Volgens mij heeft GS helemaal niet nóg meer publiciteit nodigquote:Op maandag 26 mei 2008 15:51 schreef nachtdier2 het volgende:
Ik vind dit eigenlijk wel een mooi onderwerp voor GeenStijl.
Die kunnen een heel mooi artikel over deze meneer (On)Schuld schrijven teneinde nog meer publiciteit te krijgen.
neuh, dat is vrij eenvoudig: de poen, marketing en contacten van de Telegraaf groep Verder ging het hier om iets compleet anders dan GS en vind ik 't eigenlijk wel belangrijk dat we niet al teveel afdwalen.quote:Op maandag 26 mei 2008 16:05 schreef IQM het volgende:
Verkapte waarom-komt-GS.tv-telkens-in-het-nieuws-en-moet-bij-ons-Sunchaser-zélf-nieuws-genereren-op-de-FP?[ afbeelding ]-post.
Ik zit er nog even over na te denken. Vooral wat betreft het internet heb je ook andere voorbeelden.quote:Op maandag 26 mei 2008 14:15 schreef Danny het volgende:
[..]
als een radiostation stopt met uitzenden heb je geen muziek meer in je winkel. Toch zul je Buma moeten betalen voor gebruik van de muziek als je je radio aan hebt staan.
mja, tussen logica en de interpretatie ervan door de wet/rechters zit nog weleens een verschilquote:Op maandag 26 mei 2008 16:20 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik zit er nog even over na te denken. Vooral wat betreft het internet heb je ook andere voorbeelden.
Veel wetenschappelijke publikaties zijn wel als abstract vrij beschikbaar op het net, maar als je het
volledige artikel wil lezen moet je je wel abboneren, of een bepaalde prijs bepalen om het voledige
artikel te kunnen downloaden. Daar is het heel duidelijk. Straight.
Ik kan er ook vrede mee hebben als een artiest geld vraagt aan de toeschouwers als hij zijn kunstje
in een zaaltje gaat uitvoeren en mensen daarop afkomen. Ook dat hij er controle op uitoefend dat er
in die zaal zonder zijn toestemming niet gefilmd wordt of andere opnames gemaakt worden. Maar
als hij zijn kunstje op straat gaat uitvoeren, dan kan hij wel z'n pet neerzetten en er op hopen dat
mensen er wat in gooien. Maar het is niet af te dwingen, ook is het dan niet te voorkomen dat er
vanuit het publiek foto's worden gemaakt.
Ik zie het internet toch wel als de straat, met een mogelijkheid om de toegang tot bepaalde info
af te schermen en slechts tegen betaling toegankelijk te maken. Zoals gebeurt met die weten-
schappelijke artikelen.
Het is rare materie.
Zodra je echter de straatmuzikant gaat filmen en dat filmpje ergens anders openbaarmaken, dan maak je al inbreuk op zijn naburig recht.quote:Op maandag 26 mei 2008 16:20 schreef barthol het volgende:
Maar als hij zijn kunstje op straat gaat uitvoeren, dan kan hij wel z'n pet neerzetten en er op hopen dat
mensen er wat in gooien. Maar het is niet af te dwingen, ook is het dan niet te voorkomen dat er
vanuit het publiek foto's worden gemaakt.
http://www.defendert.nl/ (zie ook hier)quote:Op maandag 26 mei 2008 10:30 schreef Danny het volgende:
Even een lijst van slachtoffers van meneer Peter-Vincent Schuld en Stichting Swordstone:
Argusoog
Cervantes
Cinner
defrut.be (.doc)
FOK!
Lucaswashier
Het Echte Nieuws
Moviemeter.nl
Tilburgzeikt
Zaplog
Uitbreidingen op deze lijst zijn welkom, had even geen zin meer verder te googelen
Het zal ongetwijfeld kloppen wat je zegtquote:Op maandag 26 mei 2008 16:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Zodra je echter de straatmuzikant gaat filmen en dat filmpje ergens anders openbaarmaken, dan maak je al inbreuk op zijn naburig recht.
De parallel blijft er hoor:
Als je een foto op je website plaatst, dan mag het publiek ook die website bekijken of een foto van de website maken en die voor zichzelf bewaren. Zodra je echter die foto op een andere plaats openbaar gaat vertonen, dan maak je een inbreuk.
Het plaatsen van een rechtstreekse link naar een foto op andermans website, is daarmee ongeveer hetzelfde als wanneer je op straat een muzikant filmt en dat optredentje rechtstreeks uitzendt in een kroeg een paar straten verderop.
En als de muzikant daarover gaat klagen, dan staat hij in zijn recht als hij eist dat je de camera uitdoet. En doe je dat niet, dan ben je schadeplichting. En ja, dan is de muzikant net zo flauw als die Schuld.
Hoera! een woedende menigte!quote:Op donderdag 17 april 2008 08:56 schreef Dromer het volgende:
[..]
Zoiets. Gewoon de Fok! psychoten uit R&P, POL etc. op dit topic wijzen en ze vertellen dat ze hun FOK! klankbord gaan kwijtraken. En dan eens kijken hoe snel ze met fakkels en hooivorken bij Schuld op de stoep staan.
