Wilders: Stel dat het een prachtige film is

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:
Over meningen gesproken. Hoe denkt men over de mening van de president van Iran, betreffende Israël? Is de hele Westerse wereld daar ook poeslief over, en zeggen we tegen hem ook: 'goed man, dat is vrijheid van meningsuiting'?

nee niks nie zeggen we

De uitlatingen van Ahmedinejad vallen voor mij onder de vrijheid van meningsuiting, inderdaad..

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:00 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]



kennelijk weerhoudt het jou er niet van mijn reactie te lezen.

kennelijk heeft het je nogal aangegrepen

Nee, want je heb niets te melden, blijkt wederom.

V.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:


Kruistocht tegen film hand in hand met jihad

Grappig... aangezien Wilders zelf ook bezig is met een jihad

"Meester, hij jihad harder dan ik, dan mag ik ook nog jihaden"

Wilders zegt 'aan te tonen' dat de koran een fascistisch boek is.
Wat kunnen we dus verwachten? Koranteksten, afgezet tegen... wat zijn platgetreden paden... o ja, steniging, zweepslagen, bomgordels, onthoofde Amerikaanse gijzelaars.

quote:

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle. Alle lof zij Allah, de Heer
der Werelden. De Barmhartige, de Genadevolle.

hak, snij, ontplof !!!

Zoiets creatiefs zal het wel worden, schat ik.

V.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...

dus heeft wilders toch gelijk. wij nederlanders motten eens niet zo laf zijn. wij zijn altijd zo neutraal met alles. zeg wat je zeggen wil. dat is democratie.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 03:45 schreef hardcorehooligans het volgende:

[..]

dus heeft wilders toch gelijk. wij nederlanders motten eens niet zo laf zijn. wij zijn altijd zo neutraal met alles. zeg wat je zeggen wil. dat is democratie.

Nee. dat is dus geen democratie. Dat is vrijheid van meningsuiting. Maar die komt dus met verantwoordelijkheden.

V.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:
Over meningen gesproken. Hoe denkt men over de mening van de president van Iran, betreffende Israël? Is de hele Westerse wereld daar ook poeslief over, en zeggen we tegen hem ook: 'goed man, dat is vrijheid van meningsuiting'?

Hij mag best de persoonlijke mening hebben dat Israel niet mag bestaan, maar oproepen tot een geweldadige vernietiging van Israel gaat over de grens van vrijheid van meninguiting.

Dus zolang hij geen oproep doet tot geweld, dan vind ik het prima. Vrij simpel eigenlijk.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 11:20 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gevaarlijke uitspraken eigenlijk, geeft dit en de paniekreactie van de regering dan niet aan dat Wilders gelijk heeft?

Lijkt me niet. Tot nu toe weten we een paar dingen:
- Het CDA kan niet besturen, weet slecht onze belangen te behartigen
- Moslims in Nederland zijn verdomd rustig. Wildersmoe, of men accepteert de vrijheid van anderen om een film te maken
- Bepaalde tegenstanders van Wilders schieten in de kramp en worden hysterisch

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Tot nu toe weten we een paar dingen:
- Het CDA kan niet besturen, weet slecht onze belangen te behartigen
- Moslims in Nederland zijn verdomd rustig. Wildersmoe, of men accepteert de vrijheid van anderen om een film te maken
- Bepaalde tegenstanders van Wilders schieten in de kramp en worden hysterisch

Ik denk inderdaad dat de reacties van moslims in Nederland, Wilders ongelijk bewijzen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:44 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat de reacties van moslims in Nederland, Wilders ongelijk bewijzen.

Het is heel verstandig dat er in de moslimwereld wordt opgeroepen om rustig te blijven na uitzending van Wilders' fllm. De vraag blijft of die film wel daadwerkelijk uitgezonden gaat worden, daar ben ik toch niet helemaal zeker van. Met die film lkan Wilders ons niet meer verrassen denk ik. Velen zullen reageren zoals ik reageerde na de uitzending van Peter R. de Vries over Joran van der Sloot. Was dit het nou? Moest daar nu zoveel commotie over gemaakt worden?
Een stelling die ik wel interessant vind iis de volgende: als Wilders blijft doorgaan met zijn praktijken, wordt
het dan niet eens tijd om over de bekostiging van z'n bewaking te na gaan denken of is dit een aspect dat deel uitmaakt van de vrijheid van meningsuiting die we op koop toe moeten nemen?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee. dat is dus geen democratie. Dat is vrijheid van meningsuiting. Maar die komt dus met verantwoordelijkheden.

Wat is dat nou voor uitspraak? "die komt met verantwoordelijkheden"

Indien iemand de vrijheid heeft om iets te zeggen heeft men uiteraard de verantwoordelijkheid over die uitspraak. Dat wil niet zeggen dat hij de verantwoordelijkheid heeft over de reacties van andere mensen of dat "verantwoordelijkheid" eigenlijk betekent dat iemand de mond gesnoerd wordt.

We hebben het recht om ten allen tijden onze mening te uiten. Of die anderen nu welvallig is of niet is geen, en moet het ook niet zijn, juridische parameter.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 10:46 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor uitspraak? "die komt met verantwoordelijkheden"

Precies wat ik zeg. Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan. En als je parlementariër bent in mijn ogen helemaal.

Dat Wilders een islamhater is, prima, mag 'ie zelf weten. Maar als parlementariër heb je ZEKER de verantwoordelijkheid om iets constructiefs te proberen te bereiken.

We moeten nog drie weken wachten, maar het is natuurlijk flauw om te suggereren dat de teneur van zijn homevideoproject heel anders zal zijn dan het ongenuanceerde en provocerende geblaat dat hij tot nu toe heeft laten horen. M.a.w. islam is per definitie slecht, en dat gaat hij zeer waarschijnlijk aantonen door excessen te laten zien.

En áls dat zo is, zet je dus mensen tegen elkaar op. Heel simpel.

Goddomme, als ik hier op FOK! al zie hoe hysterisch mensen doen als ze een keer kaaskop worden genoemd... moeten die lui eens dag in dag uit geconfronteerd worden met vooroordelen.

Nogmaals, klootzakken moet je aanpakken, en wat mij betreft stevig ook, maar dit soort onzin, net als de film van AHA... laat die fucking lui eens wat doen dat zoden aan de dijk zet, in plaats van die volksmennerij.

V.

Laat die film maar lekker komen. Ik ga em kijken.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg. Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan. En als je parlementariër bent in mijn ogen helemaal.

Dat Wilders een islamhater is, prima, mag 'ie zelf weten. Maar als parlementariër heb je ZEKER de verantwoordelijkheid om iets constructiefs te proberen te bereiken.

We moeten nog drie weken wachten, maar het is natuurlijk flauw om te suggereren dat de teneur van zijn homevideoproject heel anders zal zijn dan het ongenuanceerde en provocerende geblaat dat hij tot nu toe heeft laten horen. M.a.w. islam is per definitie slecht, en dat gaat hij zeer waarschijnlijk aantonen door excessen te laten zien.

En áls dat zo is, zet je dus mensen tegen elkaar op. Heel simpel.

Goddomme, als ik hier op FOK! al zie hoe hysterisch mensen doen als ze een keer kaaskop worden genoemd... moeten die lui eens dag in dag uit geconfronteerd worden met vooroordelen.

Nogmaals, klootzakken moet je aanpakken, en wat mij betreft stevig ook, maar dit soort onzin, net als de film van AHA... laat die fucking lui eens wat doen dat zoden aan de dijk zet, in plaats van die volksmennerij.

V.

Wilders probeert ook wat constructiefs te bereiken: te laten zien dat de vrijheids van meningsuiting niet zo vanzelfsprekend is, en bedreigd word door (o.a.) moslims. En het lukt hem verdomt goed, want hij toont precies aan hoe laf het huidige kabinet is met betrekking tot het verdedigen van de basiswaarden van de nederlandse maatschappij.

Dat hij dat doet op een harde manier, is zijn goedrecht. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Wilders zijn standpunten zijn duidelijk, en helder. Dat kan ik niet zeggen van andere personen in het kabinet

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 10:21 schreef Tamaai het volgende:

[..]

Het is heel verstandig dat er in de moslimwereld wordt opgeroepen om rustig te blijven na uitzending van Wilders' fllm. De vraag blijft of die film wel daadwerkelijk uitgezonden gaat worden, daar ben ik toch niet helemaal zeker van. Met die film lkan Wilders ons niet meer verrassen denk ik. Velen zullen reageren zoals ik reageerde na de uitzending van Peter R. de Vries over Joran van der Sloot. Was dit het nou? Moest daar nu zoveel commotie over gemaakt worden?
Een stelling die ik wel interessant vind iis de volgende: als Wilders blijft doorgaan met zijn praktijken, wordt
het dan niet eens tijd om over de bekostiging van z'n bewaking te na gaan denken of is dit een aspect dat deel uitmaakt van de vrijheid van meningsuiting die we op koop toe moeten nemen?

Euhm, hij is een volksvertegenwoordiger die bedreigt word. Natuurlijk dient hij beveiligt te worden, als Bos bedreigt word, word hij ook beveiligt.

Bovendien is het gebruiki van bedreiging, afpersing en geweld nimmer goed te praten, ongeacht welke mening de ander is toegedaan.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar zijn genoeg aanwijzingen voor. Hen bereiken vele alarmerende signalen. Deskundigen zeggen dat de inhoud van de film er niet veel meer toe doet. DE moslims zullen het aangrijpen om agressief naar het Westen te reageren...

en dat zegt natuurlijk al genoeg en bewijst wilders zijn gelijk

Ik lach me gewoon kapot wanneer het een 15min durend stukje uit alladin is

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en dat zegt natuurlijk al genoeg en bewijst wilders zijn gelijk

Ik lach me gewoon kapot wanneer het een 15min durend stukje uit alladin is

en waarschijnlijk zullen moslims dan alsnog rellen (althans de dag dat hij uit is.. niemand die hem gezien heeft, uiteraard. Tot ze beseffen dat ze op het wereldtoneel een enorme blunder begaan hebben)

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 11:07 schreef wijsneus het volgende:
Stel je voor dat Wilders inderdaad een goed beargumenteerde film maakt die op een beschaafde toon de tekortkomingen van de politieke islam dan nog zou het in mijn optiek verkeerd zijn om alleen de islam te aan te pakken. Ik zou liever zien dat hij alle religies kritisch beschouwd.

de andere religies zijn al aangepakt en kunnen ook heel wat meer hebben

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg. Het recht van vrije meningsuiting is meer dan als een olifant door een porseleinkast gaan. En als je parlementariër bent in mijn ogen helemaal.

JUIST niet.. een parlementariër is belangenbehartiger van het volk en dat is zijn enige verantwoording. Zichzelf inhouden omdat jantje of pietje boos wordt heeft ze geen kamerlid gemaakt. Politiek is onder andere continue tegen het zere been van mensen aantrappen om een probleem duidelijk te maken. Je hebt er overduidelijk geen verstand van.

quote:

Dat Wilders een islamhater is, prima, mag 'ie zelf weten. Maar als parlementariër heb je ZEKER de verantwoordelijkheid om iets constructiefs te proberen te bereiken.

Nee hoor. een parlementariër heeft heel geen verantwoordelijkheden zelfs..als alleen naar zijn eigen achterban. en dat is nou juist democratie he; dat je als politicus geheel en al op eigen wijze en via eigen middelen en de eigen gedachtengang een eigen, al dan niet denkbeeldig, probleem aankaart.

De afrekening geschied tijdens de verkiezingen en, of als het buiten de grenzen van de wet valt.

iedere beperking van een parlementariër in het uiten van zijn standpunt (binnen de grenzen van de wet) is een vorm van censuur. Dus van overheidswege Wilders beperken in zijn film uit te zenden is een vorm van censuur. En dergelijke democratische overwegingen spelen hier een rol (vrijheid van vereniging kun je er ook bij betrekken). Het op welke manier dan ook opleggen van beperkingen aan meningsuiting van parlementariërs is tornen aan de beginselen der democratie en rechtsbeginselen van de staat. Daarom is de bekende pedopartij ook niet verboden geweest.

quote:

We moeten nog drie weken wachten, maar het is natuurlijk flauw om te suggereren dat de teneur van zijn homevideoproject heel anders zal zijn dan het ongenuanceerde en provocerende geblaat dat hij tot nu toe heeft laten horen. M.a.w. islam is per definitie slecht, en dat gaat hij zeer waarschijnlijk aantonen door excessen te laten zien.

En áls dat zo is, zet je dus mensen tegen elkaar op. Heel simpel.

Goddomme, als ik hier op FOK! al zie hoe hysterisch mensen doen als ze een keer kaaskop worden genoemd... moeten die lui eens dag in dag uit geconfronteerd worden met vooroordelen.

Nogmaals, klootzakken moet je aanpakken, en wat mij betreft stevig ook, maar dit soort onzin, net als de film van AHA... laat die fucking lui eens wat doen dat zoden aan de dijk zet, in plaats van die volksmennerij.

Tja, de inhoud is bij benadering gewoonweg niet relevant. Het zou makkelijk kunnen dat het haat zaait (= veroordeling) discrimineert ( = veroordeling) of wat dan ook.. maar op voorhand zo een film veroordelen en dergelijke heftige reacties uiten (verbranden van een vlag of verhoogde terreurdreiging of inkomstenderving bedrijfsleven) raakt kant noch wal .

http://www.borisvanderham(...)er_fitna_c.html#more

die legt het allemaal nog even uit

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:
Over meningen gesproken. Hoe denkt men over de mening van de president van Iran, betreffende Israël? Is de hele Westerse wereld daar ook poeslief over, en zeggen we tegen hem ook: 'goed man, dat is vrijheid van meningsuiting'?

Ach, die man heeft zijn mening, maar of die nu wel zo correct is ????


Maar het is wel zijn mening.


http://nederkrant.wordpre(...)sche-president-werd/

http://www.militantislammonitor.org/article/id/723

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/166201

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en dat zegt natuurlijk al genoeg en bewijst wilders zijn gelijk

Dat bewijst Wilders' gelijk helemaal niet. Het enige dat hij doet is inspelen op de reactie van het extremistische deel van de moslims. Vervolgens zijn er dan types als jij die geloven dat hij dan dus gelijk heeft en dat DE islam en DE moslims verkeerd zijn. Uiterste tegen uiterste. Zowel moslimfundi's als de Wildersen van deze wereld zijn daar bij gebaat. De resterende meerderheid heeft behoefte aan een normaal leefklimaat.

V.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:34 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat bewijst Wilders' gelijk helemaal niet. Het enige dat hij doet is inspelen op de reactie van het extremistische deel van de moslims. Vervolgens zijn er dan types als jij die geloven dat hij dan dus gelijk heeft en dat DE islam en DE moslims verkeerd zijn. Uiterste tegen uiterste. Zowel moslimfundi's als de Wildersen van deze wereld zijn daar bij gebaat. De resterende meerderheid heeft behoefte aan een normaal leefklimaat.

V.

Fout. Dat inspelen op de reactie van extremisten heeft Balkenende op z'n geweten.

Daarnaast, je kunt alles wel als een 'exces' betitelen, maar heel eerlijk begint het er wel heel hard op te lijken dat een flink dele van de Islamitische wereld aardig grossiert in 'excessen'. Wat is er mis mee om dat eens op een rijtje te zetten en te laten zien?

Althans, even aannemend dat dat de kern zal zijn van Wilders' film.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:10 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

JUIST niet.. een parlementariër is belangenbehartiger van het volk en dat is zijn enige verantwoording. Zichzelf inhouden omdat jantje of pietje boos wordt heeft ze geen kamerlid gemaakt. Politiek is onder andere continue tegen het zere been van mensen aantrappen om een probleem duidelijk te maken. Je hebt er overduidelijk geen verstand van.

Ja hoor. Geloof je dit gedreutel echt?

quote:

Nee hoor. een parlementariër heeft heel geen verantwoordelijkheden zelfs.

Hoe kom je bij die onzin?

quote:

als alleen naar zijn eigen achterban.

Kolder. Iedere parlementariër en landelijk politicus zit er voor het hele Nederlandse volk.

quote:

en dat is nou juist democratie he; dat je als politicus geheel en al op eigen wijze en via eigen middelen en de eigen gedachtengang een eigen, al dan niet denkbeeldig, probleem aankaart.

Nee, da's geen democratie. Democratie is niet je eigen zenuwoorlogje voeren.

quote:

De afrekening geschied tijdens de verkiezingen en, of als het buiten de grenzen van de wet valt.

Dat mag je hopen.

quote:

iedere beperking van een parlementariër in het uiten van zijn standpunt (binnen de grenzen van de wet) is een vorm van censuur. Dus van overheidswege Wilders beperken in zijn film uit te zenden is een vorm van censuur.

Waar heb ik het in godesnaam over het verbieden van Wilders' film

quote:

En dergelijke democratische overwegingen spelen hier een rol (vrijheid van vereniging kun je er ook bij betrekken). Het op welke manier dan ook opleggen van beperkingen aan meningsuiting van parlementariërs is tornen aan de beginselen der democratie en rechtsbeginselen van de staat. Daarom is de bekende pedopartij ook niet verboden geweest.

Bedankt voor de uitleg, maar waarom vertel je mij dit in godesnaam

quote:

Tja, de inhoud is bij benadering gewoonweg niet relevant. Het zou makkelijk kunnen dat het haat zaait (= veroordeling) discrimineert ( = veroordeling) of wat dan ook.. maar op voorhand zo een film veroordelen en dergelijke heftige reacties uiten (verbranden van een vlag of verhoogde terreurdreiging of inkomstenderving bedrijfsleven) raakt kant noch wal .

Onzin. Wilders heeft baat bij dit gezeik vooraf en hij speelt het heel handig uit. Dat met name het CDA er met open ogen intrapt, is dom. Maar hou je alsjeblieft niet van de domme. WIlders wil dit graag, want dat kan hij weer de underdog uithangen. Meesterlijk spelletje, maar een parlementariër onwaardig.

quote:

http://www.borisvanderham.nl/2008/03/boris_van_der_ham_over_fitna_c.html#more

die legt het allemaal nog even uit

Fijn voor je.

V.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:41 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Fout. Dat inspelen op de reactie van extremisten heeft Balkenende op z'n geweten.

Ook, ja. Maar Wilders niet minder.

quote:

Daarnaast, je kunt alles wel als een 'exces' betitelen, maar heel eerlijk begint het er wel heel hard op te lijken dat een flink dele van de Islamitische wereld aardig grossiert in 'excessen'. Wat is er mis mee om dat eens op een rijtje te zetten en te laten zien?

Omdat het niet des Wilders' is om dingen genuanceerd en gebalanceerd te brengen. Dus verwacht ik er niet teveel van. Dingen op een rijtje zetten maakt het nog geen algemene waarheid, en dat is waar Wilders tot op heden wel op uit is geweest.

quote:

Althans, even aannemend dat dat de kern zal zijn van Wilders' film.

Nee, het wordt een subtiel meesterwerk vol nuance...

V.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Hij heeft niets gemaakt wat Richard Dawkins niet al gemaakt heeft met The Root of All Evil.