R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En ditte dan? "Sex Change" schijnt nog op Discovery Health uit te worden gezonden
Er zit geen beschrijving bij.
En dan ben ik ook nog gestuit op dit maar de beschrijving maakt niet duidelijk of dat stukje over de hersenen er in voor komt, maar in de credits wordt prof. Swaab wel bedankt, de hersenonderzoeker die dat onderzoek met hersenen hier in Nederland heeft gedaan.
Er zit geen beschrijving bij.
En dan ben ik ook nog gestuit op dit maar de beschrijving maakt niet duidelijk of dat stukje over de hersenen er in voor komt, maar in de credits wordt prof. Swaab wel bedankt, de hersenonderzoeker die dat onderzoek met hersenen hier in Nederland heeft gedaan.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ja, hij is nogal lastig aantrekken en ik heb na het douchen meestal niet zoveel tijd om het lang te proberenquote:Op dinsdag 3 juni 2008 08:56 schreef Twinky het volgende:
ja jij helemaalhehe
zeg, we hebben nog steeds geen foto's gezien van jou met het 'korset'....
Maar ik doe mijn best.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat geloof ik niet... in een dit informatietijdperk moet het toch te achterhalen zijn...quote:Op dinsdag 3 juni 2008 11:56 schreef NoktetMort het volgende:
[...]
Ik weet het iig niet meer heel precies..... En het zal ook wel niet meer te vinden zijn.
Althans dat mag ik graag geloven. Als ik morgen wat tijd over heb dan zal ik er eens mijn best op proberen te doen...
iemand bekend met deze recente publicatie?
quote:Arch Sex Behav. 2008 Jun;37(3):366-421.
The controversy surrounding the man who would be queen: a case history of the
politics of science, identity, and sex in the internet age.
Dreger AD.
In 2003, psychology professor and sex researcher J. Michael Bailey published a
book entitled The Man Who Would Be Queen: The Science of Gender-Bending and
Transsexualism. The book's portrayal of male-to-female (MTF) transsexualism,
based on a theory developed by sexologist Ray Blanchard, outraged some
transgender activists. They believed the book to be typical of much of the
biomedical literature on transsexuality-oppressive in both tone and claims,
insulting to their senses of self, and damaging to their public identities. Some
saw the book as especially dangerous because it claimed to be based on rigorous
science, was published by an imprint of the National Academy of Sciences, and
argued that MTF sex changes are motivated primarily by erotic interests and not
by the problem of having the gender identity common to one sex in the body of the
other. Dissatisfied with the option of merely criticizing the book, a small
number of transwomen (particularly Lynn Conway, Andrea James, and Deirdre
McCloskey) worked to try to ruin Bailey. Using published and unpublished sources
as well as original interviews, this essay traces the history of the backlash
against Bailey and his book. It also provides a thorough exegesis of the book's
treatment of transsexuality and includes a comprehensive investigation of the
merit of the charges made against Bailey that he had behaved unethically,
immorally, and illegally in the production of his book. The essay closes with an
epilogue that explores what has happened since 2003 to the central ideas and
major players in the controversy.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tsja ik heb er enkel over gelezen, en misschien zelfs een deel van dit artikel of iets vergelijkbaars van Dreger, leuk dat ze er over schrijft, maar een grote trieste bedoeling 
, zowel de acties van Conway en consorten als dat boek van Bailey.
Meer heb ik er niet over te zeggen.
, zowel de acties van Conway en consorten als dat boek van Bailey.Meer heb ik er niet over te zeggen.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik denk dat het merendeel van ons daar wel over gelezen heeft.quote:
Ik in ieder geval wel en ben van mening dat ook meneer Bailey, net als Rombout, te rechtlijnig is in zijn veronderstellingen. Iedere TS of TG is anders net zoals iedere bio-vrouw anders is en net zoals iedere bio-man anders is. Ik heb laatst met mijn gendertherapeute gesproken over het feit dat ik van tijd tot tijd wel eens autogynefilische gevoelens heb. Edit: Ik maakte me hierover namelijk zelf behoorlijk zorgen maar had eindelijk het lef dit onderwerp eens aan te snijden. Het komt soms voor dat ik opgewonden raak van het idee dat ik straks fysiek vrouw ben. Het geheel moet volgens mijn gendertherapeute alleen wel in perspectief gezien worden. Ik heb namelijk ook heel veel erotisch getinte dromen/fantasieen/gedachten waarin een partner is betrokken. Daarnaast heb ik sterk de behoefte om op sociaal vlak als vrouw gezien en behandeld te worden. Én als klap op de vuurpijl is iedere blik in de spiegel weer een ergenis en schaam ik me voor mijn mannenlijf. Volgens haar ben ik niet te definieren als autogynefiel (waar Bailey volgens mij op doelt) omdat het in mijn geval slechts één van de aspecten van mijn wens tot geslachtsverandering betreft en daarbij ook nog eens geen dominate rol speelt.
Mijn wens om als vrouw door het leven te gaan berust dan ook niet alleen op het seksuele verlangen vrouw te zijn. Mijn wens om als vrouw door het leven te gaan berust op het sociale vlak, het fysieke vlak, het emotionele vlak... en ja óók op het seksuele vlak.
Mijns inziens niets mis mee want waarom zou een (zelftevreden) man of een (zelftevreden) vrouw wel plezier en genot mogen beleven aan hun eigen lijf en ik niet? De zaak wordt ingewikkelder als de wens om fysiek tot vrouw te transformeren enkel is gestoeld op seksuele verlangens...
[ Bericht 1% gewijzigd door Eline2602 op 03-06-2008 19:55:38 ]
Oh, jij ook al? Wat een opluchting!quote:Op dinsdag 3 juni 2008 19:38 schreef Eline2602 het volgende:
Ik heb laatst met mijn gendertherapeute gesproken over het feit dat ik van tijd tot tijd wel eens autogynefilische gevoelens heb.
Ik las in toen 't net uit was over dat boek van Bailey op Wikipedia, herkende me toch wel erg in zijn beschrijving en had zoiets van "oh, ik ben ook echt een engert". Maar gelukkig ben ik niet de enige
Echt, serieus, tekst kan mijn opluchting niet bevatten, dus ik doe ook maar geen poging
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Oké, alleen dit nog even.
Geen enkel genderdysfoor zou zich tegenover de theorieën van Bailey en Blanchard hoeven verantwoorden, ze hebben controversiële ideeën, die veel verder gaan dan die van drs.Rombout. Het enige wat het bewerkstelligd heeft is dat er een wig is gedreven tussen transseksuele personen onderling en dat ze door een deel van hen hartgrondelijk worden gehaat. Daarom laat ik Bailey's en Blanchard's ideeën voor wat ze zijn.
De achtergrond van mijn transseksualiteit gaat niemand anders aan behalve mij en m'n gendertherapeut en het team van specialisten dat beoordeelde of ik met hormonen mocht begin en zal oordelen of ik geopereerd zal worden. Je bent wie je bent en als je genderdysfoor bent hoef je geen verklaring te geven waarom je voor geslachtsaanpassende behandeling gaat.... dat vind ik!
Geen enkel genderdysfoor zou zich tegenover de theorieën van Bailey en Blanchard hoeven verantwoorden, ze hebben controversiële ideeën, die veel verder gaan dan die van drs.Rombout. Het enige wat het bewerkstelligd heeft is dat er een wig is gedreven tussen transseksuele personen onderling en dat ze door een deel van hen hartgrondelijk worden gehaat. Daarom laat ik Bailey's en Blanchard's ideeën voor wat ze zijn.
De achtergrond van mijn transseksualiteit gaat niemand anders aan behalve mij en m'n gendertherapeut en het team van specialisten dat beoordeelde of ik met hormonen mocht begin en zal oordelen of ik geopereerd zal worden. Je bent wie je bent en als je genderdysfoor bent hoef je geen verklaring te geven waarom je voor geslachtsaanpassende behandeling gaat.... dat vind ik!
une vie en rêve est une vie sans scrupule
quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:11 schreef MuteZukini het volgende:
Geen enkel genderdysfoor zou zich tegenover de theorieën van Bailey en Blanchard hoeven verantwoorden, (...) Je bent wie je bent en als je genderdysfoor bent hoef je geen verklaring te geven waarom je voor geslachtsaanpassende behandeling gaat.... dat vind ik!
Helemaal mee eens.Als je je probleem groot genoeg vind om je biologisch geslacht op te geven en een andere geslachtsrol aan te nemen in de samenleving, dan lijkt me dat genoeg zeggen. Hoe je precies in elkaar zit verder is jouw zaak.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
nou dit is dus wel iets wat me blij maaktquote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:14 schreef Hexley het volgende:
Uhm.... Iemand die Philips reclame al gezien?
.... go Philips ....leuk reclamefilmpje 
Nou vraag ik me wel af of dat beter werkt dan hun de Satin Ice Optima die ik al jaren gebruik, dat koeldeel daarvan is ook al jaren niet meer de vriezer ingegaan trouwens ...de pijn went
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Herkenbaar wat je zegt Eline.
Hetgeen is, Blanchard heeft gevolg gekenmerkt als oorzaak.
Op een amerikaans forum susans.org (Waar ik ook rondhang.) is er veel debat over. Ook omdat zowel Zucker als Blanchard genomineerd zijn om de DSM V te herdefiniëren op het punt genderdysforie. Sterker nog, Zucker is aangesteld als voorzitter.
