Zojuist op Kassa : de Hybride auto's ten val gebracht

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heul veul

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Hybride auto is ook bullshit......Wat dacht je wat het kost om de accu's te ontmantelen.....

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:25 schreef pberends het volgende:
De Prius is als lichtere auto vanzelfssprekend energiezuiniger, ook al is de productie misschien iets minder milieuvriendelijk.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Prius = 1275 kilo = niet licht.
Weegt net zoveel als mijn Volvo 740.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 20:43 schreef kawotski het volgende:
Ik kan nergens een fatsoenlijk onderzoek vinden over de daadwerkelijke verbruiken van de prius. Daarnaast wordt de nadruk nogal op de electriciteit gelegd en dat dat allemaal zo efficient is vooral in de stad. Maar als je altijd in de stad rijd raakt m.i. op een bepaald moment die electriciteit op en wat doet de auto dan, ik neem aan gewoon op de brandstof doorkachelen toch? Als het verbruik inderdaad zo hoog is als in Radar gezien dan vind ik het simpelweg niet een auto dat subsidie verdient.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heul veul

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:42 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Nog altijd een stuk minder dan de metalen uit de accu opnieuw uit erts proberen te winnen. Lijkt me.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 20:43 schreef kawotski het volgende:
Ik kan nergens een fatsoenlijk onderzoek vinden over de daadwerkelijke verbruiken van de prius. Daarnaast wordt de nadruk nogal op de electriciteit gelegd en dat dat allemaal zo efficient is vooral in de stad. Maar als je altijd in de stad rijd raakt m.i. op een bepaald moment die electriciteit op en wat doet de auto dan, ik neem aan gewoon op de brandstof doorkachelen toch? Als het verbruik inderdaad zo hoog is als in Radar gezien dan vind ik het simpelweg niet een auto dat subsidie verdient.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Cijfers vallen prima te vinden, het verbruik wil echter nogal fluctueren idd. Dat hangt namelijk af van het gebruik. Zie: Zojuist op Kassa : de Hybride auto's ten val gebracht
Rechte stukken op een snelweg hebben niet zoveel zin voor de Prius. Heuvels op en af (hebben we niet zoveel hier) en gas geven en remmen elke keer in de stad (hebben we wel) maken het verschil.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 11:15 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik krijg bij mensen met een hybride auto altijd het idee dat ze wel graag iets voor het milieu willen doen maar dat ze geen zin hebben om daarvoor wat op te offeren (namelijk gewoon een kleinere auto kopen!)
Als mensen ipv in een prius een cuore of C1 ofzo zouden kopen zijn ze namelijk een stuk milieubewuster bezig. Niet alleen heb je exact hetzelfde verbruik ofz elfs beter dan met zo'n hybride, ook heb je niet 10 ton aan electra en giftige accu's in je auto zitten.

Alleen als je echt de ruimte nodig hebt omdat je bv 3 kinderen hebt oid kan ik me de keuze voorstellen. Milieu is allemaal wel leuk maar er daadwerkelijk wat voor doen is voor veel mensen teveel gevraagd. De kachel 1 graad lager is voor veel mensen al een onoverkomenlijke drempel en gewoon eens apparaten uitzetten met een schakelaar op een stekkerblok is al helemaal ondenkbaar (terwijl zo'n lullige schakelaar van een euro me al 200Kwh per jaar bespaart! )

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:12 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik ga ook Hybride rijden, waarom???

quote:

Omdat het mij 120 euro in de maand aan bijtelling scheelt

quote:

De milieu hype kan me aan mijn kont roesten.

quote:

Met mijn rijstijl is een hybride toch niet veel zuiniger

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:25 schreef Semisane het volgende:

[..]

Welke? Honda Civic Hybride? Lexus? Toch niet zo'n lelijke prius he?
[..]

Ook de reden waarom ik voor een hybride ga.
[..]