Fair Use bestaat in de Nederlandse wetgeving niet afaik. Het valt imo gewoon onder dezelfde regeling als de uitspraak in de zaak tegen martijn. Je biedt een plek waar users materiaal (waaronder plaatjes) kunnen plaatsen. Je kunt niet redelijkerwijze op de hoogte zijn van inbreuk op auteursrechten tenzij je hierop wordt gewezen. Als je op dat moment direct het materiaal verwijdert is er - volgens inmiddels twee rechters; die in de zaak tegen cu2 en die in de zaak tegen martijn - niets aan het handje. De overtreder is degene die het materiaal plaatst, niet degene die het platform faciliteert (iig zolang de core business niet het faciliteren van illegaal materiaal is).quote:Op maandag 26 mei 2008 17:06 schreef El_Hijo_Del_Jefe het volgende:
(valt dat laatste niet onder fair use?)
Idd, dat zou ik ook zeggen.quote:Op maandag 26 mei 2008 13:57 schreef barthol het volgende:
[..]
Tja, ik stel dat een foto niet wordt verveelvoudigd als er slechts naar 1 exemplaar "ergens" gelinkt wordt.
De foto wordt immers niet gedupliceerd.
uiteindelijk wel. Gelukkig zijn hier voldoende users met juridische achtergrond die zeer nuttige suggesties geven. Niet alleen in dit topic, maar ook via mail en pm.quote:Op maandag 26 mei 2008 18:43 schreef Het_Biertje het volgende:
Ik heb nu het idee dat jij dit helemaal zelf mag gaan oplossen.
Hun eigen conclusie van antwoord staat daar nog niet bij.quote:Op maandag 26 mei 200817:21 schreef milagro het volgende:
http://www.eurostaete.eu/auteursrecht.htm leuke briefwisseling
Die is overigens prima, lekker duidelijk. Jammer dat de producties niet in te zien zijn.quote:Op maandag 26 mei 2008 19:49 schreef Pinball het volgende:
[..]
Hun eigen conclusie van antwoord staat daar nog niet bij.
Niet GeenStijl, maar de praktijken van deze man kunnen flink geopenbaard worden. GS doet dat op een manier waarop deze meneer (on)Schuld ongetwijfeld niet heel blij mee zal zijn.quote:Op maandag 26 mei 2008 15:58 schreef Danny het volgende:
[..]
Volgens mij heeft GS helemaal niet nóg meer publiciteit nodig
(reactie op de column op de fp)quote:Op maandag 26 mei 2008 @ 23:08 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
Triest maar waar, ook de site emkvoetbaldagen.nl kreeg een brief (niet aangetekend) en werd intimiderend, en in volstrekt belachelijk Nederlands, gesommeerd omdat we een foto van onze Johan Cruijff geplaatst hadden die we ergens van het internet hadden gekopieerd. Of we even 960 euro willen betalen, en dat noemen we dan 'de zaak in der minne schikken'. Emk Voetbaldagen organiseert 3 dagen voetbal voor kinderen in het Brabantse Nuenen. Low budget, non commercieel, liefdewerk oud papier...960 euro, da's de helft van onze complete begroting... het is een schande.... Die fotograaf Guus de Jong (oude 74 jarige man die de bewuste foto vast wel gemaakt heeft), die weet er zelfs van...spelen gewoon samen onder één hoedje, waarschijnlijk sam-sam... Volgens jurisprudentie volstaat het als je na een waarschuwing een foto direct weghaalt. Dit hebben we gedaan. Wat een stel...
Ho hier moet je oppassen, hier ga je aannames maken waar je niks over kunt zeggen...quote:Op dinsdag 27 mei 2008 07:56 schreef Danny het volgende:
[Die fotograaf Guus de Jong (oude 74 jarige man die de bewuste foto vast wel gemaakt heeft), die weet er zelfs van...spelen gewoon samen onder één hoedje, waarschijnlijk sam-sam...]
(reactie op de column op de fp)
dat zijn niet mijn woorden, maar die van EMKvoetbaldagen in een reactie op de columnquote:Op dinsdag 27 mei 2008 22:37 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Ho hier moet je oppassen, hier ga je aannames maken waar je niks over kunt zeggen...
Maargoed, is een programma als Radar of Opgelicht niet wat dan?
quote:Op maandag 26 mei 2008 @ 23:08 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
Triest maar waar, ook de site emkvoetbaldagen.nl kreeg een brief (niet aangetekend) en werd intimiderend, en in volstrekt belachelijk Nederlands, gesommeerd omdat we een foto van onze Johan Cruijff geplaatst hadden die we ergens van het internet hadden gekopieerd. Of we even 960 euro willen betalen, en dat noemen we dan 'de zaak in der minne schikken'. Emk Voetbaldagen organiseert 3 dagen voetbal voor kinderen in het Brabantse Nuenen. Low budget, non commercieel, liefdewerk oud papier...960 euro, da's de helft van onze complete begroting... het is een schande.... Die fotograaf Guus de Jong (oude 74 jarige man die de bewuste foto vast wel gemaakt heeft), die weet er zelfs van...spelen gewoon samen onder één hoedje, waarschijnlijk sam-sam... Volgens jurisprudentie volstaat het als je na een waarschuwing een foto direct weghaalt. Dit hebben we gedaan. Wat een stel...
