iedereen dat gaat doen dan krijg je chaos.
Bij befehl ist befehl kan je er ook voor kiezen deze niet op te volgens alleen krijg je dan te maken met sancties. Befehkl ist befehl geeft in deze ook alleen maar aan wat voor ruggegraatloos onderdanig mannetje jijzelf bent.
quote:Bedankt, die steun had ik net even nodig.Op woensdag 9 juli 2008 15:43 schreef Qwea het volgende:
[..]
blijkbaar is het te moeilijk voor je om te snappen. Ieder normaal weldenkend mens had het gesnapt. Ach, van kleine kinderen kan en mag ik idd ook niet verwachten dat ze het snappen.
Ik heb oprecht medelijden met je.
En niks ieder weldenkend mens. Dat jij feitelijk volgens de gekozen woorden gelijk hebt kan ieder mens nog wel snappen ja. Het zijn twee verschillende dingen. Maar dat het in deze context een kansloze opmerking is net zo goed te begrijpen. Of ben jij er zo'n één die argumenten onderuit haalt door te wijzen op een spelfout?
Natuurlijk heb ik mij er maar aan te houden. Neemt niet weg dat we er alles aan zullen doen om met methodes te komen om het verbod te omzeilen. Accepteren zullen we deze flauwekul dus echt niet.
quote:Beetje zielig dat je niet helemaal begrijpt wat een maatschappij met daarin geldende regels inhoudt. Is jouw tekortkoming mijn probleem? Ik dacht het nietOp woensdag 9 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah daar hebben we het ongefundeerde chaos argument weer
Bij befehl ist befehl kan je er ook voor kiezen deze niet op te volgens alleen krijg je dan te maken met sancties. Befehkl ist befehl geeft in deze ook alleen maar aan wat voor ruggegraatloos onderdanig mannetje jijzelf bent.
En dat beledigen kun je veel beter! Doe nog een poging
quote:KansloosOp woensdag 9 juli 2008 15:48 schreef MrDice het volgende:
[..]
. Neemt niet weg dat we er alles aan zullen doen om met methodes te komen om het verbod te omzeilen. Accepteren zullen we deze flauwekul dus echt niet.
ik wens je iig veel succes. Ook nog in je verdere leven trouwens. Godsamme, wat zul jij het nog zwaar krijgen quote:Hebben we er weer zo'n één.Op woensdag 9 juli 2008 15:47 schreef LENUS het volgende:
[..]
In heel Europa (lees: de landen die een anti-rook beleid hebben) heeft de horeca 0,0 schade ondervonden door het anti-rookbeleid. Nu jij weer
Duitsland: Daling omzet horeca + aangepaste regels voor kleine ondernemers. Horeca nu al in de stress.
Ierland: 30% horeca op de fles. Procentueel daardoor stijging omzet per overgebleven ondernemer.
Engeland: Veel overlast op straat, lege kroegen want iedereen staat alleen maar buiten.
België: Rookverbod deels teruggedraaid en roken gedoogd.
Spanje: Aangepaste regels met name voor kleine ondernemers. Deels roken gedoogd.
quote:Waarom? Omdat een groep gelijkdenkende mensen graag een fijne avond willen hebben en willen kunnen genieten van een peukje?Op woensdag 9 juli 2008 15:51 schreef Qwea het volgende:
[..]
Kansloos
Weet je wat kansloos is? Alle initiatieven ondernomen door de horeca welke zonder nadenken resoluut de prullenbak in zijn gegaan. De overheid heeft willens en wetens dit totaalverbod er doorheen gedrukt. En dat terwijl er genoeg alternatieven zijn voor het personeel... oh wacht...
quote:Jij begon toch over te hard rijden en verantwoordelijkheid nemen? Lees die post nog eens terug.Op woensdag 9 juli 2008 15:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Is totaal niet met elkaar te vergelijken, kul-argument.
quote:Nee weet je wat kansloos is? Dat dat zielige groepje niet een paar uur zonder hun verslaving kan. Dát is kansloos. Wat? Dat is nog erger dan kansloosOp woensdag 9 juli 2008 15:54 schreef MrDice het volgende:
[..]
Waarom? Omdat een groep gelijkdenkende mensen graag een fijne avond willen hebben en willen kunnen genieten van een peukje?
Weet je wat kansloos is? Alle initiatieven ondernomen door de horeca welke zonder nadenken resoluut de prullenbak in zijn gegaan. De overheid heeft willens en wetens dit totaalverbod er doorheen gedrukt. En dat terwijl er genoeg alternatieven zijn voor het personeel... oh wacht...
quote:bron graag, want dit ruikt naar bullshitOp woensdag 9 juli 2008 15:52 schreef MrDice het volgende:
[..]
Hebben we er weer zo'n één.
Duitsland: Daling omzet horeca + aangepaste regels voor kleine ondernemers. Horeca nu al in de stress.
Ierland: 30% horeca op de fles. Procentueel daardoor stijging omzet per overgebleven ondernemer.
Engeland: Veel overlast op straat, lege kroegen want iedereen staat alleen maar buiten.
België: Rookverbod deels teruggedraaid en roken gedoogd.
Spanje: Aangepaste regels met name voor kleine ondernemers. Deels roken gedoogd.
quote:laat maarOp woensdag 9 juli 2008 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij begon toch over te hard rijden en verantwoordelijkheid nemen? Lees die post nog eens terug.
quote:Hangt er van af, maak jij het?Op woensdag 9 juli 2008 15:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is muziek al verboden in de horeca?
quote:Nazi's, die zijn pas kansloos.Op woensdag 9 juli 2008 15:57 schreef Qwea het volgende:
[..]
Nee weet je wat kansloos is? Dat dat zielige groepje niet een paar uur zonder hun verslaving kan. Dát is kansloos. Wat? Dat is nog erger dan kansloos
quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:51 schreef Qwea het volgende:
[..]
Kansloos
jij ook, als je iedereen zijn of haar geneugten wil ontnemen
quote:klopt. Jammer voor je dat ik dan ook geen nazi ben
quote:welke initiatieven dan...Op woensdag 9 juli 2008 15:54 schreef MrDice het volgende:
Weet je wat kansloos is? Alle initiatieven ondernomen door de horeca welke zonder nadenken resoluut de prullenbak in zijn gegaan. De overheid heeft willens en wetens dit totaalverbod er doorheen gedrukt. En dat terwijl er genoeg alternatieven zijn voor het personeel... oh wacht...
quote:Ben je nou echt zo dom? Het wordt je niet ontnomen!Op woensdag 9 juli 2008 16:02 schreef PeZu het volgende:
[..]
jij ook, als je iedereen zijn of haar geneugten wil ontnemen
God, heb ik met een stel kinderen van doen hier ofzo
quote:Je snapt waarschijnlijk niet dat jij nu aangeeft niet te begrijpen wat een maatschappij inhoudt. Het niet opvolgen van regels of het er niet mee eens zijn zegt namelijk niks over iemands begrip over een maatschappij, jouw reactie zegt wel dat jij je nogal graag laat leiden en nogal moeite hebt om voor je eigen belangen op te komen.Op woensdag 9 juli 2008 15:49 schreef LENUS het volgende:
[..]
Beetje zielig dat je niet helemaal begrijpt wat een maatschappij met daarin geldende regels inhoudt. Is jouw tekortkoming mijn probleem? Ik dacht het niet
quote:Oh, niet? Daarnet had je er nog weinig problemen mee om een nazi te zijnOp woensdag 9 juli 2008 16:02 schreef Qwea het volgende:
[..]
klopt. Jammer voor je dat ik dan ook geen nazi ben
.quote:
quote:ik rook echt bijna nooit, behalve tijdens het uitgaan want ik vind het dan lekker bij een biertje, dus het word me wel ontnomen, domme mutsOp woensdag 9 juli 2008 16:03 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo dom? Het wordt je niet ontnomen!
God, heb ik met een stel kinderen van doen hier ofzo
quote:Het kleinste kind ben jij. Nazaat van Anton Mussert toevallig?Op woensdag 9 juli 2008 16:03 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo dom? Het wordt je niet ontnomen!
God, heb ik met een stel kinderen van doen hier ofzo
quote:Ik maak de meest verschrikkelijke teringherrie om de anti-rokers uit de kroeg te werken
quote:het wordt je helemaal niet ontnomen achterlijk schaap. Je kan toch buiten je portie kanker ff inhaleren.Op woensdag 9 juli 2008 16:05 schreef PeZu het volgende:
[..]
ik rook echt bijna nooit, behalve tijdens het uitgaan want ik vind het dan lekker bij een biertje, dus het word me wel ontnomen, domme muts
Jezus zeg
quote:dan mag je wel van goede huize komenOp woensdag 9 juli 2008 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik maak de meest verschrikkelijke teringherrie om de anti-rokers uit de kroeg te werken
quote:Schelden schelden schelden. Tjonge, wat een niveauOp woensdag 9 juli 2008 16:06 schreef Qwea het volgende:
[..]
het wordt je helemaal niet ontnomen achterlijk schaap. Je kan toch buiten je portie kanker ff inhaleren.
Jezus zeg
.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:58 schreef LENUS het volgende:
[..]
bron graag, want dit ruikt naar bullshit
Kijk in MM at lijst, staan genoeg van dit soort topics in met daarbij de bronnen, wat gewoon krantenartikelen zijn blijkbaar ben jij ook niet echt op de hoogte van de maatschappij maar dat was ook al vastgesteld.\Maar om je bij te staan hier een onderzoekje van PWC
quote:PriceWaterhouseCoopers (PWC), een groot, wereldwijd accountantskantoor, heeft de verwachting voor het aantal faillisementen van Engelse pubs sterk naar boven bijgesteld.
In 2006 gingen 700 pubs in Engeland failliet. In 2007 al 1200. Voor 2008 wordt nu uitgegaan van 2000. De schatting van 2000 pubs die per 2012 hun ondergang hebben moeten meemaken is bijgesteld naar 5000.
De accountant wijt de faillissementen met name aan het rookverbod dat op 1 juli, precies een jaar geleden, inging.
http://kleinehoreca.info/modules.php?name=News&file=article&sid=21
quote:In dat geval is het niet verboden en help ik je mee met mijn prachtige zangkunstenOp woensdag 9 juli 2008 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik maak de meest verschrikkelijke teringherrie om de anti-rokers uit de kroeg te werken
quote:nee van Himmler.Op woensdag 9 juli 2008 16:05 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het kleinste kind ben jij. Nazaat van Anton Mussert toevallig?
quote:domme koei, als ik naar dd kroeg ga wil ik toch helemaal niet naar buiten moeten omdat jouw kleertjes anders gaan stinkenOp woensdag 9 juli 2008 16:06 schreef Qwea het volgende:
[..]
het wordt je helemaal niet ontnomen achterlijk schaap. Je kan toch buiten je portie kanker ff inhaleren.
Jezus zeg
als sinds het bestaan van het begrip uitgaan wordt er gerookt maar omdat er een paar jankballen zijn mag het opeens niet meer
je kiest er namelijk zelf voor om in de rook te gaan staan of werken
quote:pot, ketelOp woensdag 9 juli 2008 16:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Schelden schelden schelden. Tjonge, wat een niveau
quote:Ik voel er weinig voor om veel tijd te besteden om allerlei links te zoeken, maar ik zou zeggen lees deze column eens:Op woensdag 9 juli 2008 15:58 schreef LENUS het volgende:
[..]
bron graag, want dit ruikt naar bullshit
klikkerdeklik
quote:In Schotland zijn sinds de invoering van het rookverbod, twee jaar geleden, vierhonderd pubs ten onder gegaan. Dat is twee keer zo veel als de Schotse horeca-organisatie vooraf voorspelde. In Engeland gaan vier pubs per dag failliet! Belangrijkste reden volgens de horeca-organisaties: het rookverbod. In Ierland is voor het eerst in de geschiedenis de verkoop van bier in de supermarkten hoger dan in de pubs. De meeste rokers drinken nu thuis. De horeca-organisatie in Wales meldt dat vele pubs gaan sluiten, anderen zullen alleen nog in de weekends open zijn.
quote:Hele column in een spoiler tag:Denemarken meldt een toename van de bierverkoop met 8 procent na het rookverbod. Wat daar niet bij wordt vermeld, is dat in cafés kleiner dan 40 vierkante meter, waar geen rookverbod geldt, de omzet met 30 procent is gestegen. In Duitsland daalde het eerste kwartaal van het rookverbod de omzet in de kroegen met 4,5 procent. In België zijn café’s onder de 50 vierkante meter uitgezonderd, waardoor de schade meevalt.
SPOILERDat vandaag het rookverbod voor de horeca ingaat, weet inmiddels iedereen. Minder bekend is dat vandaag ook een kort geding dient van een groep van zo’n 400 kleine horecaondernemers tegen datzelfde rookverbod.
Allen zijn er, in tegenstelling tot minister Klink, van overtuigd dat de maatregel grote schade toebrengt aan de kleine horecabedrijfjes. Ervaringen in het buitenland bewijzen dit.
In Schotland zijn sinds de invoering van het rookverbod, twee jaar geleden, vierhonderd pubs ten onder gegaan. Dat is twee keer zo veel als de Schotse horeca-organisatie vooraf voorspelde. In Engeland gaan vier pubs per dag failliet! Belangrijkste reden volgens de horeca-organisaties: het rookverbod. In Ierland is voor het eerst in de geschiedenis de verkoop van bier in de supermarkten hoger dan in de pubs. De meeste rokers drinken nu thuis. De horeca-organisatie in Wales meldt dat vele pubs gaan sluiten, anderen zullen alleen nog in de weekends open zijn.
Denemarken meldt een toename van de bierverkoop met 8 procent na het rookverbod. Wat daar niet bij wordt vermeld, is dat in cafés kleiner dan 40 vierkante meter, waar geen rookverbod geldt, de omzet met 30 procent is gestegen. In Duitsland daalde het eerste kwartaal van het rookverbod de omzet in de kroegen met 4,5 procent. In België zijn café’s onder de 50 vierkante meter uitgezonderd, waardoor de schade meevalt.
Geen schade?
Ondanks al deze signalen uit ons omringende landen beweert de minister nog steeds dat er geen schade te verwachten is of dat het na een jaar wel beter wordt. De ervaringen in het buitenland, zoals gerapporteerd door de daar actieve horecaorganisaties, wijzen duidelijk in een andere richting.
Hoe komt dat toch zo? Waar haalt de minister dan zijn informatie vandaan?
Het antwoord is simpel: uit de antirooklobby. De met deze informatie conflicterende berichten worden door de minister volledig genegeerd, zoals trouwens ook de belangengroepen voor rokers en kleine horecabedrijven. Stivoro is kind aan huis bij het ministerie, met minimaal eens per maand een overleg met de ambtenaren van de minister. Die antirooklobby, op zijn beurt, is meer een slager die eigen vlees keurt en, met veel geld (onder andere van de farmaceutische nicotine-industrie), onderzoeken uitbrengt die speciaal zijn uitgevoerd om de eigen beweringen te staven.
Een goed voorbeeld daarvan is een groot aantal onderzoeken dat de laatste tijd door de antirooklobby is gepubliceerd over de afname van het aantal opnames voor hartaanvallen in ziekenhuizen in regio’s waar een rookverbod was ingevoerd. In New York was dit aantal na de invoering van het rookverbod met 8 procent gedaald, meldde de antirooklobby.
In Engeland gaan vier pubs per dag failliet!
Wat ze er niet bij vertelden – en dat toont dr. Michael Siegel van de Universiteit van Boston (VS) op zijn weblog keihard aan – is dat in staten zonder rookverbod, zoals Nevada en South Carolina, die aantallen met 25 procent en 12 procent waren gedaald.
Eerst de conclusie
Is de afwezigheid van een rookverbod dan misschien niet beter voor de afname van het aantal hartaanvallen? Dat zou men met de antirooklobbylogica wel gaan geloven. Soortgelijke onderzoeken vonden plaats in Piemonte in Italië, in een paar uiterst kleine plaatsjes in de VS en in Schotland. Van al deze onderzoeken toont Siegel, een ervaren antirookonderzoeker, aan dat ze niets anders zijn dan krenten uit de pap halen: je formuleert eerst je conclusie en zoekt daarna de regio, de ziekenhuizen en/of periode uit waar de gegevens dat bewijzen.
Datzelfde cherry-picken zie je ook bij de horecaschade-onderzoeken. Van de 106 onderzoeken die ooit in Australië werden geanalyseerd bleken de onderzoeken die gefinancieerd waren door pro-rookverbodorganisaties nooit een negatief resultaat aan te tonen, terwijl die door de tabakslobby werden betaald of uitgevoerd bijna altijd een negatief effect lieten zien en dat die van de horecaorganisaties – de enige die echt de waarheid zoeken en niet hun gelijk willen bewijzen – in bijna alle gevallen een negatief effect laten zien. Minister Klink bouwt zijn bewering dat het geen schade oplevert alleen op onderzoeken uit de eerste categorie.
Meeroken
En dan hebben we het nog niet over de onderzoeken die zouden bewijzen dat meeroken schadelijk is. De meest betrouwbare onderzoeken daarover laten geen noemenswaardige schade door meeroken zien. Ook hier zie je dat onderzoeken gefinancierd door anti-rookorganisaties en de nicotine-industrie altijd op veel hogere risico’s uitkomen dan studies van objectiever organisaties. De farmaceutische industrie investeerde in het verleden minimaal 250 miljoen dollar in onderzoeken die moesten bewijzen dat meeroken gevaarlijk was, in antirookorganisaties en in het belonen van Amerikaanse counties die een antirookbeleid voerden.
Het is een schande dat het ministerie zich vooral laat leiden door de anti-rokenlobby en niet kritisch staat tegenover de door hun geleverde informatie. De ‘tegenpartij’ heeft geen enkele toegang tot het ministerie. De tabaksindustrie is monddood gemaakt en organisaties van rokers worden niet serieus genomen.
quote:Schelden? Is Nazi een scheldwoord? Niet als je er 'geen problemen' mee hebt toch?
quote:Ennu kies jij ervoor om je biertje zonder kankerstokje te drinken, of lekker weg te blijvenOp woensdag 9 juli 2008 16:11 schreef PeZu het volgende:
[..]
domme koei, als ik naar dd kroeg ga wil ik toch helemaal niet naar buiten moeten omdat jouw kleertjes anders gaan stinken
als sinds het bestaan van het begrip uitgaan wordt er gerookt maar omdat er een paar jankballen zijn mag het opeens niet meer
je kiest er namelijk zelf voor om in de rook te gaan staan of werken
quote:Horeca zonder personeel.
De speciale luchtdrukbar waarbij personeel geheel rookvrij kan werken.
Betere afzuiging.
De zelf opgestarte rookvrije kroeg (welke overigens natuurlijk failliet ging door gebrek aan klandizie).
quote:Nee hoor, wij blijven gewoon roken en dan mag jij weer lekker een formuliertje opsturenOp woensdag 9 juli 2008 16:12 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ennu kies jij ervoor om je biertje zonder kankerstokje te drinken, of lekker weg te blijven
.quote:Achterlijk schaap is ook geen schelden, dat was een constatering.Op woensdag 9 juli 2008 16:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Schelden? Is Nazi een scheldwoord? Niet als je er 'geen problemen' mee hebt toch?
quote:nee je zal eens rekening houden met je medemensOp woensdag 9 juli 2008 16:11 schreef PeZu het volgende:
[..]
domme koei, als ik naar dd kroeg ga wil ik toch helemaal niet naar buiten moeten omdat jouw kleertjes anders gaan stinken
quote:er is al 5000 jaar horeca, slechts de afgelopen 63 jaar is het normaal om er te roken. Daarvoor was het roken enkel weggelegd voor mensen op standals sinds het bestaan van het begrip uitgaan wordt er gerookt maar omdat er een paar jankballen zijn mag het opeens niet meer
quote:en daarom zijn er mensen die niet uit kunnen/willen gaan... die kunnen nu ook uitje kiest er namelijk zelf voor om in de rook te gaan staan of werken
.quote:Nu durf jij de kroeg niet meer uit omdat wij een prachtig rook gordijn voor de deur gaan makenOp woensdag 9 juli 2008 16:12 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ennu kies jij ervoor om je biertje zonder kankerstokje te drinken, of lekker weg te blijven
quote:vergeet geen formuliertje voor je vriendje in te vullen.Op woensdag 9 juli 2008 15:45 schreef Qwea het volgende:
[..]
Niet bijster slim
Nee, dát is lekker intelligent wilde je zeggen?
GSM-blocker en de douane
Die was totaal niet vam plan zich aan de wet de houde. DE ASO.
En dan nogwel voor troep zoals een GSM blocker.
quote:nee hoor, er zijn zat kroegen waar er gewoon nog lekker gerookt wordtOp woensdag 9 juli 2008 16:12 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ennu kies jij ervoor om je biertje zonder kankerstokje te drinken, of lekker weg te blijven
quote:Ja gewoon blijven roken. Totdat die uitbater dankzij mijn formuliertjes een boete krijgt, en jij die tent uitgetrapt wordtOp woensdag 9 juli 2008 16:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee hoor, wij blijven gewoon roken en dan mag jij weer lekker een formuliertje opsturen
quote:Maar daar gaat het niet om, het gaat om personeel.Op woensdag 9 juli 2008 16:14 schreef MikeyMo het volgende:
en daarom zijn er mensen die niet uit kunnen/willen gaan... die kunnen nu ook uit
quote:lees mn reply onder je eensOp woensdag 9 juli 2008 16:15 schreef PeZu het volgende:
[..]
nee hoor, er zijn zat kroegen waar er gewoon nog lekker gerookt wordt
quote:Op woensdag 9 juli 2008 16:15 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ja gewoon blijven roken. Totdat die uitbater dankzij mijn formuliertjes een boete krijgt, en jij die tent uitgetrapt wordt
. En jij denkt serieus dat dat gebeurt naar aanleiding van een zielig formuliertje .quote:Het is de eigenaar die zelf een asbak op de bar zet en jou om half 2 de deur uittrapt hoorOp woensdag 9 juli 2008 16:15 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ja gewoon blijven roken. Totdat die uitbater dankzij mijn formuliertjes een boete krijgt, en jij die tent uitgetrapt wordt
quote:ik heb anders bijna nooit m'n id bij en er nog nooit een boete voor gehadOp maandag 7 juli 2008 11:51 schreef melanie_the_miss het volgende:
[..]
Mwa ik ben niet ernstig antirook.
Ik vind het echter ook niet nodig in iemands rook te staan.
Misschien komt er nu eindelijk goede ventilatie in clubs tegen die verschrikkelijke stank.
Goed, ik kan niet goed tegen rook. Redelijk vervelend, gewoon bijna nooit uitgaan.
Geen punt. Mensen met zware astma e.d. kunnen nooit uit door de rook.
Het is nu eenmaal zo dat de samenleving in nederland meer hangt naar de underdog.
Men betaald om te roken, men kiest om te roken.
Men kiest niet om bijna te stikken door andermans rook.
Ik ben het ermee eens dat het even wennen is, maar goed dat is het met wel meer dingen gewend de laatste jaren.
Tegenwoordig gaat ook niemand meer uit huis zonder zijn ID omdat hij wet kans te lopen op 50 euro boete, was ook absurd te noemen jaren geleden.
quote:rekening houden, ooh net zoals de niet roker rekening houden met rokers?Op woensdag 9 juli 2008 16:14 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee je zal eens rekening houden met je medemens
[..]
er is al 5000 jaar horeca, slechts de afgelopen 63 jaar is het normaal om er te roken. Daarvoor was het roken enkel weggelegd voor mensen op stand
[..]
en daarom zijn er mensen die niet uit kunnen/willen gaan... die kunnen nu ook uit
_!de afgelopen 63 jaar pas? heb je het bijgehouden ofzo
konden altijd al uitgaan, gewoon niet zo miepen dat je heel misschien en nare ziekte zou kunnen krijgen van een avondje of wat meeroken
quote:ik ben het ook wel eens niet van plan. Dat ding heeft ie nooit aangeschaft. KUT hey voor jeOp woensdag 9 juli 2008 16:14 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
vergeet geen formuliertje voor je vriendje in te vullen.
GSM-blocker en de douane
Die was totaal niet vam plan zich aan de wet de houde. DE ASO.
En dan nogwel voor troep zoals een GSM blocker.
jammer dat je "valstrik" niet op gaat quote:*Grin.Op woensdag 9 juli 2008 16:16 schreef MrDice het volgende:
[..]
Het is de eigenaar die zelf een asbak op de bar zet en jou om half 2 de deur uittrapt hoor
quote:Wat Da_Sandman al aangeeft. Bovendien, die luitjes komen nog steeds niet in een discotheek. of dacht je dat de rookmachines en drukkende temperatuur wel bevorderlijk zijn voor astma patiëntjes?Op woensdag 9 juli 2008 16:14 schreef MikeyMo het volgende:
en daarom zijn er mensen die niet uit kunnen/willen gaan... die kunnen nu ook uit
quote:
ooh noes, door die reply stoppen vast en zeker al die kroegen ermee
quote:daar kom je vanzelf wel achterOp woensdag 9 juli 2008 16:16 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
quote:Waarom ben je voor, als ik vragen mag?Op woensdag 9 juli 2008 16:19 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat sneu om gelijk de eerste weken nadat het is ingevoerd te gaan zwaaien met formuliertjes. Ik ben voorstander van het rookverbod (hoewel ik zelf ook rook), maar geef de regeling even de tijd om ingeburgerd te raken zeg.
quote:ik kan genoeg mensen met astma die daarvan geen last hebben. He kut, weer iets wat dus niet klopt.Op woensdag 9 juli 2008 16:18 schreef MrDice het volgende:
[..]
Wat Da_Sandman al aangeeft. Bovendien, die luitjes komen nog steeds niet in een discotheek. of dacht je dat de rookmachines en drukkende temperatuur wel bevorderlijk zijn voor astma patiëntjes?
quote:Dat was meer de sluitingstijd van voor het rookverbod, nu gaan de gordijnen en deur eerder dicht en de asbakken op de tafel/barOp woensdag 9 juli 2008 16:16 schreef MrDice het volgende:
[..]
Het is de eigenaar die zelf een asbak op de bar zet en jou om half 2 de deur uittrapt hoor
quote:Mja jij ook. gaat dat even pijn doen.
quote:nee, maar hij was wel van plan om andere mensen te dwarsbomen met een GSM. dat leek hem lachen.Op woensdag 9 juli 2008 16:17 schreef Qwea het volgende:
[..]
ik ben het ook wel eens niet van plan. Dat ding heeft ie nooit aangeschaft. KUT hey voor je
Hij mag van zichzelf wel andere tot last zijn, maar als andere ook maar even hem tot last zijn is het dikke boehoehoe ik moet huilen
quote:niks sneu;s aan hoor.Op woensdag 9 juli 2008 16:19 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat sneu om gelijk de eerste weken nadat het is ingevoerd te gaan zwaaien met formuliertjes. Ik ben voorstander van het rookverbod (hoewel ik zelf ook rook), maar geef de regeling even de tijd om ingeburgerd te raken zeg.
quote:Ooh noooo, hij probeert me te lollerpwnen.Op woensdag 9 juli 2008 16:18 schreef PeZu het volgende:
[..]
ooh noes, door die reply stoppen vast en zeker al die kroegen ermee
quote:nee hoor. Want zovaak ga ik toch niet uit. Dus ik zal het niet missen
quote:Dus die gaan niet op stap vanwege wat sigarettenrook, maar kunnen het prima volhouden onder een reeks gloeiende lampen, rookkanonnen en een drukkende sauna temperatuur? Yeah rightOp woensdag 9 juli 2008 16:20 schreef Qwea het volgende:
[..]
ik kan genoeg mensen met astma die daarvan geen last hebben. He kut, weer iets wat dus niet klopt.
quote:Ja, kan je ze? Of kon je toch maar.Op woensdag 9 juli 2008 16:20 schreef Qwea het volgende:
[..]
ik kan genoeg mensen met astma die daarvan geen last hebben. He kut, weer iets wat dus niet klopt.
Let even op, wijze les. Mensen die je kent zijn geen, ik herhaal, geen argumenten voor een discussie
.quote:nee dat doe je geheel zelfOp woensdag 9 juli 2008 16:21 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ooh noooo, hij probeert me te lollerpwnen.
quote:Ik ben ook wel eens iets van plan. So? Mij lijkt ook wel eens iets lachen, so?Op woensdag 9 juli 2008 16:20 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
nee, maar hij was wel van plan om andere mensen te dwarsbomen met een GSM. dat leek hem lachen.
Hij mag van zichzelf wel andere tot last zijn, maar als andere ook maar even hem tot last zijn is het dikke boehoehoe ik moet huilen
Altijd nog iets anders dan stug aan je kankerstokkie te blijven zuigen en andere mensen de vernieling in te helpen.
quote:Wat loop je dan te kankeren joh?Op woensdag 9 juli 2008 16:22 schreef Qwea het volgende:
[..]
nee hoor. Want zovaak ga ik toch niet uit. Dus ik zal het niet missen
quote:Dat vroeg ik me dus ook af.
quote:Leugens! Suggestief! Rokers helpen alleen zichzelf de vernieling in. Meeroken levert nog geen eens 1% extra risico op om bijvoorbeeld longkanker op te lopen (ten opzichte van de natuurlijke 1% risico die elk mens al loopt)Op woensdag 9 juli 2008 16:22 schreef Qwea het volgende:
Altijd nog iets anders dan stug aan je kankerstokkie te blijven zuigen en andere mensen de vernieling in te helpen.
[..]
Nu durf jij de kroeg niet meer uit omdat wij een prachtig rook gordijn voor de deur gaan maken
[/quote
oeh noes, hij heeft me.
Ik weet niet in welk kansloos dorp/stad jij uitgaat, maar hier is het niet toegestaan om je met een groepje voor de deur op te houden.
quote:Nee hoor, ik verdien genoeg.Op woensdag 9 juli 2008 16:14 schreef Da_Sandman het volgende:
Oh en als straks alles nog duurder wordt door het rookverbod, niet weer gaan huilen he
quote:Ik vind het niet meer van deze tijd om anderen op deze manier aan rook bloot te stellen. Vroeger was het ook normaal om in klaslokalen of liften te roken, terwijl je daar tegenwoordig niet veel voorstanders voor zult vinden.Op woensdag 9 juli 2008 16:19 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom ben je voor, als ik vragen mag?
Dus dit is de volgende logische stap. Maar wat mij betreft houdt het ook wel hier op. Roken in de buitenlucht moeten ze vanaf blijven.
En wat betreft die formuliertjes, Qwea, die zijn echt zwaar onzinnig zo kort na de invoerperiode. Ik hoop ook echt oprecht dat de overheid niet positief op dat soort klik-gedrag reageert.
quote:ja ik weet het, ik jou optiek is een sigaret het ergste wat er is, en alle andere vergelijkingen doen er niet toeOp woensdag 9 juli 2008 16:22 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens iets van plan. So? Mij lijkt ook wel eens iets lachen, so?
Altijd nog iets anders dan stug aan je kankerstokkie te blijven zuigen en andere mensen de vernieling in te helpen.
quote:Ik ben niet verslaafd, ik rook niet en ik gebruik geen drogredenen.Op woensdag 9 juli 2008 16:24 schreef LENUS het volgende:
HAHA, allemaal even Lenus uitlachen. Ik had de ilusie dat het zinvol was om te discussieren met verslaafden, maar helaas is het niet mogelijk omdat ze uit pure frustratie iedere drogreden van stal halen om hun gelijk te halen.
quote:Heb je al inhoudelijk op de column en de andere linkjes gereageerd?Op woensdag 9 juli 2008 16:24 schreef LENUS het volgende:
HAHA, allemaal even Lenus uitlachen. Ik had de ilusie dat het zinvol was om te discussieren met verslaafden, maar helaas is het niet mogelijk omdat ze uit pure frustratie iedere drogreden van stal halen om hun gelijk te halen.
quote:1% klinkt misschien als weinig, maar het is toch een behoorlijke risico-verhoging.Op woensdag 9 juli 2008 16:25 schreef MrDice het volgende:
[..]
Leugens! Suggestief! Rokers helpen alleen zichzelf de vernieling in. Meeroken levert nog geen eens 1% extra risico op om bijvoorbeeld longkanker op te lopen (ten opzichte van de natuurlijke 1% risico die elk mens al loopt)
quote:Ik weet niet in wat voor kansloos braaf dorp jij woont, maar hier trekt men zich daar niet heel veel van aanOp woensdag 9 juli 2008 16:25 schreef Qwea het volgende:
[quote]Op woensdag 9 juli 2008 16:14 schreef Fha het volgende:
[..]
Nu durf jij de kroeg niet meer uit omdat wij een prachtig rook gordijn voor de deur gaan maken
[/quote
oeh noes, hij heeft me.
Ik weet niet in welk kansloos dorp/stad jij uitgaat, maar hier is het niet toegestaan om je met een groepje voor de deur op te houden.
quote:Maar je bent toch zo begaan met je medemens? Net als alle andere niet-rokers? Dan moet je toch rekening houden met de arme medemens?
quote:ja.Op woensdag 9 juli 2008 16:22 schreef MrDice het volgende:
[..]
Dus die gaan niet op stap vanwege wat sigarettenrook, maar kunnen het prima volhouden onder een reeks gloeiende lampen, rookkanonnen en een drukkende sauna temperatuur? Yeah right
quote:in welke getto woon jij dan dat er een samenscholingsverbod geldtOp woensdag 9 juli 2008 16:25 schreef Qwea het volgende:
[quote]Op woensdag 9 juli 2008 16:14 schreef Fha het volgende:
[..]
Nu durf jij de kroeg niet meer uit omdat wij een prachtig rook gordijn voor de deur gaan maken
[/quote
oeh noes, hij heeft me.
Ik weet niet in welk kansloos dorp/stad jij uitgaat, maar hier is het niet toegestaan om je met een groepje voor de deur op te houden.
_!quote:Ja. Dat klopt. Dus? je punt?Op woensdag 9 juli 2008 16:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar je bent toch zo begaan met je medemens? Net als alle andere niet-rokers? Dan moet je toch rekening houden met de arme medemens?
quote:Nou iig niet in die sloppenwijk van jouOp woensdag 9 juli 2008 16:28 schreef PeZu het volgende:
[..]
in welke getto woon jij dan dat er een samenscholingsverbod geldt
quote:Dat je jezelf tegenlult
.quote:Steekhoudend, wederom. Wat een figuur zeg
.