Beide willen nog geeneens Genderidentiteit erkennen, dus dat wordt nog wat...
Als jullie willen zal ik de linkjes hier posten.
-edit- jullie zijn snel met reageren, vette reclame!
Hetgeen is, Blanchard heeft gevolg gekenmerkt als oorzaak.
Op een amerikaans forum susans.org (Waar ik ook rondhang.) is er veel debat over. Ook omdat zowel Zucker als Blanchard genomineerd zijn om de DSM V te herdefiniëren op het punt genderdysforie. Sterker nog, Zucker is aangesteld als voorzitter.
Beide willen nog geeneens Genderidentiteit erkennen, dus dat wordt nog wat...
Als jullie willen zal ik de linkjes hier posten.
-edit- jullie zijn snel met reageren, vette reclame!
Hm. Als die figuur een TS is, gaat het "like all men" natuurlijk niet opquote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:14 schreef Hexley het volgende:
Uhm.... Iemand die Philips reclame al gezien?
Tenzij kleinzerigheid genetisch is natuurlijk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Blanchard is, of was toch van het Clarke Institute...quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:11 schreef MuteZukini het volgende:
Daarom laat ik Bailey's en Blanchard's ideeën voor wat ze zijn.
Ergens heb ik het idee dat ze zelfs daar aan zijn theorieën twijfelen...
Discovery Science 2003: #1 (2,9 MB) en #2 (1,9 MB).
De discussie over Zucker en Blanchard in de DSM-V is ook al een heerlijk ongenuanceerde geworden, ik dacht eerst ook dat 't me wat leek om me daar mee te bemoeien. Ben wel een blog-post tegengekomen over ZUcker waar meer de nuance aan bod komt, ook het lezen waard: 'DSM controversy could overshadow opportunities'quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:23 schreef NoktetMort het volgende:
Op een amerikaans forum susans.org (Waar ik ook rondhang.) is er veel debat over. Ook omdat zowel Zucker als Blanchard genomineerd zijn om de DSM V te herdefiniëren op het punt genderdysforie. Sterker nog, Zucker is aangesteld als voorzitter.
Beide willen nog geeneens Genderidentiteit erkennen, dus dat wordt nog wat...
Als jullie willen zal ik de linkjes doorsturen.
Ik wacht af, klinkt misschien niet zo snugger, maar de APA die de DSM uitvaardigt heeft echt niet zoveel betekenis voor ons als de Standards of Care van WPATH. Maar ja vooruitgang zal er niet komen in die DSM-V, dat geloof ik wel
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Idd, hij haalt theoriën aan die allang zijn achterhaald/gevormd.
-edit- Het is ook niet echt van toepassing op ons in Nederland, maar in de VS dus wel.
Nu word men behandeld zoals men het kent, maar als mensen zoals Zucker hun zin krijgen krijg je een intensieve behandeling om je goed te voelen in het geslacht waarin je geboren bent........
-edit- Het is ook niet echt van toepassing op ons in Nederland, maar in de VS dus wel.
Nu word men behandeld zoals men het kent, maar als mensen zoals Zucker hun zin krijgen krijg je een intensieve behandeling om je goed te voelen in het geslacht waarin je geboren bent........
Tsja als je alle vrouw-man transseksuelen negeert en zegt dat man-vrouw transseksuelen ingedeeld kunnen worden in homo's en autogynefielen/fetishisten aka de lesbische ts-meiden, tsja dan mag er wel aan je getwijfeld worden, toch?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:31 schreef Hexley het volgende:
[..]
Blanchard is, of was toch van het Clarke Institute...
Ergens heb ik het idee dat ze zelfs daar aan zijn theorieën twijfelen...
Discovery Science 2003: #1 (2,9 MB) en #2 (1,9 MB).
Nou blijf ik toch bezig he.
.... zolang we hier die discussie over de DSM-V commissie maar niet tot in den treure gaan voeren 
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Levenslang (voor zolang dat duurt)? En gaan ze dan ook weer electroshock en anti-psychotica gebruiken bij extreme gevallen?! Allemaal om 't dominante paradigme in stand te houden.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:32 schreef NoktetMort het volgende:
als mensen zoals Zucker hun zin krijgen krijg je een intensieve behandeling om je goed te voelen in het geslacht waarin je geboren bent........
Er is niks mis met van geslacht willen veranderen. Het is toch je eigen lichaam?!
Als je 't vol wilt stoppen met hamburgers of macrobiotische zeegroei kan niemand daar wat tegen doen. Als je stukken metaal door je neus, tepels, genitalien of oren wilt steken kijken mensen je hooguit een beetje raar aan.
Maar wee-o-wee als je tegen het dominante paradigme in gaat. Dan ben jij blijkbaar geestesziek. Niet die mensen die 't liefste iedereen die een beetje anders is om zeep willen helpen. Niet die mensen die praten tegen hun god en een antwoord terugverwachten (en soms ook krijgen). Nee, je wilt gewoon jezelf zijn, en dus ben je blijkbaar "gek".
Verdorie, wat een stomme wereld leven we ook in
Was dat niet diezelfde die ook stelde dat biseksualiteit bij mannen niet bestaat en dat alle vrouwen biseksueel zijn?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:36 schreef MuteZukini het volgende:
Tsja als je alle vrouw-man transseksuelen negeert en zegt dat man-vrouw transseksuelen ingedeeld kunnen worden in homo's en autogynefielen/fetishisten aka de lesbische ts-meiden, tsja dan mag er wel aan je getwijfeld worden, toch?
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Volgens mensen zoals hierboven in het rijtje genoemd (Rombout, Zucker, Blanchard, etc.) die vinden dat dus wel.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:43 schreef Hildy het volgende:
[..]
Er is niks mis met van geslacht willen veranderen. Het is toch je eigen lichaam?!
uhhh.... keine ahnungquote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:43 schreef Hildy het volgende:
[..]
Was dat niet diezelfde die ook stelde dat biseksualiteit bij mannen niet bestaat en dat alle vrouwen biseksueel zijn?
heb snel ff voor je gegoogled...en 't is dus Bailey die wel wat ideeën over biseksualiteit heeft, zoals hier valt te lezen (wat ik nog niet gedaan heb overigens) ...dus je zult zelf even moeten oordelen of het helemaal klopt
Dat er zulke types meer weten van hun seksuele en gender idealen voor de wereld dan van de werkelijkheid is hun probleem, en wordt gelukkig niet gedeeld door de mensen om ons heen en die ons behandelen, toch?quote:[..]
Levenslang (voor zolang dat duurt)? En gaan ze dan ook weer electroshock en anti-psychotica gebruiken bij extreme gevallen?! Allemaal om 't dominante paradigme in stand te houden.
Er is niks mis met van geslacht willen veranderen. Het is toch je eigen lichaam?!
Als je 't vol wilt stoppen met hamburgers of macrobiotische zeegroei kan niemand daar wat tegen doen. Als je stukken metaal door je neus, tepels, genitalien of oren wilt steken kijken mensen je hooguit een beetje raar aan.
Maar wee-o-wee als je tegen het dominante paradigme in gaat. Dan ben jij blijkbaar geestesziek. Niet die mensen die 't liefste iedereen die een beetje anders is om zeep willen helpen. Niet die mensen die praten tegen hun god en een antwoord terugverwachten (en soms ook krijgen). Nee, je wilt gewoon jezelf zijn, en dus ben je blijkbaar "gek".
Verdorie, wat een stomme wereld leven we ook in
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik zit in een ander topic te "discussieren" met een tommy die het niet prettig vindt op een hoop gegooid te worden met transen omdat ze daar geen affiniteit mee heeft. Hebben jullie dezelfde ervaring?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja, dat was de studie waar ik ook wat over opgevangen had.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:53 schreef MuteZukini het volgende:
uhhh.... keine ahnung
heb snel ff voor je gegoogled...en 't is dus Bailey die wel wat ideeën over biseksualiteit heeft, zoals hier valt te lezen (wat ik nog niet gedaan heb overigens) ...dus je zult zelf even moeten oordelen of het helemaal klopt
Goddank. Ik moet er niet aan denken dat m'n seksuoloog nadat ik m'n verhaal gedaan had had gezegd van "ja, inderdaad, je bent gek, hier heb je anti-psychotica, en als dat niet helpt is er volgende week een plekje voor electroshock" (in plaats daarvan was 't "goh, dat zit ook wel diep zeg").quote:Dat er zulke types meer weten van hun seksuele en gender idealen voor de wereld dan van de werkelijkheid is hun probleem, en wordt gelukkig niet gedeeld door de mensen om ons heen en die ons behandelen, toch?
Wat ik alleen niet hoop is dat dit 't "begin van 't einde" is voor genderdysfore mensen...
