Ik heb contact met Liliane Rombout dus wie weetquote:Op zondag 1 juni 2008 12:47 schreef Eline2602 het volgende:
Mja ik heb het stukje ook in de Sp!ts zien staan... Ik kreeg er toen al een raar gevoel bij en nu ik het zo nog een keertje lees moet ik zeggen dat ik dit wel een heel raar stukje vind bij de pagina waarop het stond. Daarop stond namelijk een verhaal van een 18-jarige ts die in het vwo-examenjaar zat. Dat was een heel erg positief stuk (én paginagroot). Ik heb heel erg het gevoel dat ze op de redactie van Sp!ts irevonden dat er bij zo'n positief stuk enige tegenwicht geboden moest worden. En dus hebben ze maar een verhaaltje opgedaan dat minder positief is over transseksualiteit.
Wat ik eigenlijk wel grappig vind aan dit stuk is dat het inderdaad klopt dat ik een jeugdtrauma heb. Ik was vroeger in ieders ogen maar een beetje een mislukkeling. Dat heeft er voor gezorgd dat ik heel hard ben gaan werken aan mijn toekomst maar zorgde ook voor een enorme 'geldingsdrang'. Dit trauma heb ik met mijn gendertherapeut besproken en ben ik nog steeds aan het verwerken. Gek genoeg zorgt het verwerken van dit trauma er alleen niet voor dat mijn genderdysforische gevoelens minder worden. Sterker nog... ik ben steeds beter in contact met wie ik ben en hoe ik me voel. En dat is toch echt vrouw! Ik vraag me af hoe Liliane Rombout dat dan wil verklaren.
En net wat wonderer zegt. Jarenlange intensieve therapie is geen verminking? Dus als mijn persoonlijkheid vrouwelijk is maar mijn lichaam man, dan moet er voor gezorgd worden dat dat ene stukje dat ik zelf als écht ervaar, door jarenlange intensieve therapie de kop wordt ingedrukt? Sorry, maar ik kan me geen omvangrijkere zelfverloochening voorstellen!.
[Edit] Bovendien weet ik prima hoe het is om mijn 'ik' de kop in te drukken. Ik heb namelijk zelf jarenlang mijn vrouwelijke gevoelens weggedrukt en geridiculiseerd en daarmee mezelf verloochend. En ik kan je vertellen dat dat voor mij in ieder geval niet de weg naar geluk is...
Overigens kan ik via google slechts achterhalen dat Liliane Rombout een psychologe is die lid is van de Nederlandse Vereniging van Psychologen... maar haar website bestaat niet meer. Ik vind dan ook nergens iets dat ook maar een klein beetje aangeeft dat ze gespecialiseerd is in genderdysforische klachten. Hoe veel waarde er aan haar mening gehecht moet/mag worden lijkt mij daarom een legitime vraag. Ik bedoel: leuk hoor dat ze hoogleraar psychologie is... maar dat maakt haar nog geen expert op het gebied van genderdysforie. Wat mij betreft mag dit stukje dan ook zo de prullenbak in... of misschien nog beter... Sp!ts mag van mij rectificeren met de mededeling dat ze een psychologe met een duidelijke mening hebben aangewend als expert zonder dat het aantoonbaar is dat ze kunnen onderbouwen deze 'expert' dan ook daadwerkelijk ervaring heeft in die deel van haar vakgebied. (Sorry dat ik hier zo tegen ageer... ik moet het alleen even kwijt even ventileren... )
Nou komt dat even goed uit... Misschien kun je haar dan namens mij, en misschien wel namens ons allemaal, uitnodigen om hier eens over te praten.quote:Op zondag 1 juni 2008 13:57 schreef Re het volgende:
[..]
Ik heb contact met Liliane Rombout dus wie weet
Mja ik heb maar eens wat rondgekeken bij de grote universiteiten van Nederland... In de online bibliotheken en medische catalogi die ik kan raadplegen, zonder lid te zijn van zo'n universiteit, is nergens vinden dat het boek "Traumatische stress een gemeden aspect in theorieën over ontstaan transseksualiteit" in hun literatuurbestand is opgenomen. Nu is het boek ook pas van 2007 dus misschien moeten ze het nog ontdekken... maar momenteel spreekt het iig niet in haar voordeel.quote:Op zondag 1 juni 2008 14:02 schreef MuteZukini het volgende:Maar ja misschien eens kijken of dat boek van haar ergens te vinden is.
Haar gebrek aan publicaties spreekt sowieso niet in haar voordeel, ik heb verder ook helemaal niks gevonden.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:34 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Mja ik heb maar eens wat rondgekeken bij de grote universiteiten van Nederland... In de online bibliotheken en medische catalogi die ik kan raadplegen, zonder lid te zijn van zo'n universiteit, is nergens vinden dat het boek "Traumatische stress een gemeden aspect in theorieën over ontstaan transseksualiteit" in hun literatuurbestand is opgenomen. Nu is het boek ook pas van 2007 dus misschien moeten ze het nog ontdekken... maar momenteel spreekt het iig niet in haar voordeel.
Op haar voormalige website staat anders wel bij haar literatuur lijst het publicatiejaar 2007, dus of ze was wat oppurtunitisch door dat er zo neer te zetten, maar ja he de website is niet meer dus ze heeft de kans haarzelf te corrigeren.quote:
Een ingezonden brief in Spits is geen slecht idee, ik vind de Volkskrant of NRC/handelsblad alleen een beter medium omdat je daar meer gedegen opiniestukken kunt laten plaatsen. Maar of het nu al de moeite waard is om op Rombout in te gaan moet nog blijken. Stel er komen reacties uit politiek of samenleving die tegengesproken zullen moeten worden, dan zou ik dat echt wel overwegen.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:27 schreef NoktetMort het volgende:
Eline, stuur dat stukje naar de spits
Beter dan dat kan ik het niet verwoorden.
Het lijkt er inderdaad op dat dit boek in 2007 gepubliceerd is. Dat staat hier in ieder geval impliciet vermeld.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:49 schreef MuteZukini het volgende:
Op haar voormalige website staat anders wel bij haar literatuur lijst het publicatiejaar 2007, dus of ze was wat oppurtunitisch door dat er zo neer te zetten, maar ja he de website is niet meer dus ze heeft de kans haarzelf te corrigeren.
[..]
Er staat een artikel in een nationaal georiënteerde krant, dat een psychologe pleit voor het afschaffen van die operaties. Een psychologe die geeneens gespecialiseerd is in genderidentiteitsstoornissen. Met een artikel waar de fouten en vooroordelen vanaf druipen. Lijkt mij dat dit gerectificeerd dient te worden en het stukje dat Eline schreef is daarvoor uitstekend geschikt.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:49 schreef MuteZukini het volgende:
Een ingezonden brief in Spits is geen slecht idee, ik vind de Volkskrant of NRC/handelsblad alleen een beter medium omdat je daar meer gedegen opiniestukken kunt laten plaatsen. Maar of het nu al de moeite waard is om op Rombout in te gaan moet nog blijken. Stel er komen reacties uit politiek of samenleving die tegengesproken zullen moeten worden, dan zou ik dat echt wel overwegen.
Misschien moeten we dan eens de koppen bij elkaar steken en iets wezenlijk proberen te doen tegen dergelijke 'verkeerde' berichtgeving. Misschien is het dan beter een ingezonden brief in Sp!ts even uit te stellen en op ene veel grotere manier aandacht vragen in de media.quote:Op zondag 1 juni 2008 18:25 schreef MuteZukini het volgende:
Wat ik het punt vind wat betreft reageren in de Spits is dat je niet uitgebreid in kan gaan op de discussie. Als je de reacties in de Spits leest dan zijn dat zelden reacties die me volledig kunnen overtuigen, doordat de onderbouwing tekortschiet omdat er simpelweg de ruimte niet voor is. Eline's reactie is ontzettend oprecht en zou echt gehoord mogen worden, maar in een discussie tegen een 'wetenschapper' sta je niet sterk met emoties, het zijn dan wel de feiten van een persoon, maar tegenover dat artikel van de zogenaamde hoogleraar Rombout sta daarmee je daar helaas niet sterk genoeg om lezers te overtuigen, is mijn mening. Daarom heeft een opiniestuk in nrc of volkskrant mijn voorkeur omdat je daar de ruimte hebt om de wetenschappelijke literatuur aan te halen die ons standpunt ondersteund.
Het artikel zelf is vooral erg slecht gebracht door Spits, want de hele inhoud zou zowat geqoute moeten zijn en mevrouw Rombout zou dus zogenaamd hoogleraar zijn wat nergens is terug te vinden, ze is docterandus, wat niet meer zegt dan dat ze is afgestudeerd in de psycholgie. Zulke punten zouden er dan ook bij vermeld moeten worden.
Dat stukje stond al op de vorige pagina in dit topic en daar heb ik mijn mening op gebaseerd.quote:Op zondag 1 juni 2008 18:39 schreef Re het volgende:
het stukje uit de spits trouwens
[ afbeelding ]
wat een stukje gebalanseerder is dan hierboven bediscussieerd.
er staat iig "stelt..." , verder vind ik de stellingname (wat het is) gewoon mag en het niet als feit wordt vermeld.quote:Op zondag 1 juni 2008 19:15 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
Dat stukje stond al op de vorige pagina in dit topic en daar heb ik mijn mening op gebaseerd.
Zoals met ieder artikel moet de eerste regel prikkelen, vraag maar aan een journalist. Wat is die zin hier:
"Een geslachtsveranderende operatie is de verkeerde oplossing om van een jeugdtrauma af te komen"
Dan struikel ik al snel over het woord is en het ontbreken van de woorden: ", volgens drs. Rombout."
Het is een theorie, die een blad als Spits niet als feit kan brengen wanneer er conflicterend theorieën bestaan, wat het artikel ook beaamt, of er had dus moeten staan dat drs. ROmbout dat vindt. Dat staat er niet, is dus slecht. Het prikkelt leuk, maar is onjuist.
dat is op conto van de journaliste idd, en het aantal publicaties is niet het enige criterium om hoogleraar te zijn.quote:Tweede punt zoals genoemd is dat mevrouw Rombout hoogleraar zou zijn. Tenzij ze onder een pseudoniem hoogleraar is, bevestigen geen enkele andere bronnen dat ze hoogleraar is, om hoogleraar te worden moet je verrekkes veel gepubliceerd hebben, ook niet het geval. Dus dat ze hoogleraar is, is uitgesloten, stukje slechte journalistiek op z'n minst, en tevens geeft dat drs. Rombout en het artikel valselijk meer autoriteit dan het verdient.
Zij stelt dat er vooralsnog geen biologische basis is gevonden en dat jeugd trauma's prima te behandelen zijn dus lijkt me het een goed plan om te kijken wat de oorzaak is om een geslachtsverandering te willen, als daar een onverwerkt jeugdtrauma aan ten grondslag ligt lijkt me dat daar eerst naar gekeken moet worden.quote:En ten slotte pleit drs. Rombout voor meer onderzoek hiernaar, dat betekent dat ze zelf onvoldoende onderzoek heeft gedaan om haar theorie kracht te geven. Wat in het artikel dus wordt gepresenteerd is een theorie van een drs. psychologie die niet de autoriteit verdient die het wordt toegeschreven.
Er is genoeg onderbouwing in het stukje maar ik ben ook erg benieuwd naar de verdere discussie op dit gebied, erg interessante materie.quote:Dit is voor mij al genoeg om het een slecht artikel te vinden. Waarom? Omdat ik zelf uit de Sociale Wetenschap heb geleerd dat je je mening dient te onderbouwen en dat je je autoriteit moet verdienen, en als je dingen toegeschreven worden die worden gecorrigeerd. Dus of ze maakt haar data en titels publiekelijk of ze recitficeert en plaatst haar theorie in de context en perspectief dat het toebehoort.
Als jij dat de Spits-lezers uitlegt dat het geen feit is dan ga je gang, maar het gaat erom hoe die eerste regel gepresenteerd wordt. De waijze waar dat op is gedaan maakt geen onderscheid tussen mening en feit, en dat steekt mij.quote:verder vind ik de stellingname (wat het is) gewoon mag en het niet als feit wordt vermeld
Dat jeugdtrauma's prima te behandelen zijn, kan je niet 1 op 1 koppelen aan het gegeven dat er nog geen biologische basis voor transseksualiteit is gevonden. De huidige diagnostiek zit zo in elkaar DAT er naar de jeugd word gekeken en wat daarin zich heeft afgespeeld, dat een psychologe als zij daar dieper in wil graven zal best, dat is nu eenmaal haar ding, maar je kunt niet alle transseksuelen daar onderheving aan maken aangezien echt niet alle transseksuelen een jeudtrauma zullen hebben en juist zullen leiden onder zulke onderzoeken.quote:Zij stelt dat er vooralsnog geen biologische basis is gevonden en dat jeugd trauma's prima te behandelen zijn dus lijkt me het een goed plan om te kijken wat de oorzaak is om een geslachtsverandering te willen, als daar een onverwerkt jeugdtrauma aan ten grondslag ligt lijkt me dat daar eerst naar gekeken moet worden
Dat stukje mist juist onderbouwing, er is geen enkele verwijzing naar vakliteratuur. En een redenatie van dat de biologische oorzaak mist om dan maar naar kindertijd trauma te gaan kijken is wat kort door de bocht, naar mij idee.quote:Er is genoeg onderbouwing in het stukje
ja dat is ook een mening natuurlijk. het enige wat ik als spits lezer eruit haal is dat er goed gekeken moet worden naar de oorzaak van het probleem, in mijn ogen niets mis mee.quote:Op zondag 1 juni 2008 20:38 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
Als jij dat de Spits-lezers uitlegt dat het geen feit is dan ga je gang, maar het gaat erom hoe die eerste regel gepresenteerd wordt. De waijze waar dat op is gedaan maakt geen onderscheid tussen mening en feit, en dat steekt mij.
[..]
zij zegt dan ook nergens dat alle transsexuelen een jeugdtrauma hebben, dat is je eigen interpretatie van het stukje.quote:Dat jeugdtrauma's prima te behandelen zijn, kan je niet 1 op 1 koppelen aan het gegeven dat er nog geen biologische basis voor transseksualiteit is gevonden. De huidige diagnostiek zit zo in elkaar DAT er naar de jeugd word gekeken en wat daarin zich heeft afgespeeld, dat een psychologe als zij daar dieper in wil graven zal best, dat is nu eenmaal haar ding, maar je kunt niet alle transseksuelen daar onderheving aan maken aangezien echt niet alle transseksuelen een jeudtrauma zullen hebben en juist zullen leiden onder zulke onderzoeken.
het artikeltje hierboven gaat idd over sexuele trauma's opgelopen in de jeugd en lijkt me maar 1 aspect van een eventueel opgelopen jeugdtrauma, en 55% is eigenlijk best hoog hoor, tevens 58% die een schuldgevoel krijgt aangepraat door de ouders zou ik ook niet zo 1, 2, 3 wegwuiven.quote:Dat stukje mist juist onderbouwing, er is geen enkele verwijzing naar vakliteratuur. En een redenatie van dat de biologische oorzaak mist om dan maar naar kindertijd trauma te gaan kijken is wat kort door de bocht, naar mij idee.
Wat drs.Rombout had kunnen vermelden was het volgende artikel wat ik helaas niet in haar volledigheid kan bemachtigen omdat er kosten aan zitten waar ik nu nog geen behoefte aan heb.
"Few studies have focused on the prevalence and extent of childhood trauma in the transsexual population. In our study of 42 transsexual people (34 = natal males, 8 = natal females), 55 (n = 23) reported experiencing an unwanted sexual event before the age of 18, with the average age of initial sexual contact being 13. This sexual event differs from other clinical populations in that the unwanted sexual experiences in this sample were the consequence of adolescents satisfying their curiosity about the gender of the transsexual rather than for their own sexual gratification. Consequently, the sequalae of the unwanted sexual touches in our sample did not lead to sexualised behaviours described in the sexual abuse literature of clinical samples. Our sample also reported being: verbally abused (77), insulted (81), embarrassed in front of others (55), made to feel guilty by their parents (58) before their fifteenth birthday."
Authors: Gehring, Darlynne; Knudson, Gail
Source: International Journal of Transgenderism, Volume 8, Number 1, 17 March 2005 , pp. 23-30(8)
Publisher: Haworth Press
En zoals daar al staat verklaart het maar 55%, en daarnaast weet ik dus niet in hoeverre er controle groepen zijn geweest, erg belangrijk bij zulke onderzoeken.
Wat ik wel kan stellen is dat ik in elk geval niet onder de getraumatiseerde 55% val, en die laatste categoerieën (verbale mishandeling, belediging, en in verlegenheid gebracht zijn waar anderen bij zijn) overkomen wel heel veel kinderen om dat oorzakelijk te koppelen aan transseksualiteit, andersom is mogelijk veel plausibeler.
Dat is was een spits lezer uit het hele artikel kan halen, de eerste zin echter zegt iets heel anders, dat kun je niet ontkennen, dus je kunt verschillende dingen uit het artikel halenquote:Op zondag 1 juni 2008 20:55 schreef Re het volgende:
[..]
ja dat is ook een mening natuurlijk. het enige wat ik als spits lezer eruit haal is dat er goed gekeken moet worden naar de oorzaak van het probleem, in mijn ogen niets mis mee.
Ok dus het gaat om transseksuelen met een jeugdtrauma waar ze op doelt. Het gaat volgens haar wek om de eerste levensjaren van patienten bij het genderteam waar volgens haar naar gekeken moet worden, dus volgens haar zouden dus wel alle patienten daarop onderzocht moeten worden. En dat naar die eerste levensjaren niet gekeken wordt is onzin want er is zo goed als meestal een gesprek met een van de ouders van de patient waarin die eerste levensjaren aan bod komen. Je kunt je denk ik wel voorstellen dat ook een transseksueel niet bepaald kan herinneren wat hij of zij de eerste 3 jaar van het leven heeft doorgemaakt. Dat maakt het al absurd om een diagnose, hoe ingrijpend die ook is, daar afhankelijk van te maken, want niks doen zoals alleen maar onderzoeken en therapie aanbieden helpt transseksuelen niet verder.quote:zij zegt dan ook nergens dat alle transsexuelen een jeugdtrauma hebben, dat is je eigen interpretatie van het stukje.
Dus jij hanteert een definitie van jeugdtrauma bestaande uit verschillende aspecten, nou laat maar komen, misschien dat de auteurs van dat wetenschappelijk artikeltje daar nog iets aan hebben. En het zou ook niet misstaan hebben in het artikel over drs.Rombout en haar theorie.quote:het artikeltje hierboven gaat idd over sexuele trauma's opgelopen in de jeugd en lijkt me maar 1 aspect van een eventueel opgelopen jeugdtrauma, en 55% is eigenlijk best hoog hoor, tevens 58% die een schuldgevoel krijgt aangepraat door de ouders zou ik ook niet zo 1, 2, 3 wegwuiven.
drs.Rombout noemt dit geen ingrijpende maatregel zei noemt het verminking, iets wat alle tegenstanders van de geslachtsveranderende ingreep roepen, en wat ik persoonlijk erg ongenuanceerd en krenkend vind.quote:als de basis een jeugdtrauma is dat men daar eerst naar moet kijken voordat men overgaat tot zeer ingrijpende maatregelen. Nou daar lijkt me geheel niets mis mee
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |