POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Prius is als lichtere auto vanzelfssprekend energiezuiniger, ook al is de productie misschien iets minder milieuvriendelijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Accu's van hybrides worden bij Toyota vrijwel geheel hergebruikt.quote:Op donderdag 6 maart 2008 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Hybride auto is ook bullshit......Wat dacht je wat het kost om de accu's te ontmantelen.....
Prius = 1275 kilo = niet licht.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 16:25 schreef pberends het volgende:
De Prius is als lichtere auto vanzelfssprekend energiezuiniger, ook al is de productie misschien iets minder milieuvriendelijk.
Weegt net zoveel als mijn Volvo 740.
Lol die 'energiezuinige' prius is zwaarder dan mijn alfa ;')quote:Op vrijdag 7 maart 2008 16:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Prius = 1275 kilo = niet licht.
Weegt net zoveel als mijn Volvo 740.
Mja, nieuwere auto's zijn sowieso een stuk zwaarder dan oudere ('80-'95). Bij een Prius heb je dan ook nog eens te maken met extra accu's en een extra motor.
Een issue dat in de hele milieudiscussie sowieso nooit zo goed naar voren komt is het verbruik, schone uitlaatgassen is leuk, maar nieuwe auto's zijn nauwelijks zuiniger dan de exemplaren van '80-'95 dankzij gewicht (veiligheid en luxe).
Een issue dat in de hele milieudiscussie sowieso nooit zo goed naar voren komt is het verbruik, schone uitlaatgassen is leuk, maar nieuwe auto's zijn nauwelijks zuiniger dan de exemplaren van '80-'95 dankzij gewicht (veiligheid en luxe).
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Inderdaad, ik geloof totaal niet in hybride. Hybride = dubbel. Dubbel = duur&zwaar. Zwaar = traag & hoog energieverbruik.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik kan nergens een fatsoenlijk onderzoek vinden over de daadwerkelijke verbruiken van de prius. Daarnaast wordt de nadruk nogal op de electriciteit gelegd en dat dat allemaal zo efficient is vooral in de stad. Maar als je altijd in de stad rijd raakt m.i. op een bepaald moment die electriciteit op en wat doet de auto dan, ik neem aan gewoon op de brandstof doorkachelen toch? Als het verbruik inderdaad zo hoog is als in Radar gezien dan vind ik het simpelweg niet een auto dat subsidie verdient.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Snap je hoe een hybride werkt?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 20:43 schreef kawotski het volgende:
Ik kan nergens een fatsoenlijk onderzoek vinden over de daadwerkelijke verbruiken van de prius. Daarnaast wordt de nadruk nogal op de electriciteit gelegd en dat dat allemaal zo efficient is vooral in de stad. Maar als je altijd in de stad rijd raakt m.i. op een bepaald moment die electriciteit op en wat doet de auto dan, ik neem aan gewoon op de brandstof doorkachelen toch? Als het verbruik inderdaad zo hoog is als in Radar gezien dan vind ik het simpelweg niet een auto dat subsidie verdient.
Er is in dit geval een 1.5 benzine motor geplaatst.
Deze drijft de wielen aan, zoals bij iedere auto, en een grote dynamo/electromotor.
Deze dynamo laadt de grote accu's bij onder het rijden en wordt weer gebruikt als motor bij het optrekken.
Tevens wordt de energie van het afremmen (ook op de motor) gebruikt om de accu's op te laden; daar gaat dus minder van verloren. Ideaal voor stadsverkeer waar je veel optrekt en afremt.
Afhankelijk van de situatie rij je dus electrisch, benzine of beide.
Je zal dus niet snel in de situatie komen dat de accu's leeg raken.
Volvo heeft overigens een ander concept (Volvo 3CC) voor hun hybride auto's waar ze nog aan werken.
Ze gebruiken 1 diesel motortje dat als generator werkt op het meest optimale toerental van die motor.
Daarmee wordt een accu opgeladen en de wielen direct aangedreven door 4 electromotoren.
Nog altijd een stuk minder dan de metalen uit de accu opnieuw uit erts proberen te winnen. Lijkt me.quote:
Volgens mij viel dát juist wel mee, en komt dat spul vrij bij een ander productieproces.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:42 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Nog altijd een stuk minder dan de metalen uit de accu opnieuw uit erts proberen te winnen. Lijkt me.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Cijfers vallen prima te vinden, het verbruik wil echter nogal fluctueren idd. Dat hangt namelijk af van het gebruik. Zie: Zojuist op Kassa : de Hybride auto's ten val gebrachtquote:Op vrijdag 7 maart 2008 20:43 schreef kawotski het volgende:
Ik kan nergens een fatsoenlijk onderzoek vinden over de daadwerkelijke verbruiken van de prius. Daarnaast wordt de nadruk nogal op de electriciteit gelegd en dat dat allemaal zo efficient is vooral in de stad. Maar als je altijd in de stad rijd raakt m.i. op een bepaald moment die electriciteit op en wat doet de auto dan, ik neem aan gewoon op de brandstof doorkachelen toch? Als het verbruik inderdaad zo hoog is als in Radar gezien dan vind ik het simpelweg niet een auto dat subsidie verdient.
Rechte stukken op een snelweg hebben niet zoveel zin voor de Prius. Heuvels op en af (hebben we niet zoveel hier) en gas geven en remmen elke keer in de stad (hebben we wel) maken het verschil.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Een auto die op perslucht loopt heeft wel de voordelen van de Prius (w.o. opladen bij remmen en heuvel af) en niet de nadelen. Indien we milieuvriendleijek kernenergie gebruiken om de perslucht op te wekken, kunnen we de olie-afhankelijkheid van Rusland en de moslimwereld tot nul terugbrengen.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Cijfers vallen prima te vinden, het verbruik wil echter nogal fluctueren idd. Dat hangt namelijk af van het gebruik. Zie: Zojuist op Kassa : de Hybride auto's ten val gebracht
Rechte stukken op een snelweg hebben niet zoveel zin voor de Prius. Heuvels op en af (hebben we niet zoveel hier) en gas geven en remmen elke keer in de stad (hebben we wel) maken het verschil.
quote:Op woensdag 5 maart 2008 11:15 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik krijg bij mensen met een hybride auto altijd het idee dat ze wel graag iets voor het milieu willen doen maar dat ze geen zin hebben om daarvoor wat op te offeren (namelijk gewoon een kleinere auto kopen!)
Als mensen ipv in een prius een cuore of C1 ofzo zouden kopen zijn ze namelijk een stuk milieubewuster bezig. Niet alleen heb je exact hetzelfde verbruik ofz elfs beter dan met zo'n hybride, ook heb je niet 10 ton aan electra en giftige accu's in je auto zitten.
Alleen als je echt de ruimte nodig hebt omdat je bv 3 kinderen hebt oid kan ik me de keuze voorstellen. Milieu is allemaal wel leuk maar er daadwerkelijk wat voor doen is voor veel mensen teveel gevraagd. De kachel 1 graad lager is voor veel mensen al een onoverkomenlijke drempel en gewoon eens apparaten uitzetten met een schakelaar op een stekkerblok is al helemaal ondenkbaar (terwijl zo'n lullige schakelaar van een euro me al 200Kwh per jaar bespaart! )
Ik ga ook Hybride rijden, waarom??? Omdat het mij 120 euro in de maand aan bijtelling scheelt.
De milieu hype kan me aan mijn kont roesten.
Met mijn rijstijl is een hybride toch niet veel zuiniger
Waarschijnlijk produceert mijn huidige leon met roetfilter minder schadelijke stoffen.
Welke?quote:Op maandag 10 maart 2008 11:12 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik ga ook Hybride rijden, waarom???
Honda Civic Hybride? Lexus? Toch niet zo'n lelijke prius he? 
Ook de reden waarom ik voor een hybride ga.quote:Omdat het mij 120 euro in de maand aan bijtelling scheelt
De hype kan zeker aan mijn bibs roesten en ik weet ook donders goed dat het verminderen van consumptie of uitstoot van schadelijke stoffen weinig zoden aan de dijk zet.quote:De milieu hype kan me aan mijn kont roesten.
Maar zou er ooit een auto komen die 0 schadelijke afvalstoffen in het milieu dumpt of zelfs "voedingsstoffen" aan het milieu of productieprocess zou toevoegen, dan zal ik deze denk ik wel aanschaffen, ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.
Oh...jij boef!quote:Met mijn rijstijl is een hybride toch niet veel zuiniger
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik ga een mooie Honda Civic met 16 inch licht metaal rijden en nog wat andere leuke "sport" optiesquote:Op maandag 10 maart 2008 11:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Welke?
[..]
Ook de reden waarom ik voor een hybride ga.
[..]
De hype kan zeker aan mijn bibs roesten en ik weet ook donders goed dat het verminderen van consumptie of uitstoot van schadelijke stoffen weinig zoden aan de dijk zet.
Maar zou er ooit een auto komen die 0 schadelijke afvalstoffen in het milieu dumpt of zelfs "voedingsstoffen" aan het milieu of productieprocess zou toevoegen, dan zal ik deze denk ik wel aanschaffen, ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.
[..]
Oh...jij boef!
Standaard vind ik de Civic er namlijk niet al te florisant uit zien.
Ach ja...ik vind de civic standaard prima verder, maar goed ik heb verder geen speciale gevoelen voor of bij een auto, zo'n ding moet rijden. Ik heb wel ledere bekleding en een navigatie genomen, want tja das dan wel handig. De verkoper wilde me ook wel velgen aanbieden, maar het ontbreekt mij aan een velgens-fetisch.quote:Op maandag 10 maart 2008 11:32 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik ga een mooie Honda Civic met 16 inch licht metaal rijden en nog wat andere leuke "sport" opties
Standaard vind ik de Civic er namlijk niet al te florisant uit zien.
Maar de Civic is iig niet zo'n raar ding als de prius...ik heb dan weinig met auto's maar daar zou ik niet in willen rijden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En waar denk je dat we uranium vandaan halen? Afhankelijk blijf je altijd.quote:Op maandag 10 maart 2008 11:08 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Een auto die op perslucht loopt heeft wel de voordelen van de Prius (w.o. opladen bij remmen en heuvel af) en niet de nadelen. Indien we milieuvriendleijek kernenergie gebruiken om de perslucht op te wekken, kunnen we de olie-afhankelijkheid van Rusland en de moslimwereld tot nul terugbrengen.
De productie van een auto is meestal 40% van het totale energieverbruik van een auto, 60% wordt weggestookt bij het rijden.quote:Op woensdag 5 maart 2008 13:45 schreef Yildiz het volgende:
Allereerst wordt dat 'onderzoek' weerlegt door o.a. MIT en Carnagie Mellon. Zomaar 2 toch wel behoorlijk toonaangevende universiteiten.
Laat ik het dan eens niet op de overall kosten gooien, maar alleen op het verbruik.
Ik ga dan uit van de volgende punten:Beiden rijden totaal in hun levensduur 300.000 km. (realistisch? toch?)
Dan nu het totaal voor 300.000 km.
Dan deel ik dus eerst 300.000 / 100 voor de vermenigvuldigingsfactor, en dat is dus 3.000
Dan de totalen
Prius: 3.000*5.11=15.330 Liter
HummerH2: 52.500 Liter.
Het verschil daartussen is 37.170 Liter, over 300.000 km.
Nu ben ik geen wetenschapper, en ben ik ook geen autoliefhebber... Maar zou het verschil in productiekosten en lasten tussen de Prius en de Hummer H2 méér dan 37.170 Liter zijn? Of maak ik ergens nog een rekenfout?
Ik vind dat wel érg ongeloofwaardig veel. 37 kubieke meter brandstof is echt een héle hoop aan energie namelijk...
Dus als auto gemiddeld 20.000 liter in zijn leven gebruikt wat 60% is dan kost het maken van een auto ongeveer 13.000 liter brandstof. om te maken.
Nu lijkt het me sterk dat een prius 24.170 liter EXTRA kost om te produceren.
Mijn conclusie: een prius is minder vervuilend over zijn hele leven dan een hummer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metro2005 op 10-03-2008 14:47:55 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat komt omdat het verbruik (en daarmee de CO2 uitstoot) wordt bepaald onder vooraf gedefinieerde laboratorium condities.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:49 schreef -_Tommy_- het volgende:
Autovisie of Autweek hadden ook een test over het verbruik, de 2 hybrides (Honda en Toyota) scoorden veel slechter dan bijvoorbeeld een BMW 120d met het stop en go systeem, a was het verbruik veel hoger dan de fabrieksopgave en b waren ze nog niet zuiniger dan de BMW
maar toch moet je meer betalen voor de BMW!
Deze zijn extra voordelig hybrides.
Het probleem is echter dat de slurp tax ook wordt bepaald op deze fictieve waarden.
Dit zou eigenlijk niet mogen
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Maar wel veel schoner.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:18 schreef Frezer het volgende:
Mja, nieuwere auto's zijn sowieso een stuk zwaarder dan oudere ('80-'95). Bij een Prius heb je dan ook nog eens te maken met extra accu's en een extra motor.
Een issue dat in de hele milieudiscussie sowieso nooit zo goed naar voren komt is het verbruik, schone uitlaatgassen is leuk, maar nieuwe auto's zijn nauwelijks zuiniger dan de exemplaren van '80-'95 dankzij gewicht (veiligheid en luxe).
De uitstoot van fijnstof door verkeer en industrie is met 75% afgenomen de afgelopen 25 jaar
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Succes met het voor lul rijdenquote:Op maandag 10 maart 2008 11:12 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik ga ook Hybride rijden, waarom??? Omdat het mij 120 euro in de maand aan bijtelling scheelt.
De milieu hype kan me aan mijn kont roesten.
Met mijn rijstijl is een hybride toch niet veel zuiniger
Waarschijnlijk produceert mijn huidige leon met roetfilter minder schadelijke stoffen.
Hey arrogante lul.quote:
Jij maakt niet voor een ander uit of hij/zij voor lul rijdt.
Ik kan wel lelijker auto's bedenken dan een Prius. Men noeme een Picasso, Multipla, etc.
Maar dat is ieders eigen keuze.
Toyota en Honda hebben bewezen betrouwbare auto's te bouwen en ook met die hybride's is niets mis.
Of je ze mooi vindt? Dat gaan wij voor jou ook niet bepalen bij de keuze van je partner of auto.
Er zijn ook nog mensen die nadenken over de financiële gevolgen voor ze iets aanschaffen, huren of leasen.
Dat jij blijkbaar teveel geld hebt (of er niet mee om kan gaan) en het je daarom denkt te kunnen permitteren om in een dure, onzuinige en mogelijk eveneens, in andermans ogen, lelijke bak te rijden is niet ons probleem.
Ik gun het je overigens van harte, want als ik in je andere topics lees werk je er erg hard voor.
Ik kijk naar het loonstrookje en de cijfers die er bij "netto" staan.
Want daar moet ik m'n rekeningen van betalen.
Ruim 50% van het fijnstof is afkomstig van autobanden, remblokjes en brommers.quote:Op maandag 10 maart 2008 16:38 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Maar wel veel schoner.
De uitstoot van fijnstof door verkeer en industrie is met 75% afgenomen de afgelopen 25 jaar
Dat is tevens een belangrijke reden waarom het onzin is om oldtimers te weren uit de stad; alle auto's hebben banden en remmen.
[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-03-2008 20:27:08 ]
Zo lelijk vind ik hem nietquote:
. Maar je hebt gelijk er zijn auto's die meer uitstralen... maar niet voor zo weinig geld.
Gasten die zo'n vreselijk TE lelijke bak kopen omwille van het milieu zijn kortzichtige gasten. Hoe goed denk je dat de accu's door het milieu af te breken zijn en hoe schoon denk je dat die kippen hokken te vervaardigen zijn. Blegh, links rakkers die alles op het milieu gooien. Ik sta op het punt een 6 cilinder te kopen.. Fuck themquote:Op maandag 10 maart 2008 20:09 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Hey arrogante lul.
Jij maakt niet voor een ander uit of hij/zij voor lul rijdt.
Ik kan wel lelijker auto's bedenken dan een Prius. Men noeme een Picasso, Multipla, etc.
Maar dat is ieders eigen keuze.
Toyota en Honda hebben bewezen betrouwbare auto's te bouwen en ook met die hybride's is niets mis.
Of je ze mooi vindt? Dat gaan wij voor jou ook niet bepalen bij de keuze van je partner of auto.
Er zijn ook nog mensen die nadenken over de financiële gevolgen voor ze iets aanschaffen, huren of leasen.
Dat jij blijkbaar teveel geld hebt (of er niet mee om kan gaan) en het je daarom denkt te kunnen permitteren om in een dure, onzuinige en mogelijk eveneens, in andermans ogen, lelijke bak te rijden is niet ons probleem.
Ik gun het je overigens van harte, want als ik in je andere topics lees werk je er erg hard voor.
Ik kijk naar het loonstrookje en de cijfers die er bij "netto" staan.
Want daar moet ik m'n rekeningen van betalen.
Tja, smaken verschillen. Ik zou er niet in gezien willen worden. Gewoon lekker sparen voor de Lexus H seriesquote:Op maandag 10 maart 2008 20:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Zo lelijk vind ik hem niet
[ afbeelding ]
Zijn die batterijen echt even schadelijk als die tientallen duizenden liters brandstof?quote:Op maandag 10 maart 2008 22:09 schreef draaijer het volgende:
[..]
Gasten die zo'n vreselijk TE lelijke bak kopen omwille van het milieu zijn kortzichtige gasten. Hoe goed denk je dat de accu's door het milieu af te breken zijn en hoe schoon denk je dat die kippen hokken te vervaardigen zijn. Blegh, links rakkers die alles op het milieu gooien. Ik sta op het punt een 6 cilinder te kopen.. Fuck them
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je leest je eigen topics niet eens.quote:Op maandag 10 maart 2008 22:09 schreef draaijer het volgende:
[..]
Gasten die zo'n vreselijk TE lelijke bak kopen omwille van het milieu zijn kortzichtige gasten. Hoe goed denk je dat de accu's door het milieu af te breken zijn en hoe schoon denk je dat die kippen hokken te vervaardigen zijn. Blegh, links rakkers die alles op het milieu gooien. Ik sta op het punt een 6 cilinder te kopen.. Fuck them
Die accu's worden momenteel al gewoon door Toyota teruggenomen en de grondstoffen worden hergebruikt.
En auto's zijn sowieso niet schoon te vervaardigen.
Veel plezier met je 6 cilinder. Wat ga je kopen? Jij lijkt me een Audi rijder.
Hebben ze er ook bijverteld dat die prius een oud model is en dat de problemen met nare productie al zwaar verbeterd zijn inmiddels waardoor dir hele vergelijk nergens meer op slaat?quote:Op maandag 3 maart 2008 21:11 schreef draaijer het volgende:
He he, eindelijk een goed verhaal.
Even een korte uitleg waarom dit mij boeit:
Ik ben een enorme auto fan en ik word doodziek dat ze elke keer het milieu als excuus gebruiken om auto's duurder te maken. Het huidige linkse kabinet hebben onder dit mom de bijtellinge van 22% naar 14% (Hybride) naar resp. 25% (alle andere auto's) gebracht. Tevens word ik gek van alle heffingen rondom een auto.
Wat was er dan te zien bij Kassa?
Zojuist besproken ze het verhaal over de Toyota Prius (Hybride) vs. de Hummer.
In de US hebben ze een van "Dust to Dust" analyse (CNW Marketing called “Dust to Dust,” )gedaan tussen een Prius en een Hummer. De grote grap van het verhaal is dat de Hummer van "Dust to Dust" milieu vriendelijker is dan die verrot lelijlke Prius.
Ik had het onderzoek al een tijd geleden gelezen, maar wat lekker dat ze er nu eindelijk een keer aandacht aan besteden.
Lia Roefs van de PVDA
Quote : Op 1 mei moet een nieuwe schaal verdeling komen wat betreft de bijtelling van auto's.
Wat vinden jullie? Stoppen met al die belastingheffingen omwille van het milieu, of de echte vervuilers eens een keer aanpakken?
Hebben ze ook de andere merken erbij gehaalt in dezelfde vergelijking, of blijft het hangen bij 1 type van 1 merk om een punt te maken?
Ik ben het ermee eens dat er dom gedaan wordt, er zijn ook erg zuinige en schone diesels bv die ook best minder belast mogen worden, maar om auto's die wel erg vervuilend zijn zwaar te belasten vind ik een super idee, wat mij betrefd worden die belachelijk zware en energieslurpende amerikaanse bakken enorm belast, nog veel hoger dan een normale auto.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee dat zijn ze niet.quote:Op maandag 10 maart 2008 22:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zijn die batterijen echt even schadelijk als die tientallen duizenden liters brandstof?
Maar er zijn nu eenmaal nog steeds mensen die zo gehecht zijn aan de huidige verbrandingsmotor, dat ze ieder argument erbij halen om auto's op stroom af te kraken.
Zij zien auto's op stroom niet als volwaardig.
En dat terwijl electromotoren gigantisch sterk zijn.
Er zijn al snelle sportwagens met electromotoren en die dingen hebben géén versnellingsbak nodig dus geen verlies door schakelen, aandrijfassen, etc.
Neem de Tesla:
0-100 in 4 seconden
http://www.youtube.com/watch?v=CZ4gitSm1Xg
@magnet: die avatar van jou, dat lijkt toch wel erg op slurp-logo..toch of niet ?
Gelukkig zonder haar
Volvo4lifequote:Op maandag 10 maart 2008 22:23 schreef TeChNo2 het volgende:
@magnet: die avatar van jou, dat lijkt toch wel erg op slurp-logo..toch of niet ?
[ afbeelding ]
Alle commotie rondom die hybrides bewijst dat het niet werkt om op deze manier in te grijpen in een vrije markt.
Autofabrikanten zijn gebaat bij zuinige auto's omdat die beter verkopen (mits ze hetzelfde presteren/er ook leuk uitzien). Dat regelt zich vanzelf wel, en dat blijkt oa uit het feit dat de CO2 uitstoot van autos steeds verder afneemt. En NEE ik geloof er niks van dat dat dankzij de overheid is, dat is puur innovatie van het bedrijfsleven.
Bovendien, al zouden alle kyotoprotocollen gehaald worden, dat is nog steeds een druppel op een gloeiende plaat.
Ik ben het hier dus eens met draaijer. De auto is tegenwoordig een enorme zondebok terwijl bijv de computerbranche veel erger vervuilt. (laatst op tv: over 20 jaar kosten computers incl productie net zoveel energie als het TOTALE WERELDWIJDE VERBRUIK anno nu).
Naar het milieu kijken oke, maar autootje pesten is gewoonweg kortzichtig populisme. De vliegtuigen volgen nu al, met alle rotzooi van dien. Ik kom net terug uit spanje en ben vanuit belgie gegaan met RyanAir.
Kijk, zo maakt de overheid onze economie dus kapot, zonder enige garantie op echte verbeteringen voor het milieu
Autofabrikanten zijn gebaat bij zuinige auto's omdat die beter verkopen (mits ze hetzelfde presteren/er ook leuk uitzien). Dat regelt zich vanzelf wel, en dat blijkt oa uit het feit dat de CO2 uitstoot van autos steeds verder afneemt. En NEE ik geloof er niks van dat dat dankzij de overheid is, dat is puur innovatie van het bedrijfsleven.
Bovendien, al zouden alle kyotoprotocollen gehaald worden, dat is nog steeds een druppel op een gloeiende plaat.
Ik ben het hier dus eens met draaijer. De auto is tegenwoordig een enorme zondebok terwijl bijv de computerbranche veel erger vervuilt. (laatst op tv: over 20 jaar kosten computers incl productie net zoveel energie als het TOTALE WERELDWIJDE VERBRUIK anno nu).
Naar het milieu kijken oke, maar autootje pesten is gewoonweg kortzichtig populisme. De vliegtuigen volgen nu al, met alle rotzooi van dien. Ik kom net terug uit spanje en ben vanuit belgie gegaan met RyanAir.
Kijk, zo maakt de overheid onze economie dus kapot, zonder enige garantie op echte verbeteringen voor het milieu
Dat is toch wat kort door de bocht. Door de strengere normenvanuit de overheden worden de fabrikanten min of meer gedwongen schonere auto's te verkopen. Dacht je echt dat je zoveel C1-tjes zou zien rijden als ze niet extra goedkoop waren vanwege hun lage uitstoot?quote:Op maandag 10 maart 2008 23:23 schreef sneakypete het volgende:
En NEE ik geloof er niks van dat dat dankzij de overheid is, dat is puur innovatie van het bedrijfsleven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wie heeft die auto's uitgevonden? De overheid?
Ik snap je punt wel: Dit systeem leidt er toe dat bepaalde mensen ietwat zuiniger kiezen, maar dat is nogal in strijd met socialisme, niet? Dat was toch vóór de arbeidersklasse? Mensen met weinig geld kunnen hun auto amper nog betalen, terwijl rijke stinkerds gewoon doorkarren in hun SUV hoor (en mijn zege hebben ze los ervan). Het is een vorm van indirecte klassenjustitie, die daarna natuurlijk weer gecompenseerd moet worden met nog meer belastingen/subsidies enz. Wat schiet je ermee op. Nogmaals: de vervuiling door auto's is overdreven. Tuurlijk vervuilt een auto, maar als je het afzet tegen de totale vervuiling, valt het in het niet, zeker als je bedenkt hoe beperkt het effect van overheidsingrijpen is. Er rijden nog steeds iets van 8 miljoen auto's hier. Oke, veel mensen nemen een modelletje 1 maat zuiniger (voor de knip), maar hoeveel levert dit het milieu nu echt op?
Ik snap je punt wel: Dit systeem leidt er toe dat bepaalde mensen ietwat zuiniger kiezen, maar dat is nogal in strijd met socialisme, niet? Dat was toch vóór de arbeidersklasse? Mensen met weinig geld kunnen hun auto amper nog betalen, terwijl rijke stinkerds gewoon doorkarren in hun SUV hoor (en mijn zege hebben ze los ervan). Het is een vorm van indirecte klassenjustitie, die daarna natuurlijk weer gecompenseerd moet worden met nog meer belastingen/subsidies enz. Wat schiet je ermee op. Nogmaals: de vervuiling door auto's is overdreven. Tuurlijk vervuilt een auto, maar als je het afzet tegen de totale vervuiling, valt het in het niet, zeker als je bedenkt hoe beperkt het effect van overheidsingrijpen is. Er rijden nog steeds iets van 8 miljoen auto's hier. Oke, veel mensen nemen een modelletje 1 maat zuiniger (voor de knip), maar hoeveel levert dit het milieu nu echt op?
Nee maar door katalysatoren verplicht te stellen zijn die auto's wel schoner geworden. De gestelde normen hebben gewoon behoorlijk grote invloed op het wagenpark in ontwikkelde westerse landen. Net als normen ervoor gezorgd hebben dat bijna elke fabriek z'n rookgassen 'wast' voor ze de atmosfeer ingaan of dat afvalwater niet meer zomaar gedumpt mag worden. Ook allen zaken die op den duur positief zijn voor het betreffende bedrijf maar die zonder een overheid die normen stelt op dat gebied veel langer op zich zouden laten wachten of zelfs niet van de grond komen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 00:03 schreef sneakypete het volgende:
Wie heeft die auto's uitgevonden? De overheid?
Overigens zou ik de vervuiling van het wegverkeer op de totale luchtverontreiniging in Nederland niet willen omschrijven als "in het niet vallen.."
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Men gaat eerder tegen de dollar per liter.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:21 schreef Adelante het volgende:
In Amerika kun je dan ook prima een slurpende Hummer rijden omdat de bezine daar 0,25 dollar per liter kost
Dank je, ik doe het met liefde.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Overigens snap ik niet zo dat men iedereen die een hybride aanschaft als linkse-milieu-hippie neerzet, waar komt die frustratie vandaan, want ik durf te wedden dat het merendeel van de mensen die nu een hybride besteld dit doet van wege de bijtellling of beter zo begreep ik van de Honda dealer...zijn klanten voor een hybride zijn op dit moment enkel nog de leasebak rijders.
Die doen dat echt niet voor het milieu hoor.
Trouwens, milieu-hippies rijden over het algemeen de nogsteeds zeer vervuilende "eendjes" en oude VW kevertjes.
Die doen dat echt niet voor het milieu hoor.
Trouwens, milieu-hippies rijden over het algemeen de nogsteeds zeer vervuilende "eendjes" en oude VW kevertjes.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Zelfs àls die prius niet zuiniger is dan een hummer gaat die vergelijking natuurlijk 'vrij' mank, aangezien je een Prius naast een andere normale personenwagen van die klasse moet zetten (vb een Peugeot 407 of iets in die klasse toch). Dan zit je direct met héél andere cijfers voor de vervuiling ervan (en dan kan ik gerust geloven dat het met zo'n wagen milieuvriendelijker is). Verder hangt het milieuvriendelijk zijn nog meer af van waar & hoe je met die prius rijdt. Ik ken iemand die zo'n prius heeft en die rijdt daarmee met een gemiddelde van bijna 6l/100km. Als ik wat milieubewust wil zijn haal ik met mijn Kia 1600 met 4baks automaat (dus niet de zuinigste die er rijdt) rond de 6.5l/100km. Hoeveel duizenden kilometers moet je dan rijden om dat half litertje verschil te maken?
Maar STEL dat een prius milieuvriendelijker zou zijn. Dan nog is het op korte termijn onmogelijk om over te schakelen op elektrische wagens, omdat er gewoon geen grondstof is om de batterijen voor al die wagens te produceren. Je kan de huidige batterijfabrieken wel uitbreiden, maar je moet nog aan die snelheid grondstof kunnen delven ook.
Sowieso moet ik (de eerste jaren dan toch) ook geen auto op elektriciteit hebben, aangezien het batterijpack om de 150.000km zowat aan vervanging toe is (enorme kost). In onderhoud zal je dus minstens evenveel betalen dan voor een benzinewagen...
Mijn eerste auto wordt trouwens ook een 6 cilinder diesel, puur omdat 6 cilinders soepeler draaien...
Maar STEL dat een prius milieuvriendelijker zou zijn. Dan nog is het op korte termijn onmogelijk om over te schakelen op elektrische wagens, omdat er gewoon geen grondstof is om de batterijen voor al die wagens te produceren. Je kan de huidige batterijfabrieken wel uitbreiden, maar je moet nog aan die snelheid grondstof kunnen delven ook.
Sowieso moet ik (de eerste jaren dan toch) ook geen auto op elektriciteit hebben, aangezien het batterijpack om de 150.000km zowat aan vervanging toe is (enorme kost). In onderhoud zal je dus minstens evenveel betalen dan voor een benzinewagen...
Mijn eerste auto wordt trouwens ook een 6 cilinder diesel, puur omdat 6 cilinders soepeler draaien...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Toyota geeft sowieso al 8 jaar of 160.000km garantie op de accu.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 09:18 schreef Athmozz het volgende:
Zelfs àls die prius niet zuiniger is dan een hummer gaat die vergelijking natuurlijk 'vrij' mank, aangezien je een Prius naast een andere normale personenwagen van die klasse moet zetten (vb een Peugeot 407 of iets in die klasse toch). Dan zit je direct met héél andere cijfers voor de vervuiling ervan (en dan kan ik gerust geloven dat het met zo'n wagen milieuvriendelijker is). Verder hangt het milieuvriendelijk zijn nog meer af van waar & hoe je met die prius rijdt. Ik ken iemand die zo'n prius heeft en die rijdt daarmee met een gemiddelde van bijna 6l/100km. Als ik wat milieubewust wil zijn haal ik met mijn Kia 1600 met 4baks automaat (dus niet de zuinigste die er rijdt) rond de 6.5l/100km. Hoeveel duizenden kilometers moet je dan rijden om dat half litertje verschil te maken?
Maar STEL dat een prius milieuvriendelijker zou zijn. Dan nog is het op korte termijn onmogelijk om over te schakelen op elektrische wagens, omdat er gewoon geen grondstof is om de batterijen voor al die wagens te produceren. Je kan de huidige batterijfabrieken wel uitbreiden, maar je moet nog aan die snelheid grondstof kunnen delven ook.
Sowieso moet ik (de eerste jaren dan toch) ook geen auto op elektriciteit hebben, aangezien het batterijpack om de 150.000km zowat aan vervanging toe is (enorme kost). In onderhoud zal je dus minstens evenveel betalen dan voor een benzinewagen...
Mijn eerste auto wordt trouwens ook een 6 cilinder diesel, puur omdat 6 cilinders soepeler draaien...
De HV accu (Panasonic) is getest bij taxibedrijven in Japan, Zweden en Canada.
De levensduur varieerde van 200.000 km in Japan tot 300.000 km in Zweden en 450.000 km Canada.
En vergeet niet dat de ontwikkelingen van accu's razendsnel gaan dankzij "nieuwe" gadgets als de mobiele telefoon, laptops, hybrides, etc.
Ik zie meer toekomst in de electro-motor dan de verbrandingsmotor.
Bij een elektro-motor is het maximale koppel al bijna vanaf 0 toeren beschikbaar, zijn geen versnellingen nodig en dus vrijwel geen verlies in de aandrijftrein. Goed toegepast kunnen ze dus véél soepeler rijden dan een 6 cilinder.
Verder heeft een elektro-motor (85 - 97%) een hoger rendement dan een verbrandingsmotor (25-40%).
Mits de stroom schoner opgewekt kan worden dan dat het winnen, rafineren en vervoer van benzine/diesel als brandstof, gaat het een rijke toekomst tegemoet.
Cilinders zijn straks uit... Straks zeg je: ik heb 4 motoren
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-03-2008 09:59:48 ]
qua toekomst zie ik die elektromotoren inderdaad wel opgang maken, maar momenteel is wat er op de markt is nog verre van ideaal. Ik vind het mooi dat al die alternatieven er zijn, maar om ze echt praktisch in gebruik te nemen moet er nog wat evolutie komen, en volgens mij ook eerst nog een overgang naar biobrandstoffen (biodiesel & ethanol) voor de elektromotor er ook effectief als enige energiebron komt.
Echt veel elektrische wagens die aanvaardbaar zijn zijn er namelijk niet (ik ken op zich enkel de Tesla, en zelfs bij die kan je je serieuze vragen stellen). Een Prius mag dan wel zuinig zijn (de prius rijdt met een liter of 5 benzine, wat inderdaad weinig is voor een vrij ruime wagen), maar als je er een vergelijkbare naast zet (peugeot 407 1.7 benzine, heeft ongeveer dezelfde acceleratie & een 30/u hogere top), dan kom je op en 6.5 liter verbruik. Of die 1.5l verschil echt het verschil gaat maken? Lijkt me straf, zeker als je ziet hoeveel energie er nodig is voor de productie van die batterijen & het 2x de wereld rondgaan ervan...
Echt veel elektrische wagens die aanvaardbaar zijn zijn er namelijk niet (ik ken op zich enkel de Tesla, en zelfs bij die kan je je serieuze vragen stellen). Een Prius mag dan wel zuinig zijn (de prius rijdt met een liter of 5 benzine, wat inderdaad weinig is voor een vrij ruime wagen), maar als je er een vergelijkbare naast zet (peugeot 407 1.7 benzine, heeft ongeveer dezelfde acceleratie & een 30/u hogere top), dan kom je op en 6.5 liter verbruik. Of die 1.5l verschil echt het verschil gaat maken? Lijkt me straf, zeker als je ziet hoeveel energie er nodig is voor de productie van die batterijen & het 2x de wereld rondgaan ervan...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Wat lees ik hier? Hummer vergeleken met Prius is sowieso appels en peren vergelijking. Wat een nonsense.
Ik zou meer opgaan voor een vergleijking tussen Pirus en vergelijkbare wagen zoals een Volvo/Mercedes luxe autootje van zelfde gewicht en zelfde benzine/dieselmotor.
En daarnaast wordt er naast snellere elektromotoren en milieuvriendelijkere accu's met meer opslagcapaciteit gecombineerd met lichtere wagen. Op die manier heb je naast laag verbruik en nog eens hogere acceleratie en hogere actieradius. Vorig jaar meen ik ook ergens te hebben gelezen over de accu's van duitse makelij (Siemens oid) waarmee deze binnen enkele luttele minuten opgeladen kan worden.
Maar goed, het gaat nu erom wat de autofabrikanten op dit moment gaan doen. Ik vind het alleen maar jammer dat ze momenteel enkele op waterstof richten, terwijl kleinere en innovatievere fabrikanten meer op elektrowagens gaan richten. Er is al lang en breed serieus over nagedacht om ze te verkopen, en dat gebeurt nu al. In europa loopt we wat achter, en komen erg huiverig over dergelijke wagens.
http://www.youtube.com/watch?v=w1C44JQU7Pc Tesla lijkt mij een prima wagen, met actieradius van 220 mijl. Omgerekend ong. 300 km. Lijkt mij wat te weinig, en verder is het vast nog niet mogelijk om bij elke benzinepomp (gratis) bij op te laden. Maar zodra grotere merken met vergelijkbare wagens komen, zijn we al lang mooi op de gang
Ik zou meer opgaan voor een vergleijking tussen Pirus en vergelijkbare wagen zoals een Volvo/Mercedes luxe autootje van zelfde gewicht en zelfde benzine/dieselmotor.
En daarnaast wordt er naast snellere elektromotoren en milieuvriendelijkere accu's met meer opslagcapaciteit gecombineerd met lichtere wagen. Op die manier heb je naast laag verbruik en nog eens hogere acceleratie en hogere actieradius. Vorig jaar meen ik ook ergens te hebben gelezen over de accu's van duitse makelij (Siemens oid) waarmee deze binnen enkele luttele minuten opgeladen kan worden.
Maar goed, het gaat nu erom wat de autofabrikanten op dit moment gaan doen. Ik vind het alleen maar jammer dat ze momenteel enkele op waterstof richten, terwijl kleinere en innovatievere fabrikanten meer op elektrowagens gaan richten. Er is al lang en breed serieus over nagedacht om ze te verkopen, en dat gebeurt nu al. In europa loopt we wat achter, en komen erg huiverig over dergelijke wagens.
http://www.youtube.com/watch?v=w1C44JQU7Pc Tesla lijkt mij een prima wagen, met actieradius van 220 mijl. Omgerekend ong. 300 km. Lijkt mij wat te weinig, en verder is het vast nog niet mogelijk om bij elke benzinepomp (gratis) bij op te laden. Maar zodra grotere merken met vergelijkbare wagens komen, zijn we al lang mooi op de gang
Een accu opladen in een paar minuten..quote:Op dinsdag 11 maart 2008 14:14 schreef kroko123 het volgende:
Wat lees ik hier? Hummer vergeleken met Prius is sowieso appels en peren vergelijking. Wat een nonsense.
Ik zou meer opgaan voor een vergleijking tussen Pirus en vergelijkbare wagen zoals een Volvo/Mercedes luxe autootje van zelfde gewicht en zelfde benzine/dieselmotor.
En daarnaast wordt er naast snellere elektromotoren en milieuvriendelijkere accu's met meer opslagcapaciteit gecombineerd met lichtere wagen. Op die manier heb je naast laag verbruik en nog eens hogere acceleratie en hogere actieradius. Vorig jaar meen ik ook ergens te hebben gelezen over de accu's van duitse makelij (Siemens oid) waarmee deze binnen enkele luttele minuten opgeladen kan worden.
Maar goed, het gaat nu erom wat de autofabrikanten op dit moment gaan doen. Ik vind het alleen maar jammer dat ze momenteel enkele op waterstof richten, terwijl kleinere en innovatievere fabrikanten meer op elektrowagens gaan richten. Er is al lang en breed serieus over nagedacht om ze te verkopen, en dat gebeurt nu al. In europa loopt we wat achter, en komen erg huiverig over dergelijke wagens.
http://www.youtube.com/watch?v=w1C44JQU7Pc Tesla lijkt mij een prima wagen, met actieradius van 220 mijl. Omgerekend ong. 300 km. Lijkt mij wat te weinig, en verder is het vast nog niet mogelijk om bij elke benzinepomp (gratis) bij op te laden. Maar zodra grotere merken met vergelijkbare wagens komen, zijn we al lang mooi op de gang
NOTDe vergelijking is getrokken omdat het productie proces en de onderdelen van een Prius een mega belasting voor het milieu zijn. Wat denk je dat een accu met het milieu doet wat betreft produceren en afbreken. Laat staan als je veel accu's nodig hebt zoals een hybride bak
JAquote:Op maandag 10 maart 2008 22:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zijn die batterijen echt even schadelijk als die tientallen duizenden liters brandstof?
Dust to dust en de levensduur
Ergens lijkt me dat sterk, maar daar ik nooit te beroerd ben om me in te lezenquote:
, heb je naast dat "hummer/prius" rapport, nog wat bronnen die aangeven dat die accus bij het verwerken als afval idd even schadelijk zijn als 10 duizenden liters brandstof?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Das wel bijzonder, dan zouden we eigenlijk naast hybride auto's, alles met een batterij moeten verbieden.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 20:39 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ergens lijkt me dat sterk, maar daar ik nooit te beroerd ben om me in te lezen
Sindskort ben ik overigens ook de trotse bezitter van een hybride auto
Dat Tros Radar onderzoek blijkt overigens een bijzonder slecht staaltje propaganda van Amerikaanse autoindustrie te zijn, maar dat is vast al genoemd.
quote:Op maandag 10 maart 2008 20:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Zo lelijk vind ik hem niet
[ afbeelding ]
Heb een witte, vin'k nog cooler
Zie linkje in m'n sig.
|
|