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
ik heb dat topic even bekeken, en de opmerking zien staan en vind 'm maar vaag. In welk opzicht zou ze op een hoop met transseksuelen worden gegooid??? Dat puntje mis ik, zo kan ik er maar moeilijk op reageren.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:58 schreef wonderer het volgende:
Ik zit in een ander topic te "discussieren" met een tommy die het niet prettig vindt op een hoop gegooid te worden met transen omdat ze daar geen affiniteit mee heeft. Hebben jullie dezelfde ervaring?
une vie en rêve est une vie sans scrupule
LGBT dingen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je bent wie je bent. Maar je wordt nu eenmaal gelabeld, kun je niks aan doen, hoogstens iets van zeggen.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:58 schreef wonderer het volgende:
Ik zit in een ander topic te "discussieren" met een tommy die het niet prettig vindt op een hoop gegooid te worden met transen omdat ze daar geen affiniteit mee heeft. Hebben jullie dezelfde ervaring?
Ik denk dat er van zulk doemdenken geen sprake hoeft te zijn. De algemene tendens bij medici en psychologen die zich met genderdysforie bezig houden is een andere kant op, er is volgens mij 10x zoveel waardering voor 't werk van Cohen-Kettenis dan voor types als Blanchard. Dat zie je vooral bij de behandeling van minderjarigen met genderdysforie dat zelfs in 't conservatieve Amerika gerenomeerde instellingen zich achter de methodes scharen die hier in Nederland zijn ontwikkeld. Dat vind ik vooruitgang, de DSM-V commissie betekent hooguit stagnatie voor een stukje papier maar in elk geval geen achteruitgangquote:Op dinsdag 3 juni 2008 21:02 schreef Hildy het volgende:
Wat ik alleen niet hoop is dat dit 't "begin van 't einde" is voor genderdysfore mensen...
ow en trouwens enkele grote multinationals in de VS hebben tegenwoordig zelfs SRS opgenomen in de zorgverzekering die hun werknemers wordt aangeboden vanuit 't bedrijf.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
blijft vaag hoor.... ik heb nog nooit iemand horen beweren dat LGBT één pot nat is. Ik denk eerder dat hetero TS'en zich niet 100% prettig voelen in de LGBT-sferen. Het is ook maar welk plaatje je op jezelf laat drukken, een homo is homo, een lesbo is lesbo, een bi is bi, en een TS is TS...zo simpel is 't en samen sta je sterk als je voor elkaars rechten moet vechten. En tsja dat ze geen solidariteit voelt met die ene TS die ze is tegengekomen, fijn haar probleem, toch?quote:
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik weet het verder ook niet. Ik denk dat die samenwerking vooral komt omdat we allemaal tegen hetzelfde vechten, de vooroordelen van de maatschappij. En er zijn te weinig transen om zelf een luide stem te hebben in het geheel. Maar goed.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik probeer de jongere transen wel een stem te geven, maar ik zoek wel samenwerking met COC bijvoorbeeld, zij hebben wegen bewandeld waar wij nog overheen moeten en dan is samenwerken heel nuttig vind ik
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ja, precies.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zo is het twee weken stil en zo zijn er ineens twee nieuwe pagina's. Persoonlijke laat ik al die derdepersoons 'conclusies' langs me heenwaaien. Dan is het weer de vingerverhouding, dan is het een niet verwerkt jeugdtrauma. Natuurlijk is het niet bepaald een positief gegeven wanneer men 'uit naam van de wetenschap' bepaalde uitspraken doen die wel erg eenzijdig en wellicht 'ill informed' zijn maar zolang de mensen die er 'echt toedoen' daar niet in meegaan valt het voor mij redelijk makkelijk te negeren.
Wat betreft 'autogynefilische gevoelens' zie ik ook eigenlijk het 'probleem' niet. Is het niet logisch dat bij een toch belangrijk onderdeel van ons bestaan (=sex en fantasieën daarover) we onszelf in onze 'geslachtsrol' zien? Is het dan ook niet logisch dat bij transseksuelen die rol wordt 'ingevuld' als het wenselijke geslacht? Ik moet er persoonlijk niet aan denken om met dit lichaam seksueel contact te hebben,dat staat me gewoon 100% tegen. Is gemoedsrust niet een belangrijk onderdeel nodig voor opwinding?
[ Bericht 1% gewijzigd door Magenta op 04-06-2008 00:11:41 ]
Wat betreft 'autogynefilische gevoelens' zie ik ook eigenlijk het 'probleem' niet. Is het niet logisch dat bij een toch belangrijk onderdeel van ons bestaan (=sex en fantasieën daarover) we onszelf in onze 'geslachtsrol' zien? Is het dan ook niet logisch dat bij transseksuelen die rol wordt 'ingevuld' als het wenselijke geslacht? Ik moet er persoonlijk niet aan denken om met dit lichaam seksueel contact te hebben,dat staat me gewoon 100% tegen. Is gemoedsrust niet een belangrijk onderdeel nodig voor opwinding?
Mee eens dus. Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken?quote:Als je je probleem groot genoeg vind om je biologisch geslacht op te geven en een andere geslachtsrol aan te nemen in de samenleving, dan lijkt me dat genoeg zeggen. Hoe je precies in elkaar zit verder is jouw zaak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Magenta op 04-06-2008 00:11:41 ]
~Fin
Ik weet niet of die laatste vraag aan Hildy is gericht of algemeen, maar ik ga er voor het gemak wel op in 
Het genderteam is er niet voor om aan je te twijfelen, dat dus duidelijk niet, maar om een diagnose te stellen, en hoe ze dat precies beoordelen is natuurlijk niet geheel objectief, het zijn ook maar mensen die jou woorden proberen te begrijpen, wat bij de een sneller kan gaan dan bij de ander.
De wens om van geslacht te veranderen is in zekere zin wel voorwaarde om behandeling te starten bij de VU. Natuurlijk wordt er gekeken naar hoe dat verlangen in elkaar steekt en zich uit en of er niks anders speelt, maar in principe is ook alleen het genderteam of je onafhankelijke gendertherapeut die zich je antwoord hoeft te geven als die vragen in die richting stelt, dat is omdat zij jou behandelen. De rest van de wereld gaat het geen donder aan, aangezien iedereen gewoon zichzelf moet kunnen zijn zonder in twijfel te worden getrokken om wie je bent.quote:Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken, weet jij daar meer van?
Het genderteam is er niet voor om aan je te twijfelen, dat dus duidelijk niet, maar om een diagnose te stellen, en hoe ze dat precies beoordelen is natuurlijk niet geheel objectief, het zijn ook maar mensen die jou woorden proberen te begrijpen, wat bij de een sneller kan gaan dan bij de ander.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Weet iemand eigenlijk hoe het met AnnaB is? Ik heb haar al een tijdje niet zien posten geloof ik...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Uhm,... die leeft nog @ Travestie.org ...quote:Op woensdag 4 juni 2008 00:35 schreef wonderer het volgende:
Weet iemand eigenlijk hoe het met AnnaB is? Ik heb haar al een tijdje niet zien posten geloof ik...
Maar is dat er in Nederland eigenlijk wel? Is het niet gewoon een term die uit het buitenland is overgewaaid.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 21:07 schreef wonderer het volgende:
LGBT dingen.
"LGBT dingen" blijft toch een wat rare omschrijving,
Dat weet ik ook niet verder.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
In Nederland is het zonder G&L toch redelijk geregeld,
heb het idee dat men hier door een beetje selectief geworden is,... Een beetje homofoob dus.
heb het idee dat men hier door een beetje selectief geworden is,... Een beetje homofoob dus.
LGBT of GLBT (wordt allebei gebruikt) komt inderdaad overwaaien uit de VS, hier in NL habben we alleen holebi in feite, maar nu wil het dat COC zich ook actief in wil zetten voor de T-community (al gebeurt dat nog summier) en zich hier dus heel langzaam een HoLeBiT-community vormt. En zo komt het dat COC Amsterdam vorig jaar voor het eerst in NL de Transgender Day of Remembrance organiseerde, bij het homo-monument.
En hier in Nijmegen organiseert het COC een transgender-avond eens per maand samen met LKGT&T.
Dat zijn voor zover ik weet de enige HoLeBiT dingen die er voor zover bestaan.
Dat ik met GenderQontrast samenwerking ga zoeken met COC, zal wel verder gaan dan die twee, maar het liefst zie ik ook dat de Transgender Day of Remembrance georganiseerd wordt door een T-organisatie dan door COC, simpelweg omdat hun inzet voor de T-community nog zo summier is.
En hier in Nijmegen organiseert het COC een transgender-avond eens per maand samen met LKGT&T.
Dat zijn voor zover ik weet de enige HoLeBiT dingen die er voor zover bestaan.
Dat ik met GenderQontrast samenwerking ga zoeken met COC, zal wel verder gaan dan die twee, maar het liefst zie ik ook dat de Transgender Day of Remembrance georganiseerd wordt door een T-organisatie dan door COC, simpelweg omdat hun inzet voor de T-community nog zo summier is.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Ik heb geen idee, maar ik neem aan dat ze kijken naar hoeveel je verhaal zegt over wie je fundamenteel bent.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:56 schreef Magenta het volgende:
Mee eens dus. Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken?
Bijvoorbeeld een man die opgewonden raakt van het dragen van vrouwenkleren tegenover een man die alleen opgewonden raakt met z'n partner als hij fantaseert dat hij haar is. Of een homoman die graag vrouw zou zijn omdat dan z'n geaardheid sociaal geaccepteerder is tegenover een homoman die graag vrouw zou zijn omdat hij zich zo ongemakkelijk voelt in bed.
Overigens, 't zelfde geld natuurlijk ook voor vrouwen die graag man zouden willen zijn (maar dan omgekeerd natuurlijk).
Maar misschien dat mensen die daadwerkelijk al met 't genderteam te maken hebben gehad hier meer over kunnen zeggen
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
is al gebeurtquote:Maar misschien dat mensen die daadwerkelijk al met 't genderteam te maken hebben gehad hier meer over kunnen zeggen
, zie mijn reply op Magenta's vraagmaar als je nog meer specifiek wilt weten....vraag maar raak.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Sorry, ik ben nog een beetje dufquote:Op woensdag 4 juni 2008 12:21 schreef MuteZukini het volgende:
is al gebeurt
op het gevaar af dat ik weer 't verhaal van iemand anders hier herhaalquote:Op woensdag 4 juni 2008 11:29 schreef MuteZukini het volgende:
nu wil het dat COC zich ook actief in wil zetten voor de T-community (al gebeurt dat nog summier) en zich hier dus heel langzaam een HoLeBiT-community vormt.
De redenen waarom een band tussen LGB en T zo belangrijk is denk ik is om dat aan de ene kant het overgrote merendeel van de niet-genderrol-conformerende kinderen later uit de kast komt als homoseksueel, en aan de andere kant heel veel transen (de meerderheid?) zich eerst als homoseksueel identificeren. Dus hoewel het ene over seksualiteit gaat, en het andere over genderidentiteit, is er gewoon heel veel overlap.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
nee ik zie geen gevaar hoor
Met die overlap heb je gelijk ja, en dan heb je natuurlijk ook nog transgenders die na hun transitie homoseksueel of lesbisch of bi zijn
En ze moeten ook allemaal uit de kast komen en daar zitten soms ook grote overeenkomsten tussen.
Met die overlap heb je gelijk ja, en dan heb je natuurlijk ook nog transgenders die na hun transitie homoseksueel of lesbisch of bi zijn
En ze moeten ook allemaal uit de kast komen en daar zitten soms ook grote overeenkomsten tussen.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Hier in Spanje is het meestal LGTB,... Tja de bi's zijn er later pas bijgekomen....
Het belangrijkste is toch het politieke spelletje, en als de T hier niet aan LG had vast gezeten had men het ook in de resultaten gezien. En die zijn nu in 2008 toch aardig te noemen, alleen was dat waarschijnlijk niets geworden. En dat bedoel ik met "redelijk geregeld", in veel landen is er of niets of het is minimaal en dan is de kans dat men elkaar opzoekt veel groter.
Uhm het was de 3e,
In Zaragoza zit een studenten LGTB clubje met de naam Magenta....
Het belangrijkste is toch het politieke spelletje, en als de T hier niet aan LG had vast gezeten had men het ook in de resultaten gezien. En die zijn nu in 2008 toch aardig te noemen, alleen was dat waarschijnlijk niets geworden. En dat bedoel ik met "redelijk geregeld", in veel landen is er of niets of het is minimaal en dan is de kans dat men elkaar opzoekt veel groter.
Uhm het was de 3e,
Mmm... MuteZukini en Magenta...quote:Zondag 18 november 2007 verzamelen tussen 17:30 en 18:00h in cafe Saarein, Elandstraat 90,
dan vanaf 18:00h een mars richting Leidseplein waar tot ongeveer 19:00h de herdenkingsplechtigheid plaatsvindt.
Deze Transgender Gedenkdag wordt georganiseerd door het TransGender Netwerk Nederland,
bestaande uit de Noodles, stichting T-Image, de LKG T&T, T&T Amsterdam, COC.
De bijeenkomst wordt ondersteund door RozeLinks en Amnesty International Nederland.
In Zaragoza zit een studenten LGTB clubje met de naam Magenta....
inderdaad je hebt gelijk, was wel de eerste keer dat ik hoorde dat 't hier in NL werd georganiseerd, terwijl ik die gedenkdag ook al zo'n 4 jaar ken. Dus wat mij betreft mag de geruisloosheid waarmee dit plaatsvind wel plaatsmaken voor wat meer kabaalquote:Uhm het was de 3e,
Nederland heeft ook geen echte T-community, de LKGT&T bestaat eigenlijk uit losse initiatieven en het TNN verkeerd mij ook teveel achter de schermen. Maar toch ga ik proberen er vooral voor de jongere generatie wat meer binding te creëren, nu is het vooral de oudere generatie die hier de klok slaat qua community activiteiten en acties. Maar het is wel goed om solidair te zijn met elkaar dat wel
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Uit het artikel "Mannen gevangen in een mannenlichaam" uit het NRC Handelsblad van septeber 2003.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:56 schreef Magenta het volgende:
[..]
Mee eens dus. Ik vraag me echter wel af hoe daar vanuit bijvoorbeeld het genderteam naar wordt gekeken?
[...]
Psycholoog Peggy Cohen-Kettenis, hoofd van het behandelend `genderteam' van de VU, reageert minder negatief. Ze is, na delen van het prikkelend geschreven boek te hebben gelezen, niet verbaasd over de ophef, maar `waar Bailey beweert dat seksuele voorkeur en geslachtsidentiteit niet helemaal onafhankelijke dimensies zijn, heeft hij niet per se ongelijk,' zegt ze.
Anders dan Bailey drukt Cohen-Kettenis zich voortdurend diplomatiek uit. Als geen ander kent ze de gevoeligheid van het terrein en het gemak waarmee `een oorlog rond het onderwerp kan worden gecreëerd'. Deze zomer moest ze zich verweren tegen kritiek op het verstrekken van puberteit-vertragende middelen aan minderjarige patiënten. De psycholoog beaamt echter dat lang niet elke man-vrouw-transseksueel als kind kampte met een afwijkende sekse-identiteit. De dominantie van het beeld van de 'vrouw gevangen in een mannenlichaam' wijt zij aan de media, die het concept begrijpelijk vinden en eindeloos herhalen.
Cohen-Kettenis deelt wel Goorens bezwaren tegen termen als `homoseksuele' en `niet-homoseksuele' transseksuelen. Zelf spreekt ze liever van `primaire' en `secundaire', of early onset en late onset transseksuelen. Maar los van de terminologie lijken die groepen sprekend op die van Blanchard en Bailey.
Primaire transseksuelen vallen op mannen en hadden al heel jong een afwijkende geslachtsidentiteit, zegt Cohen-Kettenis. De secundaire groep heeft daarentegen vaak al een heel leven als heteroseksuele man achter de rug wanneer ze zich melden voor een behandeling. ``Aanvankelijk, in de puberteit, ging het omkleden bij hun vaak gepaard met seksuele opwinding,'' zegt ze. ``Wanneer ze bij ons komen, gaat er van het verkleden eerder rust uit.''
Secundaire transseksuelen maken, schat Cohen-Kettenis, ongeveer de helft uit van het totaal. Of ze allemaal autogynefiel zijn geweest kan ze echter moeilijk zeggen, al was het maar omdat ze geen geld heeft om alle mogelijke oorzaken van transseksualiteit diepgaand te onderzoeken. `` Extreme gender-dysforie kan, denk ik, langs vele wegen ontstaan. De tweede groep is heel divers. We komen ook mensen tegen die nog altijd autogynefiel zijn.''
Voor de patiëntenzorg zou de ontdekking van autogynefilie, als puber of op latere leeftijd, volgens Cohen-Kettenis weinig gevolgen hebben. Want anders dan transseksuelen misschien vrezen, beschouwt zij het niet als een diskwalificatie voor een geslachtsverandering: bepalend is de geestelijke nood waarin mensen verkeren, en of een geslachtsverandering de enige manier is om die te verlichten. Dat vinden overigens óók Blanchard en Bailey, die aanvoeren dat autogynefielen niet vaker spijt lijken te krijgen van hun geslachtsverandering dan primaire (`homoseksuele') transseksuelen.
[...]
Dus iedereen die serieus van geslacht wil veranderen maar bang is dat hun eventuele seksuele opwinding wat betreft het vrouw-zijn (of man-zijn, ook even aan de mannen denken natuurlijk
) roet in het eten zal gooien, lijkt mij hiermee van de tafel. Voor het hele artikel klik hier
Zegt ze nou dat de transen die het al vroeg "wisten" allemaal op mannen vallen? 
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ja dat zegt ze....maar of dat ook voor vrouw-man transseksuelen geld weten we niet want daar hebben die gastjes het volgens mij het ook zelden tot nooit over, of het mist gewoon nuance...en hoe vroeg early onset en hoe laat late onset nou is is mij ook nog nooit echt duidelijk geworden.
En trouwens belangrijker om te lezen is de Standards of Care voor de behandeling van transseksuelen, waarvolgens trouwens de seksuele opwinding ook al jaren geen objectie vormt tot transitie.
En trouwens belangrijker om te lezen is de Standards of Care voor de behandeling van transseksuelen, waarvolgens trouwens de seksuele opwinding ook al jaren geen objectie vormt tot transitie.
une vie en rêve est une vie sans scrupule
Weird.
Er zullen toch ook wel transvrouwen zijn die op vrouwen (blijven) vallen ZONDER dat ze er al een heel heteroleven op hebben zitten?
Er zullen toch ook wel transvrouwen zijn die op vrouwen (blijven) vallen ZONDER dat ze er al een heel heteroleven op hebben zitten?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
