ik ga toch voor Van der Vaart, hij blijft toch wat hebben in het veld waardoor ik hem boven Sneijder kies.
Ik vind sneijder toch meer een defensiever speelde voetbal als vd vaart.
Liefst beide, maar goed
Anders idd sneijder,
Die lijkt mij iets graag willen winnen. Ook al heeft hij niet zijn beste wedstrijd de inzet is altijd 100%.
Van de vaart vind ik af en toe iets te makkelijk met kansen omgaan.
alleen al om zn vrije trap
quote:Op maandag 5 mei 2008 00:12 schreef Godlike02 het volgende:
Beide
Anders idd sneijder,
Die lijkt mij iets graag willen winnen. Ook al heeft hij niet zijn beste wedstrijd de inzet is altijd 100%.
Van de vaart vind ik af en toe iets te makkelijk met kansen omgaan.
quote:Moet 'ie wel heel blijven.Op maandag 5 mei 2008 09:36 schreef Klummie het volgende:
Achter de spits moet natuurlijk Van Persie, hard op weg om de beste ter wereld te worden op die positie.
Heeft een natuurlijkere en betere basistechniek dan Sneijder en ook een beter inzicht. Enige smet is zijn blessuregevoeligheid, al lijkt dat ook de goede kant op te gaan.
----Engelaar/Seedorf---van Bronckhorst---
----Sneijder----van Persie---van der Vaart-
quote:of 4-4-2 en dan in de spits samen met ruud van nistelrooij .Op maandag 5 mei 2008 09:36 schreef Klummie het volgende:
Achter de spits moet natuurlijk Van Persie, hard op weg om de beste ter wereld te worden op die positie.
quote:Idd. Inmiddels is aardig gebleken dat ze wel degelijk allebei opgesteld kunnen worden. Maar mn VdV moet wel fit zijnOp maandag 5 mei 2008 10:23 schreef TAV74 het volgende:
Allebei en anders Sneijder, ik vind hem een betere verbindingspeler, en dat kunnen we absoluut wel gebruiken. Daarbij heeft hij ook lekker veel dreiging uit de tweede lijn met zijn snelle schoten.
quote:Helemaal mee eens. VDV is ook nog eens uit vorm trouwens, niet dat dat heel veel zegt.Op maandag 5 mei 2008 10:23 schreef TAV74 het volgende:
Allebei en anders Sneijder, ik vind hem een betere verbindingspeler, en dat kunnen we absoluut wel gebruiken. Daarbij heeft hij ook lekker veel dreiging uit de tweede lijn met zijn snelle schoten.
quote:Dan liever van links naar rechts vd Vaart, Seedorf, van Persie.Op maandag 5 mei 2008 12:22 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Beiden. In het 4-2-3-1 systeem is voor beiden plek, dus dan moet je ze natuurlijk ook allebei opstellen. Samen met Van Persie moeten zij de drie aanvallende middenvelders zijn wat mij betreft.
quote:Ben ik het helemaal mee eens.Op maandag 5 mei 2008 13:11 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dan liever van links naar rechts vd Vaart, Seedorf, van Persie.
quote:Dit dus, maar dan moeten die 2 verdedigende middenvelder wel het nodige compenseren.Op maandag 5 mei 2008 12:22 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Beiden. In het 4-2-3-1 systeem is voor beiden plek, dus dan moet je ze natuurlijk ook allebei opstellen. Samen met Van Persie moeten zij de drie aanvallende middenvelders zijn wat mij betreft.
quote:En daarom moet Engelaar mee.Op maandag 5 mei 2008 15:27 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Dit dus, maar dan moeten die 2 verdedigende middenvelder wel het nodige compenseren.
Ik zou het met 'Sneijder - Van der Vaart - Van Persie' achter Van Nistelrooy proberen.
quote:Op maandag 5 mei 2008 01:23 schreef Grulez het volgende:
Van der Vaart, maar dat is meer om het type voetballer.
quote:Op dinsdag 6 mei 2008 09:54 schreef Allard88 het volgende:
Sneijder. Beter inzicht en beter schot. Geweldige speler. En ik ben voor PSV.
quote:Die vorm komt vanzelf wel weer terug.Op maandag 5 mei 2008 10:58 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. VDV is ook nog eens uit vorm trouwens, niet dat dat heel veel zegt.
Ikzelf zou overigens voor Sneijder gaan. Vind het een goede voetballer om te zien en werkt erg hard. Ook zijn vrije trappen zijn uitstekend.
Van Bronckhorst - Sneijder
Zo zou ik spelen tegen de mindere ploegen of als je moet winnen. Anders De Zeeuwvoor Kuijt/Robben en wisselen met Sneijder.
Qua potentie zit daar gewoon meer in. Sneijder hoort qua potentie bij de wereldtoppers, Van der Vaart hoort bij de fenomenen. Wat die man toch allemaal kan met een bal. Prachtig.
Al zie ik VDV spelen schiet hij vaak zelf van afstanden en speelt minder af op zijn teamgenoten.
Sneijder heeft een goed jaar gedraaid bij Real Madrid. Dat is echt een team waar het draait om een combinatie van kwaliteit en teamspel. Hij was ineens een jonkie naast al de grote namen die al bij Real speelde. Nu zal hij wel door hebben dat resultaat het belangrijkste is.
Sneijder moet altijd in de basis staan in het Nederlands elftal. Hij kan goed de controlerende spelverdeler zijn van het team. Van der Vaart heeft meer concurentie als aanvallender ingestelde speler. Toch denk ik dat hij het in zich heeft een basisplaats voor elkaar te krijgen. Een keuze tussen Van der Vaart en Sneijder hoeft wat mij betreft niet gemaakt te worden.
quote:Als je zou moeten kiezen ... In de zin van "Wie heeft jouw voorkeur?" Ik zie ook niet in waarom ze niet samen kunnen spelen, maar ... Van der Vaart lijkt mij niet zo goed als Seedorf.Op zondag 11 mei 2008 13:45 schreef Karammel het volgende:
Ik snap niet waarom je een keuze moet maken. Bij Ajax was het inderdaad niet de beste keuze om ze samen op te stellen. Toch denk ik dat ze beide zo gegroeit zijn dat ze wel tegelijk op het veld kunnen staan. Van der Vaart bij HSV is nog steeds de man waar alles om lijkt te draaien. Hij heeft inderdaad nog wel eens de neiging om van ver te schieten zonder af te spelen. Toch denk ik dat hij voor veel dreiging zorgt en dat hij zeker een toevoeging is. Ondertussen weet hij ook wel dat het teambelang zwaarder weegt dan het persoonlijke belang.
Sneijder heeft een goed jaar gedraaid bij Real Madrid. Dat is echt een team waar het draait om een combinatie van kwaliteit en teamspel. Hij was ineens een jonkie naast al de grote namen die al bij Real speelde. Nu zal hij wel door hebben dat resultaat het belangrijkste is.
Sneijder moet altijd in de basis staan in het Nederlands elftal. Hij kan goed de controlerende spelverdeler zijn van het team. Van der Vaart heeft meer concurentie als aanvallender ingestelde speler. Toch denk ik dat hij het in zich heeft een basisplaats voor elkaar te krijgen. Een keuze tussen Van der Vaart en Sneijder hoeft wat mij betreft niet gemaakt te worden.
quote:Ik heb juist net een tegenovergestelde meningOp zondag 11 mei 2008 12:57 schreef marp0 het volgende:
Sneijder, want als ik hem zie spele hij is meer een teamspeler, en werkt harder.
Al zie ik VDV spelen schiet hij vaak zelf van afstanden en speelt minder af op zijn teamgenoten.
, als er iemand vaak schiet zonder om zich heen te kijken is het Sneijder wel vind ik. Van der Vaart heeft de inzicht en de klasse om iemand met een briljante pass voor de goal te zetten, dat hij momenteel veel op doel schiet heeft natuurlijk ook te maken met zijn positie bij HSV.
quote:Als ik zou moeten kiezen zou ik voor Sneijder gaan. Van der Vaart is beter te vervangen door de andere aanvallend ingestelde spelers. Seedorf zie ik in het Nederlands elftal meer als een vervanger voor Sneijder trouwens. Of iemand die naast Sneijder kan spelen. De spelers als Van der Vaart, Van Persie, Robben, Babel en nog een aantal kunnen daar dan weer voor spelen.Op zondag 11 mei 2008 20:18 schreef Barca het volgende:
[..]
Als je zou moeten kiezen ... In de zin van "Wie heeft jouw voorkeur?" Ik zie ook niet in waarom ze niet samen kunnen spelen, maar ... Van der Vaart lijkt mij niet zo goed als Seedorf.
Van der Vaart en Seedorf is moeilijk een keuze tussen te maken. Seedorf heeft de ervaring en de rust, waar Van der Vaart weer andere voordelen heeft. Persoonlijk vind ik Seedorf een prachtige speler, maar Van der Vaart kan ik ook moeilijk missen. Toch geniet Seedorf mijn voorkeur.
Ik zou dus voor Sneijder kiezen als er echt gekozen moet worden.
quote:Voor de aanvallende rol op het middenveld zou ik eerder Van Persie kiezen. Maar dan wel met 2 aanvallers.Op zondag 11 mei 2008 20:28 schreef Karammel het volgende:
[..]
Als ik zou moeten kiezen zou ik voor Sneijder gaan. Van der Vaart is beter te vervangen door de andere aanvallend ingestelde spelers. Seedorf zie ik in het Nederlands elftal meer als een vervanger voor Sneijder trouwens. Of iemand die naast Sneijder kan spelen. De spelers als Van der Vaart, Van Persie, Robben, Babel en nog een aantal kunnen daar dan weer voor spelen.
Van der Vaart en Seedorf is moeilijk een keuze tussen te maken. Seedorf heeft de ervaring en de rust, waar Van der Vaart weer andere voordelen heeft. Persoonlijk vind ik Seedorf een prachtige speler, maar Van der Vaart kan ik ook moeilijk missen. Toch geniet Seedorf mijn voorkeur.
Ik zou dus voor Sneijder kiezen als er echt gekozen moet worden.
Zelf speel ik liever met drie aanvallers: Kuyt, Van Nistelrooy en Babel. Daarachter 4 middenvelders: 2 controlerende: Engelaar en Maduro en 2 aanvallende: Sneijder op rechts en Seedorf op links. En ... 3 verdedigers: Melchiot, Heitinga en Emanuelson.
Maar nóg liever: 2 verdedigers (Melchiot en Emanuelson), 2 controlerende middenvelders (Heitinga en Maduro), 3 aanvallende middenvelders (Sneijder, Van Persie en Seedorf), 3 aanvallers (Kuyt, Van Nistelrooy en Babel).
quote:Tegen frankrijk en Italie?Op zondag 11 mei 2008 20:49 schreef Barca het volgende:
Maar nóg liever: 2 verdedigers (Melchiot en Emanuelson), 2 controlerende middenvelders (Heitinga en Maduro), 3 aanvallende middenvelders (Sneijder, Van Persie en Seedorf), 3 aanvallers (Kuyt, Van Nistelrooy en Babel).
Het lijkt mij niet dat je dan de poule fase door gaat komen.
quote:Meer kans op succes dan met de opstelling van onze clown!Op maandag 12 mei 2008 00:15 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Tegen frankrijk en Italie?
Het lijkt mij niet dat je dan de poule fase door gaat komen.
We hebben voor het hele elftal een ander topic
Welke 11 stel jij op?
quote:Wie je kiest hangt wel af van medespelers en tactiek.Op maandag 12 mei 2008 00:29 schreef sjimz het volgende:
Laten we het hier vooral over de keuze tussen vd Vaart en Sneijder hebben.
We hebben voor het hele elftal een ander topic
Welke 11 stel jij op?
geen 1 want het zijn vieze ex-ajaciede!In dit geval is dat dus Sneijder.
Ben van hem ook meer gecharmeerd dan Raffie moet ik zeggen.
Maar het liefst zie ik ze allebei in de basis.
quote:Bruins natuurlijk heOp maandag 12 mei 2008 01:53 schreef porsche1 het volgende:
van der kaart.
(pannekoek smiley)quote:
quote:Niks aan toe te voegen.
Ruud in de spits, Robin, Rafael en Wesley daarachter. Beste aanval van Europa. Jammer dat het achterin vooral middelmaat is.
quote:En Benzema, Trezequet, Henry en Ribéry dan?Op dinsdag 13 mei 2008 17:20 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Ruud in de spits, Robin, Rafael en Wesley daarachter. Beste aanval van Europa.
.quote:Henry verwacht je nog veel van na dit seizoen?Op dinsdag 13 mei 2008 17:27 schreef RayMania het volgende:
[..]
En Benzema, Trezequet, Henry en Ribéry dan?
quote:In de interlands heeft ie toch aardig gespeeld. Beter dan ik hem bij Barca heb zien spelen dit seizoen in ieder geval.Op dinsdag 13 mei 2008 17:56 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Henry verwacht je nog veel van na dit seizoen?
Heeft een veel vrijer rol (zoals bij Arsenal) en voelt zich daar ook gewoon beter.
quote:Ik heb de interlands niet (veel) gezien van frankrijk, voornamelijk barca.Op dinsdag 13 mei 2008 18:08 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
In de interlands heeft ie toch aardig gespeeld. Beter dan ik hem bij Barca heb zien spelen dit seizoen in ieder geval.
Heeft een veel vrijer rol (zoals bij Arsenal) en voelt zich daar ook gewoon beter.
Ik hoop het voor hem in elk geval
niet voor nederland
Hopelijk spelen Van der Vaart en Sneijder allebei
.quote:In een aanvallende variant, ja.Op zondag 25 mei 2008 12:50 schreef RayMania het volgende:
Van der Vaart speelde gister zeer goed. Twee assists, waarvan de bal op Babel geweldig was. Mooi schot ook in de tweede helft, jammer dat-ie gered werd.
Hopelijk spelen Van der Vaart en Sneijder allebei
rechts Kuyt
centraal VdV
Sneijder bank
quote:Nagisteravond zeg ik: Kuyt, Van der Vaart en Babel als aanvallers achter Huntelaar.Op zondag 25 mei 2008 12:58 schreef Donaldo het volgende:
Twijfelgeval maar ik zou denk ik voor Van der Vaart gaan, vind dat hij vaak gevaarlijke passes heeft die een wedstrijd voor oranje kunnen beslissen! Maar doe mij ze eigelijk maar samen van de zomer
quote:Babel is alleen goed als invaller. NOOIT in de basis zetten.Op zondag 25 mei 2008 13:02 schreef Barca het volgende:
[..]
Nagisteravond zeg ik: Kuyt, Van der Vaart en Babel als aanvallers achter Huntelaar.
quote:True, Babel is de ultieme supersub.Op zondag 25 mei 2008 13:04 schreef DJ_Ryow het volgende:
Babel is alleen goed als invaller. NOOIT in de basis zetten.
Maar Robben als die fit is start toch wel. Als die niet fit is dan toch maar wel met Babel starten.
Maar OT: Normaal Sneijder. Maar als vd Vaart beter in vorm is, zoals volgens mij nu het geval is, dan vd Vaart.
quote:Babel is inderdaad een goede invaller. Maar de combinatie Kuyt, Van der Vaart en Babel is ijzersterk. Voor het team denk ik beter dan de combinatie Van Persie, Sneijder en Robben. Hoe fit zijn Robben en Van Persie?Op zondag 25 mei 2008 15:49 schreef DaMayan het volgende:
[..]
True, Babel is de ultieme supersub.
Maar Robben als die fit is start toch wel. Als die niet fit is dan toch maar wel met Babel starten.
Maar OT: Normaal Sneijder. Maar als vd Vaart beter in vorm is, zoals volgens mij nu het geval is, dan vd Vaart.
Van mijn Hyves-blog:
De eerste 2 afvallers zijn bekend: doelman Sander Boschker en middenvelder Denny Landzaat. Iets wat ik betreur.
Henk Timmer vond ik dit seizoen én in de oefenwedstrijd tegen Oostenrijk zwak keepen. Sander Boschker maakte juist een goed seizoen door. Tegen Ajax keepte hij sterk. Nu zal de 3e keeper weinig tot niet spelen, maar toch ... Boschker is in mijn ogen beter dan Timmer en dus had ik hem meegenomen.
Denny Landzaat is op zijn best als hij sober speelt. Hij doet dan weinig fout maar ook weinig goed. Een beetje een blok aan het been. Toch had ik hem meegenomen en zou ik Afellay thuis laten.
Niet alleen omdat Afellay in mijn ogen zwak speelde tegen Oekraïne maar ook omdat hij geen toegevoegde kwaliteiten heeft. Hij kan de concurrentie met Sneijder en Van der Vaart niet aan. Op de vleugel? Nee ... want Van Persie, Kuyt, Robben en Babel zijn beter. De combinaties Kuyt, Van der Vaart en Babel respectievelijk Van Persie, Sneijder en Robben zijn zo goed dat je daar voor moet kiezen. Je kan er zelfs nog wat mee variëeren.
Bijvoorbeeld Kuyt, Van Persie en Babel. Of Kuyt, Babel en Robben. (Babel kan namelijk als schaduwspits spelen.) Kuyt, Sneijder en Babel is nog een optie. Van Persie, Van der Vaart en Robben kan. Van Persie, Sneijder en Van der Vaart behoort zelfs tot de mogelijkheid.
Verder zou ik Landzaat hebben meegenomen vanwege de krapte van verdedigende/controlerende middenvelders. De Jong en Van Bronckhorst staan wel op papier als middenvelders maar ... Van Bronckhorst krijgt een basisplaats als linksback. Terecht, hij is voor die positie de beste!
Nigel de Jong is iemand die rechtsback kan spelen en dus heb je hem nodig. Bassie lijkt, gezien het uitstellen, te gaan kiezen tussen Melchiot of Boulahrouz.
Boulahrouz en Ooijer worden door de bondscoach gezien als back-ups voor de rechtsback-positie. Niet doen Bassie! Zij zijn centrale verdedigers. Boulah in de basis, Ooijer als reserve.
Als je er al voor kiest om een verdediger thuis te laten: kies dan voor Mathijsen of desnoods Ooijer die weer eens zwak speelde.
Maar mijn eerste keus als afvaller: Afellay. What 's in a name?
-------------------------------------------------- Van der Sar -------------------------------------------------
--- Melchiot ------------------------ Heitinga --------------------- Boulahrouz ------------ Van Bronckhorst ---
------------------- De Zeeuw ----------------------------------------------- Engelaar ------------------------
----------------------------------------------------- De Jong -----------------------------------------------------
------------------ Sneijder --------------------------------------------------- Van der Vaart --------------------
-------------------------------------------------- Van Nistelrooy -------------------------------------------------
Evt. middenveld
-------------------- De Jong ---------------------------------- De Zeeuw ------------------------------------
--------------------------------------------- Engelaar ---------------------------------------------------------
Of aanvallender:
---------------------- De Jong --------------------------------- Engelaar ----------------------------------
------------------------------------- Van Persie ---------------------------------------------------------
Evt. Huntelaar i.p.v. Van Nistelrooy
Of Babel i.p.v. Van Persie als schaduwspits
quote:Kan ik me wel in vinden. Maar daarom kunnen ze nog wel beiden spelen. Sneijder op links. Al vind ik dat niet ideaal. Heb naast Van der Vaart liever spelers die wat meer aan de flanken spelen: Kuyt op rechts en Babel op links. Dat lijkt me voor het team beter dan Van der Vaart samen met van Persie en Robben.Op zondag 25 mei 2008 15:56 schreef Blawh het volgende:
Van der Vaart heeft gisteren weer laten zien waarom ik hem liever in de basis zie op 10 dan Sneijder. Zijn inzicht en pass zijn van zeldzame klasse, daar kan Sneijder ook bij lange na niet aan tippen. Een goed voorbeeld was de 2-0, van der Vaart schonk met een prima pass de kans aan Huntelaar. Sneijder gaat in dat soort situaties voor eigen succes, iets wat misschien 2 van de 10 keer goed gaat.
[ Bericht 99% gewijzigd door Blawh op 25-05-2008 16:30:58 ]
quote:Dat kan zeker, maar ik ben niet zo'n fan van Sneijder. Vind zijn met name basistechniek minder dan die van Seedorf, van der Vaart en van Persie en ook Afellay (alhoewel die op andere punten tekort komt om boven Sneijder in de pikorde te staan).Op zondag 25 mei 2008 16:13 schreef Barca het volgende:
[..]
Kan ik me wel in vinden. Maar daarom kunnen ze nog wel beiden spelen. Sneijder op links. Al vind ik dat niet ideaal. Heb naast Van der Vaart liever spelers die wat meer aan de flanken spelen: Kuyt op rechts en Babel op links. Dat lijkt me voor het team beter dan Van der Vaart samen met van Persie en Robben.
Het liefst zag ik dit:
-----Seedorf------van der Vaart--------van Persie-----
Nu:
-----Robben------van der Vaart---------van Persie-----
-------------Engelaar------------De Zeeuw----------------
Liever Robben dan Sneijder omdat Robben een speler is met een betere actie en Engelaar heeft aangetoond dat hij snel de voetballende oplossing vooruit kan uitvoeren, met zijn steekpasses kan Robben perfect uitgespeeld worden. Daarnaast kan Robben ook zelf een mannetje passeren.
quote:Ja, vind ik wel. Had graag gezien dat Landzaat nog bij de selectie zou zitten en Afellay niet. Dan zou het ook niet zo'n probleem zijn als je Mathijsen thuis laat.Op zondag 25 mei 2008 16:16 schreef DaMayan het volgende:
Goed punt trouwens. Affelay gaat voor spek en bonen mee, kan je beter Boula en SuperMario meenemen.
Nu je een controlerende middenvelder thuis laat (en twee controlerende middenvelders als backs moeten spelen: Gio en Nigel) is het thuis laten van een verdediger heel dom! Al helemaal als je kiest tussen de 1e keus rechtsback (opkomen langs de lijn) en de ideale centrale verdediger (en niet een geschikte 2e keus rechtsback).
Echt, Boulah kan rechtsback spelen maar zijn voornaamste kwaliteiten maken hem geschikt als centrale verdediger!
Is een stuk completer dan VdV en zeker Afellay en verkeerd in bloedvorm. Al het hele seizoen.
quote:Op zondag 25 mei 2008 16:22 schreef Blawh het volgende:
[..]
Dat kan zeker, maar ik ben niet zo'n fan van Sneijder. Vind zijn met name basistechniek minder dan die van Seedorf, van der Vaart en van Persie en ook Afellay (alhoewel die op andere punten tekort komt om boven Sneijder in de pikorde te staan).
Het liefst zag ik dit:
-----Seedorf------van der Vaart--------van Persie-----
Nu:
-----Robben------van der Vaart---------van Persie-----
-------------Engelaar------------De Zeeuw----------------
Liever Robben dan Sneijder omdat Robben een speler is met een betere actie en Engelaar heeft aangetoond dat hij snel de voetballende oplossing vooruit kan uitvoeren, met zijn steekpasses kan Robben perfect uitgespeeld worden. Daarnaast kan Robben ook zelf een mannetje passeren.
Mijn keuze
------ Babel -------- Van der Vaart ------- Kuyt
-------------- Engelaar ------------- De Jong -----
Ik denk dat Babel en Kuyt naast Van der Vaart voor het team beter is. Het gaat me dus niet om de individuele kwaliteiten van Babel en Kuyt ten op zichte van Robben en Van Persie.
De Jong verkies ik boven De Zeeuw omdat De Zeeuw me niet overtuigd dit seizoen (De Jong weet ik niet) en De Jong gewend is aan Van der Vaart (immers beiden HSV). Het spelen bij HSV telt in mijn ogen overigens niet voor Mathijsen. Die vind ik te zwak. Maar ... na het wegsturen van Landzaat hou ik nog liever Mathijsen bij de groep dan Afellay.
Gewoon omdat ik vind dat we een aanvallende middenvelder meer kunnen missen dan een centrale verdediger.
-----------v Nistelrooij-----------------
robben------------------v.persie/kuyt
-------------vd vaart-------------------
sneijder-----------------.....?....--------
------------Engelaar?-----------------
Gio-------------------------Ooijer?----
-------------Heitinga-----------------
--------------vd Sar--------------
quote:Op welke punten vind je Sneijder precies beter dan van der Vaart als ik vragen mag?Op zondag 25 mei 2008 16:30 schreef Cyberia18 het volgende:
Sneijder niet in de basis zetten
Is een stuk completer dan VdV en zeker Afellay en verkeerd in bloedvorm. Al het hele seizoen.
Zeker met 2 controleurs achter zich, waardoor hij niet iedere helemaal op eigen helft mee terug hoeft te jagen bij balverlies vind ik van der Vaart beter. van der Vaart heeft veel meer oog voor de vrije man (inzicht) en kan deze vervolgens ook met zijn linker in no-time naar zijn medespeler passen (betere aanname, basistechniek) ondanks dat hij niet 2-benig is. Daarnaast is van der Vaart fysiek een stuk sterker en rustiger aan de bal.
Het enige wat voor Sneijder pleit is dat Wesley een 2 benig is, een betere vrije trap heeft en misschien meer lopend vermogen heeft. Zijn voordeel vanwege zijn 2-benigheid valt al weg omdat hij minder inzicht heeft en een mindere basistechniek en het loopvermogen weegt niet zo zwaar in het huidige systeem dat Oranje speelt, er staan namelijk 2 controleurs op het middenveld en 4 verdedigers.
quote:Kuyt vind ik persoonlijk op rechts helemaal niets. Hij sleurt en werkt wel 90 minuten lang en dat is voorbeeldig, maar het is niet iemand die de spits vrij voor de keeper kan zetten. Als je met Babel en Kuyt speelt dan vrees ik dat de spits weer op een eiland komt te staan. Babel heeft namelijk nog te vaak balverlies en heeft vanaf links geen voorzet, Kuyt heeft niet het inzicht om de spits met een steekpass vrij voor de keeper te zetten. Ook heeft Kuyt geen goede voorzet in de benen en kan hij de wedstrijd niet met een indivuduele actie beslissen.Op zondag 25 mei 2008 16:32 schreef Barca het volgende:
[..]
Mijn keuze
------ Babel -------- Van der Vaart ------- Kuyt
-------------- Engelaar ------------- De Jong -----
Ik denk dat Babel en Kuyt naast Van der Vaart voor het team beter is. Het gaat me dus niet om de individuele kwaliteiten van Babel en Kuyt ten op zichte van Robben en Van Persie.
quote:Doks> Denk dat jow opstelling niet het sterkste team is. Zegt dus niks over individuele kwaliteiten. Hoewel ik bij Ooijer ten aanzien van individuele kwaliteiten een aantal negatieve uitroeptekens plaats.Op zondag 25 mei 2008 16:46 schreef Doks het volgende:
waarom speelt van basten niet gewoon 3-4-3 met een ruit op het middenveld, dan kan je: van der vaart, sneijder, v persie en robben opstellen, en eventueel nog met kuyt
-----------v Nistelrooij-----------------
robben------------------v.persie/kuyt
-------------vd vaart-------------------
sneijder-----------------.....?....--------
------------Engelaar?-----------------
Gio-------------------------Ooijer?----
-------------Heitinga-----------------
--------------vd Sar--------------
quote:Blawh> Mee eens!Op zondag 25 mei 2008 16:54 schreef Blawh het volgende:
[..]
Op welke punten vind je Sneijder precies beter dan van der Vaart als ik vragen mag?
Zeker met 2 controleurs achter zich, waardoor hij niet iedere helemaal op eigen helft mee terug hoeft te jagen bij balverlies vind ik van der Vaart beter. van der Vaart heeft veel meer oog voor de vrije man (inzicht) en kan deze vervolgens ook met zijn linker in no-time naar zijn medespeler passen (betere aanname, basistechniek) ondanks dat hij niet 2-benig is. Daarnaast is van der Vaart fysiek een stuk sterker en rustiger aan de bal.
Het enige wat voor Sneijder pleit is dat Wesley een 2 benig is, een betere vrije trap heeft en misschien meer lopend vermogen heeft. Zijn voordeel vanwege zijn 2-benigheid valt al weg omdat hij minder inzicht heeft en een mindere basistechniek en het loopvermogen weegt niet zo zwaar in het huidige systeem dat Oranje speelt, er staan namelijk 2 controleurs op het middenveld en 4 verdedigers.
quote:Vond de samenwerking tussen Kuyt en Huntelaar niet eens zo slecht. Kuyt is daarnaast een bliksemafleider. En toch meer een speler die niet zo nodig in de schijnwerpers hoeft te staan. In mijn ogen meer een teamplayer dan Van Persie. En die heeft meer individuele klasse, maar voetbal is een teamsport.Op zondag 25 mei 2008 16:54 schreef Blawh het volgende:
Kuyt vind ik persoonlijk op rechts helemaal niets. Hij sleurt en werkt wel 90 minuten lang en dat is voorbeeldig, maar het is niet iemand die de spits vrij voor de keeper kan zetten. Als je met Babel en Kuyt speelt dan vrees ik dat de spits weer op een eiland komt te staan. Babel heeft namelijk nog te vaak balverlies en heeft vanaf links geen voorzet, Kuyt heeft niet het inzicht om de spits met een steekpass vrij voor de keeper te zetten. Ook heeft Kuyt geen goede voorzet in de benen en kan hij de wedstrijd niet met een indivuduele actie beslissen.
Babel beschikt inderdaad niet over een vaste voorzet vanaf de zij- en achterlijn. Wel heeft hij een steekpass en kan goed naar binnen snijden. Als hij dat vanaf de zijlijn doet zal hij niet meteen de spits in de weglopen. Babel is in mijn ogen fysiek sterker dan Robben.
En, zoals al gezegd, ik denk dat een combinatie Kuyt, Van der Vaart en Babel de beste is.
[ Bericht 45% gewijzigd door Barca op 25-05-2008 17:09:31 ]
quote:Op die positie centraal vind ik Sneijder beter tot zijn recht komen. Hij heeft dan niet de geniale acties als Van der Vaart maar compenseert dit wel met zijn tweebenigheid en een beduidend beter afstandschot. Daar komt ook nog eens bij dat je te veel linksbenige spelers op het middenveld hebt staan. Bij de vrije trappen heb je met Sneijder dus de mogelijkheid om de juiste verdeling te krijgen. Sneijder van rechts en Van Persie van links dus.Op zondag 25 mei 2008 16:54 schreef Blawh het volgende:
[..]
Op welke punten vind je Sneijder precies beter dan van der Vaart als ik vragen mag?
En waarop baseer je in godsnaam dat Van der Vaart fysiek sterker is dan Sneijder? Volgens mij is het toch echt de laatste speler die het meerendeel van het seizoen op absolute topniveau heeft gespeeld, blessurevrij.
Als ik er 1 zou moeten kiezen zou ik voor v.d Vaart gaan. Ze hebben beide hun sterke en zwakke punten maar ik vond v.d. Vaart dan toch wat meer een allround speler.
quote:Met fysiek sterker bedoelde ik in dit gevoel sterker aan de bal, meer body. En alleen om zijn vrije trappen vanaf rechts Sneijder op te stellen gaat me wat te ver. Veel linkspoten als argument kan ik me in vinden, daarom had ik graag Seedorf in de basis gezien.Op zondag 25 mei 2008 17:07 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
En waarop baseer je in godsnaam dat Van der Vaart fysiek sterker is dan Sneijder? Volgens mij is het toch echt de laatste speler die het meerendeel van het seizoen op absolute topniveau heeft gespeeld, blessurevrij.
quote:Op zondag 25 mei 2008 17:17 schreef DJ_Ryow het volgende:
laat ik het zo zeggen, Sneijder is nogal overschat.
Laat Weebl dit maar niet horen.
Daarbij is de 2e vraag het belangrijkst. Je kiest je spelers op basis van je tactiek. Nou, dat doet Bassie al zeer beroerd. Hoewel de verschuiving van 4 - 3 - 3 naar 4 - 2 - 3 - 1 hoopgevend is.
Hij lijkt dus te kiezen voor een aanvallende middenvelder die kort achter de diepste spits kan spelen. Die deze spits kan aanspelen én ook in staat is om de aanvallende middenvelders / hangende vleugelspitsen te sturen.
Van der Vaart en Sneijder kunnen dat beiden. Echter, Van der Vaart kan dat net even beter dan Sneijder. Hij heeft meer spelinzicht. Een minder schot? Mwoah ... twijfel. Gisteravond tegen de Oekraïne schoot hij niet slecht.
Dan de samenwerking: kies je voor Sneijder. Wie spelen er dan naast hem? Waarschijnlijk Robben op links en Van Persie op rechts. Voor hem Van Nistelrooy. Qua individuele klasse per speler is er geen betere combinatie denkbaar maar de samenwerking in oranje vind ik ongelukkig. Dan blijkt dat Van Persie toch niet gewend is aan de Madrilenen. Dan blijkt te vaak dat Van Nistelrooy voor eigen succes gaat.
Kies je voor Van der Vaart. WIe spelen er dan naast hem? Op links Babel. Ze kennen elkaar nog van Ajax. De combinatie Van der Vaart - Babel is in mijn ogen beter dan Van der Vaart - Robben. Op rechts? Gezien de teamspirit én de ervaring bij Liverpool met Babel kies ik voor Kuyt. De diepste spits? Huntelaar. Van der Vaart en Huntelaar begrijpen de Ajax-tactiek beter dan de combinatie Van der Vaart - Van Nistelrooy. Daarbij vind ik Huntelaar meevoetballend toch beter dan Van Nistelrooy. Ook is hij, ondanks dat hij een echte afmaker is, in mijn ogen minder zelfzuchtig dan de striker van Real Madrid.
Op de positie van Van der Vaart of Sneijder moet je ook voor de spelers achter je aanspeelbaar zijn. Dat doet Van der Vaart, door zijn betere spelinzicht, beter dan Sneijder. Verder speelt Van der Vaart beter samen met Nigel de Jong (die ik verkies boven De Zeeuw) dan Sneijder.
De combinatie Engelaar - Van der Vaart ging tegen Oekraïne goed. Voorlopig daar aan vasthouden.
4 - 4 - 2? Een spitsenduo Kuyt en Babel zou kunnen maar welke middenvelders zet je daar achter? De Jong, Sneijder, Van der Vaart en Engelaar komen dan als beste naar boven. Maar ideaal zou ik het niet willen noemen. Een alternatief is er niet. Bij 4-2-3-1 heb je nog alternatieven.
quote:Want Oekraïne is een maatstaf voor de wedstrijden straks op het EKOp zondag 25 mei 2008 17:31 schreef Barca het volgende:
De combinatie Engelaar - Van der Vaart ging tegen Oekraïne goed. Voorlopig daar aan vasthouden.
?quote:ben benieuwd wat ie zegt
de algemene gedachte is dat hij het seizoen goed begon, enorm inzakte, en toen weer goed eindigde net als de rest van het team overigens. ze hadden een spelmaker verwacht, maar kregen een harde werker. hij is onrustig aan de bal en heeft moeite met aanemen. van z'n vrije trappen en afstandsschoten hadden ze ook meer verwacht, helemaal aangezien hij ze veruit het meeste neemt. ze zien liever iemand als Diego in z'n plaats. ik kan me er wel in vinden.. niet gebruiken als de spelmaker van Oranje als je Rafael hebt (die bij de top 5 van de beste spelers in de Bundesliga zit).
quote:Nee, maar een andere combinatie hebben we nog niet gehad. En om nu nog te gaan experimenteren?!Op zondag 25 mei 2008 17:39 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Want Oekraïne is een maatstaf voor de wedstrijden straks op het EK
quote:Beste aanval met een aanvaller die moeite heeft om een bal aan te nemen en die er toch nooit staat op de belangrijke momenten?Op dinsdag 13 mei 2008 17:20 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Waarom niet gewoon beiden?
Ruud in de spits, Robin, Rafael en Wesley daarachter. Beste aanval van Europa. Jammer dat het achterin vooral middelmaat is.
Niet echt een goed idee lijkt me. quote:Dat hebben we bij Real Madrid inderdaad wel kunnen zien. Wát een slechte speler zeg.Op zondag 25 mei 2008 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
Kan leuk voetballen maar het blijft een tuinkabouter op het voetbalveld. In de huidige tijd is dat dodelijk.
/sarcasm
VDV = Sneijder met meer speermassa en individuele actie. Om het even simpel te zeggen.
quote:Die hype rond Sneijder vind ik zelf ook bijzonder overdreven. Zie je Sneijder al opboksen tegen een Viera, Pirlo of Gattuso.Op zondag 25 mei 2008 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
Van Der Vaart, period. Heb die Sneijder hype nooit begrepen. Kan leuk voetballen maar het blijft een tuinkabouter op het voetbalveld. In de huidige tijd is dat dodelijk.
Alleen al bij een balaanname zie je een wezenlijk verschil tussen beide voetballers. Van der Vaart neemt de bal vaak zo aan dat de tegenstander er niet bij kan. Hij schermt de bal als het ware af. Sneijder kan alleen redelijk voetballen als hij een type Davids achter hem heeft staan. ( remember Nederland - Schotland, alhoewel ik toen Davids een veel betere wedstrijd vond spelen )
²quote:Ach, jij hebt liever Kluivert in de spits. Hoe serieus moeten we jou nemen?Op zondag 25 mei 2008 19:56 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Beste aanval met een aanvaller die moeite heeft om een bal aan te nemen en die er toch nooit staat op de belangrijke momenten?
Overigens vond ik Kluivert één van de beste spitsen ooit, maar nu raakt hij al jaren geen bal meer en is hij bijna alleen maar geblesseerd helaas. Als je hem nu in Oranje wilt, ben je compleet de weg kwijt.
quote:OkéOp zondag 25 mei 2008 21:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je Sneijder puur beoordeelt op voetbalkwaliteiten kun je niet ontkennen dat hij een betere voetballer is dan V/d Vaart
quote:Ik houd het niet met een stopwatch bij maar volgens mij is er weinig verschil. Lijkt me ook sterk als je naar die korte beentje van Sneijder kijkt., hij is sneller
quote:Niet mee eens. Zijn enige truukje is het wegdraaien van de tegenstander. Voor de rest kan hij weinig. Heb tevens het idee dat VDV meerdere stappen vooruit denkt.(ook qua balbhehandeling)
quote:Nee, heeft een beter schot
quote:Sneijder zegt zelf dat hij bij voorkeur zijn rechtervoet gebruikt., is 2-benig
quote:, heeft een beter inzicht
quote:Vind je?, is meer betrokken bij het spel
quote:Sneijder schiet vooral. Als je dat spelmaken wilt noemen.en maakt het spel ook meer
quote:Daar heb je weer gelijk in.. V/d Vaart zie je vaak grote gedeeltes van de wedstrijd niet.
[/quote]
quote:het feit dat hij uiteraard een voorkeur heeft maakt hem niet minder tweebenig....[
Sneijder zegt zelf dat hij bij voorkeur zijn rechtervoet gebruikt.
[..]
quote:Ken de feiten a.u.b. Hij heeft bij Lille afgelopen seizoen en ook bij psv trouwens genoeg periodes gehad dat hij geen blessures had. Dat je hem als trainer dan niet opstelt, is natuurlijk iets anders. Koeman stelde hem toendertijd weer eens op tegen Ajax en jawel hoor, hij scoorde als enige. Belangrijker was dat hij weer behoorlijk speelde ( hij kon die wedstrijd nog beter, maar dat terzijde ) en het was dan ook niet toevallig dat hij psv's enige treffer maakte.Op zondag 25 mei 2008 21:31 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Ach, jij hebt liever Kluivert in de spits. Hoe serieus moeten we jou nemen?
Overigens vond ik Kluivert één van de beste spitsen ooit, maar nu raakt hij al jaren geen bal meer en is hij bijna alleen maar geblesseerd helaas. Als je hem nu in Oranje wilt, ben je compleet de weg kwijt.
Vind jij een Van Nistelrooy of een Huntelaar goed in het Nederlands elftal?
Vennegoor of Hesselink zou mijn eerste keuze zijn op dit EK. Vennegoor kan namelijk wel een balletje goed kaatsen. Ik noem zomaar een voorbeeld. Van Persie zou ook op die positie kunnen spelen, maar ik zou hem een vrije rol aan de rechterkant geven.
quote:En waarom zou de trainer hem niet opstellen? Juist, hij heeft al jaren het niveau niet meer dat hij in '98 en 2000 had. En tegen Ajax heeft hij inderdaad gescoort, hulde. Huntelaar scoorde die wedstrijd wel twee goals. Wat moet dat een ongelofelijke held zijn zeg... Als we zo gaan redenerenOp zondag 25 mei 2008 22:15 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Ken de feiten a.u.b. Hij heeft bij Lille afgelopen seizoen en ook bij psv trouwens genoeg periodes gehad dat hij geen blessures had. Dat je hem als trainer dan niet opstelt, is natuurlijk iets anders. Koeman stelde hem toendertijd weer eens op tegen Ajax en jawel hoor, hij scoorde als enige. Belangrijker was dat hij weer behoorlijk speelde ( hij kon die wedstrijd nog beter, maar dat terzijde ) en het was dan ook niet toevallig dat hij psv's enige treffer maakte.
Vind jij een Van Nistelrooy of een Huntelaar goed in het Nederlands elftal?
Vennegoor of Hesselink zou mijn eerste keuze zijn op dit EK. Vennegoor kan namelijk wel een balletje goed kaatsen. Ik noem zomaar een voorbeeld. Van Persie zou ook op die positie kunnen spelen, maar ik zou hem een vrije rol aan de rechterkant geven.
.Mensen die Kluivert in Oranje in de spits willen kun je toch niet serieus meer nemen?
De Kluivert van 98 en 2000 was 1 van de beste spitsen ooit, zeker gezien zijn compleetheid en het feit dat het een meevoetballer is.
²quote:Niet te geloven inderdaadOp zondag 25 mei 2008 22:30 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Mensen die Kluivert in Oranje in de spits willen kun je toch niet serieus meer nemen?
!!Hoewel Van der Vaart fysiek sterker is heb ik toch een voorliefde voor Sneijder. Aan de andere kant denk ik dat de kwaliteiten van Van der Vaart in dit Nederlands elftal harder nodig zijn.
Ik zou echt proberen een plaatsje te maken voor beiden dus.
quote:Ik bedoelde natuurlijk met Redan te zeggen dat zo'n type ( redelijk vergelijkbaar met Kluivert, alleen veel minder natuurlijk ) er wel in moet.Zou Redan het zoveel slechter doen dan een Van Nistelrooy of Huntelaar?Op zondag 25 mei 2008 22:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Iemand die de Kluivert van vandaag in het Nederlands elftal wil is niet bij zijn hoofd. Na zijn vertrek bij Barca is het steeds minder geworden. Het is eigenlijk net zo dom als vragen om Iwan Redan in Oranje.
De Kluivert van 98 en 2000 was 1 van de beste spitsen ooit, zeker gezien zijn compleetheid en het feit dat het een meevoetballer is.
quote:Ik kwam het volgende artikel toevallig net tegen. Lees en huiver.Op zondag 25 mei 2008 17:17 schreef DJ_Ryow het volgende:
laat ik het zo zeggen, Sneijder is nogal overschat. daar zijn ze bij Real Madrid nu ook achter (maar vinden hem zeker niet slecht).
http://www.sportwereld.nl(...)_het_komende_EK.html
quote:hij coacht, stuurt, moppert en geeft assists.. en daarom vind Van Nijnatten hem een grote meneer gewordenOp maandag 26 mei 2008 21:25 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Ik kwam het volgende artikel toevallig net tegen. Lees en huiver.
http://www.sportwereld.nl(...)_het_komende_EK.html
? dat deed hij al bij Ajax en zegt dus niks. daarbij was de wedstrijd tegen Levante om des keizers baard (wel een schitterende vrije trap).ik wil alleen maar de schijn wegnemen dat Sneijder na z'n transfer ineens een grote meneer zou zijn geworden. dat valt allemaal wel mee. hij is nog niet de aanvallende ster die hij zou moeten zijn en wat Van der Vaart wel is.
Het zou ook passen in het topic Van der Vaart of Sneijder.
quote:Een extra verdediger of verdedigende middenvelder, of een verdediger met meer specifieke defensieve kwaliteit hoeft voor het team niet beter te zijn.Fred Rutten zei over het opstellen van Sneijder én Van der Vaart "die jongens kunnen zo goed voetballen, dat lost zich vanzelf wel op." Volgens mij had hij gelijk. Van tevoren denk je misschien: het kan niet, want de verdediging komt tekort of zo. Maar je kunt ook andersom denken: we zijn aan de bal zoveel beter geworden en we voetballen zo veel makkelijker, dus gaat de tegenpartij veel meer rekening met ons houden."
Dus leg niet te veel nadruk op de verdediging. Heb oog voor de kwaliteit van de aanval en de aanvallende middenvelders.
²quote:Sneijder en Van der Vaart zijn niet dezelfde spelers. Real was op zoek naar een bepaald type speler en Sneijder hoorde daar waarschijnlijk beter bij. In Oranje kan het andersom zijn. Ligt aan het te spelen systeem.Op dinsdag 27 mei 2008 00:46 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik denk dat het scoutingsapparaat van Madrid onze vraag al heeft beantwoord. Het feit dat ze bij Sneijder zijn uitgekomen niet bij van der Vaart zegt genoeg.
quote:Niet helemaal, ze komen voor dezelfde plek in aanmerking, ik zou het verstandig vinden van Van Basten als hij een keuze zou maken en slechts één van deze 2 opstelt. Het liefst snelversneller Sneijder.Op dinsdag 27 mei 2008 00:54 schreef RayMania het volgende:
[..]
Sneijder en Van der Vaart zijn niet dezelfde spelers. Real was op zoek naar een bepaald type speler en Sneijder hoorde daar waarschijnlijk beter bij. In Oranje kan het andersom zijn. Ligt aan het te spelen systeem.
²quote:
No shit maar volgens mij speelt Sneijder 2 treedjes hoger dan Rafael. Bovendien als Sneijder niet zo belangrijk werd gemaakt had hij ook niet maar 3/4 wedstrijden gemist. Schuster is vol lof over zijn kwaliteiten. En als een clubicoon als Raul dat ook inziet is dat toch wel veelzeggend volgens mij.
quote:Sneijder zou door zijn dubbelbenigheid ook rechts aanvallend op het middenveld kunnen spelen. Van der Vaart is puur links, die kan dus op minder posities uit de voeten. In principe alleen links achter de spitsen, of de nummer 10 (maar die vult Van Persie denk ik in). Ik zou gewoon met beiden spelen, maar bij een keuze voor Sneijder kiezen.Op dinsdag 27 mei 2008 00:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet helemaal, ze komen voor dezelfde plek in aanmerking, ik zou het verstandig vinden van Van Basten als hij een keuze zou maken en slechts één van deze 2 opstelt. Het liefst snelversneller Sneijder.
quote:Die tweebenigheid van Sneijder is zo'n onzinargument. In principe is het een groot voordeel, in de praktijk niet. Sneijder trapt namelijk bijna nooit met de buitenkant, en Sneijder heeft niet het spelinzicht om iets nuttigs met die tweebenigheid te doen. Hij kan heel goed tegen een bal aantrappen, maar zijn hoofd werkt niet mee. Hij is niet creatief, hij ziet de derde man niet, en hij is zó voorspelbaar. Hoe vaak die man wel niet tegen een blok aantrapt omdat die verdediger al lang door heeft wat Sneijder wil doen terwijl Sneijder nog lang niet doorheeft dat die verdediger hem doorheeft.Op dinsdag 27 mei 2008 01:00 schreef RayMania het volgende:
[..]
Sneijder zou door zijn dubbelbenigheid ook rechts aanvallend op het middenveld kunnen spelen. Van der Vaart is puur links, die kan dus op minder posities uit de voeten. In principe alleen links achter de spitsen, of de nummer 10 (maar die vult Van Persie denk ik in). Ik zou gewoon met beiden spelen, maar bij een keuze voor Sneijder kiezen.
Sneijder is geen spelmaker, maar een momentenvoetballer die leiding nodig heeft, Van der Vaart is dé spelmaker van Duitsland. Zijn rechterbeen is om op te lopen, maar hij ziet het spel in een flits, hij heeft ingevingen waarmee hij iedereen te snel af is, en als de bal naar links moet, dan speelt hij hem met de buitenkant.
quote:Op dinsdag 27 mei 2008 01:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die tweebenigheid van Sneijder is zo'n onzinargument. In principe is het een groot voordeel, in de praktijk niet. Sneijder trapt namelijk bijna nooit met de buitenkant, en Sneijder heeft niet het spelinzicht om iets nuttigs met die tweebenigheid te doen. Hij kan heel goed tegen een bal aantrappen, maar zijn hoofd werkt niet mee. Hij is niet creatief, hij ziet de derde man niet, en hij is zó voorspelbaar. Hoe vaak die man wel niet tegen een blok aantrapt omdat die verdediger al lang door heeft wat Sneijder wil doen terwijl Sneijder nog lang niet doorheeft dat die verdediger hem doorheeft.
Sneijder is geen spelmaker, maar een momentenvoetballer die leiding nodig heeft, Van der Vaart is dé spelmaker van Duitsland. Zijn rechterbeen is om op te lopen, maar hij ziet het spel in een flits, hij heeft ingevingen waarmee hij iedereen te snel af is, en als de bal naar links moet, dan speelt hij hem met de buitenkant.
quote:Op dinsdag 27 mei 2008 01:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die tweebenigheid van Sneijder is zo'n onzinargument. In principe is het een groot voordeel, in de praktijk niet. Sneijder trapt namelijk bijna nooit met de buitenkant, en Sneijder heeft niet het spelinzicht om iets nuttigs met die tweebenigheid te doen. Hij kan heel goed tegen een bal aantrappen, maar zijn hoofd werkt niet mee. Hij is niet creatief, hij ziet de derde man niet, en hij is zó voorspelbaar. Hoe vaak die man wel niet tegen een blok aantrapt omdat die verdediger al lang door heeft wat Sneijder wil doen terwijl Sneijder nog lang niet doorheeft dat die verdediger hem doorheeft.
Sneijder is geen spelmaker, maar een momentenvoetballer die leiding nodig heeft, Van der Vaart is dé spelmaker van Duitsland. Zijn rechterbeen is om op te lopen, maar hij ziet het spel in een flits, hij heeft ingevingen waarmee hij iedereen te snel af is, en als de bal naar links moet, dan speelt hij hem met de buitenkant.
Weltschmerz snapt het Trouwens niet omdat van der Vaart toevallig slecht speelde maar omdat Sneijder net iets beter is op 10
Hij komt meer in de buurt van een Pirlo, maar Sneijders fysiek is daar weer niet echt geschikt voor.
Van Der Vaart viel ook erg tegen. Een schim van wat hij bij Ajax ooit was. Even de rest daargelaten: wat is die man traag geworden!!! In 2002 maakte hij nog een wondergoal tegen Feyenoord door vanaf de middellijn via de linkerkant op te stomen naar het doel. Nu is het echt een trage pad (zie dat sprintje in de eerste helft, vanaf de middelijn via het midden). Hij lijkt me nog steeds een tikkeltje te dik.
Al met al zou ik Sneijder kiezen, maar eigenlijk nog liever Van persie.
als hij niet speelde vandaag was het waarschijnlijk nog slechterquote:Omdat Van Persie geen Ajaxcied is. Die krijgen bij Van Basten altijd een voorkeursbehandeling. Van Persie wordt echt stelselmatig schandalig behandelt, hij mag nooit op z'n favo positie spelen.Op donderdag 29 mei 2008 22:24 schreef Rejected het volgende:
Iedereen heeft het wel over Vdv en Sneijder, maar waarom zetten we Robin van Persie wat dieper achter de spits?
quote:Spot ik hier een zaakwaarnemer?Op donderdag 29 mei 2008 22:24 schreef BonJovi het volgende:
Sneijder matig noemen vandaag
quote:Ik gok dat Sneijder als verdedigende middenvelder gaat spelen en dat Van der Vaart op 10 staat. Van Persie op rechts en Robben op links. We hebben voorin natuurlijk een geweldig luxe-probleem.Op donderdag 29 mei 2008 22:07 schreef Dos37 het volgende:
Nou deze wedstrijd was dus wel duidelijk, met een fitte van Persie is van der Vaart het bokje.
Trouwens niet omdat van der Vaart toevallig slecht speelde maar omdat Sneijder net iets beter is op 10
quote:Omdat Van Persie eerst maar eens fit moet worden. Is hij dat, dan moet hij uiteraard achter Ruud spelen.Op donderdag 29 mei 2008 22:24 schreef Rejected het volgende:
Iedereen heeft het wel over Vdv en Sneijder, maar waarom zetten we Robin van Persie wat dieper achter de spits?
quote:Luxe probleem qua tweederangsaanvallers. Als we maar niet denken dat Nederland absolute wereldtoppers bezit.Op donderdag 29 mei 2008 22:29 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Ik gok dat Sneijder als verdedigende middenvelder gaat spelen en dat Van der Vaart op 10 staat. Van Persie op rechts en Robben op links. We hebben voorin natuurlijk een geweldig luxe-probleem.
quote:ben bang dat je gelijk hebtOp donderdag 29 mei 2008 22:35 schreef cultheld het volgende:
Sneijder; maar het maakt niet uit omdat er achterin teveel prutsers rondlopen. Daarom vliegen we er toch wel uit in de poulefase.
quote:Van Nistelrooij, Van Persie, Sneijder, Robben, Kuijt, Babel zijn allemaal basisspelers bij de grootste clubs van Europa. Dan heb je van der Vaart nog die naar een grote club vertrekt deze zomer. Allemaal prutsersOp donderdag 29 mei 2008 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Luxe probleem qua tweederangsaanvallers. Als we maar niet denken dat Nederland absolute wereldtoppers bezit.
. links kerkganger.quote:Vergeet niet dat Spanje, Portugal, Frankrijk en Italië ook over zulke topschutters beschikken. Met als verschil dat zij daarnaast ook over goede verdedigers en controleurs beschikken.Op donderdag 29 mei 2008 22:45 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Van Nistelrooij, Van Persie, Sneijder, Robben, Kuijt, Babel zijn allemaal basisspelers bij de grootste clubs van Europa. Dan heb je van der Vaart nog die naar een grote club vertrekt deze zomer. Allemaal prutsers
wat hebben hun de laatste jaren gedaan om tot top land worden beschouwd Portugal goeie team keeper wat minder (wel beter compleet dan het NL elftal helaas). Frankrijk en Italie grootste landen ja.quote:Dat veranderd er niets aan dat wij wel over een aantal geweldige aanvallers beschikken.Op donderdag 29 mei 2008 22:49 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Spanje, Portugal, Frankrijk en Italië ook over zulke topschutters beschikken. Met als verschil dat zij daarnaast ook over goede verdedigers en controleurs beschikken.
quote:Wat heeft Nederland de laatste jaren gedaan om tot topland te worden beschouwd? NIETS.Op donderdag 29 mei 2008 22:51 schreef BonJovi het volgende:
Spanje
Spanje heeft in ieder geval in elke linie spelers van wereldformaat: Torres is misschien wel de beste spits van het moment, Fabregas is een betere middenvelder dan Sneijder ooit zal worden en Ramos speelt met één afgeplakt oog nog beter dan Heitinga en Ooijer. Casillas doet niets onder voor Van der Sar; tja
.quote:als je goedleest zie je dat ik Nederland lager in schat dan Portugal en daarboven nog Italie of Frankrijk.Op donderdag 29 mei 2008 22:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat heeft Nederland de laatste jaren gedaan om tot topland te worden beschouwd? NIETS.
Spanje heeft in ieder geval in elke linie spelers van wereldformaat: Torres is misschien wel de beste spits van het moment, Fabregas is een betere middenvelder dan Sneijder ooit zal worden en Ramos speelt met één afgeplakt oog nog beter dan Heitinga en Ooijer. Casillas doet niets onder voor Van der Sar; tja
quote:Nederland heeft in z'n geheel alleen een betere aanval en het middenveld zal gelijkwaardig zijn.Op donderdag 29 mei 2008 22:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat heeft Nederland de laatste jaren gedaan om tot topland te worden beschouwd? NIETS.
Spanje heeft in ieder geval in elke linie spelers van wereldformaat: Torres is misschien wel de beste spits van het moment, Fabregas is een betere middenvelder dan Sneijder ooit zal worden en Ramos speelt met één afgeplakt oog nog beter dan Heitinga en Ooijer. Casillas doet niets onder voor Van der Sar; tja
De verdediging van Nederland is alleen dramatisch.
quote:Tja, dat is natuurlijk duidelijk. Alleen heb ik 't idee dat veel fans zich blind staren op die grote namen, en daarom noemde ik die landen even op om het in perspectief te zien. Het EK in '88 werd niet alleen door Van Basten en Gullit gewonnen; de verdediging onder leiding van Rijkaard was misschien nog wel belangrijker voor het succes. Koeman, Van Aerle, Rijkaard, Wouters: wat een namen vergeleken met Melchiot, Heitinga, Mathijsen en De Zeeuw...Op donderdag 29 mei 2008 22:52 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Dat veranderd er niets aan dat wij wel over een aantal geweldige aanvallers beschikken.
quote:Zit natuurlijk ook een deel romantiek achteraf in. Over 20 jaar kijken we vol bewondering terug naar spelers als VDV, Sneijder, Seedorf, Robben, Van Persie etc etc.Op donderdag 29 mei 2008 22:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Tja, dat is natuurlijk duidelijk. Alleen heb ik 't idee dat veel fans zich blind staren op die grote namen, en daarom noemde ik die landen even op om het in perspectief te zien. Het EK in '88 werd niet alleen door Van Basten en Gullit gewonnen; de verdediging onder leiding van Rijkaard was misschien nog wel belangrijker voor het succes. Koeman, Van Aerle, Rijkaard, Wouters: wat een namen vergeleken met Melchiot, Heitinga, Mathijsen en De Zeeuw...
quote:Heb je ook gelijk in. Ik zou ook een moord doen voor de verdediging van '98Op donderdag 29 mei 2008 22:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Tja, dat is natuurlijk duidelijk. Alleen heb ik 't idee dat veel fans zich blind staren op die grote namen, en daarom noemde ik die landen even op om het in perspectief te zien. Het EK in '88 werd niet alleen door Van Basten en Gullit gewonnen; de verdediging onder leiding van Rijkaard was misschien nog wel belangrijker voor het succes. Koeman, Van Aerle, Rijkaard, Wouters: wat een namen vergeleken met Melchiot, Heitinga, Mathijsen en De Zeeuw...
. Reiziger - Stam - de Boer - Numan 
.Maar klopkoek zei dat wij tweederangsaanvallers hadden. Daar ging ik op in. Geen idee eigenlijk waarom, want iemand die dat zegt is rijp voor opname in een TBS-kliniek.
quote:Ik denk dat de aanval gelijkwaardig is.Op donderdag 29 mei 2008 22:57 schreef VoreG het volgende:
[..]
Nederland heeft in z'n geheel alleen een betere aanval en het middenveld zal gelijkwaardig zijn.
De verdediging van Nederland is alleen dramatisch.
Wat het middenveld betreft: zet die Oranje-bril eens af. Van der Vaart speelt nog steeds bij HSV (al zal ie wel naar een topclub gaan, maar daar wordt ie nooit de eerste spelmaker) en alleen Van Persie en Sneijder zijn van wereldklasse. Spanje heeft alleen maar middenvelders van wereldklasse; niet alleen de spelmakers, maar ook de controleurs.
quote:Daar kijken we nu ook al met bewondering naar. Maar over 20 jaar zullen wij het niet hebben over Mathijsen, Bouma of Melchiot.Op donderdag 29 mei 2008 23:01 schreef VoreG het volgende:
[..]
Zit natuurlijk ook een deel romantiek achteraf in. Over 20 jaar kijken we vol bewondering terug naar spelers als VDV, Sneijder, Seedorf, Robben, Van Persie etc etc.
quote:Daar zitten welgeteld 0 verdedigers bij.Op donderdag 29 mei 2008 23:01 schreef VoreG het volgende:
[..]
Zit natuurlijk ook een deel romantiek achteraf in. Over 20 jaar kijken we vol bewondering terug naar spelers als VDV, Sneijder, Seedorf, Robben, Van Persie etc etc.
quote:Klopt, Heitinga zou het kunnen worden. In de huidige generatie zitten geen grote namen in de verdediging al zijn een Ooijer en De Cler natuurlijk geen slechte voetballers.Op donderdag 29 mei 2008 23:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Daar zitten welgeteld 0 verdedigers bij.
Toekomst ziet er al wat beter uit met Marcellis en van der Wiel die misschien kunnen doorgroeien.
quote:Onzin. Wij kijken nu toch ook vol bewondering terug naar Kluivert en Bergkamp.Op donderdag 29 mei 2008 23:07 schreef Barca het volgende:
Titels zijn bepalend!
quote:Maar niet zoals naar Rijkaard e.d. EN, dit is nog geen 20 jaar geleden.Op donderdag 29 mei 2008 23:12 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Onzin. Wij kijken nu toch ook vol bewondering terug naar Kluivert en Bergkamp.
quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:15 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar niet zoals naar Rijkaard e.d. EN, dit is nog geen 20 jaar geleden.
Praat voor jezelf.
quote:Voor types zoals jou wel.Op donderdag 29 mei 2008 23:07 schreef Barca het volgende:
Titels zijn bepalend!
geef mij maar snider, je hebt er verdedigend net zo weinig aan als v bommel, maar ja het is een lievelingetje dus ... V. Bommel is een echte rot zak, die heb je toch echt wel nodig. Wat een koorknaapjes allemaal.
quote:Toch??? Je bedoelt ondanks dat ze niks gewonnen hebben? Kluivert heeft de CL gewonnen hoor!Op donderdag 29 mei 2008 23:12 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Onzin. Wij kijken nu toch ook vol bewondering terug naar Kluivert en Bergkamp.
Bergkamp heeft 3x eng en 1 x ned gewonnen.
Of hoe bedoel je?
[ Bericht 37% gewijzigd door BogardeRules op 30-05-2008 04:07:23 ]
quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:15 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar niet zoals naar Rijkaard e.d. EN, dit is nog geen 20 jaar geleden.
quote:Dat dus. Ik kijk met meer bewondering terug naar Bergkamp dan naar Rijkaard.
quote:Barca doelde op prijzen met het nationale elftal.Op vrijdag 30 mei 2008 03:57 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Toch??? Je bedoelt ondanks dat ze niks gewonnen hebben? Kluivert heeft de CL gewonnen hoor!
Bergkamp heeft 3x eng en 1 x ned gewonnen.
Of hoe bedoel je?
Ruud
Robben - vd Vaart - van Persie
En dan Sneijder als verdedigende middenvelder.
Ik zou Van Persie achter de spitsen zetten en Kuijt op rechts. Met pijn in mijn hart, want ik ben een ontzettende fan van de voetballer Van der Vaart. Helaas is er in dit Nederlands elftal geen plek voor hem. Maar misschien is Van Persie uit vorm of redt hij het EK toch net niet. Dan natuurlijk Van der Vaart op tien.
quote:En behalve dat is het een creatieve speler, een speler die iets kan verzinnen, imaginative zoals de Engelsen dat noemen.Op vrijdag 30 mei 2008 10:31 schreef fathank het volgende:
Als ik zou moeten kiezen zou ik voor Van der Vaart kiezen. Hij is een echte stylist. Een type Dennis Bergkamp.
Ik moet er niet aan denken dat je 1-0 achter staat tegen een hechte verdediging en het komt op Sneijder neer: Dan schiet ie gewoon 10 keer tegen een verdediger op die al lang zag aankomen wat hij van plan was.
Robben speelt al een jaar of 2/3 erg matig en Van Der Vaart wordt met het jaar steeds dikker en trager. Echt een schim van wat hij bij Ajax was.
quote:Grappenmaker. Robben is gewoon geblesseerd geweest en is idd niet meer die wereldtopper, maar nog steeds goed genoeg en over je opmerking over van der vaart ga ik het nieteens hebben.Op vrijdag 30 mei 2008 12:46 schreef Klopkoek het volgende:
Robben speelt al een jaar of 2/3 erg matig en Van Der Vaart wordt met het jaar steeds dikker en trager. Echt een schim van wat hij bij Ajax was.
Veel beter krijg je ze niet. Alles aan die bal was perfect, de bal lag bijna dood op het moment dat Ruud hem aan nam. Super pass.
Was dat ooit ook niet ene Ronald Koeman
quote:Die was geniaalOp dinsdag 10 juni 2008 09:38 schreef venomsnake het volgende:
Die dieptepass van VD Vaart op Ruud was werkelijk fantastisch!!
Veel beter krijg je ze niet. Alles aan die bal was perfect, de bal lag bijna dood op het moment dat Ruud hem aan nam. Super pass.
Helaas niet bekroond met een doelpunt.Niet dat ik v/d Vaart niet uitzonderlijk goed vind, maar voor het samenspel is het mss beter als sneijder dan in de basis staat.
typsich luxe probleem
/edit,
mss is het beter om tegen de fransen gewoon deze 11 vast te houden. Hoe ze gister speelde was echt om van te smullen. Robben kan toch nog niet spelen en v Persie laten invallen als het wat minder gaat, wat ongetwijfeld gaat komen, om wat te forceren is wel een beste optie denk ik. :p
Sneijder
quote:Mijn voorkeur gaat nu wel naar Kuyt op rechts, wat een speler!Op dinsdag 10 juni 2008 13:04 schreef Barca het volgende:
Tegen Frankrijk beiden en Van Persie i.p.v. Kuyt. Dirk speelde heel goed maar een snelle, technische aanvaller lijkt me tegen la defense van les bleus beter dan een werker.
VdV wordt geslachtofferd in mijn opstelling, dan kan RvP met Sneijder op links of op het midden. Beetje afwisselen misschien omdat ze beide in die positie kunnen spelen. :p
Robben en Van Persie wellicht wisselen omdat ze nog niet 100% ritme hebben. :p
Wat een luxee!
Kuyt ook niet overigens
sneijder uiteraard ook niet
Van persie zie ik ook graag spelen...
Robbben is ook een geweldenaar
Misschien is 4-1-4-1 een beter systeem nu
Ik ben blij dat ik geen bondscoach ben
quote:Niet creatief genoeg? Je hebt blijkbaar een aantal briljante passes niet gezien? Van der Vaart kan met 1 pass iemand vrij voor de keeper zetten. En laks wil ik hem ook niet meer noemen, in Duitsland is hij op dat gebied veel sterker geworden.Op donderdag 12 juni 2008 11:56 schreef daftme het volgende:
vd vaart is nog wel is laks en niet creatief genoeg (in oranje. bij hsv is hij de man, alleen omdat het hele elftal rondom hem is gemaakt)
Een opstelling met daarin Kuyt, Van der Vaart, Sneijder, Van Persie én Robben ... dat kan denk ik alleen als Van Persie of Kuyt als diepste speelt. Dan is Van Nistelrooy het slachtoffer.
Dus ...
Sar;
Melchiot, Boulahrouz, Bouma/Mathijsen, Van Bronckhorst;
De Jong/Engelaar;
Sneijder;
Van Persie, Van der Vaart, Robben;
Kuyt
Van Persie had het hier tenminste over in het EK journaal.
quote:Even ziek als je avatar dat over loopt van het homoïsme?Op donderdag 12 juni 2008 12:34 schreef VaLkyRie het volgende:
Dat middenveld van ons is echt ziekelijk
Feit blijft dat v/d Vaart eigennlijk nooit meer zo goed is geworden als in zijn eerste 2 seizoenen bij Ajax. Hij is in mijn elftal de enige die ik zou wisselen, en wel voor van Persie.
²quote:Niet logisch om Kuyt dan als diepste man neer te zetten imo, hij moet de meters maken op rechts, v Persie dus in de punt dan.Op donderdag 12 juni 2008 12:17 schreef Barca het volgende:
Spelers hebben het nu over een 4 - 1 - 1 - 3 - 1. Gooi het maar in mijn trom-pet.
Een opstelling met daarin Kuyt, Van der Vaart, Sneijder, Van Persie én Robben ... dat kan denk ik alleen als Van Persie of Kuyt als diepste speelt. Dan is Van Nistelrooy het slachtoffer.
Dus ...
Sar;
Melchiot, Boulahrouz, Bouma/Mathijsen, Van Bronckhorst;
De Jong/Engelaar;
Sneijder;
Van Persie, Van der Vaart, Robben;
Kuyt
Van Persie had het hier tenminste over in het EK journaal.
quote:Ook jij wordt opgewonden van The HoffOp donderdag 12 juni 2008 12:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Even ziek als je avatar dat over loopt van het homoïsme?
quote:heheh schitterende opstellingOp donderdag 12 juni 2008 12:17 schreef Barca het volgende:
Spelers hebben het nu over een 4 - 1 - 1 - 3 - 1. Gooi het maar in mijn trom-pet.
Een opstelling met daarin Kuyt, Van der Vaart, Sneijder, Van Persie én Robben ... dat kan denk ik alleen als Van Persie of Kuyt als diepste speelt. Dan is Van Nistelrooy het slachtoffer.
Dus ...
Sar;
Melchiot, Boulahrouz, Bouma/Mathijsen, Van Bronckhorst;
De Jong/Engelaar;
Sneijder;
Van Persie, Van der Vaart, Robben;
Kuyt
Van Persie had het hier tenminste over in het EK journaal.
Niet dat Van der Vaart slecht is, integendeel. Het is een luxeprobleem.
quote:Kan ook.Op donderdag 12 juni 2008 13:19 schreef TAV74 het volgende:
[..]
Niet logisch om Kuyt dan als diepste man neer te zetten imo, hij moet de meters maken op rechts, v Persie dus in de punt dan.
quote:Ik heb het niet bedacht. Zou dan liever 3 - 2 - 1 - 3 - 1 hebben.
Sar;
Melchiot, Boulahrouz, Van Bronckhorst;
De Jong, Engelaar;
Sneijder;
Kuyt, Van der Vaart, Robben;
Van Persie
quote:Om met Van Persie (aanvallender) te kunnen spelen? Het was bij Robin mogelijk een geval van: de wens is de vader van de gedachte.Op donderdag 12 juni 2008 14:24 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Gewoon beiden laten spelen. Dus dezelfde opstelling als tegen Italië. Ik zie geen reden om ineens van spelsysteem en opstelling te wisselen.
Zou die wens zijn genegeerd en zou hij daarom als eerste in de bus gegaan zijn? Een beetje chagrijnig? Het hoeft niet meteen een probleem te zijn. Sporters mogen best een moment van teleurstelling hebben. Het gaat erom hoe ze het verder verwerken.
quote:Hmm.Op dinsdag 27 mei 2008 01:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij kan heel goed tegen een bal aantrappen, maar zijn hoofd werkt niet mee. Hij is niet creatief, hij ziet de derde man niet, en hij is zó voorspelbaar. Hoe vaak die man wel niet tegen een blok aantrapt omdat die verdediger al lang door heeft wat Sneijder wil doen terwijl Sneijder nog lang niet doorheeft dat die verdediger hem doorheeft.
quote:Nog een keer hmm.Sneijder is geen spelmaker, maar een momentenvoetballer die leiding nodig heeft, Van der Vaart is dé spelmaker van Duitsland. Zijn rechterbeen is om op te lopen, maar hij ziet het spel in een flits, hij heeft ingevingen waarmee hij iedereen te snel af is, en als de bal naar links moet, dan speelt hij hem met de buitenkant.
Van der Vaart: Eén assist.
Sneijder: Twee assists, twee goals, twee keer uitgeroepen tot man van de wedstrijd.
Om maar wat te noemen.
quote:Op zondag 25 mei 2008 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
Van Der Vaart, period. Heb die Sneijder hype nooit begrepen. Kan leuk voetballen maar het blijft een tuinkabouter op het voetbalveld. In de huidige tijd is dat dodelijk.
quote:Op dinsdag 27 mei 2008 00:33 schreef DJ_Ryow het volgende:
[..]
ik wil alleen maar de schijn wegnemen dat Sneijder na z'n transfer ineens een grote meneer zou zijn geworden. dat valt allemaal wel mee. hij is nog niet de aanvallende ster die hij zou moeten zijn en wat Van der Vaart wel is.
Ik denk dat Sneijder (zoals door het merendeel werd verwacht) een overduidelijk signaal heeft afgegeven wie hier de betere is.
Sneijder fenomenaal in de eerste twee wedstrijden, matig tegen de Russen. Van der Vaart net als de rest van het elftal zeer sterk tegen Italië maar vervolgens zakte hij met de wedstrijd steeds verder weg (met gisteren als dieptepunt).
Dat Wesley op een veel hoger niveau heeft weten te imponeren resulteerde in dit.
Sneijder: 8+
VdV: 7,0
quote:Op zaterdag 14 juni 2008 01:27 schreef RayMania het volgende:
[..]
Hmm.
[..]
Nog een keer hmm.
Van der Vaart: Eén assist.
Sneijder: Twee assists, twee goals, twee keer uitgeroepen tot man van de wedstrijd.
Om maar wat te noemen.
Weltschmerz
quote:Maar Sneijder voetbalt ook best leuk als het allemaal soepel gaat. De man van het toernooi zal hij echter niet worden, want als je hem nodig hebt schiet hij 10 keer vergeefs op goal en blijven de goeie passjes en steekballetjes uit.Op zaterdag 14 juni 2008 01:27 schreef RayMania het volgende:
[..]
Hmm.
[..]
Nog een keer hmm.
Van der Vaart: Eén assist.
Sneijder: Twee assists, twee goals, twee keer uitgeroepen tot man van de wedstrijd.
Om maar wat te noemen.
Hij heeft gewoon gefaald toen het erom ging, ik krijg daar zo'n Ajax in Europa gevoel bij. Prestaties doen er kennelijk niet toe, er moet een lijstje met cijfertjes en foklore bij gehaald worden om aan te tonen hoe goed hij wel niet is. Het lijkt mij dat hij dat zaterdag had kunnen laten zien.
De bovenstaande manier van denken is wijdverbreid in dit land, en dat is ook waarom we de laatste jaren structureel ondermaats presteren. Sportieve prestaties doen er niet meer toe in de beoordeling, het gaat om beeldvorming. We hebben geen respect voor winnaars, en zetten loosers en underachievers op een voetstuk wanneer ze goed lijken en we ze leuk vinden.
De mentaliteit is hier fundamenteel verkeerd.
quote:Dat is dus wat er mis is met de prestatiecultuur in dit land. Een frustratieschop uitdelen, boos kijken en verongelijkt op je teamgenoten kankeren en het eentje proberen te doen, en we denken dat hij goed bezig is. Ik heb niet zoveel met spelers die druk bezig zijn om vechtlust uit te stralen, ik zie vechtlust als het vermogen om veel uit jezelf te halen wanneer dat het hardste nodig is. Dat mag ingetogen geconcentreerd maar ook met een verbeten kop, maar alleen vechtlust uitstralen is niet genoeg.Op maandag 23 juni 2008 11:23 schreef RayMania het volgende:
Sneijder was tegen Rusland nog één van de weinigen waar een beetje vuur in zat en die er voor ging. Kijk de 'hoogtepunten' er maar op na.
quote:Ik vond Van der Vaart ook niet goed, maar hij probeert tenminste de combinatie te blijven zoeken om er doorheen te komen. Bij 3-0 voor kunnen we allemaal combineren en prijsschieten, maar juist blijven voetballen als de tijd dringt is het moeilijkst.Van der Vaart heb ik amper gezien. Zijn misplaatste hakjes waren dan wel weer subliem, dat moet ik toegeven.
quote:Van der Vaart zat in een rol dat hij vooral moest werken en dat heeft hij aardig gedaan. Sneijder moest het spel maken en dat is wat hij pretendeert te kunnen, en heeft daarin gefaald. Dus het is lastig vergelijken, maar Sneijder heeft in ieder geval gefaald.Het gaat in dit topic om een vergelijking tussen Sneijder en Van der Vaart en Sneijder heeft dit toernooi duidelijk beter gespeeld dan Van der Vaart. Jij vindt dat blijkbaar niet.
quote:Ik heb ook geen hoge pet op van Sneijder, maar ik ben wel enigzins in staat om alles door een objectievere bril te zien. Waarom heeft Sneijder in alles gefaald?Op maandag 23 juni 2008 11:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Sneijder moest het spel maken en dat is wat hij pretendeert te kunnen, en heeft daarin gefaald. Dus het is lastig vergelijken, maar Sneijder heeft in ieder geval gefaald.
- 2x gekozen tot UEFA MOTM
- 2 doelpunten en 3 assists
- bewierookt in heel Europa door 'neutrale kijkers' en analisten.
Heel Europa heeft het gezien en beaamd, Sneijder speelde op Rusland na een goed toernooi. Dat hij en de andere aanvallers niet in het spel kwamen heeft ook te maken van de matige acherhoede, Russen zette ons daar al vast waardoor de aanvallend ingestelde spelers niet aan de bal kwamen. Ik ben het wel met je eens dat hij tegen Rusland weer te snel voor zijn eigen schot ging, maar om te zeggen dat hij in alles gefaald heeft slaat nergens op.
quote:Ik bedoel geen vechtlust uitstralen. Ik bedoel de manier waarop hij alsnog probeerde om Nederland weer in de wedstrijd te krijgen. Hij was het meest dreigend van allemaal; via afstandschoten (misschien niet de beste oplossing), via enkele combinaties. Hij probeerde het. Hij ging bijvoorbeeld rechts op het middenveld spelen, omdat hij er links niet aan te pas kwam. En ja, ik zou ook op m'n ploeggenoten kankeren als er bijvoorbeeld een vrije trap voor je neus over wordt getrapt.Op maandag 23 juni 2008 11:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus wat er mis is met de prestatiecultuur in dit land. Een frustratieschop uitdelen, boos kijken en verongelijkt op je teamgenoten kankeren en het eentje proberen te doen, en we denken dat hij goed bezig is. Ik heb niet zoveel met spelers die druk bezig zijn om vechtlust uit te stralen, ik zie vechtlust als het vermogen om veel uit jezelf te halen wanneer dat het hardste nodig is. Dat mag ingetogen geconcentreerd maar ook met een verbeten kop, maar alleen vechtlust uitstralen is niet genoeg.
quote:De combinatie zoeken via hakballetjes bij 0-1 en 1-2 is nonchalant. Ook zag je aan zijn lichaamstaal dat hij het helemaal niet zag zitten. Sneijder ging er wél voor, liet zijn kop niet hangen, maar bleef lopen en bleef gaan. Dat het dan niet lukt is jammer.Ik vond Van der Vaart ook niet goed, maar hij probeert tenminste de combinatie te blijven zoeken om er doorheen te komen. Bij 3-0 voor kunnen we allemaal combineren en prijsschieten, maar juist blijven voetballen als de tijd dringt is het moeilijkst.
quote:Over het hele toernooi heeft Sneijder zeker niet gefaald. Eén wedstrijd maakt geen toernooi.Van der Vaart zat in een rol dat hij vooral moest werken en dat heeft hij aardig gedaan. Sneijder moest het spel maken en dat is wat hij pretendeert te kunnen, en heeft daarin gefaald. Dus het is lastig vergelijken, maar Sneijder heeft in ieder geval gefaald.
quote:Ik heb wel meer dan een paar momenten gezien waarbij Sneijder even stil bleef staan als er iets niet lukte, bij tegenslagen blijft er iets in zijn kop rondspoken wat niet bepaald bevorderend werkt. Dat blijkt nog altijd een zwak punt, zoiets moet eruit. Net zoals die overtreding waar hij nog even onnodig op het been van een Rus ging staan, met zo'n actie kan je het team benadelen. Verder heeft hij gewoon een goed toernooi gespeeld.Op maandag 23 juni 2008 11:48 schreef RayMania het volgende:
De combinatie zoeken via hakballetjes bij 0-1 en 1-2 is nonchalant. Ook zag je aan zijn lichaamstaal dat hij het helemaal niet zag zitten. Sneijder ging er wél voor, liet zijn kop niet hangen, maar bleef lopen en bleef gaan. Dat het dan niet lukt is jammer.
quote:Vechtlust uitstralen dus en doen wat standaard verwacht mag worden. Geef mij dan maar de spelers die flegmatiek overkomen maar een list verzinnen, of een listig balletje, die het overzicht bewaren en als het nodig is het beste uit zichzelf naar boven halen.Op maandag 23 juni 2008 11:48 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ik bedoel geen vechtlust uitstralen. Ik bedoel de manier waarop hij alsnog probeerde om Nederland weer in de wedstrijd te krijgen. Hij was het meest dreigend van allemaal; via afstandschoten (misschien niet de beste oplossing), via enkele combinaties. Hij probeerde het. Hij ging bijvoorbeeld rechts op het middenveld spelen, omdat hij er links niet aan te pas kwam.
quote:Ja ik ook, met name toen ik nog een jonge onvolwassen en matige speler was. Maar dat gekanker van Sneijder levert geen voordeel op, het is het uiten van frustratie ipv het bezig zijn met de overwinning. Het wordt moeilijk en zwaktes komen weer naar de oppervlakte en zijn kwaliteiten waar hij om geroemd wordt blijven verstopt.En ja, ik zou ook op m'n ploeggenoten kankeren als er bijvoorbeeld een vrije trap voor je neus over wordt getrapt.
quote:Een hakballetje ziet er altijd nonchalant uit. Voor lichaamstaal koop je niks. Jij gaat af op de uiterlijke schijn, maar ik heb te vaak spelers met een verkeerde lichaamstaal zien winnen en de verbeten koppies zien prutsen toen het moeilijk werd.De combinatie zoeken via hakballetjes bij 0-1 en 1-2 is nonchalant. Ook zag je aan zijn lichaamstaal dat hij het helemaal niet zag zitten.
quote:Nee, dat is niet jammer, dat is gebrek aan klasse. Blijven lopen en blijven gaan, wat het verschil ook mag zijn, kan ik ook. Maar om een klassespeler te zijn moet je juist in dat soort wedstrijden je klasse laten zien en niet alleen maar inzet. Maximale inzet mag verondersteld worden.Sneijder ging er wél voor, liet zijn kop niet hangen, maar bleef lopen en bleef gaan. Dat het dan niet lukt is jammer.
quote:Het breekt het toernooi wel. Dat is dus de Nederlandse mentaliteit waar het Nederlands elftal mede een product van is. Als jij de wedstrijd in de kwartfinale op gelijke hoogte stelt met een poulewedstrijd dan koppel je je oordeel over goed en slecht los van de geleverde sportieve prestatie. Dan krijg je dus ook dat sportieve prestaties er niet waarschijnlijker op worden.Over het hele toernooi heeft Sneijder zeker niet gefaald. Eén wedstrijd maakt geen toernooi.
Als je een toernooi wilt winnen of daar een goede poging toe wil doen dan is maar één ding belangrijk en dat is of iets het doel dichterbij brengt of niet. De 4-1 erin schieten terwijl Frankrijk wat ruimte laat brengt het einddoel niet noemenswaardig dichterbij, kankeren op je teamgenoten ook niet, een frustratieschop uitdelen ook niet en 10 keer tegen een verdediger aanschieten al helemaal niet. Een paar slimme afgemeten pasjes en het spel goed verdelen wel, maar dat zagen we niet.
In Duitsland bijvoorbeeld heerst wel dat topsportklimaat en die winnaarsmentaliteit. Daar gaat niemand roepen dat Schweinsteiger een slecht toernooi speelt omdat hij een petwedstrijd speelt en zich tot rood laat provoceren. Goed is anders maar hij staat er wel als het echt moet, en dus komt hij verder, en dus krijgt hij erkenning voor wat hij bijdraagt aan het bereiken van het doel.
Dan kunnen we in 2010 weer verder in dit topic
quote:Wat ik hier zei zo ongeveer. Al is dat 'op dit moment' ook niet helemaal relevant nu.Op maandag 5 mei 2008 22:04 schreef koningdavid het volgende:
Van der Vaart is genialer, Sneijder op dit moment effectiever.
quote:De rest kunnen we het over eens zijn. Maar over de handelingssnelheid niet, die is van Sneijder vele malen hoger. Hij draai ook veel sneller weg.Op zaterdag 6 juni 2009 23:32 schreef Blawh het volgende:
Genialer, betere techniek, beter inzicht en een hogere handelingssnelheid. Vanavond liet van der Vaart wederom zien waarom ik hem liever zie dan Sneijder. Van der Vaart is een natuurtalent, Sneijder niet.
²quote:Ben ik het niet mee eens, ik vind Sneijder meestal juist er traag met zijn acties.Op zondag 7 juni 2009 00:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De rest kunnen we het over eens zijn. Maar over de handelingssnelheid niet, die is van Sneijder vele malen hoger. Hij draai ook veel sneller weg.
Rafael is voor mij ook duidelijk de betere van de twee, maarja dat heb ik altijd al gevonden
²quote:Vandaag speelde van der Vaart een keer een bal uit de lucht in 1x strak over de grond, daarmee zette hij ik dacht Robben alleen voor de keeper. Zoiets zie je Sneijder zelden tot nooit doen. Ik ben het dan ook met _Mike_ eens, Sneijder heeft vaak 2 of meer handelingen nodig om de bal speelklaar te leggen. Van der Vaart speelt vaak in 1x of heeft de bal in 1x klaarliggen om door te spelen.Op zondag 7 juni 2009 00:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De rest kunnen we het over eens zijn. Maar over de handelingssnelheid niet, die is van Sneijder vele malen hoger. Hij draai ook veel sneller weg.
quote:Sneijder heeft weer het voordeel dat hij tweebenig is, wat hem dan weer meer vrijheid geeft om te schieten en aan twee kanten weg te draaien.Op zondag 7 juni 2009 00:40 schreef Blawh het volgende:
[..]
Vandaag speelde van der Vaart een keer een bal uit de lucht in 1x strak over de grond, daarmee zette hij ik dacht Robben alleen voor de keeper. Zoiets zie je Sneijder zelden tot nooit doen. Ik ben het dan ook met _Mike_ eens, Sneijder heeft vaak 2 of meer handelingen nodig om de bal speelklaar te leggen. Van der Vaart speelt vaak in 1x of heeft de bal in 1x klaarliggen om door te spelen.
quote:Daar heb je wel een punt. Probleem is alleen dat ik vind dat hij geen voordeel haalt uit dat voordeel. Hij schiet in mijn optiek namelijk veel te veel van afstand, lijkt vaak oogkleppen op te hebben waardoor hij spelers die er wellicht beter voorstaan of na een combinatie beter voor kunnen staan over het hoofd. Ik weet niet of dat een gebrek aan inzicht is of een te groot portie egoïsme.Op zondag 7 juni 2009 13:23 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Sneijder heeft weer het voordeel dat hij tweebenig is, wat hem dan weer meer vrijheid geeft om te schieten en aan twee kanten weg te draaien.
Sneijder scoort dan wellicht iets meer, maar is zijn waarde voor het team dan echt groter? Het aantal doelpunten en assists is voor mijn geen doorslaggevende graadmeter. Als middenvelder moet je belangrijk zijn in het combinatiespel. Steeds aanspeelbaar zijn, het spel kunnen verplaatsen, snel kunnen handelen, de techniek en het inzicht hebben om teamgenoten te vinden.
Ik erger me daarom ook aan de scorebordjournalistiek ten opzichte van Sneijder van de media. Voorbeeld.
Sneijder scoort 2x, maar ziet regelmatig zijn medespelers over het hoofd. Nederland creërt 6 kansen.
Van der Vaart scoort 0x, maar voegt meer toe aan het combinatiespel. Nederland creërt 10 kansen
Sneijder wordt gekozen tot uitblinker en MOTM en men noemt hem effectiever en belangrijker. Maar is dat daadwerkelijk zo? Een spits mag afgerekend worden op doelpunten, maar het spel van een middenvelder is niet in een paar simpele statistieken samen te vatten vind ik.
quote:Die vier aanvallende posities worden wel degelijk ingevuld door spelers van wereldklasse, het is juist de verdediging inclusief doelman die Nederland eventueel de das zal omdoen.Op zondag 7 juni 2009 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
Als we nou gewoon constateren dat het wel meevalt met de kwaliteit van onze aanval dan voorkomt dat een hoop onnodig leed bij uitschakeling
quote:Sneijder van wereldklasse? Van der Vaart van wereldklasse? Van Persie van wereldklasse?Op zondag 7 juni 2009 13:51 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Die vier aanvallende posities worden wel degelijk ingevuld door spelers van wereldklasse, het is juist de verdediging inclusief doelman die Nederland eventueel de das zal omdoen.
Het is niet voor niets dat Sneijder en Van der Vaart op de schopstoel zitten bij Madrid en Van Persie voetbalt bij een Engelse middenmoter.
Als je zegt 'wereldklasse' en 'middenvelder' dan zeg ik Iniesta en daar komen zij gewoon absoluut niet bij in de buurt. Ze zijn meer van het niveau Diego. Wel aardig dus. Zeker voor een klein landje maar teksten van Kessler dat we de finale moeten halen.... dat getuigt van weinig realiteitszin.
Er zal toch wel een reden voor zijn dat Van der Vaart amper speelde bij Madrid? En Sneijder iets meer? In één van de sterkste competities? Om hem nu bij een goed optreden tegen Ijsland meteen weer de hemel in te praten...
quote:Er zijn maar weinig landen met spelers van dat kaliber, dan nog kun je de halve finale of zelfs finale van het WK bereiken, zie Zuid Korea en zie Duitsland.Op zondag 7 juni 2009 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
Een echte topspeler heeft Nederland gewoon niet. Geen Kaka, geen Messi, geen Ronaldo, geen Iniesta..... meer van het kaliber Xabi Alonso.
quote:Nederland weet dat ook wel van zichzelf, aan het voorbeeld van Duitsland kun je je dan weer vasthouden, zij hebben ondanks het gebrek aan een speler van de buitencategorie binnen het elftal al veel bereikt.Op zondag 7 juni 2009 14:22 schreef Klopkoek het volgende:
Verschil is dat Duitsland dat van zichzelf weet.
quote:Toen stopte ik met lezen...Op zondag 7 juni 2009 13:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sneijder van wereldklasse? Van der Vaart van wereldklasse? Van Persie van wereldklasse?
Het is niet voor niets dat Sneijder en Van der Vaart op de schopstoel zitten bij Madrid en Van Persie voetbalt bij een Engelse middenmoter.
quote:Zijn tweebenigheid.Op zondag 7 juni 2009 21:07 schreef The_Verve het volgende:
Op welke punten is Sneijder, behalve zijn goede schot, beter dan Van der Vaart? Ik vind Van der Vaart een veel completere speler.
Of rekende je dat ook onder de noemer schot?
quote:Van der Vaart ziet het spelletje ook veel beter dan Sneijder.Op zondag 7 juni 2009 21:13 schreef Glijdt_licht het volgende:
Heb het idee dat Sneijder veel meer speelt alsof het hem is aangeleerd, terwijl van der Vaart veel meer op intuïtie doet
quote:Dat rekende ik wel mee inderdaad. Ik vind ook dat hij vaak te snel 'zoekt' naar een mogelijk om maar te kunnen schieten. Zeker wanneer het niet loopt.Op zondag 7 juni 2009 21:08 schreef sjimz het volgende:
[..]
Zijn tweebenigheid.
Of rekende je dat ook onder de noemer schot?
²Sar;
Van der Wiel, Boulahrouz, Braafheid;
Mathijsen;
Heitinga, De Jong;
De Zeeuw, Van Bommel, Schaars;
Kuyt
quote:Niet doen.
quote:Je beste post tot nu toeOp maandag 8 juni 2009 12:17 schreef Barca het volgende:
Ik zou zeggen: geen van beiden.
Sar;
Van der Wiel, Boulahrouz, Braafheid;
Mathijsen;
Heitinga, De Jong;
De Zeeuw, Van Bommel, Schaars;
Kuyt
quote:Schaars en de Zeeuw liever dan Van Persie/Robben/Sneijder/v/d Vaart?Op maandag 8 juni 2009 12:17 schreef Barca het volgende:
Ik zou zeggen: geen van beiden.
Sar;
Van der Wiel, Boulahrouz, Braafheid;
Mathijsen;
Heitinga, De Jong;
De Zeeuw, Van Bommel, Schaars;
Kuyt
Zet juist wat meer creatieve spelers voorin zeg! Ik ben trouwens meer van van Raffie dan van Sneijder
[ Bericht 7% gewijzigd door Tommeke op 08-06-2009 12:33:06 ]
quote:Jij bent echt zwakbegaafd?Op maandag 8 juni 2009 12:17 schreef Barca het volgende:
Ik zou zeggen: geen van beiden.
Sar;
Van der Wiel, Boulahrouz, Braafheid;
Mathijsen;
Heitinga, De Jong;
De Zeeuw, Van Bommel, Schaars;
Kuyt
quote:Heeft niet met liever te maken maar met realistischer in mijn ogen. Je komt internationaal alleen ver met een sterk defensief middenveld. Met Van Persie, Sneijder/Van der Vaart en Robben lukt je dat al niet.Op maandag 8 juni 2009 12:27 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Schaars en de Zeeuw liever dan Van Persie/Robben/Sneijder/v/d Vaart?
Zet juist wat meer creatieve spelers voorin zeg! Ik ben trouwens meer van van Raffie dan van Sneijder
Van Bommel en De Jong is te weinig om een linie met drie aanvallende middenvelders (waarvan eigenlijk twee vleugelspitsen) te compenseren.
Waarom Kuyt i.p.v. Huntelaar? Omdat Kuyt defensief beter is, en ook verder van de goal af gevaarlijk kan zijn. De reden waarom Van Marwijk er voor koos om KJ niet in de basis te zetten.
Al die verdedigende middenvelders zijn nodig om de zwakke (en toch sterkst mogelijke verdediging) te helpen. Een betere laatste linie dan Van der Wiel, Boulahrouz, Mathijsen en Braafheid is niet denkbaar maar internationaal stelt dat niet echt veel voor natuurlijk.
quote:Zei je iets Hanna?
quote:Wat een onzin.Op maandag 8 juni 2009 13:05 schreef Barca het volgende:
[..]
Heeft niet met liever te maken maar met realistischer in mijn ogen. Je komt internationaal alleen ver met een sterk defensief middenveld. Met Van Persie, Sneijder/Van der Vaart en Robben lukt je dat al niet.
Van Bommel en De Jong is te weinig om een linie met drie aanvallende middenvelders (waarvan eigenlijk twee vleugelspitsen) te compenseren.
Waarom Kuyt i.p.v. Huntelaar? Omdat Kuyt defensief beter is, en ook verder van de goal af gevaarlijk kan zijn. De reden waarom Van Marwijk er voor koos om KJ niet in de basis te zetten.
Al die verdedigende middenvelders zijn nodig om de zwakke (en toch sterkst mogelijke verdediging) te helpen. Een betere laatste linie dan Van der Wiel, Boulahrouz, Mathijsen en Braafheid is niet denkbaar maar internationaal stelt dat niet echt veel voor natuurlijk.
[..]
Zei je iets Hanna?
quote:Je gaat het pas zien als je het door hebt.
quote:Dan verlies je in ieder geval niet. In ieder geval wil ik de 0 houden. We denken veel te veel aan aanvallen. Maar dat moet je doen vanuit een solide verdediging.Op maandag 8 juni 2009 13:45 schreef Suijk het volgende:
Barca, jij wil alle wedstrijden proberen op 0-0 te spelen?
En nogmaals: de strijd win je op het middenveld.
quote:We zullen in jouw opstelling veel te veel achteruit lopen en er is geen creativiteit om voorin iets te doen. De goals die je maakt zullen toevalstreffers zijn waar Kuyt een beetje doorheen frommelt. En die maak je misschien 1 op het WK.
[..]
Dan verlies je in ieder geval niet. In ieder geval wil ik de 0 houden. We denken veel te veel aan aanvallen. Maar dat moet je doen vanuit een solide verdediging.
En nogmaals: de strijd win je op het middenveld.
quote:De Zeeuw, Van Bommel en Schaars kunnen aanvallen. Joris kan scoren met zijn koppie.Op maandag 8 juni 2009 13:52 schreef Suijk het volgende:
[..]
We zullen in jouw opstelling veel te veel achteruit lopen en er is geen creativiteit om voorin iets te doen. De goals die je maakt zullen toevalstreffers zijn waar Kuyt een beetje doorheen frommelt. En die maak je misschien 1 op het WK.
Bekijk de toernooiploegen. Allemaal saai. Met zijn 11en voor de goal. Maar wél met 3x 0 - 0 naar de k.o.-fase en daar steeds na verlening of penalty's winnen.
quote:Van Kuyt snap ik het nog wel, hoewel ik Huntelaar in principie een betere spits vind.Op maandag 8 juni 2009 13:05 schreef Barca het volgende:
[..]
Heeft niet met liever te maken maar met realistischer in mijn ogen. Je komt internationaal alleen ver met een sterk defensief middenveld. Met Van Persie, Sneijder/Van der Vaart en Robben lukt je dat al niet.
Van Bommel en De Jong is te weinig om een linie met drie aanvallende middenvelders (waarvan eigenlijk twee vleugelspitsen) te compenseren.
Waarom Kuyt i.p.v. Huntelaar? Omdat Kuyt defensief beter is, en ook verder van de goal af gevaarlijk kan zijn. De reden waarom Van Marwijk er voor koos om KJ niet in de basis te zetten.
Al die verdedigende middenvelders zijn nodig om de zwakke (en toch sterkst mogelijke verdediging) te helpen. Een betere laatste linie dan Van der Wiel, Boulahrouz, Mathijsen en Braafheid is niet denkbaar maar internationaal stelt dat niet echt veel voor natuurlijk.
[..]
Zei je iets Hanna?
Maar wat je verder zegt is onrealistisch. De spits heeft z'n aanvoer ook nodig en je ziet dat wedstrijden steeds vaker worden beslist door de (individuele) klasse van de aanvallende spelers.
Je hebt juist spelers nodig die het met een actie opengooien, want ingraven en wachten op een toevallig doelpunt lukt ons toch niet.
quote:De Zeeuw, Van Bommel en Schaars kunnen prima voor die aanvoer zorgen.Op maandag 8 juni 2009 14:16 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Van Kuyt snap ik het nog wel, hoewel ik Huntelaar in principie een betere spits vind.
Maar wat je verder zegt is onrealistisch. De spits heeft z'n aanvoer ook nodig en je ziet dat wedstrijden steeds vaker worden beslist door de (individuele) klasse van de aanvallende spelers.
Je hebt juist spelers nodig die het met een actie opengooien, want ingraven en wachten op een toevallig doelpunt lukt ons toch niet.
quote:Ik zou niemand onderschatten maar je kan wel kiezen voor andere accenten. Bijv. in de as geen Boulahrouz, Mathijsen, Heitinga, De Jong, Van Bommel, Kuyt maar ...Op maandag 8 juni 2009 14:20 schreef Suijk het volgende:
En speel je zo ook tegen, pak 'm beet, Japan of Tunesië ofzo? Niet ieder team is van het niveau Argentinië of Italië en beschikt over goede aanvallers waar je dus een stuk of 7 verdedigend ingestelde spelers tegenover moet zetten.
Heitinga, Mathijsen, Van Bommel, De Jong, Van der Vaart/Van Persie/Sneijder, Kuyt. Op de bank altijd wat aanvallend ingestelde spelers voor als het echt moet.
In deze poule was er al niets te verliezen dus waarom niet gewoon zo spelen? Tegen sterke landen kan ik mij wel voorstellen dat je Sneijder niet naast Van Bommel wil, in dat geval heb ik nog steeds liever Van der Vaart op 10.
quote:Wat een onzin.Op maandag 8 juni 2009 13:49 schreef Barca het volgende:
[..]
Dan verlies je in ieder geval niet. In ieder geval wil ik de 0 houden. We denken veel te veel aan aanvallen. Maar dat moet je doen vanuit een solide verdediging.
En nogmaals: de strijd win je op het middenveld.
Nederlanders kunnen niet zo goed verdedigen, als de Italianen. De voetbal opleidingen in Nederland leggen de prioriteit ergens anders, de aanval dus. De grote verdedigers die we had gehad gehebt zoals Ruud Krol, Ronald Koeman, Frank de boer waren sterk in de opbouw in de aanval dus.
Als je bal hebt, kan de andere team niet aanvallen.
De aanval is nog steeds de beste verdediging, als je maar een doelpunt meer maakt dan de tegenstander.
quote:Juist omdat we niet zo goed kunnen verdedigen hebben we aan 4 verdedigers niet genoeg.Op maandag 8 juni 2009 16:03 schreef rja het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Nederlanders kunnen niet zo goed verdedigen, als de Italianen. De voetbal opleidingen in Nederland leggen de prioriteit ergens anders, de aanval dus. De grote verdedigers die we had gehad gehebt zoals Ruud Krol, Ronald Koeman, Frank de boer waren sterk in de opbouw in de aanval dus.
Als je bal hebt, kan de andere team niet aanvallen.
De aanval is nog steeds de beste verdediging, als je maar een doelpunt meer maakt dan de tegenstander.
Als je de bal hebt ... dat is nu net het probleem. We lijden te veel balverlies of doen er niks goeds mee. Keer op keer blijkt op een eindtoernooi dat we de strijd op het middenveld verliezen en dat onze verdediging dan onder druk komt te staan.
Dus omdat we moeite hebben in de aavanl zeg ik: zorg voor een goede verdediging, je wint doordat je minder tegengoals hebt dan de tegenstander.
Offense sells tickets, defence wins games (championships)!
. Je bent werkelijk waar niet te filmen.. Geen enkele speler die een spits met een steekpass in stelling kan brengen zoals VdV dat kan. Alleen een stel dravers en schoppers op het middenveld die 1x per 20 wedstrijden een doelpunt maken met een afstandschot. En dan ook nog Dravertje Kuyt opstellen. Zo heb je helemaal niemand meer die een mannetje kan passeren.quote:Ik snap je gedachtegang in deze nou eens een keer wel, maar denk dat we op die manier helemaal niet aan voetballen toekomen. Het middenveld in handen hebben, dat noem je een probleem. Met deze opstelling onderscheppen we een bal en verliezen die op zo'n 30 meter van de vijandelijke goal, want we doen er niks mee. Dan kunnen we weer proberen een bal te onderscheppen, want zelf iets creëren gaat je niet lukken.
Altijd leuk. Mensen die dingen niet snappen en het daarom bestempelen als onzin.
quote:Je onderschat De Zeeuw, Van Bommel, Schaars. En denk ook Heitinga en De Jong.Op maandag 8 juni 2009 18:10 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ik snap je gedachtegang in deze nou eens een keer wel, maar denk dat we op die manier helemaal niet aan voetballen toekomen. Het middenveld in handen hebben, dat noem je een probleem. Met deze opstelling onderscheppen we een bal en verliezen die op zo'n 30 meter van de vijandelijke goal, want we doen er niks mee. Dan kunnen we weer proberen een bal te onderscheppen, want zelf iets creëren gaat je niet lukken.
quote:Nee, we zijn aanvallend enorm succesvol geweest op EK's en wk's!Op maandag 8 juni 2009 18:08 schreef fathank het volgende:
9 verdedigend ingestelde spelers opstellen
Kuyt moet het niet hebben van scorend vermogen maar van werklust en wie mag hem nu dan in de stelling brengen om te scoren? Als je zo wil spelen heb je in ieder geval een "Huntelaar" nodig om de kansen af te maken. Je zegt wel zo leuk dat je goed moet verdedigen om uiteindelijk te winnen maar als je zelf niets creëert en uiteindelijk niet scoort schiet het ook niet op. Kijk bijvoorbeeld naar Barcelona die blijven gewoon voetballen; "als de tegenstander de bal niet heeft kunnen ze ook niet scoren". Ik weet zeker dat als je op jou manier gaat spelen dat je een soort Chelsea krijgt tegen Barca in de halve finale, dus met 10 man achter de bal en Kuyt maar wachten. Daar zit ik ook niet echt op te wachten eigenlijk.
Hiddink heeft met Rusland Oranje gewoon tactisch kapot gemaakt. Ik denk echt dat we van Spanje hadden kunnen winnen door gewoon te voetballen zoals het zo goed ging.
quote:Ik heb het niet alleen over het laatste EK.Op maandag 8 juni 2009 18:54 schreef Vjenne12345 het volgende:
@Barca ik snap in ieder geval wat je probeert te zeggen maar ik denk dat het in de praktijk zeer slecht uit zal pakken. Zoals jij Oranje zou opstellen was Oranje denk ik niet eens door de poule gekomen afgelopen EK. Hoe wil je met zoveel verdedigende spelers in vredesnaam door de defensie komen van bijvoorbeeld Spanje, Engeland of Italië. Daarvoor heb je gewoon technische creatieve spelers nodig en daar heb jij er niet 1 van.
Kuyt moet het niet hebben van scorend vermogen maar van werklust en wie mag hem nu dan in de stelling brengen om te scoren? Als je zo wil spelen heb je in ieder geval een "Huntelaar" nodig om de kansen af te maken. Je zegt wel zo leuk dat je goed moet verdedigen om uiteindelijk te winnen maar als je zelf niets creëert en uiteindelijk niet scoort schiet het ook niet op. Kijk bijvoorbeeld naar Barcelona die blijven gewoon voetballen; "als de tegenstander de bal niet heeft kunnen ze ook niet scoren". Ik weet zeker dat als je op jou manier gaat spelen dat je een soort Chelsea krijgt tegen Barca in de halve finale, dus met 10 man achter de bal en Kuyt maar wachten. Daar zit ik ook niet echt op te wachten eigenlijk.
Hiddink heeft met Rusland Oranje gewoon tactisch kapot gemaakt. Ik denk echt dat we van Spanje hadden kunnen winnen door gewoon te voetballen zoals het zo goed ging.
Een Hunt kun je in de slotfase altijd nog inbrengen.
Over creëren: dat kunnen De Zeeuw, Van Bommel en Schaars wel.
Barcelona is in staat om ook in belangrijke wedstrijden optimaal te presteren. Wij geven in de kwart- en halve finale standaard niet thuis.
quote:Gaat niet om de bereidheid maar om de kwaliteit. Van Persie, Sneijder, Van der Vaart en Robben worden gewoonweg overlopen.Op maandag 8 juni 2009 18:55 schreef thewishmaster het volgende:
Nederland heeft 6 verdedigend ingestelde spelers staan, die bereid zijn om zich op te offeren voor de vier aanvallend ingestelde spelers. Daarbij zijn de buitenspelers als Robben, Kuyt en van Persie echt bereid om mee te verdedigen, dan hoef je echt niet nog meer defensieve zekerheid in te bouwen.
Van Bommel en De Jong zijn controlerend, niet eens verdedigend. Dus 6 is te weinig! 8,5 is ideaal.
quote:Robben en meeverdedigen.Op maandag 8 juni 2009 18:55 schreef thewishmaster het volgende:
Nederland heeft 6 verdedigend ingestelde spelers staan, die bereid zijn om zich op te offeren voor de vier aanvallend ingestelde spelers. Daarbij zijn de buitenspelers als Robben, Kuyt en van Persie echt bereid om mee te verdedigen, dan hoef je echt niet nog meer defensieve zekerheid in te bouwen.
quote:Die is meer geschikt voor zelfbevredigen.
quote:Op maandag 8 juni 2009 19:45 schreef Barca het volgende:
[..]
Die is meer geschikt voor zelfbevredigen.
De keuze wordt trouwens gemaakt door degene die vertrekt bij Real, zeker als Kaka komt, degene met de meeste speelminuten staat basis.
Is dat niet het geval? > Sneijder.