De hype kan zeker aan mijn bibs roesten en ik weet ook donders goed dat het verminderen van consumptie of uitstoot van schadelijke stoffen weinig zoden aan de dijk zet.

Maar zou er ooit een auto komen die 0 schadelijke afvalstoffen in het milieu dumpt of zelfs "voedingsstoffen" aan het milieu of productieprocess zou toevoegen, dan zal ik deze denk ik wel aanschaffen, ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.
[..]

Oh...jij boef!

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:32 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik ga een mooie Honda Civic met 16 inch licht metaal rijden en nog wat andere leuke "sport" opties
Standaard vind ik de Civic er namlijk niet al te florisant uit zien.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:08 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Een auto die op perslucht loopt heeft wel de voordelen van de Prius (w.o. opladen bij remmen en heuvel af) en niet de nadelen. Indien we milieuvriendleijek kernenergie gebruiken om de perslucht op te wekken, kunnen we de olie-afhankelijkheid van Rusland en de moslimwereld tot nul terugbrengen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 13:45 schreef Yildiz het volgende:
Allereerst wordt dat 'onderzoek' weerlegt door o.a. MIT en Carnagie Mellon. Zomaar 2 toch wel behoorlijk toonaangevende universiteiten.

Laat ik het dan eens niet op de overall kosten gooien, maar alleen op het verbruik.

Ik ga dan uit van de volgende punten:
Beiden rijden totaal in hun levensduur 300.000 km. (realistisch? toch?)
De Prius verbruikt 5.11L / 100 km Vele bronnen?
De Hummer H2 verbruikt 17.5L / 100km. Bron: Wiki

Dan nu het totaal voor 300.000 km.
Dan deel ik dus eerst 300.000 / 100 voor de vermenigvuldigingsfactor, en dat is dus 3.000

Dan de totalen
Prius: 3.000*5.11=15.330 Liter
HummerH2: 52.500 Liter.

Het verschil daartussen is 37.170 Liter, over 300.000 km.

Nu ben ik geen wetenschapper, en ben ik ook geen autoliefhebber... Maar zou het verschil in productiekosten en lasten tussen de Prius en de Hummer H2 méér dan 37.170 Liter zijn? Of maak ik ergens nog een rekenfout?

Ik vind dat wel érg ongeloofwaardig veel. 37 kubieke meter brandstof is echt een héle hoop aan energie namelijk...

quote:

Op maandag 3 maart 2008 21:49 schreef -_Tommy_- het volgende:
Autovisie of Autweek hadden ook een test over het verbruik, de 2 hybrides (Honda en Toyota) scoorden veel slechter dan bijvoorbeeld een BMW 120d met het stop en go systeem, a was het verbruik veel hoger dan de fabrieksopgave en b waren ze nog niet zuiniger dan de BMW

maar toch moet je meer betalen voor de BMW!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:18 schreef Frezer het volgende:
Mja, nieuwere auto's zijn sowieso een stuk zwaarder dan oudere ('80-'95). Bij een Prius heb je dan ook nog eens te maken met extra accu's en een extra motor.

Een issue dat in de hele milieudiscussie sowieso nooit zo goed naar voren komt is het verbruik, schone uitlaatgassen is leuk, maar nieuwe auto's zijn nauwelijks zuiniger dan de exemplaren van '80-'95 dankzij gewicht (veiligheid en luxe).

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:18 schreef draaijer het volgende:

[..]

Succes met het voor lul rijden

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:38 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Maar wel veel schoner.
De uitstoot van fijnstof door verkeer en industrie is met 75% afgenomen de afgelopen 25 jaar

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:18 schreef draaijer het volgende:

[..]

Succes met het voor lul rijden

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:09 schreef draaijer het volgende:

[..]

Gasten die zo'n vreselijk TE lelijke bak kopen omwille van het milieu zijn kortzichtige gasten. Hoe goed denk je dat de accu's door het milieu af te breken zijn en hoe schoon denk je dat die kippen hokken te vervaardigen zijn. Blegh, links rakkers die alles op het milieu gooien. Ik sta op het punt een 6 cilinder te kopen.. Fuck them

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:09 schreef draaijer het volgende:

[..]

Gasten die zo'n vreselijk TE lelijke bak kopen omwille van het milieu zijn kortzichtige gasten. Hoe goed denk je dat de accu's door het milieu af te breken zijn en hoe schoon denk je dat die kippen hokken te vervaardigen zijn. Blegh, links rakkers die alles op het milieu gooien. Ik sta op het punt een 6 cilinder te kopen.. Fuck them

quote:

Op maandag 3 maart 2008 21:11 schreef draaijer het volgende:
He he, eindelijk een goed verhaal.

Even een korte uitleg waarom dit mij boeit:
Ik ben een enorme auto fan en ik word doodziek dat ze elke keer het milieu als excuus gebruiken om auto's duurder te maken. Het huidige linkse kabinet hebben onder dit mom de bijtellinge van 22% naar 14% (Hybride) naar resp. 25% (alle andere auto's) gebracht. Tevens word ik gek van alle heffingen rondom een auto.

Wat was er dan te zien bij Kassa?
Zojuist besproken ze het verhaal over de Toyota Prius (Hybride) vs. de Hummer.
In de US hebben ze een van "Dust to Dust" analyse (CNW Marketing called “Dust to Dust,” )gedaan tussen een Prius en een Hummer. De grote grap van het verhaal is dat de Hummer van "Dust to Dust" milieu vriendelijker is dan die verrot lelijlke Prius.
Ik had het onderzoek al een tijd geleden gelezen, maar wat lekker dat ze er nu eindelijk een keer aandacht aan besteden.

Lia Roefs van de PVDA
Quote : Op 1 mei moet een nieuwe schaal verdeling komen wat betreft de bijtelling van auto's.

Wat vinden jullie? Stoppen met al die belastingheffingen omwille van het milieu, of de echte vervuilers eens een keer aanpakken?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zijn die batterijen echt even schadelijk als die tientallen duizenden liters brandstof?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:23 schreef TeChNo2 het volgende:
@magnet: die avatar van jou, dat lijkt toch wel erg op slurp-logo..toch of niet ?

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:23 schreef sneakypete het volgende:
En NEE ik geloof er niks van dat dat dankzij de overheid is, dat is puur innovatie van het bedrijfsleven.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 00:03 schreef sneakypete het volgende:
Wie heeft die auto's uitgevonden? De overheid?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:18 schreef draaijer het volgende:

[..]

Succes met het voor lul rijden

quote:

Op maandag 3 maart 2008 21:21 schreef Adelante het volgende:
In Amerika kun je dan ook prima een slurpende Hummer rijden omdat de bezine daar 0,25 dollar per liter kost

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:18 schreef draaijer het volgende:

[..]

Succes met het voor lul rijden

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 09:18 schreef Athmozz het volgende:
Zelfs àls die prius niet zuiniger is dan een hummer gaat die vergelijking natuurlijk 'vrij' mank, aangezien je een Prius naast een andere normale personenwagen van die klasse moet zetten (vb een Peugeot 407 of iets in die klasse toch). Dan zit je direct met héél andere cijfers voor de vervuiling ervan (en dan kan ik gerust geloven dat het met zo'n wagen milieuvriendelijker is). Verder hangt het milieuvriendelijk zijn nog meer af van waar & hoe je met die prius rijdt. Ik ken iemand die zo'n prius heeft en die rijdt daarmee met een gemiddelde van bijna 6l/100km. Als ik wat milieubewust wil zijn haal ik met mijn Kia 1600 met 4baks automaat (dus niet de zuinigste die er rijdt) rond de 6.5l/100km. Hoeveel duizenden kilometers moet je dan rijden om dat half litertje verschil te maken?

Maar STEL dat een prius milieuvriendelijker zou zijn. Dan nog is het op korte termijn onmogelijk om over te schakelen op elektrische wagens, omdat er gewoon geen grondstof is om de batterijen voor al die wagens te produceren. Je kan de huidige batterijfabrieken wel uitbreiden, maar je moet nog aan die snelheid grondstof kunnen delven ook.

Sowieso moet ik (de eerste jaren dan toch) ook geen auto op elektriciteit hebben, aangezien het batterijpack om de 150.000km zowat aan vervanging toe is (enorme kost). In onderhoud zal je dus minstens evenveel betalen dan voor een benzinewagen...

_{Mijn eerste auto wordt trouwens ook een 6 cilinder diesel, puur omdat 6 cilinders soepeler draaien...}

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 19:34 schreef draaijer het volgende:

[..]

JA

Dust to dust en de levensduur

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:39 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ergens lijkt me dat sterk, maar daar ik nooit te beroerd ben om me in te lezen , heb je naast dat "hummer/prius" rapport, nog wat bronnen die aangeven dat die accus bij het verwerken als afval idd even schadelijk zijn als 10 duizenden liters brandstof?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 20:37 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Zo lelijk vind ik hem niet . Maar je hebt gelijk er zijn auto's die meer uitstralen... maar niet voor zo weinig geld.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:53 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ik heb het gezien en een witte auto vind ik heel erg mooi, echter blijft ik het echt een enorm lelijke auto vinden. Lomp met kleine wielen. blegh

Geef mij maar een snelle diesel met roetfilter

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 19:30 schreef draaijer het volgende:

[..]

Een accu opladen in een paar minuten.. NOT
De vergelijking is getrokken omdat het productie proces en de onderdelen van een Prius een mega belasting voor het milieu zijn. Wat denk je dat een accu met het milieu doet wat betreft produceren en afbreken. Laat staan als je veel accu's nodig hebt zoals een hybride bak

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:53 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ik heb het gezien en een witte auto vind ik heel erg mooi, echter blijft ik het echt een enorm lelijke auto vinden. Lomp met kleine wielen. blegh

Geef mij maar een snelle diesel met roetfilter

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:22 schreef draaijer het volgende:

[..]

Het is alleen jammer dat het kabinet dus hiermee niet het gewenste resultaat zal behalen, Heeeel veel van mijn collega's doen nu hun leasewagens weg.

De auto's die nu reeds uit Duitsland zijn geimporteerd zijn:
2x Audi A8 (3.7 & 4.2 liter benzin)
3x BMW 530D (1x station en 2 "normale")
1x Jeep Cherokee

Ik denk niet dat de linkse rakker dit zouden willen ha ha.. Maar goed. We kunnen nu kosten dekkend rijden en dat kan niet met de 25% bijtelling. We hadden overigens allemaal diesel met roetfilters. Dat terwijl we allemaal < 30k km per jaar rijden

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:37 schreef draaijer het volgende:

[..]

Sure ik geloof er geen reet van.. BOEM een ongeluk.. Shit de accu's lekken..
Accu's die in enkele minuten volledig opladen, zullen vast erg slecht voor het milieu zijn. tevens zouden deze accu's dan ook in telefoons en notebooks zitten.. Dus kom maar door met je voorbeelden en dat deze in de Hybride verwerkt is. Het is gewoon crap

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:39 schreef draaijer het volgende:

[..]

Confronterend he?! Dat die dingen helemaal niet zo zuinig zijn en dat de linkse niet hetgeen zullen bereiken wat ze willen. Lees voor de grap ook even de topics waar ik post dat NL een land voor de laag opgeleide mensen aan het worden is..

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 23:31 schreef sneakypete het volgende:
Hoewel ik het opzich met je OP eens ben draijer, kom je nu wel erg over alsof je een verlengstuk van je piemel voor je deur hebt staan.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 01:24 schreef kroko123 het volgende:
MaGNeT, ik begrijp dus dat er krachtstroom voor nodig is om accu zo snel mogelijk op te laden in. Dat houdt in dat 110/230V simpelweg niet kan en dat er een conventor voor nodig is? Dat betekent dat er wel krachtstroom bronnen mogelijk zijn bij pompstations, hmm... ik ben benieuwd wat oa Shell hier aan gaat doen.

Maar verder ben ik al lang blij dat er bv auto's zijn die 1l op 20 km lopen, fantastisch!

De OP is sowieso een en al onzin, wij hebben hier te maken met een rasechte autoliefhebber die teveel hakt op benzinemotor based wagens....

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 23:48 schreef MaGNeT het volgende:
Er wordt nergens beweerd dat deze accu's in een hybride verwerkt zijn. Kroko123 beweerde dat ook niet.
Hij en ik beweren alleen dat er accu's zijn die in enkele minuten kunnen opladen (met een hele hoge laadstroom) en die geschikt zijn voor telefoons, notebooks en andere mobiele toepassingen. Deze zullen ook hun weg vinden naar elektrische auto's.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 08:42 schreef Athmozz het volgende:

[..]

ik hoop oprecht dat het NIET de batterijen zijn die nu vb in laptops/mobiele telefoons zitten. Als die dingen om een of andere reden in brand schieten (kan altijd gebeuren na een ongeluk) dan zijn die zéér moeilijk te blussen. Je steekt nog beter een vat diesel aan dan dat je een dergelijke batterij in brand steekt...

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 09:03 schreef Athmozz het volgende:
het probleem is dan weer hoe je gaat belasten...

Een diesel stoot amper co2 uit (toch veel minder dan een vergelijkbare benzinewagen), maar wel fijn stof. Dat fijn stof is naar het schijnt nog ongezonder dan die CO2, dus hoe pak je dat aan? Fijn stof meer belasten dan CO2?

Hoe ga je zaken gelijk NOx'en en HOC's dan aanpakken. Die zitten ook in je uitlaat, en als enkel CO2 aangepakt wordt dan zullen constructeurs gaan kijken om hun motorsturing anders te programmeren waardoor de CO2 uitstoot verkleint, maar dan gaan die NOx'en (die gevaarlijker zijn dan CO2) weer toenemen.

Dergelijke zaken moet toch een serieus grondige studie over gedaan worden, en dan liefst niet door een overheidsorgaan maar laat dat aan een universiteit met degelijke wetenschappers over, niet aan de politici.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:37 schreef draaijer het volgende:

[..]

Sure ik geloof er geen reet van.. BOEM een ongeluk.. Shit de accu's lekken..
Accu's die in enkele minuten volledig opladen, zullen vast erg slecht voor het milieu zijn. tevens zouden deze accu's dan ook in telefoons en notebooks zitten.. Dus kom maar door met je voorbeelden en dat deze in de Hybride verwerkt is. Het is gewoon crap

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 09:03 schreef Athmozz het volgende:
het probleem is dan weer hoe je gaat belasten...

Een diesel stoot amper co2 uit (toch veel minder dan een vergelijkbare benzinewagen), maar wel fijn stof. Dat fijn stof is naar het schijnt nog ongezonder dan die CO2, dus hoe pak je dat aan? Fijn stof meer belasten dan CO2?

Hoe ga je zaken gelijk NOx'en en HOC's dan aanpakken. Die zitten ook in je uitlaat, en als enkel CO2 aangepakt wordt dan zullen constructeurs gaan kijken om hun motorsturing anders te programmeren waardoor de CO2 uitstoot verkleint, maar dan gaan die NOx'en (die gevaarlijker zijn dan CO2) weer toenemen.

Dergelijke zaken moet toch een serieus grondige studie over gedaan worden, en dan liefst niet door een overheidsorgaan maar laat dat aan een universiteit met degelijke wetenschappers over, niet aan de politici.