Genderdysforie: deel 12

Ja, ach, weer iemand in het rijtje van Blanchard en consorten.

Het is trwns wel iets waar naar gekeken wordt volgens mij.

[ Bericht 36% gewijzigd door NoktetMort op 31-05-2008 18:15:13 ]

Het is een zij volgens mij, Liliane Rombout, ik hoop eigenlijk als ik mij aanmeld voor die bijeenkomst, dat deze persoon ook aanwezig is. Hopelijk heeft ze de guts om haar ongelijk te erkennen...

Maarja.. ik kan er alleen maar om lachen.

Mja ik heb het stukje ook in de Sp!ts zien staan... Ik kreeg er toen al een raar gevoel bij en nu ik het zo nog een keertje lees moet ik zeggen dat ik dit wel een heel raar stukje vind bij de pagina waarop het stond. Daarop stond namelijk een verhaal van een 18-jarige ts die in het vwo-examenjaar zat. Dat was een heel erg positief stuk (én paginagroot). Ik heb heel erg het gevoel dat ze op de redactie van Sp!ts irevonden dat er bij zo'n positief stuk enige tegenwicht geboden moest worden. En dus hebben ze maar een verhaaltje opgedaan dat minder positief is over transseksualiteit.

Wat ik eigenlijk wel grappig vind aan dit stuk is dat het inderdaad klopt dat ik een jeugdtrauma heb. Ik was vroeger in ieders ogen maar een beetje een mislukkeling. Dat heeft er voor gezorgd dat ik heel hard ben gaan werken aan mijn toekomst maar zorgde ook voor een enorme 'geldingsdrang'. Dit trauma heb ik met mijn gendertherapeut besproken en ben ik nog steeds aan het verwerken. Gek genoeg zorgt het verwerken van dit trauma er alleen niet voor dat mijn genderdysforische gevoelens minder worden. Sterker nog... ik ben steeds beter in contact met wie ik ben en hoe ik me voel. En dat is toch echt vrouw! Ik vraag me af hoe Liliane Rombout dat dan wil verklaren.

En net wat wonderer zegt. Jarenlange intensieve therapie is geen verminking? Dus als mijn persoonlijkheid vrouwelijk is maar mijn lichaam man, dan moet er voor gezorgd worden dat dat ene stukje dat ik zelf als écht ervaar, door jarenlange intensieve therapie de kop wordt ingedrukt? Sorry, maar ik kan me geen omvangrijkere zelfverloochening voorstellen!.


[Edit] Bovendien weet ik prima hoe het is om mijn 'ik' de kop in te drukken. Ik heb namelijk zelf jarenlang mijn vrouwelijke gevoelens weggedrukt en geridiculiseerd en daarmee mezelf verloochend. En ik kan je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet de weg naar geluk is...

Overigens kan ik via google slechts achterhalen dat Liliane Rombout een psychologe is die lid is van de Nederlandse Vereniging van Psychologen... maar haar website bestaat niet meer. Ik vind dan ook nergens iets dat ook maar een klein beetje aangeeft dat ze gespecialiseerd is in genderdysforische klachten. Hoe veel waarde er aan haar mening gehecht moet/mag worden lijkt mij daarom een legitime vraag. Ik bedoel: leuk hoor dat ze hoogleraar psychologie is... maar dat maakt haar nog geen expert op het gebied van genderdysforie. Wat mij betreft mag dit stukje dan ook zo de prullenbak in... of misschien nog beter... Sp!ts mag van mij rectificeren met de mededeling dat ze een psychologe met een duidelijke mening hebben aangewend als expert zonder dat het aantoonbaar is dat ze kunnen onderbouwen deze 'expert' dan ook daadwerkelijk ervaring heeft in die deel van haar vakgebied. (Sorry dat ik hier zo tegen ageer... ik moet het alleen even kwijt even ventileren... )

[ Bericht 14% gewijzigd door Eline2602 op 01-06-2008 13:51:38 ]

Tsja wat is nou precies een trauma? Vraag ik me dan af. Ze mag er dan wel een boek over geschreven hebben, dat traumatische stress transseksualiteit veroorzaakt, maar ik vraag me echt af hoe ver haar kennis reikt en met wat voor data ze dat denkt te kunnen ondersteunen.
Het blijft toch nog neerkomen op het kip en ei gemekker, want wat bepaald nou hoe een kind met een trauma omgaat...en hoeveel kinderen maken wel niet iets traumatisch mee?
En op dat boek na is ze behoorlijk onvindbaar wat betreft transseksulaiteit, haar website bestaat niet meer (gelukkig bij google 'in cache' nog wat gevonden), ze lijkt niet bepaald iemand die groot aanzien geniet, anders waren er wel tig verwijzingen naar haar werk geweest

quote:

Op zondag 1 juni 2008 12:47 schreef Eline2602 het volgende:
Mja ik heb het stukje ook in de Sp!ts zien staan... Ik kreeg er toen al een raar gevoel bij en nu ik het zo nog een keertje lees moet ik zeggen dat ik dit wel een heel raar stukje vind bij de pagina waarop het stond. Daarop stond namelijk een verhaal van een 18-jarige ts die in het vwo-examenjaar zat. Dat was een heel erg positief stuk (én paginagroot). Ik heb heel erg het gevoel dat ze op de redactie van Sp!ts irevonden dat er bij zo'n positief stuk enige tegenwicht geboden moest worden. En dus hebben ze maar een verhaaltje opgedaan dat minder positief is over transseksualiteit.

Wat ik eigenlijk wel grappig vind aan dit stuk is dat het inderdaad klopt dat ik een jeugdtrauma heb. Ik was vroeger in ieders ogen maar een beetje een mislukkeling. Dat heeft er voor gezorgd dat ik heel hard ben gaan werken aan mijn toekomst maar zorgde ook voor een enorme 'geldingsdrang'. Dit trauma heb ik met mijn gendertherapeut besproken en ben ik nog steeds aan het verwerken. Gek genoeg zorgt het verwerken van dit trauma er alleen niet voor dat mijn genderdysforische gevoelens minder worden. Sterker nog... ik ben steeds beter in contact met wie ik ben en hoe ik me voel. En dat is toch echt vrouw! Ik vraag me af hoe Liliane Rombout dat dan wil verklaren.

En net wat wonderer zegt. Jarenlange intensieve therapie is geen verminking? Dus als mijn persoonlijkheid vrouwelijk is maar mijn lichaam man, dan moet er voor gezorgd worden dat dat ene stukje dat ik zelf als écht ervaar, door jarenlange intensieve therapie de kop wordt ingedrukt? Sorry, maar ik kan me geen omvangrijkere zelfverloochening voorstellen!.


[Edit] Bovendien weet ik prima hoe het is om mijn 'ik' de kop in te drukken. Ik heb namelijk zelf jarenlang mijn vrouwelijke gevoelens weggedrukt en geridiculiseerd en daarmee mezelf verloochend. En ik kan je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet de weg naar geluk is...

Overigens kan ik via google slechts achterhalen dat Liliane Rombout een psychologe is die lid is van de Nederlandse Vereniging van Psychologen... maar haar website bestaat niet meer. Ik vind dan ook nergens iets dat ook maar een klein beetje aangeeft dat ze gespecialiseerd is in genderdysforische klachten. Hoe veel waarde er aan haar mening gehecht moet/mag worden lijkt mij daarom een legitime vraag. Ik bedoel: leuk hoor dat ze hoogleraar psychologie is... maar dat maakt haar nog geen expert op het gebied van genderdysforie. Wat mij betreft mag dit stukje dan ook zo de prullenbak in... of misschien nog beter... Sp!ts mag van mij rectificeren met de mededeling dat ze een psychologe met een duidelijke mening hebben aangewend als expert zonder dat het aantoonbaar is dat ze kunnen onderbouwen deze 'expert' dan ook daadwerkelijk ervaring heeft in die deel van haar vakgebied. (Sorry dat ik hier zo tegen ageer... ik moet het alleen even kwijt even ventileren... )

Ik heb contact met Liliane Rombout dus wie weet

"De kwaliteit van de emotionele binding met de ouders tot aan het derde levensjaar is het meest bepalend in het ontstaan van allerlei psychische verschijnselen zoals anorexia, schizofrenie, depressie of adhd, maar ook van criminaliteit of drugsverslaving. Om onszelf van dergelijke symptomen te kunnen bevrijden moeten we leren om met onze verloren gevoelens weer in contact te komen en onder ogen te zien wat ons is overkomen. Dat kan heel pijnlijk zijn, maar een andere manier dan het beleven van deze gevoelens is er niet."

dit stond dus ooit op d'r website, bij dat rijtje van anorexia tot drugsverslaving zal transseksualiteit dus ook bij horen...
in ons geval moeten we dus met z'n allen van onszelf bevrijd worden als ik het zo lees
Maar ja misschien eens kijken of dat boek van haar ergens te vinden is.
Conservatieve Spits-lezend politici hebben met dit artikeltje trouwens weer een reden om over 't genderteam te zeiken, dus holladiejee voor de Spits dat ze zo fair and balanced willen zijn

quote:

Op zondag 1 juni 2008 13:57 schreef Re het volgende:

[..]

Ik heb contact met Liliane Rombout dus wie weet

Nou komt dat even goed uit... Misschien kun je haar dan namens mij, en misschien wel namens ons allemaal, uitnodigen om hier eens over te praten.

Ik bedoel; volgens haar zou ik dus tenonrechte op zoek zijn naar manieren om mijn buitenkant (uiterlijk vertoon, manier van bewegen en praten, etc.) te laten aansluiten op mijn binnenkant (wat ik wil, voel en denk). Zoals het verhaal van Sp!ts op mij over komt zou ik, nadat ik al die jaren tevergeefs heb geprobeerd man te zijn en alle gedachten en gevoelens die mij vertelden dat ik juist een vrouw ben te hebben verdrukt, op zoek moeten gaan naar 'het trauma' dat mij een vrouwelijke persoonlijkheid heeft 'gegeven' en dan 'dat trauma' te verwerken zodat ik nóg harder mijn best kan gaan doen om een échte vent te zijn...

Sorry, maar er gaan nu bij mij allerlei alarmbellen rinkelen. De gedachte alleen al dat ik weer terug zou gaan naar hoe het was voordat ik durfde te onderkennen dat ik een vrouwelijke persoonlijkheid heb, wekt bij mij zoveel weerzin op dat mij haast het gevoel bekruipt niet meer verder te willen leven... Gelukkig weet ik heel goed wat ik voel, doordat ik door al die levensjaren van verwarring en persoonlijk ongemak min of meer gedwongen ben om goed naar mezelf te gaan luisteren, en weet ik dat 'er een einde aan maken' juist níet de oplossing is.


Ik zou het verhaal van Liliane dan ook willen omdraaien door te stellen dat;

Het trauma dat ik heb opgelopen doordat ik al die jaren van mezelf, maar vooral ook van mijn omgeving, als man moest proberen te leven juist nu aan het verwerken ben door antwoord te geven aan mijn gevoel en dit doe onder begeleiding van een ervaren gendertherapeute (jaja, zo verantwoordelijk ben ik dan gelukkig nog weer wél).

Áls het al een goed idee zou zijn om te proberen van mijn vrouwelijke persoonlijkheid af te komen dan zou ik dat nog geen eens willen. Dat zou in mijn ogen pure karaktermoord zijn...

Goed, ik denk niet dat Liliane hier met ons komt praten over dit onderwerp want ze zal in dat geval op veel weerstand stuiten... maar van mij mag je doorgeven dat ik de dialoog over dit onderwerp met alle plezier van de wereld met haar zou willen aangaan.

Groetjes, Eline

Eline, stuur dat stukje naar de spits

Beter dan dat kan ik het niet verwoorden.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 14:02 schreef MuteZukini het volgende:Maar ja misschien eens kijken of dat boek van haar ergens te vinden is.

Mja ik heb maar eens wat rondgekeken bij de grote universiteiten van Nederland... In de online bibliotheken en medische catalogi die ik kan raadplegen, zonder lid te zijn van zo'n universiteit, is nergens vinden dat het boek "Traumatische stress een gemeden aspect in theorieën over ontstaan transseksualiteit" in hun literatuurbestand is opgenomen. Nu is het boek ook pas van 2007 dus misschien moeten ze het nog ontdekken... maar momenteel spreekt het iig niet in haar voordeel.

ze heeft het nog niet gepubliceerd geloof ik

quote:

Op zondag 1 juni 2008 16:34 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Mja ik heb maar eens wat rondgekeken bij de grote universiteiten van Nederland... In de online bibliotheken en medische catalogi die ik kan raadplegen, zonder lid te zijn van zo'n universiteit, is nergens vinden dat het boek "Traumatische stress een gemeden aspect in theorieën over ontstaan transseksualiteit" in hun literatuurbestand is opgenomen. Nu is het boek ook pas van 2007 dus misschien moeten ze het nog ontdekken... maar momenteel spreekt het iig niet in haar voordeel.

Haar gebrek aan publicaties spreekt sowieso niet in haar voordeel, ik heb verder ook helemaal niks gevonden.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 16:37 schreef Re het volgende:
ze heeft het nog niet gepubliceerd geloof ik

Op haar voormalige website staat anders wel bij haar literatuur lijst het publicatiejaar 2007, dus of ze was wat oppurtunitisch door dat er zo neer te zetten, maar ja he de website is niet meer dus ze heeft de kans haarzelf te corrigeren.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 16:27 schreef NoktetMort het volgende:
Eline, stuur dat stukje naar de spits

Beter dan dat kan ik het niet verwoorden.

Een ingezonden brief in Spits is geen slecht idee, ik vind de Volkskrant of NRC/handelsblad alleen een beter medium omdat je daar meer gedegen opiniestukken kunt laten plaatsen. Maar of het nu al de moeite waard is om op Rombout in te gaan moet nog blijken. Stel er komen reacties uit politiek of samenleving die tegengesproken zullen moeten worden, dan zou ik dat echt wel overwegen.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 16:49 schreef MuteZukini het volgende:
Op haar voormalige website staat anders wel bij haar literatuur lijst het publicatiejaar 2007, dus of ze was wat oppurtunitisch door dat er zo neer te zetten, maar ja he de website is niet meer dus ze heeft de kans haarzelf te corrigeren.
[..]

Het lijkt er inderdaad op dat dit boek in 2007 gepubliceerd is. Dat staat hier in ieder geval impliciet vermeld.

Uitgevers en auteurs gebruiken een vermelding van het jaar waarin een boek is geschreven als bewijs van auteursschap. Daarmee willen ze voorkomen dat er plagiaat, of welke vorm van ongeauthoriseerde reproductie dan ook, wordt gepleegd. Ze kunnen dan voor de rechter aantonen dat de auteursrechten bij hen liggen.

Overigens komt het in de uitgeverswereld volgens mij wel voor dat een boek niet wordt gepubliceerd terwijl er wel gebruik wordt gemaakt van zo'n jaartalvermelding. In zo'n geval kiest een auteur ervoor om niet tot publicatie over te gaan maar wil de auteur met die vermelding, en het daaruit voortvloeiende bewijsstuk van autersschap, voorkomen dat een ander (ongevraagd) met het verhaal aan de haal gaat. Vandaar dat er een jaartal bij vermeld wordt.

Maar goed, als ze het dan al niet gepubliceerd heeft. Als zij al de enige is die in bezit is van het exemplaar. Waarom zou ze het dan op haar website vermelden? Dan kan toch niemand gebruik maken van dit literaire werk omdat ze het niet in handen kunnen krijgen?

quote:

Op zondag 1 juni 2008 16:49 schreef MuteZukini het volgende:

Een ingezonden brief in Spits is geen slecht idee, ik vind de Volkskrant of NRC/handelsblad alleen een beter medium omdat je daar meer gedegen opiniestukken kunt laten plaatsen. Maar of het nu al de moeite waard is om op Rombout in te gaan moet nog blijken. Stel er komen reacties uit politiek of samenleving die tegengesproken zullen moeten worden, dan zou ik dat echt wel overwegen.

Er staat een artikel in een nationaal georiënteerde krant, dat een psychologe pleit voor het afschaffen van die operaties. Een psychologe die geeneens gespecialiseerd is in genderidentiteitsstoornissen. Met een artikel waar de fouten en vooroordelen vanaf druipen. Lijkt mij dat dit gerectificeerd dient te worden en het stukje dat Eline schreef is daarvoor uitstekend geschikt.

Ik kan me wel vinden in jouw visie NoktetMort... Als je wilt mag je mijn stukje zo van me overnemen en naar Sp!ts sturen... Ik denk alleen niet dat we daar te lang mee moeten wachten want het stond volgens mijn op donderdag 29 mei in de krant. Morgen is het 2 juni dus dan kan het nog net lijkt me.

Edit: Ik zou het zelf wel willen doen maar ik moet nu helaas vliegen om een afspraak te halen en ik ben vanavond niet op tijd terug achter de computer om dit even in een logisch geheel te gieten en op te sturen naar Sp!ts. En als we er langer mee wachten dan lopen we de actualiteit achterna en dat is ook niet goed. Dus als je het wilt heb je mijn zegen om mijn woorden in een logische geheel te gieten en naar Sp!ts te sturen. Of je dat nu doet onder mijn nickname of onder die van jou maakt me niet uit. Dus bij deze een overdracht van auteursrechten op de door mij geschreven stukjes van hierboven.

Groetjes...

[ Bericht 24% gewijzigd door Eline2602 op 01-06-2008 18:16:31 ]

Wat ik het punt vind wat betreft reageren in de Spits is dat je niet uitgebreid in kan gaan op de discussie. Als je de reacties in de Spits leest dan zijn dat zelden reacties die me volledig kunnen overtuigen, doordat de onderbouwing tekortschiet omdat er simpelweg de ruimte niet voor is. Eline's reactie is ontzettend oprecht en zou echt gehoord mogen worden, maar in een discussie tegen een 'wetenschapper' sta je niet sterk met emoties, het zijn dan wel de feiten van een persoon, maar tegenover dat artikel van de zogenaamde hoogleraar Rombout sta daarmee je daar helaas niet sterk genoeg om lezers te overtuigen, is mijn mening. Daarom heeft een opiniestuk in nrc of volkskrant mijn voorkeur omdat je daar de ruimte hebt om de wetenschappelijke literatuur aan te halen die ons standpunt ondersteund.

Het artikel zelf is vooral erg slecht gebracht door Spits, want de hele inhoud zou zowat geqoute moeten zijn en mevrouw Rombout zou dus zogenaamd hoogleraar zijn wat nergens is terug te vinden, ze is docterandus, wat niet meer zegt dan dat ze is afgestudeerd in de psycholgie. Zulke punten zouden er dan ook bij vermeld moeten worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door MuteZukini op 01-06-2008 18:31:53 ]

quote:

Op zondag 1 juni 2008 18:25 schreef MuteZukini het volgende:
Wat ik het punt vind wat betreft reageren in de Spits is dat je niet uitgebreid in kan gaan op de discussie. Als je de reacties in de Spits leest dan zijn dat zelden reacties die me volledig kunnen overtuigen, doordat de onderbouwing tekortschiet omdat er simpelweg de ruimte niet voor is. Eline's reactie is ontzettend oprecht en zou echt gehoord mogen worden, maar in een discussie tegen een 'wetenschapper' sta je niet sterk met emoties, het zijn dan wel de feiten van een persoon, maar tegenover dat artikel van de zogenaamde hoogleraar Rombout sta daarmee je daar helaas niet sterk genoeg om lezers te overtuigen, is mijn mening. Daarom heeft een opiniestuk in nrc of volkskrant mijn voorkeur omdat je daar de ruimte hebt om de wetenschappelijke literatuur aan te halen die ons standpunt ondersteund.

Het artikel zelf is vooral erg slecht gebracht door Spits, want de hele inhoud zou zowat geqoute moeten zijn en mevrouw Rombout zou dus zogenaamd hoogleraar zijn wat nergens is terug te vinden, ze is docterandus, wat niet meer zegt dan dat ze is afgestudeerd in de psycholgie. Zulke punten zouden er dan ook bij vermeld moeten worden.

Misschien moeten we dan eens de koppen bij elkaar steken en iets wezenlijk proberen te doen tegen dergelijke 'verkeerde' berichtgeving. Misschien is het dan beter een ingezonden brief in Sp!ts even uit te stellen en op ene veel grotere manier aandacht vragen in de media.

Maar nu moet ik echt gaan... hier hebben we het nog over..

XX, Eline

het stukje uit de spits trouwens



wat een stukje gebalanseerder is dan hierboven bediscussieerd.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 18:39 schreef Re het volgende:
het stukje uit de spits trouwens

[ afbeelding ]

wat een stukje gebalanseerder is dan hierboven bediscussieerd.

Dat stukje stond al op de vorige pagina in dit topic en daar heb ik mijn mening op gebaseerd.

Zoals met ieder artikel moet de eerste regel prikkelen, vraag maar aan een journalist. Wat is die zin hier:
"Een geslachtsveranderende operatie is de verkeerde oplossing om van een jeugdtrauma af te komen"
Dan struikel ik al snel over het woord is en het ontbreken van de woorden: ", volgens drs. Rombout."
Het is een theorie, die een blad als Spits niet als feit kan brengen wanneer er conflicterend theorieën bestaan, wat het artikel ook beaamt, of er had dus moeten staan dat drs. ROmbout dat vindt. Dat staat er niet, is dus slecht. Het prikkelt leuk, maar is onjuist.
Tweede punt zoals genoemd is dat mevrouw Rombout hoogleraar zou zijn. Tenzij ze onder een pseudoniem hoogleraar is, bevestigen geen enkele andere bronnen dat ze hoogleraar is, om hoogleraar te worden moet je verrekkes veel gepubliceerd hebben, ook niet het geval. Dus dat ze hoogleraar is, is uitgesloten, stukje slechte journalistiek op z'n minst, en tevens geeft dat drs. Rombout en het artikel valselijk meer autoriteit dan het verdient.
En ten slotte pleit drs. Rombout voor meer onderzoek hiernaar, dat betekent dat ze zelf onvoldoende onderzoek heeft gedaan om haar theorie kracht te geven. Wat in het artikel dus wordt gepresenteerd is een theorie van een drs. psychologie die niet de autoriteit verdient die het wordt toegeschreven.

Dit is voor mij al genoeg om het een slecht artikel te vinden. Waarom? Omdat ik zelf uit de Sociale Wetenschap heb geleerd dat je je mening dient te onderbouwen en dat je je autoriteit moet verdienen, en als je dingen toegeschreven worden die worden gecorrigeerd. Dus of ze maakt haar data en titels publiekelijk of ze recitficeert en plaatst haar theorie in de context en perspectief dat het toebehoort.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 19:15 schreef MuteZukini het volgende:

[..]

Dat stukje stond al op de vorige pagina in dit topic en daar heb ik mijn mening op gebaseerd.

Zoals met ieder artikel moet de eerste regel prikkelen, vraag maar aan een journalist. Wat is die zin hier:
"Een geslachtsveranderende operatie is de verkeerde oplossing om van een jeugdtrauma af te komen"
Dan struikel ik al snel over het woord is en het ontbreken van de woorden: ", volgens drs. Rombout."
Het is een theorie, die een blad als Spits niet als feit kan brengen wanneer er conflicterend theorieën bestaan, wat het artikel ook beaamt, of er had dus moeten staan dat drs. ROmbout dat vindt. Dat staat er niet, is dus slecht. Het prikkelt leuk, maar is onjuist.

er staat iig "stelt..." , verder vind ik de stellingname (wat het is) gewoon mag en het niet als feit wordt vermeld.

quote:

Tweede punt zoals genoemd is dat mevrouw Rombout hoogleraar zou zijn. Tenzij ze onder een pseudoniem hoogleraar is, bevestigen geen enkele andere bronnen dat ze hoogleraar is, om hoogleraar te worden moet je verrekkes veel gepubliceerd hebben, ook niet het geval. Dus dat ze hoogleraar is, is uitgesloten, stukje slechte journalistiek op z'n minst, en tevens geeft dat drs. Rombout en het artikel valselijk meer autoriteit dan het verdient.

dat is op conto van de journaliste idd, en het aantal publicaties is niet het enige criterium om hoogleraar te zijn.

quote:

En ten slotte pleit drs. Rombout voor meer onderzoek hiernaar, dat betekent dat ze zelf onvoldoende onderzoek heeft gedaan om haar theorie kracht te geven. Wat in het artikel dus wordt gepresenteerd is een theorie van een drs. psychologie die niet de autoriteit verdient die het wordt toegeschreven.

Zij stelt dat er vooralsnog geen biologische basis is gevonden en dat jeugd trauma's prima te behandelen zijn dus lijkt me het een goed plan om te kijken wat de oorzaak is om een geslachtsverandering te willen, als daar een onverwerkt jeugdtrauma aan ten grondslag ligt lijkt me dat daar eerst naar gekeken moet worden.

quote:

Dit is voor mij al genoeg om het een slecht artikel te vinden. Waarom? Omdat ik zelf uit de Sociale Wetenschap heb geleerd dat je je mening dient te onderbouwen en dat je je autoriteit moet verdienen, en als je dingen toegeschreven worden die worden gecorrigeerd. Dus of ze maakt haar data en titels publiekelijk of ze recitficeert en plaatst haar theorie in de context en perspectief dat het toebehoort.

Er is genoeg onderbouwing in het stukje maar ik ben ook erg benieuwd naar de verdere discussie op dit gebied, erg interessante materie.

quote:

verder vind ik de stellingname (wat het is) gewoon mag en het niet als feit wordt vermeld

Als jij dat de Spits-lezers uitlegt dat het geen feit is dan ga je gang, maar het gaat erom hoe die eerste regel gepresenteerd wordt. De waijze waar dat op is gedaan maakt geen onderscheid tussen mening en feit, en dat steekt mij.

quote:

Zij stelt dat er vooralsnog geen biologische basis is gevonden en dat jeugd trauma's prima te behandelen zijn dus lijkt me het een goed plan om te kijken wat de oorzaak is om een geslachtsverandering te willen, als daar een onverwerkt jeugdtrauma aan ten grondslag ligt lijkt me dat daar eerst naar gekeken moet worden

Dat jeugdtrauma's prima te behandelen zijn, kan je niet 1 op 1 koppelen aan het gegeven dat er nog geen biologische basis voor transseksualiteit is gevonden. De huidige diagnostiek zit zo in elkaar DAT er naar de jeugd word gekeken en wat daarin zich heeft afgespeeld, dat een psychologe als zij daar dieper in wil graven zal best, dat is nu eenmaal haar ding, maar je kunt niet alle transseksuelen daar onderheving aan maken aangezien echt niet alle transseksuelen een jeudtrauma zullen hebben en juist zullen leiden onder zulke onderzoeken.

quote:

Er is genoeg onderbouwing in het stukje

Dat stukje mist juist onderbouwing, er is geen enkele verwijzing naar vakliteratuur. En een redenatie van dat de biologische oorzaak mist om dan maar naar kindertijd trauma te gaan kijken is wat kort door de bocht, naar mij idee.
Wat drs.Rombout had kunnen vermelden was het volgende artikel wat ik helaas niet in haar volledigheid kan bemachtigen omdat er kosten aan zitten waar ik nu nog geen behoefte aan heb.

"Few studies have focused on the prevalence and extent of childhood trauma in the transsexual population. In our study of 42 transsexual people (34 = natal males, 8 = natal females), 55 (n = 23) reported experiencing an unwanted sexual event before the age of 18, with the average age of initial sexual contact being 13. This sexual event differs from other clinical populations in that the unwanted sexual experiences in this sample were the consequence of adolescents satisfying their curiosity about the gender of the transsexual rather than for their own sexual gratification. Consequently, the sequalae of the unwanted sexual touches in our sample did not lead to sexualised behaviours described in the sexual abuse literature of clinical samples. Our sample also reported being: verbally abused (77), insulted (81), embarrassed in front of others (55), made to feel guilty by their parents (58) before their fifteenth birthday."
Authors: Gehring, Darlynne; Knudson, Gail
Source: International Journal of Transgenderism, Volume 8, Number 1, 17 March 2005 , pp. 23-30(8)
Publisher: Haworth Press

En zoals daar al staat verklaart het maar 55%, en daarnaast weet ik dus niet in hoeverre er controle groepen zijn geweest, erg belangrijk bij zulke onderzoeken.
Wat ik wel kan stellen is dat ik in elk geval niet onder de getraumatiseerde 55% val, en die laatste categoerieën (verbale mishandeling, belediging, en in verlegenheid gebracht zijn waar anderen bij zijn) overkomen wel heel veel kinderen om dat oorzakelijk te koppelen aan transseksualiteit, andersom is mogelijk veel plausibeler.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 20:38 schreef MuteZukini het volgende:

[..]

Als jij dat de Spits-lezers uitlegt dat het geen feit is dan ga je gang, maar het gaat erom hoe die eerste regel gepresenteerd wordt. De waijze waar dat op is gedaan maakt geen onderscheid tussen mening en feit, en dat steekt mij.
[..]

ja dat is ook een mening natuurlijk. het enige wat ik als spits lezer eruit haal is dat er goed gekeken moet worden naar de oorzaak van het probleem, in mijn ogen niets mis mee.

quote:

Dat jeugdtrauma's prima te behandelen zijn, kan je niet 1 op 1 koppelen aan het gegeven dat er nog geen biologische basis voor transseksualiteit is gevonden. De huidige diagnostiek zit zo in elkaar DAT er naar de jeugd word gekeken en wat daarin zich heeft afgespeeld, dat een psychologe als zij daar dieper in wil graven zal best, dat is nu eenmaal haar ding, maar je kunt niet alle transseksuelen daar onderheving aan maken aangezien echt niet alle transseksuelen een jeudtrauma zullen hebben en juist zullen leiden onder zulke onderzoeken.

zij zegt dan ook nergens dat alle transsexuelen een jeugdtrauma hebben, dat is je eigen interpretatie van het stukje.
[..]

quote:

Dat stukje mist juist onderbouwing, er is geen enkele verwijzing naar vakliteratuur. En een redenatie van dat de biologische oorzaak mist om dan maar naar kindertijd trauma te gaan kijken is wat kort door de bocht, naar mij idee.
Wat drs.Rombout had kunnen vermelden was het volgende artikel wat ik helaas niet in haar volledigheid kan bemachtigen omdat er kosten aan zitten waar ik nu nog geen behoefte aan heb.

"Few studies have focused on the prevalence and extent of childhood trauma in the transsexual population. In our study of 42 transsexual people (34 = natal males, 8 = natal females), 55 (n = 23) reported experiencing an unwanted sexual event before the age of 18, with the average age of initial sexual contact being 13. This sexual event differs from other clinical populations in that the unwanted sexual experiences in this sample were the consequence of adolescents satisfying their curiosity about the gender of the transsexual rather than for their own sexual gratification. Consequently, the sequalae of the unwanted sexual touches in our sample did not lead to sexualised behaviours described in the sexual abuse literature of clinical samples. Our sample also reported being: verbally abused (77), insulted (81), embarrassed in front of others (55), made to feel guilty by their parents (58) before their fifteenth birthday."
Authors: Gehring, Darlynne; Knudson, Gail
Source: International Journal of Transgenderism, Volume 8, Number 1, 17 March 2005 , pp. 23-30(8)
Publisher: Haworth Press

En zoals daar al staat verklaart het maar 55%, en daarnaast weet ik dus niet in hoeverre er controle groepen zijn geweest, erg belangrijk bij zulke onderzoeken.
Wat ik wel kan stellen is dat ik in elk geval niet onder de getraumatiseerde 55% val, en die laatste categoerieën (verbale mishandeling, belediging, en in verlegenheid gebracht zijn waar anderen bij zijn) overkomen wel heel veel kinderen om dat oorzakelijk te koppelen aan transseksualiteit, andersom is mogelijk veel plausibeler.

het artikeltje hierboven gaat idd over sexuele trauma's opgelopen in de jeugd en lijkt me maar 1 aspect van een eventueel opgelopen jeugdtrauma, en 55% is eigenlijk best hoog hoor, tevens 58% die een schuldgevoel krijgt aangepraat door de ouders zou ik ook niet zo 1, 2, 3 wegwuiven.

Waar jouw denkwijze de verkeerde richting opgaat is dat je denkt dat ze het een zegt terwijl ze dat in het stukje geheel niet zegt. Ik lees alleen dat als de basis een jeugdtrauma is dat men daar eerst naar moet kijken voordat men overgaat tot zeer ingrijpende maatregelen. Nou daar lijkt me geheel niets mis mee

Uhm,... wat een herrie om een stukje uit de Spits....

Nee, ik denk niet dat ik er iets mee ga doen. Eerst trok ik het me nogal aan, maar nu laat ik het van me afglijden. De maatschappelijk impact zal hopelijk niet eens zo groot zijn. (Ze stellen nog geen kamervragen oid.) En daarbij, we hebben nu genoeg tegenargumenten op tafel liggen indien nodig. Het hele stukje mist idd onderbouwing, het is zo gammel als wat; wat de reden is dat ik me er niet echt meer druk om maak.

Ik vind het veel erger dat een krant als Spits zo'n hoop onwaarheden, vooroordelen en ongenuanceerde stellingen afdrukken.

Overigens zal ik de laatste zijn die persoonlijk haar theorie kan ontkrachten, aangezien ik bij die groep hoor, ik ben namelijk verschrikkelijk gepest geweest op de basisschool (Tot leerjaar 5 (?) )en had ook geen emotionele ondersteuning vanuit mijn ouders. Doch ik ben niet seksueel misbruikt geweest oid.
Dat gepest is overigens níet de reden dat ik me vrouw voel. Ik kan me ook niet veel meer herinneren van het gepest, dus ik snap dan ook niet wat therapie aan beide aspecten zou kunnen veranderen....... (Ik heb jarenlang ook de tijd gehad om me eroverheen te zetten van wat ik nog wel weet.).

Maargoed, zoals ik al zei: i'm not bothered, wat ze zegt slaat toch niet op mij. En een gedeelte is wel waar, want ze kijken er ook naar. Alleen had het totale plaatje niet zo gammel moeten zijn.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 20:55 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat is ook een mening natuurlijk. het enige wat ik als spits lezer eruit haal is dat er goed gekeken moet worden naar de oorzaak van het probleem, in mijn ogen niets mis mee.

Dat is was een spits lezer uit het hele artikel kan halen, de eerste zin echter zegt iets heel anders, dat kun je niet ontkennen, dus je kunt verschillende dingen uit het artikel halen

quote:

zij zegt dan ook nergens dat alle transsexuelen een jeugdtrauma hebben, dat is je eigen interpretatie van het stukje.

Ok dus het gaat om transseksuelen met een jeugdtrauma waar ze op doelt. Het gaat volgens haar wek om de eerste levensjaren van patienten bij het genderteam waar volgens haar naar gekeken moet worden, dus volgens haar zouden dus wel alle patienten daarop onderzocht moeten worden. En dat naar die eerste levensjaren niet gekeken wordt is onzin want er is zo goed als meestal een gesprek met een van de ouders van de patient waarin die eerste levensjaren aan bod komen. Je kunt je denk ik wel voorstellen dat ook een transseksueel niet bepaald kan herinneren wat hij of zij de eerste 3 jaar van het leven heeft doorgemaakt. Dat maakt het al absurd om een diagnose, hoe ingrijpend die ook is, daar afhankelijk van te maken, want niks doen zoals alleen maar onderzoeken en therapie aanbieden helpt transseksuelen niet verder.

quote:

het artikeltje hierboven gaat idd over sexuele trauma's opgelopen in de jeugd en lijkt me maar 1 aspect van een eventueel opgelopen jeugdtrauma, en 55% is eigenlijk best hoog hoor, tevens 58% die een schuldgevoel krijgt aangepraat door de ouders zou ik ook niet zo 1, 2, 3 wegwuiven.

Dus jij hanteert een definitie van jeugdtrauma bestaande uit verschillende aspecten, nou laat maar komen, misschien dat de auteurs van dat wetenschappelijk artikeltje daar nog iets aan hebben. En het zou ook niet misstaan hebben in het artikel over drs.Rombout en haar theorie.
En ja die percentages zijn hoog, maar met zulke kleine aantallen respondenten waarvan je ook niet weet hoe ze gerecruteerd zijn is het moeilijk oordelen hoeveel waarde die cijfers werkelijk hebben. Ik heb 't hier geplaatst als voorbeeld van wat Rombout had kunnen noemen in dat artikel, om het goed te kunnen beoordelen zullen we toch echt het hele stuk moeten kunnen lezen.

quote:

als de basis een jeugdtrauma is dat men daar eerst naar moet kijken voordat men overgaat tot zeer ingrijpende maatregelen. Nou daar lijkt me geheel niets mis mee

drs.Rombout noemt dit geen ingrijpende maatregel zei noemt het verminking, iets wat alle tegenstanders van de geslachtsveranderende ingreep roepen, en wat ik persoonlijk erg ongenuanceerd en krenkend vind.
Maar ja drs.Rombout mag wel gaan uitleggen hoe ze het dan wel wil aanpakken, zonder mentaal verminkende "intensieve langdurige therapie" toe te passen, want de hoge zelfmoordcijfers onder niet-geopereerde transseksuelen en opzienbarend geringe cijfers voor wel-geopereerde transseksuelen zeggen genoeg.

En bovenal de stellingname dat een transseksuelen de gedachte hebben dat een transitie voor meer acceptatie zou leiden slaat ook helemaal de plank mis, wat drs.Rombout dus wel in haar artikeltje stelt.
Een goed wetenschapper mag wel wat beter kennis nemen van de vakkennis waar ze over spreekt.

Wat stom van de Spits zeg...

Dit is een beetje 't nadeel van 't principe van hoor en wederhoor zoals dat in de journalistiek wordt aangehouden. Dat werkt prima voor meningen, maar absoluut niet voor dingen die gewoon zo zijn. Je kunt eigenlijk geen discussie hebben over dingen als de lichtsnelheid, darwiniaanse evolutie of het bestaan van seksueel dymorfische stukjes hersenen die mee blijken te gaan met het geslacht waarmee iemand zich identificeert. Zo zit de wereld gewoon in elkaar.

Iemand met een gespleten verhemelte ga je ook niet "intensieve therapie" aanraden om "trauma's uit het verleden" te verwerken. Dus waarom dan wel iemand die elke keer dat hij/zij in de spiegel kijkt zichzelf niet ziet?

Wat ik nog 't stomste vind: er is al jaren bekend wat de slagingspercentages van 't VU zijn. Er zijn in Nederland ongeveer 35 spijtoptanten (van de 4000+ transen) had ik begrepen uit een interview met Jos, waarbij "spijtoptant" gedefinieerd is als "na de transitie is 't allemaal bergafwaards gegaan". Dus bij 4000 - 35 transen, dus de overgrote meerderheid, is 't allemaal ofwel 't zelfde gebleven ofwel beter gegaan. Verdorie, zelfs de gemiddelde facelift heeft een lagere kans van slagen! En daar hoor je niemand over.

@Eline: you go girl, give'm hell!

quote:

Op zondag 1 juni 2008 21:15 schreef Hexley het volgende:
Uhm,... wat een herrie om een stukje uit de Spits....

Zo gek is dat niet. Die psychologe zegt namelijk eigenlijk "jij bent niet wie je zegt dat je bent, je bent gewoon wie de rest van de wereld zegt dat je bent". Met als ondertoon van "eigenlijk ben je gek".

Iemand anders kan niet bepalen wie je bent. Dat kan je alleen zelf.

[ Bericht 18% gewijzigd door Hildy op 01-06-2008 22:43:24 ]

Ik weet niet waarom, maar ik ben van plan morgen wel contact op te nemen met de Spits, ik ben benieuwd wat de redactie tot nu toe aan reacties heeft gekregen op deze pagina/vreemde vormgeving van 2 tegengesproken berichten. Ik had het van Spits tactvoller gevonden als ze het negatieve stukje van rombouts een dag later hadden geplaatst... de pagina komt me nu over als een soort Break-Out/puberblaadje over: De lezer stuurt haar/zijn verhaal in en krijgt daaronder gelijk haar op, negatief deze keer. en dat is dan nog zachtjes gezegd.

Nu heb ik al een beetje contact met Siegert en vraag me af wat hijze er van denkt bij het lezen van de Spits. Denkt ze, he vandaag even de spits lezen, hoe mijn verhaal tot uiting is gekomen, leest ze dat bericht eronder.... very confusing.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 21:47 schreef wonderer het volgende:

[..]

Jij snapt niet dat een stukje in een landelijke krant dat de lezer vertelt dat transseksuelen eigenlijk gewoon gestoord zijn enige beroering teweeg brengt?

Bedoelde meer dat men serieus in gaat op dat stukje.
Een stukje wat van een low budget psychologe komt die tegen betaling kiddo advies per email of MSN geeft....

quote:

Op maandag 2 juni 2008 01:40 schreef wonderer het volgende:
Ja, wat moet je dan? Er lacherig op ingaan?

Uhm, even denken....

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 21:46 schreef Meike26 het volgende:
Maarja.. ik kan er alleen maar om lachen.

Ja dus....


Bekijk dit eens "voorbeeld advies 2"...
Volgens mij heeft ze zelf nog geen ervaring met eigen 14 jarigen of ze volgt d'r eigen advies niet.
Sorry maar dat is toch gewoon, uhm een onzin advies en dat zet ze dan op d'r site....

Ik zou haar verder niet al te serieus nemen en met een beetje geluk horen we nooit meer wat van d'r....
Waarschijnlijk is het gewoon een psychologe met de gedachtegang van een Neanderthaler.
En misschien heeft ze ook nog wel een mening over homo's.

Eigenlijk zou men wat meer onderzoek moeten doen naar de studenten die zich aanmelden voor een studie als psychologie. De zwart wit types gewoon samen met andere oude troep in het archief dumpen,...
Welkom in het kleuren tijdperk.

uit de Spits van 2 juni, p.23

Over zulke grove fouten waarbij Rombout als hoogleraar wordt voorgesteld doe ik niet lacherig, nu maar hopen dat iedereen die rectificatie ook leest!

En ja dat advies op haar site die wonderbaarlijk genoeg weer online is, is behoorlijk belachelijk, al knap als je met zulke ideeën hoogleraar zou kunnen worden. De volgende generatie volwassenen heeft als het aan haar ligt lak aan autoriteit, want hè zelfbeschikkingsrecht. Dat kan je inderdaad moeilijk serieus nemen, maar ze krijgt wel aandacht in een nationaal nieuwsblad, en dat kan je niet zomaar wegwuiven

quote:

Op zondag 1 juni 2008 21:30 schreef NoktetMort het volgende:
Ik vind het veel erger dat een krant als Spits zo'n hoop onwaarheden, vooroordelen en ongenuanceerde stellingen afdrukken.

Hangt Sp!ts niet aan De Telegraaf? Volgens mij wel in ieder geval. De Telegraaf staat nou niet echt bekend als een krant die zaken nog eens dubbel-checked alvorens te publiceren. Als Sp!ts als redactie aan De Telegraaf hangt vind ik het niet verwonderlijk dat ze bij Sp!ts er een zelfde journalistieke formule op na houden.

"We hebben een sensationeel verhaal dus publiceren we het gewoon. Mocht het artikel dan niet door de beugel kunnen dan krijgen we vanzelf een klacht en rectificeren we wel weer..."

quote:

Op maandag 2 juni 2008 00:48 schreef Hexley het volgende:
Bedoelde meer dat men serieus in gaat op dat stukje.
Een stukje wat van een low budget psychologe komt die tegen betaling kiddo advies per email of MSN geeft....

Wat volgens mij een beetje het hele punt is dat deze 'low budget psychologe' een podium wordt geboden om haar 'bevindingen' op het gebied van transseksualiteit te verkondigen. En die 'bevindingen' druipen nou niet echt van de nuancering. Verder is het stukje ook nog eens eenzijdig. Het staat weliswaar op een pagina waarop een interview met een 18-jarige TS uit een VWO-examenklas staat afgedrukt, maar het stukje zelf is heel eenzijdig. Ik vind namelijk nergens terug dat haar 'bevindingen' naast die van de bevindingen van bijvoorbeeld één van de psychologen van het VUmc worden gelegd.

Dat een interview met een TS eenzijdig is zal zelfs de minst geschoolde persoon van Nederland snappen. Maar dat een stukje over 'de verminking van geslachtsdelen van transseksuelen' eenzijdig is zal niet iedereen direct vatten. Dat stukje is namelijk min of meer gepresenteerd als zijnde een nieuwsbericht en niet als een interview.
En dát is een kwalijke zaak! In alle gevallen overigens want het is de taak van de journalist om mensen op een gedegen en objectieve manier te informeren, en daarbij gaat het niet alleen om inhoud (geschreven woorden) maar ook om de manier waarop het is gepresenteerd (vormgeving).
De zaak is voor mij, en naar wat ik hier zo aan reacties lees voor veel meer TS-en, nog wranger omdat er in het verleden al flink gesneden is in het budget voor behandeling van transseksualiteit en omdat het voor ons veelal een heel karwei is om naasten en mensen waarmee we dagelijks omgaan te laten inzien dat dit voor ons de beste weg is om te bewandelen.
Een ondoordacht geplaatst stukje, dat slechts berust op de mening van één psychologe die nog geen eens een specialisatie in dit thema van haar vakgebied heeft, zal ons in geen enkel opzicht helpen in het vinden van begrip voor wat we doormaken. En het is voor iedereen die geen TS of TG of welke vorm van genderdysforie dan ook als zo moeilijk om te snappen waarom dit voor ons toch zo nodig is...

Kortom, alle herrie die ontstaat over een ondoordacht geplaatst stukje over de mening van een low budget psychologe in een nationale 'kwaliteitskrant' *ahum* heeft haar oorsprong in het feit dat dergelijke artikelen wéér eens niet in ons voordeel kúnnen werken. En dat terwijl we dat nou juist wel eens zouden kunnen gebruiken...

Groetjes, Eline

quote:

Op maandag 2 juni 2008 13:48 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Hangt Sp!ts niet aan De Telegraaf? Volgens mij wel in ieder geval. De Telegraaf staat nou niet echt bekend als een krant die zaken nog eens dubbel-checked alvorens te publiceren. Als Sp!ts als redactie aan De Telegraaf hangt vind ik het niet verwonderlijk dat ze bij Sp!ts er een zelfde journalistieke formule op na houden.

"We hebben een sensationeel verhaal dus publiceren we het gewoon. Mocht het artikel dan niet door de beugel kunnen dan krijgen we vanzelf een klacht en rectificeren we wel weer..."

Kijk, wist ik niet; De Telegraaf is ook geen krant, dus dan is het idd niet raar hoe dit artikel tot stand gekomen is.

*me gaat Jos eens eindelijk mailen voor die uitnodiging de 25e.....

quote:

Op maandag 2 juni 2008 14:33 schreef NoktetMort het volgende:
*me gaat Jos eens eindelijk mailen voor die uitnodiging de 25e.....

Ik had vanochtend een (gebruikelijk korte) reactie op m'n mail van Jos dat ik een uitnodiging zou krijgen, maar wanneer ik die uitnodiging dan kan verwachten??? Geen idee, vast wel voor de 25e

En trouwens ik ga in diezelfde week of daarna voor mijn initiatief GenderQontrast een soort oprichtings brainstorm-sessie organiseren, hopelijk gefaciliteerd door Transvisie, ben ik nu aan het regelen. Dus als iemand daar ook bij wil zijn mail dan even naar genderqontrast(apestaartje)gmail(punt)com

quote:

Op maandag 2 juni 2008 14:58 schreef MuteZukini het volgende:
En trouwens ik ga in diezelfde week of daarna voor mijn initiatief GenderQontrast een soort oprichtings brainstorm-sessie organiseren, hopelijk gefaciliteerd door Transvisie, ben ik nu aan het regelen. Dus als iemand daar ook bij wil zijn mail dan even naar genderqontrast(apestaartje)gmail(punt)com

Wat een goed initiatief MuteZukini! Ik heb eens op je website gekeken en zie dat het een vereniging voor transseksuele studenten is... laat ik alleen nou nét zijn afgestudeerd en daarmee dus net buiten de doelgroep vallen...

quote:

Op maandag 2 juni 2008 19:21 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Wat een goed initiatief MuteZukini! Ik heb eens op je website gekeken en zie dat het een vereniging voor transseksuele studenten is... laat ik alleen nou nét zijn afgestudeerd en daarmee dus net buiten de doelgroep vallen...

Thanks
Het wordt alleen geen vereniging maar een stichting, deze zomer zal die officieel in 't leven geroepen worden. Hoewel de main-doelgroep studenten zijn ben je als afgestudeerde ook welkom hoor, ik studeer zelf namelijk binnen een jaar af en zal dan toch echt nog even de kar blijven trekken.
Maar in elk geval er zullen als er genoeg animo voor is in verschillende studentensteden contactgroepen opgezet worden waar je als niet-studerende ook welkom bij bent tot een jaar of 28....ga ik nu van uit....maar dat zal zich nog laten blijken hoe het precies uitpakt

quote:

Op zondag 1 juni 2008 21:30 schreef NoktetMort het volgende:

Overigens zal ik de laatste zijn die persoonlijk haar theorie kan ontkrachten, aangezien ik bij die groep hoor, ik ben namelijk verschrikkelijk gepest geweest op de basisschool (Tot leerjaar 5 (?) )en had ook geen emotionele ondersteuning vanuit mijn ouders. Doch ik ben niet seksueel misbruikt geweest oid.
Dat gepest is overigens níet de reden dat ik me vrouw voel. Ik kan me ook niet veel meer herinneren van het gepest, dus ik snap dan ook niet wat therapie aan beide aspecten zou kunnen veranderen....... (Ik heb jarenlang ook de tijd gehad om me eroverheen te zetten van wat ik nog wel weet.).

Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje

quote:

Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:

[..]

Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje

Ik wil je niets aanpraten hoor... maar als ik nou de bevindingen van mevrouw Rombout samenvoeg met wat jij hier boven schrijft, heb jij volgens mij jarenlange intensieve therapie nodig om er van overtuigd te worden dat je toch écht transseksueel bent...

quote:

Op maandag 2 juni 2008 23:17 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Ik wil je niets aanpraten hoor... maar als ik nou de bevindingen van mevrouw Rombout samenvoeg met wat jij hier boven schrijft, heb jij volgens mij jarenlange intensieve therapie nodig om er van overtuigd te worden dat je toch écht transseksueel bent...

Tsja en zodra Twinky dat beseft wacht haar weer jarenlange intensieve therapie om van dat jeugdtrauma wat haar transseksualiteit veroorzaakt af te komen . Zodat ze misschien nog bevrijd kan worden van zowel haar jeugdtrauma als haar transseksualiteit . Nu maar hopen dat mevrouw Rombout heel oud wordt, anders zou die bevrijding nog wel eens een dooie mus kunnen blijken te zijn. Maar dat is dan weer beter dan een verminkte mus

quote:

Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:

[..]

Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje

*hugs*

[ Bericht 1% gewijzigd door NoktetMort op 03-06-2008 00:14:37 ]

ho shit nu jullie het zeggen
onee
hehe

Ik ben het er trouwens absoluut mee eens dat er een uitgebreide psychologische screening moet zijn voor een geslachtveranderende operatie. Maar gelukkig deelt het genderteam dat idee ook, en krijg je voldoende gesprekken (en wachttijd) voordat je bij de laatste stap uitkomt...
Toch is het eigenlijk voor de meeste transgenders al zo vroeg duidelijk dat ze in het verkeerde lichaam zitten, en als ouders terugdenken kunnen ze vaak wel meer opnoemen wat al van jongs af aan te zien was (al speelt elk peuterjongetje ook wel eens met poppen), dus het is niet iets wat pas na jeugdtrauma's zich vormt, het is er al langer!
Als je heel chemisch kijkt naar het ontstaan van transseksualiteit gebeurt dat in de baarmoeder, waar een disbalans van testosteron plaatsvindt. Het lijf wordt het ene geslacht (bijv. vrouwelijk), terwijl de hersenen een mannelijker vorm aannemen. En vanuit dat opzicht helpt therapie helemaal niet, zeker niet als die hersenen al helemaal klaar zijn (dus na die traumajeugd).

ja jij helemaal hehe

zeg, we hebben nog steeds geen foto's gezien van jou met het 'korset'....

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 01:01 schreef Twinky het volgende:

Als je heel chemisch kijkt naar het ontstaan van transseksualiteit gebeurt dat in de baarmoeder, waar een disbalans van testosteron plaatsvindt. Het lijf wordt het ene geslacht (bijv. vrouwelijk), terwijl de hersenen een mannelijker vorm aannemen. En vanuit dat opzicht helpt therapie helemaal niet, zeker niet als die hersenen al helemaal klaar zijn (dus na die traumajeugd).

Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......

[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 03-06-2008 10:59:06 ]

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 10:44 schreef NoktetMort het volgende:

[..]

Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......

Er is een hele goede docu over die tweeling, waarvan bij de besnijdenis één van de piemeltjes werd afgehakt en waar ze toen maar een meisje van hebben gemaakt, in amerika. Dat was toen een doorbraak in de nature vs. nurture discussie omdat het dus mogelijk leek er een meisje van te maken. Uiteindelijk bleken de onderzoeksresultaten niet helmaal overeen te komen met de werkelijkheid...

liep niet helemaal goed af ook: Canadese man die opgroeide als meisje pleegt zelfmoord
Ik zit even te googlen maar kan het zo niet vinden.
De tweeling heette dus Brian en Brenda, later werd Brenda David Reimer, misschien kun jij het vinden...

Nog een docu op tv: Valentijn, een jongen die een meisje wil zijn.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 10:44 schreef NoktetMort het volgende:

[..]

Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......

Op youtube staat een video waar "brain sex" aan de orde komt, maar het gaat vooral over intersex personen. Dus weet niet of dat is wat je zoekt

Maar ik denk dat je een andere bedoeld, te koop op Amazon

Ja, die documentaire's ken ik allebei. Maar het ging mij om een docu waarbij men post mortem 5 hersenen pakte (Ja het is ook best luguber.) van transseksuelen, en die gingen vergelijken met hersenen van biologische mannen en vrouwen. En het mooie van het stukje was dat een van de 5 nooit hormonen had gebruikt, maar wel was gediagnosticeerd. Toen men dus de hersenen ging vergelijken in de buurt van de ........ Kwam men tot de ontdekking dat dat stukje van de hersenen van M > V transseksuelen overeenkwam met die van biologische vrouwen. (En volgens mij zat er ook 1 V > M transseksueel bij, waarbij dus die hersenen overeenkwamen met hersenen van een biologische man.). Ongeacht het gebruik van de hormonen (Wat dus nr 5 bewees.). Iets met BST oid.
Ik weet het iig niet meer heel precies..... En het zal ook wel niet meer te vinden zijn.