Iemand zal wel moeten kunnen bewijzen dat diegene het auteursrecht heeft. Maar op zich kan elke auteur van alles claimen. Claimen is immers niet meer dan geld vragen aan een ander en dat mag altijd. Dat is het hele lullige natuurlijk. Of je nu wel of niet betaald, je moet afwachten of iemand naar een rechter stapt, of je een advocaat nodig hebt wat je ook op kosten jaagt etc. Het is eigenlijk blufpoker.quote:Hoe komen die foto's online en moet iemand zijn auteursrecht nog bewijzen of kan iedereen van alles claimen?
Maar als jij weet wie je fiets gestolen heeft en je spreekt diegene civielrechtelijk aan, dan zal de rechter bij voldoende bewijs dat het jouw fiets is gewoon je claim toewijzen. Ik word een beetje moe van al die scheve parallellen in dit topic.quote:Op woensdag 28 mei 2008 00:54 schreef Manono het volgende:
Bizar, ik zie al dat ik aangifte kom doen van een gestolen fiets die ik in de Kalverstraat zonder slot heb laten staan, de dienstdoende agent gaat dan waarschijnlijk even een kopje koffie halen om je daarna met vochtige ogen en een meewarige glimlach te vertellen dat je de plicht hebt om je eigendommen te beschermen tegen diefstal. Op Internet zijn er ook genoeg manieren om dat te doen, via passwords, registratie, Intranet of gewoon naamsvermedling, whatever. De auteur mag ook best een beetje verantwoordelijkheid hebben, ondanks de wet op auteursrecht van een eeuw (!) geleden.
mee eens, al zou in alle redelijkheid ook openbaarmaking via zoekmachines aangepakt moeten worden. moviemeter heeft nu gezeik vanwege een avatar van 54x54 pixels. Dat is kleiner dan de foto's op zoekmachinepagina's. Dat is op zich ook nogal krom te noemen.quote:Op woensdag 28 mei 2008 09:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Maar als jij weet wie je fiets gestolen heeft en je spreekt diegene civielrechtelijk aan, dan zal de rechter bij voldoende bewijs dat het jouw fiets is gewoon je claim toewijzen. Ik word een beetje moe van al die scheve parallellen in dit topic.
Ik vind het onzin dat je bij alles dat je op internet plaatst meteen je auteursrecht kwijt zou moeten zijn. En het is nog grotere onzin dat de auteur de verantwoordelijkheid heeft om zijn werk af te schermen. Voor mensen die hun werken geheim houden, zijn het auteurs-, merken- en patentenrecht helemaal niet nodig, want ja, het is toch al geheim. Die rechten zijn er juist voor mensen die hun voortbrengselen wél willen openbaren, maar niet willen dat anderen het zonder hun toestemming verder mogen exploiteren. Of vind je soms ook dat Salmon Rushdie niet moet klagen als illegale uitgaven van zijn boeken worden uitgebracht; had hij zijn boeken maar moeten beveiligen.
Nee, het moet mogelijk zijn om voor je intellectuele eigendom op te komen. Wat dus betekent dat Danny moet ingrijpen als een rechthebbende bij hem klaagt over een inbreuk. Dat heeft Danny gedaan, dus dat is prima. Schadevergoeding is niet op z'n plek, want Danny heeft niets verwijtbaars gedaan en heeft in alle zorgvuldigheid gehandeld toen de inbreuk aan hem werd gemeld.
Met een opvallende afsluiting:quote:hier een antwoord van onze advocaat over peter vincent schuld van de
heer verkoren de raadsman van peter vincent schuld,groetjes azielea
administrator van www.power-of-love.in
Geachte heer Verkoren,
Uw brief d.d. 4 maart 2008 ontving ik in goede orde.
In reactie op dit schrijven vraag ik uw aandacht voor het volgende.
Het lijkt erop dat uw cliënt zijn dagen besteedt aan het schrijven van
sommatiebrieven aan nietsvermoedende websites, waarin hij claimt recht te
hebben op irreële bedragen omdat foto's van zijn hand op de betreffende
websites 'geplaatst' zijn.
http://groups.google.com/group/be.tv/msg/0e7b2190ce03fc0d?quote:Tot slot: U vreest dat mijn cliënt mij aansprakelijk zal stellen
wegens een onjuist juridisch advies. Deze weinig professionele uitingen neem
ik maar niet serieus.
Met vriendelijk groet,
Mr. drs. M. Vissers
omdat de foto is bijgeknipt noemt met dat 'verminking'. Daar staat een 'boete' op van 100% van het gangbare tarief.quote:Op woensdag 28 mei 2008 09:55 schreef ThE_ED het volgende:
Ik vraag me af of je voor een (bewerkte) avatar überhaupt een zaak kunt hebben, je zou bijna zeggen dat dat een parodie op of een soort parafraseren van het originele werk is.
Ja, naar dat soort dingen zou eens goed gekeken moeten worden, misschien wel door de wetgever. In principe mag je citeren. Het is in de rechtspraak nog niet helemaal duidelijk hoe groot zo'n citaat nu mag zijn als het om een plaatje gaat. In de eerste zaak tegen Jaap.nl overweegt de rechtbank dit:quote:Op woensdag 28 mei 2008 09:48 schreef Danny het volgende:
[..]
mee eens, al zou in alle redelijkheid ook openbaarmaking via zoekmachines aangepakt moeten worden. moviemeter heeft nu gezeik vanwege een avatar van 54x54 pixels. Dat is kleiner dan de foto's op zoekmachinepagina's. Dat is op zich ook nogal krom te noemen.
bronquote:4.14 De vordering van de stichting onder 1 a) - een verbod tot het maken van inbreuk op auteursrechten - is te vaag en ongespecificeerd om voor toewijzing in aanmerking te komen. De stichting beschrijft trouwens zelf in haar vordering
sub 1 b) nauwkeurig waarom het haar in feite te doen is en in zoverre is de vordering sub 1 a) ook overbodig. Blijkens de vordering sub 1 b) heeft de stichting geen bezwaar tegen het overnemen van objectgegevens indien daarbij de beperking van één verkleinde foto ("thumbnail") en een beschrijving van maximaal 155 karakters in acht wordt genomen. De vraag is echter of deze, door de stichting getrokken, grens van het citaatrecht de juiste is. Op zichzelf heeft Plazacasa terecht aangevoerd dat de beperking tot 155 lettertekens nogal arbitrair is en dat met even veel recht van bijvoorbeeld 125 of 175 tekens zou kunnen worden uitgegaan. Daar staat tegenover dat partijen erbij zijn gebaat dat in de te treffen ordemaatregel een duidelijke maatstaf wordt gegeven, teneinde executiegeschillen zo veel mogelijk te voorkomen. Waarom het uiteindelijk gaat is dat het overnemen van de gegevens zich beperkt tot hetgeen zakelijk, functioneel en proportioneel is om een goede indruk te geven van hetgeen op de site van de makelaar wordt aangeboden. Dit een en ander kan, wat de beschrijving betreft, inderdaad worden bereikt met een maximum van 155 tekens waarnaast dan nog de adresgegevens en de vraagprijs mogen worden overgenomen. Ook het overnemen van één bij de beschrijving te plaatsen foto van 194x145 pixels - het formaat waarvan Plazacasa zich thans bedient - blijft binnen de aangegeven marge.
Gelukkig ziet bijna niemand dat ik Bor de Wolf in mijn avatar heb dan. Anders krijg ik Fabeltjeskrant b.v. achter me aan.quote:Op woensdag 28 mei 2008 10:08 schreef Danny het volgende:
Dan kom je op 1250 euro uit. Dan nog sommatiekosten, uurloon etc en daar 19% btw over en je krijgt al snel een sommatie voor 2000+ euro. Voor een avatar
Nee. Maar in België zijn de gewone kostenveroordelingen bij een verloren procedure normaliter wel lager.quote:Op woensdag 28 mei 2008 09:58 schreef SpaceSpiff het volgende:
Kunnen de verschillende organisaties die nu door Schuld worden aangeklaagd niet samen werken om een procedure tegen hem te starten ofzo?
Hij is in Belgie al een keer veroordeeld wegens 'tergend en roekeloos geding', hebben ze zoiets ook niet in Nederland?
Dat wordt nergens ter wereld bij een avatar weergegeven.quote:Op woensdag 28 mei 2008 10:10 schreef Pool het volgende:
ik zou zeggen dat een thunbnail van 55x55 dan ook zou mogen, mits dus wel duidelijk is waar het oorspronkelijke plaatje vandaan komt.
wat betreft Nijntje hebben we al heel wat verwijderd op sommatie van advocaten van dick bruna. Die zitten daar echt wel actief achteraan.quote:Op woensdag 28 mei 2008 10:12 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Gelukkig ziet bijna niemand dat ik Bor de Wolf in mijn avatar heb dan. Anders krijg ik Fabeltjeskrant b.v. achter me aan.
Valt me mee dat Bruna nog niet achter de nijntjes aangaat, die schijnt daar nogal op te zijn.
Misschien dat ik er maar eens een stukje over schrijf op goldmember.retecool, toch best een bizarre zaak.
Ja hè, ook van die politieke parodieën kan ik me herinneren, Bruna en Talpa staan er wel bekend om, geloofik. Maar die brengen zover ik weet dan weer geen kosten in rekening voor het gebruik als je het verwijderd, dat dan ook wel weer.quote:Op woensdag 28 mei 2008 10:15 schreef Danny het volgende:
[..]
wat betreft Nijntje hebben we al heel wat verwijderd op sommatie van advocaten van dick bruna. Die zitten daar echt wel actief achteraan.
precies. er wordt verzocht het te verwijderen. Geef je daar gehoor aan dan is de kous daarmee af. Zelfde geldt voor playboy, cijfers.net (ja, werkelijk; de oneliner-weetjes uit hun nieuwsbrief mag je niet gebruiken. Op geen enkele wijze. Kunnen ze nooit hardmaken imo, aangezien het om informatie gaat, maar die eigenaar heeft wel een hele grote mond én heeft een dossier over mij persoonlijk aangelegd naar eigen zeggen ). Zijn er wel meer die gewoon een verzoek indienen en daar verder niets mee doen als je het verzoek honoreert.quote:Op woensdag 28 mei 2008 10:18 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja hè, ook van die politieke parodieën kan ik me herinneren, Bruna en Talpa staan er wel bekend om, geloofik. Maar die brengen zover ik weet dan weer geen kosten in rekening voor het gebruik als je het verwijderd, dat dan ook wel weer.
Sorry meneer, ik ben dan ook vast niet zo juridisch onderlegd als u.quote:Op woensdag 28 mei 2008 09:17 schreef Pool het volgende:
Maar als jij weet wie je fiets gestolen heeft en je spreekt diegene civielrechtelijk aan, dan zal de rechter bij voldoende bewijs dat het jouw fiets is gewoon je claim toewijzen. Ik word een beetje moe van al die scheve parallellen in dit topic.
Tja, je hebt het over scheve parallellen, een boek is al beschermd, door de vaste vorm, de naamsvermelding en de copyrights die erin vermeld worden. Als Salmon Rushdie de teksten uit zijn boek los op Internet zet en miljoenen dit met 1 druk op de knop zouden kunnen kopieren, zou ik het inderdaad heel logisch vinden als verdraaide teksten uit zijn boek ergens aan de andere kant van de wereld worden verspreid. En dan mag hij een half land gaan aanklagen maar dan is het imo toch een geval van eigen schuld dikke bult.quote:Ik vind het onzin dat je bij alles dat je op internet plaatst meteen je auteursrecht kwijt zou moeten zijn. En het is nog grotere onzin dat de auteur de verantwoordelijkheid heeft om zijn werk af te schermen. Voor mensen die hun werken geheim houden, zijn het auteurs-, merken- en patentenrecht helemaal niet nodig, want ja, het is toch al geheim. Die rechten zijn er juist voor mensen die hun voortbrengselen wél willen openbaren, maar niet willen dat anderen het zonder hun toestemming verder mogen exploiteren. Of vind je soms ook dat Salmon Rushdie niet moet klagen als illegale uitgaven van zijn boeken worden uitgebracht; had hij zijn boeken maar moeten beveiligen.
Dat eerste ben ik met je eens en dat kan dan ook, dat laatste is iig mooi.quote:Nee, het moet mogelijk zijn om voor je intellectuele eigendom op te komen. Wat dus betekent dat Danny moet ingrijpen als een rechthebbende bij hem klaagt over een inbreuk. Dat heeft Danny gedaan, dus dat is prima. Schadevergoeding is niet op z'n plek, want Danny heeft niets verwijtbaars gedaan en heeft in alle zorgvuldigheid gehandeld toen de inbreuk aan hem werd gemeld.
Ik bedoel maar.quote:Op woensdag 28 mei 2008 08:07 schreef Danny het volgende:
De zaak tegen SDN (waar die lul de verkeerde foto claimde ) is door de rechter niet-ontvankelijk verklaard. Ik kreeg de uitspraak via email binnen. Als SDN nu eens aangifte zou doen van (poging tot) oplichting? Hij probeert toch geld los te peuteren op basis van valse informatie (een foto die niet van hem is). Dát zou nou eens een mooi procesje zijn.
Ook zonder naam, vaste vorm, naamsvermelding etc is het beschermd. Copyright vermelding heeft in Nederland geen enkele waarde.quote:Op woensdag 28 mei 2008 11:32 schreef Manono het volgende:
Tja, je hebt het over scheve parallellen, een boek is al beschermd, door de vaste vorm, de naamsvermelding en de copyrights die erin vermeld worden.
quote:Op woensdag 28 mei 2008 11:38 schreef Danny het volgende:
Ook zonder naam, vaste vorm, naamsvermelding etc is het beschermd. Copyright vermelding heeft in Nederland geen enkele waarde.
* iets mompelt met goeie servers laat staan facturenquote:Op woensdag 16 april 2008 22:25 schreef Dementor het volgende:
Danny en betalen
Als auteurs verplicht zou worden aan bronvermelding te doen is er niets aan de hand. Want aan de andere kant willen diezelfde auteurs waarschijnlijk graag dat hun werk via zoekmachines te vinden is.quote:Op woensdag 28 mei 2008 09:48 schreef Danny het volgende:
mee eens, al zou in alle redelijkheid ook openbaarmaking via zoekmachines aangepakt moeten worden. moviemeter heeft nu gezeik vanwege een avatar van 54x54 pixels. Dat is kleiner dan de foto's op zoekmachinepagina's. Dat is op zich ook nogal krom te noemen.
Gaat mij net zo Wat een oplichters!quote:Op donderdag 29 mei 2008 11:03 schreef Erasmo het volgende:
Ondanks dat het geheel een trieste zaak is vind ik het best grappig
Ze willen nog steeds geld maar ze inmiddels dat ze het via jouw niet zullen krijgen en proberen het nu via de user te krijgen...quote:Op donderdag 29 mei 2008 10:55 schreef Danny het volgende:
Ze weten werkelijk niet wat ze willen.
Eerst willen ze geld.
Vervolgens melden ze een deurwaarder/incassoburo op me af te sturen. Dat doen ze niet.
In plaats daarvan krijg ik een laatste sommering om toch vooral te betalen omdat ik anders onmiddellijk en zonder pardon gedagvaard zal worden.
Ik betaal niet, maar wordt niet gedagvaard. In plaats daarvan verzoekt men opeens om persoonsgegevens van de user in kwestie. We zijn natuurlijk verplicht die te leveren als er sprake is van een misdrijf, maar daarvoor moet wel eerst bevoegdheid om de belangen van Guus de Jong te behartigen worden aangetoond. Ik verzoek om die bewijzen en vervolgens willen ze die gegevens blijkbaar niet meer hebben omdat ze al met OM en FIOD ECD in gesprek zijn. Het zal wel.
persoons gegevens ? Enige wat je van mij hebt is een ip die in de UK zit of Tsjechie. Ben jij als eigenaar nou verantwoordelijk om vervolgens erachter te komen wie ik ben ? Of doet de NL regering dat ?quote:Op donderdag 29 mei 2008 10:55 schreef Danny het volgende:
In plaats daarvan verzoekt men opeens om persoonsgegevens van de user in kwestie.
nee, dat probeerden ze. bij voldoende bewijsvoering zou ik feitelijk gewoon verplicht zijn mee te werken en de beschikbare relevante persoonsgegevens moeten overhandigen. Dat bewijs willen ze blijkbaar niet leveren en dus doen ze nu een verkapte dreiging dat ze het OM en FIOD ECD inschakelen. Dat betekent dat ze de civiele zaak in een strafrechtelijke zaak willen veranderen, danwel een uitgebreide controle door FIOD ECD op me af willen sturen. Wat dat betreft heb ik geen kont te verbergen, dus ze doen maar. Zonde van de belastingcentjes. Ik kan me overigens niet voorstellen dat het OM daadwerkelijk een zaak gaat beginnen omwille van het plaatsen van de foto van een fotograaf door een gebruiker. Als dat wel zo is gaan de belastingen binnenkort behoorlijk omhoog gok ik.quote:Op donderdag 29 mei 2008 11:41 schreef Eris het volgende:
[..]
Ze willen nog steeds geld maar ze inmiddels dat ze het via jouw niet zullen krijgen en proberen het nu via de user te krijgen...
ik ben slechts gehouden de gegevens te overhandigen die ik heb. Ik hoef daar zelf wettelijk gezien geen combinaties etc in te maken. In dit geval zou dus mailadres en ip-adres plus eventueel in het profiel ingevulde gegevens van de bewuste post / user overhandigd moeten worden, afhankelijk van welke gegevens worden gevorderd. Daarmee moeten ze dan zelf weer een verzoek indienen bij de provider die bij het mailadres/ip-adres hoort.quote:Op donderdag 29 mei 2008 11:48 schreef Buschetta het volgende:
[..]
persoons gegevens ? Enige wat je van mij hebt is een ip die in de UK zit of Tsjechie. Ben jij als eigenaar nou verantwoordelijk om vervolgens erachter te komen wie ik ben ? Of doet de NL regering dat ?
The plot thickens :p
Dus in dit geval is het verstandig dat die user nog even zijn profiel aanpast, voordat de tegenpartij kan aantonenen dat zij die gegevens mogen opvragen?quote:Op donderdag 29 mei 2008 12:09 schreef Danny het volgende:
[..]
ik ben slechts gehouden de gegevens te overhandigen die ik heb. Ik hoef daar zelf wettelijk gezien geen combinaties etc in te maken. In dit geval zou dus mailadres en ip-adres plus eventueel in het profiel ingevulde gegevens van de bewuste post / user overhandigd moeten worden, afhankelijk van welke gegevens worden gevorderd. Daarmee moeten ze dan zelf weer een verzoek indienen bij de provider die bij het mailadres/ip-adres hoort.
Wat heeft dat voor zin? Zijn ip zal toch hetzelfde zijn... en anders trekken ze het wel uit een log oid.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:43 schreef Rapaille het volgende:
[..]
Dus in dit geval is het verstandig dat die user nog even zijn profiel aanpast, voordat de tegenpartij kan aantonenen dat zij die gegevens mogen opvragen?
Het is best wel lachen om die Schuld inderdaad.quote:Op donderdag 29 mei 2008 11:03 schreef Erasmo het volgende:
Ondanks dat het geheel een trieste zaak is vind ik het best grappig
Nouja, Ip-adres heb je niet altijd wat aan. Denk aan mensen die op school/bedrijf/uni zitten of iedereen die een provider heeft die niet echt meewerkt aan het verstrekken van adresgegevens.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:49 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Wat heeft dat voor zin? Zijn ip zal toch hetzelfde zijn... en anders trekken ze het wel uit een log oid.
nee, de zaak van brein versus leaseweb is redelijk duidelijk. Als het gaat om een organisatie die de belangen behartigt van blablabla en er is gerede grond blabla moeten we in principe gegevens verstrekken. In ieder geval zolang het gaat om een civiele zaak. Zodra ze er idd een strafrechtelijke zaak van maken is het een ander verhaal.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:35 schreef Montov het volgende:
Je bent toch alleen verplicht accountgegevens aan de politie door te spelen als ze daarom vragen? Of na een rechterlijk oordeel?
Je hoeft toch niet die gegevens aan 'een slachtoffer' door te geven als het 'er op lijkt' dat die user 'schuldig' is?
klopt. Dat zijn echter zaken waarop wij geen invloed hebben. Wij kunnen op geen enkele wijze zien of een user zijn eigen ip-adres gebruikt of die van de buren/bieb etc. Wij kunnen slechts aan onze verplichtingen voldoen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:25 schreef Rapaille het volgende:
[..]
Nouja, Ip-adres heb je niet altijd wat aan. Denk aan mensen die op school/bedrijf/uni zitten of iedereen die een provider heeft die niet echt meewerkt aan het verstrekken van adresgegevens.
Verder heb je ook nog mensen die op het netwerk van buren e.d parasiteren.
Wat is een gerede grond? Moet de rechter dat niet beslissen bij dat civiele proces? Iedereen kan wel wat zaken verzinnen om vervolgens gegevens bij een website te gaan claimen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:36 schreef Danny het volgende:
[..]
nee, de zaak van brein versus leaseweb is redelijk duidelijk. Als het gaat om een organisatie die de belangen behartigt van blablabla en er is gerede grond blabla moeten we in principe gegevens verstrekken. In ieder geval zolang het gaat om een civiele zaak.
niet zonder goede reden in ieder geval.quote:Op donderdag 29 mei 2008 15:48 schreef hello_moto1992 het volgende:
'k Zou het wel zo netjes van Danny vinden als hij de usergegevens nooit gaat geven.
Maar als het er op aan komt dat er betaald moet worden na een dagvaarding, zou je dan de user er voor op laten draven?quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:15 schreef Danny het volgende:
[..]
niet zonder goede reden in ieder geval.
Is Danny dan wel verplicht als het tot een rechtzaak komt, anders heet dat "belemmering van de rechtsgang" of is het weer iets anders in dit geval?quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:39 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Maar als het er op aan komt dat er betaald moet worden na een dagvaarding, zou je dan de user er voor op laten draven?
Er hoeft pas betaald te worden na vonnis van een rechter. In geval van een dagvaarding zullen ze de goede persoon moeten dagvaarden. Hoe ze dat doen, is hun probleem. In het geval dat Danny veroordeeld wordt, zal er een nieuwe zaak nodig zijn wanneer Danny de user er voor wil laten opdraaien (eventueel kan dit een vrijwaringszaak zijn die parallel loopt aan de hoofdzaak, in dit geval lijkt mij dat echter geen waarschijnlijk scenario).quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:39 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Maar als het er op aan komt dat er betaald moet worden na een dagvaarding, zou je dan de user er voor op laten draven?
Op grond van welke wet zou Danny gehouden zijn gegevens van de gebruiker kenbaar te maken?quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:16 schreef rene90 het volgende:
[..]
Is Danny dan wel verplicht als het tot een rechtzaak komt, anders heet dat "belemmering van de rechtsgang" of is het weer iets anders in dit geval?
dezelfde als waardoor leaseweb gegevens van de gebruiker aan Stichting Brein moest overhandigen?quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op grond van welke wet zou Danny gehouden zijn gegevens van de gebruiker kenbaar te maken?
Ja precies en die moesten dat op grond van art. 6:162 BW, de algemene onrechtmatige daad dus. Het was onrechtmatig om die gegevens niet te verstrekken, wanneer er duidelijk inbreuk werd gemaakt en er geen goede andere mogelijkheid was voor Brein om aan de NAW-gegevens te komen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:37 schreef Danny het volgende:
[..]
dezelfde als waardoor leaseweb gegevens van de gebruiker aan Stichting Brein moest overhandigen?
-edit Pool zegt het eigenlijk al allemaal en dan nog iets beter en uitgebreider ook -quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:37 schreef Danny het volgende:
[..]
dezelfde als waardoor leaseweb gegevens van de gebruiker aan Stichting Brein moest overhandigen?
Toch ben je dit niet verplicht te doen, zolang te geen gerechtelijk bevel hebt ontvangen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:37 schreef Danny het volgende:
[..]
dezelfde als waardoor leaseweb gegevens van de gebruiker aan Stichting Brein moest overhandigen?
dat is niet helemaal waar. Een rechter kan het je in bv een kort geding uiteindelijk alsnog verplichten. Je kunt daarbij wel tegen lelijke kosten aanlopen omdat je niet in eerste instantie meewerkte.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:53 schreef sweboy het volgende:
Toch ben je dit niet verplicht te doen, zolang te geen gerechtelijk bevel hebt ontvangen.
Politie, justitie, enz.. kunnen eisen wat ze willen, maar alleen de rechter kan beslissen of jij aan die eis moet voldoen
Ik heb hem nu gevraagd wat zijn verdere voorstel is en hem voorgesteld dat voortaan een simpel mailtje met korte uitleg en enige bewijsvoering volstaat om inbreukmakend materiaal verwijderd te krijgen. Eigenlijk zoals we dat al 9 jaar doen dus. Het kan evengoed zo zijn dat ze alsnog door willen zetten. Daar is het mailtje niet echt duidelijk over, maar dat hoop ik snel te vernemen. Hoe dan ook zou ik het voor hebben laten komen. Koffie voor de FIOD of politie staat klaar (senseo he )quote:Geachte heer,
Met de juridische uitleg van uw positie kan ik mij verenigen. Het is niet de bedoeling van Swordstone of van mij u in rechte te betrekken. Een andere zaak is dat Swordstone in gesprek is met OM (inbreuken zouden moeten worden vervolgd\ ipv civiel afgehandeld) en met FIOD ECD in verband met de econimosche schade die fotografen lijden. Formeel valt u niets te verwijten, maar een feit is dat ondanks uw huisregels talrijke auteursrechtelijk beschermde werken worden 'geplaatst'. De procedure om die foto's verwijderd te rkijgen kost veel tijd en levert niets op. Daar ligt een probleem.
Vriendelijke groet,
Tjeempie, zelfs dat is dus aan inflatie onderhevig. Ik geef de heren nog altijd échte koffie als ze langs komen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:04 schreef Danny het volgende:
Hoe dan ook zou ik het voor hebben laten komen. Koffie voor de FIOD of politie staat klaar (senseo he )
Dat was ook precies wat ik bedoeldequote:Op donderdag 29 mei 2008 21:04 schreef Danny het volgende:
[..]
dat is niet helemaal waar. Een rechter kan het je in bv een kort geding uiteindelijk alsnog verplichten. Je kunt daarbij wel tegen lelijke kosten aanlopen omdat je niet in eerste instantie meewerkte.
Maar na mijn jongste mail van vanmorgen ontving ik een hoopgevend mailtje van Dhr. Verkoren.
mja, gezien het feit dat ze doorgaans niet komen voor koffie doen ze het maar met wat ik ze voorschotenquote:Op donderdag 29 mei 2008 21:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Tjeempie, zelfs dat is dus aan inflatie onderhevig. Ik geef de heren nog altijd échte koffie als ze langs komen.
Is dat mailtje een 1 op 1 kopie?quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:04 schreef Danny het volgende:
[..]
dat is niet helemaal waar. Een rechter kan het je in bv een kort geding uiteindelijk alsnog verplichten. Je kunt daarbij wel tegen lelijke kosten aanlopen omdat je niet in eerste instantie meewerkte.
Maar na mijn jongste mail van vanmorgen ontving ik een hoopgevend mailtje van Dhr. Verkoren.
[..]
Mja, er zijn nog een flink aantal lange mailtjes aan vooraf gegaan zonder dergelijke fouten. Kan de beste overkomen. Het was in ieder geval de eerste mail zonder dreigementen en stoere taal vanuit die kant. Wellicht dat dat even wennen was.quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:14 schreef SpaceSpiff het volgende:
Is dat mailtje een 1 op 1 kopie?
Wat een tenenkrommende spel/type fouten.
Mja, ik ook niet, maar je weet maar nooit. Ik zou het persoonlijk wel kwalijk vinden als mijn belastingcenten besteed zouden worden aan het opsporen van mensen die op een forum een foto plaatsen om een topic op te leuken. Dat ze mensen die grootschalig inbreuk maken op winstgevende basis, danwel het als vorm van content gebruiken waar normaliter voor betaald zou worden kan ik me nog enigszins in vinden. Geen user zou normaliter echter honderden euro's (of 5 eurocent) betalen om een foto hier of op eender welk forum te plaatsen. Dan maar geen foto, zullen de meeste users imo denken. De economische schade is imo dan ook zo goed als nihil. De mensen die nu een aanklacht hebben van swordstone zouden nooit van z'n leven die foto gekocht hebben, derhalve is er niet direct sprake van financiële schade. Maar goed, da's mijn mening. Dat wil niet zeggen dat de mening van het OM daaraan gelijk is.quote:Ben wel benieuwd naar dat overleg tussen Schuld en het OM. Ik verwacht er niet veel van.
Roodlicht is een overtreding. Schending van auteursrecht een misdrijf.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:29 schreef SpaceSpiff het volgende:
Het OM houd zich al amper bezig met wat er op internet gebeurd. Daar zijn al andere instellingen voor die in het uiterste geval wel bij het OM aankloppen.
Lijkt mij zeer sterk dat het OM zich gaat bemoeien met iets wat andere keren op een goede manier wordt opgelost. Zoals jij zegt dat het al 8 jaar gaat is toch prima. Zeker als blijkt dat die Playboy en andere sites het zo wel goed vinden.
Dan is het nergens voor nodig dat het OM zich daarmee actief gaat bemoeien. Ze gaan zich ook niet bemoeien met mensen die door rood licht fietsen.
geen flauw idee, maar ik zou niet zomaar foto's gaan plaatsen. als je ze op je eigen site plaatst is dat een ander verhaal dan wanneer ze door een user geplaatst worden.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 09:06 schreef MikeyMo het volgende:
welke foto's zijn onder andere van die gasten?
Daarom zien ze er vanaf...quote:Op vrijdag 30 mei 2008 08:31 schreef sweboy het volgende:
Aan de andere kant ook jammer. Indien er wel een rechtzaak was gekomen, was het voor eens en altijd duidelijk geweest.
Nou ik ga zo een vriendelijke reply op de bus doen opgesteld door een juriste, als ze daarna door blijven zeuren houd ik me aanbevolenquote:Op vrijdag 30 mei 2008 10:12 schreef Danny het volgende:
Indien moviemeter er belang bij heeft wil ik de hele mailwisseling na afronding van deze zaak best doorsturen. Wellicht staan er handige dingen in
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |