De regering stelt dat het een film is die rampspoed brengt.quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ach, op stelvragen moet je nooit ingaan....
Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:54 schreef Profesor het volgende:
[..]
De regering stelt dat het een film is die rampspoed brengt.
Wilders is een briezende stier.. maar al komt het nooit uit, zou ik m toch willen zien. In besloten kring, waarbij kopietjes maken uitgesloten is. Niet realistisch, maar toch...quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:56 schreef Catch22- het volgende:
Ik zou me doodlachen als die film nooit komt. Beter kan Wilders zijn punt niet maken...
Nee, in Nederland niet...maar veiligheid van Nederlanders in Afghanistan is dan niet zeker meer.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:00 schreef Burakius het volgende:
Denk dat de moslims in Nederland helemaal niets zullen doen op een paar jeugdige koters in Amsterdam na.
Is die nu wel zeker dan?quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:04 schreef Sowflow het volgende:
[..]
Nee, in Nederland niet...maar veiligheid van Nederlanders in Afghanistan is dan niet zeker meer.
"De film wordt nog eenmaal uitgesteld tot de eerste dag van de volgende maand" :dquote:Op woensdag 5 maart 2008 10:56 schreef Catch22- het volgende:
Ik zou me doodlachen als die film nooit komt. Beter kan Wilders zijn punt niet maken...
Hebben we meteen een mooie reden om 'onze jongens' terug te halen. We hebben helemaal niets in Afghanistan te zoeken.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:04 schreef Sowflow het volgende:
[..]
Nee, in Nederland niet...maar veiligheid van Nederlanders in Afghanistan is dan niet zeker meer.
Kun je nagaan...nóg minder zeker...En als stewardessen en andere niet-militaire personen gewaarschuwd worden....pffff...quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:06 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Is die nu wel zeker dan?.
Die gasten zitten daar niet om tulpenvelden te planten hoor.
Ja! Want stel je voor dat die duurbetaalde gasten doen waar we ze voor opleidenquote:Op woensdag 5 maart 2008 11:12 schreef GiantWorm het volgende:
[..]
Hebben we meteen een mooie reden om 'onze jongens' terug te halen. We hebben helemaal niets in Afghanistan te zoeken.
Is gewoon allemaal "stel dat" gespeculeer.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:17 schreef Sowflow het volgende:
[..]
Kun je nagaan...nóg minder zeker...En als stewardessen en andere niet-militaire personen gewaarschuwd worden....pffff...
Ik hoor het vaker van de achterban van Wilders, maar ik denk dat niemand van zijn kiezers na de lancering teleurgesteld zou zijn.quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:56 schreef Catch22- het volgende:
Ik zou me doodlachen als die film nooit komt. Beter kan Wilders zijn punt niet maken...
Ben ik ook bang voor...hij is nu niet bepaald de meest subtiele, laat staan de meest stijlvolle...quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:11 schreef NJ het volgende:
Dus de TS verwacht dat de nuance die bij Wilders over de afgelopen drie jaar alleen maar aan het veranderen is in een stormfrontachtige harde lijn bij het maken van de film ineens teruggekomen is. Sterker dan dat het ooit geweest is. Die kans lijkt me heel klein.
De beste film die hij kan maken is het scenario dat Boris van der Ham schetst op Geenstijl. Beter dan dat en met een sterker punt dan dat kan hij simpelweg niet komen.
Alleen aangezien het doortrekken van de A4-zuid zo onderhand al door Wilders wordt aangegrepen om iets over de Islam te roepen ben ik bang dat hij gewoon een film ala submission wil maken, maar dan vele malen grover en slechter. Helaas.
Gevaarlijke uitspraken eigenlijk, geeft dit en de paniekreactie van de regering dan niet aan dat Wilders gelijk heeft?quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...
Tja...jij noemt het gejank...maar misschien heet het wel "vooruitzien".quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:18 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Is gewoon allemaal "stel dat" gespeculeer.
Gewoon gejank omdat iedereen zich op laat naaien door iets waar nog niets van bekend is. Naja, behalve de producent en de vorm waarin het gepresenteerd gaat worden. Als dat tegenwoordig al een reden is om met ons allen bang te gaan worden. Dan laat je je ook wel kennen ey. Allemaal bangmakerij. En iedereen tuint er met open ogen in. Hoezo met ons allen een kudde naieve koetjes.
Dat is ook precies het probleem. Niet de uitspraken, maar diegenen die er op reageren. Netjes gedemonstreerd in mijn link die ik hierboven gaf van de film van Dawkins.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:20 schreef Chewie het volgende:
Gevaarlijke uitspraken eigenlijk, geeft dit en de paniekreactie van de regering dan niet aan dat Wilders gelijk heeft?
Ach, gelijk heeft iedereen, afhankelijk van in welke hoek je staat.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gevaarlijke uitspraken eigenlijk, geeft dit en de paniekreactie van de regering dan niet aan dat Wilders gelijk heeft?
Door dat zogenaamde "vooruitzien" maken we het allemaal nog erger dan het zou worden als iedereen gewoon zijn smoel had gehouden. Al dat gezeik over terrorisme en milieu-ellende wordt alleen maar gebruik om het domme naieve volk onder de duim te houden met het middel van "angst". Het is namelijk heel makkelijk om bange mensen van alles door hun strot te duwen. Of het nu identificatieplicht is, het recht om iedereen af te luisteren, hogere belasting op leaseautos of de bedrijven iedereen spaarlampen, hybride auto's en overlevingspakketten willen verkopen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:22 schreef Sowflow het volgende:
[..]
Tja...jij noemt het gejank...maar misschien heet het wel "vooruitzien".
Yep, of dat de film alleen een compilatie is van hoe er in de wereld gereageerd wordt op een bericht dat Wilders een film over de koran maaktquote:Op woensdag 5 maart 2008 10:56 schreef Catch22- het volgende:
Ik zou me doodlachen als die film nooit komt. Beter kan Wilders zijn punt niet maken...
Dat zou geniaal zijn jaquote:Op woensdag 5 maart 2008 11:34 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Yep, of dat de film alleen een compilatie is van hoe er in de wereld gereageerd wordt op een bericht dat Wilders een film over de koran maakt
Nee. Tenzij de boodschap van Geert Wilders is dat je een hoop moslims op de kast kunt jagen door hun geloof te beledigen, maar dat is het geloof ik niet.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gevaarlijke uitspraken eigenlijk, geeft dit en de paniekreactie van de regering dan niet aan dat Wilders gelijk heeft?
De boodschap is natuurlijk dat de westerse wereld uit angst voor die moslims op allerlei vrijheden gaat beknibbelen. En met pijn in mn hart moet ik zeggen dat het daar wel op begint te lijken als ik het kabinet zo hoor.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Tenzij de boodschap van Geert Wilders is dat je een hoop moslims op de kast kunt jagen door hun geloof te beledigen, maar dat is het geloof ik niet.
Die boodschap heb ik nog niet gehoord van Geert Wilders, zeker niet dat dit het centrale thema is van Wilders of zijn film. Het is waar natuurlijk: identificatieplicht, afluisteren, minder privacy, boerkaverbod.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:37 schreef Hephaistos. het volgende:
De boodschap is natuurlijk dat de westerse wereld uit angst voor die moslims op allerlei vrijheden gaat beknibbelen.
Dit christelijk-moralistische kabinet is niet de hele Westerse wereld en vooralsnog is er nog niets verboden. Ik ben het ermee eens, dit kabinet gaat debiel om met Wilders' film, maar dat geeft Geert Wilders nog geen gelijk.quote:En met pijn in mn hart moet ik zeggen dat het daar wel op begint te lijken als ik het kabinet zo hoor.
Welk punt?quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:56 schreef Catch22- het volgende:
Ik zou me doodlachen als die film nooit komt. Beter kan Wilders zijn punt niet maken...
Donderdag.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:42 schreef Verbal het volgende:
[..]
Welk punt?
Nu we toch aan het 'stellen' zijn: ik stel dat Wilders zijn film op een vrijdag uitbrengt.
V.
Ik gok op 20 maart (geboortedag Mohammed)quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:42 schreef Verbal het volgende:
[..]
Welk punt?
Nu we toch aan het 'stellen' zijn: ik stel dat Wilders zijn film op een vrijdag uitbrengt.
V.
Jawel, dan heeft het nog effect op vrijdag. Misschien zelfs wel woensdag dan. Vrijdag zou in ieder geval te laat zijn, dus ik denk woensdag of donderdag.quote:
Dat zou een briljante zet zijn. Hij laat daarmee zien hoe die extremisten enkel alleen al op een aankondiging zo agressief reageren, en hoe laf de Nederlandse regering zich opstelt.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:34 schreef BereNDD het volgende:
Yep, of dat de film alleen een compilatie is van hoe er in de wereld gereageerd wordt op een bericht dat Wilders een film over de koran maakt
Het effect is misschien wel groter, maar het extra moslims prikken is dan minder zichtbaar. Ik denk echt dat hij gewoon zichtbaar de islamitische vrijdagsrust wil verstoren. En dan natuurlijk meer als statement, dan daadwerkelijk door hem een dag eerder te plaatsen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel, dan heeft het nog effect op vrijdag. Misschien zelfs wel woensdag dan. Vrijdag zou in ieder geval te laat zijn, dus ik denk woensdag of donderdag.
Kunnen we hiermee niet stellen dat DE moslims van nature een instabiel en explosief reagerend volk is dat elke gelegenheid aangrijpt om te ontploffen?quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...
Daarom zou 20 maart hem nu juist zo goed uitkomen. Ten eerste omdat ie dan de moslims lekker kan prikken, en ten tweede omdat het op een donderdag valt en de hele rel dus tijd heeft om op te bouwen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het effect is misschien wel groter, maar het extra moslims prikken is dan minder zichtbaar. Ik denk echt dat hij gewoon zichtbaar de islamitische vrijdagsrust wil verstoren. En dan natuurlijk meer als statement, dan daadwerkelijk door hem een dag eerder te plaatsen.
V.
wat een kul. Als hij een film over de koran wil maken hoeft ie toch niet geheel politiek correct het over alle geschreven boeken te doen. Als Groen Links een film gaat maken over de gevolgen van roken, gaat toch ook niemand zeiken dat je dan alle dingen waar je verslaafd aan kan raken moeten worden aangehaald, zoals drank, drugs, gokken, games, dat alle dingen waar je kanker van kan krijgen moeten worden aangehaald, te weinig groente, te veel melk, aangebrand eten, zonnen, moedervlekken, wonen onder een elektriciteitsmast en dat alle dingen waardoor je een mismaakt kind kan krijgen, stompen in de buik, gifgas, kernafval, niet goed uitgevoerde abortus aan bod moeten komen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:07 schreef wijsneus het volgende:
Stel je voor dat Wilders inderdaad een goed beargumenteerde film maakt die op een beschaafde toon de tekortkomingen van de politieke islam dan nog zou het in mijn optiek verkeerd zijn om alleen de islam te aan te pakken. Ik zou liever zien dat hij alle religies kritisch beschouwd.
Dat gebeurt nu juist wel natuurlijk. Als er over een rookverbod gepraat wordt kan je er donder op zeggen dat er wordt gewezen naar fijnstof en uitlaatgassen. Als het gaat over wiet kun je er donder op zeggen dat er gewezen wordt naar de schadelijkheid van alcohol, en als het gaat om CO2-uitstoot kun je er donder op zeggen dat er verwezen wordt naar andere landen. Etceteraquote:Op woensdag 5 maart 2008 12:15 schreef Herald het volgende:
[..]
wat een kul. Als hij een film over de koran wil maken hoeft ie toch niet geheel politiek correct het over alle geschreven boeken te doen. Als Groen Links een film gaat maken over de gevolgen van roken, gaat toch ook niemand zeiken dat je dan alle dingen waar je verslaafd aan kan raken moeten worden aangehaald, zoals drank, drugs, gokken, games, dat alle dingen waar je kanker van kan krijgen moeten worden aangehaald, te weinig groente, te veel melk, aangebrand eten, zonnen, moedervlekken, wonen onder een elektriciteitsmast en dat alle dingen waardoor je een mismaakt kind kan krijgen, stompen in de buik, gifgas, kernafval, niet goed uitgevoerde abortus aan bod moeten komen.
Volgens mij ook, ja. Het zal wel weer oer-hollandse kneuterigheid zijn.quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Fitna kan volgens mij alleen nog heel erg tegenvallen.
Which begs the question...quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het effect is misschien wel groter, maar het extra moslims prikken is dan minder zichtbaar. Ik denk echt dat hij gewoon zichtbaar de islamitische vrijdagsrust wil verstoren. En dan natuurlijk meer als statement, dan daadwerkelijk door hem een dag eerder te plaatsen.
V.
"de moslims" zijn geen 'volk'. "van nature" instabiel... ben jij , als volk dan natuurlijk, van nature kortzichtig? Of is dat iets dat er wellicht fenotypisch ingekomen is?quote:Op woensdag 5 maart 2008 12:05 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Kunnen we hiermee niet stellen dat DE moslims van nature een instabiel en explosief reagerend volk is dat elke gelegenheid aangrijpt om te ontploffen?
Ik reageerde express met 'DE' en 'HUN' als reactie op de quote, maar jij springt al in de noodloop als je DE moslims ziet staan.quote:Op woensdag 5 maart 2008 12:37 schreef Verbal het volgende:
[..]
"de moslims" zijn geen 'volk'. "van nature" instabiel... ben jij , als volk dan natuurlijk, van nature kortzichtig? Of is dat iets dat er wellicht fenotypisch ingekomen is?
V.
Met een videorecorderquote:Op woensdag 5 maart 2008 12:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Which begs the question...
Als de film tijdens de vrijdagsrust geplaatst wordt, hoe kan ook maar een enkele rechtgeaarde Moslim hem dan op die dag kijken, en vervolgens demonstreren/rellen?
*sigh*quote:Op woensdag 5 maart 2008 12:43 schreef Wokkel het volgende:
Deze 'menige moslims' zitten gewoon continue te broeden op welke aanleiding er nu weer voldoende is om herrie te schoppen. En blijkbaar moeten wij dat normaal vinden, en er maar rekening mee houden???
Tja, het is ook tot zo enorme hype opgeblazen, al die landen en moslims hadden nooit van die film gehoord als er niet constant tegen gewaarschuwt was., Wilders heeft zijn bek strak dicht gehouden over deze film, voornamelijk het CDA heeft het meeste stof doen op laten waaien hierover. Een vrij dubieuze rol van deze partij.quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...
Net als bij R de Vries zal ik me recalcitrant opstellen en juist om die reden niet kijken.quote:Op woensdag 5 maart 2008 15:51 schreef bleiblei het volgende:
Naja, 1 ding is zeker. Heel Nederland gaat die film kijken als ie op TV komt.
Aan dat kijkcijfer kan Peter R een puntje zuigen.
quote:Op woensdag 5 maart 2008 17:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik vind het onderhand echt een giller worden: schijnbaar de halve wereld valt bij voorbaat al over een film waarvan niemand nog de inhoud kent.
AflaatTheMovie.com.quote:Leven we weer in 1500 of zo? Heb ik iets gemist?
Ja de mensen lijken wel net zo bevooroordeeld als Wilders.quote:Op woensdag 5 maart 2008 17:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik vind het onderhand echt een giller worden: schijnbaar de halve wereld valt bij voorbaat al over een film waarvan niemand nog de inhoud kent.
Nee, toen hadden ze nog geen films.quote:Leven we weer in 1500 of zo?
Gelovigen zijn gewend af te gaan op geruchten en veronderstellingen dus die kun je het eigenlijk niet kwalijk nemen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 19:22 schreef Martijn_77 het volgende:
Waarom oordeelt iedereen al over een film waarvan niemand de precieze inhoud kent? Baseren we ons op feiten of laten we ons leiden door geruchten en veronderstellingen?
We baseren dat op gedrag in het verleden, niet op actueel bewijs. Net zoals we dat met Saddam deden.quote:Op woensdag 5 maart 2008 19:22 schreef Martijn_77 het volgende:
Waarom oordeelt iedereen al over een film waarvan niemand de precieze inhoud kent? Baseren we ons op feiten of laten we ons leiden door geruchten en veronderstellingen?
Bijna elk mens zo ongeveer. Daar hoeven ze niet per see 'gelovig' voor te zijn.quote:Op woensdag 5 maart 2008 20:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Gelovigen zijn gewend af te gaan op geruchten en veronderstellingen dus die kun je het eigenlijk niet kwalijk nemen.
Het komt mij voor dat deze en genen al enigzins geprikkeld zijnquote:Op woensdag 5 maart 2008 23:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Vrijdag is een heilige dag voor moslims, net als de zondag voor christenen.
Als je dus super conservatieve gelovigen hebt zul je ze hiermee dus extra prikkelen.
Het probleem is alleen dat niemand de film wil uitzendenquote:Op woensdag 5 maart 2008 15:51 schreef bleiblei het volgende:
Naja, 1 ding is zeker. Heel Nederland gaat die film kijken als ie op TV komt.
Aan dat kijkcijfer kan Peter R een puntje zuigen.
nee inderdaad.quote:Op donderdag 6 maart 2008 08:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het probleem is alleen dat niemand de film wil uitzenden
Ga toch weg. Mijn voorvaderen stonden echt niet voor het beledigen van hele bevolkingsgroepen, enkel en alleen omdat ze dat konden. Als je je vrijheid van meningsuiting DAAR voor nodig hebt...quote:Op donderdag 6 maart 2008 09:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
nee inderdaad.
laf volk
Principes waar onze voorvaderen jarenlang voor gevochten hebben, worden hier zomaar te grabbel gegooid door appeasement-taktiek(lees: angst). Om je kapot te schamen.
Of het is gewoon een kwalitatieve slechte film. Enig idee hoeveel programma´s en films er in HIlversum per dag worden afgewezen ?quote:
Lol wat een huilie.quote:Op donderdag 6 maart 2008 09:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
nee inderdaad.
laf volk
Principes waar onze voorvaderen jarenlang voor gevochten hebben, worden hier zomaar te grabbel gegooid door appeasement-taktiek(lees: angst). Om je kapot te schamen.
Flikker toch een eind op. WIlders eist dat de film integraal moet worden uitgezonden. Die garantie wil men niet geven vooraf, zonder de film te hebben gezien.quote:Op donderdag 6 maart 2008 09:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
nee inderdaad.
laf volk
Principes waar onze voorvaderen jarenlang voor gevochten hebben, worden hier zomaar te grabbel gegooid door appeasement-taktiek(lees: angst). Om je kapot te schamen.
quote:
quote:
quote:
ik provoceerde enkel... en kan concluderen dat het, zogezegd, goej visweer isquote:Op donderdag 6 maart 2008 09:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Of het is gewoon een kwalitatieve slechte film. Enig idee hoeveel programma´s en films er in HIlversum per dag worden afgewezen ?
Natuurlijkquote:Op donderdag 6 maart 2008 13:02 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
[..]
[..]dom volk
[..]
ik provoceerde enkel... en kan concluderen dat het, zogezegd, goej visweer is
J.
Had kunnen zijn, ware het niet dat er 2 dingen niet kloppen:quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:05 schreef Seneca het volgende:
[..]
NatuurlijkAls je te veel tegenstand krijgt, kruip je terug in je schulp en 'provoceerde je enkel'. Leuke redding, but it's not gonna work
Misschien dat de regering hem al wel gezien heeft ? In 1 van de achterkamertjes ?quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:17 schreef chatter het volgende:
Laten we nu eerst even afwachten wat er te zien is in die film.
En mocht geen enkele zender het willen uitzenden, staat het gewoonweg op het Internet, met ondertitels en al, voor de mensen die de Nederlandse taal niet beheersen.
Er is al genoeg stemmingmakerij vanuit de regering geweest, zonder dat iemand dan ook maar iets weet van de inhoud.
Balkenende weet ervan af. Die heeft erover gesproken met Wilders.quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:17 schreef chatter het volgende:
Laten we nu eerst even afwachten wat er te zien is in die film.
En mocht geen enkele zender het willen uitzenden, staat het gewoonweg op het Internet, met ondertitels en al, voor de mensen die de Nederlandse taal niet beheersen.
Er is al genoeg stemmingmakerij vanuit de regering geweest, zonder dat iemand dan ook maar iets weet van de inhoud.
Zeg druif, dat is net de essentie die je 'handig' wegknipte toen je mij citeerdequote:Op donderdag 6 maart 2008 13:02 schreef JaZekerZ het volgende:
Al die oordelen, niemand weet nog waar het om gaat
Niemand heeft m gezien ?!quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Balkenende weet ervan af. Die heeft erover gesproken met Wilders.
Doet hij relaxt?
Met dergelijke openingen ben ik niet genegen om je reacties fatsoenlijk te lezen. Dom en onnodig, me dunkt.quote:
Jij vindt het toch niet raar dat de regering zich voorbereid en maatregelen neemt op mogelijke acties ? Dat is niet onlogisch, daar zijn ze voor. En dan gaan ze meestal uit van het worst case scenario.quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:29 schreef chatter het volgende:
Iedereen "weet ervan", maar niemand heeft gezegd dat de film al bekeken is door wie dan ook, behalve door de makers.
Tja, Balkie, die is volgens mij al bang als hij naar Tom & Jerry kijkt, dus hem neem ik niet echt als een goed referentie punt.
Hij hoopt nog steeds dat er een verbod komt op die film zodat hij opgelucht kan adem halen en zichzelf op de (niet zo stevige) schoudertjes kan slaan.
Laten ze eerst die film nou maar vertonen, daarna kan iedereen zijn/haar mening geven over de inhoud van de film.
Vooral omdat ze dat zelf in een "worste case" manier hebben beinvloed.quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Jij vindt het toch niet raar dat de regering zich voorbereid en maatregelen neemt op mogelijke acties ? Dat is niet onlogisch, daar zijn ze voor. En dan gaan ze meestal uit van het worst case scenario.
Geinige tiepvautquote:Op donderdag 6 maart 2008 13:51 schreef Semisane het volgende:
[..]
Vooral omdat ze dat zelf in een "worst case" manier hebben beinvloed.
Er hadden totaal geen maatregelen genomen hoeven worden, als de CDA die film niet zo gehyped had, maar dat schijnt maar zo lastig door te komen bij heel veel mensen, niet in de laatste plaats de CDA-ers zelf.
Kom, zeg nou zelf.quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Jij vindt het toch niet raar dat de regering zich voorbereid en maatregelen neemt op mogelijke acties ? Dat is niet onlogisch, daar zijn ze voor. En dan gaan ze meestal uit van het worst case scenario.
Hallo ! Ik bedoel alleen te zeggen dat de regering politiediensten etc. voorbereid op wat er mogelijk gaat komen. Dat is toch logisch ?quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:59 schreef chatter het volgende:
[..]
Kom, zeg nou zelf.
Is het niet deze regering geweest die van het begin af aan de bevolking heeft opgestookt tegen Geert Wilders ?
Is het ook niet de regering geweest die de bevolking heeft opgestookt tegen Pim Fortuyn ?
Is het niet de regering geweest die Ayaan Hirsi Ali heeft laten vallen na het maken van de film Submission, samen met Theo van Gogh en haar niet meer wilden beschermen ?
Is de regering misschien te slap om voor de idealen van Nederland op te komen ?
Vrijheid en Democratie !
Ok, in dat geval ben ik het met je eens.quote:Op donderdag 6 maart 2008 14:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Hallo ! Ik bedoel alleen te zeggen dat de regering politiediensten etc. voorbereid op wat er mogelijk gaat komen. Dat is toch logisch ?
Hij zal vast vlak voor het uitbrengen van de film er aandacht aan geschonken hebben, maar zo ver van te voren er al een hype van hebben gemaakt, zou zelf hij niet kunnen bedenken.quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Geinige tiepvaut![]()
Kijk, Geert W. kennende, als niemand er een hype van had gemaakt, had ie het zelf wel gedaan. Het wordt hem nu wel heel makkelijk gemaakt wat dat aangaande.
Het lijken wel een stel gelovigen in dit topic... "Geert zegt 2 weken later wat anders dús dan is het zo..."quote:Op donderdag 6 maart 2008 13:24 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Niemand heeft m gezien ?!
Balkenende gokt wat het is, dat is net het schrijnende aan al die bezopen, onrelaxte reacties.
Laten we gewoon afwachten
Dat komt omdat Wilders contact opgenomen heeft met de internationale media. Niet Balkenende.quote:Op donderdag 6 maart 2008 14:23 schreef Semisane het volgende:
[..]
Hij zal vast vlak voor het uitbrengen van de film er aandacht aan geschonken hebben, maar zo ver van te voren er al een hype van hebben gemaakt, zou zelf hij niet kunnen bedenken.
Feit blijft dat de reden dat bijv. Pakistan nu van de film weet, is omdat de CDA er een lekkere hype van heeft gemaakt, zonder dat er ook maar iets bekent van was.
quote:Op donderdag 6 maart 2008 14:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het lijken wel een stel gelovigen in dit topic... "Geert zegt 2 weken later wat anders dús dan is het zo..."
Ja: Balkenende heeft met Wilders over de inhoud van de film gepraat, en hoe de film zal gaan. Met meer details dan wij zullen weten.
Ja: Wilders zocht de internationale pers op. Van Engeland en de US tot joost mag weten waar. Dit in tegenstelling tot wat hij in Nederland doet.
Dus dat Balkenende paniek zaait omdat ie niet weet waar het over gaat? Puh-lease!!
[..]
Dat komt omdat Wilders contact opgenomen heeft met de internationale media. Niet Balkenende.
...sprak hij, met zijn 'Dom volkquote:Op donderdag 6 maart 2008 13:26 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Met dergelijke openingen ben ik niet genegen om je reacties fatsoenlijk te lezen. Dom en onnodig, me dunkt.
J.
Welnee, dit komt puur omdat een aantal CDA prominenten vanaf het bericht dat Wilders een film aan het maken zijn een hype hebben gecreeerd, Wilders heeft ook in de internationale media nauwelijks het over die film gehad, op wat uitspraken na die niet verschilde van de uitspraken in de nederlandse media.quote:Op donderdag 6 maart 2008 14:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat komt omdat Wilders contact opgenomen heeft met de internationale media. Niet Balkenende.
quote:Op donderdag 6 maart 2008 15:09 schreef Verbal het volgende:
[..]
...sprak hij, met zijn 'Dom volk'
Net Wilders, als je de discussie maar niet aanhoeft.
Ik krijg zelfs gelijk van een hoogleraar:quote:Op woensdag 5 maart 2008 17:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik vind het onderhand echt een giller worden: schijnbaar de halve wereld valt bij voorbaat al over een film waarvan niemand nog de inhoud kent. Leven we weer in 1500 of zo? Heb ik iets gemist?
Professor Barabas, de grap heeft nu wel lang genoeg geduurd!
nee niks nie zeggen wequote:Op donderdag 6 maart 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:
Over meningen gesproken. Hoe denkt men over de mening van de president van Iran, betreffende Israël? Is de hele Westerse wereld daar ook poeslief over, en zeggen we tegen hem ook: 'goed man, dat is vrijheid van meningsuiting'?
Nee, want je heb niets te melden, blijkt wederom.quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:00 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
![]()
kennelijk weerhoudt het jou er niet van mijn reactie te lezen.
kennelijk heeft het je nogal aangegrepen
Grappig... aangezien Wilders zelf ook bezig is met een jihadquote:Op donderdag 6 maart 2008 19:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Kruistocht tegen film hand in hand met jihad
Zoiets creatiefs zal het wel worden, schat ik.quote:In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle. Alle lof zij Allah, de Heer
der Werelden. De Barmhartige, de Genadevolle.
hak, snij, ontplof !!!
dus heeft wilders toch gelijk. wij nederlanders motten eens niet zo laf zijn. wij zijn altijd zo neutraal met alles. zeg wat je zeggen wil. dat is democratie.quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...
Nee. dat is dus geen democratie. Dat is vrijheid van meningsuiting. Maar die komt dus met verantwoordelijkheden.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 03:45 schreef hardcorehooligans het volgende:
[..]
dus heeft wilders toch gelijk. wij nederlanders motten eens niet zo laf zijn. wij zijn altijd zo neutraal met alles. zeg wat je zeggen wil. dat is democratie.
Hij mag best de persoonlijke mening hebben dat Israel niet mag bestaan, maar oproepen tot een geweldadige vernietiging van Israel gaat over de grens van vrijheid van meninguiting.quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:
Over meningen gesproken. Hoe denkt men over de mening van de president van Iran, betreffende Israël? Is de hele Westerse wereld daar ook poeslief over, en zeggen we tegen hem ook: 'goed man, dat is vrijheid van meningsuiting'?
Lijkt me niet. Tot nu toe weten we een paar dingen:quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gevaarlijke uitspraken eigenlijk, geeft dit en de paniekreactie van de regering dan niet aan dat Wilders gelijk heeft?
Ik denk inderdaad dat de reacties van moslims in Nederland, Wilders ongelijk bewijzen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:31 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Tot nu toe weten we een paar dingen:
- Het CDA kan niet besturen, weet slecht onze belangen te behartigen
- Moslims in Nederland zijn verdomd rustig. Wildersmoe, of men accepteert de vrijheid van anderen om een film te maken
- Bepaalde tegenstanders van Wilders schieten in de kramp en worden hysterisch
Het is heel verstandig dat er in de moslimwereld wordt opgeroepen om rustig te blijven na uitzending van Wilders' fllm. De vraag blijft of die film wel daadwerkelijk uitgezonden gaat worden, daar ben ik toch niet helemaal zeker van. Met die film lkan Wilders ons niet meer verrassen denk ik. Velen zullen reageren zoals ik reageerde na de uitzending van Peter R. de Vries over Joran van der Sloot. Was dit het nou? Moest daar nu zoveel commotie over gemaakt worden?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat de reacties van moslims in Nederland, Wilders ongelijk bewijzen.
Wat is dat nou voor uitspraak? "die komt met verantwoordelijkheden"quote:Op vrijdag 7 maart 2008 08:36 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee. dat is dus geen democratie. Dat is vrijheid van meningsuiting. Maar die komt dus met verantwoordelijkheden.
Precies wat ik zeg. Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan. En als je parlementariër bent in mijn ogen helemaal.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 10:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor uitspraak? "die komt met verantwoordelijkheden"
Wilders probeert ook wat constructiefs te bereiken: te laten zien dat de vrijheids van meningsuiting niet zo vanzelfsprekend is, en bedreigd word door (o.a.) moslims. En het lukt hem verdomt goed, want hij toont precies aan hoe laf het huidige kabinet is met betrekking tot het verdedigen van de basiswaarden van de nederlandse maatschappij.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg. Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan. En als je parlementariër bent in mijn ogen helemaal.
Dat Wilders een islamhater is, prima, mag 'ie zelf weten. Maar als parlementariër heb je ZEKER de verantwoordelijkheid om iets constructiefs te proberen te bereiken.
We moeten nog drie weken wachten, maar het is natuurlijk flauw om te suggereren dat de teneur van zijn homevideoproject heel anders zal zijn dan het ongenuanceerde en provocerende geblaat dat hij tot nu toe heeft laten horen. M.a.w. islam is per definitie slecht, en dat gaat hij zeer waarschijnlijk aantonen door excessen te laten zien.
En áls dat zo is, zet je dus mensen tegen elkaar op. Heel simpel.
Goddomme, als ik hier op FOK! al zie hoe hysterisch mensen doen als ze een keer kaaskop worden genoemd... moeten die lui eens dag in dag uit geconfronteerd worden met vooroordelen.
Nogmaals, klootzakken moet je aanpakken, en wat mij betreft stevig ook, maar dit soort onzin, net als de film van AHA... laat die fucking lui eens wat doen dat zoden aan de dijk zet, in plaats van die volksmennerij.
V.
Euhm, hij is een volksvertegenwoordiger die bedreigt word. Natuurlijk dient hij beveiligt te worden, als Bos bedreigt word, word hij ook beveiligt.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 10:21 schreef Tamaai het volgende:
[..]
Het is heel verstandig dat er in de moslimwereld wordt opgeroepen om rustig te blijven na uitzending van Wilders' fllm. De vraag blijft of die film wel daadwerkelijk uitgezonden gaat worden, daar ben ik toch niet helemaal zeker van. Met die film lkan Wilders ons niet meer verrassen denk ik. Velen zullen reageren zoals ik reageerde na de uitzending van Peter R. de Vries over Joran van der Sloot. Was dit het nou? Moest daar nu zoveel commotie over gemaakt worden?
Een stelling die ik wel interessant vind iis de volgende: als Wilders blijft doorgaan met zijn praktijken, wordt
het dan niet eens tijd om over de bekostiging van z'n bewaking te na gaan denken of is dit een aspect dat deel uitmaakt van de vrijheid van meningsuiting die we op koop toe moeten nemen?
en dat zegt natuurlijk al genoeg en bewijst wilders zijn gelijkquote:Op woensdag 5 maart 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...
en waarschijnlijk zullen moslims dan alsnog rellen (althans de dag dat hij uit is.. niemand die hem gezien heeft, uiteraard. Tot ze beseffen dat ze op het wereldtoneel een enorme blunder begaan hebben)quote:Op vrijdag 7 maart 2008 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dat zegt natuurlijk al genoeg en bewijst wilders zijn gelijk![]()
Ik lach me gewoon kapot wanneer het een 15min durend stukje uit alladin is
de andere religies zijn al aangepakt en kunnen ook heel wat meer hebbenquote:Op woensdag 5 maart 2008 11:07 schreef wijsneus het volgende:
Stel je voor dat Wilders inderdaad een goed beargumenteerde film maakt die op een beschaafde toon de tekortkomingen van de politieke islam dan nog zou het in mijn optiek verkeerd zijn om alleen de islam te aan te pakken. Ik zou liever zien dat hij alle religies kritisch beschouwd.
JUIST niet.. een parlementariër is belangenbehartiger van het volk en dat is zijn enige verantwoording. Zichzelf inhouden omdat jantje of pietje boos wordt heeft ze geen kamerlid gemaakt. Politiek is onder andere continue tegen het zere been van mensen aantrappen om een probleem duidelijk te maken. Je hebt er overduidelijk geen verstand van.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg. Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan. En als je parlementariër bent in mijn ogen helemaal.
Nee hoor. een parlementariër heeft heel geen verantwoordelijkheden zelfs..als alleen naar zijn eigen achterban. en dat is nou juist democratie he; dat je als politicus geheel en al op eigen wijze en via eigen middelen en de eigen gedachtengang een eigen, al dan niet denkbeeldig, probleem aankaart.quote:Dat Wilders een islamhater is, prima, mag 'ie zelf weten. Maar als parlementariër heb je ZEKER de verantwoordelijkheid om iets constructiefs te proberen te bereiken.
Tja, de inhoud is bij benadering gewoonweg niet relevant. Het zou makkelijk kunnen dat het haat zaait (= veroordeling) discrimineert ( = veroordeling) of wat dan ook.. maar op voorhand zo een film veroordelen en dergelijke heftige reacties uiten (verbranden van een vlag of verhoogde terreurdreiging of inkomstenderving bedrijfsleven) raakt kant noch wal .quote:We moeten nog drie weken wachten, maar het is natuurlijk flauw om te suggereren dat de teneur van zijn homevideoproject heel anders zal zijn dan het ongenuanceerde en provocerende geblaat dat hij tot nu toe heeft laten horen. M.a.w. islam is per definitie slecht, en dat gaat hij zeer waarschijnlijk aantonen door excessen te laten zien.
En áls dat zo is, zet je dus mensen tegen elkaar op. Heel simpel.
Goddomme, als ik hier op FOK! al zie hoe hysterisch mensen doen als ze een keer kaaskop worden genoemd... moeten die lui eens dag in dag uit geconfronteerd worden met vooroordelen.
Nogmaals, klootzakken moet je aanpakken, en wat mij betreft stevig ook, maar dit soort onzin, net als de film van AHA... laat die fucking lui eens wat doen dat zoden aan de dijk zet, in plaats van die volksmennerij.
Ach, die man heeft zijn mening, maar of die nu wel zo correct is ????quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:
Over meningen gesproken. Hoe denkt men over de mening van de president van Iran, betreffende Israël? Is de hele Westerse wereld daar ook poeslief over, en zeggen we tegen hem ook: 'goed man, dat is vrijheid van meningsuiting'?
Dat bewijst Wilders' gelijk helemaal niet. Het enige dat hij doet is inspelen op de reactie van het extremistische deel van de moslims. Vervolgens zijn er dan types als jij die geloven dat hij dan dus gelijk heeft en dat DE islam en DE moslims verkeerd zijn. Uiterste tegen uiterste. Zowel moslimfundi's als de Wildersen van deze wereld zijn daar bij gebaat. De resterende meerderheid heeft behoefte aan een normaal leefklimaat.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dat zegt natuurlijk al genoeg en bewijst wilders zijn gelijk![]()
Fout. Dat inspelen op de reactie van extremisten heeft Balkenende op z'n geweten.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 13:34 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat bewijst Wilders' gelijk helemaal niet. Het enige dat hij doet is inspelen op de reactie van het extremistische deel van de moslims. Vervolgens zijn er dan types als jij die geloven dat hij dan dus gelijk heeft en dat DE islam en DE moslims verkeerd zijn. Uiterste tegen uiterste. Zowel moslimfundi's als de Wildersen van deze wereld zijn daar bij gebaat. De resterende meerderheid heeft behoefte aan een normaal leefklimaat.
V.
quote:Op vrijdag 7 maart 2008 12:10 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
JUIST niet.. een parlementariër is belangenbehartiger van het volk en dat is zijn enige verantwoording. Zichzelf inhouden omdat jantje of pietje boos wordt heeft ze geen kamerlid gemaakt. Politiek is onder andere continue tegen het zere been van mensen aantrappen om een probleem duidelijk te maken. Je hebt er overduidelijk geen verstand van.
Hoe kom je bij die onzin?quote:Nee hoor. een parlementariër heeft heel geen verantwoordelijkheden zelfs.
Kolder. Iedere parlementariër en landelijk politicus zit er voor het hele Nederlandse volk.quote:als alleen naar zijn eigen achterban.
Nee, da's geen democratie. Democratie is niet je eigen zenuwoorlogje voeren.quote:en dat is nou juist democratie he; dat je als politicus geheel en al op eigen wijze en via eigen middelen en de eigen gedachtengang een eigen, al dan niet denkbeeldig, probleem aankaart.
Dat mag je hopen.quote:De afrekening geschied tijdens de verkiezingen en, of als het buiten de grenzen van de wet valt.
Waar heb ik het in godesnaam over het verbieden van Wilders' filmquote:iedere beperking van een parlementariër in het uiten van zijn standpunt (binnen de grenzen van de wet) is een vorm van censuur. Dus van overheidswege Wilders beperken in zijn film uit te zenden is een vorm van censuur.
Bedankt voor de uitleg, maar waarom vertel je mij dit in godesnaamquote:En dergelijke democratische overwegingen spelen hier een rol (vrijheid van vereniging kun je er ook bij betrekken). Het op welke manier dan ook opleggen van beperkingen aan meningsuiting van parlementariërs is tornen aan de beginselen der democratie en rechtsbeginselen van de staat. Daarom is de bekende pedopartij ook niet verboden geweest.
Onzin. Wilders heeft baat bij dit gezeik vooraf en hij speelt het heel handig uit. Dat met name het CDA er met open ogen intrapt, is dom. Maar hou je alsjeblieft niet van de domme. WIlders wil dit graag, want dat kan hij weer de underdog uithangen. Meesterlijk spelletje, maar een parlementariër onwaardig.quote:Tja, de inhoud is bij benadering gewoonweg niet relevant. Het zou makkelijk kunnen dat het haat zaait (= veroordeling) discrimineert ( = veroordeling) of wat dan ook.. maar op voorhand zo een film veroordelen en dergelijke heftige reacties uiten (verbranden van een vlag of verhoogde terreurdreiging of inkomstenderving bedrijfsleven) raakt kant noch wal .
Fijn voor je.quote:http://www.borisvanderham.nl/2008/03/boris_van_der_ham_over_fitna_c.html#more
die legt het allemaal nog even uit
Ook, ja. Maar Wilders niet minder.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 13:41 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Fout. Dat inspelen op de reactie van extremisten heeft Balkenende op z'n geweten.
Omdat het niet des Wilders' is om dingen genuanceerd en gebalanceerd te brengen. Dus verwacht ik er niet teveel van. Dingen op een rijtje zetten maakt het nog geen algemene waarheid, en dat is waar Wilders tot op heden wel op uit is geweest.quote:Daarnaast, je kunt alles wel als een 'exces' betitelen, maar heel eerlijk begint het er wel heel hard op te lijken dat een flink dele van de Islamitische wereld aardig grossiert in 'excessen'. Wat is er mis mee om dat eens op een rijtje te zetten en te laten zien?
Nee, het wordt een subtiel meesterwerk vol nuance...quote:Althans, even aannemend dat dat de kern zal zijn van Wilders' film.
quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Hij heeft niets gemaakt wat Richard Dawkins niet al gemaakt heeft met The Root of All Evil.
Je geeft geen antwoord op de vraag. Ik zie hier enkel dat je het niet eens bent met ze.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg. Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan. En als je parlementariër bent in mijn ogen helemaal.
Dat Wilders een islamhater is, prima, mag 'ie zelf weten. Maar als parlementariër heb je ZEKER de verantwoordelijkheid om iets constructiefs te proberen te bereiken.
We moeten nog drie weken wachten, maar het is natuurlijk flauw om te suggereren dat de teneur van zijn homevideoproject heel anders zal zijn dan het ongenuanceerde en provocerende geblaat dat hij tot nu toe heeft laten horen. M.a.w. islam is per definitie slecht, en dat gaat hij zeer waarschijnlijk aantonen door excessen te laten zien.
En áls dat zo is, zet je dus mensen tegen elkaar op. Heel simpel.
Goddomme, als ik hier op FOK! al zie hoe hysterisch mensen doen als ze een keer kaaskop worden genoemd... moeten die lui eens dag in dag uit geconfronteerd worden met vooroordelen.
Nogmaals, klootzakken moet je aanpakken, en wat mij betreft stevig ook, maar dit soort onzin, net als de film van AHA... laat die fucking lui eens wat doen dat zoden aan de dijk zet, in plaats van die volksmennerij.
V.
Het geeft je het recht om soms best dingen op een lompe manier neer te zetten. Het geeft je ook het recht om voorzichtiger te zijn. Zodra Verbal bepaalt wat wel een keurige meningsuiting is en wat geuit mag worden is de vrijheid van meningsuiting geschiedenis. Nu is het Wilders, morgen is het Verbal die zijn mond moet houden omdat anderen de mening niet bevalt.quote:Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan
schitterendquote:
Erg sterk beargumenteerd, ontegenzeggelijke waarheidquote:Nee, da's geen democratie. Democratie is niet je eigen zenuwoorlogje voeren.
iets met god?quote:Dat mag je hopen.
Waar heb ik het in godesnaam over het verbieden van Wilders' film![]()
Bedankt voor de uitleg, maar waarom vertel je mij dit in godesnaam
[..]
Met andere woorden: Wilders voert zijn vak als politicus uit. En je praat zelf het CDA na, met je 'verantwoordelijkheid nemen'quote:Onzin. Wilders heeft baat bij dit gezeik vooraf en hij speelt het heel handig uit. Dat met name het CDA er met open ogen intrapt, is dom. Maar hou je alsjeblieft niet van de domme. WIlders wil dit graag, want dat kan hij weer de underdog uithangen. Meesterlijk spelletje, maar een parlementariër onwaardig.
Als ik gebruik maak van mijn vrijheid van expressie en een Nederlandse vlag ga verbranden krijg ik ook gegarandeerd doodsbedreigingen aan m'n adres. Wat zegt dat over alle Nederlanders?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dat zegt natuurlijk al genoeg en bewijst wilders zijn gelijk![]()
[..]
Meen je dit nu écht? Alles wat je en public doet en zegt heeft consequenties, zeker als de media op je gericht is. Sommige gevolgen zijn echt van tevoren te bedenken. Ik vraag me af of Wilders verder kan kijken dan zijn eigen neus (ik wilde zeggen: dan zijn kapsel, maar is wel erg flauw, hè....?)quote:Op vrijdag 7 maart 2008 10:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor uitspraak? "die komt met verantwoordelijkheden"
Indien iemand de vrijheid heeft om iets te zeggen heeft men uiteraard de verantwoordelijkheid over die uitspraak. Dat wil niet zeggen dat hij de verantwoordelijkheid heeft over de reacties van andere mensen of dat "verantwoordelijkheid" eigenlijk betekent dat iemand de mond gesnoerd wordt.
We hebben het recht om ten allen tijden onze mening te uiten. Of die anderen nu welvallig is of niet is geen, en moet het ook niet zijn, juridische parameter.
Ai die komt aan bij V.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 18:07 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
schitterendinhoudelijk en superieur.
[..]
Erg sterk beargumenteerd, ontegenzeggelijke waarheid
[..]
iets met god?
[..]
Met andere woorden: Wilders voert zijn vak als politicus uit. En je praat zelf het CDA na, met je 'verantwoordelijkheid nemen'
mwah weinig natuurlijk het draait om getallen en het feit dat er al gereld wordt voordat iemand die film ook maar gezien heeft.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 18:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als ik gebruik maak van mijn vrijheid van expressie en een Nederlandse vlag ga verbranden krijg ik ook gegarandeerd doodsbedreigingen aan m'n adres. Wat zegt dat over alle Nederlanders?
Het vak van een politicus houdt in zo veel mogelijk onrust zaaien ten einde zo veel mogelijk stemmen te verzamelen?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 18:07 schreef JaZekerZ het volgende:
Met andere woorden: Wilders voert zijn vak als politicus uit. En je praat zelf het CDA na, met je 'verantwoordelijkheid nemen'
Wilders moet als gekozen volksvertegenwoordiger zijn mening kunnen verkondigen. Dat sommigen die mening niet aanstaat doet er niet toe.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:11 schreef Seneca het volgende:
Het vak van een politicus houdt in zo veel mogelijk onrust zaaien ten einde zo veel mogelijk stemmen te verzamelen?
Ik vind de rellen in het midden-Oosten wel meevallen. De grootste demonstratie die nu in het nieuws geweest is is die van parlementariërs in Afghanistan. Dat verliep normaal met een grote bijeenkomst, wat -confronterende of shockerende- teksten, een oproep tot een boycot en een vlagverbranding. Alles verliep dus volledig binnen de normale proportionele vrijheid van meningsuiting en expressie. En toch vind men dat ergens teveel ofzo. Heel raar.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah weinig natuurlijk het draait om getallen en het feit dat er al gereld wordt voordat iemand die film ook maar gezien heeft.
Nl zul je niet zo makkelijk zien rellen itt het MO waar het een soort hobby is
Je weet gewoon dat het slechts de voorbode is van meer. Je weet wat er gebeurde bij de cartoonrellen, er vielen zelfs doden. Dus het valt helemaal niet mee, ze reageren veel te opgefokt.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:19 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind de rellen in het midden-Oosten wel meevallen. De grootste demonstratie die nu in het nieuws geweest is is die van parlementariërs in Afghanistan. Dat verliep normaal met een grote bijeenkomst, wat -confronterende of shockerende- teksten, een oproep tot een boycot en een vlagverbranding. Alles verliep dus volledig binnen de normale proportionele vrijheid van meningsuiting en expressie. En toch vind men dat ergens teveel ofzo. Heel raar.
"Hoe kun je oordelen over iets wat je nog niet gezien hebt?"quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je weet gewoon dat het slechts de voorbode is van meer. Je weet wat er gebeurde bij de cartoonrellen, er vielen zelfs doden. Dus het valt helemaal niet mee, ze reageren veel te opgefokt.
het zal idd ook perceptie zijn je ziet een grote groep mensen chaotisch rondrennen met vlaggen en met geweren in de lucht schieten etc.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:19 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik vind de rellen in het midden-Oosten wel meevallen. De grootste demonstratie die nu in het nieuws geweest is is die van parlementariërs in Afghanistan. Dat verliep normaal met een grote bijeenkomst, wat -confronterende of shockerende- teksten, een oproep tot een boycot en een vlagverbranding. Alles verliep dus volledig binnen de normale proportionele vrijheid van meningsuiting en expressie. En toch vind men dat ergens teveel ofzo. Heel raar.
Nou, die geweren heb ik niet gezien. Dat klinkt meer als Palestina of Irak.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het zal idd ook perceptie zijn je ziet een grote groep mensen chaotisch rondrennen met vlaggen en met geweren in de lucht schieten etc.
itt tot hier waar het altijd bij 3 affiches en een spandoekje blijft
Zij kunnen niet oordelen over de film die ze niet kennen. Maar wij hebben al wel eerder gezien hoe absurd agressief ze kunnen reageren, met zelfs doden als gevolg.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:27 schreef Yildiz het volgende:
"Hoe kun je oordelen over iets wat je nog niet gezien hebt?"
Gatverdamme, je bent dus geen haar beter dan die mensen waarop je probeert te ageren. Zij oordelen naar prestaties uit het verleden, en jij doet over die mensen precies hetzelfde.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zij kunnen niet oordelen over de film die ze niet kennen. Maar wij hebben al wel eerder gezien hoe absurd agressief ze kunnen reageren, met zelfs doden als gevolg.
Zij reageren zo op een simpele film. Gezien het recente verleden is het absoluut niet gek om nu al te stellen dat het ongetwijfeld tot nog veel meer geweld gaat komenquote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:35 schreef Yildiz het volgende:
Gatverdamme, je bent dus geen haar beter dan die mensen waarop je probeert te ageren. Zij oordelen naar prestaties uit het verleden, en jij doet over die mensen precies hetzelfde.
Alsjeblieft.
Wilders moet als gekozen volksvertegenwoordiger ook rekening houden met de Nederlandse belangen. Je hoort ook geen enkele parlementarier roepen dat George Bush een volslagen idioot is, terwijl er echt wel zullen zijn die dat denken. Waarom niet? Omdat de kans groot is dat je als politicus daarmee de Nederlandse economische belangen schaadt.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:19 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wilders moet als gekozen volksvertegenwoordiger zijn mening kunnen verkondigen. Dat sommigen die mening niet aanstaat doet er niet toe.
Je probeert het leuk weg te redeneren, maar dat is precies diezelfde redenatie die die mensen waartegen jij probeert te ageren toepassen.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zij reageren zo op een simpele film. Gezien het recente verleden is het absoluut niet gek om nu al te stellen dat het ongetwijfeld tot nog veel meer geweld gaat komen
Tuurlijk, sleep Irak er maar bij. Omdat je zelf inziet dat deze agressieve reactie op een film absoluut niet gerechtvaardigd is, probeer je het maar te verantwoorden met andere zaken. In Irak is zeker heel wat mis, maar dat hoort hier volledig buiten te staan.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:41 schreef Yildiz het volgende:
Je probeert het leuk weg te redeneren, maar dat is precies diezelfde redenatie die die mensen waartegen jij probeert te ageren toepassen.
Die zien dat je als land eerst belachelijk wordt gemaakt door zo ongeveer de halve Westerse wereld, dan verdacht wordt van iets wat niet waar is, om vervolgens illegaal binnengedendert te worden zodat je land vervalt tot een burgeroorlog.
Hij inderdaad totáál niet... misschien dat je hem straks tegenkomt, lekker winkelend met zijn vrouw bij de Appiequote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:40 schreef Seneca het volgende:
Hij uit zijn mening, wij zitten met de gevolgen.
Alleen maar om te laten zien dat totaal irrelevante gebeurtenissen uit het verleden je redenatie niet goed praten.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:45 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Tuurlijk, sleep Irak er maar bij. Omdat je zelf inziet dat deze agressieve reactie op een film absoluut niet gerechtvaardigd is, probeer je het maar te verantwoorden met andere zaken. In Irak is zeker heel wat mis, maar dat hoort hier volledig buiten te staan.
Alleen was het in mijn argument niet irrelevant. Het was toen zo goed als dezelfde situatie. Een westerse uiting van vrijheid, die hen niet aanstaat waarna geweld volgt. Zeer dikke kans dat dat nu weer gebeurt, er is niks veranderd daar.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:47 schreef Yildiz het volgende:
Alleen maar om te laten zien dat totaal irrelevante gebeurtenissen uit het verleden je redenatie niet goed praten.
Behalve dat het een ander jaar was, en de illegaliteit en leugens van de oorlog die een groot deel van de Westerse landen met Irak voerden, boven kwam drijven. Zaken als Abu Ghraib, Bagram, Gitmo en andere niet-zo-legale gevangenissen speelden toen ook meer. Ik ben van mening dat dat op dat moment ook meetelde.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Alleen was het in mijn argument niet irrelevant. Het was toen zo goed als dezelfde situatie. Een westerse uiting van vrijheid, die hen niet aanstaat waarna geweld volgt. Zeer dikke kans dat dat nu weer gebeurt, er is niks veranderd daar.
Ja, als ik 's nachts door de Bijlmer loop kan ik ook van tevoren bedenken dat ik dan een hogere kans heb om beroofd te worden dan als ik door Lutjebroek loop. Dat maakt mij nog niet verantwoordelijk voor de beroving. Omgekeerde wereld.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 11:04 schreef Sowflow het volgende:
[..]
Meen je dit nu écht? Alles wat je en public doet en zegt heeft consequenties, zeker als de media op je gericht is. Sommige gevolgen zijn echt van tevoren te bedenken.
Nee, dan heb je niet goed gelezen.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 12:11 schreef Seneca het volgende:
[..]
Het vak van een politicus houdt in zo veel mogelijk onrust zaaien ten einde zo veel mogelijk stemmen te verzamelen?
"Ze bewijzen het stigma"? Dus dan zijn opeens alle moslims slecht?quote:Op zondag 9 maart 2008 00:19 schreef sneakypete het volgende:
Mensen die na het uitkomen van deze film vlaggen verbranden of rellen schoppen bewijzen het stigma en dat is slecht voor iedereen.
Tuurlijk niet, maar het is hypocriet om jezelf tegen vooroordelen te verdedigen met een bevestiging ervan.quote:Op zondag 9 maart 2008 00:47 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"Ze bewijzen het stigma"? Dus dan zijn opeens alle moslims slecht?
De Pakistaanse demonstratie laat anders al zien hoe men zogenaamd aan 'duizenden' komt.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 18:05 schreef Greys het volgende:
Ze zijn in Afghanistan weer eens met duizenden de straat op gegaan om te protesteren.
Nederlandse vlag in de fik. Sorry hoor, maar...
Bron: nu.nlquote:[..] Kort voordat de gelovigen hun gebeden in de grootste moskee van Islamabad hadden beëindigd, was de JI-partijleider met enkele mensen voor de moskee een protest begonnen tegen Nederland en Denemarken en ze verbrandden enkele vlaggen. Zoals gebruikelijk dromden honderden mensen die na de gebeden uit de moskee kwamen nieuwsgierig om de protesterende mensen heen.
"Al snel leek het een grote demonstratie, maar in feite ging het om enkele tientallen protestanten'', aldus een ooggetuige zaterdag tegen het ANP. [..]
quote:Op zondag 9 maart 2008 11:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De Pakistaanse demonstratie laat anders al zien hoe men zogenaamd aan 'duizenden' komt.
[..]
Bron: nu.nl
Ik blijf het een vreemde gedachtengang vinden. Het zijn namelijk niet Wilders' acties die mensen in gevaar brengen, het zijn achterlijke malloten die hun ideeën middels bedreigingen, repressie en geweld aan anderen willen opleggen die mensen in gevaar brengen.quote:Op zondag 9 maart 2008 00:19 schreef sneakypete het volgende:
Tja het is een lastig punt hier. Enerzijds mag Geert van mij uitbrengen wat hij wilt, maar ik ben er totaal niet blij mee. Balkenende gaf op tv ook al het grootste probleem aan: andere mensen lopen gevaar door zijn acties. Mensen die misschien niets van doen hebben met de PVV en haar ideeën.
Hebbie in principe wel gelijk in, maar gezien de uitspraken van de heer Wilders door de jaren heen, zit er wel een vorm van uitlokking in. Misschien niet echt uitlokking, maar hij had kunnen weten dat het zo opgevat zou kunnen worden etc.etc.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:12 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik blijf het een vreemde gedachtengang vinden. Het zijn namelijk niet Wilders' acties die mensen in gevaar brengen, het zijn achterlijke malloten die hun ideeën middels bedreigingen, repressie en geweld aan anderen willen opleggen die mensen in gevaar brengen.
Kunnen ze dit wel als soundtrack gebruiken.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 22:45 schreef Ryan3 het volgende:
Intro: Richard Strauss.
Dan een biddende moslim in de woestijn, in al zijn eenvoud.
Daarna een aanval van straaljagers met napalm.
Eb vervolgens iets van Apocalypse now.
En een kolonel die zegt: I love the smell of napalm in the morning.
Zou een geweldige cultuurrelativistische film zijn idd.
Ik ben gecertificeerd Wilderskenner, en ik zeg dat Wilders helemaal niet in staat is tot zo'n meesterzet. Hij zal zich concentreren op geweldadigheden in de Arabische wereld, wat Koranversen bijelkaar schrapen als bewijs dat de Koran dit aanmoedigt, omgeven met provocaties mbt Mohammed en de Koran.quote:Op maandag 10 maart 2008 14:42 schreef Elfletterig het volgende:
Het zou een absolute meesterzet zijn wanneer Wilders de opgehitste moslims gewoon een spiegel voorhoudt, door 10-15 minuten beeld te laten zien van de furieuze protesten tegen zijn film. En dat dat dan de film is.
Aan de andere kant, hij heeft de release datum al een paar keer opgeschoven, mischien las hij mee op Fok en gaat nu idd de film maken waar Elfletterig het over had.quote:Op maandag 10 maart 2008 15:09 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik ben gecertificeerd Wilderskenner, en ik zeg dat Wilders helemaal niet in staat is tot zo'n meesterzet. Hij zal zich concentreren op geweldadigheden in de Arabische wereld, wat Koranversen bijelkaar schrapen als bewijs dat de Koran dit aanmoedigt, omgeven met provocaties mbt Mohammed en de Koran.
Alles kan, maar hij zei dat de film al op 1 maart af was. Hij wacht nog op een televisiedebuut.quote:Op maandag 10 maart 2008 15:18 schreef Semisane het volgende:
[..]
Aan de andere kant, hij heeft de release datum al een paar keer opgeschoven, mischien las hij mee op Fok en gaat nu idd de film maken waar Elfletterig het over had.
Bronquote:Deense cartoonist: Wilders moet film uitzenden!
Kurt Westergaard, de Deense cartoonist die met zijn spotprenten grote woede in moslimlanden veroorzaakt, hekelt Nederlandse politici die willen dat Geert Wilders zijn koranfilm niet moet uitzenden.
'Er is in Denemarken geen politicus die dat zou zeggen. Dat zou zijn politieke ondergang betekenen. Een Deens politicus weet dat je de vrijheid van meningsuiting niet moet inperken,' zegt Westergaard maandag in een interview in de Volkskrant.
Westergaard wordt met de dood bedreigd wegens zijn spotprent, die hij in 2005 maakte, en moest daarom onderduiken. Vorige maand werden drie mannen gearresteerd die plannen hadden om hem te vermoorden.
Slachtoffers
Spijt van zijn tekeningen, die in 2006 leidden tot wereldwijde rellen, heeft hij niet, zo benadrukt Westergaard: in democratische landen als Denemarken en Nederland moet alles kunnen worden gezegd, en moslims moeten snappen hoe een democratie werkt en ons systeem accepteren.
'Dat er destijds slachtoffers zijn gevallen? Dat spijt me zeer. Maar daarvoor kunnen wij, kan ik, geen verantwoording nemen. De rellen van 2006 zijn in gang gezet door regimes die niet kunnen voldoen aan de behoeftes van hun eigen bevolking. Daar ligt het probleem.'
Hij roept Wilders daarom op vooral niet toe te geven aan de druk de vertoning af te blazen: 'Wilders moet zijn film gewoon uitbrengen. Het ging en gaat om vrijheid van meningsuiting.'
Misstanden
Eind februari riepen CDA-politici Maxime Verhagen en Pieter van Geel Wilders op af te zien van het uitzenden van Fitna, zijn aangekondigde koranfilm. En premier Jan Peter Balkenende (ook CDA) vroeg Wilders 'nu een goed na te denken' over de gevolgen van zijn film, waarin hij de misstanden van de koran aan de orde wil stellen.
Dan komt ie van een koude kermis thuis, want schuimbekkende moslims heb ik alleen in Afghanistan gezien.quote:Op maandag 10 maart 2008 14:42 schreef Elfletterig het volgende:
Ik hoop nog steeds dat Wilders gewoon helemaal geen film heeft gemaakt, maar straks gewoon op de proppen komt met een collage van alle opgehitste reacties die zich al afspelen in moslim-landen, voordat iemand de inhoud van de film kent. Het zijn JUIST die reacties die NU AL het gelijk van Wilders bevestigen, ongeacht de inhoud van zijn film, juist OMDAT deze boze, schuimbekkende moslims zo furieus reageren op iets dat ze nog helemaal niet kennen.
Het zou een absolute meesterzet zijn wanneer Wilders de opgehitste moslims gewoon een spiegel voorhoudt, door 10-15 minuten beeld te laten zien van de furieuze protesten tegen zijn film. En dat dat dan de film is.
Deze vergelijking is ver gezocht... hij is een volksvertegenwoordiger, niet een of andere anonieme burger. Ooit van voorbeeldfunctie gehoord? Het is niet de omgekeerde wereld, het is de wereld van realiteit.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 18:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, als ik 's nachts door de Bijlmer loop kan ik ook van tevoren bedenken dat ik dan een hogere kans heb om beroofd te worden dan als ik door Lutjebroek loop. Dat maakt mij nog niet verantwoordelijk voor de beroving. Omgekeerde wereld.
Maar die achterlijke malloten zijn niet voor rede vatbaar, en kun je dus moeilijk aanspreken op hun daden. Dus of:quote:Op maandag 10 maart 2008 10:12 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik blijf het een vreemde gedachtengang vinden. Het zijn namelijk niet Wilders' acties die mensen in gevaar brengen, het zijn achterlijke malloten die hun ideeën middels bedreigingen, repressie en geweld aan anderen willen opleggen die mensen in gevaar brengen.
nee, het is C: wilders mag een dergelijke film gewoon uitbrengen, en hoeft niet op het matje geroepen worden omdat een paar islamietische losers denken dat die film geweld verantwoord ten opzichte van Nederlanders. Zodra je dat gaat doen, zul je steeds vaker in dergelijke situaties terecht komen, tot je van geen enkele groepering ook maar iets meer mag zeggen. Dus gewoon dikke vinger naar de aggresievelingen, ze hoeven niet naar de film te kijken, en als ze het wel doen, kunnen ze het altijd nog bekritiseren via de mondelinge manier. Geweld gebruiken om een punt duidelijk te maken is gewoon dom.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 14:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Maar die achterlijke malloten zijn niet voor rede vatbaar, en kun je dus moeilijk aanspreken op hun daden. Dus of:
A. Wilders is WEL voor rede vatbaar, en dan kan (en moet) hij ook op zijn daden worden aangesproken.
B. Wilders is NIET voor rede vatbaar, en in dat geval is hij geen haar beter dan datgene wat hij zogenaamd bestrijd
Als een stelletje Ajax hooligans niet wil dat een speler van Feyenoord naar Ajax overkomt, moet Ajax daar dan op worden aangesproken?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 14:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Maar die achterlijke malloten zijn niet voor rede vatbaar, en kun je dus moeilijk aanspreken op hun daden. Dus of:
A. Wilders is WEL voor rede vatbaar, en dan kan (en moet) hij ook op zijn daden worden aangesproken.
B. Wilders is NIET voor rede vatbaar, en in dat geval is hij geen haar beter dan datgene wat hij zogenaamd bestrijd
Maar wacht.. Dus als ik het niet met een uitlating van jou eens ben, dan hoef ik alleen maar te dreigen je om te leggen en je houdt je bek?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 14:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Maar die achterlijke malloten zijn niet voor rede vatbaar, en kun je dus moeilijk aanspreken op hun daden. Dus of:
A. Wilders is WEL voor rede vatbaar, en dan kan (en moet) hij ook op zijn daden worden aangesproken.
B. Wilders is NIET voor rede vatbaar, en in dat geval is hij geen haar beter dan datgene wat hij zogenaamd bestrijd
Luyendijkse journalistiekquote:Op zondag 9 maart 2008 11:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De Pakistaanse demonstratie laat anders al zien hoe men zogenaamd aan 'duizenden' komt.
[..]
Bron: nu.nl
Met als verschil natuurlijk dat als hij er voor kiest zn bek niet te houden dat hij dan:quote:Op dinsdag 11 maart 2008 15:24 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Maar wacht.. Dus als ik het niet met een uitlating van jou eens ben, dan hoef ik alleen maar te dreigen je om te leggen en je houdt je bek?
Want als ik dreig om je om te leggen vanwege een uitlating van je, dan ben ik per definitie natuurlijk niet voor rede vatbaar. En volgens jouw eigen twisted redenatie is dan aan jou de plicht om problemen te voorkomen door je mond te houden...
Nou, ik weet niet hoe jij er over denkt, maar mij lijkt het echt geen goede oplossing.
Een volksvertegenwoordig vertegenwoordigt niet 'het volk', maar het deel van 'het volk' dat op hem gestemd heeft.quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:16 schreef Seneca het volgende:
[..]
Met als verschil natuurlijk dat als hij er voor kiest zn bek niet te houden dat hij dan:
A. Alleen namens zichzelf spreekt
B. Alleen zijn eigen hachje ermee riskeert
Terwijl dat wanneer Wilders spreekt
A. Hij als volksvertegenwoordiger dat namens het hele Nederlandse volk doet
Tsja, als een neger een groep mensen tegen zich in het harnas jaagt en deze vervolgens als reactie daarop willekeurige negers gaan omleggen dan is dat toch ook niet de fout van die neger?quote:B. Iedereens hachje behalve dat van zichzelf ermee riskeert
Zeg dat maar tegen de internationale gemeenschap. Andersom staan we hier ook op onze achterste poten als een of ander Moslimsjappie namens zijn hele gemeenschap dingen loopt te verkondigen.quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een volksvertegenwoordig vertegenwoordigt niet 'het volk', maar het deel van 'het volk' dat op hem gestemd heeft.
Wel als die neger (ongevraagd) namens een hele groep negers praat.quote:Tsja, als een neger een groep mensen tegen zich in het harnas jaagt en deze vervolgens als reactie daarop willekeurige negers gaan omleggen dan is dat toch ook niet de fout van die neger?
Maar we gaan er geen vlaggen om verbranden, mensen om bedreigen en cineasten om neersteken... Toch?quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:36 schreef Seneca het volgende:
Zeg dat maar tegen de internationale gemeenschap. Andersom staan we hier ook op onze achterste poten als een of ander Moslimsjappie namens zijn hele gemeenschap dingen loopt te verkondigen.
Maar dat doet deze 'neger' niet. Deze 'neger' praat voor het gedeelte van het volk wat hij vertegenwoordigt.quote:Wel als die neger (ongevraagd) namens een hele groep negers praat.
Ik persoonlijk niet net als ik alles wat Bush doet of zegt ook niet 'de Amerikaan' aanreken. Dat andere mensen wat simpeler zijn, is niet de schuld van Wilders.quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:36 schreef Seneca het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen de internationale gemeenschap. Andersom staan we hier ook op onze achterste poten als een of ander Moslimsjappie namens zijn hele gemeenschap dingen loopt te verkondigen.
Dat doet Wilders in deze analogie dan ook niet. Hij praat namens de mensen die op hem gestemd hebben en die wisten toch echt dat ze van Wilders dit soort dingen konden verwachten.quote:[..]
Wel als die neger (ongevraagd) namens een hele groep negers praat.
Toch zal de Nederlandse regering 'at the very least' excuses eisen van Amerika op het moment dat hij zegt dat alle Nederlanders intolerante fascisten zijn.quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik persoonlijk niet net als ik alles wat Bush doet of zegt ook niet 'de Amerikaan' aanreken. Dat andere mensen wat simpeler zijn, is niet de schuld van Wilders.
Leuk. Maar ik heb niet op hem gestemd. Toch brengt hij ook mij in gevaar met zijn uitspraken. Kun je je voorstellen dat ik daar niet bepaald op zit te wachten? En als het nou nog enig doel diende. Maar nee, het enige wat hij doet is dingen blootleggen die iedereen al lang weet.quote:Dat doet Wilders in deze analogie dan ook niet. Hij praat namens de mensen die op hem gestemd hebben en die wisten toch echt dat ze van Wilders dit soort dingen konden verwachten.
Bush is dan ook geen volksvertegenwoordiger, maar de vertegenwoordiger van zijn land.quote:Op woensdag 12 maart 2008 15:00 schreef Seneca het volgende:
[..]
Toch zal de Nederlandse regering 'at the very least' excuses eisen van Amerika op het moment dat hij zegt dat alle Nederlanders intolerante fascisten zijn.
Leuk. Democratie. Ik heb ook niet op Bos gestemd en moet wel meer accijns betalen! Hoe oneerlijk! Kun je je voorstellen dat ik daar niet op zit te wachten?quote:Leuk. Maar ik heb niet op hem gestemd. Toch brengt hij ook mij in gevaar met zijn uitspraken. Kun je je voorstellen dat ik daar niet bepaald op zit te wachten? En als het nou nog enig doel diende. Maar nee, het enige wat hij doet is dingen blootleggen die iedereen al lang weet.
Als je het allemaal zo hoort en leest, lijkt het wel alsof Wilders een eminent persoon is die echter wat mij mij betreft 'zum kotzen' is. Zo'n persoon wordt belangrijk gemaakt door de media en het kabinet terwijl het gewoon een sukkel uit Venlo is. Er zou verder gewoon over gezwegen moeten worden....quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:33 schreef Verbal het volgende:
Kunnen we een keer een Wildersvrije maand hebben?
V.
Als Bush spreekt, dan spreekt hij namens de Amerikaanse regering. Daar zal de Nederlandse regering dan ook excuses van eisen, bij monde van Bush bovendien. Ze zal niet eisen dat iedere individuele Amerikaan een excuusbriefje naar het ministerie van Buitenlandse zaken stuurt.quote:Op woensdag 12 maart 2008 15:00 schreef Seneca het volgende:
[..]
Toch zal de Nederlandse regering 'at the very least' excuses eisen van Amerika op het moment dat hij zegt dat alle Nederlanders intolerante fascisten zijn.
Ja hoor, maar dan komen we dus weer uit bij mijn eerdere analogie. Reken het de kortzichtige figuren aan die op een dergelijke wijze reageren. Neem nou de recente bedreigingen aan het adres van mensen met de achternaam Wilders, dat lijken mensen wel gewoon de bedreigers aan te kunnen rekenen.quote:[..]
Leuk. Maar ik heb niet op hem gestemd. Toch brengt hij ook mij in gevaar met zijn uitspraken. Kun je je voorstellen dat ik daar niet bepaald op zit te wachten?
Geen idee eigenlijk, ik heb nog geen seconde van de film gezien. Maar dan nog, is 'blootleggen wat iedereen al weet' per definitie doelloos? Is wijzen op de mensenrechtensituatie in China door sporters doelloos, omdat 'iedereen dat toch al lang weet'?quote:En als het nou nog enig doel diende. Maar nee, het enige wat hij doet is dingen blootleggen die iedereen al lang weet.
Dan gaat hij opeens een film maken die heel positief is over de islam.quote:Op woensdag 12 maart 2008 15:55 schreef MrHayo het volgende:
Zou wel een geniale april fools grap zijn
GW: 1 APRILLLLL!
Ruilen tegen een Moslim-extremisme-vrije maand?quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:33 schreef Verbal het volgende:
Kunnen we een keer een Wildersvrije maand hebben?
V.
Een maandje de media niet volgen. Dan heb je geen last van Wilders, geen last van moslims-extremisme en geen last van stompzinnigheid in het algemeen.quote:Op woensdag 12 maart 2008 19:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ruilen tegen een Moslim-extremisme-vrije maand?
Nou ja, voor dat laatste moet je het niet lezen van bepaalde boeken aan het rijtje toevoegenquote:Op woensdag 12 maart 2008 20:05 schreef OllieA het volgende:
[..]
Een maandje de media niet volgen. Dan heb je geen last van Wilders, geen last van moslims-extremisme en geen last van stompzinnigheid in het algemeen.
Vraag het aan Balkenende zou ik zeggen. Wilders houdt zich redelijk stil, hij is voornamelijk het onderwerpquote:Op woensdag 12 maart 2008 14:33 schreef Verbal het volgende:
Kunnen we een keer een Wildersvrije maand hebben?
V.
Het was een algemene vraag.quote:Op donderdag 13 maart 2008 10:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vraag het aan Balkenende zou ik zeggen.
Ik dacht meer aan Leni Riefenstahl-stijl. Allemaal sterke, atletische blonde Hollanders die hun spierbundels goed laten zien..Wat dacht je van die schaatser?quote:Op zaterdag 8 maart 2008 22:45 schreef Ryan3 het volgende:
Intro: Richard Strauss.
Dan een biddende moslim in de woestijn, in al zijn eenvoud.
Daarna een aanval van straaljagers met napalm.
Eb vervolgens iets van Apocalypse now.
En een kolonel die zegt: I love the smell of napalm in the morning.
Zou een geweldige cultuurrelativistische film zijn idd.
In het noorden van het land neem ik aan.quote:Op maandag 17 maart 2008 18:43 schreef mane het volgende:
terwijl ze door de bossen en over de Hollandse stranden zouden moeten wandelen, al liederen zingend en frisse lucht insnuivend.
quote:Premier Jan Peter Balkenende wordt op de aftiteling van de antikoranfilm Fitna van PVV-leider Geert Wilders bedankt voor de geboden pr en marketing. Dat 'gerucht' haalde PVV-partijgenoot Raymond de Roon dinsdag aan tijdens een debat met de premier over de Europese top.
Op de top van vorige week vroeg Balkenende steun van de andere Europese regeringsleiders mocht het tot ongeregeldheden komen als de film van Wilders uitkomt. Die steun kreeg hij toegezegd.
De Roon verweet Balkenende in zijn bijdrage politiek slecht geopereerd te hebben. Het Kamerlid stelt dat de plannen voor de film van Wilders uitgelekt zijn via ambtenaren van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding. "De pers heeft dat verder opgeblazen en de regering heeft dat niet tegengehouden." Volgens De Roon heeft dat geleid tot demonstraties in Arabische landen. "Erkent de regering die verantwoordelijkheid?"
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |