R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit topic gaat over genderdysforie: een discrepantie tussen je fysieke geslacht en je belevingsgeslacht (gender). De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich echt niet thuisvoelen in het lichaam dat ze bij hun geboorte kregen en daar vaak (niet altijd) iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Maar er zijn ook mildere vormen die zich anders uiten. Voor meer informatie kun je terecht op bijvoorbeeld wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Genderdysforie
Hier kletsen we gewoon weer verder over de dingen die ons bezighoudt.
Vorig topic: Genderdysforie: deel 11
Hier kletsen we gewoon weer verder over de dingen die ons bezighoudt.
Vorig topic: Genderdysforie: deel 11
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
--> P&P
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Samenvatting van oude topics (Soms leuk om terug te lezen, en af te vragen wat er met deelnemers is gebeurd.):
Niet kunnen zijn wie je werkelijk bent
Genderdysforie - deel 2
Genderdysforie - deel 3
Genderdysforie - deel 4
Genderdysforie - deel 5
Genderdysforie - deel 6
Genderdysforie - deel 7
Genderdysforie - deel 8
Genderdysforie - deel 9
Genderdysforie - deel 10
Genderdysforie - deel 11
Niet kunnen zijn wie je werkelijk bent
Genderdysforie - deel 2
Genderdysforie - deel 3
Genderdysforie - deel 4
Genderdysforie - deel 5
Genderdysforie - deel 6
Genderdysforie - deel 7
Genderdysforie - deel 8
Genderdysforie - deel 9
Genderdysforie - deel 10
Genderdysforie - deel 11
Pft. Wat een lijst zeg. En met veelste veel posts van mij ook.
Naja, binnenkort meer, voor nu even een TVP.
Naja, binnenkort meer, voor nu even een TVP.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Afvallen? 
Ik zou het niet echt weten, behalve iets dan misschien je heupen accentueert en de aandacht van je schouders afleidt.
Ik zou het niet echt weten, behalve iets dan misschien je heupen accentueert en de aandacht van je schouders afleidt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
In ieder geval geen dingen dragen waar de bandjes zo'n 2,5 mm breed van zijn.
Je kent het wel, topjes en jurkjes met een vis draadje er aan.
En mocht je met een korset bezig gaan voor een "zandloper" model,
je kunt natuurlijk ook het "voetje" breder maken. Zo'n slip met in gebouwde kussentjes ...
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexley op 28-04-2008 20:19:51 (Fix brakke zin. :)) ]
Je kent het wel, topjes en jurkjes met een vis draadje er aan.
En mocht je met een korset bezig gaan voor een "zandloper" model,
je kunt natuurlijk ook het "voetje" breder maken. Zo'n slip met in gebouwde kussentjes ...
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexley op 28-04-2008 20:19:51 (Fix brakke zin. :)) ]
Bot kun je nou eenmaal niet minder breed maken. Je zult er dus de aandacht van af moeten leiden door je heupen te accentueren.quote:Op maandag 28 april 2008 20:28 schreef Magenta het volgende:
Korsetten zijn prachtig en zitten heerlijk maar ik heb het meer over de schouderpartij.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ben je al bezig met hormonen? Volgens mij verdwijnt je spiermassa dan vanzelf, zonder testosteron.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nog niet maar ik ben wel benieuwd op welke plekken en dan sprake van is. Dat kan ik zo nergens echt vinden.
~Fin
Schouderpartij zal altijd breed blijven, daar is nu eenmaal weinig aan te doen en inderdaad, zorg dat je je heupen/billen de aandacht krijgen. Trouwens, een corset kan heel mooi staan en je een heel vrouwelijk figuurtje geven, maar dat ze heerlijk zitten, denk dat je eerder bedoelt dat het een heerlijk gevoel is zo'n figuurtje te hebben, want lekker zitten ze allerminst.
Overal, lijkt me. De spieren die je het minst gebruikt, gaan het snelst.quote:Op maandag 28 april 2008 21:14 schreef Magenta het volgende:
Nog niet maar ik ben wel benieuwd op welke plekken en dan sprake van is. Dat kan ik zo nergens echt vinden.
En blijkbaar zijn dat schouders, want ik heb echt nog nooit een vrouw gezien met mooie schouders, behalve intensieve sportsters.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik weet niet, ik draag er nu eentje en zou er niet over nadenken het nog langer te dragen als het oncomfortabel zatquote:Op maandag 28 april 2008 21:17 schreef Meike26 het volgende:
Trouwens, een corset kan heel mooi staan en je een heel vrouwelijk figuurtje geven, maar dat ze heerlijk zitten, denk dat je eerder bedoelt dat het een heerlijk gevoel is zo'n figuurtje te hebben, want lekker zitten ze allerminst.
Dat zal dan inderdaad per persoon verschillen. Als ik mijn korset aansnoer vind ik dat een geweldig gevoel geven. Natuurlijk verschilt pas na verloop van tijd de mate waarop je lichaam zich aan moeten passen.
~Fin
Ik zou het ook ooit nog wel eens willen proberen, gewoon om te kijken hoe het staat. Maar ik kan me echt amper voorstellen dat het lekker zit.quote:Op woensdag 30 april 2008 12:27 schreef Magenta het volgende:
Dat zal dan inderdaad per persoon verschillen. Als ik mijn korset aansnoer vind ik dat een geweldig gevoel geven. Natuurlijk verschilt pas na verloop van tijd de mate waarop je lichaam zich aan moeten passen.
Maar hoe vul je het op dan, daarboven?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
even in haken op corsetten, ik vind sommige ontzettend mooi, maar ik denk niet dat ze me echt zullen staan.
En dan nog dit, laat ik me evn voorstellen, ik ben Sophie, 25, pre-op transseksueel zoals men dat noemt en ik ben bezig met het opzetten van een organisatie voor transgender studenten genaamd GenderQontrast.
Verder ben ik online bepaald niet anoniem met een weblog, youtube-kanaal, en profielen op de bekende community-websites.
Maar op zich lijkt het me wel leuk om eens een corset te proberen
En dan nog dit, laat ik me evn voorstellen, ik ben Sophie, 25, pre-op transseksueel zoals men dat noemt en ik ben bezig met het opzetten van een organisatie voor transgender studenten genaamd GenderQontrast.
Verder ben ik online bepaald niet anoniem met een weblog, youtube-kanaal, en profielen op de bekende community-websites.
Maar op zich lijkt het me wel leuk om eens een corset te proberen
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Vergeet je je last.fm accountje niet?quote:Op donderdag 1 mei 2008 20:22 schreef MuteZukini het volgende:
Verder ben ik online bepaald niet anoniem met een weblog, youtube-kanaal, en profielen op de bekende community-websites.
Die had ik eerder al voorbij zien komen, door klikken vanaf Vreer of Jolarti of zo....
he verdorie en ik wou nog zo'n waanzinnig anonieme scrobblester blijven.... *zucht*
ow en wat zei de taste-o-meter toen je daar zo op mijn last.fm accountje was
ow en wat zei de taste-o-meter toen je daar zo op mijn last.fm accountje was
une vie en rêve est une vie sans scrupule
De bovenarm raak je de spieren wel kwijt, en ook wel bij de schouder en schouderbladen, het eerste heeft naar mijn idee meer tijd nodig dan dat tweede. En daarnaast krijg je er bij je bovenarmen ook wat vet bij, dus veel kleiner worden ze niet, wel wat vrouwelijker dus.quote:Op maandag 28 april 2008 20:42 schreef Magenta het volgende:
Dat snap ik maar had gehoopt wellicht wat spiermassa kwijt te raken? (bovenarm bv)
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Okeequote:Op donderdag 1 mei 2008 23:58 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
De bovenarm raak je de spieren wel kwijt, en ook wel bij de schouder en schouderbladen, het eerste heeft naar mijn idee meer tijd nodig dan dat tweede. En daarnaast krijg je er bij je bovenarmen ook wat vet bij, dus veel kleiner worden ze niet, wel wat vrouwelijker dus.
~Fin
Zeg, ik wacht nog steeds op de foto van het prachtige platte torso van wonderer... Wanneer zou hij tijd hebben die te maken!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Die homomannen zijn wel vaker wat verfijnderquote:Op zondag 4 mei 2008 22:32 schreef Twinky het volgende:
en wat heb je slanke handen voor een man
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Gelukkig had ik me netjes geschoren.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hai Magenta, ik ben zelf ook wat breder bovenin dan ik zou willen. Ik zou mijn figuur willen omschrijven als recht. Een goeie tip om je schouders wat smaller te laten lijken is: werken aan je houding. Ik weet niet in hoe verre je dat al gedaan hebt natuurlijk maar het is volgens mij, naast de hulp van hormonen, de sleutel om daar bovenin (maar eigenlijk over je hele lichaam) toch iets vrouwelijker te lijken.quote:Op maandag 28 april 2008 18:22 schreef Magenta het volgende:
Iemand nog tips om wat minder 'breed' te lijken?
+tvp.
Wat veel mannen doen is een beetje naar voren leunen met hun schouders. Dat geeft bij mannen een leuke stoere look. Het wordt ook wel eens omschreven als het dragen van je lichaamsgewicht in je schouders. Vaak lopen mannen daarom ook met hun schouders als leidend lichaamsdeel. (Als je begrijpt wat ik bedoel) Jammer genoeg heb ik de eerste jaren van mijn leven geprobeerd te confomeren naar de standaard van de maatschappij, een jongetje is een jongetje en een meisje is een meisje. Dit heeft er in mij geval voor gezorgd dat ik een aantal typische mannelijke trekjes heb ontwikkeld om, zoals dat van me verlangd werd, mannelijk over te komen. Nu ik er achter ben dat het man-zijn echt iets is dat ik verstek laat gaan en liever als vrouw gezien wordt moet ik die trekjes nu weer afleren. Ik weet natuurlijk niet of dat voor jou ook geldt.
Om er vrouwelijker uit te zien kun je daardoor proberen je gewicht (in gedachten) naar onderen te plaatsen, bij je voeten. Dit zorgt er in eerste instantie voor dat je waarschijnlijk wat vrouwelijker loopt.
Daarnaast kun je (als je dat zo doet) je schouders de rust geven en ze wat meer los laten hangen. (Naar wat ik gelezen heb van lotgenoten helpt oestrogeen ook met het ontspannen van onder andere deze spieren) Je kunt ook nog iets verder gaan. Kijk eens naar de vrouwen om je heen. Ze hebben in de meeste gevallen de schouders wat meer naar achteren getrokken, in plaats van de naar voren hangende mannelijke variant. Dus om een wat vrouwelijker ogende schouderpartij te krijgen zou je wat oefeningen kunnen doen waarbij je dus je schouders lichtelijk naar achteren trekt met de spieren tussen je schouderbladen. Je schouders worden er zeker niet minder breed van (helaas voor jou en mij en veel andere lotgenoten) maar ze ogen er wel vrouwelijker en misschien zelfs wat slanker door. Forceer overigens niets, je lichaam zal moeten wennen aan deze houding!Of dit helemaal fysiologisch verantwoord is? Geen idee.
Je zou er eens een fysiotherapeut voor kunnen raadplegen, wellicht dat die daar andere ideeën over heeft. (En als dat zo is, let me know )Ik weet in ieder geval wel dat het voor mij erg goed werkt hoewel het maar een klein onderdeeltje is van de algehele lichaamshouding. Zo zijn er ook manieren om je taille, buik, heupen en billen een iets vrouwelijker look te geven door de juiste houding aan te nemen. Vergeet trouwens niet dat het om hele subtiele verschillen gaat. Dus verwacht geen wonderen.
Hai allemaal, ik heb eigenlijk een beetje sullige vraag vind ik zelf omat ik bij alle anderen mensen die zich dergelijke dingen afvragen vaak zoiets heb van 'duh!'. Maar ik stel de vraag toch maar want ik moet dit even ventileren.
In het begin toen ik me aanmeldde hier op het forum vertelde ik over mijn ervaringen met vrouwen en dat dat voor mij nooit een probleem is geweest maar dat het probleem eerder bij mezelf lag. Met andere woorden; ik vertelde dat ik dacht dat ik gewoon lesbisch was en mijn eigen geslacht gewoon haatte en niet het geslacht van mn partner.
Nu is het zo dat ik al sinds een behoorlijke tijd er van droom dat ik nadat ik het hele traject doorlopen heb met een man eindig!
Ik dacht eerst dat ik gewoon maf was... maar de dromen blijven. Overigens vindt ik vrouwen ook nog steeds erg mooi en spannend hoor. Dat is het niet... maar die mannen 
Wat ik daar toch mee moet? Naja, om een lang verhaal kort te maken. Ik denk dat ik een bi-seksuele transseksueel ben. Kan dat zonder dat ik ook maar ooit een intieme ervaring met een man heb gehad? En ben ik de enige die die gevoelens pas 'onderweg' heeft ontwikkeld?
Graag zou ik van jullie, en zeker van de lotgenoten die al iets verder in hun ontwikkeling zijn, input hierover willen hebben.
[ Bericht 35% gewijzigd door Eline2602 op 05-05-2008 13:23:05 ]
Maar ik stel de vraag toch maar want ik moet dit even ventileren. In het begin toen ik me aanmeldde hier op het forum vertelde ik over mijn ervaringen met vrouwen en dat dat voor mij nooit een probleem is geweest maar dat het probleem eerder bij mezelf lag. Met andere woorden; ik vertelde dat ik dacht dat ik gewoon lesbisch was en mijn eigen geslacht gewoon haatte en niet het geslacht van mn partner.
Nu is het zo dat ik al sinds een behoorlijke tijd er van droom dat ik nadat ik het hele traject doorlopen heb met een man eindig!
Ik dacht eerst dat ik gewoon maf was... maar de dromen blijven. Overigens vindt ik vrouwen ook nog steeds erg mooi en spannend hoor. Dat is het niet... maar die mannen Wat ik daar toch mee moet? Naja, om een lang verhaal kort te maken. Ik denk dat ik een bi-seksuele transseksueel ben. Kan dat zonder dat ik ook maar ooit een intieme ervaring met een man heb gehad? En ben ik de enige die die gevoelens pas 'onderweg' heeft ontwikkeld?Graag zou ik van jullie, en zeker van de lotgenoten die al iets verder in hun ontwikkeling zijn, input hierover willen hebben.
[ Bericht 35% gewijzigd door Eline2602 op 05-05-2008 13:23:05 ]
Ik heb gelezen dat transmannen homo "worden" door de testosteronbehandeling. Misschien dat het soms ook voor oestrogeen geldt (dat je voorkeur verandert)? Of ben je daar nog niet mee begonnen?
Kan ook zijn dat je een beetje "to terms" komt met alles en dus niet noodzakelijk mannen haat...
Kan ook zijn dat je een beetje "to terms" komt met alles en dus niet noodzakelijk mannen haat...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dan moet het wel het laatste zijn. Want begonnen met hormonen ben ik nog niet. Dat duurt denk ik nog wel een tijdje. 
Vanochtend nog eens even het VUmc gebeld om te informeren waarom ik nog steeds geen informatiepakketje van ze heb ontvangen. Het bleek vrijdag verstuurd te zijn, dus hopelijk valt het in de loop van de week eens in mijn brievenbus. De wachttijd voor het eerste gesprek is overigens zoals magenta al zei, 4 á 5 maanden. Inmiddels zijn er bijna 2,5 om dus dat schiet al een beetje op.
Maar goed, het is denk ik best mogelijk dat ik door zelfacceptatie iets in mezelf los heb gemaakt dat dit soort fantasieën en dromen opwekt. Eerst vond ik het erg 'disturbing' om het zo maar even te zeggen. Maar zo onderhand ben ik het zelfs opwindend gaan vinden!
Ik moet er overigens wel bij zeggen dat ik totaal geen behoefte heb aan een dergelijke relatie op dit moment. De dromen en fantasieën gaan allemaal over hoe mijn leven eruit ziet nádat ik 'klaar' ben.Toch blijf ik me afvragen of ik de enige ben die dergelijke gevoelens ontwikkelt in de loop van het hele process.
[ Bericht 23% gewijzigd door Eline2602 op 05-05-2008 15:42:03 ]
Als het alleen dromen zijn...
Het kan ook betekenen dat je straks als alles achter de rug is een zo normaal leven voor een vrouw wil leiden, en daar hoort (nog steeds) een man bij.
Het kan ook betekenen dat je straks als alles achter de rug is een zo normaal leven voor een vrouw wil leiden, en daar hoort (nog steeds
) een man bij.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Bedankt voor je uitgebreide reply Eline
Over jouw post;
Het verschil tussen dromen en de realiteit is natuurlijk nog groot, maar goed zoals wonderer ook al zegt; het 'normale' man-vrouw plaatje blijft natuurlijk een zeer gebruikelijke keuze. Je moet niks dus zolang je maar doet waar je je goed bij voelt.
Persoonlijk vind ik mannenlichamen absoluut niet sexy (vooral down under echt niet om aan te zien) en kan me niet voorstellen ooit iets met een man te willen behalve vriendschap. Ik kan mannen die er vrouwelijk uitzien wel extra waarderen, een beetje weg uit die machocultuur die ik zo haat.
Een relatie met een post-op transvrouw sluit ik daarentegen niet uit (dat rijmt wat dat betreft dus wel wat ik hierboven al zei).
Qua schema zitten we trouwens zo'n beetje op dezelfde lijn, ik kreeg mijn pakketje uit Amsterdam een maandje terug en wacht nu op een datum voor een intake.
Over jouw post;
Het verschil tussen dromen en de realiteit is natuurlijk nog groot, maar goed zoals wonderer ook al zegt; het 'normale' man-vrouw plaatje blijft natuurlijk een zeer gebruikelijke keuze. Je moet niks dus zolang je maar doet waar je je goed bij voelt
. Persoonlijk vind ik mannenlichamen absoluut niet sexy (vooral down under echt niet om aan te zien) en kan me niet voorstellen ooit iets met een man te willen behalve vriendschap. Ik kan mannen die er vrouwelijk uitzien wel extra waarderen, een beetje weg uit die machocultuur die ik zo haat.
Een relatie met een post-op transvrouw sluit ik daarentegen niet uit (dat rijmt wat dat betreft dus wel wat ik hierboven al zei).
Qua schema zitten we trouwens zo'n beetje op dezelfde lijn, ik kreeg mijn pakketje uit Amsterdam een maandje terug en wacht nu op een datum voor een intake.
~Fin
Toch heb ik het idee dat homoseksuele transseksuelen in de minderheid zijn, klopt dat?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja, inderdaad. Het hebben van een heteroseksuele relatie met een man is natuurlijk ook de ultieme bevestiging van je vrouw-zijn. Dus misschien dat dat ook meespeelt...quote:Op maandag 5 mei 2008 16:03 schreef wonderer het volgende:
Het kan ook betekenen dat je straks als alles achter de rug is een zo normaal leven voor een vrouw wil leiden, en daar hoort (nog steeds
Ja, ik vind vrouwen ook knap en aantrekkelijk en leuk om mee om te gaan enzo. Alleen, ik krijg er de kriebels niet van. Die krijg ik weer van (ietsjes oudere) mannen; daar wil ik dan lekker dicht tegenaan kruipen etcetera. Ik weet ook niet waarom, want knap vind ik ze bepaald niet (al dat haarquote:Op maandag 5 mei 2008 13:12 schreef Eline2602 het volgende:
Overigens vindt ik vrouwen ook nog steeds erg mooi en spannend hoor.
), en op de middelbare school werd ik ook nog eens door juist de oudere jongens zo erg gepest.Maarja, je seksuele oriëntatie daar verander je weinig aan. Dus ik heb 't er maar mee te doen. Gelukkig zijn er ook leuke mannelijke exemplaren, die goed afgericht zijn en niet zo veel van dat horkerige gedrag vertonen.
Waarschijnlijk heeft 't altijd in je gezeten, maar hield je dat deel van jezelf achter je "mannelijke masker" verborgen. Nu ben je langzamerhand dat masker aan 't afbreken en komen dit soort gevoelens boven.quote:Naja, om een lang verhaal kort te maken. Ik denk dat ik een bi-seksuele transseksueel ben. Kan dat zonder dat ik ook maar ooit een intieme ervaring met een man heb gehad? En ben ik de enige die die gevoelens pas 'onderweg' heeft ontwikkeld?
En echt hoor, ik begrijp heel goed dat je dit soort fantasieën misschien vervelend vind. Ik heb mijn androfiele gevoelens (ik ben geen homo, aangezien dat man-zijn impliceert) ook jarenlang gewoon terzijde geveegd. Want ja, dat was toch wel een heel raar stukje van me. Maarja, uiteindelijk kan je toch niet om de waarheid heen (zie ook mijn ondertekening).
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Uit m'n hoofd heeft 30% van de man-naar-vrouw transseksuelen een lesbische relatie.quote:Op maandag 5 mei 2008 19:09 schreef wonderer het volgende:
Toch heb ik het idee dat homoseksuele transseksuelen in de minderheid zijn, klopt dat?
Dat zegt overigens weinig over de seksuele orientatie. Zeker bij oudere transen kan 't best zijn dat die er voor kiest een bestaande relatie in stand te houden.
Vrouw-naar-man transseksuelen zou ik zo niet weten.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Eline, ik herken je verhaal helemaal, want zo is het bij mij precies zo gegaan. Nog voor ik aan de hormonen was begon mijn intresse in mannen in een klap opeens toe te nemen. Nouja, niet helemaal opeens.
Vroeger had ik wel eens het idee: Als ik een meisje was, op wat voor jongens zou ik dan vallen? Onbewust was ik dus al een beetje fan van Kevin Kostner (want ja achteraf, is het gewoon ook een lekker ding).
In Maart 2004 had ik een reisje naar Las Vegas en in het hotel zat achter de receptie een jongen.... verbaasd van mezelf kreeg ik voor het eerst vlinders in m'n buik van een jongen.
En over 2 maanden heb ik alweer 3 jaar een relatie met een lekker ding
Vroeger had ik wel eens het idee: Als ik een meisje was, op wat voor jongens zou ik dan vallen? Onbewust was ik dus al een beetje fan van Kevin Kostner (want ja achteraf, is het gewoon ook een lekker ding).
In Maart 2004 had ik een reisje naar Las Vegas en in het hotel zat achter de receptie een jongen.... verbaasd van mezelf kreeg ik voor het eerst vlinders in m'n buik van een jongen.
En over 2 maanden heb ik alweer 3 jaar een relatie met een lekker ding
@ Wonderer: Ik weet niet of het wel is omdat ik straks een 'zo normaal mogelijk leven' wil hebben. Ik heb juist (in de therapie die ik nu zo'n 10 maanden volg) weten te accepteren dat ik nooit een 'normaal' leven zal hebben en dat ook helemaal niet erg meer vinden. Normaal is ook maar zo saai. Misschien is het wel omgekeerd. Voorheen wilde ik een zo normaal mogelijk leven leiden en nu ik erachter ben dat dat helemaal niet hoeft... naja, de zin afmaken hoef ik denk ik niet.
@ Magenta: Geen probleem hoor! Hetgeen dat ik schreef heb ik ook weer ergens opgepikt en we zijn hier toch om elkaar een beetje te steunen en te helpen. Hopelijk heb je er iets aan. Er zijn ook speciale etiquette cursussen waar je kunt leren hoe een dame zich voorbeeldig kan gedragen. Maar ja, dat is niet echt iets voor mij. Daar leer je vooral hoe je je stereotype moet gedragen. En als ik ergens een hekel aan heb... Ik wil zelf gewoon als vrouw gezien en behandeld worden en daar heb ik denk ik geen etiquette cursus voor nodig.
Trouwens, wel leuk dat wij een beetje op het zelfde schema zitten. Misschien komen we elkaar wel een keer tegen daar bij het VUmc.
@ Hildy: Ik blijf de kriebels krijgen van leuke spontane mooie vrouwen hoor. No doubt about that! Maar het is gewoon heel erg vreemd om dit soort gedachten/dromen/fantasieën er zo bij te krijgen. En inderdaad wat je zegt, al dat haar op die mannenlijven hoeft van mij echt niet!
Maar ik denk dat jij wel een beetje de spijker op de kop weet te slaan. Ik ben inderdaad het afgelopen jaar dat mannelijke masker wezen afpellen en waarschijnlijk zat dit er onder andere onder verborgen. En nu ik er zo bij nadenk. In de eerste klas van de middelbare school heb ik een keer de kriebels gekregen van een jongen. Hahaha, wel de goeie kriebels natuurlijk al vond ik het toen niet echt goeie kriebels. Gek genoeg heb ik het vanaf dat moment niet echt meer gehad. Maar ja, vanaf die leeftijd begon het verbergen van mezelf dan ook zon beetje.
@ Meike: Nou het stelt me gerust dat ik dus niet de enige ben die al dit soort gevoelens ontwikkelde voordat de hormonen hun werk hebben kunnen doen. Maar vond je het niet ontzettend raar? Ik was echt nogal 'weirded out' van mezelf en ben dat eigenlijk nog steeds een klein beetje. Maar ja, zoals hildy al zei: Aan je seksuele oriëntatie doe je niet zoveel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eline2602 op 05-05-2008 20:10:27 ]
Misschien is het wel omgekeerd. Voorheen wilde ik een zo normaal mogelijk leven leiden en nu ik erachter ben dat dat helemaal niet hoeft... naja, de zin afmaken hoef ik denk ik niet. @ Magenta: Geen probleem hoor! Hetgeen dat ik schreef heb ik ook weer ergens opgepikt en we zijn hier toch om elkaar een beetje te steunen en te helpen.
Hopelijk heb je er iets aan. Er zijn ook speciale etiquette cursussen waar je kunt leren hoe een dame zich voorbeeldig kan gedragen. Maar ja, dat is niet echt iets voor mij. Daar leer je vooral hoe je je stereotype moet gedragen. En als ik ergens een hekel aan heb... Ik wil zelf gewoon als vrouw gezien en behandeld worden en daar heb ik denk ik geen etiquette cursus voor nodig.Trouwens, wel leuk dat wij een beetje op het zelfde schema zitten.
Misschien komen we elkaar wel een keer tegen daar bij het VUmc. @ Hildy: Ik blijf de kriebels krijgen van leuke spontane mooie vrouwen hoor.
No doubt about that! Maar het is gewoon heel erg vreemd om dit soort gedachten/dromen/fantasieën er zo bij te krijgen. En inderdaad wat je zegt, al dat haar op die mannenlijven hoeft van mij echt niet! Maar ik denk dat jij wel een beetje de spijker op de kop weet te slaan. Ik ben inderdaad het afgelopen jaar dat mannelijke masker wezen afpellen en waarschijnlijk zat dit er onder andere onder verborgen. En nu ik er zo bij nadenk. In de eerste klas van de middelbare school heb ik een keer de kriebels gekregen van een jongen. Hahaha, wel de goeie kriebels natuurlijk al vond ik het toen niet echt goeie kriebels. Gek genoeg heb ik het vanaf dat moment niet echt meer gehad. Maar ja, vanaf die leeftijd begon het verbergen van mezelf dan ook zon beetje.
@ Meike: Nou het stelt me gerust dat ik dus niet de enige ben die al dit soort gevoelens ontwikkelde voordat de hormonen hun werk hebben kunnen doen.
Maar vond je het niet ontzettend raar? Ik was echt nogal 'weirded out' van mezelf en ben dat eigenlijk nog steeds een klein beetje. Maar ja, zoals hildy al zei: Aan je seksuele oriëntatie doe je niet zoveel.[ Bericht 0% gewijzigd door Eline2602 op 05-05-2008 20:10:27 ]
Maak daar maar ongeveer 7 maanden van. En volgens Luc Gijs die ik gesproken had, na de intake nog eens 1 maand wachten of dat ze je willen "hebben" of niet, en na dát bericht 3 - 6 maanden wachten op een gesprek met een psycholoog voor diagnose traject...........quote:Op maandag 5 mei 2008 15:26 schreef Eline2602 het volgende:
Vanochtend nog eens even het VUmc gebeld om te informeren waarom ik nog steeds geen informatiepakketje van ze heb ontvangen. Het bleek vrijdag verstuurd te zijn, dus hopelijk valt het in de loop van de week eens in mijn brievenbus. De wachttijd voor het eerste gesprek is overigens zoals magenta al zei, 4 á 5 maanden. Inmiddels zijn er bijna 2,5 om dus dat schiet al een beetje op.
*me heeft alleen nog maar de intake gehad; en moet op 16 mei bellen of dat ze me willen of niet. Hij zei: hoogtswaarschijnlijk van wel (Duh, ik loop nu al 24/7 als meisje rond......)
Over seksuele voorkeur kan ik ook wel wat schrijven, ok ik heb androcur via, via gekregen, en zit er al een maand of 2 aan.
Het enige wat bij mij veranderd is, (zelfs voor de andro) is dat ik nu zeg: oh, ik zou best met een man een relatie kunnen krijgen, volgens mij zou dat prima lukken.
Doch qua seks ben ik helemaal niet georiënteerd op mannen en daar zou het op kapot gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door NoktetMort op 05-05-2008 20:40:02 ]
Naja, wat moet dat moet. Ik kan hierover wel boos gaan worden op het VUmc maar uiteindelijk zijn het de dappere politici in Den Haag die zonodig moesten snijden in het budget dat aan transseksuelen mag worden besteed. Maar ja, ik kan er dus op rekenen dat ik een jaar onderweg ben voordat ik überhaupt aan de diagnose fase kan beginnen? Niet echt leuk dat lange wachten maar het stelt me wel in staat om alvast heel veel te ontharen en geld te sparen voor mijn FFS. Dan is dat in ieder geval allemaal al geregeld als mijn RLT aanvangt.
Ik werd wel even pissig op ze. Mij werd namelijk verteld dat na die 7 maanden en ik geaccepteerd zou worden, ze "zeer snel" aan de slag zouden gaan met diagnose. Toen ik vroeg hoe lang dát dan weer zou duren na de intake het "hooguit" 2 maanden zou duren..........
Ik voelde me eerlijk gezegd beetgenomen; maarja ze kunnen er ook niks aan doen dat er zo op ze gekort wordt. Maja, ik zal men op de hoogte van de actuele wachttijden. (Misschien valt het alsnog mee.)
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 05-05-2008 21:54:39 ]
Ik voelde me eerlijk gezegd beetgenomen; maarja ze kunnen er ook niks aan doen dat er zo op ze gekort wordt. Maja, ik zal men op de hoogte van de actuele wachttijden. (Misschien valt het alsnog mee.)
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 05-05-2008 21:54:39 ]
Dat zou ik wel fijn vinden ja. Een tweede informatiebron is erg handig!quote:Op maandag 5 mei 2008 20:46 schreef NoktetMort het volgende:
Maja, ik zal men op de hoogte van de actuele wachttijden. (Misschien valt het ook alsnog mee.)
Dan kunnen we hier een beetje kijken of de informatie die het VUmc verstrekt ook klopt, of zoals ze dat in de journalistiek noemen: 'hoor en wederhoor plegen'.
Normaal voor een biovrouw. En zo rechtlijnig zijn dromen natuurlijk nietquote:Op maandag 5 mei 2008 19:55 schreef Eline2602 het volgende:
@ Wonderer: Ik weet niet of het wel is omdat ik straks een 'zo normaal mogelijk leven' wil hebben. Ik heb juist (in de therapie die ik nu zo'n 10 maanden volg) weten te accepteren dat ik nooit een 'normaal' leven zal hebben en dat ook helemaal niet erg meer vinden. Normaal is ook maar zo saai.
Dan zou het veel te makkelijk zijn.Maar goed, jij kent jezelf het beste, ga er eens over nadenken. Waar staan mannen voor jou symbool voor?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het wordt met de week langer. De huisarts zei 3-4 maanden, toen ik belde naar het VUMC was het 4-5 maanden en nu wellicht 7 maanden.quote:Op maandag 5 mei 2008 20:24 schreef NoktetMort het volgende:
[..]
Maak daar maar ongeveer 7 maanden van. En volgens Luc Gijs die ik gesproken had, na de intake nog eens 1 maand wachten of dat ze je willen "hebben" of niet, en na dát bericht 3 - 6 maanden wachten op een gesprek met een psycholoog voor diagnose traject...........
En 'willen hebben'? Het lijkt wel een sollicitatiegesprek, alsof je niet aan de functie-eisen voldoet. ''Ja sorry mevrouw maar we hebben ook een passabelere kandidate op de lijst' (even overdrijven).
Af en toe heb ik het idee dat sommige mensen denken dat we voor onze lol dit hele traject willen doorlopen. Gewoon 'even' 7 maanden in de wacht. Toch al twintig jaar mee rondgelopen dan kunnen die maanden er ook nog wel bij
Maar goed, zo is het nou eenmaal in dit land, je kunt binnen 10 minuten 25.000 euro lenen maar voor een fatsoenlijk gesprek kun je maanden wachten.
~Fin
Iemand een idee over de 'situatie' in Groningen? Hier zakt me eigenlijk de broek (of moet ik zeggen rok) van af. (vooral het stukje over de wachttijd ná de intake).
~Fin
dan is het er de afgelopen drie en een half jaar duidelijk niet op vooruit gegaan, toen ik me in september 2004 aanmeldde had ik in een paar weken m'n intake met arts daar, maar het duurde nog tot mei 2005 voor ik m'n kennismakingsgesprek met m'n gendertherapeut daar had, dus 8 maanden wachten. Maar ja hopelijk hebben jullie allemaal wat minder gesprekken nodig (gehad) voordat de diagnose er uiteindelijk is
Je moet wel heel erg afwijkende antwoorden geven bij je intake wil je niet binnenkomen daar, en dan kunnen ze na de psychologische tests nog altijd besluiten je naar een 'psychiater' te sturen, maar ook dan moet je of heel inconsequente antwoorden geven of duidelijk een mentale stoornis hebben (achtervolgingswaanzin en derg.)
[ Bericht 0% gewijzigd door MuteZukini op 05-05-2008 22:03:58 ]
Je moet wel heel erg afwijkende antwoorden geven bij je intake wil je niet binnenkomen daar, en dan kunnen ze na de psychologische tests nog altijd besluiten je naar een 'psychiater' te sturen, maar ook dan moet je of heel inconsequente antwoorden geven of duidelijk een mentale stoornis hebben (achtervolgingswaanzin en derg.)
[ Bericht 0% gewijzigd door MuteZukini op 05-05-2008 22:03:58 ]
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Over Groningen weet ik weinig eigenlijk. Mijn psychotherapeute is een oude bekende van het Genderteam. Ze vertelde me dat ik inderdaad naar Groningen kon voor behandeling. En volgens haar zaten daar ook wel een aantal oude rotten van het vak die goed weten wat ze doen. Maar ze drukte me op het hart dat A'dam eigenlijk meer de plek is om voor behandeling heen te gaan. Vooral omdat daar het kenniscentrum voor genderdysforie zit en omdat er meer personeel is dat je van dienst zou kunnen zijn. Het kwam er eigenlijk op neer dat ze zei dat ze het er in Groningen 'bij' doen terwijl er in Amsterdam een speciale unit voor ingericht is. Sja, ik heb voor A'dam gekozen omdat ik het eigenlijk wel een fijn idee vind dat ik daar de beste mogelijke zorg in Nederland krijg.
En wat betreft die wachttijden... sja ik vind het fijn om de ervaringen van anderen te lezen maar wie weet zit er bij noktetmort we toevallig 3 keer feestdagen met een aansluitend weekend tussen, weet ik veel.
Ik vind wachten ook niet fijn. Maar de weg die wij bewandelen eigenlijk een soort van one-way-ticket. Dus dan wil ik in ieder geval grondig te werk gaan en geen stapjes overslaan omdat ik nu in eens niet meer kan 'wachten'. Ik wacht al 27 jaar dus die paar maanden zijn niet zo'n probleem. Moet het wel bij een paar maanden blijven.
En wat betreft die wachttijden... sja ik vind het fijn om de ervaringen van anderen te lezen maar wie weet zit er bij noktetmort we toevallig 3 keer feestdagen met een aansluitend weekend tussen, weet ik veel.
Ik vind wachten ook niet fijn. Maar de weg die wij bewandelen eigenlijk een soort van one-way-ticket. Dus dan wil ik in ieder geval grondig te werk gaan en geen stapjes overslaan omdat ik nu in eens niet meer kan 'wachten'. Ik wacht al 27 jaar dus die paar maanden zijn niet zo'n probleem. Moet het wel bij een paar maanden blijven.
maar pas op dat je het niet te vaak te horen krijgt van anderen over 'na zo lang wachten kunnen die paar maanden wachten er nog wel bij', op een gegeven moment wordt je dat excuus wel kotsmoequote:Op maandag 5 mei 2008 22:06 schreef Eline2602 het volgende:
Moet het wel bij een paar maanden blijven.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Begrijpelijk... ik ben alleen iemand die graag positief blijft en probeert de gunstige kant van iets te bekijken. Mokken kan altijd nog...quote:Op maandag 5 mei 2008 22:12 schreef MuteZukini het volgende:
[...] op een gegeven moment wordt je dat excuus wel kotsmoe
Dus sorry als ik een positieve draai probeer te geven aan de jammerlijk lange en stilzwijgend verlengde wachttijden... 
ow die positieve draai heb ik er toen ook wel aan gegeven hoor
maar ja ik was die opmerking ook pas echt kotsmoe toen ik al groen licht voor hormonen (ruim 2 jaar na begin diagnostische fase) had maar ik wat voor 't nageslacht wilde veiligstellen en toen die opmerking nog te horen kreeg van een arts bij 't Radboud waar ik dacht dat even snel geregeld te kunnen hebben
Ik sta verder lekker positief in het leven, maar heel soms wordt m'n geduld wel op de proef gesteld, en ik ben al zo'n geduldig mens.
maar ja ik was die opmerking ook pas echt kotsmoe toen ik al groen licht voor hormonen (ruim 2 jaar na begin diagnostische fase) had maar ik wat voor 't nageslacht wilde veiligstellen en toen die opmerking nog te horen kreeg van een arts bij 't Radboud waar ik dacht dat even snel geregeld te kunnen hebben
Ik sta verder lekker positief in het leven, maar heel soms wordt m'n geduld wel op de proef gesteld, en ik ben al zo'n geduldig mens.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Thja Amsterdam.. Mijn totale traject duurde 8-9 maanden, toen had ik groen. Het Umcg is wel veel sneller. Ik had ongeveer 7 gesprekken in totaal, 2 met 2 vrouwen in het begin, en daarna met een pshycholoog.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:57 schreef MuteZukini het volgende:
dan is het er de afgelopen drie en een half jaar duidelijk niet op vooruit gegaan, toen ik me in september 2004 aanmeldde had ik in een paar weken m'n intake met arts daar, maar het duurde nog tot mei 2005 voor ik m'n kennismakingsgesprek met m'n gendertherapeut daar had, dus 8 maanden wachten. Maar ja hopelijk hebben jullie allemaal wat minder gesprekken nodig (gehad) voordat de diagnose er uiteindelijk is
Verder heb ik al heeel erg lang geen gesprekken meer gehad (Die je in Amsterdam wel hebt) nu heb ik een gyno bij het lokale ziekenhuis enn verder geen gezeur meer!
de totale duur van iemands traject (het wachten tussen intake en eerste gesprek met therapeut niet meegerekend) verschilt per persoon, of je nu 7 of 15 gesprekken hebt gehad tot het groen licht voor de hormoonbehandeling, dat ligt volgens mij niet zo zeer aan of je nu naar VUmc of Umcg gaat.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 09:09 schreef Doagere het volgende:
[..]
Thja Amsterdam.. Mijn totale traject duurde 8-9 maanden, toen had ik groen. Het Umcg is wel veel sneller. Ik had ongeveer 7 gesprekken in totaal, 2 met 2 vrouwen in het begin, en daarna met een pshycholoog.
Verder heb ik al heeel erg lang geen gesprekken meer gehad (Die je in Amsterdam wel hebt) nu heb ik een gyno bij het lokale ziekenhuis enn verder geen gezeur meer!
Dat ze niet helemaal hetzelfde werken geloof ik wel.
Een gyno in de buurt hoeft van mij niet zo, heeft vast wel voordelen boven 3 verschillende endo's te hebben gesproken bij de 3 controle-afspraken die ik heb gehad
, maar gelukkig heb ik dan nog een vaste gendertherapeut die mijn beslommeringen aan wilt horen
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Er was vorige week een docu op tv over vrouwelijke topsporters in Oost-Duitsland (volgens mij) die enorme hoeveelheden testosteron kregen om beter te presteren (was in de jaren tachtig). Het ging erover hoe ze zich nu voelden en wat dat regime voor hun toekomst had gedaan. Eentje had zich dus helemaal laten "ombouwen", dat was wel apart. Zou ze al TS geweest zijn, of kun je door hormonen zo compleet van je apropos raken (je ziet er tenslotte niet meer vrouwelijk uit en als je dat van jongs af aan hebt, en in een mannenwereld zit) dat je het wordt?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik heb een vergelijkbare (misschien wel dezelfde) documentaire gezien. Facinerende en indrukwekkende film. Of die meneer al TS was zou ik niet weten. Dat het gebruik van hormonen (maar vooral de gevolgen daarvan) veel effect op je zelfbeeld heeft lijkt me evident. Maar of je door het gebruik van hormonen TS wordt? Ik weet het niet. Zouden mannen die door prostaatkanker hun testikels zijn kwijtgeraakt zich dan op den duur ook geen man meer voelen? Of krijgen zij ook gewoon HRT? Ik weet het niet... misschien, als er tijd voor is en ik er aan denk, dat ik dit vraagstuk wel aan mn psychotherapeut kan voorleggen. (Beloof niets hoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door Eline2602 op 13-05-2008 18:43:38 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Eline2602 op 13-05-2008 18:43:38 ]
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:50 schreef Eline2602 het volgende:
Zouden mannen die door prostaatkanker hun testikels zijn kwijtgeraakt zich dan op den duur ook geen man meer voelen? Of krijgen zij ook gewoon HRT? Ik weet het niet...
Castratie doet men juist, als men het doet tegen de testosteron.
Of wilde je met die HRT de andere kant op zo van, no nuts....
No glorie...quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:16 schreef Hexley het volgende:
[..]
Castratie doet men juist, als men het doet tegen de testosteron.
Of wilde je met die HRT de andere kant op zo van, no nuts....
Naja, ik weet niet precies hoe dat met dat soort mannen gaat.
Ik kan me zo voorstellen dat het ontbreken van geslachtshormonen niet zo goed is voor het lichaam dus vroeg me af of ze daar enige vorm van substitutie voor krijgen. Maar dat is dus niet het geval. In ieder geval lijkt mij de vergelijkende vraag 'voelen zij zich dan op den duur minder man' nog steeds legitiem.
Pffff, ook zo leuk, heb ik een briefje gekregen laatste keer dat ik er was. Bellen na 16.00..... (Voor het verlossende antwoord of dat ze me willen "hebben" of niet ) En dus bellen, en bellen, maar er neemt niemand op. Maandag maar weer eens proberen 
En dan heb je net 3 uur ambtenarij heisa achter de rug............
-edit- Huppa, tien voor 5; ondertussen 5 keer gebeld....... Maandag wordt het dus.....
[ Bericht 14% gewijzigd door NoktetMort op 16-05-2008 16:52:23 ]
En dan heb je net 3 uur ambtenarij heisa achter de rug............
-edit- Huppa, tien voor 5; ondertussen 5 keer gebeld....... Maandag wordt het dus.....
[ Bericht 14% gewijzigd door NoktetMort op 16-05-2008 16:52:23 ]
Hoe kun je dan na vieren bellen??
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Omdat ze wel tot 5 uur aanwezig zijn
Wat mijnziens beter werkt is gewoon met het mooie weer een dagje Amsterdam te doen en persoonlijk langs te gaan bij het Genderteam. Ze zitten niet te wachten op visite, maar jij zit ook niet te wachten op nog langer wachten...
Wat mijnziens beter werkt is gewoon met het mooie weer een dagje Amsterdam te doen en persoonlijk langs te gaan bij het Genderteam. Ze zitten niet te wachten op visite, maar jij zit ook niet te wachten op nog langer wachten...
Ik kwam hier gisteren ook achter... Khad gisteren een sollicitatiegesprek rond 14:00 toen ik om 16:15 in de auto zat en even belde nam er niemand op.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 23:19 schreef NoktetMort het volgende:
Helaas, ik zag op de site dat je ze kunt bereiken op werkdagen tussen 9.00 en 17.00 16.00
Dus veranderde ik de laatste paar cijfers van het telefoonnummer en heb het op een andere afdeling maar even nagevraagd. En idd... bereikbaar tot 16:00 Ik wilde weten waarom ik dat informatiepakketje, dat ik binnen een maand na aanmelding zou ontvangen, nog steeds niet heb ontvangen. Ik meldde me aan op 26 februari... Maar ja, eerder dan maandag zal ik het dus niet weten.
Mja, het was zelfs zo laatste keer dat ik er was zaten ze er nog tot half 6 minimaal...........quote:Op zaterdag 17 mei 2008 09:02 schreef Meike26 het volgende:
Omdat ze wel tot 5 uur aanwezig zijn
Wat mijnziens beter werkt is gewoon met het mooie weer een dagje Amsterdam te doen en persoonlijk langs te gaan bij het Genderteam. Ze zitten niet te wachten op visite, maar jij zit ook niet te wachten op nog langer wachten...
Pfff... hahaha... dit is toch wel erg. Ik heb gewoon eerder bericht van de belastingdienst dan van het VUmc! En dat terwijl mijn brief aan de belastingdienst pas 3 weken terug de deur uit is gegaan.
'Het VUmc, leuker kunnen we het wachten niet maken. Wel langer.'
'Het VUmc, leuker kunnen we het wachten niet maken. Wel langer.'
LOL, ik al 2 maanden terug, maar nog niks gehoord.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 13:45 schreef Eline2602 het volgende:
Pfff... hahaha... dit is toch wel erg. Ik heb gewoon eerder bericht van de belastingdienst dan van het VUmc! En dat terwijl mijn brief aan de belastingdienst pas 3 weken terug de deur uit is gegaan.
'Het VUmc, leuker kunnen we het wachten niet maken. Wel langer.'
Ging het bij jou om de aangifte?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 13:47 schreef NoktetMort het volgende:
LOL, ik al 2 maanden terug, maar nog niks gehoord.
Die is bij mij namelijk ook al ruim 2 maanden weg en daar heb ik ook nog niets van gehoord. Maar dit ging om een herziening van belastingaangifte... Ik heb bij de belastingdienst onbewust veel geld gespaard voor mijn ffs en die wilde ik maar eens gaan innen.
Ooow, ok, handig, ja, ik heb daar ook wat geld opgepot zitten, maar niet genoeg voor een FFS
En nu innen, dan gaat het van m'n uitkering af
Maar ehm, dat informatiepakketje had ik destijds binnen een week al binnen ......
En nu innen, dan gaat het van m'n uitkering af
Maar ehm, dat informatiepakketje had ik destijds binnen een week al binnen ......
Met de teruggave van dit jaar en het opgepotte geld van alle voorgaande jaren plus het vakantiegeld dat ik krijg uitgekeerd is bij elkaar ongeveer de helft van de kosten voor ffs. En ja ik ben er nog niet aan toe om fulltime te gaan dus kan nog wel een jaartje sparen. En wat ik dan nog te kort kom leen ik wel bij... Kmoet toch iets.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 13:56 schreef NoktetMort het volgende:
Ooow, ok, handig, ja, ik heb daar ook wat geld opgepot zitten, maar niet genoeg voor een FFS
Owja, dat is niet zo handig. Heb je die uitkering omdat je arbeidsongeschikt bent of omdat je moeite hebt met werk krijgen ivm genderproblematiek? Ik ben zelf net druk aan het solliciteren en hoop eigenlijk maandag uitgenodigd te worden voor een tweede gesprek. Ik heb ze maar niet verteld dat mijn toekomstvisie niet alleen een succesvolle baan in de media bevat maar ook nog een geslachtsverandering. Ik denk dat ik dan dat tweede gesprek bij voorbaat op mn buik had kunnen schrijven...quote:
En nu innen, dan gaat het van m'n uitkering af
Heh?!quote:Maar ehm, dat informatiepakketje had ik destijds binnen een week al binnen ......
Waarom doen ze er bij mij dan al bijna 3 maanden over?... [ Bericht 0% gewijzigd door Eline2602 op 17-05-2008 14:11:59 ]
Ongeveer in 2004 / 2005 ging het minder, want het zogezegde kwartje was toen gevallen......
Daarna "ingestort" als het ware. Ik gaf vanalles de schuld, school, werk, etc. En ik kon het ook niet meer aan. Het hek was gewoon van de dam. Ik kon m'n aandacht er niet meer houden en werd hondsmoe van alle emoties en gevoelens, zo erg dat ik er zelfs slaapproblemen van kreeg. Ik was niet echt depressief (Ik ben over het algemeen toch te vrolijk om het zo te beschrijven. Ik ben er gewoon geen type voor.), maar ik ging wel ontzettend veel slapen, hypersomnia. Eerst lichamelijk de problemen opgezocht, internist, neuroloog, slaap-, waakcentrum. En ondertussen ook een psycholoog opgezocht. Ik moest en zou erover praten met iemand.
Ik had het eerst al jaren terug geprobeerd, maar ik kon niet echt het beestje bij de naam noemen (Dat was al in 2002 / 2003.) En een slordige vertrouwenspersoon op school hielp ook voor geen meter. Ik heb het geprobeerd te vertellen tegen m'n tante, de enige waar ik eigenlijk goed mee op kon schieten. Maar precies in die periode moest ze eerst de baarmoeder laten verwijderen, en een half jaar toen ze daarvan hersteld was kreeg ze te horen dat ze borstkanker had. ......... Tsja, om die dan te belasten met mijn problemen, die ik nog niet eens zo heel goed onder woorden kon brengen ging een beetje te ver. Dus dat heb ik nog keurig de hele HAVO zo volgehouden. En gedacht, ik ga wel m'n HAVO halen, daar focus ik me op, de rest kan me niet schelen. (In Juli 2004 kon ik met mooie punten m'n diploma ontvangen.)
Maargoed, terug naar mijn eerste kennismaking met een psycholoog nu anderhalf jaar geleden (2006). De intake ging overigens heel goed, een pscyhiater met kennis van zaken, en toen ik achteraf het verslag las klopte het als een bus.......
Totdat er verder gekeken werd door de psycholoog na wederom een korte wachttijd, die vond dat ik er niet zo heel veel mee zat. (Maar ik wilde er graag over praten met iemand die er open voor stond.) Hij dus niet, en dat merkte ik, maja, ik was allang blij dat ik met iemand ál de problemen te bespreken die ik had (o.a. met mijn nagenoeg failliete ouders) Die oordeelde in het begin: Ontwijkende persoonlijkheidsstoornis. En ik ging er maar mee akkoord. Ga ik later dus alsnog lezen wat het inhoudt en ik moet zeggen het was een lachertje, iemand met dat gaat niet in z'n eentje met de rugzak en de bus naar Kroatië om daar te duiken.
Kreeg ik dus een psycholoog die me moest gaan begeleiden, na 3 gesprekken had ik er genoeg van, elke keer had ik het idee, hier kom ik niet verder. Tot dan trok ik overigens ook constant een muur op zodra ik het huis verliet, met daarachter de gevoelens en emoties, in 1 ding had hij wel gelijk, luister meer naar je gevoel in plaats van dat je het wegredeneert. Achteraf bekeken vond ik het dus niet zo gek dat ik een doods gevoel had als ik bijvoorbeeld op school zat. (De rest van de gevoelens, m'n ik, zat dus achter die muur, kwam ik thuis, m'n kamer, huppa, muur weer weg en werd ik overvallen door m'n gevoelens.)
Maargoed, binnen no time doorverwezen, en elke week 1 of 2 keer gesprekken met een seksuologe gehad (Ik was die mannen als hulpverlener ondertussen wel zat dus ik vroeg eindelijk een keer een vrouw.). Dat schoot wel op, ondertussen eerst gehalveerd met de opleiding en daarna gekapt. (Het ging niet, want ik zat nog steeds met die slaapproblemen) Dus alle tijd van de wereld om erover na te denken.
Ze leerde me dus om naar m'n gevoelens te luisteren. (Als ik thuis was, had ik ze wel, maar wist niet wat ik ermee moest en of mee om moest gaan.). Ik begon me ook meer en meer op m'n gemak te voelen bij die seksuologe en begon meer te vertellen, hoe en wat. (Zoals ik al zei, het kwartje was in 2004 / 2005 gevallen, maar ik vond het moeilijk om erover te praten, die muur was best dik )
Nu zijn we bijna driekwart jaar verder. (Om de rest van het lange verhaal kort te maken) Ik leef sindskort fulltime (24 april) Ofja, ik deed het meestal toch wel overdag het afgelopen half jaar, totdat m'n vader thuiskwam, maar dat was ik eigenlijk helemaal spuug- en spuugzat.
Dan terug naar de uitkeringen: ik had eerst een half jaar thuisgezeten met de stufi, toen in september 2007 gelijktijdig een Bijstandsuitkering en wajong aangevraagd (Volgens de toen geldende regels zou ik geaccepteerd worden voor dat laatste, tenminste, ik ken er al die voor veel minder erin zijn gekomen.).
Bij de bijstand mijn medisch dossier ingeleverd, die gaven me ontheffing voor sollicitatie- en werkplicht.
En toen begon het gedonder bij het UWV. Eerst 3 maanden doen om me op te roepen voor keuring bij de verzekeringsarts. Toen heeft men er 3 maanden over gedaan om een medisch rapport te schrijven
en toen nog een maand om me door de arbeidsdeskundige te krijgen en een definitief oordeel te geven. (Terwijl hier normaal 4 weken voor staat.) Een vriend van mij meldde zich voor de wajong aan in februari en in Maart was ie voor 80% afgkeurd........ Bij hetzelfde filiaal
Dat is dus 7 maanden gedonder geweest. En nu komt het, krijg ik te horen van de keuringsarts zelf, in December 2007 dat ik voor minstens 50 - maximaal 55% afgekeurd ben. En 3 maanden later ineens niet meer (minder dan 23% = 0 uitkering)........ Zonder opgaaf van reden.
Ik ben het nu ondertussen zo zat, en ik heb toch al genoeg aan m'n kop, ik stuur het maar door aan de rechtsbijstand, dat die het maar oplossen
De bijstand werkt overigens goed mee, en hebben volledig begrip voor mijn situatie (Hij had 1 keer iemand meegemaakt die 3 jaar over een wajong-aanvraag had gedaan........). Maar toch, het gaat veel beter de afgelopen 2 weken, en binnenkort maar eens gaan babbelen met die mensen van de Bijstand wat ik aan reïntegratiemogelijkheden heb.
Ik doe het niet alleen omdat ik er behoefte aan heb weer fatsoenlijk te gaan werken (voor die andere 50% waar ik eigenlijk voor goedgekeurd ben.) en onder de mensen te zijn, maar ook omdat Luc Gijs toen bij het VU, bij de intake meedeelde dat hij zich daar toch "zorgen" om maakte..
*note: ik zal vast wel wat details vergeten zijn in dit lange verhaal, maar dat komt goed.
Lang verhaal, maar ik had eindelijk de tijd, zin en energie ervoor om het te op te schrijven, I hope I please you.
Daarna "ingestort" als het ware. Ik gaf vanalles de schuld, school, werk, etc. En ik kon het ook niet meer aan. Het hek was gewoon van de dam. Ik kon m'n aandacht er niet meer houden en werd hondsmoe van alle emoties en gevoelens, zo erg dat ik er zelfs slaapproblemen van kreeg. Ik was niet echt depressief (Ik ben over het algemeen toch te vrolijk om het zo te beschrijven. Ik ben er gewoon geen type voor.), maar ik ging wel ontzettend veel slapen, hypersomnia. Eerst lichamelijk de problemen opgezocht, internist, neuroloog, slaap-, waakcentrum. En ondertussen ook een psycholoog opgezocht. Ik moest en zou erover praten met iemand.
Ik had het eerst al jaren terug geprobeerd, maar ik kon niet echt het beestje bij de naam noemen (Dat was al in 2002 / 2003.) En een slordige vertrouwenspersoon op school hielp ook voor geen meter. Ik heb het geprobeerd te vertellen tegen m'n tante, de enige waar ik eigenlijk goed mee op kon schieten. Maar precies in die periode moest ze eerst de baarmoeder laten verwijderen, en een half jaar toen ze daarvan hersteld was kreeg ze te horen dat ze borstkanker had. ......... Tsja, om die dan te belasten met mijn problemen, die ik nog niet eens zo heel goed onder woorden kon brengen ging een beetje te ver. Dus dat heb ik nog keurig de hele HAVO zo volgehouden. En gedacht, ik ga wel m'n HAVO halen, daar focus ik me op, de rest kan me niet schelen. (In Juli 2004 kon ik met mooie punten m'n diploma ontvangen.)
Maargoed, terug naar mijn eerste kennismaking met een psycholoog nu anderhalf jaar geleden (2006). De intake ging overigens heel goed, een pscyhiater met kennis van zaken, en toen ik achteraf het verslag las klopte het als een bus.......
Totdat er verder gekeken werd door de psycholoog na wederom een korte wachttijd, die vond dat ik er niet zo heel veel mee zat. (Maar ik wilde er graag over praten met iemand die er open voor stond.) Hij dus niet, en dat merkte ik, maja, ik was allang blij dat ik met iemand ál de problemen te bespreken die ik had (o.a. met mijn nagenoeg failliete ouders) Die oordeelde in het begin: Ontwijkende persoonlijkheidsstoornis. En ik ging er maar mee akkoord. Ga ik later dus alsnog lezen wat het inhoudt en ik moet zeggen het was een lachertje, iemand met dat gaat niet in z'n eentje met de rugzak en de bus naar Kroatië om daar te duiken.
Kreeg ik dus een psycholoog die me moest gaan begeleiden, na 3 gesprekken had ik er genoeg van, elke keer had ik het idee, hier kom ik niet verder. Tot dan trok ik overigens ook constant een muur op zodra ik het huis verliet, met daarachter de gevoelens en emoties, in 1 ding had hij wel gelijk, luister meer naar je gevoel in plaats van dat je het wegredeneert. Achteraf bekeken vond ik het dus niet zo gek dat ik een doods gevoel had als ik bijvoorbeeld op school zat. (De rest van de gevoelens, m'n ik, zat dus achter die muur, kwam ik thuis, m'n kamer, huppa, muur weer weg en werd ik overvallen door m'n gevoelens.)
Maargoed, binnen no time doorverwezen, en elke week 1 of 2 keer gesprekken met een seksuologe gehad (Ik was die mannen als hulpverlener ondertussen wel zat dus ik vroeg eindelijk een keer een vrouw.). Dat schoot wel op, ondertussen eerst gehalveerd met de opleiding en daarna gekapt. (Het ging niet, want ik zat nog steeds met die slaapproblemen) Dus alle tijd van de wereld om erover na te denken.
Ze leerde me dus om naar m'n gevoelens te luisteren. (Als ik thuis was, had ik ze wel, maar wist niet wat ik ermee moest en of mee om moest gaan.). Ik begon me ook meer en meer op m'n gemak te voelen bij die seksuologe en begon meer te vertellen, hoe en wat. (Zoals ik al zei, het kwartje was in 2004 / 2005 gevallen, maar ik vond het moeilijk om erover te praten, die muur was best dik
)Nu zijn we bijna driekwart jaar verder. (Om de rest van het lange verhaal kort te maken
) Ik leef sindskort fulltime (24 april) Ofja, ik deed het meestal toch wel overdag het afgelopen half jaar, totdat m'n vader thuiskwam, maar dat was ik eigenlijk helemaal spuug- en spuugzat.Dan terug naar de uitkeringen: ik had eerst een half jaar thuisgezeten met de stufi, toen in september 2007 gelijktijdig een Bijstandsuitkering en wajong aangevraagd (Volgens de toen geldende regels zou ik geaccepteerd worden voor dat laatste, tenminste, ik ken er al die voor veel minder erin zijn gekomen.).
Bij de bijstand mijn medisch dossier ingeleverd, die gaven me ontheffing voor sollicitatie- en werkplicht.
En toen begon het gedonder bij het UWV. Eerst 3 maanden doen om me op te roepen voor keuring bij de verzekeringsarts. Toen heeft men er 3 maanden over gedaan om een medisch rapport te schrijven
en toen nog een maand om me door de arbeidsdeskundige te krijgen en een definitief oordeel te geven. (Terwijl hier normaal 4 weken voor staat.) Een vriend van mij meldde zich voor de wajong aan in februari en in Maart was ie voor 80% afgkeurd........ Bij hetzelfde filiaal
Dat is dus 7 maanden gedonder geweest. En nu komt het, krijg ik te horen van de keuringsarts zelf, in December 2007 dat ik voor minstens 50 - maximaal 55% afgekeurd ben. En 3 maanden later ineens niet meer (minder dan 23% = 0 uitkering)........ Zonder opgaaf van reden.
Ik ben het nu ondertussen zo zat, en ik heb toch al genoeg aan m'n kop, ik stuur het maar door aan de rechtsbijstand, dat die het maar oplossen
De bijstand werkt overigens goed mee, en hebben volledig begrip voor mijn situatie (Hij had 1 keer iemand meegemaakt die 3 jaar over een wajong-aanvraag had gedaan........). Maar toch, het gaat veel beter de afgelopen 2 weken, en binnenkort maar eens gaan babbelen met die mensen van de Bijstand wat ik aan reïntegratiemogelijkheden heb.
Ik doe het niet alleen omdat ik er behoefte aan heb weer fatsoenlijk te gaan werken (voor die andere 50% waar ik eigenlijk voor goedgekeurd ben.) en onder de mensen te zijn, maar ook omdat Luc Gijs toen bij het VU, bij de intake meedeelde dat hij zich daar toch "zorgen" om maakte..
*note: ik zal vast wel wat details vergeten zijn in dit lange verhaal, maar dat komt goed.
Lang verhaal, maar ik had eindelijk de tijd, zin en energie ervoor om het te op te schrijven, I hope I please you.
Wat een verhaal NoktetMort... En wat goed van je om dat eens lekker van je af te schrijven.
Ik hoop voor je dat ze je bij de bijstand verder kunnen helpen met het vinden van geschikt werk. Want van thuis zitten wordt niemand beter.
Ik hoop voor je dat ze je bij de bijstand verder kunnen helpen met het vinden van geschikt werk. Want van thuis zitten wordt niemand beter.
Merciquote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:58 schreef Eline2602 het volgende:
Wat een verhaal NoktetMort... En wat goed van je om dat eens lekker van je af te schrijven.
Ik hoop voor je dat ze je bij de bijstand verder kunnen helpen met het vinden van geschikt werk. Want van thuis zitten wordt niemand beter.
Maar wat betreft dat thuisblijven, dat heeft me juist wel goed gedaan. Het gaf me de tijd om alles eens netjes op een rij te zetten. Plus die vele gesprekken met de seksuologe heeft me ook veel goed gedaan. (Ze was eigenlijk niet alleen seksuologe maar ook psychologe.) En nu ben ik wéér wat stapjes verder en is het goed om verder te kijken.
Ik vind deze samenvatting eigenlijk wel handig zo ^^
Oh... nou zo zie je maar weer hoeveel mensen van elkaar kunnen verschillen. Thuis blijven zitten werk voor mij op de lange duur deprimerend. Dan ga ik me loos en nutteloos voelen. Ik ben gewoon een bezig bijtje denk ik. Van tijd tot tijd even zitten met iemand die naar me luistert en me helpt reflecteren wat ik precies allemaal voel is wel erg prettig. En daar heb ik gelukkig een goede gendertherapeute voor.
Van tijd tot tijd even zitten met iemand die naar me luistert en me helpt reflecteren wat ik precies allemaal voel is wel erg prettig. En daar heb ik gelukkig een goede gendertherapeute voor.
@NoktetMort: jeetje, wat een verhaal. Heel veel sterkte...
Wat een beetje een probleem kan zijn voor je is dat ze recent de regels hebben aangescherpt. Ik zit ook in de wajong wegens m'n Asperger en die ben ik toen de regels pas aangescherpt waren een tijdje kwijt geweest. Uiteindelijk pas terug gekregen toen ze zagen dat ik inmiddels de wanhoop nabij was en ze concludeerden dat ik eigenlijk begeleiding op de werkvloer (ik werk nu 3 dagen in de week, meer is geen goed idee) nodig had.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:06 schreef NoktetMort het volgende:
in september 2007 gelijktijdig een Bijstandsuitkering en wajong aangevraagd (Volgens de toen geldende regels zou ik geaccepteerd worden voor dat laatste, tenminste, ik ken er al die voor veel minder erin zijn gekomen.).
Het UWV kan echt vreselijk zijn. Wat bij mij enorm geholpen heeft was een casemanager die me hielp bij 't regelmatig hun weer achter de broek te zitten. Ideetje?quote:En toen begon het gedonder bij het UWV. Eerst 3 maanden doen om me op te roepen voor keuring bij de verzekeringsarts. Toen heeft men er 3 maanden over gedaan om een medisch rapport te schrijven.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Idd, ze hebben recent die regels aangescherpt, maar ik ben beoordeeld op de regels die gelden van voor januari 2008quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:39 schreef Hildy het volgende:
@NoktetMort: jeetje, wat een verhaal. Heel veel sterkte...
[..]
Wat een beetje een probleem kan zijn voor je is dat ze recent de regels hebben aangescherpt. Ik zit ook in de wajong wegens m'n Asperger en die ben ik toen de regels pas aangescherpt waren een tijdje kwijt geweest. Uiteindelijk pas terug gekregen toen ze zagen dat ik inmiddels de wanhoop nabij was en ze concludeerden dat ik eigenlijk begeleiding op de werkvloer (ik werk nu 3 dagen in de week, meer is geen goed idee) nodig had.
[..]
Het UWV kan echt vreselijk zijn. Wat bij mij enorm geholpen heeft was een casemanager die me hielp bij 't regelmatig hun weer achter de broek te zitten. Ideetje?
Maar ze hebben er eigenlijk gewoon te lang over gedaan. En tegen de tijd dat dit bezwaar is ingediend, en misschien dat rechtsbijstand ook wel in beroep gaat, zijn we weer 3 maanden verder. Oordelen ze dan dat ik opnieuw gekeurd moet worden, op de situatie die over 3 maanden geld, dan heb ik dubbel, dikke pech, nieuwe regels zeggen: persoonlijkheids- of identiteitsstoornis en/of de gevolgen daarvan is geen reden om afgekeurd te worden. (Beetje vaag, maar dit zei men via de telefoon van rechtsbijstand.) Maja, ik heb weer 3 extra maanden de tijd om te werken aan mezelf, zonder daarvoor op een houtje te bijten. En met dit tempo zit ik weer te studeren in september (da's dus over 3 maanden).......
Positef blijven heh ^^
Maar dat is ook de reden dat ik maar nu het "pakket" maar geef aan rechtsbijstand. Ik heb geen zin om wekelijks achter die mensen aan te jagen zoals de afgelopen 7 maanden, en kan de weinige energie die ik heb beter ergens anders aan besteden.
Als ik trwns zo'n casemanager zocht, het is nu toch al te laat, maar waar had ik dat dan kunnen doen?
En kost dat geld? Ik hoor er nu namelijk voor het eerst over.
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 17-05-2008 19:12:45 ]
Nja, misschien probeer ik je ook blij te maken met een dode mus hoor..quote:Op zaterdag 17 mei 2008 19:02 schreef NoktetMort het volgende:
Als ik trwns zo'n casemanager zocht, het is nu toch al te laat, maar waar had ik dat dan kunnen doen?
En kost dat geld? Ik hoor er nu namelijk voor het eerst over.
Ik heb die casemanager via de autisme-afdeling van Altrecht, en dat wordt betaald uit wat vroeger de AWBZ heette. Ze komt eens in de 2-3 weken over de vloer, en dan kijken we wat er allemaal voor belangrijks nog moet gebeuren. Ze is een beetje een soort van stok achter de deur om te voorkomen dat ik weer afglijd naar 't dieptepunt van afgelopen najaar, en dat werkt op zich wel goed.
Overigens is 't niet iets waar ik om gevraagd heb. Het werd me aangeboden met de opmerking d'r bij dat 't wel een goed idee zou zijn. En gelukkig kan ik erg goed met d'r opschieten.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Oow, geen dooie mus hoor, het is nu toch al te laat, ik ben nu aangekomen bij de juridische aspecten.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 19:43 schreef Hildy het volgende:
[..]
Nja, misschien probeer ik je ook blij te maken met een dode mus hoor..
Ik heb die casemanager via de autisme-afdeling van Altrecht, en dat wordt betaald uit wat vroeger de AWBZ heette. Ze komt eens in de 2-3 weken over de vloer, en dan kijken we wat er allemaal voor belangrijks nog moet gebeuren. Ze is een beetje een soort van stok achter de deur om te voorkomen dat ik weer afglijd naar 't dieptepunt van afgelopen najaar, en dat werkt op zich wel goed.
Overigens is 't niet iets waar ik om gevraagd heb. Het werd me aangeboden met de opmerking d'r bij dat 't wel een goed idee zou zijn. En gelukkig kan ik erg goed met d'r opschieten.
Ja, ik ken 2 families met allebei een kind die een vorm van autisme hebben (Eentje heeft omgekeerd asperger
). En het klinkt bekend van wat zij hebben, maja "helaas", ik heb geen vorm van autisme en val dan buiten de boot.
Ergens denk ik ook wel dat dat beter werkt.quote:Op zondag 18 mei 2008 12:12 schreef NoktetMort het volgende:
Oow, geen dooie mus hoor, het is nu toch al te laat, ik ben nu aangekomen bij de juridische aspecten.
Wat is 't ook altijd met die overheidsinstellingen? De belastingdienst moet bijv. nog steeds mijn huurtoeslag over 2006 corrigeren. Omgekeerd Asperger? Neurotypisch syndroom?quote:Ja, ik ken 2 families met allebei een kind die een vorm van autisme hebben (Eentje heeft omgekeerd asperger
Ik ging er (een beetje naïef) van uit dat voor mensen met persoonlijkheidsstoornissen wel een zelfde soort van ondersteuningsnetwerk zou zijn als voor mensen op 't autistisch spectrum. Maar blijkbaar dus niet.quote:En het klinkt bekend van wat zij hebben, maja "helaas", ik heb geen vorm van autisme en val dan buiten de boot.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Omgekeerd asperger zei die, echt géén idee wat het is of wat het inhoudt en ik ben er ook geen expert in. (Maar ik dacht van: oh die heeft hetzelfde als jij maar dan omgekeerd ofzo, maja.)quote:Op zondag 18 mei 2008 22:01 schreef Hildy het volgende:
[..]
Ergens denk ik ook wel dat dat beter werkt.
[..]
Omgekeerd Asperger? Neurotypisch syndroom?
[..]
Ik ging er (een beetje naïef) van uit dat voor mensen met persoonlijkheidsstoornissen wel een zelfde soort van ondersteuningsnetwerk zou zijn als voor mensen op 't autistisch spectrum. Maar blijkbaar dus niet.
En qua hulp betreft, tot nu toe heb ik niet veel gevonden imho. En dan zit ook nog eens een keertje het merendeel in de Randstad........
Nou, net gebeld met ...(Ik ben de voornaam kwijt).. Megens. 2 Juli een gesprekje met een diagnosepsycholoog oid, wat testjes afleggen........
En dan 3 gesprekken met L. Gijs, eind Juli, augustus en September
Nou iig niet 3 - 6 maanden wachten, ik weet trouwens niet wat L. Gijs me op de mouw spelde, maar toch mijn excuses als ik mensen onnodig in de rats heb doen laten zitten.
** is iig ook opgelucht **
Ik heb zojuist ook even gebeld met Jos Megens en zijn team. Op 12 augustus heb ik mijn eerste afspraak. Eerst voor het invullen van een vragenlijst en dan een uur later een gesprek met mevr. Biemond. Dus dat is mooi geregeld. Vanaf moment van aanmelding tot eerste gesprek is in mijn geval 5,5 maand. Ik kreeg trouwens ook een beetje vreemd verzoek... of ik een foto van mezelf wilde meenemen. Waar dat voor mag dienen... iemand een idee?
Overigens werd ik ook direct uitgenodigd voor een m->v ts bijeenkomst op 25 juni. Lijkt me erg leuk om eens in real life zoveel lotgenoten te ontmoeten. Alleen zit ik me nu heel erg af te vragen hoe ik daar heen ga en dan bedoel ik niet met welk vervoersmiddel. Tot nu toe ga ik altijd nog als 'man' naar mijn afspraken met mijn gendertherapeute. Dus het idee om en femme naar zo'n bijeenkomst te gaan vind ik eigenlijk nog een beetje eng.
Oh trouwens, nog een leuk nieuwtje... ik ben net gebeld of ik op tweede gesprek wil komen voor de baan waar ik op gesolliciteerd heb! Daar ben ik echt heel erg blij om. Straks misschien wel een baan in h'sum en dan zo snel mogelijk op mezelf als mezelf gaan wonen. Daar heb ik echt zin in. 
Op 12 augustus heb ik mijn eerste afspraak. Eerst voor het invullen van een vragenlijst en dan een uur later een gesprek met mevr. Biemond. Dus dat is mooi geregeld. Vanaf moment van aanmelding tot eerste gesprek is in mijn geval 5,5 maand. Ik kreeg trouwens ook een beetje vreemd verzoek... of ik een foto van mezelf wilde meenemen. Waar dat voor mag dienen... iemand een idee?Overigens werd ik ook direct uitgenodigd voor een m->v ts bijeenkomst op 25 juni. Lijkt me erg leuk om eens in real life zoveel lotgenoten te ontmoeten.
Alleen zit ik me nu heel erg af te vragen hoe ik daar heen ga en dan bedoel ik niet met welk vervoersmiddel. Tot nu toe ga ik altijd nog als 'man' naar mijn afspraken met mijn gendertherapeute. Dus het idee om en femme naar zo'n bijeenkomst te gaan vind ik eigenlijk nog een beetje eng.Oh trouwens, nog een leuk nieuwtje... ik ben net gebeld of ik op tweede gesprek wil komen voor de baan waar ik op gesolliciteerd heb!
Daar ben ik echt heel erg blij om. Straks misschien wel een baan in h'sum en dan zo snel mogelijk op mezelf als mezelf gaan wonen. Daar heb ik echt zin in.
5,5 maand, Ik had er maar 2 weken vakantietijd in (Alleende kerst), tussen mijn aanmelding en gesprek en dan was het dus 6,5 maanden ....... Maandje minder dus, fijn voor je
Ik had geen foto, ook geen centen voor, dus ik heb het niet meegenomen en ze zeiden er niks over.
En ehm, en femme gaan, dat moet je stapsgewijs doen imho... (Óf heel veel moed hebben. )
[ Bericht 6% gewijzigd door NoktetMort op 19-05-2008 23:30:09 ]
....... Maandje minder dus, fijn voor je Ik had geen foto, ook geen centen voor, dus ik heb het niet meegenomen en ze zeiden er niks over.
En ehm, en femme gaan, dat moet je stapsgewijs doen imho... (Óf heel veel moed hebben.
)[ Bericht 6% gewijzigd door NoktetMort op 19-05-2008 23:30:09 ]
Hmm dan neem ik aan dat ik ook spoedig meer zal horen. Heb toestemmingsformulier van gebruik patientgegevens (zat bij het infopakketje) al meer dan een maand geleden teruggestuurd.
~Fin
Ik heb nog helemaal niets van ze thuis gekregen... maar door mijn 'gezeur' om een infopakketje heb ik nu in eens een afspraak voor een intakegesprek.quote:Op maandag 19 mei 2008 19:50 schreef Magenta het volgende:
Hmm dan neem ik aan dat ik ook spoedig meer zal horen. Heb toestemmingsformulier van gebruik patientgegevens (zat bij het infopakketje) al meer dan een maand geleden teruggestuurd.
Erg logisch is het niet natuurlijk maar mij zul je hier niet snel over horen klagen.
ten eerste gefeliciteerd met het eerste gesprek in je agenda, mevrouw Biemond (die nieuw is bij 't genderteam en daar mijn oude therapeute eigenlijk vervangt) is wel een aardige vrouw, ik heb in het controle gesprek dat ik met haar in april had geen rare trekjes kunnen ontdekkenquote:Op maandag 19 mei 2008 13:45 schreef Eline2602 het volgende:
Ik heb zojuist ook even gebeld met Jos Megens en zijn team.
Die foto tsja da's om voor iedereen die jou dossier bekijkt om er een gezichtje bij te hebben vermoed ik. Misschien dat Jos ellke dag de dossiers inkijkt zodat ie de gezichten leert herkennen, aangezien ie de meesten ook maar 1 keer per maand ziet natuurlijk.
Gewoon er naartoe gaan zoals jij je op je gemak voelt, ze gaan je er niet op aan kijken, maar ja bij de VU verwachten ze natuurlijk wel dat je op dat vlak vorderingen maakt. Maar daar kan je het beste de tijd voor nemen die je er zelf voor nodig hebt.quote:Op maandag 19 mei 2008 13:45 schreef Eline2602 het volgende:
Overigens werd ik ook direct uitgenodigd voor een m->v ts bijeenkomst op 25 juni. Lijkt me erg leuk om eens in real life zoveel lotgenoten te ontmoeten.
Misschien tot 25 juni dan, als ik dit keer wel word uitgenodigd tenminste, afgelopen najaar waren ze me wonderbaarlijk genoeg vergeten uit te nodigen
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Dank je!quote:Op maandag 19 mei 2008 20:56 schreef MuteZukini het volgende:
ten eerste gefeliciteerd met het eerste gesprek in je agenda
Ahja, dat had ik zelf moeten bedenken. Soms ben ik echt een dommequote:Die foto tsja da's om voor iedereen die jou dossier bekijkt om er een gezichtje bij te hebben vermoed ik.
.Hmmm, dat is niet zo leuk. Hopelijk krijg je dit keer wel een uitnodiging. Dan zien we elkaar idd de 25ste.quote:Misschien tot 25 juni dan, als ik dit keer wel word uitgenodigd tenminste, afgelopen najaar waren ze me wonderbaarlijk genoeg vergeten uit te nodigen
Schopje omhoog
En idd, het was Jos Megens
Heeft verder niemand meer iets meegemaakt ?
Ik had ergens gelezen dat je er speciaal om moest vragen om uitgenodigd te worden. Voorheen werd dit automatisch gedaan. (Geen idee meer waar het staat btw.)quote:Op maandag 19 mei 2008 20:56 schreef MuteZukini het volgende:
Gewoon er naartoe gaan zoals jij je op je gemak voelt, ze gaan je er niet op aan kijken, maar ja bij de VU verwachten ze natuurlijk wel dat je op dat vlak vorderingen maakt. Maar daar kan je het beste de tijd voor nemen die je er zelf voor nodig hebt.
Misschien tot 25 juni dan, als ik dit keer wel word uitgenodigd tenminste, afgelopen najaar waren ze me wonderbaarlijk genoeg vergeten uit te nodigen
En idd, het was Jos Megens
Heeft verder niemand meer iets meegemaakt ?
vragen om uitgenodigd te worden? denk dat dat wat problematisch is wanneer je bijvoorbeeld niet weet dat er een info-avond isquote:Op woensdag 28 mei 2008 11:27 schreef NoktetMort het volgende:
Schopje omhoog
[..]
Ik had ergens gelezen dat je er speciaal om moest vragen om uitgenodigd te worden. Voorheen werd dit automatisch gedaan. (Geen idee meer waar het staat btw.)
En idd, het was Jos Megens
Heeft verder niemand meer iets meegemaakt ?
het is wel zo dat je je op moet geven omdat ze willen weten hoe grote zaal ze er voor moeten reserveren, dus de uitnodiging verzoekt je om je op te geven als je wilt gaan...zoiets is het volgens mij.
Heb natuurlijk wel wat meegemaakt maar of alles nou zo interessant is om te vertellen. Hoef pas begin augustus weer naar de VU, al moet ik m'n vervolgreceptje op laten sturen want dat sluit voor tweede maal weer niet helemaal aan met wanneer ik afspraak heb met de endo
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Misschien dat ik ook nog wel even Jos bel om te gaan.. ik heb nu alles achter de rug en dit zou dan, wanneer ik aanwezig ben, een goeie afsluiter kunnen zijn van een paar jaartjes vechten, doorbijten en schenen schopperij
Of nee, moet ik zeggen die moeilijke tijd ? Niet echt veel last van gehad, ik ben er toch wel redelijk soepel doorheen gefietst
Of nee, moet ik zeggen die moeilijke tijd ? Niet echt veel last van gehad, ik ben er toch wel redelijk soepel doorheen gefietst
Sorry, was een beetje verkeerd gesteld.quote:Op woensdag 28 mei 2008 23:39 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
vragen om uitgenodigd te worden? denk dat dat wat problematisch is wanneer je bijvoorbeeld niet weet dat er een info-avond is
het is wel zo dat je je op moet geven omdat ze willen weten hoe grote zaal ze er voor moeten reserveren, dus de uitnodiging verzoekt je om je op te geven als je wilt gaan...zoiets is het volgens mij.
Heb natuurlijk wel wat meegemaakt maar of alles nou zo interessant is om te vertellen. Hoef pas begin augustus weer naar de VU, al moet ik m'n vervolgreceptje op laten sturen want dat sluit voor tweede maal weer niet helemaal aan met wanneer ik afspraak heb met de endo
Je moet informeren naar zo'n info-avond om een uitnodiging te kunnen krijgen. Ik heb ook 1 keer een uitndoiging gehad via mail; en ik kan me voorstellen dat niet iedereen dat constant wil
Maar zoals ik al zei: ik weet het niet meer precies, de enige keer dat ik uitgenodigd ben kon ik niet .
En wat je meemaakt kunnen we lezen op je weblog
En misschien kunnen we er een fok meet van maken de 25e
(Ik kan het alleen nérgens vinden, behalve hier.)
Aangezien ik voor me vervolgreceptje nog moet mailen zal ik dan gelijk informeren naar die info-avondquote:Op vrijdag 30 mei 2008 19:27 schreef NoktetMort het volgende:
[..]
Sorry, was een beetje verkeerd gesteld.
Je moet informeren naar zo'n info-avond om een uitnodiging te kunnen krijgen. Ik heb ook 1 keer een uitndoiging gehad via mail; en ik kan me voorstellen dat niet iedereen dat constant wil
Maar zoals ik al zei: ik weet het niet meer precies, de enige keer dat ik uitgenodigd ben kon ik niet .
En wat je meemaakt kunnen we lezen op je weblog
En misschien kunnen we er een fok meet van maken de 25e
En inderdaad op m'n weblog valt wel wat te lezen over wat ik beleef al zit er de laatste tijd wat sentimenteel gewazel tussen
... maar vandaag heb ik me toch wat beleeft...ben zonder makeup buiten geweest... al maanden niet meer gedaan...alhoewel ik alleen maar m'n vuilniszak waarin de schimmel naar boven aan het kruipen was in de vuilniscontainer heb gegooid... en om daarvoor nou foundation op te doen...(ben namelijk nog niet met permanent ontharen op me gezicht begonnen ) ...vond ik ook wel iets te overdreven 
Een fok-meet op die info-avond is vast wel leuk ja
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ja, ik heb sinds afgelopen weekend alles geplukt.....
Het eindresultaat mag er dan wel wezen, maar janken dat ik deed
Gelukkig heb ik wel al 5 laserbehandelingen gehad, dus het was ongeveer de helft minder. ^^
Het eindresultaat mag er dan wel wezen, maar janken dat ik deed
Gelukkig heb ik wel al 5 laserbehandelingen gehad, dus het was ongeveer de helft minder. ^^
Weet wel dat als je nu stopt met ontharen het na 3 maanden weer wat meer baardgroei komt. Eigenlijk ook raadzaam is met de zomer voor de deur om even te stoppen met de behandelingen omdat je ook liever geen tinte verschillen wil hebben met onderkaak/kin en rest van het gezicht. ?
Ik moet nog beginnen met permanent ontharen. Daar wilde ik eigenlijk mee beginnen als ik een vaste baan heb... nu krijg ik maandag te horen hoe het met die functie zit waar ik laatst voor gesolliciteerd heb... dus áls ik die baan krijg dan kan ik dus deze zomer eindelijk die laserbehandelingen betalen.
Maar ja, de zomer is nou niet echt het handigste seizoen om met zoiets te beginnen. En dan ga ik over een maand ook nog eens op vakantie naar Portugal. Ik denk dat ik maar een zonnebrandcreme met een enorm hoge factor meeneem... En dan vraagt iedereen zich straks af of ik überhaupt wel op vakantie ben geweest... haha
Daar wilde ik eigenlijk mee beginnen als ik een vaste baan heb... nu krijg ik maandag te horen hoe het met die functie zit waar ik laatst voor gesolliciteerd heb... dus áls ik die baan krijg dan kan ik dus deze zomer eindelijk die laserbehandelingen betalen. Maar ja, de zomer is nou niet echt het handigste seizoen om met zoiets te beginnen. En dan ga ik over een maand ook nog eens op vakantie naar Portugal. Ik denk dat ik maar een zonnebrandcreme met een enorm hoge factor meeneem...
En dan vraagt iedereen zich straks af of ik überhaupt wel op vakantie ben geweest... haha
Ik kan het ook nergens anders op het web vinden... Maar Jos had het erover en die ging me een uitnodiging sturen. Naja, dat zal dan wel goed zitten. Misschien even een belletje doen naar Jos voor ene uitnodiging?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 19:27 schreef NoktetMort het volgende:
(Ik kan het alleen nérgens vinden, behalve hier.)
Wat gezellig Meike...quote:Op donderdag 29 mei 2008 10:20 schreef Meike26 het volgende:
Misschien dat ik ook nog wel even Jos bel om te gaan.. ik heb nu alles achter de rug en dit zou dan, wanneer ik aanwezig ben, een goeie afsluiter kunnen zijn van een paar jaartjes vechten, doorbijten en schenen schopperij
Zien wij elkaar ook weer eens!Nou dat vind ik eigenlijk ook wel een leuk ideequote:Op vrijdag 30 mei 2008 20:51 schreef MuteZukini het volgende:
Een fok-meet op die info-avond is vast wel leuk ja
[ Bericht 18% gewijzigd door Eline2602 op 31-05-2008 14:10:04 ]
Ja, ach, weer iemand in het rijtje van Blanchard en consorten.
Het is trwns wel iets waar naar gekeken wordt volgens mij.
[ Bericht 36% gewijzigd door NoktetMort op 31-05-2008 18:15:13 ]
Het is trwns wel iets waar naar gekeken wordt volgens mij.
[ Bericht 36% gewijzigd door NoktetMort op 31-05-2008 18:15:13 ]
En jarenlange intensieve therapie is niet verminkend, bedoelt hij?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het is een zij volgens mij, Liliane Rombout, ik hoop eigenlijk als ik mij aanmeld voor die bijeenkomst, dat deze persoon ook aanwezig is. Hopelijk heeft ze de guts om haar ongelijk te erkennen...
Maarja.. ik kan er alleen maar om lachen.
Maarja.. ik kan er alleen maar om lachen.
Mja ik heb het stukje ook in de Sp!ts zien staan... Ik kreeg er toen al een raar gevoel bij en nu ik het zo nog een keertje lees moet ik zeggen dat ik dit wel een heel raar stukje vind bij de pagina waarop het stond. Daarop stond namelijk een verhaal van een 18-jarige ts die in het vwo-examenjaar zat. Dat was een heel erg positief stuk (én paginagroot). Ik heb heel erg het gevoel dat ze op de redactie van Sp!ts irevonden dat er bij zo'n positief stuk enige tegenwicht geboden moest worden. En dus hebben ze maar een verhaaltje opgedaan dat minder positief is over transseksualiteit.
Wat ik eigenlijk wel grappig vind aan dit stuk is dat het inderdaad klopt dat ik een jeugdtrauma heb. Ik was vroeger in ieders ogen maar een beetje een mislukkeling. Dat heeft er voor gezorgd dat ik heel hard ben gaan werken aan mijn toekomst maar zorgde ook voor een enorme 'geldingsdrang'. Dit trauma heb ik met mijn gendertherapeut besproken en ben ik nog steeds aan het verwerken. Gek genoeg zorgt het verwerken van dit trauma er alleen niet voor dat mijn genderdysforische gevoelens minder worden. Sterker nog... ik ben steeds beter in contact met wie ik ben en hoe ik me voel. En dat is toch echt vrouw! Ik vraag me af hoe Liliane Rombout dat dan wil verklaren.
En net wat wonderer zegt. Jarenlange intensieve therapie is geen verminking? Dus als mijn persoonlijkheid vrouwelijk is maar mijn lichaam man, dan moet er voor gezorgd worden dat dat ene stukje dat ik zelf als écht ervaar, door jarenlange intensieve therapie de kop wordt ingedrukt? Sorry, maar ik kan me geen omvangrijkere zelfverloochening voorstellen!.
[Edit] Bovendien weet ik prima hoe het is om mijn 'ik' de kop in te drukken. Ik heb namelijk zelf jarenlang mijn vrouwelijke gevoelens weggedrukt en geridiculiseerd en daarmee mezelf verloochend. En ik kan je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet de weg naar geluk is...
Overigens kan ik via google slechts achterhalen dat Liliane Rombout een psychologe is die lid is van de Nederlandse Vereniging van Psychologen... maar haar website bestaat niet meer. Ik vind dan ook nergens iets dat ook maar een klein beetje aangeeft dat ze gespecialiseerd is in genderdysforische klachten. Hoe veel waarde er aan haar mening gehecht moet/mag worden lijkt mij daarom een legitime vraag. Ik bedoel: leuk hoor dat ze hoogleraar psychologie is... maar dat maakt haar nog geen expert op het gebied van genderdysforie. Wat mij betreft mag dit stukje dan ook zo de prullenbak in... of misschien nog beter... Sp!ts mag van mij rectificeren met de mededeling dat ze een psychologe met een duidelijke mening hebben aangewend als expert zonder dat het aantoonbaar is dat ze kunnen onderbouwen deze 'expert' dan ook daadwerkelijk ervaring heeft in die deel van haar vakgebied. (Sorry dat ik hier zo tegen ageer... ik moet het alleen even kwijt even ventileren... )
[ Bericht 14% gewijzigd door Eline2602 op 01-06-2008 13:51:38 ]
Wat ik eigenlijk wel grappig vind aan dit stuk is dat het inderdaad klopt dat ik een jeugdtrauma heb. Ik was vroeger in ieders ogen maar een beetje een mislukkeling. Dat heeft er voor gezorgd dat ik heel hard ben gaan werken aan mijn toekomst maar zorgde ook voor een enorme 'geldingsdrang'. Dit trauma heb ik met mijn gendertherapeut besproken en ben ik nog steeds aan het verwerken. Gek genoeg zorgt het verwerken van dit trauma er alleen niet voor dat mijn genderdysforische gevoelens minder worden. Sterker nog... ik ben steeds beter in contact met wie ik ben en hoe ik me voel. En dat is toch echt vrouw! Ik vraag me af hoe Liliane Rombout dat dan wil verklaren.
En net wat wonderer zegt. Jarenlange intensieve therapie is geen verminking? Dus als mijn persoonlijkheid vrouwelijk is maar mijn lichaam man, dan moet er voor gezorgd worden dat dat ene stukje dat ik zelf als écht ervaar, door jarenlange intensieve therapie de kop wordt ingedrukt? Sorry, maar ik kan me geen omvangrijkere zelfverloochening voorstellen!.
[Edit] Bovendien weet ik prima hoe het is om mijn 'ik' de kop in te drukken. Ik heb namelijk zelf jarenlang mijn vrouwelijke gevoelens weggedrukt en geridiculiseerd en daarmee mezelf verloochend. En ik kan je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet de weg naar geluk is...
Overigens kan ik via google slechts achterhalen dat Liliane Rombout een psychologe is die lid is van de Nederlandse Vereniging van Psychologen... maar haar website bestaat niet meer. Ik vind dan ook nergens iets dat ook maar een klein beetje aangeeft dat ze gespecialiseerd is in genderdysforische klachten. Hoe veel waarde er aan haar mening gehecht moet/mag worden lijkt mij daarom een legitime vraag. Ik bedoel: leuk hoor dat ze hoogleraar psychologie is... maar dat maakt haar nog geen expert op het gebied van genderdysforie. Wat mij betreft mag dit stukje dan ook zo de prullenbak in... of misschien nog beter... Sp!ts mag van mij rectificeren met de mededeling dat ze een psychologe met een duidelijke mening hebben aangewend als expert zonder dat het aantoonbaar is dat ze kunnen onderbouwen deze 'expert' dan ook daadwerkelijk ervaring heeft in die deel van haar vakgebied. (Sorry dat ik hier zo tegen ageer... ik moet het alleen even kwijt
even ventileren... )[ Bericht 14% gewijzigd door Eline2602 op 01-06-2008 13:51:38 ]
Tsja wat is nou precies een trauma? Vraag ik me dan af. Ze mag er dan wel een boek over geschreven hebben, dat traumatische stress transseksualiteit veroorzaakt, maar ik vraag me echt af hoe ver haar kennis reikt en met wat voor data ze dat denkt te kunnen ondersteunen.
Het blijft toch nog neerkomen op het kip en ei gemekker, want wat bepaald nou hoe een kind met een trauma omgaat...en hoeveel kinderen maken wel niet iets traumatisch mee?
En op dat boek na is ze behoorlijk onvindbaar wat betreft transseksulaiteit, haar website bestaat niet meer (gelukkig bij google 'in cache' nog wat gevonden), ze lijkt niet bepaald iemand die groot aanzien geniet, anders waren er wel tig verwijzingen naar haar werk geweest
Het blijft toch nog neerkomen op het kip en ei gemekker, want wat bepaald nou hoe een kind met een trauma omgaat...en hoeveel kinderen maken wel niet iets traumatisch mee?
En op dat boek na is ze behoorlijk onvindbaar wat betreft transseksulaiteit, haar website bestaat niet meer (gelukkig bij google 'in cache' nog wat gevonden), ze lijkt niet bepaald iemand die groot aanzien geniet, anders waren er wel tig verwijzingen naar haar werk geweest
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik heb contact met Liliane Rombout dus wie weetquote:Op zondag 1 juni 2008 12:47 schreef Eline2602 het volgende:
Mja ik heb het stukje ook in de Sp!ts zien staan... Ik kreeg er toen al een raar gevoel bij en nu ik het zo nog een keertje lees moet ik zeggen dat ik dit wel een heel raar stukje vind bij de pagina waarop het stond. Daarop stond namelijk een verhaal van een 18-jarige ts die in het vwo-examenjaar zat. Dat was een heel erg positief stuk (én paginagroot). Ik heb heel erg het gevoel dat ze op de redactie van Sp!ts irevonden dat er bij zo'n positief stuk enige tegenwicht geboden moest worden. En dus hebben ze maar een verhaaltje opgedaan dat minder positief is over transseksualiteit.
Wat ik eigenlijk wel grappig vind aan dit stuk is dat het inderdaad klopt dat ik een jeugdtrauma heb. Ik was vroeger in ieders ogen maar een beetje een mislukkeling. Dat heeft er voor gezorgd dat ik heel hard ben gaan werken aan mijn toekomst maar zorgde ook voor een enorme 'geldingsdrang'. Dit trauma heb ik met mijn gendertherapeut besproken en ben ik nog steeds aan het verwerken. Gek genoeg zorgt het verwerken van dit trauma er alleen niet voor dat mijn genderdysforische gevoelens minder worden. Sterker nog... ik ben steeds beter in contact met wie ik ben en hoe ik me voel. En dat is toch echt vrouw! Ik vraag me af hoe Liliane Rombout dat dan wil verklaren.
En net wat wonderer zegt. Jarenlange intensieve therapie is geen verminking? Dus als mijn persoonlijkheid vrouwelijk is maar mijn lichaam man, dan moet er voor gezorgd worden dat dat ene stukje dat ik zelf als écht ervaar, door jarenlange intensieve therapie de kop wordt ingedrukt? Sorry, maar ik kan me geen omvangrijkere zelfverloochening voorstellen!.
[Edit] Bovendien weet ik prima hoe het is om mijn 'ik' de kop in te drukken. Ik heb namelijk zelf jarenlang mijn vrouwelijke gevoelens weggedrukt en geridiculiseerd en daarmee mezelf verloochend. En ik kan je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet de weg naar geluk is...
Overigens kan ik via google slechts achterhalen dat Liliane Rombout een psychologe is die lid is van de Nederlandse Vereniging van Psychologen... maar haar website bestaat niet meer. Ik vind dan ook nergens iets dat ook maar een klein beetje aangeeft dat ze gespecialiseerd is in genderdysforische klachten. Hoe veel waarde er aan haar mening gehecht moet/mag worden lijkt mij daarom een legitime vraag. Ik bedoel: leuk hoor dat ze hoogleraar psychologie is... maar dat maakt haar nog geen expert op het gebied van genderdysforie. Wat mij betreft mag dit stukje dan ook zo de prullenbak in... of misschien nog beter... Sp!ts mag van mij rectificeren met de mededeling dat ze een psychologe met een duidelijke mening hebben aangewend als expert zonder dat het aantoonbaar is dat ze kunnen onderbouwen deze 'expert' dan ook daadwerkelijk ervaring heeft in die deel van haar vakgebied. (Sorry dat ik hier zo tegen ageer... ik moet het alleen even kwijt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
"De kwaliteit van de emotionele binding met de ouders tot aan het derde levensjaar is het meest bepalend in het ontstaan van allerlei psychische verschijnselen zoals anorexia, schizofrenie, depressie of adhd, maar ook van criminaliteit of drugsverslaving. Om onszelf van dergelijke symptomen te kunnen bevrijden moeten we leren om met onze verloren gevoelens weer in contact te komen en onder ogen te zien wat ons is overkomen. Dat kan heel pijnlijk zijn, maar een andere manier dan het beleven van deze gevoelens is er niet."
dit stond dus ooit op d'r website, bij dat rijtje van anorexia tot drugsverslaving zal transseksualiteit dus ook bij horen...
in ons geval moeten we dus met z'n allen van onszelf bevrijd worden als ik het zo lees
Maar ja misschien eens kijken of dat boek van haar ergens te vinden is.
Conservatieve Spits-lezend politici hebben met dit artikeltje trouwens weer een reden om over 't genderteam te zeiken, dus holladiejee voor de Spits dat ze zo fair and balanced willen zijn
dit stond dus ooit op d'r website, bij dat rijtje van anorexia tot drugsverslaving zal transseksualiteit dus ook bij horen...
in ons geval moeten we dus met z'n allen van onszelf bevrijd worden als ik het zo lees
Maar ja misschien eens kijken of dat boek van haar ergens te vinden is.
Conservatieve Spits-lezend politici hebben met dit artikeltje trouwens weer een reden om over 't genderteam te zeiken, dus holladiejee voor de Spits dat ze zo fair and balanced willen zijn
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Nou komt dat even goed uit...quote:Op zondag 1 juni 2008 13:57 schreef Re het volgende:
[..]
Ik heb contact met Liliane Rombout dus wie weet
Misschien kun je haar dan namens mij, en misschien wel namens ons allemaal, uitnodigen om hier eens over te praten. Ik bedoel; volgens haar zou ik dus tenonrechte op zoek zijn naar manieren om mijn buitenkant (uiterlijk vertoon, manier van bewegen en praten, etc.) te laten aansluiten op mijn binnenkant (wat ik wil, voel en denk). Zoals het verhaal van Sp!ts op mij over komt zou ik, nadat ik al die jaren tevergeefs heb geprobeerd man te zijn en alle gedachten en gevoelens die mij vertelden dat ik juist een vrouw ben te hebben verdrukt, op zoek moeten gaan naar 'het trauma' dat mij een vrouwelijke persoonlijkheid heeft 'gegeven' en dan 'dat trauma' te verwerken zodat ik nóg harder mijn best kan gaan doen om een échte vent te zijn...
Sorry, maar er gaan nu bij mij allerlei alarmbellen rinkelen. De gedachte alleen al dat ik weer terug zou gaan naar hoe het was voordat ik durfde te onderkennen dat ik een vrouwelijke persoonlijkheid heb, wekt bij mij zoveel weerzin op dat mij haast het gevoel bekruipt niet meer verder te willen leven...
Gelukkig weet ik heel goed wat ik voel, doordat ik door al die levensjaren van verwarring en persoonlijk ongemak min of meer gedwongen ben om goed naar mezelf te gaan luisteren, en weet ik dat 'er een einde aan maken' juist níet de oplossing is. Ik zou het verhaal van Liliane dan ook willen omdraaien door te stellen dat;
Het trauma dat ik heb opgelopen doordat ik al die jaren van mezelf, maar vooral ook van mijn omgeving, als man moest proberen te leven juist nu aan het verwerken ben door antwoord te geven aan mijn gevoel en dit doe onder begeleiding van een ervaren gendertherapeute (jaja, zo verantwoordelijk ben ik dan gelukkig nog weer wél).
Áls het al een goed idee zou zijn om te proberen van mijn vrouwelijke persoonlijkheid af te komen dan zou ik dat nog geen eens willen. Dat zou in mijn ogen pure karaktermoord zijn...
Goed, ik denk niet dat Liliane hier met ons komt praten over dit onderwerp want ze zal in dat geval op veel weerstand stuiten... maar van mij mag je doorgeven dat ik de dialoog over dit onderwerp met alle plezier van de wereld met haar zou willen aangaan.
Groetjes, Eline
Mja ik heb maar eens wat rondgekeken bij de grote universiteiten van Nederland... In de online bibliotheken en medische catalogi die ik kan raadplegen, zonder lid te zijn van zo'n universiteit, is nergens vinden dat het boek "Traumatische stress een gemeden aspect in theorieën over ontstaan transseksualiteit" in hun literatuurbestand is opgenomen. Nu is het boek ook pas van 2007 dus misschien moeten ze het nog ontdekken... maar momenteel spreekt het iig niet in haar voordeel.quote:Op zondag 1 juni 2008 14:02 schreef MuteZukini het volgende:Maar ja misschien eens kijken of dat boek van haar ergens te vinden is.
Haar gebrek aan publicaties spreekt sowieso niet in haar voordeel, ik heb verder ook helemaal niks gevonden.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:34 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Mja ik heb maar eens wat rondgekeken bij de grote universiteiten van Nederland... In de online bibliotheken en medische catalogi die ik kan raadplegen, zonder lid te zijn van zo'n universiteit, is nergens vinden dat het boek "Traumatische stress een gemeden aspect in theorieën over ontstaan transseksualiteit" in hun literatuurbestand is opgenomen. Nu is het boek ook pas van 2007 dus misschien moeten ze het nog ontdekken... maar momenteel spreekt het iig niet in haar voordeel.
Op haar voormalige website staat anders wel bij haar literatuur lijst het publicatiejaar 2007, dus of ze was wat oppurtunitisch door dat er zo neer te zetten, maar ja he de website is niet meer dus ze heeft de kans haarzelf te corrigeren.quote:
Een ingezonden brief in Spits is geen slecht idee, ik vind de Volkskrant of NRC/handelsblad alleen een beter medium omdat je daar meer gedegen opiniestukken kunt laten plaatsen. Maar of het nu al de moeite waard is om op Rombout in te gaan moet nog blijken. Stel er komen reacties uit politiek of samenleving die tegengesproken zullen moeten worden, dan zou ik dat echt wel overwegen.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:27 schreef NoktetMort het volgende:
Eline, stuur dat stukje naar de spits
Beter dan dat kan ik het niet verwoorden.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Het lijkt er inderdaad op dat dit boek in 2007 gepubliceerd is. Dat staat hier in ieder geval impliciet vermeld.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:49 schreef MuteZukini het volgende:
Op haar voormalige website staat anders wel bij haar literatuur lijst het publicatiejaar 2007, dus of ze was wat oppurtunitisch door dat er zo neer te zetten, maar ja he de website is niet meer dus ze heeft de kans haarzelf te corrigeren.
[..]
Uitgevers en auteurs gebruiken een vermelding van het jaar waarin een boek is geschreven als bewijs van auteursschap. Daarmee willen ze voorkomen dat er plagiaat, of welke vorm van ongeauthoriseerde reproductie dan ook, wordt gepleegd. Ze kunnen dan voor de rechter aantonen dat de auteursrechten bij hen liggen.
Overigens komt het in de uitgeverswereld volgens mij wel voor dat een boek niet wordt gepubliceerd terwijl er wel gebruik wordt gemaakt van zo'n jaartalvermelding. In zo'n geval kiest een auteur ervoor om niet tot publicatie over te gaan maar wil de auteur met die vermelding, en het daaruit voortvloeiende bewijsstuk van autersschap, voorkomen dat een ander (ongevraagd) met het verhaal aan de haal gaat. Vandaar dat er een jaartal bij vermeld wordt.
Maar goed, als ze het dan al niet gepubliceerd heeft. Als zij al de enige is die in bezit is van het exemplaar. Waarom zou ze het dan op haar website vermelden? Dan kan toch niemand gebruik maken van dit literaire werk omdat ze het niet in handen kunnen krijgen?
Er staat een artikel in een nationaal georiënteerde krant, dat een psychologe pleit voor het afschaffen van die operaties. Een psychologe die geeneens gespecialiseerd is in genderidentiteitsstoornissen. Met een artikel waar de fouten en vooroordelen vanaf druipen. Lijkt mij dat dit gerectificeerd dient te worden en het stukje dat Eline schreef is daarvoor uitstekend geschikt.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:49 schreef MuteZukini het volgende:
Een ingezonden brief in Spits is geen slecht idee, ik vind de Volkskrant of NRC/handelsblad alleen een beter medium omdat je daar meer gedegen opiniestukken kunt laten plaatsen. Maar of het nu al de moeite waard is om op Rombout in te gaan moet nog blijken. Stel er komen reacties uit politiek of samenleving die tegengesproken zullen moeten worden, dan zou ik dat echt wel overwegen.
Ik kan me wel vinden in jouw visie NoktetMort... Als je wilt mag je mijn stukje zo van me overnemen en naar Sp!ts sturen... Ik denk alleen niet dat we daar te lang mee moeten wachten want het stond volgens mijn op donderdag 29 mei in de krant. Morgen is het 2 juni dus dan kan het nog net lijkt me.
Edit: Ik zou het zelf wel willen doen maar ik moet nu helaas vliegen om een afspraak te halen en ik ben vanavond niet op tijd terug achter de computer om dit even in een logisch geheel te gieten en op te sturen naar Sp!ts. En als we er langer mee wachten dan lopen we de actualiteit achterna en dat is ook niet goed. Dus als je het wilt heb je mijn zegen om mijn woorden in een logische geheel te gieten en naar Sp!ts te sturen. Of je dat nu doet onder mijn nickname of onder die van jou maakt me niet uit. Dus bij deze een overdracht van auteursrechten op de door mij geschreven stukjes van hierboven.
Groetjes...
[ Bericht 24% gewijzigd door Eline2602 op 01-06-2008 18:16:31 ]
Als je wilt mag je mijn stukje zo van me overnemen en naar Sp!ts sturen... Ik denk alleen niet dat we daar te lang mee moeten wachten want het stond volgens mijn op donderdag 29 mei in de krant. Morgen is het 2 juni dus dan kan het nog net lijkt me. Edit: Ik zou het zelf wel willen doen maar ik moet nu helaas vliegen om een afspraak te halen en ik ben vanavond niet op tijd terug achter de computer om dit even in een logisch geheel te gieten en op te sturen naar Sp!ts.
En als we er langer mee wachten dan lopen we de actualiteit achterna en dat is ook niet goed. Dus als je het wilt heb je mijn zegen om mijn woorden in een logische geheel te gieten en naar Sp!ts te sturen. Of je dat nu doet onder mijn nickname of onder die van jou maakt me niet uit. Dus bij deze een overdracht van auteursrechten op de door mij geschreven stukjes van hierboven. Groetjes...
[ Bericht 24% gewijzigd door Eline2602 op 01-06-2008 18:16:31 ]
Wat ik het punt vind wat betreft reageren in de Spits is dat je niet uitgebreid in kan gaan op de discussie. Als je de reacties in de Spits leest dan zijn dat zelden reacties die me volledig kunnen overtuigen, doordat de onderbouwing tekortschiet omdat er simpelweg de ruimte niet voor is. Eline's reactie is ontzettend oprecht en zou echt gehoord mogen worden, maar in een discussie tegen een 'wetenschapper' sta je niet sterk met emoties, het zijn dan wel de feiten van een persoon, maar tegenover dat artikel van de zogenaamde hoogleraar Rombout sta daarmee je daar helaas niet sterk genoeg om lezers te overtuigen, is mijn mening. Daarom heeft een opiniestuk in nrc of volkskrant mijn voorkeur omdat je daar de ruimte hebt om de wetenschappelijke literatuur aan te halen die ons standpunt ondersteund.
Het artikel zelf is vooral erg slecht gebracht door Spits, want de hele inhoud zou zowat geqoute moeten zijn en mevrouw Rombout zou dus zogenaamd hoogleraar zijn wat nergens is terug te vinden, ze is docterandus, wat niet meer zegt dan dat ze is afgestudeerd in de psycholgie. Zulke punten zouden er dan ook bij vermeld moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door MuteZukini op 01-06-2008 18:31:53 ]
Het artikel zelf is vooral erg slecht gebracht door Spits, want de hele inhoud zou zowat geqoute moeten zijn en mevrouw Rombout zou dus zogenaamd hoogleraar zijn wat nergens is terug te vinden, ze is docterandus, wat niet meer zegt dan dat ze is afgestudeerd in de psycholgie. Zulke punten zouden er dan ook bij vermeld moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door MuteZukini op 01-06-2008 18:31:53 ]
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Misschien moeten we dan eens de koppen bij elkaar steken en iets wezenlijk proberen te doen tegen dergelijke 'verkeerde' berichtgeving. Misschien is het dan beter een ingezonden brief in Sp!ts even uit te stellen en op ene veel grotere manier aandacht vragen in de media.quote:Op zondag 1 juni 2008 18:25 schreef MuteZukini het volgende:
Wat ik het punt vind wat betreft reageren in de Spits is dat je niet uitgebreid in kan gaan op de discussie. Als je de reacties in de Spits leest dan zijn dat zelden reacties die me volledig kunnen overtuigen, doordat de onderbouwing tekortschiet omdat er simpelweg de ruimte niet voor is. Eline's reactie is ontzettend oprecht en zou echt gehoord mogen worden, maar in een discussie tegen een 'wetenschapper' sta je niet sterk met emoties, het zijn dan wel de feiten van een persoon, maar tegenover dat artikel van de zogenaamde hoogleraar Rombout sta daarmee je daar helaas niet sterk genoeg om lezers te overtuigen, is mijn mening. Daarom heeft een opiniestuk in nrc of volkskrant mijn voorkeur omdat je daar de ruimte hebt om de wetenschappelijke literatuur aan te halen die ons standpunt ondersteund.
Het artikel zelf is vooral erg slecht gebracht door Spits, want de hele inhoud zou zowat geqoute moeten zijn en mevrouw Rombout zou dus zogenaamd hoogleraar zijn wat nergens is terug te vinden, ze is docterandus, wat niet meer zegt dan dat ze is afgestudeerd in de psycholgie. Zulke punten zouden er dan ook bij vermeld moeten worden.
Maar nu moet ik echt gaan... hier hebben we het nog over..
XX, Eline
het stukje uit de spits trouwens
wat een stukje gebalanseerder is dan hierboven bediscussieerd.
wat een stukje gebalanseerder is dan hierboven bediscussieerd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat stukje stond al op de vorige pagina in dit topic en daar heb ik mijn mening op gebaseerd.quote:Op zondag 1 juni 2008 18:39 schreef Re het volgende:
het stukje uit de spits trouwens
[ afbeelding ]
wat een stukje gebalanseerder is dan hierboven bediscussieerd.
Zoals met ieder artikel moet de eerste regel prikkelen, vraag maar aan een journalist. Wat is die zin hier:
"Een geslachtsveranderende operatie is de verkeerde oplossing om van een jeugdtrauma af te komen"
Dan struikel ik al snel over het woord is en het ontbreken van de woorden: ", volgens drs. Rombout."
Het is een theorie, die een blad als Spits niet als feit kan brengen wanneer er conflicterend theorieën bestaan, wat het artikel ook beaamt, of er had dus moeten staan dat drs. ROmbout dat vindt. Dat staat er niet, is dus slecht. Het prikkelt leuk, maar is onjuist.
Tweede punt zoals genoemd is dat mevrouw Rombout hoogleraar zou zijn. Tenzij ze onder een pseudoniem hoogleraar is, bevestigen geen enkele andere bronnen dat ze hoogleraar is, om hoogleraar te worden moet je verrekkes veel gepubliceerd hebben, ook niet het geval. Dus dat ze hoogleraar is, is uitgesloten, stukje slechte journalistiek op z'n minst, en tevens geeft dat drs. Rombout en het artikel valselijk meer autoriteit dan het verdient.
En ten slotte pleit drs. Rombout voor meer onderzoek hiernaar, dat betekent dat ze zelf onvoldoende onderzoek heeft gedaan om haar theorie kracht te geven. Wat in het artikel dus wordt gepresenteerd is een theorie van een drs. psychologie die niet de autoriteit verdient die het wordt toegeschreven.
Dit is voor mij al genoeg om het een slecht artikel te vinden. Waarom? Omdat ik zelf uit de Sociale Wetenschap heb geleerd dat je je mening dient te onderbouwen en dat je je autoriteit moet verdienen, en als je dingen toegeschreven worden die worden gecorrigeerd. Dus of ze maakt haar data en titels publiekelijk of ze recitficeert en plaatst haar theorie in de context en perspectief dat het toebehoort.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
er staat iig "stelt..." , verder vind ik de stellingname (wat het is) gewoon mag en het niet als feit wordt vermeld.quote:Op zondag 1 juni 2008 19:15 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
Dat stukje stond al op de vorige pagina in dit topic en daar heb ik mijn mening op gebaseerd.
Zoals met ieder artikel moet de eerste regel prikkelen, vraag maar aan een journalist. Wat is die zin hier:
"Een geslachtsveranderende operatie is de verkeerde oplossing om van een jeugdtrauma af te komen"
Dan struikel ik al snel over het woord is en het ontbreken van de woorden: ", volgens drs. Rombout."
Het is een theorie, die een blad als Spits niet als feit kan brengen wanneer er conflicterend theorieën bestaan, wat het artikel ook beaamt, of er had dus moeten staan dat drs. ROmbout dat vindt. Dat staat er niet, is dus slecht. Het prikkelt leuk, maar is onjuist.
dat is op conto van de journaliste idd, en het aantal publicaties is niet het enige criterium om hoogleraar te zijn.quote:Tweede punt zoals genoemd is dat mevrouw Rombout hoogleraar zou zijn. Tenzij ze onder een pseudoniem hoogleraar is, bevestigen geen enkele andere bronnen dat ze hoogleraar is, om hoogleraar te worden moet je verrekkes veel gepubliceerd hebben, ook niet het geval. Dus dat ze hoogleraar is, is uitgesloten, stukje slechte journalistiek op z'n minst, en tevens geeft dat drs. Rombout en het artikel valselijk meer autoriteit dan het verdient.
Zij stelt dat er vooralsnog geen biologische basis is gevonden en dat jeugd trauma's prima te behandelen zijn dus lijkt me het een goed plan om te kijken wat de oorzaak is om een geslachtsverandering te willen, als daar een onverwerkt jeugdtrauma aan ten grondslag ligt lijkt me dat daar eerst naar gekeken moet worden.quote:En ten slotte pleit drs. Rombout voor meer onderzoek hiernaar, dat betekent dat ze zelf onvoldoende onderzoek heeft gedaan om haar theorie kracht te geven. Wat in het artikel dus wordt gepresenteerd is een theorie van een drs. psychologie die niet de autoriteit verdient die het wordt toegeschreven.
Er is genoeg onderbouwing in het stukje maar ik ben ook erg benieuwd naar de verdere discussie op dit gebied, erg interessante materie.quote:Dit is voor mij al genoeg om het een slecht artikel te vinden. Waarom? Omdat ik zelf uit de Sociale Wetenschap heb geleerd dat je je mening dient te onderbouwen en dat je je autoriteit moet verdienen, en als je dingen toegeschreven worden die worden gecorrigeerd. Dus of ze maakt haar data en titels publiekelijk of ze recitficeert en plaatst haar theorie in de context en perspectief dat het toebehoort.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als jij dat de Spits-lezers uitlegt dat het geen feit is dan ga je gang, maar het gaat erom hoe die eerste regel gepresenteerd wordt. De waijze waar dat op is gedaan maakt geen onderscheid tussen mening en feit, en dat steekt mij.quote:verder vind ik de stellingname (wat het is) gewoon mag en het niet als feit wordt vermeld
Dat jeugdtrauma's prima te behandelen zijn, kan je niet 1 op 1 koppelen aan het gegeven dat er nog geen biologische basis voor transseksualiteit is gevonden. De huidige diagnostiek zit zo in elkaar DAT er naar de jeugd word gekeken en wat daarin zich heeft afgespeeld, dat een psychologe als zij daar dieper in wil graven zal best, dat is nu eenmaal haar ding, maar je kunt niet alle transseksuelen daar onderheving aan maken aangezien echt niet alle transseksuelen een jeudtrauma zullen hebben en juist zullen leiden onder zulke onderzoeken.quote:Zij stelt dat er vooralsnog geen biologische basis is gevonden en dat jeugd trauma's prima te behandelen zijn dus lijkt me het een goed plan om te kijken wat de oorzaak is om een geslachtsverandering te willen, als daar een onverwerkt jeugdtrauma aan ten grondslag ligt lijkt me dat daar eerst naar gekeken moet worden
Dat stukje mist juist onderbouwing, er is geen enkele verwijzing naar vakliteratuur. En een redenatie van dat de biologische oorzaak mist om dan maar naar kindertijd trauma te gaan kijken is wat kort door de bocht, naar mij idee.quote:Er is genoeg onderbouwing in het stukje
Wat drs.Rombout had kunnen vermelden was het volgende artikel wat ik helaas niet in haar volledigheid kan bemachtigen omdat er kosten aan zitten waar ik nu nog geen behoefte aan heb.
"Few studies have focused on the prevalence and extent of childhood trauma in the transsexual population. In our study of 42 transsexual people (34 = natal males, 8 = natal females), 55 (n = 23) reported experiencing an unwanted sexual event before the age of 18, with the average age of initial sexual contact being 13. This sexual event differs from other clinical populations in that the unwanted sexual experiences in this sample were the consequence of adolescents satisfying their curiosity about the gender of the transsexual rather than for their own sexual gratification. Consequently, the sequalae of the unwanted sexual touches in our sample did not lead to sexualised behaviours described in the sexual abuse literature of clinical samples. Our sample also reported being: verbally abused (77), insulted (81), embarrassed in front of others (55), made to feel guilty by their parents (58) before their fifteenth birthday."
Authors: Gehring, Darlynne; Knudson, Gail
Source: International Journal of Transgenderism, Volume 8, Number 1, 17 March 2005 , pp. 23-30(8)
Publisher: Haworth Press
En zoals daar al staat verklaart het maar 55%, en daarnaast weet ik dus niet in hoeverre er controle groepen zijn geweest, erg belangrijk bij zulke onderzoeken.
Wat ik wel kan stellen is dat ik in elk geval niet onder de getraumatiseerde 55% val, en die laatste categoerieën (verbale mishandeling, belediging, en in verlegenheid gebracht zijn waar anderen bij zijn) overkomen wel heel veel kinderen om dat oorzakelijk te koppelen aan transseksualiteit, andersom is mogelijk veel plausibeler.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
ja dat is ook een mening natuurlijk. het enige wat ik als spits lezer eruit haal is dat er goed gekeken moet worden naar de oorzaak van het probleem, in mijn ogen niets mis mee.quote:Op zondag 1 juni 2008 20:38 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
Als jij dat de Spits-lezers uitlegt dat het geen feit is dan ga je gang, maar het gaat erom hoe die eerste regel gepresenteerd wordt. De waijze waar dat op is gedaan maakt geen onderscheid tussen mening en feit, en dat steekt mij.
[..]
zij zegt dan ook nergens dat alle transsexuelen een jeugdtrauma hebben, dat is je eigen interpretatie van het stukje.quote:Dat jeugdtrauma's prima te behandelen zijn, kan je niet 1 op 1 koppelen aan het gegeven dat er nog geen biologische basis voor transseksualiteit is gevonden. De huidige diagnostiek zit zo in elkaar DAT er naar de jeugd word gekeken en wat daarin zich heeft afgespeeld, dat een psychologe als zij daar dieper in wil graven zal best, dat is nu eenmaal haar ding, maar je kunt niet alle transseksuelen daar onderheving aan maken aangezien echt niet alle transseksuelen een jeudtrauma zullen hebben en juist zullen leiden onder zulke onderzoeken.
[..]
het artikeltje hierboven gaat idd over sexuele trauma's opgelopen in de jeugd en lijkt me maar 1 aspect van een eventueel opgelopen jeugdtrauma, en 55% is eigenlijk best hoog hoor, tevens 58% die een schuldgevoel krijgt aangepraat door de ouders zou ik ook niet zo 1, 2, 3 wegwuiven.quote:Dat stukje mist juist onderbouwing, er is geen enkele verwijzing naar vakliteratuur. En een redenatie van dat de biologische oorzaak mist om dan maar naar kindertijd trauma te gaan kijken is wat kort door de bocht, naar mij idee.
Wat drs.Rombout had kunnen vermelden was het volgende artikel wat ik helaas niet in haar volledigheid kan bemachtigen omdat er kosten aan zitten waar ik nu nog geen behoefte aan heb.
"Few studies have focused on the prevalence and extent of childhood trauma in the transsexual population. In our study of 42 transsexual people (34 = natal males, 8 = natal females), 55 (n = 23) reported experiencing an unwanted sexual event before the age of 18, with the average age of initial sexual contact being 13. This sexual event differs from other clinical populations in that the unwanted sexual experiences in this sample were the consequence of adolescents satisfying their curiosity about the gender of the transsexual rather than for their own sexual gratification. Consequently, the sequalae of the unwanted sexual touches in our sample did not lead to sexualised behaviours described in the sexual abuse literature of clinical samples. Our sample also reported being: verbally abused (77), insulted (81), embarrassed in front of others (55), made to feel guilty by their parents (58) before their fifteenth birthday."
Authors: Gehring, Darlynne; Knudson, Gail
Source: International Journal of Transgenderism, Volume 8, Number 1, 17 March 2005 , pp. 23-30(8)
Publisher: Haworth Press
En zoals daar al staat verklaart het maar 55%, en daarnaast weet ik dus niet in hoeverre er controle groepen zijn geweest, erg belangrijk bij zulke onderzoeken.
Wat ik wel kan stellen is dat ik in elk geval niet onder de getraumatiseerde 55% val, en die laatste categoerieën (verbale mishandeling, belediging, en in verlegenheid gebracht zijn waar anderen bij zijn) overkomen wel heel veel kinderen om dat oorzakelijk te koppelen aan transseksualiteit, andersom is mogelijk veel plausibeler.
Waar jouw denkwijze de verkeerde richting opgaat is dat je denkt dat ze het een zegt terwijl ze dat in het stukje geheel niet zegt. Ik lees alleen dat als de basis een jeugdtrauma is dat men daar eerst naar moet kijken voordat men overgaat tot zeer ingrijpende maatregelen. Nou daar lijkt me geheel niets mis mee
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, ik denk niet dat ik er iets mee ga doen. Eerst trok ik het me nogal aan, maar nu laat ik het van me afglijden. De maatschappelijk impact zal hopelijk niet eens zo groot zijn. (Ze stellen nog geen kamervragen oid.) En daarbij, we hebben nu genoeg tegenargumenten op tafel liggen indien nodig. Het hele stukje mist idd onderbouwing, het is zo gammel als wat; wat de reden is dat ik me er niet echt meer druk om maak.
Ik vind het veel erger dat een krant als Spits zo'n hoop onwaarheden, vooroordelen en ongenuanceerde stellingen afdrukken.
Overigens zal ik de laatste zijn die persoonlijk haar theorie kan ontkrachten, aangezien ik bij die groep hoor, ik ben namelijk verschrikkelijk gepest geweest op de basisschool (Tot leerjaar 5 (?) )en had ook geen emotionele ondersteuning vanuit mijn ouders. Doch ik ben niet seksueel misbruikt geweest oid.
Dat gepest is overigens níet de reden dat ik me vrouw voel. Ik kan me ook niet veel meer herinneren van het gepest, dus ik snap dan ook niet wat therapie aan beide aspecten zou kunnen veranderen....... (Ik heb jarenlang ook de tijd gehad om me eroverheen te zetten van wat ik nog wel weet.).
Maargoed, zoals ik al zei: i'm not bothered, wat ze zegt slaat toch niet op mij. En een gedeelte is wel waar, want ze kijken er ook naar. Alleen had het totale plaatje niet zo gammel moeten zijn.
Ik vind het veel erger dat een krant als Spits zo'n hoop onwaarheden, vooroordelen en ongenuanceerde stellingen afdrukken.
Overigens zal ik de laatste zijn die persoonlijk haar theorie kan ontkrachten, aangezien ik bij die groep hoor, ik ben namelijk verschrikkelijk gepest geweest op de basisschool (Tot leerjaar 5 (?) )en had ook geen emotionele ondersteuning vanuit mijn ouders. Doch ik ben niet seksueel misbruikt geweest oid.
Dat gepest is overigens níet de reden dat ik me vrouw voel. Ik kan me ook niet veel meer herinneren van het gepest, dus ik snap dan ook niet wat therapie aan beide aspecten zou kunnen veranderen....... (Ik heb jarenlang ook de tijd gehad om me eroverheen te zetten van wat ik nog wel weet.).
Maargoed, zoals ik al zei: i'm not bothered, wat ze zegt slaat toch niet op mij. En een gedeelte is wel waar, want ze kijken er ook naar. Alleen had het totale plaatje niet zo gammel moeten zijn.
Dat is was een spits lezer uit het hele artikel kan halen, de eerste zin echter zegt iets heel anders, dat kun je niet ontkennen, dus je kunt verschillende dingen uit het artikel halenquote:Op zondag 1 juni 2008 20:55 schreef Re het volgende:
[..]
ja dat is ook een mening natuurlijk. het enige wat ik als spits lezer eruit haal is dat er goed gekeken moet worden naar de oorzaak van het probleem, in mijn ogen niets mis mee.
Ok dus het gaat om transseksuelen met een jeugdtrauma waar ze op doelt. Het gaat volgens haar wek om de eerste levensjaren van patienten bij het genderteam waar volgens haar naar gekeken moet worden, dus volgens haar zouden dus wel alle patienten daarop onderzocht moeten worden. En dat naar die eerste levensjaren niet gekeken wordt is onzin want er is zo goed als meestal een gesprek met een van de ouders van de patient waarin die eerste levensjaren aan bod komen. Je kunt je denk ik wel voorstellen dat ook een transseksueel niet bepaald kan herinneren wat hij of zij de eerste 3 jaar van het leven heeft doorgemaakt. Dat maakt het al absurd om een diagnose, hoe ingrijpend die ook is, daar afhankelijk van te maken, want niks doen zoals alleen maar onderzoeken en therapie aanbieden helpt transseksuelen niet verder.quote:zij zegt dan ook nergens dat alle transsexuelen een jeugdtrauma hebben, dat is je eigen interpretatie van het stukje.
Dus jij hanteert een definitie van jeugdtrauma bestaande uit verschillende aspecten, nou laat maar komen, misschien dat de auteurs van dat wetenschappelijk artikeltje daar nog iets aan hebben. En het zou ook niet misstaan hebben in het artikel over drs.Rombout en haar theorie.quote:het artikeltje hierboven gaat idd over sexuele trauma's opgelopen in de jeugd en lijkt me maar 1 aspect van een eventueel opgelopen jeugdtrauma, en 55% is eigenlijk best hoog hoor, tevens 58% die een schuldgevoel krijgt aangepraat door de ouders zou ik ook niet zo 1, 2, 3 wegwuiven.
En ja die percentages zijn hoog, maar met zulke kleine aantallen respondenten waarvan je ook niet weet hoe ze gerecruteerd zijn is het moeilijk oordelen hoeveel waarde die cijfers werkelijk hebben. Ik heb 't hier geplaatst als voorbeeld van wat Rombout had kunnen noemen in dat artikel, om het goed te kunnen beoordelen zullen we toch echt het hele stuk moeten kunnen lezen.
drs.Rombout noemt dit geen ingrijpende maatregel zei noemt het verminking, iets wat alle tegenstanders van de geslachtsveranderende ingreep roepen, en wat ik persoonlijk erg ongenuanceerd en krenkend vind.quote:als de basis een jeugdtrauma is dat men daar eerst naar moet kijken voordat men overgaat tot zeer ingrijpende maatregelen. Nou daar lijkt me geheel niets mis mee
Maar ja drs.Rombout mag wel gaan uitleggen hoe ze het dan wel wil aanpakken, zonder mentaal verminkende "intensieve langdurige therapie" toe te passen, want de hoge zelfmoordcijfers onder niet-geopereerde transseksuelen en opzienbarend geringe cijfers voor wel-geopereerde transseksuelen zeggen genoeg.
En bovenal de stellingname dat een transseksuelen de gedachte hebben dat een transitie voor meer acceptatie zou leiden slaat ook helemaal de plank mis, wat drs.Rombout dus wel in haar artikeltje stelt.
Een goed wetenschapper mag wel wat beter kennis nemen van de vakkennis waar ze over spreekt.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Jij snapt niet dat een stukje in een landelijke krant dat de lezer vertelt dat transseksuelen eigenlijk gewoon gestoord zijn enige beroering teweeg brengt?quote:Op zondag 1 juni 2008 21:15 schreef Hexley het volgende:
Uhm,... wat een herrie om een stukje uit de Spits....
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Wat stom van de Spits zeg...
Dit is een beetje 't nadeel van 't principe van hoor en wederhoor zoals dat in de journalistiek wordt aangehouden. Dat werkt prima voor meningen, maar absoluut niet voor dingen die gewoon zo zijn. Je kunt eigenlijk geen discussie hebben over dingen als de lichtsnelheid, darwiniaanse evolutie of het bestaan van seksueel dymorfische stukjes hersenen die mee blijken te gaan met het geslacht waarmee iemand zich identificeert. Zo zit de wereld gewoon in elkaar.
Iemand met een gespleten verhemelte ga je ook niet "intensieve therapie" aanraden om "trauma's uit het verleden" te verwerken. Dus waarom dan wel iemand die elke keer dat hij/zij in de spiegel kijkt zichzelf niet ziet?
Wat ik nog 't stomste vind: er is al jaren bekend wat de slagingspercentages van 't VU zijn. Er zijn in Nederland ongeveer 35 spijtoptanten (van de 4000+ transen) had ik begrepen uit een interview met Jos, waarbij "spijtoptant" gedefinieerd is als "na de transitie is 't allemaal bergafwaards gegaan". Dus bij 4000 - 35 transen, dus de overgrote meerderheid, is 't allemaal ofwel 't zelfde gebleven ofwel beter gegaan. Verdorie, zelfs de gemiddelde facelift heeft een lagere kans van slagen! En daar hoor je niemand over.
@Eline: you go girl, give'm hell!
Iemand anders kan niet bepalen wie je bent. Dat kan je alleen zelf.
[ Bericht 18% gewijzigd door Hildy op 01-06-2008 22:43:24 ]
Dit is een beetje 't nadeel van 't principe van hoor en wederhoor zoals dat in de journalistiek wordt aangehouden. Dat werkt prima voor meningen, maar absoluut niet voor dingen die gewoon zo zijn. Je kunt eigenlijk geen discussie hebben over dingen als de lichtsnelheid, darwiniaanse evolutie of het bestaan van seksueel dymorfische stukjes hersenen die mee blijken te gaan met het geslacht waarmee iemand zich identificeert. Zo zit de wereld gewoon in elkaar.
Iemand met een gespleten verhemelte ga je ook niet "intensieve therapie" aanraden om "trauma's uit het verleden" te verwerken. Dus waarom dan wel iemand die elke keer dat hij/zij in de spiegel kijkt zichzelf niet ziet?
Wat ik nog 't stomste vind: er is al jaren bekend wat de slagingspercentages van 't VU zijn. Er zijn in Nederland ongeveer 35 spijtoptanten (van de 4000+ transen) had ik begrepen uit een interview met Jos, waarbij "spijtoptant" gedefinieerd is als "na de transitie is 't allemaal bergafwaards gegaan". Dus bij 4000 - 35 transen, dus de overgrote meerderheid, is 't allemaal ofwel 't zelfde gebleven ofwel beter gegaan. Verdorie, zelfs de gemiddelde facelift heeft een lagere kans van slagen! En daar hoor je niemand over.
@Eline: you go girl, give'm hell!
Zo gek is dat niet. Die psychologe zegt namelijk eigenlijk "jij bent niet wie je zegt dat je bent, je bent gewoon wie de rest van de wereld zegt dat je bent". Met als ondertoon van "eigenlijk ben je gek".quote:Op zondag 1 juni 2008 21:15 schreef Hexley het volgende:
Uhm,... wat een herrie om een stukje uit de Spits....
Iemand anders kan niet bepalen wie je bent. Dat kan je alleen zelf.
[ Bericht 18% gewijzigd door Hildy op 01-06-2008 22:43:24 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Ik weet niet waarom, maar ik ben van plan morgen wel contact op te nemen met de Spits, ik ben benieuwd wat de redactie tot nu toe aan reacties heeft gekregen op deze pagina/vreemde vormgeving van 2 tegengesproken berichten. Ik had het van Spits tactvoller gevonden als ze het negatieve stukje van rombouts een dag later hadden geplaatst... de pagina komt me nu over als een soort Break-Out/puberblaadje over: De lezer stuurt haar/zijn verhaal in en krijgt daaronder gelijk haar op, negatief deze keer. en dat is dan nog zachtjes gezegd.
Nu heb ik al een beetje contact met Siegert en vraag me af wat hijze er van denkt bij het lezen van de Spits. Denkt ze, he vandaag even de spits lezen, hoe mijn verhaal tot uiting is gekomen, leest ze dat bericht eronder.... very confusing.
Nu heb ik al een beetje contact met Siegert en vraag me af wat hijze er van denkt bij het lezen van de Spits. Denkt ze, he vandaag even de spits lezen, hoe mijn verhaal tot uiting is gekomen, leest ze dat bericht eronder.... very confusing.
Bedoelde meer dat men serieus in gaat op dat stukje.quote:Op zondag 1 juni 2008 21:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat een stukje in een landelijke krant dat de lezer vertelt dat transseksuelen eigenlijk gewoon gestoord zijn enige beroering teweeg brengt?
Een stukje wat van een low budget psychologe komt die tegen betaling kiddo advies per email of MSN geeft....
Ja, wat moet je dan? Er lacherig op ingaan?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Uhm, even denken....quote:Op maandag 2 juni 2008 01:40 schreef wonderer het volgende:
Ja, wat moet je dan? Er lacherig op ingaan?
Ja dus....quote:Op zaterdag 31 mei 2008 21:46 schreef Meike26 het volgende:
Maarja.. ik kan er alleen maar om lachen.
Bekijk dit eens "voorbeeld advies 2"...
Volgens mij heeft ze zelf nog geen ervaring met eigen 14 jarigen of ze volgt d'r eigen advies niet.
Sorry maar dat is toch gewoon, uhm een onzin advies en dat zet ze dan op d'r site....
Ik zou haar verder niet al te serieus nemen en met een beetje geluk horen we nooit meer wat van d'r....
Waarschijnlijk is het gewoon een psychologe met de gedachtegang van een Neanderthaler.
En misschien heeft ze ook nog wel een mening over homo's.
Eigenlijk zou men wat meer onderzoek moeten doen naar de studenten die zich aanmelden voor een studie als psychologie. De zwart wit types gewoon samen met andere oude troep in het archief dumpen,...
Welkom in het kleuren tijdperk.
uit de Spits van 2 juni, p.23
Over zulke grove fouten waarbij Rombout als hoogleraar wordt voorgesteld doe ik niet lacherig, nu maar hopen dat iedereen die rectificatie ook leest!
En ja dat advies op haar site die wonderbaarlijk genoeg weer online is, is behoorlijk belachelijk, al knap als je met zulke ideeën hoogleraar zou kunnen worden. De volgende generatie volwassenen heeft als het aan haar ligt lak aan autoriteit, want hè zelfbeschikkingsrecht. Dat kan je inderdaad moeilijk serieus nemen, maar ze krijgt wel aandacht in een nationaal nieuwsblad, en dat kan je niet zomaar wegwuiven
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Hangt Sp!ts niet aan De Telegraaf? Volgens mij wel in ieder geval. De Telegraaf staat nou niet echt bekend als een krant die zaken nog eens dubbel-checked alvorens te publiceren. Als Sp!ts als redactie aan De Telegraaf hangt vind ik het niet verwonderlijk dat ze bij Sp!ts er een zelfde journalistieke formule op na houden.quote:Op zondag 1 juni 2008 21:30 schreef NoktetMort het volgende:
Ik vind het veel erger dat een krant als Spits zo'n hoop onwaarheden, vooroordelen en ongenuanceerde stellingen afdrukken.
"We hebben een sensationeel verhaal dus publiceren we het gewoon. Mocht het artikel dan niet door de beugel kunnen dan krijgen we vanzelf een klacht en rectificeren we wel weer..."
Wat volgens mij een beetje het hele punt is dat deze 'low budget psychologe' een podium wordt geboden om haar 'bevindingen' op het gebied van transseksualiteit te verkondigen. En die 'bevindingen' druipen nou niet echt van de nuancering. Verder is het stukje ook nog eens eenzijdig. Het staat weliswaar op een pagina waarop een interview met een 18-jarige TS uit een VWO-examenklas staat afgedrukt, maar het stukje zelf is heel eenzijdig. Ik vind namelijk nergens terug dat haar 'bevindingen' naast die van de bevindingen van bijvoorbeeld één van de psychologen van het VUmc worden gelegd.quote:Op maandag 2 juni 2008 00:48 schreef Hexley het volgende:
Bedoelde meer dat men serieus in gaat op dat stukje.
Een stukje wat van een low budget psychologe komt die tegen betaling kiddo advies per email of MSN geeft....
Dat een interview met een TS eenzijdig is zal zelfs de minst geschoolde persoon van Nederland snappen. Maar dat een stukje over 'de verminking van geslachtsdelen van transseksuelen' eenzijdig is zal niet iedereen direct vatten. Dat stukje is namelijk min of meer gepresenteerd als zijnde een nieuwsbericht en niet als een interview.
En dát is een kwalijke zaak! In alle gevallen overigens want het is de taak van de journalist om mensen op een gedegen en objectieve manier te informeren, en daarbij gaat het niet alleen om inhoud (geschreven woorden) maar ook om de manier waarop het is gepresenteerd (vormgeving).
De zaak is voor mij, en naar wat ik hier zo aan reacties lees voor veel meer TS-en, nog wranger omdat er in het verleden al flink gesneden is in het budget voor behandeling van transseksualiteit en omdat het voor ons veelal een heel karwei is om naasten en mensen waarmee we dagelijks omgaan te laten inzien dat dit voor ons de beste weg is om te bewandelen.
Een ondoordacht geplaatst stukje, dat slechts berust op de mening van één psychologe die nog geen eens een specialisatie in dit thema van haar vakgebied heeft, zal ons in geen enkel opzicht helpen in het vinden van begrip voor wat we doormaken. En het is voor iedereen die geen TS of TG of welke vorm van genderdysforie dan ook als zo moeilijk om te snappen waarom dit voor ons toch zo nodig is...
Kortom, alle herrie die ontstaat over een ondoordacht geplaatst stukje over de mening van een low budget psychologe in een nationale 'kwaliteitskrant' *ahum* heeft haar oorsprong in het feit dat dergelijke artikelen wéér eens niet in ons voordeel kúnnen werken. En dat terwijl we dat nou juist wel eens zouden kunnen gebruiken...
Groetjes, Eline
Kijk, wist ik niet; De Telegraaf is ook geen krant, dus dan is het idd niet raar hoe dit artikel tot stand gekomen is.quote:Op maandag 2 juni 2008 13:48 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Hangt Sp!ts niet aan De Telegraaf? Volgens mij wel in ieder geval. De Telegraaf staat nou niet echt bekend als een krant die zaken nog eens dubbel-checked alvorens te publiceren. Als Sp!ts als redactie aan De Telegraaf hangt vind ik het niet verwonderlijk dat ze bij Sp!ts er een zelfde journalistieke formule op na houden.
"We hebben een sensationeel verhaal dus publiceren we het gewoon. Mocht het artikel dan niet door de beugel kunnen dan krijgen we vanzelf een klacht en rectificeren we wel weer..."
*me gaat Jos eens eindelijk mailen voor die uitnodiging de 25e.....
Ik had vanochtend een (gebruikelijk korte) reactie op m'n mail van Jos dat ik een uitnodiging zou krijgen, maar wanneer ik die uitnodiging dan kan verwachten??? Geen idee, vast wel voor de 25equote:Op maandag 2 juni 2008 14:33 schreef NoktetMort het volgende:
*me gaat Jos eens eindelijk mailen voor die uitnodiging de 25e.....
En trouwens ik ga in diezelfde week of daarna voor mijn initiatief GenderQontrast een soort oprichtings brainstorm-sessie organiseren, hopelijk gefaciliteerd door Transvisie, ben ik nu aan het regelen. Dus als iemand daar ook bij wil zijn mail dan even naar genderqontrast(apestaartje)gmail(punt)com
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Wat een goed initiatief MuteZukini!quote:Op maandag 2 juni 2008 14:58 schreef MuteZukini het volgende:
En trouwens ik ga in diezelfde week of daarna voor mijn initiatief GenderQontrast een soort oprichtings brainstorm-sessie organiseren, hopelijk gefaciliteerd door Transvisie, ben ik nu aan het regelen. Dus als iemand daar ook bij wil zijn mail dan even naar genderqontrast(apestaartje)gmail(punt)com
Ik heb eens op je website gekeken en zie dat het een vereniging voor transseksuele studenten is... laat ik alleen nou nét zijn afgestudeerd en daarmee dus net buiten de doelgroep vallen...
Thanksquote:Op maandag 2 juni 2008 19:21 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Wat een goed initiatief MuteZukini!
Het wordt alleen geen vereniging maar een stichting, deze zomer zal die officieel in 't leven geroepen worden. Hoewel de main-doelgroep studenten zijn ben je als afgestudeerde ook welkom hoor, ik studeer zelf namelijk binnen een jaar af en zal dan toch echt nog even de kar blijven trekken.
Maar in elk geval er zullen als er genoeg animo voor is in verschillende studentensteden contactgroepen opgezet worden waar je als niet-studerende ook welkom bij bent tot een jaar of 28....ga ik nu van uit....maar dat zal zich nog laten blijken hoe het precies uitpakt
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisjequote:Op zondag 1 juni 2008 21:30 schreef NoktetMort het volgende:
Overigens zal ik de laatste zijn die persoonlijk haar theorie kan ontkrachten, aangezien ik bij die groep hoor, ik ben namelijk verschrikkelijk gepest geweest op de basisschool (Tot leerjaar 5 (?) )en had ook geen emotionele ondersteuning vanuit mijn ouders. Doch ik ben niet seksueel misbruikt geweest oid.
Dat gepest is overigens níet de reden dat ik me vrouw voel. Ik kan me ook niet veel meer herinneren van het gepest, dus ik snap dan ook niet wat therapie aan beide aspecten zou kunnen veranderen....... (Ik heb jarenlang ook de tijd gehad om me eroverheen te zetten van wat ik nog wel weet.).
Ik wil je niets aanpraten hoor... maar als ik nou de bevindingen van mevrouw Rombout samenvoeg met wat jij hier boven schrijft, heb jij volgens mij jarenlange intensieve therapie nodig om er van overtuigd te worden dat je toch écht transseksueel bent...quote:Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:
[..]
Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje
Ik denk dat je misschien gepest werd omdat je transseksueel bent? Lijkt me een logischer gevolgtrekking in ieder gevalquote:Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:
[..]
Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Tsja en zodra Twinky dat beseft wacht haar weer jarenlange intensieve therapie om van dat jeugdtrauma wat haar transseksualiteit veroorzaakt af te komenquote:Op maandag 2 juni 2008 23:17 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Ik wil je niets aanpraten hoor... maar als ik nou de bevindingen van mevrouw Rombout samenvoeg met wat jij hier boven schrijft, heb jij volgens mij jarenlange intensieve therapie nodig om er van overtuigd te worden dat je toch écht transseksueel bent...
. Zodat ze misschien nog bevrijd kan worden van zowel haar jeugdtrauma als haar transseksualiteit . Nu maar hopen dat mevrouw Rombout heel oud wordt, anders zou die bevrijding nog wel eens een dooie mus kunnen blijken te zijn. Maar dat is dan weer beter dan een verminkte mus 
une vie en rêve est une vie sans scrupule
*hugs*quote:Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:
[..]
Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje
[ Bericht 1% gewijzigd door NoktetMort op 03-06-2008 00:14:37 ]
ho shit nu jullie het zeggen
onee
hehe
Ik ben het er trouwens absoluut mee eens dat er een uitgebreide psychologische screening moet zijn voor een geslachtveranderende operatie. Maar gelukkig deelt het genderteam dat idee ook, en krijg je voldoende gesprekken (en wachttijd) voordat je bij de laatste stap uitkomt...
Toch is het eigenlijk voor de meeste transgenders al zo vroeg duidelijk dat ze in het verkeerde lichaam zitten, en als ouders terugdenken kunnen ze vaak wel meer opnoemen wat al van jongs af aan te zien was (al speelt elk peuterjongetje ook wel eens met poppen), dus het is niet iets wat pas na jeugdtrauma's zich vormt, het is er al langer!
Als je heel chemisch kijkt naar het ontstaan van transseksualiteit gebeurt dat in de baarmoeder, waar een disbalans van testosteron plaatsvindt. Het lijf wordt het ene geslacht (bijv. vrouwelijk), terwijl de hersenen een mannelijker vorm aannemen. En vanuit dat opzicht helpt therapie helemaal niet, zeker niet als die hersenen al helemaal klaar zijn (dus na die traumajeugd).
nu jullie het zeggen onee
hehe
Ik ben het er trouwens absoluut mee eens dat er een uitgebreide psychologische screening moet zijn voor een geslachtveranderende operatie. Maar gelukkig deelt het genderteam dat idee ook, en krijg je voldoende gesprekken (en wachttijd) voordat je bij de laatste stap uitkomt...
Toch is het eigenlijk voor de meeste transgenders al zo vroeg duidelijk dat ze in het verkeerde lichaam zitten, en als ouders terugdenken kunnen ze vaak wel meer opnoemen wat al van jongs af aan te zien was (al speelt elk peuterjongetje ook wel eens met poppen), dus het is niet iets wat pas na jeugdtrauma's zich vormt, het is er al langer!
Als je heel chemisch kijkt naar het ontstaan van transseksualiteit gebeurt dat in de baarmoeder, waar een disbalans van testosteron plaatsvindt. Het lijf wordt het ene geslacht (bijv. vrouwelijk), terwijl de hersenen een mannelijker vorm aannemen. En vanuit dat opzicht helpt therapie helemaal niet, zeker niet als die hersenen al helemaal klaar zijn (dus na die traumajeugd).
Ik vraag me wel af hoeveel testosteron ik dan te veel heb gehad...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......quote:Op dinsdag 3 juni 2008 01:01 schreef Twinky het volgende:
Als je heel chemisch kijkt naar het ontstaan van transseksualiteit gebeurt dat in de baarmoeder, waar een disbalans van testosteron plaatsvindt. Het lijf wordt het ene geslacht (bijv. vrouwelijk), terwijl de hersenen een mannelijker vorm aannemen. En vanuit dat opzicht helpt therapie helemaal niet, zeker niet als die hersenen al helemaal klaar zijn (dus na die traumajeugd).
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 03-06-2008 10:59:06 ]
Er is een hele goede docu over die tweeling, waarvan bij de besnijdenis één van de piemeltjes werd afgehakt en waar ze toen maar een meisje van hebben gemaakt, in amerika. Dat was toen een doorbraak in de nature vs. nurture discussie omdat het dus mogelijk leek er een meisje van te maken. Uiteindelijk bleken de onderzoeksresultaten niet helmaal overeen te komen met de werkelijkheid...quote:Op dinsdag 3 juni 2008 10:44 schreef NoktetMort het volgende:
[..]
Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......
liep niet helemaal goed af ook: Canadese man die opgroeide als meisje pleegt zelfmoord
Ik zit even te googlen maar kan het zo niet vinden.
De tweeling heette dus Brian en Brenda, later werd Brenda David Reimer, misschien kun jij het vinden...
Nog een docu op tv: Valentijn, een jongen die een meisje wil zijn.
Op youtube staat een video waar "brain sex" aan de orde komt, maar het gaat vooral over intersex personen. Dus weet niet of dat is wat je zoektquote:Op dinsdag 3 juni 2008 10:44 schreef NoktetMort het volgende:
[..]
Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......
Maar ik denk dat je een andere bedoeld, te koop op Amazon
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ja, die documentaire's ken ik allebei. Maar het ging mij om een docu waarbij men post mortem 5 hersenen pakte (Ja het is ook best luguber.) van transseksuelen, en die gingen vergelijken met hersenen van biologische mannen en vrouwen. En het mooie van het stukje was dat een van de 5 nooit hormonen had gebruikt, maar wel was gediagnosticeerd. Toen men dus de hersenen ging vergelijken in de buurt van de ........ Kwam men tot de ontdekking dat dat stukje van de hersenen van M > V transseksuelen overeenkwam met die van biologische vrouwen. (En volgens mij zat er ook 1 V > M transseksueel bij, waarbij dus die hersenen overeenkwamen met hersenen van een biologische man.). Ongeacht het gebruik van de hormonen (Wat dus nr 5 bewees.). Iets met BST oid.
Ik weet het iig niet meer heel precies..... En het zal ook wel niet meer te vinden zijn.
Ik weet het iig niet meer heel precies..... En het zal ook wel niet meer te vinden zijn.
En ditte dan? "Sex Change" schijnt nog op Discovery Health uit te worden gezonden
Er zit geen beschrijving bij.
En dan ben ik ook nog gestuit op dit maar de beschrijving maakt niet duidelijk of dat stukje over de hersenen er in voor komt, maar in de credits wordt prof. Swaab wel bedankt, de hersenonderzoeker die dat onderzoek met hersenen hier in Nederland heeft gedaan.
Er zit geen beschrijving bij.
En dan ben ik ook nog gestuit op dit maar de beschrijving maakt niet duidelijk of dat stukje over de hersenen er in voor komt, maar in de credits wordt prof. Swaab wel bedankt, de hersenonderzoeker die dat onderzoek met hersenen hier in Nederland heeft gedaan.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ja, hij is nogal lastig aantrekken en ik heb na het douchen meestal niet zoveel tijd om het lang te proberenquote:Op dinsdag 3 juni 2008 08:56 schreef Twinky het volgende:
ja jij helemaal
zeg, we hebben nog steeds geen foto's gezien van jou met het 'korset'....
Maar ik doe mijn best.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat geloof ik niet... in een dit informatietijdperk moet het toch te achterhalen zijn...quote:Op dinsdag 3 juni 2008 11:56 schreef NoktetMort het volgende:
[...]
Ik weet het iig niet meer heel precies..... En het zal ook wel niet meer te vinden zijn.
Althans dat mag ik graag geloven. Als ik morgen wat tijd over heb dan zal ik er eens mijn best op proberen te doen...
iemand bekend met deze recente publicatie?
quote:Arch Sex Behav. 2008 Jun;37(3):366-421.
The controversy surrounding the man who would be queen: a case history of the
politics of science, identity, and sex in the internet age.
Dreger AD.
In 2003, psychology professor and sex researcher J. Michael Bailey published a
book entitled The Man Who Would Be Queen: The Science of Gender-Bending and
Transsexualism. The book's portrayal of male-to-female (MTF) transsexualism,
based on a theory developed by sexologist Ray Blanchard, outraged some
transgender activists. They believed the book to be typical of much of the
biomedical literature on transsexuality-oppressive in both tone and claims,
insulting to their senses of self, and damaging to their public identities. Some
saw the book as especially dangerous because it claimed to be based on rigorous
science, was published by an imprint of the National Academy of Sciences, and
argued that MTF sex changes are motivated primarily by erotic interests and not
by the problem of having the gender identity common to one sex in the body of the
other. Dissatisfied with the option of merely criticizing the book, a small
number of transwomen (particularly Lynn Conway, Andrea James, and Deirdre
McCloskey) worked to try to ruin Bailey. Using published and unpublished sources
as well as original interviews, this essay traces the history of the backlash
against Bailey and his book. It also provides a thorough exegesis of the book's
treatment of transsexuality and includes a comprehensive investigation of the
merit of the charges made against Bailey that he had behaved unethically,
immorally, and illegally in the production of his book. The essay closes with an
epilogue that explores what has happened since 2003 to the central ideas and
major players in the controversy.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tsja ik heb er enkel over gelezen, en misschien zelfs een deel van dit artikel of iets vergelijkbaars van Dreger, leuk dat ze er over schrijft, maar een grote trieste bedoeling , zowel de acties van Conway en consorten als dat boek van Bailey.
Meer heb ik er niet over te zeggen.
, zowel de acties van Conway en consorten als dat boek van Bailey.Meer heb ik er niet over te zeggen.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik denk dat het merendeel van ons daar wel over gelezen heeft.quote:
Ik in ieder geval wel en ben van mening dat ook meneer Bailey, net als Rombout, te rechtlijnig is in zijn veronderstellingen. Iedere TS of TG is anders net zoals iedere bio-vrouw anders is en net zoals iedere bio-man anders is. Ik heb laatst met mijn gendertherapeute gesproken over het feit dat ik van tijd tot tijd wel eens autogynefilische gevoelens heb. Edit: Ik maakte me hierover namelijk zelf behoorlijk zorgen maar had eindelijk het lef dit onderwerp eens aan te snijden. Het komt soms voor dat ik opgewonden raak van het idee dat ik straks fysiek vrouw ben. Het geheel moet volgens mijn gendertherapeute alleen wel in perspectief gezien worden. Ik heb namelijk ook heel veel erotisch getinte dromen/fantasieen/gedachten waarin een partner is betrokken. Daarnaast heb ik sterk de behoefte om op sociaal vlak als vrouw gezien en behandeld te worden. Én als klap op de vuurpijl is iedere blik in de spiegel weer een ergenis en schaam ik me voor mijn mannenlijf. Volgens haar ben ik niet te definieren als autogynefiel (waar Bailey volgens mij op doelt) omdat het in mijn geval slechts één van de aspecten van mijn wens tot geslachtsverandering betreft en daarbij ook nog eens geen dominate rol speelt.
Mijn wens om als vrouw door het leven te gaan berust dan ook niet alleen op het seksuele verlangen vrouw te zijn. Mijn wens om als vrouw door het leven te gaan berust op het sociale vlak, het fysieke vlak, het emotionele vlak... en ja óók op het seksuele vlak.
Mijns inziens niets mis mee want waarom zou een (zelftevreden) man of een (zelftevreden) vrouw wel plezier en genot mogen beleven aan hun eigen lijf en ik niet? De zaak wordt ingewikkelder als de wens om fysiek tot vrouw te transformeren enkel is gestoeld op seksuele verlangens...
[ Bericht 1% gewijzigd door Eline2602 op 03-06-2008 19:55:38 ]
Oh, jij ook al? Wat een opluchting!quote:Op dinsdag 3 juni 2008 19:38 schreef Eline2602 het volgende:
Ik heb laatst met mijn gendertherapeute gesproken over het feit dat ik van tijd tot tijd wel eens autogynefilische gevoelens heb.
Ik las in toen 't net uit was over dat boek van Bailey op Wikipedia, herkende me toch wel erg in zijn beschrijving en had zoiets van "oh, ik ben ook echt een engert". Maar gelukkig ben ik niet de enige
Echt, serieus, tekst kan mijn opluchting niet bevatten, dus ik doe ook maar geen poging
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Oké, alleen dit nog even.
Geen enkel genderdysfoor zou zich tegenover de theorieën van Bailey en Blanchard hoeven verantwoorden, ze hebben controversiële ideeën, die veel verder gaan dan die van drs.Rombout. Het enige wat het bewerkstelligd heeft is dat er een wig is gedreven tussen transseksuele personen onderling en dat ze door een deel van hen hartgrondelijk worden gehaat. Daarom laat ik Bailey's en Blanchard's ideeën voor wat ze zijn.
De achtergrond van mijn transseksualiteit gaat niemand anders aan behalve mij en m'n gendertherapeut en het team van specialisten dat beoordeelde of ik met hormonen mocht begin en zal oordelen of ik geopereerd zal worden. Je bent wie je bent en als je genderdysfoor bent hoef je geen verklaring te geven waarom je voor geslachtsaanpassende behandeling gaat.... dat vind ik!
Geen enkel genderdysfoor zou zich tegenover de theorieën van Bailey en Blanchard hoeven verantwoorden, ze hebben controversiële ideeën, die veel verder gaan dan die van drs.Rombout. Het enige wat het bewerkstelligd heeft is dat er een wig is gedreven tussen transseksuele personen onderling en dat ze door een deel van hen hartgrondelijk worden gehaat. Daarom laat ik Bailey's en Blanchard's ideeën voor wat ze zijn.
De achtergrond van mijn transseksualiteit gaat niemand anders aan behalve mij en m'n gendertherapeut en het team van specialisten dat beoordeelde of ik met hormonen mocht begin en zal oordelen of ik geopereerd zal worden. Je bent wie je bent en als je genderdysfoor bent hoef je geen verklaring te geven waarom je voor geslachtsaanpassende behandeling gaat.... dat vind ik!
une vie en rêve est une vie sans scrupule
quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:11 schreef MuteZukini het volgende:
Geen enkel genderdysfoor zou zich tegenover de theorieën van Bailey en Blanchard hoeven verantwoorden, (...) Je bent wie je bent en als je genderdysfoor bent hoef je geen verklaring te geven waarom je voor geslachtsaanpassende behandeling gaat.... dat vind ik!
Helemaal mee eens.Als je je probleem groot genoeg vind om je biologisch geslacht op te geven en een andere geslachtsrol aan te nemen in de samenleving, dan lijkt me dat genoeg zeggen. Hoe je precies in elkaar zit verder is jouw zaak.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
nou dit is dus wel iets wat me blij maaktquote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:14 schreef Hexley het volgende:
Uhm.... Iemand die Philips reclame al gezien?
.... go Philips ....leuk reclamefilmpje 
Nou vraag ik me wel af of dat beter werkt dan hun de Satin Ice Optima die ik al jaren gebruik, dat koeldeel daarvan is ook al jaren niet meer de vriezer ingegaan trouwens ...de pijn went
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Herkenbaar wat je zegt Eline.
Hetgeen is, Blanchard heeft gevolg gekenmerkt als oorzaak.
Op een amerikaans forum susans.org (Waar ik ook rondhang.) is er veel debat over. Ook omdat zowel Zucker als Blanchard genomineerd zijn om de DSM V te herdefiniëren op het punt genderdysforie. Sterker nog, Zucker is aangesteld als voorzitter.
Beide willen nog geeneens Genderidentiteit erkennen, dus dat wordt nog wat...
Als jullie willen zal ik de linkjes hier posten.
-edit- jullie zijn snel met reageren, vette reclame!
Hetgeen is, Blanchard heeft gevolg gekenmerkt als oorzaak.
Op een amerikaans forum susans.org (Waar ik ook rondhang.) is er veel debat over. Ook omdat zowel Zucker als Blanchard genomineerd zijn om de DSM V te herdefiniëren op het punt genderdysforie. Sterker nog, Zucker is aangesteld als voorzitter.
Beide willen nog geeneens Genderidentiteit erkennen, dus dat wordt nog wat...
Als jullie willen zal ik de linkjes hier posten.
-edit- jullie zijn snel met reageren, vette reclame!
Hm. Als die figuur een TS is, gaat het "like all men" natuurlijk niet opquote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:14 schreef Hexley het volgende:
Uhm.... Iemand die Philips reclame al gezien?
Tenzij kleinzerigheid genetisch is natuurlijk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Blanchard is, of was toch van het Clarke Institute...quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:11 schreef MuteZukini het volgende:
Daarom laat ik Bailey's en Blanchard's ideeën voor wat ze zijn.
Ergens heb ik het idee dat ze zelfs daar aan zijn theorieën twijfelen...
Discovery Science 2003: #1 (2,9 MB) en #2 (1,9 MB).
De discussie over Zucker en Blanchard in de DSM-V is ook al een heerlijk ongenuanceerde geworden, ik dacht eerst ook dat 't me wat leek om me daar mee te bemoeien. Ben wel een blog-post tegengekomen over ZUcker waar meer de nuance aan bod komt, ook het lezen waard: 'DSM controversy could overshadow opportunities'quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:23 schreef NoktetMort het volgende:
Op een amerikaans forum susans.org (Waar ik ook rondhang.) is er veel debat over. Ook omdat zowel Zucker als Blanchard genomineerd zijn om de DSM V te herdefiniëren op het punt genderdysforie. Sterker nog, Zucker is aangesteld als voorzitter.
Beide willen nog geeneens Genderidentiteit erkennen, dus dat wordt nog wat...
Als jullie willen zal ik de linkjes doorsturen.
Ik wacht af, klinkt misschien niet zo snugger, maar de APA die de DSM uitvaardigt heeft echt niet zoveel betekenis voor ons als de Standards of Care van WPATH. Maar ja vooruitgang zal er niet komen in die DSM-V, dat geloof ik wel
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Idd, hij haalt theoriën aan die allang zijn achterhaald/gevormd.
-edit- Het is ook niet echt van toepassing op ons in Nederland, maar in de VS dus wel.
Nu word men behandeld zoals men het kent, maar als mensen zoals Zucker hun zin krijgen krijg je een intensieve behandeling om je goed te voelen in het geslacht waarin je geboren bent........
-edit- Het is ook niet echt van toepassing op ons in Nederland, maar in de VS dus wel.
Nu word men behandeld zoals men het kent, maar als mensen zoals Zucker hun zin krijgen krijg je een intensieve behandeling om je goed te voelen in het geslacht waarin je geboren bent........
Tsja als je alle vrouw-man transseksuelen negeert en zegt dat man-vrouw transseksuelen ingedeeld kunnen worden in homo's en autogynefielen/fetishisten aka de lesbische ts-meiden, tsja dan mag er wel aan je getwijfeld worden, toch?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:31 schreef Hexley het volgende:
[..]
Blanchard is, of was toch van het Clarke Institute...
Ergens heb ik het idee dat ze zelfs daar aan zijn theorieën twijfelen...
Discovery Science 2003: #1 (2,9 MB) en #2 (1,9 MB).
Nou blijf ik toch bezig he.
.... zolang we hier die discussie over de DSM-V commissie maar niet tot in den treure gaan voeren 
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Levenslang (voor zolang dat duurt)? En gaan ze dan ook weer electroshock en anti-psychotica gebruiken bij extreme gevallen?! Allemaal om 't dominante paradigme in stand te houden.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:32 schreef NoktetMort het volgende:
als mensen zoals Zucker hun zin krijgen krijg je een intensieve behandeling om je goed te voelen in het geslacht waarin je geboren bent........
Er is niks mis met van geslacht willen veranderen. Het is toch je eigen lichaam?!
Als je 't vol wilt stoppen met hamburgers of macrobiotische zeegroei kan niemand daar wat tegen doen. Als je stukken metaal door je neus, tepels, genitalien of oren wilt steken kijken mensen je hooguit een beetje raar aan.
Maar wee-o-wee als je tegen het dominante paradigme in gaat. Dan ben jij blijkbaar geestesziek. Niet die mensen die 't liefste iedereen die een beetje anders is om zeep willen helpen. Niet die mensen die praten tegen hun god en een antwoord terugverwachten (en soms ook krijgen). Nee, je wilt gewoon jezelf zijn, en dus ben je blijkbaar "gek".
Verdorie, wat een stomme wereld leven we ook in
Was dat niet diezelfde die ook stelde dat biseksualiteit bij mannen niet bestaat en dat alle vrouwen biseksueel zijn?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:36 schreef MuteZukini het volgende:
Tsja als je alle vrouw-man transseksuelen negeert en zegt dat man-vrouw transseksuelen ingedeeld kunnen worden in homo's en autogynefielen/fetishisten aka de lesbische ts-meiden, tsja dan mag er wel aan je getwijfeld worden, toch?
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Volgens mensen zoals hierboven in het rijtje genoemd (Rombout, Zucker, Blanchard, etc.) die vinden dat dus wel.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:43 schreef Hildy het volgende:
[..]
Er is niks mis met van geslacht willen veranderen. Het is toch je eigen lichaam?!
uhhh.... keine ahnungquote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:43 schreef Hildy het volgende:
[..]
Was dat niet diezelfde die ook stelde dat biseksualiteit bij mannen niet bestaat en dat alle vrouwen biseksueel zijn?
heb snel ff voor je gegoogled...en 't is dus Bailey die wel wat ideeën over biseksualiteit heeft, zoals hier valt te lezen (wat ik nog niet gedaan heb overigens) ...dus je zult zelf even moeten oordelen of het helemaal klopt
Dat er zulke types meer weten van hun seksuele en gender idealen voor de wereld dan van de werkelijkheid is hun probleem, en wordt gelukkig niet gedeeld door de mensen om ons heen en die ons behandelen, toch?quote:[..]
Levenslang (voor zolang dat duurt)? En gaan ze dan ook weer electroshock en anti-psychotica gebruiken bij extreme gevallen?! Allemaal om 't dominante paradigme in stand te houden.
Er is niks mis met van geslacht willen veranderen. Het is toch je eigen lichaam?!
Als je 't vol wilt stoppen met hamburgers of macrobiotische zeegroei kan niemand daar wat tegen doen. Als je stukken metaal door je neus, tepels, genitalien of oren wilt steken kijken mensen je hooguit een beetje raar aan.
Maar wee-o-wee als je tegen het dominante paradigme in gaat. Dan ben jij blijkbaar geestesziek. Niet die mensen die 't liefste iedereen die een beetje anders is om zeep willen helpen. Niet die mensen die praten tegen hun god en een antwoord terugverwachten (en soms ook krijgen). Nee, je wilt gewoon jezelf zijn, en dus ben je blijkbaar "gek".
Verdorie, wat een stomme wereld leven we ook in
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik zit in een ander topic te "discussieren" met een tommy die het niet prettig vindt op een hoop gegooid te worden met transen omdat ze daar geen affiniteit mee heeft. Hebben jullie dezelfde ervaring?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja, dat was de studie waar ik ook wat over opgevangen had.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:53 schreef MuteZukini het volgende:
uhhh.... keine ahnung
heb snel ff voor je gegoogled...en 't is dus Bailey die wel wat ideeën over biseksualiteit heeft, zoals hier valt te lezen (wat ik nog niet gedaan heb overigens) ...dus je zult zelf even moeten oordelen of het helemaal klopt
Goddank. Ik moet er niet aan denken dat m'n seksuoloog nadat ik m'n verhaal gedaan had had gezegd van "ja, inderdaad, je bent gek, hier heb je anti-psychotica, en als dat niet helpt is er volgende week een plekje voor electroshock" (in plaats daarvan was 't "goh, dat zit ook wel diep zeg").quote:Dat er zulke types meer weten van hun seksuele en gender idealen voor de wereld dan van de werkelijkheid is hun probleem, en wordt gelukkig niet gedeeld door de mensen om ons heen en die ons behandelen, toch?
Wat ik alleen niet hoop is dat dit 't "begin van 't einde" is voor genderdysfore mensen...
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
ik heb dat topic even bekeken, en de opmerking zien staan en vind 'm maar vaag. In welk opzicht zou ze op een hoop met transseksuelen worden gegooid??? Dat puntje mis ik, zo kan ik er maar moeilijk op reageren.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:58 schreef wonderer het volgende:
Ik zit in een ander topic te "discussieren" met een tommy die het niet prettig vindt op een hoop gegooid te worden met transen omdat ze daar geen affiniteit mee heeft. Hebben jullie dezelfde ervaring?
une vie en rêve est une vie sans scrupule
LGBT dingen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je bent wie je bent. Maar je wordt nu eenmaal gelabeld, kun je niks aan doen, hoogstens iets van zeggen.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:58 schreef wonderer het volgende:
Ik zit in een ander topic te "discussieren" met een tommy die het niet prettig vindt op een hoop gegooid te worden met transen omdat ze daar geen affiniteit mee heeft. Hebben jullie dezelfde ervaring?
Ik denk dat er van zulk doemdenken geen sprake hoeft te zijn. De algemene tendens bij medici en psychologen die zich met genderdysforie bezig houden is een andere kant op, er is volgens mij 10x zoveel waardering voor 't werk van Cohen-Kettenis dan voor types als Blanchard. Dat zie je vooral bij de behandeling van minderjarigen met genderdysforie dat zelfs in 't conservatieve Amerika gerenomeerde instellingen zich achter de methodes scharen die hier in Nederland zijn ontwikkeld. Dat vind ik vooruitgang, de DSM-V commissie betekent hooguit stagnatie voor een stukje papier maar in elk geval geen achteruitgangquote:Op dinsdag 3 juni 2008 21:02 schreef Hildy het volgende:
Wat ik alleen niet hoop is dat dit 't "begin van 't einde" is voor genderdysfore mensen...
ow en trouwens enkele grote multinationals in de VS hebben tegenwoordig zelfs SRS opgenomen in de zorgverzekering die hun werknemers wordt aangeboden vanuit 't bedrijf.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
blijft vaag hoor.... ik heb nog nooit iemand horen beweren dat LGBT één pot nat is. Ik denk eerder dat hetero TS'en zich niet 100% prettig voelen in de LGBT-sferen. Het is ook maar welk plaatje je op jezelf laat drukken, een homo is homo, een lesbo is lesbo, een bi is bi, en een TS is TS...zo simpel is 't en samen sta je sterk als je voor elkaars rechten moet vechten. En tsja dat ze geen solidariteit voelt met die ene TS die ze is tegengekomen, fijn haar probleem, toch?quote:
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik weet het verder ook niet. Ik denk dat die samenwerking vooral komt omdat we allemaal tegen hetzelfde vechten, de vooroordelen van de maatschappij. En er zijn te weinig transen om zelf een luide stem te hebben in het geheel. Maar goed.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik probeer de jongere transen wel een stem te geven, maar ik zoek wel samenwerking met COC bijvoorbeeld, zij hebben wegen bewandeld waar wij nog overheen moeten en dan is samenwerken heel nuttig vind ik
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ja, precies.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zo is het twee weken stil en zo zijn er ineens twee nieuwe pagina's. Persoonlijke laat ik al die derdepersoons 'conclusies' langs me heenwaaien. Dan is het weer de vingerverhouding, dan is het een niet verwerkt jeugdtrauma. Natuurlijk is het niet bepaald een positief gegeven wanneer men 'uit naam van de wetenschap' bepaalde uitspraken doen die wel erg eenzijdig en wellicht 'ill informed' zijn maar zolang de mensen die er 'echt toedoen' daar niet in meegaan valt het voor mij redelijk makkelijk te negeren.
Wat betreft 'autogynefilische gevoelens' zie ik ook eigenlijk het 'probleem' niet. Is het niet logisch dat bij een toch belangrijk onderdeel van ons bestaan (=sex en fantasieën daarover) we onszelf in onze 'geslachtsrol' zien? Is het dan ook niet logisch dat bij transseksuelen die rol wordt 'ingevuld' als het wenselijke geslacht? Ik moet er persoonlijk niet aan denken om met dit lichaam seksueel contact te hebben,dat staat me gewoon 100% tegen. Is gemoedsrust niet een belangrijk onderdeel nodig voor opwinding?
[ Bericht 1% gewijzigd door Magenta op 04-06-2008 00:11:41 ]
Wat betreft 'autogynefilische gevoelens' zie ik ook eigenlijk het 'probleem' niet. Is het niet logisch dat bij een toch belangrijk onderdeel van ons bestaan (=sex en fantasieën daarover) we onszelf in onze 'geslachtsrol' zien? Is het dan ook niet logisch dat bij transseksuelen die rol wordt 'ingevuld' als het wenselijke geslacht? Ik moet er persoonlijk niet aan denken om met dit lichaam seksueel contact te hebben,dat staat me gewoon 100% tegen. Is gemoedsrust niet een belangrijk onderdeel nodig voor opwinding?
Mee eens dus. Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken?quote:Als je je probleem groot genoeg vind om je biologisch geslacht op te geven en een andere geslachtsrol aan te nemen in de samenleving, dan lijkt me dat genoeg zeggen. Hoe je precies in elkaar zit verder is jouw zaak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Magenta op 04-06-2008 00:11:41 ]
~Fin
Ik weet niet of die laatste vraag aan Hildy is gericht of algemeen, maar ik ga er voor het gemak wel op in
Het genderteam is er niet voor om aan je te twijfelen, dat dus duidelijk niet, maar om een diagnose te stellen, en hoe ze dat precies beoordelen is natuurlijk niet geheel objectief, het zijn ook maar mensen die jou woorden proberen te begrijpen, wat bij de een sneller kan gaan dan bij de ander.
De wens om van geslacht te veranderen is in zekere zin wel voorwaarde om behandeling te starten bij de VU. Natuurlijk wordt er gekeken naar hoe dat verlangen in elkaar steekt en zich uit en of er niks anders speelt, maar in principe is ook alleen het genderteam of je onafhankelijke gendertherapeut die zich je antwoord hoeft te geven als die vragen in die richting stelt, dat is omdat zij jou behandelen. De rest van de wereld gaat het geen donder aan, aangezien iedereen gewoon zichzelf moet kunnen zijn zonder in twijfel te worden getrokken om wie je bent.quote:Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken, weet jij daar meer van?
Het genderteam is er niet voor om aan je te twijfelen, dat dus duidelijk niet, maar om een diagnose te stellen, en hoe ze dat precies beoordelen is natuurlijk niet geheel objectief, het zijn ook maar mensen die jou woorden proberen te begrijpen, wat bij de een sneller kan gaan dan bij de ander.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Weet iemand eigenlijk hoe het met AnnaB is? Ik heb haar al een tijdje niet zien posten geloof ik...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Uhm,... die leeft nog @ Travestie.org ...quote:Op woensdag 4 juni 2008 00:35 schreef wonderer het volgende:
Weet iemand eigenlijk hoe het met AnnaB is? Ik heb haar al een tijdje niet zien posten geloof ik...
Maar is dat er in Nederland eigenlijk wel? Is het niet gewoon een term die uit het buitenland is overgewaaid.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 21:07 schreef wonderer het volgende:
LGBT dingen.
"LGBT dingen" blijft toch een wat rare omschrijving,
Dat weet ik ook niet verder.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
In Nederland is het zonder G&L toch redelijk geregeld,
heb het idee dat men hier door een beetje selectief geworden is,... Een beetje homofoob dus.
heb het idee dat men hier door een beetje selectief geworden is,... Een beetje homofoob dus.
LGBT of GLBT (wordt allebei gebruikt) komt inderdaad overwaaien uit de VS, hier in NL habben we alleen holebi in feite, maar nu wil het dat COC zich ook actief in wil zetten voor de T-community (al gebeurt dat nog summier) en zich hier dus heel langzaam een HoLeBiT-community vormt. En zo komt het dat COC Amsterdam vorig jaar voor het eerst in NL de Transgender Day of Remembrance organiseerde, bij het homo-monument.
En hier in Nijmegen organiseert het COC een transgender-avond eens per maand samen met LKGT&T.
Dat zijn voor zover ik weet de enige HoLeBiT dingen die er voor zover bestaan.
Dat ik met GenderQontrast samenwerking ga zoeken met COC, zal wel verder gaan dan die twee, maar het liefst zie ik ook dat de Transgender Day of Remembrance georganiseerd wordt door een T-organisatie dan door COC, simpelweg omdat hun inzet voor de T-community nog zo summier is.
En hier in Nijmegen organiseert het COC een transgender-avond eens per maand samen met LKGT&T.
Dat zijn voor zover ik weet de enige HoLeBiT dingen die er voor zover bestaan.
Dat ik met GenderQontrast samenwerking ga zoeken met COC, zal wel verder gaan dan die twee, maar het liefst zie ik ook dat de Transgender Day of Remembrance georganiseerd wordt door een T-organisatie dan door COC, simpelweg omdat hun inzet voor de T-community nog zo summier is.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik heb geen idee, maar ik neem aan dat ze kijken naar hoeveel je verhaal zegt over wie je fundamenteel bent.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:56 schreef Magenta het volgende:
Mee eens dus. Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken?
Bijvoorbeeld een man die opgewonden raakt van het dragen van vrouwenkleren tegenover een man die alleen opgewonden raakt met z'n partner als hij fantaseert dat hij haar is. Of een homoman die graag vrouw zou zijn omdat dan z'n geaardheid sociaal geaccepteerder is tegenover een homoman die graag vrouw zou zijn omdat hij zich zo ongemakkelijk voelt in bed.
Overigens, 't zelfde geld natuurlijk ook voor vrouwen die graag man zouden willen zijn (maar dan omgekeerd natuurlijk).
Maar misschien dat mensen die daadwerkelijk al met 't genderteam te maken hebben gehad hier meer over kunnen zeggen
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
is al gebeurtquote:Maar misschien dat mensen die daadwerkelijk al met 't genderteam te maken hebben gehad hier meer over kunnen zeggen
, zie mijn reply op Magenta's vraagmaar als je nog meer specifiek wilt weten....vraag maar raak.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Sorry, ik ben nog een beetje dufquote:Op woensdag 4 juni 2008 12:21 schreef MuteZukini het volgende:
is al gebeurt
op het gevaar af dat ik weer 't verhaal van iemand anders hier herhaalquote:Op woensdag 4 juni 2008 11:29 schreef MuteZukini het volgende:
nu wil het dat COC zich ook actief in wil zetten voor de T-community (al gebeurt dat nog summier) en zich hier dus heel langzaam een HoLeBiT-community vormt.
De redenen waarom een band tussen LGB en T zo belangrijk is denk ik is om dat aan de ene kant het overgrote merendeel van de niet-genderrol-conformerende kinderen later uit de kast komt als homoseksueel, en aan de andere kant heel veel transen (de meerderheid?) zich eerst als homoseksueel identificeren. Dus hoewel het ene over seksualiteit gaat, en het andere over genderidentiteit, is er gewoon heel veel overlap.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
nee ik zie geen gevaar hoor
Met die overlap heb je gelijk ja, en dan heb je natuurlijk ook nog transgenders die na hun transitie homoseksueel of lesbisch of bi zijn
En ze moeten ook allemaal uit de kast komen en daar zitten soms ook grote overeenkomsten tussen.
Met die overlap heb je gelijk ja, en dan heb je natuurlijk ook nog transgenders die na hun transitie homoseksueel of lesbisch of bi zijn
En ze moeten ook allemaal uit de kast komen en daar zitten soms ook grote overeenkomsten tussen.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Hier in Spanje is het meestal LGTB,... Tja de bi's zijn er later pas bijgekomen....
Het belangrijkste is toch het politieke spelletje, en als de T hier niet aan LG had vast gezeten had men het ook in de resultaten gezien. En die zijn nu in 2008 toch aardig te noemen, alleen was dat waarschijnlijk niets geworden. En dat bedoel ik met "redelijk geregeld", in veel landen is er of niets of het is minimaal en dan is de kans dat men elkaar opzoekt veel groter.
Uhm het was de 3e,
In Zaragoza zit een studenten LGTB clubje met de naam Magenta....
Het belangrijkste is toch het politieke spelletje, en als de T hier niet aan LG had vast gezeten had men het ook in de resultaten gezien. En die zijn nu in 2008 toch aardig te noemen, alleen was dat waarschijnlijk niets geworden. En dat bedoel ik met "redelijk geregeld", in veel landen is er of niets of het is minimaal en dan is de kans dat men elkaar opzoekt veel groter.
Uhm het was de 3e,
Mmm... MuteZukini en Magenta...quote:Zondag 18 november 2007 verzamelen tussen 17:30 en 18:00h in cafe Saarein, Elandstraat 90,
dan vanaf 18:00h een mars richting Leidseplein waar tot ongeveer 19:00h de herdenkingsplechtigheid plaatsvindt.
Deze Transgender Gedenkdag wordt georganiseerd door het TransGender Netwerk Nederland,
bestaande uit de Noodles, stichting T-Image, de LKG T&T, T&T Amsterdam, COC.
De bijeenkomst wordt ondersteund door RozeLinks en Amnesty International Nederland.
In Zaragoza zit een studenten LGTB clubje met de naam Magenta....
inderdaad je hebt gelijk, was wel de eerste keer dat ik hoorde dat 't hier in NL werd georganiseerd, terwijl ik die gedenkdag ook al zo'n 4 jaar ken. Dus wat mij betreft mag de geruisloosheid waarmee dit plaatsvind wel plaatsmaken voor wat meer kabaalquote:Uhm het was de 3e,
Nederland heeft ook geen echte T-community, de LKGT&T bestaat eigenlijk uit losse initiatieven en het TNN verkeerd mij ook teveel achter de schermen. Maar toch ga ik proberen er vooral voor de jongere generatie wat meer binding te creëren, nu is het vooral de oudere generatie die hier de klok slaat qua community activiteiten en acties. Maar het is wel goed om solidair te zijn met elkaar dat wel
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Uit het artikel "Mannen gevangen in een mannenlichaam" uit het NRC Handelsblad van septeber 2003.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:56 schreef Magenta het volgende:
[..]
Mee eens dus. Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken?
[...]
Psycholoog Peggy Cohen-Kettenis, hoofd van het behandelend `genderteam' van de VU, reageert minder negatief. Ze is, na delen van het prikkelend geschreven boek te hebben gelezen, niet verbaasd over de ophef, maar `waar Bailey beweert dat seksuele voorkeur en geslachtsidentiteit niet helemaal onafhankelijke dimensies zijn, heeft hij niet per se ongelijk,' zegt ze.
Anders dan Bailey drukt Cohen-Kettenis zich voortdurend diplomatiek uit. Als geen ander kent ze de gevoeligheid van het terrein en het gemak waarmee `een oorlog rond het onderwerp kan worden gecreëerd'. Deze zomer moest ze zich verweren tegen kritiek op het verstrekken van puberteit-vertragende middelen aan minderjarige patiënten. De psycholoog beaamt echter dat lang niet elke man-vrouw-transseksueel als kind kampte met een afwijkende sekse-identiteit. De dominantie van het beeld van de 'vrouw gevangen in een mannenlichaam' wijt zij aan de media, die het concept begrijpelijk vinden en eindeloos herhalen.
Cohen-Kettenis deelt wel Goorens bezwaren tegen termen als `homoseksuele' en `niet-homoseksuele' transseksuelen. Zelf spreekt ze liever van `primaire' en `secundaire', of early onset en late onset transseksuelen. Maar los van de terminologie lijken die groepen sprekend op die van Blanchard en Bailey.
Primaire transseksuelen vallen op mannen en hadden al heel jong een afwijkende geslachtsidentiteit, zegt Cohen-Kettenis. De secundaire groep heeft daarentegen vaak al een heel leven als heteroseksuele man achter de rug wanneer ze zich melden voor een behandeling. ``Aanvankelijk, in de puberteit, ging het omkleden bij hun vaak gepaard met seksuele opwinding,'' zegt ze. ``Wanneer ze bij ons komen, gaat er van het verkleden eerder rust uit.''
Secundaire transseksuelen maken, schat Cohen-Kettenis, ongeveer de helft uit van het totaal. Of ze allemaal autogynefiel zijn geweest kan ze echter moeilijk zeggen, al was het maar omdat ze geen geld heeft om alle mogelijke oorzaken van transseksualiteit diepgaand te onderzoeken. `` Extreme gender-dysforie kan, denk ik, langs vele wegen ontstaan. De tweede groep is heel divers. We komen ook mensen tegen die nog altijd autogynefiel zijn.''
Voor de patiëntenzorg zou de ontdekking van autogynefilie, als puber of op latere leeftijd, volgens Cohen-Kettenis weinig gevolgen hebben. Want anders dan transseksuelen misschien vrezen, beschouwt zij het niet als een diskwalificatie voor een geslachtsverandering: bepalend is de geestelijke nood waarin mensen verkeren, en of een geslachtsverandering de enige manier is om die te verlichten. Dat vinden overigens óók Blanchard en Bailey, die aanvoeren dat autogynefielen niet vaker spijt lijken te krijgen van hun geslachtsverandering dan primaire (`homoseksuele') transseksuelen.
[...]
Dus iedereen die serieus van geslacht wil veranderen maar bang is dat hun eventuele seksuele opwinding wat betreft het vrouw-zijn (of man-zijn, ook even aan de mannen denken natuurlijk
) roet in het eten zal gooien, lijkt mij hiermee van de tafel. Voor het hele artikel klik hier
Zegt ze nou dat de transen die het al vroeg "wisten" allemaal op mannen vallen?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ja dat zegt ze....maar of dat ook voor vrouw-man transseksuelen geld weten we niet want daar hebben die gastjes het volgens mij het ook zelden tot nooit over, of het mist gewoon nuance...en hoe vroeg early onset en hoe laat late onset nou is is mij ook nog nooit echt duidelijk geworden.
En trouwens belangrijker om te lezen is de Standards of Care voor de behandeling van transseksuelen, waarvolgens trouwens de seksuele opwinding ook al jaren geen objectie vormt tot transitie.
En trouwens belangrijker om te lezen is de Standards of Care voor de behandeling van transseksuelen, waarvolgens trouwens de seksuele opwinding ook al jaren geen objectie vormt tot transitie.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Weird.
Er zullen toch ook wel transvrouwen zijn die op vrouwen (blijven) vallen ZONDER dat ze er al een heel heteroleven op hebben zitten?
Er zullen toch ook wel transvrouwen zijn die op vrouwen (blijven) vallen ZONDER dat ze er al een heel heteroleven op hebben zitten?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nee... uitgesloten... onmogelijk... ridicuul!quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:58 schreef wonderer het volgende:
Weird.
Er zullen toch ook wel transvrouwen zijn die op vrouwen (blijven) vallen ZONDER dat ze er al een heel heteroleven op hebben zitten?
Haha... maar volgens mij kan het haast niet anders dan dat die bestaan. Ieder mens is anders en dus is ook iedere ts anders. (tenminste... de laatste keer dat ik checkte was ik gewoon nog mens
) En sja, als er onder 'de mensen' vrouwen zitten die al vanaf hun geboorte vrouw zijn en vanaf hun puberteit op vrouwen vallen ZONDER dat ze er al een heel heteroleven op hebben zitten, dan zal dat met ts-en toch niet anders zijn?
Daarom heb ik ook een probleem met dat hele onset gebeuren, ik heb er bijvoorbeeld geen heel heteroleven op zitten, een pubertijd en adolescentie van verborgen gevoelens reken ik niet tot heteroleven.
Maar het gaat er meer om of die kindjes die zodra ze kunnen praten zeggen dat hun geslacht niet klopt dat juist die allemaal hetero zijn na transitie, en daar zijn ze wat mij betreft te onduidelijk over. En zou ook wel eens niet kunnen klopppen, en er zijn toch best wel wat van die latertjes die na huwelijk en kinderen en transitie toch voor wederom een hetero-relatie kiezen en misschien nog hetero'er zijn dan die vroegelingen.
De verscheidenheid is naar mijn idee te groot om er zulke ongenuanceerde uitspraken over te doen zoals Cohen-Kettenis dus zelfs doet.
Maar het gaat er meer om of die kindjes die zodra ze kunnen praten zeggen dat hun geslacht niet klopt dat juist die allemaal hetero zijn na transitie, en daar zijn ze wat mij betreft te onduidelijk over. En zou ook wel eens niet kunnen klopppen, en er zijn toch best wel wat van die latertjes die na huwelijk en kinderen en transitie toch voor wederom een hetero-relatie kiezen en misschien nog hetero'er zijn dan die vroegelingen.
De verscheidenheid is naar mijn idee te groot om er zulke ongenuanceerde uitspraken over te doen zoals Cohen-Kettenis dus zelfs doet.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Jammer.. welke Discovery Channel documentaire het is heb (nog) ik niet kunnen achterhalen. Maar bedoelde je misschien het onderzoek dat in dit artikel wordt aangehaald?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 17:54 schreef Eline2602 het volgende:
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 11:56 schreef NoktetMort het volgende:
[...]
Ik weet het iig niet meer heel precies..... En het zal ook wel niet meer te vinden zijn.
Dat geloof ik niet... in een dit informatietijdperk moet het toch te achterhalen zijn...
Dankje Eline, dát zocht ik
Maar er was precies over dat stukje van dat onderzoek uit 1995 een docu gemaakt; en het kan zijn dat dat die ene docu is van sex change die Mutezukini al eerder aanhaalde. Maargoed, ik heb iig iets wat ik ze kan mailen, of ze het willen lezen is vers 2.
Gelukkig vind verder bijna iedereen het ok (Op 4 familieleden en mijn vader na dan.) Geen slecht resultaat, ik had slechter verwacht..
Maar er was precies over dat stukje van dat onderzoek uit 1995 een docu gemaakt; en het kan zijn dat dat die ene docu is van sex change die Mutezukini al eerder aanhaalde. Maargoed, ik heb iig iets wat ik ze kan mailen, of ze het willen lezen is vers 2.
Gelukkig vind verder bijna iedereen het ok (Op 4 familieleden en mijn vader na dan.) Geen slecht resultaat, ik had slechter verwacht..
Dat is inderdaad geen slechte score! Ik heb in mijn direct omgeving 3 mensen die er vanaf weten. Mijn moeder, mijn beste vriendin en mijn beste vriend.
Mijn moeder vind het erg moeilijk maar heeft het geaccepteerd en kwam laatst zelfs met een goedpassende naam aanzetten. Wat overigens geen Eline is maar die naam laat ik hier nog maar even staan totdat ik zeker ben van mijn nieuwe naam.
Mijn beste vriendin vind het leuk en tegelijkertijd heel raar. Raar omdat ze er nooit mee te maken heeft maar leuk omdat ze nog nooit in haar leven een vriendin heeft gehad waarmee ze dingen kon delen... "Naja", zegt ze, "Das toch gek, dan zijn wij straks vriendinnen!"
En mijn beste vriend staat er ook accepterend tegenover (al weet hij het pas een week ofzo maar had al langer een vermoeden) maar heeft me wel laten weten niet de behoefte te hebben om mijn steun en toeverlaat hierin te worden.
Naja, al met al wordt het beter opgevangen dan ik had durven hopen dus ik zal niet klagen
Trouwens, als je dat stukje formeel wilt maken. Volgens mij stond het in De Volkskrant ergens in 2003. Dit stuk is een direct copy-paste van het oorspronkelijke artikel uit De Volkskrant. Hopelijk heb je er wat aan.
Edit: Oh, ik ben weer eens een domme Er staat gewoon onder dat het uit De Volkskrant komt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Eline2602 op 04-06-2008 23:02:54 ]
Ik heb in mijn direct omgeving 3 mensen die er vanaf weten. Mijn moeder, mijn beste vriendin en mijn beste vriend. Mijn moeder vind het erg moeilijk maar heeft het geaccepteerd en kwam laatst zelfs met een goedpassende naam aanzetten.
Wat overigens geen Eline is maar die naam laat ik hier nog maar even staan totdat ik zeker ben van mijn nieuwe naam. Mijn beste vriendin vind het leuk en tegelijkertijd heel raar. Raar omdat ze er nooit mee te maken heeft maar leuk omdat ze nog nooit in haar leven een vriendin heeft gehad waarmee ze dingen kon delen... "Naja", zegt ze, "Das toch gek, dan zijn wij straks vriendinnen!"
En mijn beste vriend staat er ook accepterend tegenover (al weet hij het pas een week ofzo maar had al langer een vermoeden) maar heeft me wel laten weten niet de behoefte te hebben om mijn steun en toeverlaat hierin te worden.
Naja, al met al wordt het beter opgevangen dan ik had durven hopen dus ik zal niet klagen
Trouwens, als je dat stukje formeel wilt maken. Volgens mij stond het in De Volkskrant ergens in 2003. Dit stuk is een direct copy-paste van het oorspronkelijke artikel uit De Volkskrant. Hopelijk heb je er wat aan.
Edit: Oh, ik ben weer eens een domme
Er staat gewoon onder dat het uit De Volkskrant komt. [ Bericht 6% gewijzigd door Eline2602 op 04-06-2008 23:02:54 ]
Hmmm, ja die naam, da's een goeie.
Ik heb in het begin lang nagedacht, maar het eerste wat in me opkwam was ....... (De namen geef ik nog even niet.)
Toen nog verder nagedacht en ik vond ...... wel leuk. Maar helaas kon ik mijn nichtje dat niet aandoen. En eigenlijk de hele tijd ben ik bij de eerste ingeving gebleven, maar toch, nu vandaag twijfelde ik weer even, misschien krijg ik wel spijt. Achja, het staat gelukkig nog niet zwart op wit, dus ik heb nog even om na te denken.
De naam die m'n moeder overigens had bedacht, als ik geboren was als meisje, vond ik niet bepaald je van het. En dat vond ze héél jammer (Sorry mam)
Maar aan de andere kant, ik en m'n ouders, dat is een raar en moeilijk geval. M'n vader heeft me iig "verstoten" (Maja, dat is een beetje moeilijk als je nog in 1 huis woont. ) En langzamerhand begint hij er aan te wennen. Sterker nog, m'n broertje kwam me laatst nog triomfantelijk vertellen dat ie me in de vrouwelijke vervoeging had genoemd. (To be precise: Stom wijf ) Naja, negatieve erkenning is ook erkenning.....
De relatie met m'n moeder is er wel beter op geworden, ik kan me bijvoorbeeld nu meer uitten dan vroeger, en misschien valt nu het kwartje ook van bepaalde dingen van vroeger die ze niet begreep. ze vindt het wel moeilijk maar ze zegt: "als het zo is, dan is het zo."
Dat heeft ook wel een tijdje geduurd voordat ze zover was. Want in het begin ben ik gewoon voor gek versleten en zei ze dat ik een "ziekte" had, gelukkig is ze nu wat verder, en weet ik dat ze er spijt van heeft.
Uit winkelen gaan wil ze nog niet, maar iedereen in de familie (alweer een tijdje terug) heeft ze vertelt wat een mooie meid "ie" is.
Ik heb in het begin lang nagedacht, maar het eerste wat in me opkwam was .......
(De namen geef ik nog even niet.)Toen nog verder nagedacht en ik vond ...... wel leuk. Maar helaas kon ik mijn nichtje dat niet aandoen. En eigenlijk de hele tijd ben ik bij de eerste ingeving gebleven, maar toch, nu vandaag twijfelde ik weer even, misschien krijg ik wel spijt. Achja, het staat gelukkig nog niet zwart op wit, dus ik heb nog even om na te denken.
De naam die m'n moeder overigens had bedacht, als ik geboren was als meisje, vond ik niet bepaald je van het. En dat vond ze héél jammer (Sorry mam)
Maar aan de andere kant, ik en m'n ouders, dat is een raar en moeilijk geval. M'n vader heeft me iig "verstoten" (Maja, dat is een beetje moeilijk als je nog in 1 huis woont.
) En langzamerhand begint hij er aan te wennen. Sterker nog, m'n broertje kwam me laatst nog triomfantelijk vertellen dat ie me in de vrouwelijke vervoeging had genoemd. (To be precise: Stom wijf ) Naja, negatieve erkenning is ook erkenning.....De relatie met m'n moeder is er wel beter op geworden, ik kan me bijvoorbeeld nu meer uitten dan vroeger, en misschien valt nu het kwartje ook van bepaalde dingen van vroeger die ze niet begreep. ze vindt het wel moeilijk maar ze zegt: "als het zo is, dan is het zo."
Dat heeft ook wel een tijdje geduurd voordat ze zover was. Want in het begin ben ik gewoon voor gek versleten en zei ze dat ik een "ziekte" had, gelukkig is ze nu wat verder, en weet ik dat ze er spijt van heeft.
Uit winkelen gaan wil ze nog niet, maar iedereen in de familie (alweer een tijdje terug) heeft ze vertelt wat een mooie meid "ie" is.
gaat al de goede kant op Elinequote:Mijn moeder vind het erg moeilijk maar heeft het geaccepteerd en kwam laatst zelfs met een goedpassende naam aanzetten. Wat overigens geen Eline is maar die naam laat ik hier nog maar even staan totdat ik zeker ben van mijn nieuwe naam.
Mijn beste vriendin vind het leuk en tegelijkertijd heel raar. Raar omdat ze er nooit mee te maken heeft maar leuk omdat ze nog nooit in haar leven een vriendin heeft gehad waarmee ze dingen kon delen... "Naja", zegt ze, "Das toch gek, dan zijn wij straks vriendinnen!"
En mijn beste vriend staat er ook accepterend tegenover (al weet hij het pas een week ofzo maar had al langer een vermoeden) maar heeft me wel laten weten niet de behoefte te hebben om mijn steun en toeverlaat hierin te worden.
Naja, al met al wordt het beter opgevangen dan ik had durven hopen dus ik zal niet klagen
Mijn tip, neem en geef vooral de tijd zodat ze kunnen wennen aan 't idee, kan vooral met ouders lang nodig hebben.
De informatie die ik iedereen gegeven heb was vooral over wat genderdysforie inhoudt en over de behandelfases van de VU. Ik heb niet zoiets dat ik ze een reden hoef te geven van waarom ik dit doe, al zat m'n moeder daar lange tijd wel mee.
Informatie geven en op de hoogte houden van wat er gaande is is denk ik wel belangrijk, ben ik niet 100% in geslaagd, zolang het maar niet een non-topic wordt waar niemand wat (of bijvoorbeeld je ouders niets) over durft te zeggen...maar ook daar kan je gelukkig nog uitkomen heb ik gemerkt....en waar ik heel blij mee ben.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
En zijn wel hele leuke meisjesnamen maar die vind ik persoonlijk te 'extreem' / te 'ver weg'. Het zal wel bij dezelfde beginletter en lengte blijven..
Overigens vertelde mn moeder een tijdje terug dat ze tijdens de zwangerschap altijd het gevoel had gehad een meisje te krijgen. Vind ik toch wel leuk om te horen
Overigens vertelde mn moeder een tijdje terug dat ze tijdens de zwangerschap altijd het gevoel had gehad een meisje te krijgen. Vind ik toch wel leuk om te horen
~Fin
Naam kiezen was echt vreselijk moeilijk, maar ben daar gelukkig ook uitgekomen, dan krijg je dat je iedereen over die naam zult moeten informeren, en dan moet je zelf gaan wennen en iedereen om je heen ook (al heb je soms prachtige uitzonderingen die dat heel snel doen...m'n beste vriendin is een schat ) en dan heb je een tijdje het gevoel dat oude noch nieuwe naam helemaal je eigen is en dan uiteindelijk is het zover dat je nieuwe naam je helemaal ligt ... zo ging 't bij mij....
) en dan heb je een tijdje het gevoel dat oude noch nieuwe naam helemaal je eigen is en dan uiteindelijk is het zover dat je nieuwe naam je helemaal ligt ... zo ging 't bij mij....
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Herkenbaar. Pseudoniem was ook niet echt makkelijk Maar minder ingrijpend dan jullie keuze, natuurlijk.
Maar minder ingrijpend dan jullie keuze, natuurlijk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik weet het niet zeker maar volgens mij hebben mijn vader en moeder de naam die ik zou krijgen als ik 'op de goede manier' geboren was, aan mijn zusje gegeven. Naja en met mijn huidige naam kun je eigenlijk nog wel iets zonder er een typische ts-naam van te maken (zoals peter->petra. niets mis mee hoor maar ik heb toch liever een minder opvallende naam).
Wat betreft mijn ouders is het ook wel een verhaal apart. Ik ben altijd het kind van mn moeder geweest en met mijn vader kan ik tot op de dag van vandaag eigenlijk nog niet. Daarom heb ik het eerst aan mijn moeder verteld. Zij was er een beetje ondersteboven van en zag meteen overal beren maar gelukkig hernam ze zichzelf al snel. Alleen drukte ze me daarbij op het hart nog even niets tegen mijn vader te vertellen. Ze is bang (en ik trouwens ook) dat hij hier erg slecht mee om zal kunnen gaan omdat hij zo sterk gelovig is. Jammer maar wel waar.
Wat trouwens ook jammer is, is dat mijn tweede sollicitatie me geen baan op heeft geleverd... Ik heb sterk de behoefte om op mezelf te gaan wonen zodat ik gewoon lekker mijn eigen gangetje kan gaan. Maar dat zit er dus nog even niet in. Maar goed, ik blijf positief en solliciteer maar lekker verder. Ben pas een maandje bezig.
Naja en met mijn huidige naam kun je eigenlijk nog wel iets zonder er een typische ts-naam van te maken (zoals peter->petra. niets mis mee hoor maar ik heb toch liever een minder opvallende naam). Wat betreft mijn ouders is het ook wel een verhaal apart.
Ik ben altijd het kind van mn moeder geweest en met mijn vader kan ik tot op de dag van vandaag eigenlijk nog niet. Daarom heb ik het eerst aan mijn moeder verteld. Zij was er een beetje ondersteboven van en zag meteen overal beren maar gelukkig hernam ze zichzelf al snel. Alleen drukte ze me daarbij op het hart nog even niets tegen mijn vader te vertellen. Ze is bang (en ik trouwens ook) dat hij hier erg slecht mee om zal kunnen gaan omdat hij zo sterk gelovig is. Jammer maar wel waar. Wat trouwens ook jammer is, is dat mijn tweede sollicitatie me geen baan op heeft geleverd... Ik heb sterk de behoefte om op mezelf te gaan wonen zodat ik gewoon lekker mijn eigen gangetje kan gaan.
Maar dat zit er dus nog even niet in. Maar goed, ik blijf positief en solliciteer maar lekker verder. Ben pas een maandje bezig.
Mijn moeder wou eerst ook niet dat ik 't m'n vader vertelde, wel om heel andere redenen. Uiteindelijk wel gedaan 2 weken voor m'n intake bij de VU, met m'n beste vriendin erbij als ondersteuning, en hij pakte het zelfs beter op dan m'n moeder al was het moment zelf wel moeilijk voor 'm, was goed aan 'm te zien.
Maar ja uit huis wonen is wel zo goed als er een ouder is die je niet accepteert. Hoop dat je snel een baan vind en een mooi woningkje
en nu ga ik slapen
[ Bericht 3% gewijzigd door MuteZukini op 05-06-2008 09:48:14 ]
Maar ja uit huis wonen is wel zo goed als er een ouder is die je niet accepteert. Hoop dat je snel een baan vind en een mooi woningkje
Ow ik kon ook heel veel met m'n oude naam, maar heb daar bewust niet voor gekozen, ook niet voor de naam die ik zou hebben gekregen als ik 't bij me geboorte wel had geklopt. En daarnaast had ik nog een een grote hoop aan eisen die ik aan m'n nieuwe naam wou stellen... de lijst zit nog ongeveer in m'n hoofd dus wie 'm wil weten, vraag maar? Al maakte 't het naam-kiezen er voor mij niet makkelijker opquote:Naja en met mijn huidige naam kun je eigenlijk nog wel iets zonder er een typische ts-naam van te maken (zoals peter->petra. niets mis mee hoor maar ik heb toch liever een minder opvallende naam)
en nu ga ik slapen
[ Bericht 3% gewijzigd door MuteZukini op 05-06-2008 09:48:14 ]
une vie en rêve est une vie sans scrupule
ow maar de andere namen waar ik ooit aan heb zitten denken weet ik nog wel op te noemen (wel handig die zoek-functie in yahoo-mail) heb er namelijk wat over gemaild met wat vriendinnen indertijd.
het zijn ze vast niet allemaal trouwens:
-Nina
-Nora
-Aurélie
-Anika
-Nienke
-Nisrine
-Mathilde
-Chloé
De naam waar ik wel voor gekozen heb kun je binnen 1 klik ontdekken, dus daar mag iedereen wat moeite voor doen
Ow en Karlijn was de meisjesnaam die m'n moeder in elk geval voor me in gedachte had voor m'n geboorte, maar die krijgt nu hooguit een bijrolletje ter vervanging van m'n doopnamen .
het zijn ze vast niet allemaal trouwens:
-Nina
-Nora
-Aurélie
-Anika
-Nienke
-Nisrine
-Mathilde
-Chloé
De naam waar ik wel voor gekozen heb kun je binnen 1 klik ontdekken, dus daar mag iedereen wat moeite voor doen
Ow en Karlijn was de meisjesnaam die m'n moeder in elk geval voor me in gedachte had voor m'n geboorte, maar die krijgt nu hooguit een bijrolletje ter vervanging van m'n doopnamen
.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik had Siebren geheten als ik goed geboren was
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hey op trav.org zag ik het volgende staan:
Voorlichtingsbijeenkomst mv-transseksuelen VUmc Amsterdam
Deze voorlichtingsavond is bestemd voor patiënten die onder behandeling zijn van het Zorgcentrum voor Genderdysforie van het VU medisch centrum en voor hun familieleden en vrienden. Nieuwe patiënten die op de wachtlijst staan kunnen zich ook voor deze voorlichtingsavond aanmelden. Er zal aandacht besteed worden aan de verschillende fasen van de geslachtsaanpassende behandeling: de diagnostiek, de hormoonbehandeling en de plastisch chirurgische ingrepen.
U kunt zich aanmelden via onderstaand inschrijfformulier
Datum : 25 juni 2008
Tijd : 18:15 tot 21:30
Locatie : Amstelzaal VU medisch centrum
Kosten : geen
Contactpersoon : Jos Megens, coördinator Genderteam
Telefoon : 020 - 444 0542
[Bron: Zorgcentrum voor genderdysforie van het VU-mc ]
Als er meer mensen van hier naartoe gaan, ga ik er ook heen
[ Bericht 7% gewijzigd door NoktetMort op 05-06-2008 17:14:59 ]
Voorlichtingsbijeenkomst mv-transseksuelen VUmc Amsterdam
Deze voorlichtingsavond is bestemd voor patiënten die onder behandeling zijn van het Zorgcentrum voor Genderdysforie van het VU medisch centrum en voor hun familieleden en vrienden. Nieuwe patiënten die op de wachtlijst staan kunnen zich ook voor deze voorlichtingsavond aanmelden. Er zal aandacht besteed worden aan de verschillende fasen van de geslachtsaanpassende behandeling: de diagnostiek, de hormoonbehandeling en de plastisch chirurgische ingrepen.
U kunt zich aanmelden via onderstaand inschrijfformulier
Datum : 25 juni 2008
Tijd : 18:15 tot 21:30
Locatie : Amstelzaal VU medisch centrum
Kosten : geen
Contactpersoon : Jos Megens, coördinator Genderteam
Telefoon : 020 - 444 0542
[Bron: Zorgcentrum voor genderdysforie van het VU-mc ]
Als er meer mensen van hier naartoe gaan, ga ik er ook heen
[ Bericht 7% gewijzigd door NoktetMort op 05-06-2008 17:14:59 ]
IK HEB 'M NOG NIET BINNEN......STEEK ME NIET DE OGEN UIT JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De uitnodiging schijnt al op de post zijn gedaan, een vriendin heeft 'm al ontvangen....maar ik woon blijkbaar niet dichtbij genoeg om 'm zo snel te ontvangen
maar ik ben er heus wel bij hoor
De uitnodiging schijnt al op de post zijn gedaan, een vriendin heeft 'm al ontvangen....maar ik woon blijkbaar niet dichtbij genoeg om 'm zo snel te ontvangen
maar ik ben er heus wel bij hoor
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Mm, jammer dat ik daar niet bij kan zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
IK OOK NIET HEH!quote:Op donderdag 5 juni 2008 17:31 schreef MuteZukini het volgende:
IK HEB 'M NOG NIET BINNEN......STEEK ME NIET DE OGEN UIT JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De uitnodiging schijnt al op de post zijn gedaan, een vriendin heeft 'm al ontvangen....maar ik woon blijkbaar niet dichtbij genoeg om 'm zo snel te ontvangen
maar ik ben er heus wel bij hoor
Ik zag het staan en ik denk: ik maak er maar meteen melding van; des te sneller weet je van mekaar of er iemand zal zijn die je kent .......
Het is voor mij wel een ietsiepietsie beetje "onder voorbehoud" ivm slaapplaats bij familie
(Ga ik zometeen even regelen.....)
van hoe ver moet je dan komen...?
maar inderdaad nu weten we allemaal wel met zekerheid dat het er is de 25e
maar inderdaad nu weten we allemaal wel met zekerheid dat het er is de 25e
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Slapen bij mijn familie is handiger, ik pak de trein vanuit Amsterdam Zuid en wordt in Amersfoort afgezet. Vanuit daar pak ik de bus naar een dorp daarbuiten. Totale reistijd: klein uurtje.
Wil ik naar eindhoven toe, dan moet ik de allerlaatste trein pakken. Haal ik die niet of mis ik ergens een trein, dan zit ik vast.......
Moet ik ook nog eens 2 keer overstappen. Totale reistijd: 2 uur 10 minuten. Ja, het is mogelijk, maar ik ga geen risico lopen, daarbij, als ik naar huis ga ben ik pas om 24.00 thuis. en nu heb ik dan nog 1 uur.over
Daarbij heb ik de 28e en 29e afgesproken met kennissen in Almere, en 2 Juli heb ik dan een afspraak bij het VU.
Het leek me makkelijker dus om dit te combineren. Ik ben er wel al vaker een weekje wezen logeren en ze vinden het gezellig. Dat gedeelte van de familie ondersteund me dan ook geweldig.
Wil ik naar eindhoven toe, dan moet ik de allerlaatste trein pakken. Haal ik die niet of mis ik ergens een trein, dan zit ik vast.......
Moet ik ook nog eens 2 keer overstappen. Totale reistijd: 2 uur 10 minuten. Ja, het is mogelijk, maar ik ga geen risico lopen, daarbij, als ik naar huis ga ben ik pas om 24.00 thuis. en nu heb ik dan nog 1 uur.over
Daarbij heb ik de 28e en 29e afgesproken met kennissen in Almere, en 2 Juli heb ik dan een afspraak bij het VU.
Het leek me makkelijker dus om dit te combineren. Ik ben er wel al vaker een weekje wezen logeren en ze vinden het gezellig. Dat gedeelte van de familie ondersteund me dan ook geweldig.
Okay....da's wel fijn ja....vooral als je in een week zoveel daar in de randstad moet zijn.quote:Op donderdag 5 juni 2008 18:36 schreef NoktetMort het volgende:
Slapen bij mijn familie is handiger, ik pak de trein vanuit Amsterdam Zuid en wordt in Amersfoort afgezet. Vanuit daar pak ik de bus naar een dorp daarbuiten. Totale reistijd: klein uurtje.
Wil ik naar eindhoven toe, dan moet ik de allerlaatste trein pakken. Haal ik die niet of mis ik ergens een trein, dan zit ik vast.......
Moet ik ook nog eens 2 keer overstappen. Totale reistijd: 2 uur 10 minuten. Ja, het is mogelijk, maar ik ga geen risico lopen, daarbij, als ik naar huis ga ben ik pas om 24.00 thuis. en nu heb ik dan nog 1 uur.over
Daarbij heb ik de 28e en 29e afgesproken met kennissen in Almere, en 2 Juli heb ik dan een afspraak bij het VU.
Het leek me makkelijker dus om dit te combineren. Ik ben er wel al vaker een weekje wezen logeren en ze vinden het gezellig. Dat gedeelte van de familie ondersteund me dan ook geweldig.
Ik ben het heen en weer reizen tussen nijmegen en amsterdam wel gewend....en de NS is om zulke tijdstippen best wel bestrouwbaar..... nu maar hopen dat 't niet gaat onweren die avond
ken gelukkig wel wat mensjes her en der als 't nodig is, dus gaat wel goed komen voor mij
quote:
thanks
une vie en rêve est une vie sans scrupule
en het volledige Liliane Rombout artikel over traumatische stress en transsexualiteit staat online
http://www.rombout.org/transseksualiteit-tt.pdf
http://www.rombout.org/transseksualiteit-tt.pdf
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
uhm...... gepasseerd station ditte.... sorry.... maar bedank Liliane maar voor haar openheid, stel ik geval wel op prijs
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik wil er toch op inhaken
Goed dat ze gereageerd heeft, al dan niet via Re.
Wat me opvalt is dat ze toegeeft dat de hersenen zich kunnen vormen in de eerste 2 jaar na de geboorte (Ze verwijst immers naar zulk soort onderzoeken.), en dus o.a. de BSTc zich misschien dan pas vormt; met andere woorden de hersenen vormen zich naar een vrouwelijk patroon.
En dan wil ze het toch "verhelpen" via psychotherapie............
Terwijl toch al bewezen is dat operaties helpen, immers slechts 1 procent is spijtoptant.
En tsja, meer wil ik er overigens niet over kwijt. Anders blijven we aan de gang.
Goed dat ze gereageerd heeft, al dan niet via Re.
Wat me opvalt is dat ze toegeeft dat de hersenen zich kunnen vormen in de eerste 2 jaar na de geboorte (Ze verwijst immers naar zulk soort onderzoeken.), en dus o.a. de BSTc zich misschien dan pas vormt; met andere woorden de hersenen vormen zich naar een vrouwelijk patroon.
En dan wil ze het toch "verhelpen" via psychotherapie............
Terwijl toch al bewezen is dat operaties helpen, immers slechts 1 procent is spijtoptant.
En tsja, meer wil ik er overigens niet over kwijt. Anders blijven we aan de gang.
Dat hoop ik ook, ik heb hier bijna al een hele uitzet staan dus gelukkig hoef ik daar maar weinig geld aan uit te geven... kan ik mijn zuur verdiende centjes straks aan belangrijkere dingen bestedenquote:Op donderdag 5 juni 2008 00:35 schreef MuteZukini het volgende:
Maar ja uit huis wonen is wel zo goed als er een ouder is die je niet accepteert. Hoop dat je snel een baan vind en een mooi woningkje
Ow vertel....wat ben jij met jou centjes van plan???quote:Op donderdag 5 juni 2008 20:33 schreef Eline2602 het volgende:
kan ik mijn zuur verdiende centjes straks aan belangrijkere dingen besteden
une vie en rêve est une vie sans scrupule
quote:Op donderdag 5 juni 2008 19:34 schreef NoktetMort het volgende:
Terwijl toch al bewezen is dat operaties helpen, immers slechts 1 procent is spijtoptant.
En tsja, meer wil ik er overigens niet over kwijt. Anders blijven we aan de gang.
Dat is het antwoord,...quote:Liliane Rombout schreef op pagina 2 het volgende:
Dit heeft bij mij de vraag opgeroepen of de
dominerende visies op transseksualiteit wel voldoende inzicht bieden in het ontstaan van
het fenomeen om daarmee ingrijpende verminkende operaties te rechtvaardigen.
Een woord maar laat wel haar persoonlijke mening zien.
Maar het is wel goed zo,.. Ze krijgt straks nog een trauma door de aandacht hier...
De Genderstichting uit België heeft een Nederlandstalige vertaling van de Standards of Care online staan,quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:12 schreef MuteZukini het volgende:
En trouwens belangrijker om te lezen is de Standards of Care voor de behandeling van transseksuelen, waarvolgens trouwens de seksuele opwinding ook al jaren geen objectie vormt tot transitie.
Misschien dat dat voor sommigen wat makkelijker te lezen is...
En dit mag gewoon zonder psychische testen. Hoezo, verminking?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
On that note; Iemand een idee wat een ''haalbare'' cupmaat is met hormonen? Krijg namelijk het idee dat veel groter dan een kleine B er niet inzit? (een grote B zou mooi zijn).
~Fin
Je mag de mijne hebben, goed?
Ik weet er verder niet zoveel van, maar volgens mij ook een B, tenminste, dat heb ik steeds gehoord.
Ik weet er verder niet zoveel van, maar volgens mij ook een B, tenminste, dat heb ik steeds gehoord.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ruilen voor een... <vul in>. Was een ongewild 'cadeau' dus ik probeer nu via deze weg te ruilen..quote:Op vrijdag 6 juni 2008 02:12 schreef wonderer het volgende:
Je mag de mijne hebben, goed?
Ik weet er verder niet zoveel van, maar volgens mij ook een B, tenminste, dat heb ik steeds gehoord.
[ Bericht 8% gewijzigd door Magenta op 06-06-2008 02:40:00 ]
~Fin
dat ligt er aan hoe oud je bent als je met hormonen begeint, dat ligt aan de genen, dus kijk naar je vrouwelijk familieleden, en de bortsgroei met hormonen kan daarnaast zo'n 4 jaar duren dus geduld is ook nodig.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 02:03 schreef Magenta het volgende:
On that note; Iemand een idee wat een ''haalbare'' cupmaat is met hormonen? Krijg namelijk het idee dat veel groter dan een kleine B er niet inzit? (een grote B zou mooi zijn).
Als je meer wilt lezen, heb een hele tijd terug een site gevonden waar ik het wel allemaal wel oke uitgelegd vond worden. er zitten trouwens veel plaatjes bij ter illustratie, dus geneer je niet voor al het bloot aldaar
Nu na 7 en een halve maand zit ik in elk geval op een kleine A-cup, al voorbij AA.
En je moet niet vreemd opkijken als een van de twee borsten een klein beetje achterblijft, dat is heel natuurlijk, zolang het geen hele cupmaat verschil is dat wel.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
vooral die tubular borsten zijn wel een schrikbeeld, maar ja als transseksueel is de kans dat je een volledige groeifase van borsten doormaakt steeds kleiner hoe ouder je bent, zij die op hun 16e beginnen halen mooie borsten wel op natuurlijke wijze, voor de rest is 't wat onzekerder, of gewoon borstimplantaten nemen.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 12:10 schreef Twinky het volgende:
oew, als ik zo die website zie schrik ik wel een beetje. Dat zijn niet echt mooie borsten
une vie en rêve est une vie sans scrupule
ja dan liever kleine dan van die flubbers die het worden... Als ik het zou meoten doen zou ik toch voor inplantaten gaan denk ik.
dan liever kleine dan van die flubbers die het worden... Als ik het zou meoten doen zou ik toch voor inplantaten gaan denk ik.
en waarom zou dat een probleem moeten zijn eigenlijk?quote:Op vrijdag 6 juni 2008 02:03 schreef Magenta het volgende:
On that note; Iemand een idee wat een ''haalbare'' cupmaat is met hormonen? Krijg namelijk het idee dat veel groter dan een kleine B er niet inzit? (een grote B zou mooi zijn).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Naja, ik kan natuurlijk niet voor de dames hier spreken maar ik draag zelf altijd bh-maat 85b. 85 is best een grote damesmaat en daarbij hebben biologische vrouwen met maatje 85 vaak een cupmaat tussen de b en de d. Een vrouw met 85aa (zul je denk ik niet snel zien) ziet er een beetje vreemd uit. Naja de rest kun je denk ik zelf wel bedenken? Toch?quote:Op vrijdag 6 juni 2008 13:59 schreef Re het volgende:
[..]
en waarom zou dat een probleem moeten zijn eigenlijk?
Hahaha... jaaaaah.quote:Op donderdag 5 juni 2008 23:28 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
Ow vertel....wat ben jij met jou centjes van plan???
Laten we het er maar op houden dat ik graag 'de verkeerde puberteit' uit mijn gezicht wil laten halen.
ow dat ja.... met verzekeringscentje kom ik er uiteindelijk ook wel.... en is zeker geen slecht plan
trouwens ik ben qua cupmaat wel naar beneden gegaan sinds ik met hormonen begon, m'n verzameling 85B ligt voor de helft al ruim een half jaar in de wasmand en de andere helft redelijk onaangeroerd in m'n kledingkast. 85A is redelijk te doen, moeilijker te vinden dat wel en voor m'n figuur behoorlijk bescheiden maar er zit vooruitgang in.... 't gaat er nu om dat ik die zelf kan opvullen ... maar uiteindelijk wil ik ook wel een mooie B-cup en daar zullen denk ik wel implantaten voor nodig zijn...maar daar wacht ik nog zo'n 3 jaartjes mee denk ik.
85B is eigenlijk nog wel klein, denk dat veel meiden als ons voor een C of D cup gaan terwijl dat naar mijn mening niet zo nodig hoeft, B staat prima...quote:85 is best een grote damesmaat en daarbij hebben biologische vrouwen met maatje 85 vaak een cupmaat tussen de b en de d. Een vrouw met 85aa (zul je denk ik niet snel zien) ziet er een beetje vreemd uit. Naja de rest kun je denk ik zelf wel bedenken? Toch?
trouwens ik ben qua cupmaat wel naar beneden gegaan sinds ik met hormonen begon, m'n verzameling 85B ligt voor de helft al ruim een half jaar in de wasmand en de andere helft redelijk onaangeroerd in m'n kledingkast. 85A is redelijk te doen, moeilijker te vinden dat wel en voor m'n figuur behoorlijk bescheiden maar er zit vooruitgang in.... 't gaat er nu om dat ik die zelf kan opvullen ... maar uiteindelijk wil ik ook wel een mooie B-cup en daar zullen denk ik wel implantaten voor nodig zijn...maar daar wacht ik nog zo'n 3 jaartjes mee denk ik.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Inderdaad... maar ik zal denk ik eerst afwachten wat de hormonen met mijn lichaam doen voordat ik aan implantaten ga denken... En daarbij heb ik ook wel eens gelezen dat oestrogenen na de geslachtoperatie (als je dus geen androcur meer hoeft te gebruiken om de testosteronaanmaak tegen te gaan) hun werk beter kunnen doen en je alsnog een 'groeispurt' van vet op de vrouwelijke plekken kan krijgen. Even afwachten dus.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 13:40 schreef Twinky het volgende:
ja
Naja en mocht het na verloop van tijd nog steeds niet zijn gewordne wat je had gehoopt dan kan dit (niet letten op de geweldige foto die ze er bij De Telegraaf hebben bijgezocht) misschien nog uitkomst bieden voor als je implantaten eng vindt.
Mja wie weet zit ffs straks wel in één of andere aanvullende verzekeringquote:Op vrijdag 6 juni 2008 15:22 schreef MuteZukini het volgende:
ow dat ja.... met verzekeringscentje kom ik er uiteindelijk ook wel.... en is zeker geen slecht plan
Maar daar ga ik neit op wachten. Bij de start van mijn rlt wil ik eigenlijk al geholpen worden aan mn gezicht. En daar ben ik nu al lekker voor ana het sparen... Ik bedoelde eigenlijk dat 85 (zonder de 'b' dus) op zich best een ruimedames maat is. Zeker als ik kijk naar hoe mager ik ben (1,79m en maar 71kg). Ik zou echt dolgelukkig zijn met maatje 85c.quote:85B is eigenlijk nog wel klein, denk dat veel meiden als ons voor een C of D cup gaan terwijl dat naar mijn mening niet zo nodig hoeft, B staat prima...
Maja, ik kijk het allemaal wel even aan.
owww...die aanpassing in het gezicht... het kan zeker een voordeel zijn om dat meteen geregeld te hebben, onthoud wel dat hormoontjes ook je gezichtsstructuur wat zachter maken (zie mij na nog geen 4 maandjes hormonen), maar ja neus, kaak en de sinus zijn dingetjes die inderdaad hetzelfde blijven.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 15:39 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Mja wie weet zit ffs straks wel in één of andere aanvullende verzekering
ja ... 85 is idd behoorlijk ruim, en daarom ook lastig in cup-A te vinden...quote:[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat 85 (zonder de 'b' dus) op zich best een ruimedames maat is. Zeker als ik kijk naar hoe mager ik ben (1,79m en maar 71kg). Ik zou echt dolgelukkig zijn met maatje 85c.
Mijn oorspronkelijke gewicht was 68kg en qua lengte zijn we zowat hetzelfde, maar ik ben nu dus wel zeker 8 tot 10 kilo aangekomen, terwijl ik de 8 jaar daarvoor altijd op 'tzelfde gewicht heb gezeten
M'n beste vriendin vertelt me dat een C-cup me het beste zou staan, maar zoals ik zei een mooie B-cup is voor mij genoeg
une vie en rêve est une vie sans scrupule
quote:Op vrijdag 6 juni 2008 15:50 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
owww...die aanpassing in het gezicht... het kan zeker een voordeel zijn om dat meteen geregeld te hebben, onthoud wel dat hormoontjes ook je gezichtsstructuur wat zachter maken
Ik weet dat hormonen veel met mijn gezicht kunnen doen. Maar daar kan de chirurg ook rekening mee houden. Waar ik eigenlijk vooral vanaf wil zijn mijn haarlijn, kaaklijn en neus (Naja en mijn baard+snor natuurlijk maar daarvoor hoef ik neit naar de plastisch chirurg ). En een beetje werk aan het voorhoofd mag van mij ook wel, hoewel dat denk ik niet zoveel zal zijn (ik heb, voor zover ik kan ontdekken, niet zoveel bossing zitten daar).Wat een verschil heh?! En wat heb je mooie volle wangen gekregenquote:(zie mij na nog geen 4 maandjes hormonen), maar ja neus, kaak en de sinus zijn dingetjes die inderdaad hetzelfde blijven.
Je lijkt wel jaren jonger....Ik zal ook zeker wel wat aankomen als ik aan de oestrogenen ga. Als ik kijk naar mijn moeder en zusje (en afgaande op het uiterlijk heb ik dezelfde dominate genen als zij) dan zal het merendeel zich gaan afzetten op de billen. En daar hoop ik écht op want momenteel is het om van te huilen daar aan de achterkant.quote:ja ... 85 is idd behoorlijk ruim, en daarom ook lastig in cup-A te vinden...
Mijn oorspronkelijke gewicht was 68kg en qua lengte zijn we zowat hetzelfde, maar ik ben nu dus wel zeker 8 tot 10 kilo aangekomen, terwijl ik de 8 jaar daarvoor altijd op 'tzelfde gewicht heb gezeten
M'n beste vriendin vertelt me dat een C-cup me het beste zou staan, maar zoals ik zei een mooie B-cup is voor mij genoeg
Maarja, grote borsten zitten niet echt in de familie dus misschien dat ik daar straks de natuur een beetje mee zal moeten helpen. Maar dat zie ik tegen die tijd wel weer.
Haarlijn ga ik ooit ook nog doen...hormonen hebben de inhammen bij mij gelukkig wel flink teruggedrongen. De rest ben ik niet over uit, nadeel is dat als je een iets, bijv. de neus aanpast dat je voor de balans in je gezicht je voorhoofd, kin en dan kaaklijn ook al gauw gaat aanpassen. Dat gaat voor mij wat ver, ben op zich behoorlijk tevreden met m'n gezicht.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 16:16 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
[..]
Wat een verschil heh?! En wat heb je mooie volle wangen gekregen
Je lijkt wel jaren jonger....[/quote]
je gaat er echt wel jonger van uitzien ja.... het inschatten van m'n leeftijd is er niet makkelijker op geworden
dat achterwerk gaat vast wel goed komen, al zal je de kuiltjes opzij wel houden, zo iemand als Kelly kwam zelfs nog in de media omdat ze dat het op laten lossen....beetje overdreven.quote:[..]
Ik zal ook zeker wel wat aankomen als ik aan de oestrogenen ga. Als ik kijk naar mijn moeder en zusje (en afgaande op het uiterlijk heb ik dezelfde dominate genen als zij) dan zal het merendeel zich gaan afzetten op de billen. En daar hoop ik écht op want momenteel is het om van te huilen daar aan de achterkant.
Ik heb verder de genen ook niet helemaal meezitten voor een vrouwelijk figuur, maar ben toch wel al blij hoe het zich tot nu toe ontwikkeld
une vie en rêve est une vie sans scrupule
newsflash
Aanstaande dinsdag eerste afspraak met de logopedist
al geeft m'n stem me niet meer direct weg, wel handig ter verfijning
Aanstaande dinsdag eerste afspraak met de logopedist
al geeft m'n stem me niet meer direct weg, wel handig ter verfijning
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik heb a.s. maandag al de 4e Logopedie afspraak
En nu we het toch over lichaamsmaten hebben.
Ik ben 1,76 en 66 kilo (1 kilo aangekomen, regelrecht naar m'n achterwerk gegaan dankzij de androcur alleen.). Mijn moeder antwoordde heel nuchter: Wat is je kont dik!
Als ik bh-maat 75 heb en cupmaat B (Nu nog prothesen B) is eigenlijk optisch gezien alles binnen proporties (Ik hoop dus op een B met hormonen alleen, maar misschien vanwege de leeftijd ga ik dat niet meer halen :/ .)
Maargoed, als de borstgroei voldoende is wil ik dus enkel en alleen de kin wat verkleinen (En adamsappel.). Ik heb namelijk echt een ontzettende kinnebakkes en dat is ook het enige dat me weggeeft......
En nu we het toch over lichaamsmaten hebben.
Ik ben 1,76 en 66 kilo (1 kilo aangekomen, regelrecht naar m'n achterwerk gegaan dankzij de androcur alleen.). Mijn moeder antwoordde heel nuchter: Wat is je kont dik!
Als ik bh-maat 75 heb en cupmaat B (Nu nog prothesen B) is eigenlijk optisch gezien alles binnen proporties
(Ik hoop dus op een B met hormonen alleen, maar misschien vanwege de leeftijd ga ik dat niet meer halen :/ .)Maargoed, als de borstgroei voldoende is wil ik dus enkel en alleen de kin wat verkleinen (En adamsappel.). Ik heb namelijk echt een ontzettende kinnebakkes en dat is ook het enige dat me weggeeft......
En hoe bevalt 't?quote:Op vrijdag 6 juni 2008 17:01 schreef NoktetMort het volgende:
Ik heb a.s. maandag al de 4e Logopedie afspraak
wohhh...ben jaloers...maat 75 is echt skinny!!!quote:Ik ben 1,76 en 66 kilo (1 kilo aangekomen, regelrecht naar m'n achterwerk gegaan dankzij de androcur alleen.). Mijn moeder antwoordde heel nuchter: Wat is je kont dik!
Als ik bh-maat 75 heb en cupmaat B (Nu nog prothesen B) is eigenlijk optisch gezien alles binnen proporties
Maargoed, als de borstgroei voldoende is wil ik dus enkel en alleen de kin wat verkleinen (En adamsappel.). Ik heb namelijk echt een ontzettende kinnebakkes en dat is ook het enige dat me weggeeft......
...jij kan nog maatje 38 aan tenminste, toch?Hoe lang ben jou nou al aan de androcur dan?
De adamsappel gaat als de verzekeraar mij goedgezind is ergens eind dit jaar of na oudjaar...wil met kerst en oudjaar natuurlijk ook een beetje sociaal zijn (i.e. kunnen praten) ...dan is die lange nek van mij in elk geval over die hobbel heen
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Mja, ik wil er toch wel heel graag wat aan laten doen. En inderdaad, de ene correctie roept al snel een nieuwe correctie op. Vandaar dat ik ga voor 'the works'. Sommige meiden zijn bang zichzelf niet meer te herkennen als ze in de spiegel kijken. Ik wil gewoon liever die 'man' niet meer zien als ik in de spiegel kijk.. daar heb ik écht heel veel voor over... Dus vandaar dat ik maar vast aan het sparen ben...quote:Op vrijdag 6 juni 2008 16:34 schreef MuteZukini het volgende:
Haarlijn ga ik ooit ook nog doen...hormonen hebben de inhammen bij mij gelukkig wel flink teruggedrongen. De rest ben ik niet over uit, nadeel is dat als je een iets, bijv. de neus aanpast dat je voor de balans in je gezicht je voorhoofd, kin en dan kaaklijn ook al gauw gaat aanpassen. Dat gaat voor mij wat ver, ben op zich behoorlijk tevreden met m'n gezicht.
Mja ze steekt het zelf niet echt onder stoelen of banken. Het staat bijvoorbeeld gewoon uitgebreid op haar weblog. En ja, Kel is een extravergante dame die graag in de spotlight staat en daarmee de media aantrekt. En dat dan één van de redateuren van De Telegraaf op haar weblog ziet dat ze aan haar billen is geopereerd en daar weer een stukje over schrijft is dan weinig verrassend toch?quote:dat achterwerk gaat vast wel goed komen, al zal je de kuiltjes opzij wel houden, zo iemand als Kelly kwam zelfs nog in de media omdat ze dat het op laten lossen....beetje overdreven.
Nou hartstikke mooi toch?quote:Ik heb verder de genen ook niet helemaal meezitten voor een vrouwelijk figuur, maar ben toch wel al blij hoe het zich tot nu toe ontwikkeld
Ik denk in ieder geval dat tevreden zijn met jezelf véél belangrijker is dan het hebben van een zandloperfiguur.
Veel biovrouwen hebben ook geen mooie borsten, hoor...quote:Op vrijdag 6 juni 2008 12:10 schreef Twinky het volgende:
oew, als ik zo die website zie schrik ik wel een beetje. Dat zijn niet echt mooie borsten
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik wil heel graag eens beginnen met te werken aan mijn stem. Ik probeer wel eens wat en heb er ook wel één en ander over gelezen (bv. het gebruiken van je kopstem ipv je borststem of het gebruik van dynamiek in je stem, een beetj meer zingen dus.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 16:38 schreef MuteZukini het volgende:
newsflash
Aanstaande dinsdag eerste afspraak met de logopedist
al geeft m'n stem me niet meer direct weg, wel handig ter verfijning
) maar het ontbreekt mij aan gedegen oefeningen. Misschien kunnen jullie me verder helpen?En bovendien zou ik eigenlijk best graag al naar een logopedist willen om hier aan te werken. Zijn jullie hiervoor doorverwezen vanuit het VUmc? En heb je zo'n verwijzing nodig om de kosten bij de zorgverzekeraar te kunnen declareren?
Tot nu toe gaan de lessen goed. Maar ik was een beetje m'n stem aan het verruïneren door het zelf te doen.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 17:14 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
En hoe bevalt 't?
[..]
wohhh...ben jaloers...maat 75 is echt skinny!!!
Hoe lang ben jou nou al aan de androcur dan?
De adamsappel gaat als de verzekeraar mij goedgezind is ergens eind dit jaar of na oudjaar...wil met kerst en oudjaar natuurlijk ook een beetje sociaal zijn (i.e. kunnen praten) ...dan is die lange nek van mij in elk geval over die hobbel heen
Ze is eerst met de basis begonnen, dus ik heb opnieuw moeten leren "ademen" vanuit de buik ipv vanuit de borstkas. En van daaruit ga ik dan langzaam verder.
Toen ik haar voor het eerst sprak via de telefoon wist ze eigenlijk niet of ik nu man of vrouw was.
@ eline; Logopedie is gewoon vanuit de basisverzekering vergoed. Gewoon je huisarts lief aankijken voor een verwijsbriefje dus
Hetgeen is, ze heeft géén ervaring met transseksuelen, maar ze zal zien wat ze kan doen, ze kan niks beloven, maar heeft goede hoop (Ik ook).
En 75B is de meest voorkomende maat bij vrouwen
Maar we praten nog wel verder na de hormonen, dan gaan de proporties waarschijnlijk wat veranderen namelijk
nu kan ik me namelijk nog met gemak proppen in een maatje 36 voor t-shirtjes (Alleen heb ik best wel problemen met die brede schouderpartij dus ik moet nogal oppassen wat voor model het is.) en maat 38 voor broeken. Tsja, echt het enige wat me dus ontzettend dwars zit is dus mijn lange gezicht en eigenlijk alleen de kin dus. Helaas zal dat geen makkelijke operatie worden.
Met m'n voorhoofd heb ik zelf de minste moeite mee en om eerlijk te zijn, de manier waarop ze dat "oplossen" vind ik niet zo mooi. En m'n neus is ook niet te groot ofzo ^ ^
* NoktetMort wil eindelijk eens aan de hormonen voor borsten
[ Bericht 1% gewijzigd door NoktetMort op 06-06-2008 19:16:10 ]
Wow... okeej dat wist ik nietquote:Op vrijdag 6 juni 2008 18:54 schreef NoktetMort het volgende:
@ eline; Logopedie is gewoon vanuit de basisverzekering vergoed. Gewoon je huisarts lief aankijken voor een verwijsbriefje dus
Hetgeen is, ze heeft géén ervaring met transseksuelen, maar ze zal zien wat ze kan doen, ze kan niks beloven, maar heeft goede hoop (Ik ook).
Nu nog een logopediste vinden die ervaring heeft met transseksuelen. Iemand een tip? (Ik woon momenteel op de Veluwe maar wijk voor mij gendertherapeut al uit naar H'sum... dus ik ben bereid er een stukje voor te rijden. )Naja... dat met dat voorhoofd hoeft niet te resulteren in een blijvend zichtbaar litteken voor je haarlijn hoor.quote:Tsja, echt het enige wat me dus ontzettend dwars zit is dus mijn lange gezicht en eigenlijk alleen de kin dus. Helaas zal dat geen makkelijke operatie worden.
Met m'n voorhoofd heb ik zelf de minste moeite mee en om eerlijk te zijn, de manier waarop ze dat "oplossen" vind ik niet zo mooi. En m'n neus is ook niet te groot ofzo ^ ^
Wat veel gebeurt is dat er wat haartransplantaties (kies wel altijd voor micro transplantaten - per haarzakje transplanteren- want van die plug-transplantaten vallen zo op ) voor worden gezet zodat het litteken geheel in je haar valt.... kun je je haar ook nog eens in een staart doen. En als je haarlijn zelf prima is dan kunnen ze ook altijd nog een incisie maken achter de haarlijn of het oplossen door via een sleutelgatoperatie één en ander aan je bossing te schaven. Maar goed, niets moet en iedereen moet het voor zichzelf uitmaken natuurlijk... Ik praat er wel zo vol lof over maar dat is natuurlijk heel persoonlijk. Dat wil ik ook wel... maar ik vrees dat dat minstens nog 1,5 jaar op zich laat wachten... naja heb ik iig de tijd om te sparen voor mn ffsquote:* NoktetMort wil eindelijk eens aan de hormonen voor borsten
Hou op met praten over enge dingenquote:Op vrijdag 6 juni 2008 19:28 schreef Eline2602 het volgende:
Naja... dat met dat voorhoofd hoeft niet te resulteren in een blijvend zichtbaar litteken voor je haarlijn hoor.
En gelukkig heb ik best wel een groot voorhoofd, maar niet echt zo verschrikkelijk, daarbij, als ik een goed kapsel neem is dat ook opgelost. Ik heb gelukkig ook geen inhammen ofzo (Wel een heel klein beetje, maar niet dat het opvalt en nu met de andro is dat bijna helemaal weggetrokken.)
Achja, je ziet het wel de 25e ^ ^
Ik zag net de uitnodiging hier liggen.
Zijn jullie niet bang dat je te ver doorslaat in een "perfecte" vrouw te worden? Ik lees hier over operaties aan neus, voorhoofd, kin... Adamsappel kan ik nog wel begrijpen, maar de rest? Als je straks "klaar" bent, valt het mensen toch niet meer op dat je neus iets groter is en je een flinke kaaklijn hebt? Dat hebben sommige biovrouwen ook.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ikke niet echt, kin doe ik wel iets aan,gewoon omdat iedereen daar tegenaan kijkt en het een weggevertje is , voorhoofd niet, adamsappel wel. Dat is namelijk ook een weggevertje. En de rest weet ik nog niet, zelfs SRS ben ik niet eens zeker over.....
Dus: misschien borsten (AAA is niet leuk als je broertje zelfs meer heeft.)
En misschien SRS
, voorhoofd niet, adamsappel wel. Dat is namelijk ook een weggevertje. En de rest weet ik nog niet, zelfs SRS ben ik niet eens zeker over.....Dus: misschien borsten (AAA is niet leuk als je broertje zelfs meer heeft.)
En misschien SRS
Wat is SRS ook alweer? De eigenlijke geslachtsverandering?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ja, SRS, GRS, en volgens mij zijn er nog meer synoniemen (Ook nederlandse)quote:Op vrijdag 6 juni 2008 21:25 schreef wonderer het volgende:
Wat is SRS ook alweer? De eigenlijke geslachtsverandering?
ja in 't nederlands is het ook bekend als GAB, geslachts-aanpassende behandeling, maar zo wordt ook hele proces aangeduid, dus inclusief het hormoongebruik en therapiequote:Op vrijdag 6 juni 2008 21:48 schreef NoktetMort het volgende:
[..]
ja, SRS, GRS, en volgens mij zijn er nog meer synoniemen (Ook nederlandse)
une vie en rêve est une vie sans scrupule
er zijn genoeg vrouwen met een bredere kaaklijn en hoger voorhoofd op opvallende neus ja, alleen is de vorm van het voorhoofd net zo dat dat hogere voorhoofd niet erg is, bij een kaaklijn bieden de (vrouwelijke) jukbeenderen meestal evenwicht en tjsa de neus maakt eigenlijk niets uit.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 21:03 schreef wonderer het volgende:
Zijn jullie niet bang dat je te ver doorslaat in een "perfecte" vrouw te worden? Ik lees hier over operaties aan neus, voorhoofd, kin... Adamsappel kan ik nog wel begrijpen, maar de rest? Als je straks "klaar" bent, valt het mensen toch niet meer op dat je neus iets groter is en je een flinke kaaklijn hebt? Dat hebben sommige biovrouwen ook.
Ik bedacht me vandaag nog eens dat ik eigenlijk best veel op me zusje lijkt alleen is m'n gezicht dus iets mannelijker maar niet zo uitdrukkelijk, want het hare heeft ook lichte trekjes die iemand als mannelijk aan zou kunnen duiden, maar hoef ook echt niet precies op haar te lijken.
Mensen valt het nu al vaak niet op, ik denk vooral dat me (met foundation bedekte) baardschaduw en m'n adamsappel weggevers (kunnen) zijn
....en die haarlijn ga ik vanaf hopelijk de nazomer met een leuke pony oplossen....tot ik ooit de behoefte krijg dat aan te passen
en dan kies ik wel een chirurg uit die weet hoe ie dat oplost zonder me een opvallend litteken te geven, en een pony of haren naar voren houd ik sowieso denk ik wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door MuteZukini op 06-06-2008 22:42:23 ]
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Er zijn vrouwen die zijn kaal of lopen als een cowboy, of zijn behaard, of zijn voor een vrouw te gespierd.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 21:03 schreef wonderer het volgende:
Dat hebben sommige biovrouwen ook.
Die amper of eigenlijk geen borsten hebben of een stem,
nou jah een bak roestige bouten en schroeven klinkt beter...
Als het doel trans tokkie is, dan is dat allemaal dat natuurlijk geen probleem...
Maar Wonderer er zijn ook mannen die borsten hebben....
Ja, en meestal laten ze die weghalenquote:Op vrijdag 6 juni 2008 22:05 schreef Hexley het volgende:
[..]
Er zijn vrouwen die zijn kaal of lopen als een cowboy, of zijn behaard, of zijn voor een vrouw te gespierd.
Die amper of eigenlijk geen borsten hebben of een stem,
nou jah een bak roestige bouten en schroeven klinkt beter...
Als het doel trans tokkie is, dan is dat allemaal dat natuurlijk geen probleem...
Maar Wonderer er zijn ook mannen die borsten hebben....
Natuurlijk, dingen als brede heupen en andere dingen die echt typisch vrouwelijk zijn, zou ik ook graag zien verdwijnen. Maar een grote neus of brede kaak is niet iets dat je nooit ziet bij vrouwen.
Ik kan me het allemaal goed voorstellen hoor, ik ben gewoon benieuwd hoe mensen daar over denken, of het niet te ver gaat in hun poging om te veranderen. Ik zou echt niemand veroordelen om de keuzes die gemaakt worden. Ik wil gewoon wat meer inzicht in hoe de dames hier er over denken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik zie mezelf meer als "geen vrouw ondanks..."quote:Op vrijdag 6 juni 2008 22:06 schreef Twinky het volgende:
wonderer is een man met borsten!
Maar aangezien er maar twee keuzes zijn... Toch laat ik anderen liever de conclusie trekken dan dat ik zelf zeg 'ik ben man'. Ik zeg "ik ben geen vrouw" en als mensen daar uit willen concluderen dat ik "dus" een man ben, ga ik ze niet tegenhouden
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Op de website transman.nl .... nee het is niet vreemd dat een meid als ik daar gaat kijken .... daar staat een soort verslagje van een bijeenkomst van het Transgender Netwerk Nederland. Ze hebben eindelijk ook een website...althans dat gaat op dat adresje komen en er is een folder te downloaden.
Dacht meld het ff kan wel nuttig zijn om op de hoogte te blijven.
Ik zit met mijn initiatief nog niet in dat netwerk, maar dat gaat misschien wel komen.
En trouwens wat vinden we van het TNN logo?
...naar mijn idee te suf voor woorden, maar wie weet dat als ik wat in de pap kan roeren dat dat zal veranderen.
.... daar staat een soort verslagje van een bijeenkomst van het Transgender Netwerk Nederland. Ze hebben eindelijk ook een website...althans dat gaat op dat adresje komen en er is een folder te downloaden.Dacht meld het ff kan wel nuttig zijn om op de hoogte te blijven.
Ik zit met mijn initiatief nog niet in dat netwerk, maar dat gaat misschien wel komen.
En trouwens wat vinden we van het TNN logo?
...naar mijn idee te suf voor woorden, maar wie weet dat als ik wat in de pap kan roeren dat dat zal veranderen.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Nou er staat wel :
en toch moet je je bedenken dat dat wettelijke gedoe iets is dat al zeker 4 jaar op de agenda staat, maar waar nu pas een aanzet tot een beetje schot in de zaak in zit, best triest... had allang via het Europese hof of via andere wegen geregeld kunnen zijn.
En die folder is misschien wat beperkt om al hun doeletjes en dergelijke in kwijt te kunnen.
Ik kan wel zeggen dat er voor mijn iniatief wel concretere doelen op het programma staan, behalve centen en wetten.
maar hoe ze daar invulling aan geven op de lange termijn.... tsja ...geen flauw ideequote:Het uiteindelijke doel van TNN is het verbeteren van de positie van transgenders.
en toch moet je je bedenken dat dat wettelijke gedoe iets is dat al zeker 4 jaar op de agenda staat, maar waar nu pas een aanzet tot een beetje schot in de zaak in zit, best triest... had allang via het Europese hof of via andere wegen geregeld kunnen zijn.
En die folder is misschien wat beperkt om al hun doeletjes en dergelijke in kwijt te kunnen.
Ik kan wel zeggen dat er voor mijn iniatief wel concretere doelen op het programma staan, behalve centen en wetten.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Dat logo
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hmm, tsja, in het begin dacht ik eigenlijk meer zoiets van: oh nee, alweer een organisatie waar je niks van gaat horen. Eerst zien dan geloven.....quote:Op zaterdag 7 juni 2008 21:41 schreef Hexley het volgende:
Beetje een "slap" programma niet?
Als je de actuele ontwikkelingen als programma ziet....
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 08-06-2008 11:54:18 ]
Ik hoop wel dat we snel meer te zien krijgen, ze gaan in elk geval iets van een onderzoek uit laten voeren. Wat mij betreft mogen ze best wel meer doen behalve dat en lobbyen, aangezien de organisaties lid van dat netwerk elkaar ook niet bepaald volledig aanvullen.
Ze bestaan nu al twee jaar maar buiten de Transgender Remembrance Day de afgelopen 2 jaar, hebben ze niet geïnvesteerd in het samenbrengen van de gemeenschap, want als de gemeenschap niet van je af weet en je ze niet informeert hoe kun je ze dan vertegenwoordigen? Vraag ik mij af.
Ze bestaan nu al twee jaar maar buiten de Transgender Remembrance Day de afgelopen 2 jaar, hebben ze niet geïnvesteerd in het samenbrengen van de gemeenschap, want als de gemeenschap niet van je af weet en je ze niet informeert hoe kun je ze dan vertegenwoordigen? Vraag ik mij af.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
"De gemeenschap" is dan ook een beetje dubbel, ik voel me nl vrouw; Begrijp je dan wat ik bedoel?
Niet iedereen heeft behoefte aan het etiket herinnerd te worden.
Niet iedereen heeft behoefte aan het etiket herinnerd te worden.
Maar je hebt er wel baat bij dat er iemand is die jou representeert, voor jou belangen lobbyed, zo heb je vrouwenorganisaties die ook voor ons op zouden moeten komen. Alleen zitten jij en ik en anderen als ons in de situatie dat onze rechten slecht gegarandeerd zijn en dan is een organisatie specifiek voor die groep erg handig.
Stel je gaat stealth zoals dat heet dan kan je wel zeggen dat je dat etiket transseksueel achter je laat, maar je verleden kan je altijd terugvinden, en als je dan niet terecht kunt bij een organisatie die jou steunt dan sta je er slechter voor dan wanneer zo'n organisatie er wel is en jou kan helpen, bijvoorbeeld als je ontslagen wordt als je baas van je verleden te weten komt.
Het een sluit volgens mij het ander niet uit, als vrouw sta ik voor vrouwenrechten, als lesbische sta ik voor homo-rechten en als transseksueel persoon sta ik voor transgender rechten. En je hoeft echt niet alles te uiten maar als het aan de orde is dan sta ik er in elk geval wel voor.
Stel je gaat stealth zoals dat heet dan kan je wel zeggen dat je dat etiket transseksueel achter je laat, maar je verleden kan je altijd terugvinden, en als je dan niet terecht kunt bij een organisatie die jou steunt dan sta je er slechter voor dan wanneer zo'n organisatie er wel is en jou kan helpen, bijvoorbeeld als je ontslagen wordt als je baas van je verleden te weten komt.
Het een sluit volgens mij het ander niet uit, als vrouw sta ik voor vrouwenrechten, als lesbische sta ik voor homo-rechten en als transseksueel persoon sta ik voor transgender rechten. En je hoeft echt niet alles te uiten maar als het aan de orde is dan sta ik er in elk geval wel voor.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Hmm, ja, ik begrijp het, maar voor sommige geld het een, en de ander weer een andere kijk op de zaak.
Ikzelf vind het belangrijk, maar het probleem met de hoeveelheid organisaties is dat het nogal ehm, verspreid is, niet met elkaar samenhangend...... Dit is het eerste initiatief dat enigszins samenwerkt. Helaas is het zo dat zulke mooie initiatieven een stille dood sterven, daarom zeg ik: eerst zien dan geloven.
Zelf vind ik de dingen die je noemt net zo belangrijk, maar ik voel me (vooralsnog) niet aangewezen om er ook daadwerkelijk iets mee te doen. Op dit moment heb ik het, ehm, klinkt egoïstisch, te druk met mezelf.
Even wat meer gedetailleerd: met de regeringen van de afgelopen decennia praat je toch tegen "a brick wall". Enige wat je zou kunnen doen is bij de gezondheidsraad gaan lobbyen die het epileren uit het pakket adviseerde. En nu dus ook adamsappel reductie......
Ikzelf vind het belangrijk, maar het probleem met de hoeveelheid organisaties is dat het nogal ehm, verspreid is, niet met elkaar samenhangend...... Dit is het eerste initiatief dat enigszins samenwerkt. Helaas is het zo dat zulke mooie initiatieven een stille dood sterven, daarom zeg ik: eerst zien dan geloven.
Zelf vind ik de dingen die je noemt net zo belangrijk, maar ik voel me (vooralsnog) niet aangewezen om er ook daadwerkelijk iets mee te doen. Op dit moment heb ik het, ehm, klinkt egoïstisch, te druk met mezelf.
Even wat meer gedetailleerd: met de regeringen van de afgelopen decennia praat je toch tegen "a brick wall". Enige wat je zou kunnen doen is bij de gezondheidsraad gaan lobbyen die het epileren uit het pakket adviseerde. En nu dus ook adamsappel reductie......
nee inderdaad de samenhang van organisaties is erg mager en dat ze zo'n netwerk opzetten is leuk en wel maar het zal zich zeker moeten bewijzen, net als dat mijn GenderQontrast zich zal moeten bewijzen voor jongeren en studenten.
Kan me trouwens goed voorstellen dat je nou vooral met jezelf bezig bent, heb ik ook gehad, het zijn eigenlijk vooral de post-ops of transgenders (dus die er bewust tussenin zitten) die de kar trekken.
De gezondheidsraad is volgens mij ook nooit een betrouwbare partij geweest, het is pure en onzinnige bezuiniging geweest dat ze dat er uit hebben laten halen allemaal. Maar er zit een maasje in de wet op basis van waarop je het wel af kan dwingen
hier uit dat artikel 28 van BW1, 28a:
Dat puntje C wil men er dus wel uit, vooral omdat het tegen de mensenrechten ingaat waar nederland zo prat op gaat.
Kan me trouwens goed voorstellen dat je nou vooral met jezelf bezig bent, heb ik ook gehad, het zijn eigenlijk vooral de post-ops of transgenders (dus die er bewust tussenin zitten) die de kar trekken.
De gezondheidsraad is volgens mij ook nooit een betrouwbare partij geweest, het is pure en onzinnige bezuiniging geweest dat ze dat er uit hebben laten halen allemaal. Maar er zit een maasje in de wet op basis van waarop je het wel af kan dwingen
hier uit dat artikel 28 van BW1, 28a:
Op basis van punt B en onderbouwing van je psycholoog... of van het hoogste van het hoogste hier in NL, mevrouw Cohen-Kettenis, kun je eisen dat het vergoed wordt, omdat je dus die aanpassing recht op hebt omdat je dat die overtuiging zoals in punt A staat bezit en als ze dat weigeren je ontzeggen om wettelijk van geslacht te veranderen en daar hebben ze in principe geen recht toe.quote:1.
Bij het verzoek moeten worden overgelegd een afschrift van de akte van geboorte alsmede een gezamenlijk ondertekende verklaring van bij algemene maatregel van bestuur aangewezen deskundigen, afgegeven ten hoogste zes maanden voor de datum van indiening van het verzoek, waaruit blijkt:
a.
de overtuiging van de verzoeker dat hij tot het andere geslacht behoort dan in de akte van geboorte is vermeld en waarin is vervat het oordeel van de daartoe bevoegde deskundige dat die overtuiging, gelet op de periode waarin de verzoeker als zodanig heeft geleefd en zo mogelijk op andere daarbij te vermelden feiten of omstandigheden, als van blijvende aard kan worden beschouwd;
b.
of en zo ja, in hoeverre de verzoeker lichamelijk aan het verlangde geslacht zodanig is aangepast als uit medisch of psychologisch oogpunt mogelijk en verantwoord is;
c.
dat de verzoeker als mannelijk in de akte van geboorte vermeld staande, nimmer meer in staat zal zijn kinderen te verwekken, dan wel als vrouwelijk in de akte van geboorte vermeld staande, nimmer meer in staat zal zijn kinderen te baren.
Dat puntje C wil men er dus wel uit, vooral omdat het tegen de mensenrechten ingaat waar nederland zo prat op gaat.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik snap eigenlijk nog steeds niet goed op welke rechten jullie doelen. Kun je daar een voorbeeld van geven?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Daar moeten ze dus wel aan want de politiek mag zich niet over medische ingrepen uitspreken, eigenlijk zou dat met een zaak aan het Europese Hof van de Rechten van de Mens er heel makkelijk onwettig verklaard kunnen worden. Iedereen heeft namelijk recht op onschendbaarheid van het lichaam, ik vind het een klinkklare zaak en vind het ook maar stom dat we de politiek ons aan een lijntje laten hangen.
Anders zouden we zoals in Spanje is nu al ons geslacht kunnen laten wijzigen en als het even kan zonder dat er voor ons kosten aan zitten, is toch stom om je geslacht te moeten kopen
Anders zouden we zoals in Spanje is nu al ons geslacht kunnen laten wijzigen en als het even kan zonder dat er voor ons kosten aan zitten, is toch stom om je geslacht te moeten kopen
une vie en rêve est une vie sans scrupule
De YogYakarta Principles.... die Nederland zegt te onderschrijven!quote:Op zondag 8 juni 2008 16:47 schreef wonderer het volgende:
Ik snap eigenlijk nog steeds niet goed op welke rechten jullie doelen. Kun je daar een voorbeeld van geven?
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Bizar eigenlijk... ze willen er wel aan om epilatie en - ik lees het nu voor het eerst - adamsappel-reductie eruit te halen om - naja ik noem maar wat - het luttele bedrag van ¤500.000,- op jaarbasis aan de begroting van tig miljard toe te voegen. Maar het waarborgen van het mensenrecht om kinderen te kunnen verwekken - even voor de duidelijkheid, ik ga voor de hele mikmak en zal daarom nooit meer op natuurlijke wijze kinderen kúnnen verwekken dus hiertegen ageren is niet eens in mijn belang - willen ze dan weer niet.quote:Op zondag 8 juni 2008 16:36 schreef NoktetMort het volgende:
Ja, over dat puntje C heb ik ook gelezen. Helaas wil de politiek er niet aan
Hmmm... stoppen wij Nederlandse burgers nou niet structureel de verkeerde mensen in onze regering?
Cuba schijnt een medisch paradijs te zijn. Wel tof.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Kom je daar nu pas achter?quote:Op zondag 8 juni 2008 16:57 schreef Eline2602 het volgende:
Hmmm... stoppen wij Nederlandse burgers nou niet structureel de verkeerde mensen in onze regering?
De huidige regering zuigt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Joh!quote:Op zondag 8 juni 2008 16:59 schreef wonderer het volgende:
[..]
Kom je daar nu pas achter?
Ik heb me er serieus over verbaasd dat Nederland zo dom kan zijn dat ze gewoon tot drie keer toe Balkenende de regering hebben laten leiden. Al er twee regeringen onder zijn bewind opgeblazen worden... dan moeten er toch lampjes gaan branden? Maar goed, het was ook alleen maar even ter illustratie hoe idioot het nou eigenlijk in elkaar steek. De verhoudingen zijn zoek...
Haha, ja, ik stel me de rest van nederland altijd zo voor als de 96-jarige tante van m'n moeder, die zei: ik stem op Balkenende, want da's toch zo'n lieve jongen ......
Ja, dat men maar op het CDA bleef stemmen... onbegrijpelijk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat hele idee van sterilisatie stamt uit de jaren tachtig, en blijkbaar zijn onze volksvertegenwoordigers er niet wijzer opgeworden, of vinden ze het gewoon prettig om het idee te hebben dat we onze ziekte niet over kunnen dragen.quote:Op zondag 8 juni 2008 16:57 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Bizar eigenlijk... ze willen er wel aan om epilatie en - ik lees het nu voor het eerst - adamsappel-reductie eruit te halen om - naja ik noem maar wat - het luttele bedrag van ¤500.000,- op jaarbasis aan de begroting van tig miljard toe te voegen. Maar het waarborgen van het mensenrecht om kinderen te kunnen verwekken - even voor de duidelijkheid, ik ga voor de hele mikmak en zal daarom nooit meer op natuurlijke wijze kinderen kúnnen verwekken dus hiertegen ageren is niet eens in mijn belang - willen ze dan weer niet.
Hmmm... stoppen wij Nederlandse burgers nou niet structureel de verkeerde mensen in onze regering?
Kijk ik zal na m'n srs niet bepaald vruchtbaar meer zijn, maar het gaat om het principe en ook omdat ergens wat van mij is opgeslagen zodat ik niet met donorzaad hoef aan te kloten als ik aan kinderen wil beginnen met m'n toekomstige lief. En dan vind ik het wel prettig als de staat mij dat niet misgunt, wat nu dus wel het geval is.
Die bezuinigingsmaatregelen slaan echt nergens op, maar zoiets flik je makkelijk als er maar een klein stemmetje roept van: hee doe 's niet ....en nu de prijzen van medicijnen zo hard omlaag schijnen te gaan komt er vast wel een paar miljard vrij, maar dat geld dan weer als meevaller op de al stijgende zorgkosten.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
half nederland is bijna 50+ dus vreemd dat ze op CDA stemmen is niet gek, lekker oubollig en veilig, want zij hebben geen idealen ze zijn simpelweg safe .... eerst met VVD de neo-con uithangen en nu met het PvdA en christenunie de betrokken overheid spelen.... en ze komen er met zulk kiesvolk gewoon mee weg.quote:Op zondag 8 juni 2008 17:12 schreef wonderer het volgende:
Ja, dat men maar op het CDA bleef stemmen... onbegrijpelijk.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Best stom, als een man een kwakje laat invriezen voor hij zich laat steriliseren, mag het wel, maar als hij zijn geslacht laat veranderen, mag het niet?
Serieus...
Serieus...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Inderdaad... maar ja... het ziet er voorlopig niet naar uit dat we minder 50-plussers in onze samenleving krijgen. Dus zullen we het met ze moeten doen vrees ik...quote:Op zondag 8 juni 2008 17:20 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
half nederland is bijna 50+ dus vreemd dat ze op CDA stemmen is niet gek, lekker oubollig en veilig, want zij hebben geen idealen ze zijn simpelweg safe .... eerst met VVD de neo-con uithangen en nu met het PvdA en christenunie de betrokken overheid spelen.... en ze komen er met zulk kiesvolk gewoon mee weg.
Om die reden ben ik zelf maar hard aan het sparen gegaan. Dan kan ik min of meer zeker stellen dat ik mijn schaapjes op het droge heb. Dan kan ik eventueel zelfs uitwijken naar andere landen. Wat ik voor mijn ffs sowieso al van plan was.
Ik geloof dat je het wel mag laten invriezen hoor... je mag er alleen niets meer mee als je eenmaal van geslacht bent verandert...quote:Op zondag 8 juni 2008 17:28 schreef wonderer het volgende:
Best stom, als een man een kwakje laat invriezen voor hij zich laat steriliseren, mag het wel, maar als hij zijn geslacht laat veranderen, mag het niet?
Serieus...
Edit: Naja niets... haha het laten vernietigen mag geloof ik ook nog...
Maar oh wee als je er nog een kind mee zou willen verwekken...Hmmm... ik vraag me nu in eens iets interessants af.
Hebben ze vast nog neit over nagedacht daar in Den Haag. Als je nou je zaad hebt laten invriezen en daarna van geslacht bent verandert, mag je het dan nog wel doneren aan iemand anders?
Ja, dan kun je het net zo goed niet laten invriezen. Dat is toch stom?quote:Op zondag 8 juni 2008 17:31 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Ik geloof dat je het wel mag laten invriezen hoor... je mag er alleen niets meer mee als je eenmaal van geslacht bent verandert...
Ik maak trouwens geen nieuwe aan als ie vol is
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mja volgens mij is het invriezen van dat 'kwakje' meer bedoeld voor als je je halverwege de behandeling je tóch nog bedenkt en dus toch verder zou willen als man en dus tóch nog vader zou willen zijn voor je kinderen... zoiets geloof ikquote:Op zondag 8 juni 2008 17:33 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, dan kun je het net zo goed niet laten invriezen. Dat is toch stom?
Ik maak trouwens geen nieuwe aan als ie vol is
Edit: Naja... als het écht moet dan wil ik wel uitvogelen hoe ik een nieuw draadje aan moet maken hoor...
[ Bericht 12% gewijzigd door Eline2602 op 08-06-2008 17:40:21 ]
Nou voor zover ik weet mag je het gewoon gebruiken, als ik dat kwakje wil gebruiken dan ben ik in principe onvruchtbaar en kan niks verwekken, praktsch gezien ben ik dan wel de verwekker maar ik ben er met mijn lichaam niet meer toe in staat. Daar gaat het om, anders was het mij wel verteld, en ze mogen het niet vernietigen zonder mijn consent of overlijden en dan de consent van m'n familie. Dat is gewaarborgd hoor!quote:Op zondag 8 juni 2008 17:31 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Ik geloof dat je het wel mag laten invriezen hoor... je mag er alleen niets meer mee als je eenmaal van geslacht bent verandert...
Edit: Naja niets... haha het laten vernietigen mag geloof ik ook nog...
Hmmm... ik vraag me nu in eens iets interessants af.
En zodra ik het niet meer nodig heb ken ik genoeg lebische meiden aan wie ik het zou kunnen doneren
Maar ik ga voor natuurlijk
une vie en rêve est une vie sans scrupule
En dan nog een dokter vinden die geen ethische bezwaren heeft tegen het kunstmatig inbrengen van embryos van lesbienne/ts-lesbienne ouders.quote:Op zondag 8 juni 2008 17:40 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
Nou voor zover ik weet mag je het gewoon gebruiken, als ik dat kwakje wil gebruiken dan ben ik in principe onvruchtbaar en kan niks verwekken, praktsch gezien ben ik dan wel de verwekker maar ik ben er met mijn lichaam niet meer toe in staat. Daar gaat het om, anders was het mij wel verteld, en ze mogen het niet vernietigen zonder mijn consent of overlijden en dan de consent van m'n familie. Dat is gewaarborgd hoor!
En zodra ik het niet meer nodig heb ken ik genoeg lebische meiden aan wie ik het zou kunnen doneren
Maar ik ga voor natuurlijk
