Koranfilm Wilders # 09 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen

FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Koranfilm Wilders # 09 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen

Drugshond	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:35
	quote: Fitna (film) Regie : Geert Wilders Productie : Geert Wilders Script : Geert Wilders Uitgebracht : maart 2008 Genre : korte film Lengte : 15 minuten Land : Nederland Geert Wilders, de maker van de film Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008. Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3] Commotie Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12] Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13] Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14] Bronnen, noten en/of referenties: 1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008 2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008 3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008 4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008 5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008 6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008 7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007 8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008 9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008 10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008 11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008 12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008 13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox 14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008 --------------------------------- _{Opm DH : Wikipedia.... you got to love it.} [ Bericht 49% gewijzigd door Drugshond op 29-02-2008 21:01:35 ]
Re	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:36
	WW IV
6liNes	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:41
	Ik blijf stiekem hopen dat de film van Wilders de hoax van 2008 wordt. Als opvolger van de Donorshow uit 2007.
rudedeltadude	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:44
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:41 schreef 6liNes het volgende: Ik blijf stiekem hopen dat de film van Wilders de hoax van 2008 wordt. Als opvolger van de Donorshow uit 2007. ik hoop met je mee!
Papierversnipperaar	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:48
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:35 schreef Drugshond het volgende: Hier weer verder..... ff kijken of we een OP kunnen maken. Doe een leuk filmpje in de OP.
Tism	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:52
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:41 schreef 6liNes het volgende: Ik blijf stiekem hopen dat de film van Wilders de hoax van 2008 wordt. Als opvolger van de Donorshow uit 2007. Ik hoop dat er eerst nog flink wat heisa gestampt word in de moslim landen, alvorens de film getoond wordt!..
hardstyle_babbels	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:55
	Uitzenden die film.... Hoe heviger de reacties van extremisten, hoe meer Wilders zijn gelijk krijgt... Jah dat kost dan slachtoffers aan Nederlandse zijde.... Het blijkt dan maar weer dat er altijd eerst iets ergs moet gebeuren voor we ingrijpen. Een film mag immers nooit een reden zijn voor zoveel ophef. Dat dit nu het geval is hoort natuurlijk nooit een reden te zijn hem dan uit schijterigheid maar niet uit te zenden en daarmee de extremisten ook nog hun gelijk te geven. Maargoed naar mijn mening zijn we toch al te laat en zal het uiteindelijk toch (ook al kan het nog wel wat jaren duren) uitlopen op een "echte" oorlog. Dan kan het beter nu gebeuren naar aanleiding van wat spotprenten en een filmpje. Zij pikken dit immers niet van "ons". wij pikken echter veel te veel van dat klootjesvolk al jaren te lang. Jarenlange terreur, aanslagen, vrouwenonderdrukking, martelingen, etc etc... Het is tijd om in te grijpen.
tho_Omas	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:56
	2 mensen die mee hebben gespeeld hebben in de tegenfilm, kunnen niet meer naar school vanwege bedreigingen.
tho_Omas	vrijdag 29 februari 2008 @ 20:57
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:55 schreef hardstyle_babbels het volgende: Maargoed naar mijn mening zijn we toch al te laat en zal het uiteindelijk toch (ook al kan het nog wel wat jaren duren) uitlopen op een "echte" oorlog. Dan kan het beter nu gebeuren naar aanleiding van wat spotprenten en een filmpje. Zij pikken dit immers niet van "ons". wij pikken echter veel te veel van dat klootjesvolk al jaren te lang. Jarenlange terreur, aanslagen, vrouwenonderdrukking, martelingen, etc etc... Het is tijd om in te grijpen. Als zij zich niet mogen bemoeien met ons, waarom maak jij je dan druk over de situatie aldaar? Pot - ketel verhaal. Aan dit soort domme reacties gaat Nederland een zware dobber krijgen.
gebruikersnaam	vrijdag 29 februari 2008 @ 21:00
	Die film hoeft niet een meer uitgezonden te worden. Zijn punt is nu wel heel duidelijk gemaakt. Van Balkenende moeten wij verdraagzaam zijn richting de islam, terwijl het hele kabinet het in hun broek doen voor diezelfde islam. "niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen"
Drugshond	vrijdag 29 februari 2008 @ 21:02
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Doe een leuk filmpje in de OP. Done....
moussie	vrijdag 29 februari 2008 @ 21:06
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 21:00 schreef gebruikersnaam het volgende: Die film hoeft niet een meer uitgezonden te worden. Zijn punt is nu wel heel duidelijk gemaakt. Van Balkenende moeten wij verdraagzaam zijn richting de islam, terwijl het hele kabinet het in hun broek doen voor diezelfde islam. "niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen" tjeezes, ze doen het niet in hun broek voor de islam, ze doen het in hun broek over de individuele en economische gevolgen Het verbaasd me toch altijd weer hoe mensen dat onder 1 pet krijgen .. aan de ene kant maar schelden over hoe achterlijk 'ze' daar nou wel niet zijn maar aan de andere kant een beschaving verwachten die boven die van onze bondgenoten uitstijgt
hardstyle_babbels	vrijdag 29 februari 2008 @ 21:10
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:57 schreef tho_Omas het volgende: [..] Als zij zich niet mogen bemoeien met ons, waarom maak jij je dan druk over de situatie aldaar? Pot - ketel verhaal. Aan dit soort domme reacties gaat Nederland een zware dobber krijgen. Quote je nu verkeerd? Je conclusie heeft totaal geen betrekking op wat ik hierboven typ... Ik maak me niet druk over de situatie daar, meer over de situatie hier... Het feit blijft dat ze zich daar druk maken over spotprenten en filmpjes... en wij ons kennelijk niet druk maken over de dingen die er daar echt toe doen. Heeft dus te maken met de wereld op zijn kop, en niks met een pot/ketel. Kap overigens a.u.b. direct met gedoe over dom bla bla... Als je het op een fatsoenlijke manier verder niet kunt doen... Ga dan naar tmf chat.
hardstyle_babbels	vrijdag 29 februari 2008 @ 21:17
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 21:06 schreef moussie het volgende: [..] tjeezes, ze doen het niet in hun broek voor de islam Nee dat zou ook wel heel raar zijn een regering met PvdA erbij die bang is voor de islam...:') Tuurlijk schijten ze hem hard... Daarom wordt het tijd voor een persoonlijkheid als primier. edit: Lees in deze context moslim extremisten ipv islam.
tho_Omas	vrijdag 29 februari 2008 @ 21:42
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 21:10 schreef hardstyle_babbels het volgende: [..] Kap overigens a.u.b. direct met gedoe over dom bla bla... Als je het op een fatsoenlijke manier verder niet kunt doen... Ga dan naar tmf chat. quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:55 schreef hardstyle_babbels het volgende: wij pikken echter veel te veel van dat klootjesvolk al jaren te lang. Jarenlange terreur, aanslagen, vrouwenonderdrukking, martelingen, etc etc... blabla. Verder ga jij er vanuit dat heftige reacties een positieve uitwerking hebben op Nederland? Ik zie nergens een argument waarom die film zou moeten worden uitgezonden, of wil je gewoon provoceren.
Jalu	vrijdag 29 februari 2008 @ 21:44
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 21:42 schreef tho_Omas het volgende: [..] [..] blabla. Verder ga jij er vanuit dat heftige reacties een positieve uitwerking hebben op Nederland? Ik zie nergens een argument waarom die film zou moeten worden uitgezonden, of wil je gewoon provoceren. Niet uitzenden is toegeven aan extremisten; het signaal geven dat als men hard genoeg schreeuwt dat de westerse wereld zich wel aan hun waanideën conformeert.
tho_Omas	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:07
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 21:44 schreef Jalu het volgende: [..] Niet uitzenden is toegeven aan extremisten; het signaal geven dat als men hard genoeg schreeuwt dat de westerse wereld zich wel aan hun waanideën conformeert. Is inderdaad zo, maar hier valt gewoon niets te winnen. Niet uitzenden heeft nadelen, wel uitzenden heeft nadelen. M.i. zijn de nadelen van het wel uitzenden het grootst. Ik waarborg liever de economie en de levens van onze militairen, dan dat ik als Nederlander problemen blootleg die allang bekend zijn.
hardstyle_babbels	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:20
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 21:42 schreef tho_Omas het volgende: [..] [..] blabla. Verder ga jij er vanuit dat heftige reacties een positieve uitwerking hebben op Nederland? Ik zie nergens een argument waarom die film zou moeten worden uitgezonden, of wil je gewoon provoceren. Daar ga ik direct niet vanuit. Waarom heeft een film argumenten nodig om te worden uitgezonden. Normaliter zouden er eerder argumenten moeten zijn met waarom hij niet kan worden uitgezonden. Al helemaal over een film waar feitelijk nog niks over bekend is.
hardstyle_babbels	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:25
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:07 schreef tho_Omas het volgende: [..] Is inderdaad zo, maar hier valt gewoon niets te winnen. Niet uitzenden heeft nadelen, wel uitzenden heeft nadelen. M.i. zijn de nadelen van het wel uitzenden het grootst. Ik waarborg liever de economie en de levens van onze militairen, dan dat ik als Nederlander problemen blootleg die allang bekend zijn. Dat is dan jouw mening... ik waarborg liever onze vrijheid van meningsuiting. Ik verkies vrijheid boven welvaart om het maar even plat te zeggen.
LXIV	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:25
	Balkenende net zien stotteren op het journaal. Wat is en blijft het toch een Droopey... Is alleen herkozen omdat hij de mensen bang wist te maken dat de HRA afgeschaft zou worden.
Dhalsim	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:26
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:07 schreef tho_Omas het volgende: [..] Is inderdaad zo, maar hier valt gewoon niets te winnen. Niet uitzenden heeft nadelen, wel uitzenden heeft nadelen. M.i. zijn de nadelen van het wel uitzenden het grootst. Ik waarborg liever de economie en de levens van onze militairen, dan dat ik als Nederlander problemen blootleg die allang bekend zijn. Op korte termijn heeft wel uitzenden uiteraard meer nadelen dan niet uitzenden. Maar op de lange termijn zou niet uitzenden wel eens het begin van het einde kunnen betekenen voor de westerse wereld. Zeker als er nu, na alle commotie, bedreigingen en ander tumult besloten wordt om de film niet uit te zenden, geeft dat de islam het teken dat wij bereid zijn onze normen en waarden op te geven om mogelijke problemen te voorkomen. Dan moeten wij ons eens heel hard af gaan vragen hoeveel waarde wij hechten aan onze vrijheden (waar onze voorouders keihard voor hebben gevochten) en manier van leven. Ik denk dat beide het waard zijn om te verdedigen met alle noodzakelijke middelen.
Rens_Wilders	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:29
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:55 schreef hardstyle_babbels het volgende: Uitzenden die film.... Hoe heviger de reacties van extremisten, hoe meer Wilders zijn gelijk krijgt... Jah dat kost dan slachtoffers aan Nederlandse zijde.... Het blijkt dan maar weer dat er altijd eerst iets ergs moet gebeuren voor we ingrijpen. Een film mag immers nooit een reden zijn voor zoveel ophef. Dat dit nu het geval is hoort natuurlijk nooit een reden te zijn hem dan uit schijterigheid maar niet uit te zenden en daarmee de extremisten ook nog hun gelijk te geven. Maargoed naar mijn mening zijn we toch al te laat en zal het uiteindelijk toch (ook al kan het nog wel wat jaren duren) uitlopen op een "echte" oorlog. Dan kan het beter nu gebeuren naar aanleiding van wat spotprenten en een filmpje. Zij pikken dit immers niet van "ons". wij pikken echter veel te veel van dat klootjesvolk al jaren te lang. Jarenlange terreur, aanslagen, vrouwenonderdrukking, martelingen, etc etc... Het is tijd om in te grijpen. Gefeliciteerd, je hebt me aan het huilen gekregen.
Taurus	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:32
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 20:55 schreef hardstyle_babbels het volgende: Uitzenden die film.... Hoe heviger de reacties van extremisten, hoe meer Wilders zijn gelijk krijgt... Jah dat kost dan slachtoffers aan Nederlandse zijde.... Het blijkt dan maar weer dat er altijd eerst iets ergs moet gebeuren voor we ingrijpen. Een film mag immers nooit een reden zijn voor zoveel ophef. Dat dit nu het geval is hoort natuurlijk nooit een reden te zijn hem dan uit schijterigheid maar niet uit te zenden en daarmee de extremisten ook nog hun gelijk te geven. Maargoed naar mijn mening zijn we toch al te laat en zal het uiteindelijk toch (ook al kan het nog wel wat jaren duren) uitlopen op een "echte" oorlog. Dan kan het beter nu gebeuren naar aanleiding van wat spotprenten en een filmpje. Zij pikken dit immers niet van "ons". wij pikken echter veel te veel van dat klootjesvolk al jaren te lang. Jarenlange terreur, aanslagen, vrouwenonderdrukking, martelingen, etc etc... Het is tijd om in te grijpen. Is dit 'n grapjespost? Nogmaals, grapjas, en duidelijk film-van-wilders-voorstander, mag ik van jou weten wat het nut is van deze film, waar Wilders gelijk in krijgt, én wat we gaan doen als Wilders gelijk krijgt? Als je wonden veroorzaakt, is het zeker als politicus wel zo lekker als je ook het verband er bij cadeau doet. Daar is een politicus voor. Beleid voeren, oplossingen bedenken, welstand verbeteren. Draagt Wilders daartoe bij hierdoor? Ik dacht het niet.
N.icka	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:37
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:32 schreef Taurus het volgende: [..] Is dit 'n grapjespost? Nogmaals, grapjas, en duidelijk film-van-wilders-voorstander, mag ik van jou weten wat het nut is van deze film, waar Wilders gelijk in krijgt, én wat we gaan doen als Wilders gelijk krijgt? Als je wonden veroorzaakt, is het zeker als politicus wel zo lekker als je ook het verband er bij cadeau doet. Daar is een politicus voor. Beleid voeren, oplossingen bedenken, welstand verbeteren. Draagt Wilders daartoe bij hierdoor? Ik dacht het niet. Ik wil die film wel zien hoor , geen idee wat het nut van de film is , maar dat kan ik ook niet beoordelen voordat ik hem gezien heb he? Dus kom maar op met die film , misschien vind ik hem wel erg mooi , misschien walg ik er van Maar eerst zien en dan pas oordelen
hardstyle_babbels	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:45
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:32 schreef Taurus het volgende: [..] Is dit 'n grapjespost? Nogmaals, grapjas, en duidelijk film-van-wilders-voorstander, mag ik van jou weten wat het nut is van deze film, waar Wilders gelijk in krijgt, én wat we gaan doen als Wilders gelijk krijgt? Als je wonden veroorzaakt, is het zeker als politicus wel zo lekker als je ook het verband er bij cadeau doet. Daar is een politicus voor. Beleid voeren, oplossingen bedenken, welstand verbeteren. Draagt Wilders daartoe bij hierdoor? Ik dacht het niet. Geen idee wat het nut is, want de inhoud is nog niet bekend. Aangezien onze vrijheid van meningsuiting is er in ieder geval GEEN reden hem niet uit te zenden. Hij krijgt gelijk in het feit dat dus echt blijkt dat het volk (extremisten etc) niks kunnen verdragen, agressief etc zijn. Wat we gaan doen zal alleen de tijd uitwijzen. Wellicht dat meer stemmen in dit geval tot actie overgaan van Wilders kan leiden. Wellicht dat Wilders het niet kan waarmaken. Wellicht dat Wilders wordt vermoord. Iedereen heeft over deze vraag iig al wel een mening die nergens echt op gebasseerd kan zijn. Met zijn one-issue partij zou hij daar misschien wat aan toe kunnen dragen.
Elkarden	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:45
	Jan Peter kan blij zijn, in het Europese Kalifaat krijgt hij zeker een bevoorrechtte positie. Walgelijk persoontje.
Ryan3	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:54
	Watskebeurt vandaag?
Papierversnipperaar	vrijdag 29 februari 2008 @ 22:59
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:54 schreef Ryan3 het volgende: Watskebeurt vandaag? Balkie heeft in zin broek gepoept.
Tism	vrijdag 29 februari 2008 @ 23:00
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:59 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Balkie heeft in zin broek gepoept. ..
gronk	vrijdag 29 februari 2008 @ 23:12
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:32 schreef Taurus het volgende: Nogmaals, grapjas, en duidelijk film-van-wilders-voorstander, mag ik van jou weten wat het nut is van deze film, waar Wilders gelijk in krijgt, én wat we gaan doen als Wilders gelijk krijgt? Als je wonden veroorzaakt, is het zeker als politicus wel zo lekker als je ook het verband er bij cadeau doet. Daar is een politicus voor. Beleid voeren, oplossingen bedenken, welstand verbeteren. Draagt Wilders daartoe bij hierdoor? Ik dacht het niet. Cynici willen nog wel eens beweren dat politici geen problemen oplossen, maar ze juist creeren en/of in stand houden. Als je alle problemen oplost maak je jezelf namelijk overbodig, en dat kan niet de bedoeling zijn. Het lijkt mij eerlijk gezegd een beetje sterk, en ik heb zelf 't idee dat het heel moeilijk is voor politici om te ontstijgen aan 'het systeem van de haagse kaasstolp' en de rol die ze daarin opgelegd krijgen, maar aan de andere kant, Wilders staat nu ook niet echt bekend om z'n oplossingen, niet?
Frutsel	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:21
	Wilders heeft wel oplossingen, al zijn ze ietwat radicaal Wil je ze eens proberen? Daarna kunnen we alsnog oordelen of ie d'r bekend om komt te staan
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:32
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 21:44 schreef Jalu het volgende: [..] Niet uitzenden is toegeven aan extremisten; het signaal geven dat als men hard genoeg schreeuwt dat de westerse wereld zich wel aan hun waanideën conformeert. Wel interessant eigenlijk. Alsof iemand publiekelijk gaat verkondigen een film te maken waarin de look-alikes van de hele koninklijke familie in bloederige stukjes worden gehakt en die film op internet verspreiden. Dat heeft natuurlijk tot gevolg dat mensen de film proberen tegen te houden. En juist omdat er mensen zijn die de film willen tegenhouden omdat ze zich er door gekwetst voelen moet ik die film ook daadwerkelijk gaan maken en uitzenden alleen maar om een statement te maken over vrijheid van meningsuiting. Ik zie hier toch een rare logische kronkel. De hele film is totaal overbodig. De enige reden van Wilders is provoceren. Nu is provoceren an sich prima, maar het gaat Nederland miljoenen euro's kosten in de vorm van beveiliging, boycots e.d. Het enige doel van de film is een statement maken dat wij in Nederland het recht hebben om anderen te beledigen. Ik vind het een duur grapje in ieder geval. Een duur grapje van mijn belastingcenten. Ik heb liever dat dat geld gebruikt wordt om mensen die in Nederland de wet overtreden hard aan te pakken. Haatzaaiende imams, kutmarokkanen... dat soort dingen.
barthol	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:33
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 23:12 schreef gronk het volgende: ..... maar aan de andere kant, Wilders staat nu ook niet echt bekend om z'n oplossingen, niet? Wilders heeft naar mijn idee een polariserende invloed, hij is steeds splijtend bezig, de wij-zij tegenstelling vergrotend. Bepaald niet een bruggenbouwer of iemand die naar oplossingen of concensus zoekt. Het vuur opstoken en zich dan beklagen, daar is hij goed in.
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:40
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:45 schreef hardstyle_babbels het volgende: Geen idee wat het nut is, want de inhoud is nog niet bekend. Aangezien onze vrijheid van meningsuiting is er in ieder geval GEEN reden hem niet uit te zenden. Als ik een voorspellinkje mag doen over de inhoud: Lekker onheilspellende muziek met mooie plaatjes van hoe slecht de Koran wel niet is. En uiteraard Het Provocerende Moment. Het moment waar iedereen bang voor is. Een Koran die in de fik vliegt bijv. Het moment dat Wilders perse in zijn film wilde hebben om zijn echte doel te bereiken. De rest er om heen is bijzaak. Iedereen weet immers al lang waar de Koran in de praktijk voor staat. Stilletjes hoop ik dat Wilders wel een intelligente man is en een film heeft gemaakt over alle heisa over zijn film. Of dat ie zegt "de film is af. Maar dankzij de vrijheid van meningsuiting heb ik ook de keuze om de film niet uit te zenden. En die keuze volg ik" Maar goed, ik schat Wilders niet echt hoog in, temeer zijn bewoordingen 'de fascistische Koran en de barbaar Mohammed', extra bitter de pers ingespuugd. En het laatste doet ie zowiezo niet , want dat wordt niet uitgelegd als statement maar als zwakte.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:41
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:26 schreef Dhalsim het volgende: [..] Op korte termijn heeft wel uitzenden uiteraard meer nadelen dan niet uitzenden. Maar op de lange termijn zou niet uitzenden wel eens het begin van het einde kunnen betekenen voor de westerse wereld. Zeker als er nu, na alle commotie, bedreigingen en ander tumult besloten wordt om de film niet uit te zenden, geeft dat de islam het teken dat wij bereid zijn onze normen en waarden op te geven om mogelijke problemen te voorkomen. Dan moeten wij ons eens heel hard af gaan vragen hoeveel waarde wij hechten aan onze vrijheden (waar onze voorouders keihard voor hebben gevochten) en manier van leven. Ik denk dat beide het waard zijn om te verdedigen met alle noodzakelijke middelen. We gaan hoe dan ook een zure sessie tegemoet. Korte termijn/Lange termijn is maar net hoe je het bekijkt. 5 jaar op zich lijkt me een zeer korte termijn, 5 jaar terreur en haat lijkt me een hele lange termijn. Ik ken verder de inhoud niet van de film, maar er lijkt nu geen weg meer terug. Het verstandigst was wellicht als er nooit sprake was geweest van een film. Dan hadden we deze discussie nog wat jaren kunnen uitstellen.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:40 schreef Knipoogje het volgende: [..] Stilletjes hoop ik dat Wilders wel een intelligente man is en een film heeft gemaakt over alle heisa over zijn film. Of dat ie zegt "de film is af. Maar dankzij de vrijheid van meningsuiting heb ik ook de keuze om de film niet uit te zenden. En die keuze volg ik" Wilders is wel degelijk een intelligent man. Hij is net iets intelligenter dan zijn aanhang, en dat is het gevaar.
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:33 schreef barthol het volgende: Wilders heeft naar mijn idee een polariserende invloed, hij is steeds splijtend bezig, de wij-zij tegenstelling vergrotend. Bepaald niet een bruggenbouwer of iemand die naar oplossingen of concensus zoekt. Het vuur opstoken en zich dan beklagen, daar is hij goed in. Precies, het is 'm alleen om chaos te doen. Hoe meer hij/zij hoe radicaler het klimaat wordt en des te meer stemmen trekt hij. Hoe beter de integratie van moslims verloopt, des te minder stemmen. En daar heeft hij geen baat bij, dus kiest hij de voor hem beste aktie: polariseren de handel. Good old Pimmetje kwam tenminste nog met een generaal pardon alvorens te willen beginnen met puinruimen
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:44
	Vandaag bij Paul en Witteman echt zielig om die van aartsen te zien. Wat een laffe schijtmongool, hoe meer ik die lafbekken zie hoe meer een schurfthekel krijg aan de gevestigde politieke partijen.
#ANONIEM	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:46
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:42 schreef tho_Omas het volgende: [..] Wilders is wel degelijk een intelligent man. Nee, hij heeft een psychische stoornis en dient behandeld te worden. Iemand die zo egocentrisch is en anderen in zijn zelfdestructiedrang dreigt mee te nemen dient gedwongen opgenomen te worden.
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:46
	quote: Op vrijdag 29 februari 2008 22:26 schreef Dhalsim het volgende: Op korte termijn heeft wel uitzenden uiteraard meer nadelen dan niet uitzenden. Maar op de lange termijn zou niet uitzenden wel eens het begin van het einde kunnen betekenen voor de westerse wereld. Zeker als er nu, na alle commotie, bedreigingen en ander tumult besloten wordt om de film niet uit te zenden, geeft dat de islam het teken dat wij bereid zijn onze normen en waarden op te geven om mogelijke problemen te voorkomen. Dan moeten wij ons eens heel hard af gaan vragen hoeveel waarde wij hechten aan onze vrijheden (waar onze voorouders keihard voor hebben gevochten) en manier van leven. Ik denk dat beide het waard zijn om te verdedigen met alle noodzakelijke middelen. Of in plaats daarvan polariseert de wereld nog veel sneller en hebben we binnen enkele jaren een totale wij-zij oorlog waarin Nederland het middelpunt is en jarenlang het mikpunt is van de meest afschuwelijke aanslagen. Tja, als we toch aan het voorspellen zijn
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:48
	Wilders steekt het vuur aan en sommige moslims dragen zelf het brandhout aan.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:48
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:46 schreef gelly het volgende: [..] Nee, hij heeft een psychische stoornis en dient behandeld te worden. Iemand die zo egocentrisch is en anderen in zijn zelfdestructiedrang dreigt mee te nemen dient gedwongen opgenomen te worden. Ja, en mensen met een psychische stoornis kunnen niet intelligent zijn? Ik verafschuw hem ook, net als jij wellicht. Maar als je het zo speelt dat je steeds groter wordende groep Nederlanders/mentaal geretardeerden achter je krijgt, tja. De denkbeelden zijn achterlijk, de man zelf niet me dunkt. Dat is ook het gevaar van dit soort demagogen.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:49
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:46 schreef gelly het volgende: [..] Nee, hij heeft een psychische stoornis en dient behandeld te worden. Iemand die zo egocentrisch is en anderen in zijn zelfdestructiedrang dreigt mee te nemen dient gedwongen opgenomen te worden. Hier in Nederland sluiten we gelukkig mensen niet op omdat hun (politieke) mening ons niet bevalt.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:49
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:46 schreef Knipoogje het volgende: [..] Of in plaats daarvan polariseert de wereld nog veel sneller en hebben we binnen enkele jaren een totale wij-zij oorlog waarin Nederland het middelpunt is en jarenlang het mikpunt is van de meest afschuwelijke aanslagen. Tja, als we toch aan het voorspellen zijn Mooi! Kunnen we eindelijk afrekenen met ze. Zullen we ze laten zien wie de baas is op aarde. Kill em all!
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:50
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:46 schreef gelly het volgende: [..] Nee, hij heeft een psychische stoornis en dient behandeld te worden. Iemand die zo egocentrisch is en anderen in zijn zelfdestructiedrang dreigt mee te nemen dient gedwongen opgenomen te worden. Heeft Antoine Bodar jou vanavond toevallig op dit idee gebracht?
#ANONIEM	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:54
	Als je door je geestelijk ziekte anderen in gevaar dreigt te brengen word je opgeborgen in een kliniek om wat aan je probleem te gaan doen, tenminste, dat gebeurt bij iedere geesteszieke behalve Wilders lijkt het. Dat Nederland al een tijdje het toneel is van deze malloot is tot daar aan toe, maar nu hij Nederland ook internationaal schade dreigt toe te brengen lijkt het mij tijd om eens in te grijpen.
#ANONIEM	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:55
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:50 schreef damian5700 het volgende: [..] Heeft Antoine Bodar jou vanavond toevallig op dit idee gebracht? Nee, ik had het eerder al in een ander topic geopperd, misschien leest hij hier mee.
#ANONIEM	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:56
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:49 schreef rutger05 het volgende: [..] Hier in Nederland sluiten we gelukkig mensen niet op omdat hun (politieke) mening ons niet bevalt. Het is geen mening maar een ziekelijke obsessie, een geestesstoornis. De man moet geholpen worden, niet verafschuwd.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:57
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:55 schreef gelly het volgende: [..] Nee, ik had het eerder al in een ander topic geopperd, misschien leest hij hier mee. Verander je onderschrift ff in 'ik schijt voor de islam'
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 00:58
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:56 schreef gelly het volgende: [..] Het is geen mening maar een ziekelijke obsessie, een geestesstoornis. De man moet geholpen worden, niet verafschuwd. Die diagnose staat nog niet op papier. Overigens vind ik de reactie van de politiek net zo "geestesziek". Ik ben politiek confuus.
mztq	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:03
	quote: Bepaald niet een bruggenbouwer of iemand die naar oplossingen of concensus zoekt. Het is natuurlijk ideaal om aan de tafel te gaan zitten met een kopje thee à la Job Cohen om vervolgens te praten en de problemen op te lossen. De afgelopen 20, 30 jaar hebben echter aangetoond dat deze manier niet werkt, de problemen op het gebied van met name de Islam zijn alleen maar groter geworden. Je kan namelijk wel tolerant lopen doen tegen zij die niet-tolerant zijn tot je een ons weegt maar dat lost niets op. De maatschappelijke problemen worden er alleen maar groter op omdat je de niet-toleranten de ruimte geeft om zich dieper te nestelen in je maatschappij. Vaak zeggen mensen dat Wilders alleen maar roept. Dat is natuurlijk niet zo. Wilders heeft wel degelijk oplossingen. Natuurlijk zijn die oplossingen soms wat radicaal (niet extreem) maar ze zijn mijn inziens wel nodig om deze ontwrichte maatschappij een duw in de goede richting te geven. Overigens zie ik die film niet als een provocatie of belediging naar de Islam toe (ze kunnen er wel aanstoot aan nemen), dat is Wilders' doel helemaal niet. Wilders wil deze film laten zien om aan te tonen dat de Koran (volgens hem) een facistisch boek is en zo de mensen laten inzien dat zijn standpunten de moeite waard zijn.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:12
	Gewoon opsluiten die Wilders. Loopt de boel weer op te hitsen en brengt daardoor indirect levens in gevaar. Verbieden die film.
barthol	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:13
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 00:49 schreef tzja het volgende: [..] Mooi! Kunnen we eindelijk afrekenen met ze. Zullen we ze laten zien wie de baas is op aarde. Kill em all! Ik heb een andere wij-zij tegenstelling. 'Zij' zijn voor mij de extremisten en de fanatici, onder welke groep ze ook vallen, of het nu moslims of christenen zijn, burgers of politici. Wat dat betreft schaar ik Wilders in de zelfde groep als fanatieke moslimfundalisten, of fanatieke christen- fundamentalisten, of rednecks die haat prediken tegen groepen die hun niet aanstaan. Toch een heel ander slag mensen dan de meer gematigden en meer nuancerende en relativerende mensen waarmee ik me toch meer verbonden voel, of ze nu moslim, christelijk of -net zoals ik- niet gelovig zijn.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:18
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:12 schreef venomsnake het volgende: Gewoon opsluiten die Wilders. Loopt de boel weer op te hitsen en brengt daardoor indirect levens in gevaar. Verbieden die film. Ik vind het nogal schokkend om te horen en te lezen dat er veel mensen in Nederland zijn die hem willen verbieden om gebruik te maken van zijn grondwettelijke recht om zijn mening te uiten op een manier die hij wil. Had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en ik vind het zorgwekkend. Het niet met hem eens zijn is prima, afkeuren hoe hij zijn mening naar voor brengt ook prima, maar hem verbieden zijn mening te verkondigen gaat veel en veels te ver. Mocht hij op een strafbare wijze zijn mening naar voren brengen dan kan aangifte worden gedaan en dan kan de rechter daarover oordelen.
NED	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:19
	ZOMGWTFBBQZORZ!!!! Ik bedenk me net dat Wilders de Antichrist is en eerst begint bij de moslims zegmaar (want daar is hij anti tegen zegmaar). Die worden dan zo boos dat ze Nederland in een oorlog storten en vervolgens gaat Geert een film maken over Cristenen en dan heb de WO3 compleet!!!!
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:20
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:13 schreef barthol het volgende: [..] Ik heb een andere wij-zij tegenstelling. 'Zij' zijn voor mij de extremisten en de fanatici, onder welke groep ze ook vallen, of het nu moslims of christenen zijn, burgers of politici. Wat dat betreft schaar ik Wilders in de zelfde groep als fanatieke moslimfundalisten, of fanatieke christen- fundamentalisten, of rednecks die haat prediken tegen groepen die hun niet aanstaan. Toch een heel ander slag mensen dan de meer gematigden en meer nuancerende en relativerende mensen waarmee ik me toch meer verbonden voel, of ze nu moslim, christelijk of -net zoals ik- niet gelovig zijn. De gematigden zullen het altijd afleggen tegen de fanatieke. Simpel gezegd maar o zo waar. Bovendien moet er gewoon een eind worden gemaakt aan het bijgeloof dat geloof heet. En aangezien de islam nogal hardnekkig vasthoudt aan het fabeltje van 'allah' zal dat er als eerste aan moeten geloven.
Radegast	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:20
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:18 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik vind het nogal schokkend om te horen en te lezen dat er veel mensen in Nederland zijn die hem willen verbieden om gebruik te maken van zijn grondwettelijke recht om zijn mening te uiten op een manier die hij wil. Had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en ik vind het zorgwekkend. Het niet met hem eens zijn is prima, afkeuren hoe hij zijn mening naar voor brengt ook prima, maar hem verbieden zijn mening te verkondigen gaat veel en veels te ver. Mocht hij op een strafbare wijze zijn mening naar voren brengen dan kan aangifte worden gedaan en dan kan de rechter daarover oordelen.
Gabry	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:21
	Ik krijg steeds meer het idee dat er helemaal geen film is.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:21
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:18 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik vind het nogal schokkend om te horen en te lezen dat er veel mensen in Nederland zijn die hem willen verbieden om gebruik te maken van zijn grondwettige recht om zijn mening te uiten op een manier die hij wil. Had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en ik vind het zorgwekkend. Ik vind het zorgwekkender dat jij de levens van misschien duizenden of meer Nederlanders op het spel wil zetten voor een kinderachtig spelletje ''hoe ver kan ik de vrijheid van meningsuiting rekken en strekken, enkel om te schokeren en provoceren zonder dat er ook maar 1 serieuze poging tot discussie vanuit gaat.''
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:21
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:18 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik vind het nogal schokkend om te horen en te lezen dat er veel mensen in Nederland zijn die hem willen verbieden om gebruik te maken van zijn grondwettelijke recht om zijn mening te uiten op een manier die hij wil. Onnodig mensen gaan beledigen is nergens voor nodig en gewoon not done imo, al helemaal niet als je daardoor levens in gevaar brengt. Hij weet donders goed waar hij mee bezig is, triest gewoon!!
Gabry	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:22
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:21 schreef Gabry het volgende: Ik krijg steeds meer het idee dat er helemaal geen film is. Maar misschien komt dat doordat er.. erm.. geen film is.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:23
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:21 schreef venomsnake het volgende: [..] Onnodig mensen gaan beledigen is nergens voor nodig, al helemaal niet als je daardoor levens in gevaar brengt. Hij weet donders goed waar hij mee bezig is, triest gewoon!! Wie beslist dan wat onnodig is en wat beledigend is?
NED	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:23
	quote: enkel op te schokeren en provoceren zonder dat ook maar 1 serieuse poging tot discussie vanuit gaat. Mensen die helemaal hysterisch worden van een cartoon kun je geen discussie mee voeren dunkt me.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:24
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:23 schreef NED het volgende: [..] Mensen die helemaal hysterisch worden van een cartoon kun je geen discussie mee voeren dunkt me. Heel de Nederlandse moslimgemeenschap stond op het dorpsplein met hooivorken en fakkels inderdaad.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:25
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:21 schreef venomsnake het volgende: [..] Onnodig mensen gaan beledigen is nergens voor nodig en gewoon not done imo, al helemaal niet als je daardoor levens in gevaar brengt. Hij weet donders goed waar hij mee bezig is, triest gewoon!! Je kan roepen (typen, zoals je wilt) zoveel je wilt, maar dat zal helemaal niets veranderen.
barthol	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:26
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:20 schreef tzja het volgende: [..] De gematigden zullen het altijd afleggen tegen de fanatieke. Simpel gezegd maar o zo waar. Hmmm, dat vraag ik me af. De fanatici zoeken elkaar op en bevechten elkaar en aan het eind zijn er alleen maar verliezers. De gematigden zijn eerder geneigd elkaar op te zoeken en elkaar te versterken. Maar toegegeven... de fanatici kunnen harder schreeuwen.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:21 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik vind het zorgwekkender dat jij de levens van misschien duizenden of meer Nederlanders op het spel wil zetten voor een kinderachtig spelletje ''hoe ver kan ik de vrijheid van meningsuiting rekken en strekken, enkel om te schokeren en provoceren zonder dat er ook maar 1 serieuze poging tot discussie vanuit gaat.'' Vergeet ook de economie niet. En dat allemaal om stemmers te winnen bij het SBS6 publiek.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:21 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik vind het zorgwekkender dat jij de levens van misschien duizenden of meer Nederlanders op het spel wil zetten voor een kinderachtig spelletje ''hoe ver kan ik de vrijheid van meningsuiting rekken en strekken, enkel om te schokeren en provoceren zonder dat er ook maar 1 serieuze poging tot discussie vanuit gaat.'' De vrijheid van meningsuiting rekken? Allerlei personen, religies, groepering zijn het onderwerp van heftige kritiek en 'beledigingen'. Nee, we moeten niet zwichten voor bedreigingen en geweld hoe ernstig dat ook is. Nogmaals erg zorgwekkend en griezelig dat veel mensen in Nederland daar toch voorstander van zijn.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:21 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik vind het zorgwekkender dat jij de levens van misschien duizenden of meer Nederlanders op het spel wil zetten voor een kinderachtig spelletje ''hoe ver kan ik de vrijheid van meningsuiting rekken en strekken, enkel om te schokeren en provoceren zonder dat er ook maar 1 serieuze poging tot discussie vanuit gaat.'' Daar ga je de fout in. Je doet alsof het Wilders schuld is als er strakt aanslagen of wat dan ook gepleegd worden. Het is de fout van de moslim-extremisten en van niemand anders. Hoor wat je zegt. Iemand is het niet eens met jou geloof of standpunten dus moet maar vermoordt worden? belachelijk!
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:28
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:20 schreef tzja het volgende: [..] De gematigden zullen het altijd afleggen tegen de fanatieke. Simpel gezegd maar o zo waar. Bovendien moet er gewoon een eind worden gemaakt aan het bijgeloof dat geloof heet. En aangezien de islam nogal hardnekkig vasthoudt aan het fabeltje van 'allah' zal dat er als eerste aan moeten geloven. Ook als de gematigden met heel veel meer zijn?
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:28
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:24 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Heel de Nederlandse moslimgemeenschap stond op het dorpsplein met hooivorken en fakkels inderdaad. Maar wat wil jij nu? Dat Balkenende naar het klemmende advies van Iran luistert en Wilders het gevang in gooit?
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:23 schreef rutger05 het volgende: [..] Wie beslist dan wat onnodig is en wat beledigend is? Een heel geloof achterlijk noemen is gewoon niet nodig en daar beledig je miljoenen mensen mee. Prima als dat je mening is, maar als publiek politiek figuur hoef je daar geen provocerende film over te gaan maken als je weet wat voor reacties zoiets teweeg brengt. Wilder doet niets anders dan dag in dag uit Moslims bashen, en wat schiet hij ermee op? Wat is de winst die hij boekt? 0,0 Hij zorgt alleen maar voor onrust en spanning tussen bevolkingsgroepen, daar zit IK iig niet op te wachten. Echt.. ^{Wat een josti is die Wilders..}
alex4allofyou	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:30
	Jongens, we doen onze plicht als Nederlanders. Al sinds het ontstaan van Nederland is NL een land geweest die tegen de stroom inging, uiteindelijk volgde de rest (van het Westen) en werd het een standaard: -onze manier van handel voeren -NL, het eerste Spaans-onderdrukte land dat zich vrijvocht van de Spaanjaarden; -het manifest dat daarop volgde en wat een blauwdruk is geworden van de 'Declarance of Independance' van Amerika -de Beeldenstorm -revolutionaire vrijheden van expressie (waardoor NL het toevluchtsoord werd van Europa samen met Amerika) -prostitutie-beleid -soft-drugs beleid En ga zo maar door. Dit is gewoon een logisch vervolg van onze culturele erfenis. NL zal het lontje wederom aansteken, misschien zal dat niet meteen een positieve uitwerking hebben, maar op lange termijn zal het van belang zijn geweest. Als je in NL woont, zal je ook de NLse manier van doen dienen te aanvaarden. Wat mijn betreft zijn we het onze voorvaderen verplicht.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:31
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:25 schreef damian5700 het volgende: [..] Je kan roepen (typen, zoals je wilt) zoveel je wilt, maar dat zal helemaal niets veranderen.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:31
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:27 schreef tzja het volgende: [..] Daar ga je de fout in. Je doet alsof het Wilders schuld is als er strakt aanslagen of wat dan ook gepleegd worden. Het is de fout van de moslim-extremisten en van niemand anders. Hoor wat je zegt. Iemand is het niet eens met jou geloof of standpunten dus moet maar vermoordt worden? belachelijk! Het is natuurlijk de verantwoordelijkheid van degene die dergelijke daden plegen. Maar je hoeft het niet uit te lokken door constant de boel op te ruien in de media over je film. Hou dan gewoon je mond en breng de film uit als het je daarom te doen is. We zijn maar een heel klein land, ook wij moeten onze plaats in de wereld kennen.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:31
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:28 schreef tho_Omas het volgende: [..] Ook als de gematigden met heel veel meer zijn? Laat de gematigde moslims de extremisten dan overtuigen. Ik zie het niet gebeuren omdat ze te dom zijn, ja dat vind iik echt. Volg het nieuws in de wereld, moslims regeringen keuren die acties goed!
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:33
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:31 schreef tho_Omas het volgende: [..] Het is natuurlijk de verantwoordelijkheid van degene die dergelijke daden plegen. Maar je hoeft het niet uit te lokken door constant de boel op te ruien in de media over je film. Hou dan gewoon je mond en breng de film uit als het je daarom te doen is. We zijn maar een heel klein land, ook wij moeten onze plaats in de wereld kennen. Ja een landje als Nederland maakt een filmpje over de islam en meerdere islam landen vallen over ons heen. Zegt mij genoeg dat ze hier zoveel aandacht aan besteden.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:33
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:31 schreef venomsnake het volgende: [..] Het komt mij lichtelijk hysterisch over, maar ik vind het wel grappig.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:34
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:27 schreef tzja het volgende: [..] Daar ga je de fout in. Je doet alsof het Wilders schuld is als er strakt aanslagen of wat dan ook gepleegd worden. Het is de fout van de moslim-extremisten en van niemand anders. Wilders weet wat de consequenties kunnen zijn en doet het toch. Hij heeft de aansteker in z'n hand en de keuze of hij wel of niet het te korte lontje aansteekt. Stel je bent een pappie en je hebt een dochter. En die moet 's nachts door een parkje fietsen met allemaal enge mannen. Dan kan je als pappie je dochter braaf gaan ophalen, of haar in d'r eentje laten fietsen. Tja, wordt ze dan gepakt door een enge man. Dan is de enge man natuurlijk fout.....maar of pappie nog met een schoon geweten de slaap kan vatten 's avonds? quote: Hoor wat je zegt. Iemand is het niet eens met jou geloof of standpunten dus moet maar vermoordt worden? belachelijk! Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je als je van tevoren op redelijke wijs de consequenties van je daden kunt inschatten en toch besluit dat je principes boven mensenlevens gaan dat je dan ook de verantwoordelijkheid voor eventuele slachtoffers ook moet dragen en je niet laf moet zeggen: ja, maar dat zij niet met mijn vrijheid van meningsuiting overweg kunnen heb ik niets mee te schaften. Dat is laf en erg gemakkelijk.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:35
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:33 schreef damian5700 het volgende: [..] Het komt mij lichtelijk hysterisch over, maar ik vind het wel grappig. Och, dan zitten we op één lijn. Dat idee heb ik nu juist over de Wilders aanhangers en al die angst voor de Islam. ^{Alleen vind ik het minder grappig.}
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:34 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Wilders weet wat de consequenties kunnen zijn en doet het toch. Hij heeft de aansteker in z'n hand en de keuze of hij wel of niet het te korte lontje aansteekt. Stel je bent een pappie en je hebt een dochter. En die moet 's nachts door een parkje fietsen met allemaal enge mannen. Dan kan je als pappie je dochter braaf gaan ophalen, of haar in d'r eentje laten fietsen. Tja, wordt ze dan gepakt door een enge man. Dan is de enge man natuurlijk fout.....maar of pappie nog met een schoon geweten de slaap kan vatten 's avonds? [..] Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je als je van tevoren op redelijke wijs de consequenties van je daden kunt inschatten en toch besluit dat je principes boven mensenlevens gaan dat je dan ook de verantwoordelijkheid voor eventuele slachtoffers ook moet dragen en je niet laf moet zeggen: ja, maar dat zij niet met mijn vrijheid van meningsuiting overweg kunnen heb ik niets mee te schaften. Dat is laf en erg gemakkelijk. Jij bent bang voor die enge man. Ik zeg pak die enge man op of maak die onschadelijk. Volgens jouw opvattinge zal die enge man er altijd blijven.
Gabry	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:31 schreef tho_Omas het volgende: [..] Het is natuurlijk de verantwoordelijkheid van degene die dergelijke daden plegen. Maar je hoeft het niet uit te lokken door constant de boel op te ruien in de media over je film. Hou dan gewoon je mond en breng de film uit als het je daarom te doen is. We zijn maar een heel klein land, ook wij moeten onze plaats in de wereld kennen. Als sovereign land bepalen wij zelf onze plaats in de wereld. En anderen dienen dat te accepteren. Fatsoenlijke landen doen dat ook. Daarnaast zijn wij economisch en qua machtsverhoudingen aanzienlijk groter dan bijvoorbeeld Iran of Sudan, die zo fel op ons reageren. quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:35 schreef venomsnake het volgende: [..] Och, dan zitten we op één lijn. Dat idee heb ik nu juist over de Wilders aanhangers en al die angst voor de Islam. ^{Alleen vind ik het minder grappig.} Volgens mij zijn het juist de niet-Wilders aanhangers die bang zijn voor de Islam. Zie de reacties op de film.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:31 schreef tzja het volgende: [..] Laat de gematigde moslims de extremisten dan overtuigen. Ik zie het niet gebeuren omdat ze te dom zijn, ja dat vind iik echt. Volg het nieuws in de wereld, moslims regeringen keuren die acties goed! Misschien zal dat gaandeweg de jaren wel gaan gebeuren, als men de handen ineenslaat. Dat doe je niet door een film te maken die alles nog eens op scherp zet. Zelfs gematigden stuit je daarmee tegen de borst, en waarom? Ik weet ook wel dat lang niet alles daar deugd(lees:niets).
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:34 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Wilders weet wat de consequenties kunnen zijn en doet het toch. Hij heeft de aansteker in z'n hand en de keuze of hij wel of niet het te korte lontje aansteekt. Stel je bent een pappie en je hebt een dochter. En die moet 's nachts door een parkje fietsen met allemaal enge mannen. Dan kan je als pappie je dochter braaf gaan ophalen, of haar in d'r eentje laten fietsen. Tja, wordt ze dan gepakt door een enge man. Dan is de enge man natuurlijk fout.....maar of pappie nog met een schoon geweten de slaap kan vatten 's avonds? [..] Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je als je van tevoren op redelijke wijs de consequenties van je daden kunt inschatten en toch besluit dat je principes boven mensenlevens gaan dat je dan ook de verantwoordelijkheid voor eventuele slachtoffers ook moet dragen en je niet laf moet zeggen: ja, maar dat zij niet met mijn vrijheid van meningsuiting overweg kunnen heb ik niets mee te schaften. Dat is laf en erg gemakkelijk. Ik vind het juist laf en erg gemakkelijk om te zwichten voor bedreigingen en geweld. Daar zou ik mij voor schamen.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:38
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:35 schreef venomsnake het volgende: [..] Och, dan zitten we op één lijn. Dat idee heb ik nu juist over de Wilders aanhangers en al die angst voor de Islam. ^{Alleen vind ik het minder grappig.} Inderdaad is het niet vreemd te stellen, dat menigeen zich totaal verliest in deze discussie; hysterie alom. Erg grappig dat er zoveel stoom wordt afgeblazen over feitelijk niets.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:38
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:28 schreef damian5700 het volgende: [..] Maar wat wil jij nu? Dat Balkenende naar het klemmende advies van Iran luistert en Wilders het gevang in gooit? Ik vind dat elke rationele politicus duidelijk moet verklaren dat hij/zij er van overtuigd is dat Wilders moreel gezien walgelijk bezig is, maar tevens moet verklaren dat hij juridisch in z'n recht staat en dus mag doen wat hij doet zolang binnen de gestelde grenzen blijft. Punt. En ik vind dat als Wilders toch doorzet is dat zijn goed recht, maar dan moet hij ook mans genoeg moet zijn om verantwoording af te leggen als het mis gaat. Hij kan overzien wat er mis kan gaan, dus is hij ook deels verantwoordelijk. Actie=reactie.
Luutgaert	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:39
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:34 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Stel je bent een pappie en je hebt een dochter. En die moet 's nachts door een parkje fietsen met allemaal enge mannen. Dan kan je als pappie je dochter braaf gaan ophalen, of haar in d'r eentje laten fietsen. Tja, wordt ze dan gepakt door een enge man. Dan is de enge man natuurlijk fout.....maar of pappie nog met een schoon geweten de slaap kan vatten 's avonds? Moslims zijn pedo's?! Belediging! Opruiing! Stel iemand is het niet eens met het beleid van Balkenende. Hij maakt een film om zo zijn mening voor een groot publiek bekend te maken. Een ander iemand zegt: zend die film niet uit anders blaas ik Utrecht Centraal op! Dan maar geen kritiek eh?
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:39
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:36 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik vind het juist laf en erg gemakkelijk om te zwichten voor bedreigingen en geweld. Daar zou ik mij voor schamen. Dus als jij morgen een pistool tegen je kop krijgt geef je je telefoon niet af?
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:39
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:36 schreef tho_Omas het volgende: [..] Misschien zal dat gaandeweg de jaren wel gaan gebeuren, als men de handen ineenslaat. Dat doe je niet door een film te maken die alles nog eens op scherp zet. Zelfs gematigden stuit je daarmee tegen de borst, en waarom? Ik weet ook wel dat lang niet alles daar deugd(lees:niets). Ja dat is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat wij er zijn en dat wij de touwtjes in handen hebben. Daar komt ook al die frustratie vandaan geloof mij. 100 geleden hadden we ze met onze technologische voorsprong van de aarde weggevaagd dus ze mogen nog van geluk spreken dat we nu zo humaan zijn.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:40
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:38 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik vind dat elke rationele politicus duidelijk moet verklaren dat hij/zij er van overtuigd is dat Wilders moreel gezien walgelijk bezig is, maar tevens moet verklaren dat hij juridisch in z'n recht staat en dus mag doen wat hij doet zolang binnen de gestelde grenzen blijft. Punt. En ik vind dat als Wilders toch doorzet is dat zijn goed recht, maar dan moet hij ook mans genoeg moet zijn om verantwoording af te leggen als het mis gaat. Hij kan overzien wat er mis kan gaan, dus is hij ook deels verantwoordelijk. Actie=reactie. Met rationele polici bedoel je zeker de polici die het met jou eens zijn. Laten we de film maar afwachten. Mocht de film onjuistheden of onwaarheden bevatten dan zal dat onderwerp zijn van een uitgebreide discussie.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:36 schreef Gabry het volgende: Volgens mij zijn het juist de niet-Wilders aanhangers die bang zijn voor de Islam. Zie de reacties op de film. Ik ben van mening, dat zo'n Doekle Terpstra erg bang is voor islam apologeten. Maar hij heeft zijn handen gewassen in onschuld met zijn onbeduidende platformpje. Volgens mij verwacht hij nu ook, dat 'zij' hem niets meer kunnen maken.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:38 schreef damian5700 het volgende: [..] Inderdaad is het niet vreemd te stellen, dat menigeen zich totaal verliest in deze discussie; hysterie alom. Erg grappig dat er zoveel stoom wordt afgeblazen over feitelijk niets. Ik vind het beledigen van duizenden Nederlanders die toevallig in Allah geloven wel degelijk een kwalijke zaak. Dat kan ik niet ''feitelijk niets'' noemen. het is nergens voor nodig en bovendien lost het niets op. Maar goed, ieder zijn lolletje zullen we maar zeggen..
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:39 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Dus als jij morgen een pistool tegen je kop krijgt geef je je telefoon niet af? Ik laat mij in elk geval niet door bedreigingen en geweld het zwijgen op leggen, dat is niet het Nederland waarin ik wil leven.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:36 schreef tzja het volgende: [..] Jij bent bang voor die enge man. Ik zeg pak die enge man op of maak die onschadelijk. Misschien is het voor jou best handig als de Sharia ingevoerd gaat worden quote: Volgens jouw opvattinge zal die enge man er altijd blijven. Tot dat Jezus wederkeert en met zijn toverstafje al het kwaad naar de hel teleporteerd zal dat helaas de harde realiteit blijven. Sorry, dat ik je wereldbeeld nu compleet aan diggelen sla.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:43
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:42 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik laat mij in elk geval niet door bedreigingen en geweld het zwijgen op leggen, dat is niet het Nederland waarin ik wil leven. Geef jij je telefoon of kop je de kogels voor je principe om niet toe te geven aan de dreiging voor geweld? Antwoord, niet draaikonten ajb.
broer	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:40 schreef rutger05 het volgende: Mocht de film onjuistheden of onwaarheden bevatten dan zal dat onderwerp zijn van een uitgebreide discussie. Nee, want Wilders noch islamitische fundamentalisten zijn bereid tot discussie.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:43 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Geef jij je telefoon of kop je de kogels voor je principe om niet toe te geven aan de dreiging voor geweld? Antwoord, niet draaikonten ajb. Ik schiet als eerste..
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:40 schreef rutger05 het volgende: [..] Met rationele polici bedoel je zeker de polici die het met jou eens zijn. Laten we de film maar afwachten. Mocht de film onjuistheden of onwaarheden bevatten dan zal dat onderwerp zijn van een uitgebreide discussie. Dan bedoel ik inderdaad zo'n beetje iedereen behalve de PVV en misschien wat dissidenten bij de VVD en misschien mevrouw TON.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:44 schreef tzja het volgende: [..] Ik schiet als eerste.. En ik maar denken dat Rambo een fictief personage was.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:45
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:39 schreef tzja het volgende: [..] Ja dat is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat wij er zijn en dat wij de touwtjes in handen hebben. Daar komt ook al die frustratie vandaan geloof mij. 100 geleden hadden we ze met onze technologische voorsprong van de aarde weggevaagd dus ze mogen nog van geluk spreken dat we nu zo humaan zijn. "Wij" hebben hier de touwtjes in handen inderdaad, niet in Iran. Het feit dat wij hen niet weggevaagd hebben geeft meteen het verschil aan tussen het hunne en de Westerse wereld. Ratio > emotie.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:45
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:43 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Geef jij je telefoon of kop je de kogels voor je principe om niet toe te geven aan de dreiging voor geweld? Antwoord, niet draaikonten ajb. Wat ben jij een nederig mietje trouwens. Ik zal diegene zijn die headhshots uitdeelt.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:46
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:43 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Geef jij je telefoon of kop je de kogels voor je principe om niet toe te geven aan de dreiging voor geweld? Antwoord, niet draaikonten ajb. Ik vind de vergelijking nogal krom. Een straatoverval vergelijken met bedreigingen en geweld omdat mensen gebruik maken van de vrijheid in Nederland. Maar goed, om toch antwoord te geven. Ik geef die telefoon gewoon af als ik geen kans zie om de overvaller onschadelijk te maken. Natuurlijk ga ik geen kogel koppen voor een telefoon. [ Bericht 13% gewijzigd door rutger05 op 01-03-2008 01:51:38 ]
Gabry	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:46
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:42 schreef damian5700 het volgende: [..] Ik ben van mening, dat zo'n Doekle Terpstra erg bang is voor islam apologeten. Maar hij heeft zijn handen gewassen in onschuld met zijn onbeduidende platformpje. Volgens mij verwacht hij nu ook, dat 'zij' hem niets meer kunnen maken. Dat is wel héél bang.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:47
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:29 schreef venomsnake het volgende: [..] Een heel geloof achterlijk noemen is gewoon niet nodig en daar beledig je miljoenen mensen mee. Prima als dat je mening is, maar als publiek politiek figuur hoef je daar geen provocerende film over te gaan maken als je weet wat voor reacties zoiets teweeg brengt. Zo hebben we het christendom ook behandelt, met uiterst bevredigende resultaten. quote: Wilder doet niets anders dan dag in dag uit Moslims bashen, en wat schiet hij ermee op? Wat is de winst die hij boekt? 0,0 Hij zorgt alleen maar voor onrust en spanning tussen bevolkingsgroepen, daar zit IK iig niet op te wachten. Je moet niet zo egoïstisch doen. Ik vind onze vrijheden veel belangrijker dan jouw 2e auto, Wilders of een Iraans parlements lid. quote: Echt.. ^{Wat een josti is die Wilders..} True, maar dat is geen reden om meteen vrijheid van meningsuiting af te schaffen
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:47
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:38 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik vind dat elke rationele politicus duidelijk moet verklaren dat hij/zij er van overtuigd is dat Wilders moreel gezien walgelijk bezig is, maar tevens moet verklaren dat hij juridisch in z'n recht staat en dus mag doen wat hij doet zolang binnen de gestelde grenzen blijft. Punt. En ik vind dat als Wilders toch doorzet is dat zijn goed recht, maar dan moet hij ook mans genoeg moet zijn om verantwoording af te leggen als het mis gaat. Hij kan overzien wat er mis kan gaan, dus is hij ook deels verantwoordelijk. Actie=reactie. Volgens mij kan hij ten hoogste aansprakelijk of verantwoordelijk gesteld worden voor het creëren van een sfeer waarin bepaalde onverhoopte zaken kunnen gebeuren. De verantwoordelijkheid van onverhoopte zaken ligt bij hen die menen willekeurige Nederlanders te moeten doden uit wraak voor een film. Belachelijk, trouwens, dat bij bepaalde mensen dit voornemen kan ontstaan. Maar dat slechts terzijde.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:51
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:46 schreef Gabry het volgende: [..] Dat is wel héél bang. Hij kan niet eens in een zin uitleggen wat de bedoeling is of wat hij wil bereiken.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:52
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:47 schreef damian5700 het volgende: [..] Volgens mij kan hij ten hoogste aansprakelijk of verantwoordelijk gesteld worden voor het creëren van een sfeer waarin bepaalde onverhoopte zaken kunnen gebeuren. De verantwoordelijkheid van onverhoopte zaken ligt bij hen die menen willekeurige Nederlanders te moeten doden uit wraak voor een film. Belachelijk, trouwens, dat bij bepaalde mensen dit voornemen kan ontstaan. Maar dat slechts terzijde. Dat dat belachelijk is is kilometers dik onderstreept. Maar moet je het daarom uitlokken?
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:56
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:52 schreef tho_Omas het volgende: [..] Dat dat belachelijk is is kilometers dik onderstreept. Maar moet je het daarom uitlokken? Het wordt niet dáárom uitgelokt. Het is een uiting van extreme religie-/ideologie kritiek.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 01:58
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:47 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] True, maar dat is geen reden om meteen vrijheid van meningsuiting af te schaffen je kunt je afvragen of het beledigen en kwetsen van duizenden mensen niet strafbaar is. Misschien kun je de film op grond daarvan verbieden. Verder brengt Wilders mogelijk indirect enkele mensenlevens in gevaar in landen waar woedeuitbarstingen zullen ontstaan. Leuk hoor dat vrijhijd van meningsuiting, maar het moet geen vrijbrief zijn om te kwetsen en onrust te stoken voor eigen politiek gewin. Hij kan de problemen die hij heeft met de Islam ook op een andere manier aan de kaak stellen zonder dat dit zulke problemen oplevert en hij er zoveel mensen mee kwetst.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:58 schreef venomsnake het volgende: [..] je kunt je afvragen of het beledigen en kwetsen van duizenden mensen niet strafbaar is. Misschien kun je de film op grond daarvan verbieden. Ons kabinet heeft onderzocht of de film verboden kon worden en daaruit kwam naar voren, dat dit niet kon. Er was iets met de Grondwet en dat het daarom niet ging of zoiets.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:58 schreef venomsnake het volgende: [..] je kunt je afvragen of het beledigen en kwetsen van duizenden mensen niet strafbaar is. Misschien kun je de film op grond daarvan verbieden. Verder brengt Wilders mogelijk indirect enkele mensenlevens in gevaar in landen waar woedeuitbarstingen zullen ontstaan. Leuk hoor dat vrijhijd van meningsuiting, maar het moet geen vrijbrief zijn om te kwetsen en onrust te stoken voor eigen politiek gewin. Hij kan de problemen die hij heeft met de Islam ook op een andere manier aan de kaak stellen zonder dat dit zulke problemen oplevert en hij er zoveel mensen mee kwetst. Zoals ik al eerder schreef is het mogelijk om Wilders strafrechtelijk aan te pakken als de uitingen in de film strafbaar zijn. Ik vind het buitengewoon onverstandig en laf om te zwichten voor bedreigingen en geweld, dan is het einde zoek.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:06
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:56 schreef damian5700 het volgende: [..] Het wordt niet dáárom uitgelokt. Het is een uiting van extreme religie-/ideologie kritiek. Ik hoop dat het een 2 unlimited hitmix is. Dan heb je en de overtrokken reacties van de extreme Islam belachelijk gemaakt, en je hebt niets of niemand beledigd.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:07
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:45 schreef tzja het volgende: [..] Wat ben jij een nederig mietje trouwens. Ik zal diegene zijn die headhshots uitdeelt. Op je fucking Playstation waarschijnlijk.
Wokkel	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:10
	Het is hetzelfde principe als bij een vliegtuigkaping. Geef je toe aan de eisen van de kapers, en hoop je dat de passagiers het overleven, met als risico dat het vaker gaat gebeuren om zaken geregeld te krijgen? Of geef je niet toe aan de kapers en zal het vliegtuig mogelijk worden opgeblazen, maar is wel meteen duidelijk voor toekomstige kapers dat kapingen dus niet werken? Die moefties, regeringen en organisaties die nu om het hardst roepen dat Wilders zijn mond moet houden en best wat ergs moet overkomen zijn de kapers. Zij kapen de vrijheid van het geven van elke vorm van kritiek op hun leefwijze / geloof. Wanneer mensen die vrijheid toch benutten komen ze met (dreigementen van) aanslagen, demonstraties en boycotten. Wat mij betreft geven we niets toe (het is hier immers zo dat je vrij bent om je mening te uiten) en voorkomen we zo dat die maffe schreeuwerds ons de vrijheid ontnemen. Tot hier en niet verder, dit is hoe we in Nederland leven en als het je niet bevalt doe je maar geen zaken met ons. We zoeken wel een ander die onze harde euro's wil hebben.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:10
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:46 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik vind de vergelijking nogal krom. Een straatoverval vergelijken met bedreigingen en geweld omdat mensen gebruik maken van de vrijheid in Nederland. Maar goed, om toch antwoord te geven. Ik geef die telefoon gewoon af als ik geen kans zie om de overvaller onschadelijk te maken. Natuurlijk ga ik geen kogel koppen voor een telefoon. De situatie is alleen anders omdat je in deze situatie beslist over je eigen leven, in plaats van dat Geert Wilders er over beschikt. Toch raar, dat het houdenvan principes op afstand veel makkelijker is dan het houden van principes als het opeens persoonlijk wordt. Geeft je te denken.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:10
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:01 schreef damian5700 het volgende: [..] Ons kabinet heeft onderzocht of de film verboden kon worden en daaruit kwam naar voren, dat dit niet kon. Er was iets met de Grondwet en dat het daarom niet ging of zoiets. Ah ok, dat wist ik niet. Heb de laatste dagen niet intensief het nieuws gevolgd. quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:01 schreef rutger05 het volgende: [..] Zoals ik al eerder schreef is het mogelijk om Wilders strafrechtelijk aan te pakken als de uitingen in de film strafbaar zijn. Ik vind het buitengewoon onverstandig en laf om te zwichten voor bedreigingen en geweld, dan is het einde zoek. Het gaat natuurlijk niet alleen om het geweld. Het gaat er ook om dat je mensen kwets die helemaal niets met welke vorm van (Moslim)extremisme te maken hebben. Niet alle Moslims zijn monsters zoals Wilders wel eens doet voorkomen. Als zo'n film nu eens iets zou opleveren had ik er geen problemen mee, maar ik vrees dat er alleen maar meer onrust van komt. Daar zit toch niemand op te wachten. Als je mensen of een geloof achterlijk noemt etc kun je toch niet gaan verwachten dat het iets op gaat lossen, dat wil je uiteindelijk toch als politicus, dingen oplossen..
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:12
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:42 schreef venomsnake het volgende: [..] Ik vind het beledigen van duizenden Nederlanders die toevallig in Allah geloven wel degelijk een kwalijke zaak. Dat kan ik niet ''feitelijk niets'' noemen. het is nergens voor nodig en bovendien lost het niets op. Maar goed, ieder zijn lolletje zullen we maar zeggen.. Dit ga je toch ook niet beweren als Paul de Leeuw of Madonna weer een stunt uit halen? Heb jij toen je 'Life of Brian' zat te kijken ook dit gevoel gehad? Geloof er niet veel van.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:13
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:47 schreef damian5700 het volgende: [..] Volgens mij kan hij ten hoogste aansprakelijk of verantwoordelijk gesteld worden voor het creëren van een sfeer waarin bepaalde onverhoopte zaken kunnen gebeuren. De verantwoordelijkheid van onverhoopte zaken ligt bij hen die menen willekeurige Nederlanders te moeten doden uit wraak voor een film. Belachelijk, trouwens, dat bij bepaalde mensen dit voornemen kan ontstaan. Maar dat slechts terzijde. Tuurlijk is het uitermate belachelijk dat mensen Nederlanders willen doden om een lullig kutfilmp wat waarschijnlijk niet veel anders is dan de duizende filmpjes met dezelfde strekking op youtube. Maar goed, ik heb geleerd dat er in dit soort situatie altijd iemand de oudste en de wijste moet zijn....ik heb er meer hoop op dat Geert dat is dan die anonieme horde in Verwegistan....hoewel die hoop maar heeeeeeeeel klein is. Het is zo jammer dat als twee achterlijken willen gaan kijken wie de stoerste is, het slachtoffer waarschijnlijk de verstandige buitenstaander is.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:14
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:06 schreef tho_Omas het volgende: [..] Ik hoop dat het een 2 unlimited hitmix is. Dan heb je en de overtrokken reacties van de extreme Islam belachelijk gemaakt, en je hebt niets of niemand beledigd. Ik ben eigenlijk benieuwd waarover we precies al enige tijd discussiëren. Ik ga beslist kijken.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:14
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:12 schreef damian5700 het volgende: [..] Dit ga je toch ook niet beweren als Paul de Leeuw of Madonna weer een stunt uit halen? Heb jij toen je 'Life of Brian' zat te kijken ook dit gevoel gehad? Geloof er niet veel van. Paul de Leew en Madonna vertegenwoordigen geen honderdduizenden kiezers, dus daar lig ik niet zo wakker van.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:16
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:01 schreef rutger05 het volgende: [..] Zoals ik al eerder schreef is het mogelijk om Wilders strafrechtelijk aan te pakken als de uitingen in de film strafbaar zijn. Ik vind het buitengewoon onverstandig en laf om te zwichten voor bedreigingen en geweld, dan is het einde zoek. Nogmaals: zijn potentieel duizend levens het waard? Je eigen leven is het blijkbaar niet waard, waarom andermans leven dan wel? Is jouw leven meer waard dan dat van een Rode Kruis-medewerker of een willekeurige metropassagier?
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:16
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:10 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] De situatie is alleen anders omdat je in deze situatie beslist over je eigen leven, in plaats van dat Geert Wilders er over beschikt. Toch raar, dat het houdenvan principes op afstand veel makkelijker is dan het houden van principes als het opeens persoonlijk wordt. Geeft je te denken. Geert Wilders beschikt niet over mijn leven. Hoe kom je erbij? Ook heeft het afgeven van een telefoon aan een eventuele straatovervaller als ik mijn kansen om mij te verweren tegen deze straatovervaller kansloos inschat helemaal niets met mijn principes te maken. Begrijp de vergelijking dan ook niet.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:18
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:16 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Nogmaals: zijn potentieel duizend levens het waard? Je eigen leven is het blijkbaar niet waard, waarom andermans leven dan wel? Is jouw leven meer waard dan dat van een Rode Kruis-medewerker of een willekeurige metropassagier? Tja, als ik moet kiezen om veel risico te nemen om in vrijheid te leven en ik moest kiezen om geen risico voor mijn leven te nemen en te moeten leven in een dictatuur, dan kies ik er voor om veel risico te nemen. Ik geef mijn vrijheid niet op voor bedreigingen en geweld, jij wel, maar dat ligt voor iedereen anders.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:20
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:16 schreef rutger05 het volgende: [..] Geert Wilders beschikt niet over mijn leven. Hoe kom je erbij? Ook heeft het afgeven van een telefoon aan een eventuele straatovervaller als ik mijn kansen om mij te verweren tegen deze straatovervaller kansloos inschat helemaal niets met mijn principes te maken. Begrijp de vergelijking dan ook niet. In beide situaties is de kans zeer groot dat er doden gaan vallen als je volhard in je "niet zwichten voor geweld"-principe. Alleen beslis je in Geert z'n situatie ook nog eens over anderen en niet alleen jezelf. Wat is er niet te begrijpen aan de vergelijking? En ja, je verweren tegen een bom in de metro of een kogelregen op je goed bedoelde hulppost voor de lokale bevolking is vrij kansloos kan ik je vertellen.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:20
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:14 schreef venomsnake het volgende: [..] Paul de Leew en Madonna vertegenwoordigen geen honderdduizenden kiezers, dus daar lig ik niet zo wakker van. Volgens mij hebben zij veel aanzien door hun naam en faam en dat brengt net zo goed verantwoordelijkheden met zich mee. Bovendien worden mensen hierdoor evengoed gekwetst en beledigd.
tho_Omas	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:21
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:14 schreef damian5700 het volgende: [..] Ik ben eigenlijk benieuwd waarover we precies al enige tijd discussiëren. Ik ga beslist kijken. Ik ook. Als Wilders de hele wereld voor de gek heeft kunnen houden, niets dan lof. Ik verwacht echter dat hij daarvoor een stukje fatsoen mist.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:22
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:18 schreef rutger05 het volgende: [..] Tja, als ik moet kiezen om veel risico te nemen om in vrijheid te leven en ik moest kiezen om geen risico voor mijn leven te nemen en te moeten leven in een dictatuur, dan kies ik er voor om veel risico te nemen. Ik geef mijn vrijheid niet op voor bedreigingen en geweld, jij wel, maar dat ligt voor iedereen anders. Welke vrijheid raak jij kwijt als het filmpje niet wordt uitgezonden? Welke vrijheid raakt welke Nederlander dan ook kwijt? Wat kan je vandaag wel en over een week of 2 weken of een maand niet? Volgens mij behoud je zelfs een bepaalde vrijheid, de vrijheid dat je zorgeloos in de metro kunt stappen......
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:27
	Sack_Blabbath is een schuimpie.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:07 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Op je fucking Playstation waarschijnlijk. Geef mij een wapen en jij zal de eerste zijn. Ik heb trouwens een xbox360 dus ik heb al een beetje de feeling. Neemt niet weg dat jij een nederig mietje bent.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:28
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:27 schreef JohnDope het volgende: Sack_Blabbath is een schuimpie. Wat de neuk is een schuimpie?
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:28 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Wat de neuk is een schuimpie? Een slappe zak.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:22 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Welke vrijheid raak jij kwijt als het filmpje niet wordt uitgezonden? Welke vrijheid raakt welke Nederlander dan ook kwijt? Wat kan je vandaag wel en over een week of 2 weken of een maand niet? Volgens mij behoud je zelfs een bepaalde vrijheid, de vrijheid dat je zorgeloos in de metro kunt stappen...... Welke vrijheden zouden we nu kwijtraken als we uit angst voor bedreigingen en geweld niet meer onze mening durven te verkondigen?
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:27 schreef tzja het volgende: [..] Geef mij een wapen en jij zal de eerste zijn. Ik heb trouwens een xbox360 dus ik heb al een beetje de feeling. Neemt niet weg dat jij een nederig mietje bent. Waarom ben ik een nederig mietje?
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:30
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:27 schreef JohnDope het volgende: Sack_Blabbath is een schuimpie. Bedankt voor je waardevolle bijdrage.
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:30
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:30 schreef venomsnake het volgende: [..] Bedankt voor je waardevolle bijdrage. Better to die on your feet than live on your knees.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:30
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:20 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] In beide situaties is de kans zeer groot dat er doden gaan vallen als je volhard in je "niet zwichten voor geweld"-principe. Alleen beslis je in Geert z'n situatie ook nog eens over anderen en niet alleen jezelf. Wat is er niet te begrijpen aan de vergelijking? En ja, je verweren tegen een bom in de metro of een kogelregen op je goed bedoelde hulppost voor de lokale bevolking is vrij kansloos kan ik je vertellen. De Nederlandse democratie en rechtstaat laat zich niet inperken en omverwerpen door bedreigingen en geweld. [ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 01-03-2008 02:36:32 ]
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:31
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:29 schreef JohnDope het volgende: [..] Een slappe zak. Oh nee hoor, ik sta m'n mannetje wel. Ik ben alleen niet zo megalomaan dat mijn ego belangrijker acht dan andermans leven.
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:32
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:31 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Oh nee hoor, ik sta m'n mannetje wel. Ik ben alleen niet zo megalomaan dat mijn ego belangrijker acht dan andermans leven. Geloof mij nou maar, wanneer het er op aan komt, dan sta jij je mannetje niet, anders zou jij niet van die rare dingen zeggen.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:33
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:29 schreef rutger05 het volgende: [..] Welke vrijheden zouden we nu kwijtraken als we uit angst voor bedreigingen en geweld niet meer onze mening durven te verkondigen? Ik geloof dat Geert ook zonder dat filmpje z'n mening wel verkondigd. Of zijn die duizenden berichten op Fok waanbeelden? Nu even beantwoorden: wat kan jij over een week of een maand niet meer als Geert besluit zijn film voor zich te houden? Concreet voorbeeld graag. Geen kontendraaierij.
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:35
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:33 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik geloof dat Geert ook zonder dat filmpje z'n mening wel verkondigd. Of zijn die duizenden berichten op Fok waanbeelden? Nu even beantwoorden: wat kan jij over een week of een maand niet meer als Geert besluit zijn film voor zich te houden? Concreet voorbeeld graag. Geen kontendraaierij. Niet relevante vraag als Geert Wilders zelf zou besluiten om zijn film niet uit te zenden. Als Wilders zou besluiten om zijn film niet uit te zenden vanwege bedreigingen en geweld is een andere zaak.
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:35
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:29 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Waarom ben ik een nederig mietje? Omdat je met je aangeeft dat je zelfs je dochter zou laten verkrachten door een stel moslim fundamentalisten. Alleen daarvoor verdien je al een headhshot. Bespaart ons de schande aangezien abortes al te laat is voor je. Wat ben je nou voor voor hardrocker, een kankerzielige kutkneus is een betere benaming voor je.
OllieA	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:31 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Oh nee hoor, ik sta m'n mannetje wel. Ik ben alleen niet zo megalomaan dat mijn ego belangrijker acht dan andermans leven. Waarom ga jij überhaupt in discussie met JohnDope. Dat heeft toch geen zin?
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:37
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:32 schreef JohnDope het volgende: [..] Geloof mij nou maar, wanneer het er op aan komt, dan sta jij je mannetje niet, anders zou jij niet van die rare dingen zeggen. Oh, daar is onze internetrambo weer. Moet ik nu over mijn heldendaden gaan vertellen, dat ik eens in m'n eentje 3 man in elkaar gemept heb. Of dat ik altijd de eerste ben die tussen een cafe-ruzie springt. Dat ik lachend doorloop als er een junk met een mes naar me loopt te zwaaien. Dat ooit eens een angstige agent heb geholpen bij het arresteren van een op hol geslagen mafkees met een gebroken wijnfles in z'n klauwen terwijl er tientallen mensen stonden te kijken. Allemaal waar gebeurd. Of niet, je weet maar nooit wat iemand op internet uit z'n duim zuigt.......
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:38
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:35 schreef tzja het volgende: [..] Omdat je met je aangeeft dat je zelfs je dochter zou laten verkrachten door een stel moslim fundamentalisten. Alleen daarvoor verdien je al een headhshot. Nee hoor, ik fiets braaf met haar mee. Optie 1. De ene die alle zinnige mensen zouden kiezen quote: Bespaart ons de schande aangezien abortes al te laat is voor je. Wat ben je nou voor voor hardrocker, een kankerzielige kutkneus is een betere benaming voor je. En ben je al klaar gekomen?
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:38
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:36 schreef OllieA het volgende: [..] Waarom ga jij überhaupt in discussie met JohnDope. Dat heeft toch geen zin? Ik hoop dat ie ooit eens helemaal flipt en de hulp krijgt die hij verdiend. Het is pure liefdadigheid.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:39
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:14 schreef venomsnake het volgende: [..] Paul de Leew en Madonna vertegenwoordigen geen honderdduizenden kiezers, dus daar lig ik niet zo wakker van. Het ging toch over mensen die beledigd waren? Dat vind je toch zo heel erg? Denk je soms, dat voor christenen de Da Vinci Code grappig was? Ik begrijp het niet waarom je hierover juist weer nìet wakker ligt.
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:39
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:37 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Oh, daar is onze internetrambo weer. Moet ik nu over mijn heldendaden gaan vertellen, dat ik eens in m'n eentje 3 man in elkaar gemept heb. Of dat ik altijd de eerste ben die tussen een cafe-ruzie springt. Dat ik lachend doorloop als er een junk met een mes naar me loopt te zwaaien. Dat ooit eens een angstige agent heb geholpen bij het arresteren van een op hol geslagen mafkees met een gebroken wijnfles in z'n klauwen terwijl er tientallen mensen stonden te kijken. Allemaal waar gebeurd. Of niet, je weet maar nooit wat iemand op internet uit z'n duim zuigt....... Of het waar is of niet interesseert me niet, het interesseert mij ook niet hoe lang je achternaam eventueel is, je bent gewoon een schuimpie zoals jij je hier boven profileert.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:39
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:35 schreef rutger05 het volgende: [..] Niet relevante vraag als Geert Wilders zelf zou besluiten om zijn film niet uit te zenden. Als Wilders zou besluiten om zijn film niet uit te zenden vanwege bedreigingen en geweld is een andere zaak. Draaikonterij. Antwoord, laffe hond
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:40
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:39 schreef JohnDope het volgende: [..] Of het waar is of niet interesseert me niet, het interesseert mij ook niet hoe lang je achternaam eventueel is, je bent gewoon een schuimpie zoals jij je hier boven profileert. Omdat ik graag zie dat er geen mensen dood gaan die niet dood hoeven? Als je dan een schuimpie ben dan is het zo. Wat maakt jou dat eigenlijk?
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:40
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:38 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik hoop dat ie ooit eens helemaal flipt en de hulp krijgt die hij verdiend. Het is pure liefdadigheid. Ik hoop dat jij een keertje fatsoenlijk Nederlands leert schrijven.
mztq	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:42
	quote: Nogmaals: zijn potentieel duizend levens het waard? Goede vraag, waren de tienduizenden geallieerde levens het waard om ons van de as-mogendheden te bevrijden en ons vrijheid te schenken? Indien u die vraag met ja beantwoord is het onze taak diezelfde vrijheid te verdedigen en komt het erop neer dat ''potentieel duizend levens'' het waard zijn. We laten ons toch niet de mond snoeren door een stel terroristen?
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:40 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Omdat ik graag zie dat er geen mensen dood gaan die niet dood hoeven? Als je dan een schuimpie ben dan is het zo. Wat maakt jou dat eigenlijk? Ik wil ook geen doden, maar zoals ik al zei: better to die on your feet than live on your knees.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:40 schreef JohnDope het volgende: [..] Ik hoop dat jij een keertje fatsoenlijk Nederlands leert schrijven. Je znapt tog wat er staad? Of zijn dit verkapte voorrondes van het Groot Dictee (of is het Diktee?)
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:43
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:42 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Je znapt tog wat er staad? Of zijn dit verkapte voorrondes van het Groot Dictee (of is het Diktee?) Je moet de rollen niet omdraaien ouwe pik.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:42 schreef mztq het volgende: [..] Goede vraag, waren de tienduizenden geallieerde levens het waard om ons van de as-mogendheden te bevrijden en ons vrijheid te schenken? Indien u die vraag met ja beantwoord is het onze taak diezelfde vrijheid te verdedigen en komt het erop neer dat ''potentieel duizend levens'' het waard zijn. We laten ons toch niet de mond snoeren door een stel terroristen? Oh, en hoeveel joden, zigeuners, homo's, gehandicapten en onschuldige burgers gaat de film van Geert het leven redden? Hoeveel steden zullen er ontdaan worden van hun bezetter? Lul toch niet zo dom.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:43 schreef JohnDope het volgende: [..] Je moet de rollen niet omdraaien ouwe pik. Want mijn spelling is relevant omdat....?
tzja	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:37 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Oh, daar is onze internetrambo weer. Moet ik nu over mijn heldendaden gaan vertellen, dat ik eens in m'n eentje 3 man in elkaar gemept heb. Of dat ik altijd de eerste ben die tussen een cafe-ruzie springt. Dat ik lachend doorloop als er een junk met een mes naar me loopt te zwaaien. Dat ooit eens een angstige agent heb geholpen bij het arresteren van een op hol geslagen mafkees met een gebroken wijnfles in z'n klauwen terwijl er tientallen mensen stonden te kijken. Allemaal waar gebeurd. Of niet, je weet maar nooit wat iemand op internet uit z'n duim zuigt....... hardrockers zijn vaak nederige mietjes dus geloof niet wat hij zegt
rutger05	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:39 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Draaikonterij. Antwoord, laffe hond Ik heb de film niet gezien, dus ik kan daar nog geen antwoord op geven. Zoals ik al eerder schreef zou het in elk geval wel van invloed zijn als Wilders zijn film niet durft uit te brengen uit angst voor bedreigingen en geweld.
OllieA	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:44
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:38 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik hoop dat ie ooit eens helemaal flipt en de hulp krijgt die hij verdiend. Het is pure liefdadigheid. Ja, dat is een leuk antwoord. Ik vind dat je het niet zou moeten doen. Types als JohnDope zouden moeten worden genegeerd. Ze dragen niks bij in de discussie en kunnen maar het best worden genegeerd. Denk ik.
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:47
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:44 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Want mijn spelling is relevant omdat....? Weet je wat het is schuimpie.... Als jij mij probeert te beledigen, spel het dan in ieder geval wel goed. quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:38 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik hoop dat ie ooit eens helemaal flipt en de hulp krijgt die hij verdiend. Het is pure liefdadigheid.
Sack_Blabbath	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:47
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:44 schreef OllieA het volgende: [..] Ja, dat is een leuk antwoord. Ik vind dat je het niet zou moeten doen. Types als JohnDope zouden moeten worden genegeerd. Ze dragen niks bij in de discussie en kunnen maar het best worden genegeerd. Denk ik. Eens. Maar ik schep er stiekem toch wel een beetje een sadistisch (en misschien ook wel masochisisch) genoegen in.
JohnDope	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:49
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:47 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] sadistisch (en misschien ook wel masochisisch) genoegen in. Als je zo bent ingesteld, dan zou jij juist voor die Fitna the movie moeten zijn. Jij maakt jezelf echt onmogelijk hier jochie
GewoneMan	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:51
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:44 schreef OllieA het volgende: [..] Ja, dat is een leuk antwoord. Ik vind dat je het niet zou moeten doen. Types als JohnDope zouden moeten worden genegeerd. Ze dragen niks bij in de discussie en kunnen maar het best worden genegeerd. Denk ik. nee jij voegt lekker veel toe met deze post
OllieA	zaterdag 1 maart 2008 @ 02:52
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:51 schreef GewoneMan het volgende: [..] nee jij voegt lekker veel toe met deze post Ik vond het wel iets toevoegen. Leg uit!
GewoneMan	zaterdag 1 maart 2008 @ 03:02
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:52 schreef OllieA het volgende: [..] Ik vond het wel iets toevoegen. Leg uit! sorrie maar dat jij één simpele regel ABN niet kan begrijpen is niet mijn probleem. en het jou uitleggen al helemaal niet probeer het eens bij je pappie en mammie
Taurus	zaterdag 1 maart 2008 @ 03:47
	Niveautje hier
Zwansen	zaterdag 1 maart 2008 @ 04:18
	Ik (als rechtse kiezer) vind echt dat de film allang verboden had moeten worden. Vrijheid van Meningsuiting is een groot goed, maar als je hiermee je eigen land in gevaar brengt, er economische sancties kunnen volgen tegen Nederland, zal ie toch water bij de wijn moeten doen. Dat er iemand die film uit wil brengen, okay. Maar iemand die een volksvertegenwoordiger is?
Aanvoerder	zaterdag 1 maart 2008 @ 06:22
	Laten we het nu maar gewoon een keer toegeven dat de Westerse denkwijze en de Islam gewoon niet samengaan.
Loedertje	zaterdag 1 maart 2008 @ 06:54
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:18 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik vind het nogal schokkend om te horen en te lezen dat er veel mensen in Nederland zijn die hem willen verbieden om gebruik te maken van zijn grondwettelijke recht om zijn mening te uiten op een manier die hij wil. Had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en ik vind het zorgwekkend. Het niet met hem eens zijn is prima, afkeuren hoe hij zijn mening naar voor brengt ook prima, maar hem verbieden zijn mening te verkondigen gaat veel en veels te ver. Mocht hij op een strafbare wijze zijn mening naar voren brengen dan kan aangifte worden gedaan en dan kan de rechter daarover oordelen. Het verbieden van boeken is net zo belachelijk dan nietwaar?
Taurus	zaterdag 1 maart 2008 @ 07:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 06:22 schreef Aanvoerder het volgende: Laten we het nu maar gewoon een keer toegeven dat de Westerse denkwijze en de Islam gewoon niet samengaan. En dan zijn we nog steeds nergens, we moeten samen kunnen gaan want we zijn samen. Al die punten die gemaakt moeten worden, of stellingen die er in gegooid worden, of bewijs dat de islam achterlijk is helpen helemaal niets. Wat er aan verandert moet worden hoor je niets over.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:23
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:33 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik geloof dat Geert ook zonder dat filmpje z'n mening wel verkondigd. Of zijn die duizenden berichten op Fok waanbeelden? Nu even beantwoorden: wat kan jij over een week of een maand niet meer als Geert besluit zijn film voor zich te houden? Concreet voorbeeld graag. Geen kontendraaierij. De volgende keer dat überhaupt iemand iets kritisch zegt over de islam word er meteen met geweld gedreigd, worden er films verboden of mensen opgesloten. Daarna worden alle meningen (en religies) die niet stroken met de doctrine van een moslim ergens ter wereld verboden en vervolgt onder dreiging van geweld. Daarna gaan we zelf demonstreren tegen niet-moslims om (de dreiging van) geweld voor te zijn.
Jojo_ut_Grun	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:23 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] De volgende keer dat überhaupt iemand iets kritisch zegt over de islam word er meteen met geweld gedreigd, worden er films verboden of mensen opgesloten. Daarna worden alle meningen (en religies) die niet stroken met de doctrine van een moslim ergens ter wereld verboden en vervolgt onder dreiging van geweld. Daarna gaan we zelf demonstreren tegen niet-moslims om (de dreiging van) geweld voor te zijn. m.a.w. als we nu toegeven is het eind zoek
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:34
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:44 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Oh, en hoeveel joden, zigeuners, homo's, gehandicapten en onschuldige burgers gaat de film van Geert het leven redden? Hoeveel steden zullen er ontdaan worden van hun bezetter? Dat is een hele goede vraag inderdaad. Hoeveel toekomstige mensenlevens redt Geert misschien wel door nu tegen de islam te zeggen: wij accepteren de aggresieve uitingen van uw religie niet langer, dus al u die niet van binnenuit indamt zijn wij genoodzaakt het voor u te doen. Think outside the box, zei er eerder iemand in één van deze topics... En in plaats dat we als Nederland vierkant achter onze vrijheid gaan staan gaan we lopen discussieren of we een omhooggevallen politicus niet van te voren al kunnen verbieden zijn mening te uiten... De moslim-extremisten lachen ons vierkant uit omdat wij het signaal geven dat we onze rug niet kunnen rechthouden tegen die malloten. De houding van de politiek in deze is helemaal stuitend: wel het leger naar Afghanistan sturen om extreme moslims in de pan te hakken maar niet achter een volksvertegenwoordiger gaan staan die aantoont hoe gevaarlijk die moslims eigenlijk zijn. [ Bericht 13% gewijzigd door Jalu op 01-03-2008 09:40:02 ]
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:49
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 02:12 schreef damian5700 het volgende: [..] Dit ga je toch ook niet beweren als Paul de Leeuw of Madonna weer een stunt uit halen? Heb jij toen je 'Life of Brian' zat te kijken ook dit gevoel gehad? Geloof er niet veel van. Je ziet het verschil niet tussen kritiek.beledigingen van artiesten uit je eigen culturele achtergrond en beledigingen geuit door een politicus uit een andere culturele achtergrond ?
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:50
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 04:18 schreef Zwansen het volgende: Ik (als rechtse kiezer) vind echt dat de film allang verboden had moeten worden. Vrijheid van Meningsuiting is een groot goed, maar als je hiermee je eigen land in gevaar brengt, er economische sancties kunnen volgen tegen Nederland, zal ie toch water bij de wijn moeten doen. Dat er iemand die film uit wil brengen, okay. Maar iemand die een volksvertegenwoordiger is? Dappere opvatting. Ik ben het trouwens niet met je eens. Ik voel niks voor een verbod vooraf. Maar wel voor een isolement van de makers. Laat duidelijk zijn dat de rest van Nederland niets met die film te maken heeft. En dat is allesbehalve een capitulatie voor de islam, wat dat ook moge zijn. Dat vind ik eerder die film zefl - wat een onnozel druk gedoe om zo'n film te maken in plaats van gewoon eens je werk te doen Geert. Waarom ga je nooit in debat in de kamer, waarom ga je nooit op uitnodigingen in van wie dan ook. Iedereen wil met je in debat, waarom wil je dat niet?
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:51
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:36 schreef tzja het volgende: Jij bent bang voor die enge man. Ik zeg pak die enge man op of maak die onschadelijk. Volgens jouw opvattinge zal die enge man er altijd blijven. En dat is het probleem. Ik zeg ook, pak die enge man op of maak hem onschadelijk. Maar dat doet Wilders niet. Die laat zijn dochtertje alleen door het bos fietsen.
deedeetee	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:54
	Ik vind het een enorme blunder van Balkenende, nu voelen de fanatieke moslims zich helemáál verplicht om eens stevig aan 't moorden te slaan. Balkende heeft ze als het ware daartoe opgeroepen met zijn gemekker. En wilders kan niet anders meer handelen, die moet zijn film wel vertonen anders is het hek helemaal van de dam en kunnen we net zo goed meteen een kleedje aanschaffen en ff opzoeken in welke richting Mekka ligt. Hoe je 't ook draait of keert. De islam word nu eenmaal beheerst door uiterst agressieve lui en die worden absoluut niet in de toom gehouden door de minder fanatieke achterban. Die durven het óók niet aan om een ander geluid te laten horen. Dat is hun al vele eeuwen geleden afgeleerd. Die komen alleen in het geweer tegen andere stromingen binnen de islam. De rest van de mensheid interesseerd hen niet zo. Kortom Balkende had beter zijn mond kunnen houden.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:55
	Laten we het eens omdraaien: Wat voor zin heeft het als Wilders (vrijwillig of niet) zijn film niet uitzend? Ik denk dat er massa's mensen een Wilders-filmpje gaan maken. Ik kan me vaag herinneren dat Scientology een filmpje van Tom Cruise wilde verbieden. Ze zetten allerlei sites zwaar onder druk om het filmpje weg te halen. Het resultaat was dat youtube werd overspoelt met het Tom Cruise filmpje en dat Anonymous een oorlog tegen Scientology begon. Een internet oorlog die een eigen leven ging leiden en verbazingwekkend succesvol lijkt te worden. Internet community begint oorlog tegen Scientology #3 Misschien is het voor moslims beter als ze Wilders zijn gang laten gaan
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:57
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:49 schreef moussie het volgende: [..] Je ziet het verschil niet tussen kritiek.beledigingen van artiesten uit je eigen culturele achtergrond en beledigingen geuit door een politicus uit een andere culturele achtergrond ? Religieuze kritiek uit eigen kring word ook niet geaccepteerd.
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 09:58
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 01:18 schreef rutger05 het volgende: [..] Ik vind het nogal schokkend om te horen en te lezen dat er veel mensen in Nederland zijn die hem willen verbieden om gebruik te maken van zijn grondwettelijke recht om zijn mening te uiten op een manier die hij wil. Had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en ik vind het zorgwekkend. Het niet met hem eens zijn is prima, afkeuren hoe hij zijn mening naar voor brengt ook prima, maar hem verbieden zijn mening te verkondigen gaat veel en veels te ver. Mocht hij op een strafbare wijze zijn mening naar voren brengen dan kan aangifte worden gedaan en dan kan de rechter daarover oordelen. Ik vind het nogal schokkend dat veel mensen in Nederland het normaal vinden om artikel 1 van de grondwet met voeten te treden, het artikel zelfs liefst willen veranderen om godsdienstvrijheid voor bepaalde groepen te beperken .. dat had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en dat vind ik dus zorgwekkend .. tja, en dat hetzelfde persoon dat aan de ene kant de grondwet wil veranderen zich aan de andere kant op diezelfde grondwet zit te beroepen is gewoon absurd .. als je de godsdienstvrijheid wil inperken is er al geen vrijheid van meningsuiting meer namelijk
Greys	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:50 schreef SCH het volgende: Ik ben het trouwens niet met je eens. Ik voel niks voor een verbod vooraf. Maar wel voor een isolement van de makers. Laat duidelijk zijn dat de rest van Nederland niets met die film te maken heeft. En dat is allesbehalve een capitulatie voor de islam, wat dat ook moge zijn. Dat vind ik eerder die film zefl - wat een onnozel druk gedoe om zo'n film te maken in plaats van gewoon eens je werk te doen Geert. Waarom ga je nooit in debat in de kamer, waarom ga je nooit op uitnodigingen in van wie dan ook. Iedereen wil met je in debat, waarom wil je dat niet? Ik (rechtse kiezer) kan het hier alleen maar mee eens zijn. _{Can't believe I just said that!} Wat dat betreft vond ik Pim F meer lef tonen door met wie het maar wilde in debat te gaan, of hij nou gelijk had of niet even daargelaten. Oke, die stuurde wel eens dames terug naar het aanrecht, maar je kunt nou eenmaal niet alles hebben Wilders zou dat zelf ook veel duidelijker moeten uitdragen, dat het ZIJN film is en van niemand anders.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:54 schreef deedeetee het volgende: Ik vind het een enorme blunder van Balkenende, nu voelen de fanatieke moslims zich helemáál verplicht om eens stevig aan 't moorden te slaan. Balkende heeft ze als het ware daartoe opgeroepen met zijn gemekker. En wilders kan niet anders meer handelen, die moet zijn film wel vertonen anders is het hek helemaal van de dam en kunnen we net zo goed meteen een kleedje aanschaffen en ff opzoeken in welke richting Mekka ligt. Hoe je 't ook draait of keert. De islam word nu eenmaal beheerst door uiterst agressieve lui en die worden absoluut niet in de toom gehouden door de minder fanatieke achterban. Die durven het óók niet aan om een ander geluid te laten horen. Dat is hun al vele eeuwen geleden afgeleerd. Die komen alleen in het geweer tegen andere stromingen binnen de islam. De rest van de mensheid interesseerd hen niet zo. Kortom Balkende had beter zijn mond kunnen houden. Volgens mij onderschat je enorm wat er al lang aan de hand is. We kunnen wel gemakkelijk allemaal iets gaan roepen maar de premier heeft de echte verantwoordelijkheid en blijkbaar heeft hij sterke aanwijzingen dat geweld op handen is. Als hij niks doet, dan hoor ik jou en anderen achteraf ook alweer mekkeren. Het is niet goed of het deugt niet. De verantwoordelijkheid in dezen ligt toch echt bij Wilders. Hij is degene die de enorme blunder maakt door met zo'n zinloze film te komen.
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:02
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:34 schreef Jalu het volgende: [..] Dat is een hele goede vraag inderdaad. Hoeveel toekomstige mensenlevens redt Geert misschien wel door nu tegen de islam te zeggen: wij accepteren de aggresieve uitingen van uw religie niet langer, dus al u die niet van binnenuit indamt zijn wij genoodzaakt het voor u te doen. Think outside the box, zei er eerder iemand in één van deze topics... En in plaats dat we als Nederland vierkant achter onze vrijheid gaan staan gaan we lopen discussieren of we een omhooggevallen politicus niet van te voren al kunnen verbieden zijn mening te uiten... De moslim-extremisten lachen ons vierkant uit omdat wij het signaal geven dat we onze rug niet kunnen rechthouden tegen die malloten. De houding van de politiek in deze is helemaal stuitend: wel het leger naar Afghanistan sturen om extreme moslims in de pan te hakken maar niet achter een volksvertegenwoordiger gaan staan die aantoont hoe gevaarlijk die moslims eigenlijk zijn. Geert Wilders maakt geen verschil tussen moslim-extremisten en 'gewone' moslims. Hij vindt de hele Islam fout en vindt dat het allemaal moet worden uitgeroeid. Naar Afganistan zijn wij inderdaad gegaan om extremistische moslims aan te pakken. De lokale bevolking proberen we zoveel mogelijk te helpen. De meeste Nederlanders vinden net als de regering dat Wilders met de film z'n mening mag uiten. Maar het is wel ZIJN mening en niet die van heel Nederland. Het grootste deel van de Nederlanders staat niet achter de inhoud van de film, en dat is heus niet uit angst. Want al weten we de inhoud nog niet, dat de Islam als de duivel himself zal worden uitgebeeld zal duidelijk zijn. Er zal geen enkel positief puntje in te bespeuren zijn. Ik vind het goed dat de premier aangeeft dat het de verantwoordelijkheid van Wilders zelf is hoe dit gaat lopen. Want daar draait het ook om in de samenleving, eigen verantwoordelijkheid nemen op wat je zegt en de concequenties inzien van wat een eigen mening teweeg kan brengen. Was hij maar wat genuanceerder- dan zou niemand zich druk maken. En je weet hoe het lompe zakken soms kan vergaan in hun leven. Maar trek daar de hele Nederlandse bevolking dan niet in mee.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:02
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:50 schreef SCH het volgende: [..] Laat duidelijk zijn dat de rest van Nederland niets met die film te maken heeft. Waarom? Moslims willen ook nooit keihard afstand nemen van de daden van hun extremistische geloofsgenoten, ik zie geen enkele reden waarom wij dat nu wel zouden moeten doen. Vooral omdat, in Jip-en-Janneke-taal, "schelden doet geen pijn"(en meer dan schelden doet Geert niet), i.t.t. tot de aanslagen van de extreme moslims, die vooral mensen raken die in het algemeen nog nooit enige moslim ook maar een strobreed in de weg gelegd hebben. Laat het wel duidelijk zijn: moslims hebben alhier alle vrijheid om hun geloof te belijden; maar dat is blijkbaar niet genoeg: wij moeten ook rekening gaan houden met islamitische leefregels, als het aan een bepaalde groep moslims ligt. En de grote groep moslims weigert categorisch afstand te nemen van die extremisten, maar verwacht nu wel van de Nederlanders dat die afstand nemen van Wilders.
deedeetee	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:04
	quote: De houding van de politiek in deze is helemaal stuitend: wel het leger naar Afghanistan sturen om extreme moslims in de pan te hakken maar niet achter een volksvertegenwoordiger gaan staan die aantoont hoe gevaarlijk die moslims eigenlijk zijn. Over de inhoud van de film kan ik niks zeggen,die heb ik niet gezien. Maar als het resultaat een storm van moord en vernieling is dan heeft hij daardoor aangetoont dat de islam idd niet deugt en een gevaar is voor de vrije mensheid. Het gejammer van Balkemde toont aan dat HIj het allang weet maar te laf is om het te zeggen. Zelf zo laf is dat hij niet wil dat iemand anders het dan maar ff duidelijk zegt. Want dan kon die grote gevaarlijke islam wel'ns heel lelijk gaan doen. Net alsof dat niet allang het geval is. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Wilders gaat het mes erin zetten
Greys	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:06
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:02 schreef nummer_zoveel het volgende: Want al weten we de inhoud nog niet, dat de Islam als de duivel himself zal worden uitgebeeld zal duidelijk zijn. Er zal geen enkel positief puntje in te bespeuren zijn. Bijna met je hele post eens, alleen dat zinnetje hierboven, dat zeg je iets te stellig wat mij betreft. Je kent de inhoud niet, dus je weet niet of er geen enkel positief puntje in te bespeuren zal zijn. (Ik acht de kans klein, doch aanwezig)
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:07
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:02 schreef Jalu het volgende: [..] Waarom? Moslims willen ook nooit keihard afstand nemen van de daden van hun extremistische geloofsgenoten, ik zie geen enkele reden waarom wij dat nu wel zouden moeten doen. Vooral omdat, in Jip-en-Janneke-taal, "schelden doet geen pijn"(en meer dan schelden doet Geert niet), i.t.t. tot de aanslagen van de extreme moslims, die vooral mensen raken die in het algemeen nog nooit enige moslim ook maar een strobreed in de weg gelegd hebben. Laat het wel duidelijk zijn: moslims hebben alhier alle vrijheid om hun geloof te belijden; maar dat is blijkbaar niet genoeg: wij moeten ook rekening gaan houden met islamitische leefregels, als het aan een bepaalde groep moslims ligt. En de grote groep moslims weigert categorisch afstand te nemen van die extremisten, maar verwacht nu wel van de Nederlanders dat die afstand nemen van Wilders. Het is maar wat je wilt horen natuurlijk, en of je oplet. Als jij moslims in Nederland nooit keihard afstand hebt horen nemen van hun extremistische geloofsgenoten en van bijvoorbeeld aanslagen dan vrees ik dat je het niet wilt horen of dat je heel beperkt bent in wat je oppikt. Je weet zelf ook wel dat het onzinnig is om te stellen alsof de Nederlandse moslimgemeenschap terroristische daden goedpraat of ook maar een beetje steunt. Maar laten we maar een tweedeling maken in Nederland dan: degenen die de klappen van de gevolgen van de film van Wilders willen opvangen, en degenen die er niks mee te maken willen hebben. Ik vind het prima dat jij vooraan gaat staan.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:07
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:58 schreef moussie het volgende: [..] Ik vind het nogal schokkend dat veel mensen in Nederland het normaal vinden om artikel 1 van de grondwet met voeten te treden, het artikel zelfs liefst willen veranderen om godsdienstvrijheid voor bepaalde groepen te beperken .. dat had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en dat vind ik dus zorgwekkend .. Dan ventileer je die mening en ga je in discussie (als je Wilders zo ver krijgt ). Maar je gaat niet links en rechts zaken censureren omdat jij iemands religie belangrijker vind dan vrijheid van meningsuiting. Religie is niet meer dan een leuke hobby, en mag natuurlijk nooit in de weg van vrijheid van meningsuiting zitten. quote: tja, en dat hetzelfde persoon dat aan de ene kant de grondwet wil veranderen zich aan de andere kant op diezelfde grondwet zit te beroepen is gewoon absurd .. als je de godsdienstvrijheid wil inperken is er al geen vrijheid van meningsuiting meer namelijk Dat klopt, maar dat moeten mensen van een bepaalde religie ook weten, dat ze hun eigen glazen ingooien als ze iemand anders vrijheden willen inperken.
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:08
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:02 schreef Jalu het volgende: [..] Waarom? Moslims willen ook nooit keihard afstand nemen van de daden van hun extremistische geloofsgenoten, ik zie geen enkele reden waarom wij dat nu wel zouden moeten doen. Vooral omdat, in Jip-en-Janneke-taal, "schelden doet geen pijn"(en meer dan schelden doet Geert niet), i.t.t. tot de aanslagen van de extreme moslims, die vooral mensen raken die in het algemeen nog nooit enige moslim ook maar een strobreed in de weg gelegd hebben. Laat het wel duidelijk zijn: moslims hebben alhier alle vrijheid om hun geloof te belijden; maar dat is blijkbaar niet genoeg: wij moeten ook rekening gaan houden met islamitische leefregels, als het aan een bepaalde groep moslims ligt. En de grote groep moslims weigert categorisch afstand te nemen van die extremisten, maar verwacht nu wel van de Nederlanders dat die afstand nemen van Wilders. Zeg, als een stel Nederlanders in het buitenland iets uitvreet, ga je dan ook in het openbaar excuses aanbieden? Als de VS Nederlanders beschuldigd een grote bende drugsgebruikers te zijn, ga je dan nog moeite doen te bewijzen dat dat echt niet zo is? Nee, dat doe je niet. Je hebt een eigen leven dat doorgaat en wel belangrijkere zaken te doen. Gek genoeg de meeste moslims ook wel.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:09
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:49 schreef moussie het volgende: [..] Je ziet het verschil niet tussen kritiek.beledigingen van artiesten uit je eigen culturele achtergrond en beledigingen geuit door een politicus uit een andere culturele achtergrond ? Wederom bull shit! Wat Papierversnipperaar zegt. Ik noem als voorbeeld Naima El Bazaz.
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:09
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:06 schreef Greys het volgende: [..] Bijna met je hele post eens, alleen dat zinnetje hierboven, dat zeg je iets te stellig wat mij betreft. Je kent de inhoud niet, dus je weet niet of er geen enkel positief puntje in te bespeuren zal zijn. (Ik acht de kans klein, doch aanwezig) Ehm tjja, als Wilders spreekt over de fascistische Islam en vernietiging van de Koran zal het in die film ook wel zo voorgesteld worden.
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:11
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:57 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Religieuze kritiek uit eigen kring word ook niet geaccepteerd. ik had het daarnaast ook nog over de functie van het persoon dat deze kritiek uit .. als een of ander artiest in de States een show maakt waarin hij onze wetgeving aangaande de bekende issues aan de kaak stelt heeft het mi een iets andere impact als wanneer deze kritiek geuit wordt door een groep die zitting heeft in het huis van afgevaardigden
deedeetee	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:11
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:01 schreef SCH het volgende: [..] Volgens mij onderschat je enorm wat er al lang aan de hand is. We kunnen wel gemakkelijk allemaal iets gaan roepen maar de premier heeft de echte verantwoordelijkheid en blijkbaar heeft hij sterke aanwijzingen dat geweld op handen is. Als hij niks doet, dan hoor ik jou en anderen achteraf ook alweer mekkeren. Het is niet goed of het deugt niet. De verantwoordelijkheid in dezen ligt toch echt bij Wilders. Hij is degene die de enorme blunder maakt door met zo'n zinloze film te komen. Die film is niet zinloos als er zo'n heisa door ontstaat is het toch overduidelijk dat er iets helemaal mis is. Dat aan de kaak stellen en proberen het bespreekbaar te maken is alles behalve zinloos. Aan het moorden en vernielen slaan omdat je je beledigd voelt is daarentegen helemaal niet zinvol. Mensen die zulke dingen doen moeten worden tegen gehouden. Door het maar te blijven gedogen komt er nooit een eind aan de terreur van de islam. Ik vind dat de islamieten zelf het probleem moeten oplossen en op moeten staan tegen de dwang van het geweld. En dat doen ze niet. Ze distanciëren zich ervan of zeggen dat ze het wel kunnen begrijpen dat er onder mensen zijn die het niet verdragen als de profeet of de koran beledigd word. Daarmee vergoeielijken ze dan moord en doodslag Een fatsoenlijk mens zou er niks mee te maken willen hebben.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:12
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:50 schreef SCH het volgende: [..] Dappere opvatting. Ik ben het trouwens niet met je eens. Ik voel niks voor een verbod vooraf. Maar wel voor een isolement van de makers. Laat duidelijk zijn dat de rest van Nederland niets met die film te maken heeft. En dat is allesbehalve een capitulatie voor de islam, wat dat ook moge zijn. Dat vind ik eerder die film zefl - wat een onnozel druk gedoe om zo'n film te maken in plaats van gewoon eens je werk te doen Geert. Waarom ga je nooit in debat in de kamer, waarom ga je nooit op uitnodigingen in van wie dan ook. Iedereen wil met je in debat, waarom wil je dat niet? Heb iets meegekregen over bijvoorbeeld het debat over de regeringsverklaring of het debat over de dubbele nationaliteit?
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:12
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:04 schreef deedeetee het volgende: [..] Over de inhoud van de film kan ik niks zeggen,die heb ik niet gezien. Maar als het resultaat een storm van moord en vernieling is dan heeft hij daardoor aangetoont dat de islam idd niet deugt en een gevaar is voor de vrije mensheid. Dus als ik naar mijn buurvrouw loop en zeg dat het een achterlijk wijf is om vervolgens een schop op mijn slaap te krijgen van de buurman heb ik aangetoond dat de alle buurmannen een gevaar voor de samenleving zijn? Wilders weet donders goed dat ie aan het provoceren is. Zo'n film is nergens voor nodig en zal echt HE-LE-MAAL niets oplossen, integendeel.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:13
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:07 schreef SCH het volgende: [..] Het is maar wat je wilt horen natuurlijk, en of je oplet. Als jij moslims in Nederland nooit keihard afstand hebt horen nemen van hun extremistische geloofsgenoten en van bijvoorbeeld aanslagen dan vrees ik dat je het niet wilt horen of dat je heel beperkt bent in wat je oppikt. Je weet zelf ook wel dat het onzinnig is om te stellen alsof de Nederlandse moslimgemeenschap terroristische daden goedpraat of ook maar een beetje steunt. Ach kom, hou nog toch op. Er was altijd en vrijwel zonder uitzondering dat beruchte voorbehoud: "we keuren het af maar we snappen het wel". Impliciete goedkeuring gekoppeld aan politiek-correcte afkeuring, het is echt godsgeklaagd dat de reactie van veel Nederlanders op Wilders nu heftiger is dan de reactie van de moslimgemeenschap op de diverse aanslagen met vele duizenden doden in de hele westerse wereld was. quote: Maar laten we maar een tweedeling maken in Nederland dan: degenen die de klappen van de gevolgen van de film van Wilders willen opvangen, en degenen die er niks mee te maken willen hebben. Ik vind het prima dat jij vooraan gaat staan. Zie je niet hoe belachelijk je reageert? Als wij als Nederlanders klappen moeten opvangen is dat onze eigen schuld? Omdat we onze mening niet onder stoelen of banken willen hoeven stoppen? Oh ja, en al die aanslagen waren ook al onze eigen schuld? De moord op Theo van Gogh, eigen schuld? Wat ben jij een eng mannetje zeg...
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:14
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:11 schreef moussie het volgende: [..] ik had het daarnaast ook nog over de functie van het persoon dat deze kritiek uit .. als een of ander artiest in de States een show maakt waarin hij onze wetgeving aangaande de bekende issues aan de kaak stelt heeft het mi een iets andere impact als wanneer deze kritiek geuit wordt door een groep die zitting heeft in het huis van afgevaardigden Erken nu maar gewoon, dat elke vorm van kritiek op de islam of koran simpelweg not done is en de kop wordt ingedrukt. Elk vorm van religiekritiek, elk tekeningetje, voordracht of kunstuiting. Alles is uit den boze.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:14
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:11 schreef deedeetee het volgende: [..] Die film is niet zinloos als er zo'n heisa door ontstaat is het toch overduidelijk dat er iets helemaal mis is. Dat aan de kaak stellen en proberen het bespreekbaar te maken is alles behalve zinloos. Aan het moorden en vernielen slaan omdat je je beledigd voelt is daarentegen helemaal niet zinvol. Mensen die zulke dingen doen moeten worden tegen gehouden. En dat toont Wilders nu ineens aan ofzo??? Kom op zeg. quote: Door het maar te blijven gedogen komt er nooit een eind aan de terreur van de islam. Ik vind dat de islamieten zelf het probleem moeten oplossen en op moeten staan tegen de dwang van het geweld. En dat doen ze niet. Ze distanciëren zich ervan of zeggen dat ze het wel kunnen begrijpen dat er onder mensen zijn die het niet verdragen als de profeet of de koran beledigd word. Daarmee vergoeielijken ze dan moord en doodslag Een fatsoenlijk mens zou er niks mee te maken willen hebben. Welke last heb jij er hier van deedeetee. Je hebt het over een theoretisch probleem, over een vijand die er niet is, die je je eigen hebt gemaakt. De islam is ineens een ding geworden, bij gebrek aan beter in ons verwende leventje.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:15
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:08 schreef nummer_zoveel het volgende: [..] Zeg, als een stel Nederlanders in het buitenland iets uitvreet, ga je dan ook in het openbaar excuses aanbieden? Bedankt dat je mijn punt even illustreert. Want waar zijn velen in dit topic voorstander van? Dat we al op voorhand onze excuses aanbieden voor de uitingen van Wilders in zijn nog niet uitgebrachte film.
Jojo_ut_Grun	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:16
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:11 schreef moussie het volgende: [..] ik had het daarnaast ook nog over de functie van het persoon dat deze kritiek uit .. als een of ander artiest in de States een show maakt waarin hij onze wetgeving aangaande de bekende issues aan de kaak stelt heeft het mi een iets andere impact als wanneer deze kritiek geuit wordt door een groep die zitting heeft in het huis van afgevaardigden moslims maken toch gewoon deel uit van de nederlandse maatschappij dat een nederlander kritiek heeft op aspecten van de islaam, moet dan ook gewoon kunnen.. heeft niets met het buitenland te maken
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:16
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:11 schreef moussie het volgende: [..] ik had het daarnaast ook nog over de functie van het persoon dat deze kritiek uit .. als een of ander artiest in de States een show maakt waarin hij onze wetgeving aangaande de bekende issues aan de kaak stelt heeft het mi een iets andere impact als wanneer deze kritiek geuit wordt door een groep die zitting heeft in het huis van afgevaardigden Dit is een probleem. Alle kritiek is goed maar het moet wel van een bepaald persoon komen, onder bepaalde omstandigheden, hij moet een bepaalde taal gebruiken en bepaalde dingen wel en niet zeggen. Zo hebben we het vroeger met de christenen ook niet gedaan, het ging hard tegen hard. Ketters kwamen op de brandstapel en gelovigen werden tot op het bot beledigt, er zijn oorlogen om gevoerd. En misschien is er weer een oorlog nodig om mijn rechten en vrijheden te waarborgen. So be it, shit happens.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:16
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:13 schreef Jalu het volgende: [..] Ach kom, hou nog toch op. Er was altijd en vrijwel zonder uitzondering dat beruchte voorbehoud: "we keuren het af maar we snappen het wel". Impliciete goedkeuring gekoppeld aan politiek-correcte afkeuring, het is echt godsgeklaagd dat de reactie van veel Nederlanders op Wilders nu heftiger is dan de reactie van de moslimgemeenschap op de diverse aanslagen met vele duizenden doden in de hele westerse wereld was. Moslims doen het in jou ogen blijkbaar nooit goed. Dat is verder niet hun probleem. Jij hebt je vijand gevonden. Gefeliciteerd. quote: Zie je niet hoe belachelijk je reageert? Als wij als Nederlanders klappen moeten opvangen is dat onze eigen schuld? Omdat we onze mening niet onder stoelen of banken willen hoeven stoppen? Oh ja, en al die aanslagen waren ook al onze eigen schuld? De moord op Theo van Gogh, eigen schuld? Wat ben jij een eng mannetje zeg... Typische Wilders-retoriek, schelden en grote woorden gebruiken als je er niet meer uitkomt.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:17
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:58 schreef moussie het volgende: [..] Ik vind het nogal schokkend dat veel mensen in Nederland het normaal vinden om artikel 1 van de grondwet met voeten te treden, het artikel zelfs liefst willen veranderen om godsdienstvrijheid voor bepaalde groepen te beperken .. dat had ik eigenlijk niet verwacht in Nederland en dat vind ik dus zorgwekkend .. tja, en dat hetzelfde persoon dat aan de ene kant de grondwet wil veranderen zich aan de andere kant op diezelfde grondwet zit te beroepen is gewoon absurd .. als je de godsdienstvrijheid wil inperken is er al geen vrijheid van meningsuiting meer namelijk Artikel 6 moet simpelweg afgeschaft worden.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:17
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:16 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] . En misschien is er weer een oorlog nodig om mijn rechten en vrijheden te waarborgen. So be it, shit happens. Pfffff, doe niet zo dramatisch man..
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:17
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:12 schreef damian5700 het volgende: [..] Heb iets meegekregen over bijvoorbeeld het debat over de regeringsverklaring of het debat over de dubbele nationaliteit? Alles ja. Hoezo.
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:17
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:23 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] De volgende keer dat überhaupt iemand iets kritisch zegt over de islam word er meteen met geweld gedreigd, worden er films verboden of mensen opgesloten. Daarna worden alle meningen (en religies) die niet stroken met de doctrine van een moslim ergens ter wereld verboden en vervolgt onder dreiging van geweld. Daarna gaan we zelf demonstreren tegen niet-moslims om (de dreiging van) geweld voor te zijn. Oh ja, het hellende vlak argument, hoe uitgekauwd Het gedogen van softdrugs heeft in de loop der tijd toch ook niet geleid tot vrijgave van alle drugs en 50% van Nederland aan de harddrugs? Het toestaan van prostitutie heeft toch ook niet geleid tot grenzeloze orgieen overal in Nederland de hele dag door?
deedeetee	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:18
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:12 schreef venomsnake het volgende: [..] Dus als ik naar mijn buurvrouw loop en zeg dat het een achterlijk wijf is om vervolgens een schop op mijn slaap te krijgen van de buurman heb ik aangetoond dat de alle buurmannen een gevaar voor de samenleving zijn? Wilders weet donders goed dat ie aan het provoceren is. Zo'n film is nergens voor nodig en zal echt HE-LE-MAAL niets oplossen, integendeel. De islam is geen persoon het is een religie. Natuurlijk weet Wilders dat hij aan 't provoceren is. Daar is het hem om begonnen. Als de moslims reageren zoals verwacht dan bewijzen ze dat HIJ gelijk heeft. Als ze met hun tanden knarsen en zich beheersen dan bewijzen ZIJ dat hun religie er een van vrede is en dat Wilders ongelijk heeft. Ik kan er echt niet met mijn verstand bij dat men wil aanvaarden dat er geweld losbarst als mensen zich beledigd voelen.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:19
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:17 schreef SCH het volgende: [..] Alles ja. Hoezo. QED
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:19
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:14 schreef SCH het volgende: [..] En dat toont Wilders nu ineens aan ofzo??? Kom op zeg. [..] Welke last heb jij er hier van deedeetee. Je hebt het over een theoretisch probleem, over een vijand die er niet is, die je je eigen hebt gemaakt. De islam is ineens een ding geworden, bij gebrek aan beter in ons verwende leventje. Onze vrijheden worden aan alle kanten ingeperkt vanwege de noodzaak terrorisme op tijd te herkennen. We hebben een nationaal comite terrorismebestrijding dat zich vrijwel enkel maar bezig hoeft te houden met moslimextremisme en -terrorisme. Een filmmaker wordt vermoord omdat hij moslims heeft beledigd. Er worden bussen, metro's opgeblazen omdat wij ons niet wensen te schikken aan de grillen van een achterlijke, middeleeuwse religie. Er worden vliegtuigen gekaapt en in gebouwen gevlogen met duizenden doden tot gevolg. Allemaal volstrekt onschuldige doden die nog nooit een moslim iets hebben aangedaan of zelfs maar verboden. En dan is er geen vijand.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:19
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:18 schreef deedeetee het volgende: [..] De islam is geen persoon het is een religie. Natuurlijk weet Wilders dat hij aan 't provoceren is. Daar is het hem om begonnen. Als de moslims reageren zoals verwacht dan bewijzen ze dat HIJ gelijk heeft. Als ze met hun tanden knarsen en zich beheersen dan bewijzen ZIJ dat hun religie er een van vrede is en dat Wilders ongelijk heeft. Ik kan er echt niet met mijn verstand bij dat men wil aanvaarden dat er geweld losbarst als mensen zich beledigd voelen. Doe toch niet zo dramatisch. Al die mensen in hun buitenwijkjes die ineens zo'n grote bek hebben over de islam. Ik word er echt kotsziek van. Wat lost die film van Wilders nou helemaal op deedeetee. Dat hij aantoont dat er foute islamistische leiders zijn in dictatoriale landen? Gossie kind, dat wisten we nog niet.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:20
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:19 schreef damian5700 het volgende: [..] QED
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:20
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:14 schreef damian5700 het volgende: [..] Erken nu maar gewoon, dat elke vorm van kritiek op de islam of koran simpelweg not done is en de kop wordt ingedrukt. Elk vorm van religiekritiek, elk tekeningetje, voordracht of kunstuiting. Alles is uit den boze. er is al meer dan genoeg kritiek op de islam binnen de islam, helaas krijgen deze mensen amper gehoor omdat hun kritiek ondergesneeuwd wordt door een combinatie van factoren, waarvan de buitenlandse troepen in veel islamitische landen die met geweld een democratisch stelsel willen opleggen niet de minste is
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:21
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:15 schreef Jalu het volgende: [..] Bedankt dat je mijn punt even illustreert. Want waar zijn velen in dit topic voorstander van? Dat we al op voorhand onze excuses aanbieden voor de uitingen van Wilders in zijn nog niet uitgebrachte film. Er is nog geen film uitgebracht door een politicus dat de westerse wereld vernietigd moet worden. Maarre.... In het verleden zijn aanslagen echt wel veroordeeld door moslims en regeringen van zulke landen. In veel landen woedt een strijd tussen extremistische moslims en de 'gewone' bevolking, die meestal ook 'gewoon' moslim is. Dat sommigen alleen hun pijlers richten op Indonesie waar problemen zijn tussen moslims en christenen is jammer.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:22
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:19 schreef Jalu het volgende: [..] Onze vrijheden worden aan alle kanten ingeperkt vanwege de noodzaak terrorisme op tijd te herkennen. We hebben een nationaal comite terrorismebestrijding dat zich vrijwel enkel maar bezig hoeft te houden met moslimextremisme en -terrorisme. Een filmmaker wordt vermoord omdat hij moslims heeft beledigd. Er worden bussen, metro's opgeblazen omdat wij ons niet wensen te schikken aan de grillen van een achterlijke, middeleeuwse religie. Er worden vliegtuigen gekaapt en in gebouwen gevlogen met duizenden doden tot gevolg. Allemaal volstrekt onschuldige doden die nog nooit een moslim iets hebben aangedaan of zelfs maar verboden. En dan is er geen vijand. Jeetje man, wat een bombast. En wat heeft mijn islamitische buurman hier mee te maken?
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:22
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:19 schreef SCH het volgende: [..] Doe toch niet zo dramatisch. Al die mensen in hun buitenwijkjes die ineens zo'n grote bek hebben over de islam. Ik word er echt kotsziek van. Weet je waar ik kotsziek van wordt? Dat de hele westerse wereld elke dag bang moet zijn voor aanslagen door moslimextremisten.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:23
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:20 schreef moussie het volgende: [..] er is al meer dan genoeg kritiek op de islam binnen de islam, En wat mij betreft mag er nog veel meer kritiek volgen bijvoorbeeld ten behoeve van de emancipatie van vrouwen, andersdenkende of afvalligen.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:23
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:22 schreef Jalu het volgende: [..] Weet je waar ik kotsziek van wordt? Dat de hele westerse wereld elke dag bang moet zijn voor aanslagen door moslimextremisten. En dan ben je er wel voorstander van dat ze uitgelokt worden door een politicus. Lekker consequent....
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:23
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 09:34 schreef Jalu het volgende: [..] Dat is een hele goede vraag inderdaad. Hoeveel toekomstige mensenlevens redt Geert misschien wel door nu tegen de islam te zeggen: wij accepteren de aggresieve uitingen van uw religie niet langer, dus al u die niet van binnenuit indamt zijn wij genoodzaakt het voor u te doen. Think outside the box, zei er eerder iemand in één van deze topics... Maar dat zegt Wilders niet. Wilders zegt niet 'wij accepteren uw uitingen niet langer'. Wilders zegt alleen "jullie zijn een stelletje klootzakken enneh...hmm wat is de grootste belediging voor jullie geloof? Oh ja, afbeeldingen enzo met Mohammed.. Mooi zo, dan laat ik in mijn film iets met Mohammed gebeuren' Ipv dat Wilders nou naar de moslimfundi's gaat en het ze recht in hun gezicht zegt. Maar nee, hij verschuilt zich achter een film en vrijheids van meningsuiting; hij verschuilt zich achter miljoenen kostende beveiliging. Dat hebben de hulpverleners in de moslimfundi landen niet helaas. Dat heeft de metroganger ook niet. Tuurlijk hebben we als Nederland kikkerlandje altijd tegen de stroom ingevaren. Maar het VoC had ook niet allemaal afbeeldingen van Mohammed die verkracht wordt door een dikke neger op hun zeilen toen ze gingen handelen met het Oosten.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:23
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef damian5700 het volgende: [..] En wat mij betreft mag er nog veel meer kritiek volgen bijvoorbeeld ten behoeve van de emancipatie van vrouwen, andersdenkende of afvalligen. Oh ja, ineens zijn we zo begaan met de moslimvrouwen. Ontroerend.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:23
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:22 schreef SCH het volgende: [..] Jeetje man, wat een bombast. En wat heeft mijn islamitische buurman hier mee te maken? Niets. Wat heb ik, of een buitenlandse medewerker van een Nederland bedrijf, te maken met de uitingen van Wilders? Doe ik jouw islamitische buurman wat aan, is hij zijn leven niet meer zeker? En hoe zit het nu met die Nederlander in het buitenland?
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:24
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef Knipoogje het volgende: [..] Maar dat zegt Wilders niet. Wilders zegt niet 'wij accepteren uw uitingen niet langer'. Wilders zegt alleen "jullie zijn een stelletje klootzakken enneh...hmm wat is de grootste belediging voor jullie geloof? Oh ja, afbeeldingen enzo met Mohammed.. Mooi zo, dan laat ik in mijn film iets met Mohammed gebeuren' Ipv dat Wilders nou naar de moslimfundi's gaat en het ze recht in hun gezicht zegt. Maar nee, hij verschuilt zich achter een film en vrijheids van meningsuiting; hij verschuilt zich achter miljoenen kostende beveiliging. Dat hebben de hulpverleners in de moslimfundi landen niet helaas. Dat heeft de metroganger ook niet. Tuurlijk hebben we als Nederland kikkerlandje altijd tegen de stroom ingevaren. Maar het VoC had ook niet allemaal afbeeldingen van Mohammed die verkracht wordt door een dikke neger op hun zeilen toen ze gingen handelen met het Oosten.
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:24
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:17 schreef damian5700 het volgende: [..] Artikel 6 moet simpelweg afgeschaft worden. dramaqueen .. natuurlijk moet artikel 6 niet afgeschaft worden .. maar ja, alles mogen zeggen en to hell with the consequences is ook niet alles hé
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:24
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:17 schreef venomsnake het volgende: [..] Pfffff, doe niet zo dramatisch man.. Volgens mij zijn het die schreeuwende moslims die dramatisch doen. Al die heisa vanwege een film die niemand gezien heeft?
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:24
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:18 schreef deedeetee het volgende: [..] De islam is geen persoon het is een religie. Natuurlijk weet Wilders dat hij aan 't provoceren is. Daar is het hem om begonnen. Als de moslims reageren zoals verwacht dan bewijzen ze dat HIJ gelijk heeft. Ja, met vele verschillende stromingen. Als een paar extremisten straks een ambasade in de hengst steken kan je moeilijk de gehele Islam daarvoor verantwoordelijk houden. Het is dus onzin als er na die film wat geweldadigheden plaatsvinden alle Moslims daarop aan te spreken en makkelijk gaan lopen roepen dat de Islam een achterlijke religie is etc. Hoe triest.
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:24
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:22 schreef Jalu het volgende: Weet je waar ik kotsziek van wordt? Dat de hele westerse wereld elke dag bang moet zijn voor aanslagen door moslimextremisten. De film gaat wellicht voor nog meer vrijheidsinperking zorgen omdat de aanslag dreiging ineens nog meer groeit. Die film die een middelvinger is tegen de moslimfundi laat ze echt niet denken 'wow man, die hollanders laten niet met zich fucken, laten we er maar mee stoppen'. Zo werkt het niet.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:24
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef Jalu het volgende: [..] Niets. Wat heb ik, of een buitenlandse medewerker van een Nederland bedrijf, te maken met de uitingen van Wilders? Doe ik jouw islamitische buurman wat aan, is hij zijn leven niet meer zeker? En hoe zit het nu met die Nederlander in het buitenland? Volgens jou is mijn buurman medeschuldig, want hij heeft zich niet geneog gedistantieerd van 9/11 etc.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:25
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:20 schreef SCH het volgende: [..] Als je die debatten (en andere) hebt gezien is het misplaatst om te zeggen, dat er met Wilders geen debat is. Wilders heeft bij diverse debatten drie uur en langer achter de sprekersstoel gestaan, omdat hij drie uur lang werd geïnterrumpeerd.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:25
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef SCH het volgende: [..] En dan ben je er wel voorstander van dat ze uitgelokt worden door een politicus. Lekker consequent.... Nee. Ik ben er voorstander van dat elke Nederlandse politicus kan zeggen wat hij wil over de islam. Zonder dat er aanslagen van komen. Nogmaals, je laten provoceren is een keuze.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:26
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:24 schreef moussie het volgende: [..] dramaqueen .. natuurlijk moet artikel 6 niet afgeschaft worden .. maar ja, alles mogen zeggen en to hell with the consequences is ook niet alles hé Jazeker wel. Artikel 7 en 8 laadt, in deze, volledig de dekking.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:25 schreef damian5700 het volgende: [..] Als je die debatten (en andere) hebt gezien is het misplaatst om te zeggen, dat er met Wilders geen debat is. Wilders heeft bij diverse debatten drie uur en langer achter de sprekersstoel gestaan, omdat hij drie uur lang werd geïnterrumpeerd. Nu breekt echt mijn klomp. Wilders wil nooit in debat. Hij is daarna nooit meer in debat geweest. Hij negeert alle verzoeken, gaat alles uit de weg. Dat kan je gewoon niet ontkennen. Dat jouw grote held te laf is om met moslimorganisaties, met Pechtold en met wie dan ook in de bat te gaan. Meneer is te druk met een film. Kom op damian, di tkan je echt niet menen. Ik neem je altijd serieus omdat je het wel volgt maar als je nu gaat ontkennen dat Wilders het debat uit de weg gaat, dan wordt het lastig.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:17 schreef Knipoogje het volgende: [..] Oh ja, het hellende vlak argument, hoe uitgekauwd Het gedogen van softdrugs heeft in de loop der tijd toch ook niet geleid tot vrijgave van alle drugs en 50% van Nederland aan de harddrugs? Het toestaan van prostitutie heeft toch ook niet geleid tot grenzeloze orgieen overal in Nederland de hele dag door? Dan hebben we het over het vergroten van vrijheden. Maar hier gaat het om het beperken van vrijheden. Dus je vergelijking gaat niet op.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:24 schreef SCH het volgende: [..] Volgens jou is mijn buurman medeschuldig, want hij heeft zich niet geneog gedistantieerd van 9/11 etc. En wat dan nog? Denk je dat ik hem wat aan zal doen? Ik moet me nu wél zorgen maken over wat mij me op straat overkomt omdat een politicus zijn mening naar buiten brengt. Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat er een groot verschil is tussen woorden en daden?
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:27
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef SCH het volgende: [..] Oh ja, ineens zijn we zo begaan met de moslimvrouwen. Ontroerend. Het ging even goed, SCH. Maar helaas glijd je weer af naar dat lichtelijk irritante relnichterige gedrag van je. Probeer eens diep adem te halen en een beetje te ontspannen!
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:28
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef Knipoogje het volgende: [..] Maar dat zegt Wilders niet. Wilders zegt niet 'wij accepteren uw uitingen niet langer'. Wilders zegt alleen "jullie zijn een stelletje klootzakken enneh...hmm wat is de grootste belediging voor jullie geloof? Oh ja, afbeeldingen enzo met Mohammed.. Mooi zo, dan laat ik in mijn film iets met Mohammed gebeuren' Jij schijnt al meer te weten over de inhoud van die film. Vertel?
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:28
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:22 schreef Jalu het volgende: [..] Weet je waar ik kotsziek van wordt? Dat de hele westerse wereld elke dag bang moet zijn voor aanslagen door moslimextremisten. Eh, dat valt reuze mee. Ken geen mensen die er op het moment wakker van liggen. Na 9/11 waren een paar onrustige jaren, maar de laatste jaren is het nu wat rustiger. Maar het lijkt bijna of Wilders daar een end aan wilt maken. En een veilige wereld waarin mensen zonder angst en veiligheidsmaatregelen leven is een utopie. Of hoe stel jij je het voor? Jalu, het lijkt wel of je het ziet zitten de strijd aan te gaan tegen moslims. Hoe denk jij dat de wereld dan veiliger wordt? Hoe denk je dat we dat moeten doen?
Jojo_ut_Grun	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:19 schreef SCH het volgende: [..] Doe toch niet zo dramatisch. Al die mensen in hun buitenwijkjes die ineens zo'n grote bek hebben over de islam. Ik word er echt kotsziek van. Wat lost die film van Wilders nou helemaal op deedeetee. Dat hij aantoont dat er foute islamistische leiders zijn in dictatoriale landen? Gossie kind, dat wisten we nog niet. maar SCH , even naar de kern Wilders heeft een film, we hebben hem nog niet gezien, maar het is waarschijnlijk een kritische film over de islaam. Wat is nu precies je mening? Moet de film verboden worden , of wat wil je nu precies ? Ik snap nog niet helemaal waar je heen wilt, dat het niet wijs is van Wilders om zich ongenuanceerd uit te laten over dit onderwerp in het huidige klimaat. ja dat wil ik wel geloven. maar dat is toch niet de kern van discussie?
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:25 schreef Jalu het volgende: [..] Nee. Ik ben er voorstander van dat elke Nederlandse politicus kan zeggen wat hij wil over de islam. Zonder dat er aanslagen van komen. Nogmaals, je laten provoceren is een keuze. Ik ben ook erg voor een inhoudelijk debat ja.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:29
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:27 schreef SCH het volgende: [..] Nu breekt echt mijn klomp. Het debat in de Kamer vindt simpelweg plaats. Dit is door diverse Kamerleden van verschillende signature bevestigd.
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:30
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:28 schreef Jalu het volgende: Jij schijnt al meer te weten over de inhoud van die film. Vertel? Wilders heeft gezegd dat er in de het laatste scene een beeld van Mohammed volgt waarmee 'iets' zal gebeuren.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:30
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef Knipoogje het volgende: Tuurlijk hebben we als Nederland kikkerlandje altijd tegen de stroom ingevaren. Maar het VoC had ook niet allemaal afbeeldingen van Mohammed die verkracht wordt door een dikke neger op hun zeilen toen ze gingen handelen met het Oosten. Maar we gaan niet naar het oosten., het oosten komt naar ons. Waarom gedragen ze zich niet op dezelfde manier: onze eigenaardigheden accepteren en daar rekening mee houden?
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:31
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:29 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] maar SCH , even naar de kern Wilders heeft een film, we hebben hem nog niet gezien, maar het is waarschijnlijk een kritische film over de islaam. Wat is nu precies je mening? Moet de film verboden worden , of wat wil je nu precies ? Ik snap nog niet helemaal waar je heen wilt, dat het niet wijs is van Wilders om zich ongenuanceerd uit te laten over dit onderwerp in het huidige klimaat. ja dat wil ik wel geloven. maar dat is toch niet de kern van discussie? Ik heb het al vele malen gezegd maar voor mijn wat trage groningse nichtje nog maar een keer Ik ben tegen een verbod vooraf. Volgens mij heeft ook niemand daar trouwens nog voor gepleit. Ik snap verder de onrust en de paniek bij het kabinet, want zij zijn voor ons allen verantwoordelijk. Ik snap niks van Geert Wilders om moedwillig ons allemaal in gevaar te brengen.
Greys	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:32
	En toch denk ik nog steeds stiekem af en toe dat er helemaal geen film is. Vooral omdat Wilders ergens halverwege 'verklapte' dat er 'iets met Mohammed ging gebeuren' in de film. Lijkt een beetje op een vuurtje opporren. Zou hij niet binnenkort opstaan en zeggen dat hij wilde zien wat er zou gebeuren als hij zo'n film zou aankondigen?
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:32
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:25 schreef Jalu het volgende: Nee. Ik ben er voorstander van dat elke Nederlandse politicus kan zeggen wat hij wil over de islam. Zonder dat er aanslagen van komen. Maar hier is iedereen voorstander van. Alleen leven we in een grote wereld. In andere delen van de wereld denkt men daar anders over en dat hebben we maar te slikken. Daar kunnen we wel voor strijden, maar waarom zouden we? Het is ver van ons bed. Wilders brengt het ineens nodeloos dichtbij.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:33
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:27 schreef damian5700 het volgende: [..] Het ging even goed, SCH. Maar helaas glijd je weer af naar dat lichtelijk irritante relnichterige gedrag van je. Probeer eens diep adem te halen en een beetje te ontspannen! Jij liet je even gaan - doe nou niet alsof al die Wilderianen zo betrokken zijn bij de positie van de moslimvrouw. Kom op zeg, ik wil best even met je lachen op zaterdagochtend maar we weten beiden dat dat een kolderieke suggestie is.
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:34
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:32 schreef Greys het volgende: En toch denk ik nog steeds stiekem af en toe dat er helemaal geen film is. Vooral omdat Wilders ergens halverwege 'verklapte' dat er 'iets met Mohammed ging gebeuren' in de film. Lijkt een beetje op een vuurtje opporren. Zou hij niet binnenkort opstaan en zeggen dat hij wilde zien wat er zou gebeuren als hij zo'n film zou aankondigen? nou leuk, niveau peuterspeelzaal dus, en dat voor een politicus, een volksvertegenwoordiger
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:34
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:29 schreef damian5700 het volgende: [..] Het debat in de Kamer vindt simpelweg plaats. Dit is door diverse Kamerleden van verschillende signature bevestigd. Juist niet. Ik hoorde alleen vanochtend al twee oproepen aan Wilders (o.a. Pechtold) om nou eindelijk eens op de geeigende plekken in discussie te gaan. Wilders vermijdt het debat. Vreemd om dat te ontkennen.
deedeetee	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:34
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:14 schreef SCH het volgende: En dat toont Wilders nu ineens aan ofzo??? Kom op zeg. Nee het is allang bekend dat het zo is. Maar hij maakt het weer 'ns heel erg duidelijk dat het zo is en dat er een eind aan moet komen. quote: Welke last heb jij er hier van deedeetee. Je hebt het over een theoretisch probleem, over een vijand die er niet is, die je je eigen hebt gemaakt. De islam is ineens een ding geworden, bij gebrek aan beter in ons verwende leventje. IMO is de islam een soort van geestesziekte. Ik vind het eng als ik zie hoe mensen zich er door laten verleiden om zich slecht te gedragen. Ik heb er nog nooit iets goeds van zien komen. Moord,onderdrukking,verregaande onverdraagzaamheid e.d. zijn heel normale uitwassen van de islam. Wat voor last ik ervan heb ? Nou ik vind het b.v. stuitend om een jong kind al met een hoofddoek rond te zien lopen. Meteen een stukje vrijheid van het kind weg want het moet die doek om om te voorkomen dat het een sexobject word voor vuige mannenblikken. Ik vind dat idee walgelijk. Wie gaat er nu aan sex denken bij een klein meisje ? Dat is toch ziek. En dan verbaas jij je erover dat ik daar niet mee geconfronteerd wil worden ? Zo zijn er veel meer dingen waarvan ik vind dat het niet meer van deze tijd is en treurig dat het niet anders/beter word gedaan. En dat het niet bespreekbaar is want dan volgen er sancties, word er discriminatie of xenofobie geroepen. Ik geloof niet dat Wilders er met zijn film een eind aan gaat maken, maar als de hel daardoor losbreekt komen mss veel meer moslims op de gedachte dat het zó echt niet meer kan. Degene die ik persoonlijk ken zijn heel gewone leuke mensen die echt geen behoefte hebben aan geweld ofzo. Maar dat neemt niet weg dat er toch veel te veel zijn die hun geloof * anders beleven * om het maar eens netjes uit te drukken.
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:35
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:34 schreef deedeetee het volgende: [..] IMO is de islam een soort van geestesziekte. omg
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende: Jalu, het lijkt wel of je het ziet zitten de strijd aan te gaan tegen moslims. Hoe denk jij dat de wereld dan veiliger wordt? Hoe denk je dat we dat moeten doen? Dat zie ik helemaal niet zitten. Ik wil een wereld waarin iedereen zijn eigen vrijheden heeft. Als een moslim zijn geloof wil belijden, prima, maar val mij er niet mee lastig. Geldt ook voor alle andere religies. Meer wil ik niet. Maar ik pas ervoor om mijn oren te laten hangen naar de lange tenen van vele moslims.
Greys	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:34 schreef moussie het volgende: [..] nou leuk, niveau peuterspeelzaal dus, en dat voor een politicus, een volksvertegenwoordiger Wijs me even aan waar ik zei dat het leuk is?
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:36
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:33 schreef SCH het volgende: [..] Jij liet je even gaan - doe nou niet alsof al die Wilderianen zo betrokken zijn bij de positie van de moslimvrouw. Kom op zeg, ik wil best even met je lachen op zaterdagochtend maar we weten beiden dat dat een kolderieke suggestie is. Ik vind het belachelijk, dat sommigen suggereren, dat een er een bepaalde norm moet zijn aan de hoeveelheid religie kritiek. Wie is er zo belangrijk, dat-ie meent dit te moeten bepalen? Dat is waarop ik reageerde. Hoeveel kritiek mag, volgens jou, een ideologie of religie maximaal ondergaan?
Jojo_ut_Grun	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:38
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:31 schreef SCH het volgende: [..] Ik heb het al vele malen gezegd maar voor mijn wat trage groningse nichtje nog maar een keer Ik ben tegen een verbod vooraf. Volgens mij heeft ook niemand daar trouwens nog voor gepleit. Ik snap verder de onrust en de paniek bij het kabinet, want zij zijn voor ons allen verantwoordelijk. Ik snap niks van Geert Wilders om moedwillig ons allemaal in gevaar te brengen. Lief van je dat je het voor mij nog een keer wil uitleggen. Maar je zegt dus. niet verbieden en Wilders zijn gang laten gaan. Nou klaar, waar hebben we het dan nog over? Of hebben we het nu alleen over angst voor de reacties van moslimsextremisten. Als dat de kern is, laten we het daar dan over hebben en niet over Wilders.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:38
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:32 schreef Knipoogje het volgende: [..] Maar hier is iedereen voorstander van. Alleen leven we in een grote wereld. In andere delen van de wereld denkt men daar anders over en dat hebben we maar te slikken. Daar kunnen we wel voor strijden, maar waarom zouden we? Het is ver van ons bed. Wilders brengt het ineens nodeloos dichtbij. Ah dus wij hebben maar te slikken dat we rekening moeten houden met moslims ver weg? Zie je echt niet hoe dit de wereld op zijn kop is? Moslims ver weg hebben maar te slikken hoe wij in ons eigen land willen leven.
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:39
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:36 schreef Greys het volgende: [..] Wijs me even aan waar ik zei dat het leuk is? beter lezen .. ik vind het 'nou leuk'
Greys	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:42
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:39 schreef moussie het volgende: [..] beter lezen .. ik vind het 'nou leuk' Wat heb jij toch een nare manier van discussiëren met je belerende toontje Raar he, op een forum zonder gezichtsuitdrukkingen en tonaties er bij kàn je wel eens iets verkeerd opvatten. Mijn welgemeende excuses.
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:43
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:38 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] Lief van je dat je het voor mij nog een keer wil uitleggen. Maar je zegt dus. niet verbieden en Wilders zijn gang laten gaan. Nou klaar, waar hebben we het dan nog over? Of hebben we het nu alleen over angst voor de reacties van moslimsextremisten. Als dat de kern is, laten we het daar dan over hebben en niet over Wilders. ik denk dat het meer gaat om de verantwoordelijkheid die je hebt als volksvertegenwoordiger tegenover je bevolking .. en wat Wilders dus doet is zijn eigen verantwoordelijkheid ontlopen, hij is immers wel goed beveiligt, en de burgers die hij dient te beschermen in gevaar brengen
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:43
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:38 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] Of hebben we het nu alleen over angst voor de reacties van moslimsextremisten. Als dat de kern is, laten we het daar dan over hebben en niet over Wilders. Dat is inderdaad de kern imho. We moeten met zijn allen zo bang zijn voor de reacties van moslimextremisten dat we in alle discussies over eieren moeten lopen om maar niet de toorn van de extremisten over ons uit te roepen. Ik pas daarvoor. Ik wil dat een politicus kan roepen dat hij Mohammed een aggressieve gevaarlijke idioot vindt net als hij kan roepen dat de verering van de paus grenst aan afgodsverering, om maar eens wat te noemen. Zonder dat alle Nederlanders daarvoor moeten boeten en al helemaal zonder dat sommige Nederlanders vinden dat het onze eigen schuld is dat we daarvoor moeten boeten... Al deze discussies zijn pas tot uiting gekomen nadat er vanuit de islam daden zijn gepleegd die een voedingsbodem vormen voor deze discussies. Niet andersom.
PH52	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:44
	massahysterie
Knipoogje	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:46
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:38 schreef Jalu het volgende: Ah dus wij hebben maar te slikken dat we rekening moeten houden met moslims ver weg? Zie je echt niet hoe dit de wereld op zijn kop is? Moslims ver weg hebben maar te slikken hoe wij in ons eigen land willen leven. Dat zou prima zijn als we niet zouden handelen met die moslims ver weg, als we geen medelanders in de buurt van die moslims ver weg zouden hebben en als die moslims ver weg tegenwoordig niet met snelle verbindingen en open grenzen hier naar toe kunnen komen om verhaal te halen. En niet met woorden, maar op een smiechtige manier waar je je niet tegen kan verweren zonder de vrijheid in Nederland werkelijk op te geven met allerhande patriot acts.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:47
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:36 schreef damian5700 het volgende: Hoeveel kritiek mag, volgens jou, een ideologie of religie maximaal ondergaan? Ik vind 3,7. Voor de veiligheid zou ik 3,5 aanhouden, maar 3,7 zou moeten kunnen. Maar echt niet veel meer.
Jojo_ut_Grun	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:47
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:43 schreef moussie het volgende: [..] ik denk dat het meer gaat om de verantwoordelijkheid die je hebt als volksvertegenwoordiger tegenover je bevolking .. en wat Wilders dus doet is zijn eigen verantwoordelijkheid ontlopen, hij is immers wel goed beveiligt, en de burgers die hij dient te beschermen in gevaar brengen ja dat is een manier om er naar tekijken maar ik krijg dan toch een beetje de indruk dat wilders verantwoordelijk wordt gemaakt voor het gedrag van moslimextremisten is het niet eerlijker om deze moslimextremisten verantwoordelijk te stellen voor hun eigen gedrag is verontwaardiging over het gedrag van moslimextremisten niet veel meer op zijn plek dan eenzijdig te kijken naar de rol van wilders?
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:47
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:42 schreef Greys het volgende: [..] Wat heb jij toch een nare manier van discussiëren met je belerende toontje Raar he, op een forum zonder gezichtsuitdrukkingen en tonaties er bij kàn je wel eens iets verkeerd opvatten. Mijn welgemeende excuses. sorry, was niet mijn bedoeling maar in dit soort topics merk je het dus al, dat tegenstellingen uitvergroot worden tot iets wat dicht in de buurt komt van vijandigheid taz van andersdenkenden .. ik moet idd opletten daar niet aan mee te doen als ik me aangevallen voel ..
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:48
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:36 schreef damian5700 het volgende: [..] Ik vind het belachelijk, dat sommigen suggereren, dat een er een bepaalde norm moet zijn aan de hoeveelheid religie kritiek. Wie is er zo belangrijk, dat-ie meent dit te moeten bepalen? Dat is waarop ik reageerde. Hoeveel kritiek mag, volgens jou, een ideologie of religie maximaal ondergaan? Wat jij suggereerde is dat het bij dit soort kritiek meestal te doen is om de positie van de vrouw en zo, en dat bestrijd ik. Ik geloof daar nou toevallig niks van. Dat Wilders en zijn achterban zo begaan is met de moslimvrouw. Jij wel?
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:48
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:43 schreef Jalu het volgende: [..] Dat is inderdaad de kern imho. We moeten met zijn allen zo bang zijn voor de reacties van moslimextremisten dat we in alle discussies over eieren moeten lopen om maar niet de toorn van de extremisten over ons uit te roepen. Ik pas daarvoor. Ik wil dat een politicus kan roepen dat hij Mohammed een aggressieve gevaarlijke idioot vindt net als hij kan roepen dat de verering van de paus grenst aan afgodsverering, om maar eens wat te noemen. Zonder dat alle Nederlanders daarvoor moeten boeten en al helemaal zonder dat sommige Nederlanders vinden dat het onze eigen schuld is dat we daarvoor moeten boeten... Ik ben eerlijk gezegd nog geen POLITICUS, iemand die toch voor het volk staat dus, tegengekomen die zo grof en ongenuanceerd is. En laten we over de Paus en de katholieke kerk dan maar even zeggen dat een POLITICUS een film maakt over dat de hele katholieke kerk uitgeroeid moet worden en dat de bijbel verscheurd. Kijken hoe ze dan in diepgelovige landen als Brazillie reageren.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:49
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:46 schreef Knipoogje het volgende: [..] Dat zou prima zijn als we niet zouden handelen met die moslims ver weg, als we geen medelanders in de buurt van die moslims ver weg zouden hebben en als die moslims ver weg tegenwoordig niet met snelle verbindingen en open grenzen hier naar toe kunnen komen om verhaal te halen. En niet met woorden, maar op een smiechtige manier waar je je niet tegen kan verweren zonder de vrijheid in Nederland werkelijk op te geven met allerhande patriot acts. Ik krijg een idee voor een film...
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:50
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:43 schreef moussie het volgende: [..] ik denk dat het meer gaat om de verantwoordelijkheid die je hebt als volksvertegenwoordiger tegenover je bevolking .. en wat Wilders dus doet is zijn eigen verantwoordelijkheid ontlopen, hij is immers wel goed beveiligt, en de burgers die hij dient te beschermen in gevaar brengen Oh, reken maar dat mocht er Nederlanders in het buitenland iets overkomen er megaprocessen tegen hem aangespannen worden (door nabestaanden). Maar goed, hoop dat het niet zover komt.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:50
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:46 schreef Knipoogje het volgende: [..] Dat zou prima zijn als we niet zouden handelen met die moslims ver weg, als we geen medelanders in de buurt van die moslims ver weg zouden hebben en als die moslims ver weg tegenwoordig niet met snelle verbindingen en open grenzen hier naar toe kunnen komen om verhaal te halen. En niet met woorden, maar op een smiechtige manier waar je je niet tegen kan verweren zonder de vrijheid in Nederland werkelijk op te geven met allerhande patriot acts. En dus moeten we toch capituleren en ons aanpassen aan de grillen van die idioten... Als dit het uitgangspunt is zou de reactie van Wilders ("alle moslims het land uit" of zoiets) misschien helemaal nog niet zo'n gekke zijn. Als de enige manier om ons van moslim-terrorisme te bevrijden het uitbannen van elke binding met elke moslim is, dan dat liever dan onze vrijheden opgeven om die malloten niet voor het hoofd te stoten.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:51
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:34 schreef SCH het volgende: [..] Juist niet. Ik hoorde alleen vanochtend al twee oproepen aan Wilders (o.a. Pechtold) om nou eindelijk eens op de geeigende plekken in discussie te gaan. Wilders vermijdt het debat. Vreemd om dat te ontkennen. Ik heb al wat voorbeelden gegeven, maar ik denk ook aan het debat over Arib en islamitisch activisme en ik kan me herinneren, dat het eerste initiatief van Doekle Terpstra (je weet het misschien nog wel;' Wilders is het gevaar dat gestopt moet worden') geen enkele bijval kreeg van Kamerleden, omdat unaniem de mening was, dat het debat in de Kamer plaats vond en ook daar behoorde.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:52
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:50 schreef nummer_zoveel het volgende: [..] Oh, reken maar dat mocht er Nederlanders in het buitenland iets overkomen er megaprocessen tegen hem aangespannen worden (door nabestaanden). Maar goed, hoop dat het niet zover komt. En laten we dan ook hopen dat er heel snel duidelijk wordt dat hij niet verantwoordelijk is voor de daden van terroristen.
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:52
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:48 schreef nummer_zoveel het volgende: Kijken hoe ze dan in diepgelovige landen als Brazillie reageren. Met bomaanslagen? En daarom gaan we een film verbieden? Omdat een paar Braziliaanse fanatieke Katholieken zich beledigt voelen en dreigen met geweld?
moussie	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:53
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] ja dat is een manier om er naar tekijken maar ik krijg dan toch een beetje de indruk dat wilders verantwoordelijk wordt gemaakt voor het gedrag van moslimextremisten is het niet eerlijker om deze moslimextremosten verantwoordelijk te stellen voor hun eigen gedrag is verontwaardiging over het gedrag van moslimextremisten niet veel meer op zijn plek dan eenzijdig te kijken naar de rol van wilders? alleen dat dus volgens Wilders iedere moslim een extremist is .. een regering die dreigt met een boycot is extremistisch omdat die islamitisch is ?
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:53
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:52 schreef Jalu het volgende: [..] En laten we dan ook hopen dat er heel snel duidelijk wordt dat hij niet verantwoordelijk is voor de daden van terroristen. Hangt van de film af.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:53
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:48 schreef SCH het volgende: [..] Wat jij suggereerde is dat het bij dit soort kritiek meestal te doen is om de positie van de vrouw en zo, en dat bestrijd ik. Ik geloof daar nou toevallig niks van. Dat Wilders en zijn achterban zo begaan is met de moslimvrouw. Jij wel? Nee, nee. Dat is jouw interpretatie. Bovendien verschuif je hiermee de focus. niet zo kies. En het is, overigens, heel onbeleefd om een vraag met een tegenvraag te beantwoorden. Lukt het niet om een antwoord te formuleren? Probeer het gewoon eens! Er staat, overigens, ook nog een vraag open van Jojo_ut_Grun.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:54
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:48 schreef nummer_zoveel het volgende: [..] Ik ben eerlijk gezegd nog geen POLITICUS, iemand die toch voor het volk staat dus, tegengekomen die zo grof en ongenuanceerd is. En laten we over de Paus en de katholieke kerk dan maar even zeggen dat een POLITICUS een film maakt over dat de hele katholieke kerk uitgeroeid moet worden en dat de bijbel verscheurd. Kijken hoe ze dan in diepgelovige landen als Brazillie reageren. En dat is dan goed te praten? Los van het feit dat ik er van overtuigd ben dat, hoe heftig ook, er zullen geen zelfmoordaanslagen komen en dat soort ongein: jij weet net zo goed als ik dat ook in ie landen de reactie qua heftigheid nog niet eens vergelijkbaar zal zijn met de reacties op de Mohammed-cartoons.
Megumi	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:54
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:52 schreef Jalu het volgende: [..] En laten we dan ook hopen dat er heel snel duidelijk wordt dat hij niet verantwoordelijk is voor de daden van terroristen. Tja dat is hij natuurlijk wel. Onnodig provoceren is ook een verantwoordelijkheid.
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:54
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:50 schreef Jalu het volgende: [..] En dus moeten we toch capituleren en ons aanpassen aan de grillen van die idioten... Als dit het uitgangspunt is zou de reactie van Wilders ("alle moslims het land uit" of zoiets) misschien helemaal nog niet zo'n gekke zijn. Als de enige manier om ons van moslim-terrorisme te bevrijden het uitbannen van elke binding met elke moslim is, dan dat liever dan onze vrijheden opgeven om die malloten niet voor het hoofd te stoten. Doe niet zo debiel. En waar trek je de grens? Het meisje dat rechten studeert en zegt zich van binnen moslim te voelen maar geen hoofddoekje draagt ook zonder pardon eruit? Mijn clienten die Moslim zijn ook het land uitflikkeren (boeiuh dat ze ziek zijn)?. Ja mensen, op die manier worden allleee problemen opgelosd. Want nú hebben we het ook zooooo slecht. We zijn nu echt aan een oorlog toe hoor! (Mensen die WO2 nog hebben meegemaakt zullen zich schamen voor die onnozele gedachtes hier)
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:55
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:51 schreef damian5700 het volgende: [..] Ik heb al wat voorbeelden gegeven, maar ik denk ook aan het debat over Arib en islamitisch activisme en ik kan me herinneren, dat het eerste initiatief van Doekle Terpstra (je weet het misschien nog wel;' Wilders is het gevaar dat gestopt moet worden') geen enkele bijval kreeg van Kamerleden, omdat unaniem de mening was, dat het debat in de Kamer plaats vond en ook daar behoorde. Sorry damian, dit is zo'n aperte onzin. Echt iedereen maar dan ook iedereen is het erover eens dat Wilders het debat ontloopt. Je plaatst jezelf buiten het discours als je dat ontkent. Jammer. Je kunt niet blijven strooien met ik ben geen fan van hem, maar het ondertussen zo krampachtig voor hem opnemen. Ik verwacht gewoon een eerlijke benadering van je.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:55
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:53 schreef SCH het volgende: [..] Hangt van de film af. Nee. Belediging is geen legitieme reden tot moord, tot terrorisme. Hoe dan ook.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:55
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:53 schreef damian5700 het volgende: [..] Nee, nee. Dat is jouw interpretatie. Bovendien verschuif je hiermee de focus. niet zo kies. En het is, overigens, heel onbeleefd om een vraag met een tegenvraag te beantwoorden. Lukt het niet om een antwoord te formuleren? Probeer het gewoon eens! Ik stelde de eerste vraag. Denk jij dat de Wilderianen zo begaan zijn met de positie van de moslimvrouw?
Jojo_ut_Grun	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:56
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:53 schreef moussie het volgende: [..] alleen dat dus volgens Wilders iedere moslim een extremist is .. een regering die dreigt met een boycot is extremistisch omdat die islamitisch is ? een regering die heel nederland wil boycotten vanwege de acties van 1 individu.. over een film die ze nog niet gezien hebben ja zo'n regering (iran) durf ik extremistisch en anti democratisch te noemen lijkt me duidelijk
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:56
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:55 schreef Jalu het volgende: [..] Nee. Belediging is geen legitieme reden tot moord, tot terrorisme. Hoe dan ook. Jij doet net of Wilders geen enkele verantwoordelijkheid heeft. Naief.
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:56
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:56 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] een regering die heel nederland wil boycotten vanwege de acties van 1 individu.. over een film die ze nog niet gezien hebben ja zo'n regering (iran) durf ik extremistisch en anti democratisch te noemen lijkt me duidelijk Nou, wat een gedurfde stelling: om Iran extremistisch en anti-democratisch te noemen. Alsof dat een nieuw inzicht is.
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:57
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:52 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Met bomaanslagen? En daarom gaan we een film verbieden? Omdat een paar Braziliaanse fanatieke Katholieken zich beledigt voelen en dreigen met geweld? Zijn er in Europa aanslagen geweest na de cartoons?
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:57
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:55 schreef SCH het volgende: [..] Sorry damian, dit is zo'n aperte onzin. Echt iedereen maar dan ook iedereen is het erover eens dat Wilders het debat ontloopt. Je plaatst jezelf buiten het discours als je dat ontkent. Jammer. Je kunt niet blijven strooien met ik ben geen fan van hem, maar het ondertussen zo krampachtig voor hem opnemen. Ik verwacht gewoon een eerlijke benadering van je. Wat precies, SCH? Deze debatten, waar ik nu een aantal voorbeelden van heb gegeven hebben allen niet plaatsgevonden? Wat bedoel je nu precies?
Chadi	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:57
	Met die film lokt hij gewoon alle extremisten naar NL toe. Hij zal dan lekke rop zijn kantoortje zitten als er slachtoffers vallen. En hij zal natuurlijk zeggen dar hij daar niet verantwoordelijk voor is op welke manier dan ook geen bijdrage heeft gehad aan het tot stand komen van zo'n aanslag.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:57
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:54 schreef nummer_zoveel het volgende: [..] Doe niet zo debiel. En waar trek je de grens? Het meisje dat rechten studeert en zegt zich van binnen moslim te voelen maar geen hoofddoekje draagt ook zonder pardon eruit? Mijn clienten die Moslim zijn ook het land uitflikkeren (boeiuh dat ze ziek zijn)?. Hoeveel onschuldigen zijn al slachtoffer geworden van moslim-extremisten? En dat alleen omdat wij hier geen rekening wensen te houden met de grillen van die extremisten? Wanneer is het genoeg dan? Het is <insert hier krachtterm> te ziek voor woorden dat we bang moeten zijn voor oorlog omdat een politicus zijn mening uit!
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:57
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:56 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] een regering die heel nederland wil boycotten vanwege de acties van 1 individu.. over een film die ze nog niet gezien hebben ja zo'n regering (iran) durf ik extremistisch en anti democratisch te noemen lijkt me duidelijk Duuuuuuh.
nummer_zoveel	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:58
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:57 schreef Jalu het volgende: [..] Hoeveel onschuldigen zijn al slachtoffer geworden van moslim-extremisten? En dat alleen omdat wij hier geen rekening wensen te houden met de grillen van die extremisten? Wanneer is het genoeg dan? Ik ben bang in de arabische wereld nog wel 1000 maal zoveel slachtoffers. In Nederland 1 persoon voor zover ik weet. Poeh, poeh.
damian5700	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:58
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:55 schreef SCH het volgende: [..] Ik stelde de eerste vraag. Denk jij dat de Wilderianen zo begaan zijn met de positie van de moslimvrouw? Ik vind, dat jij erg veel liegt en onwaarheden verkondigt: quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:23 schreef SCH het volgende: [..] Oh ja, ineens zijn we zo begaan met de moslimvrouwen. Ontroerend. Dit is geen vraag, of wel? Krijg ik nu wel antwoord?
Megumi	zaterdag 1 maart 2008 @ 10:59
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:56 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] ja zo'n regering (iran) durf ik extremistisch en anti democratisch te noemen lijkt me duidelijk Dat ben ik met je eens. En Wilders valt in mijn ogen in dezelfde categorie.
Jojo_ut_Grun	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:00
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:56 schreef SCH het volgende: [..] Nou, wat een gedurfde stelling: om Iran extremistisch en anti-democratisch te noemen. Alsof dat een nieuw inzicht is. ik reageerde op een stelling van moussie die stelde dat: een regering die dreigt met een boycot is extremistisch omdat die islamitisch is ? duuh
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:00
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:57 schreef damian5700 het volgende: [..] Wat precies, SCH? Deze debatten, waar ik nu een aantal voorbeelden van heb gegeven hebben allen niet plaatsgevonden? Wat bedoel je nu precies? Kom eens met recente voorbeelden damian. Op welke uitnodigingen gaat Wilders in. is hij met Doekle in debat gegaan, is hij met moslimorganisaties in debat gegaan? Is hij in de kamer in debat gegaan (nee, ook dat neit, dat waren geen debatten, hij poneert oneliners) Wees eens sportief en duik niet, want iedereen is het erover eens dt Wilders het debat uit de weg gaat. Wat maakt het voor jou zo belangrijk dat te ontkennen?
Papierversnipperaar	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:00
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:54 schreef Megumi het volgende: [..] Tja dat is hij natuurlijk wel. Onnodig provoceren is ook een verantwoordelijkheid. Alleen de rechter kan bepalen of er (onnodig) geprovoceerd word. Dat laat ik niet bepalen door een theekransje bestaande uit Balkenende en een paar moslim-extremisten.
Drugshond	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:00
	Het is maar een film.... er zal achteraf nog genoeg weerwoord/discussies over volgen of de geponeerde zienswijze klopt. Als hij dan nog het debat ontwijkt mag je hem een provacateur noemen. En geweld is geen optie (me dunkt).
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:58 schreef nummer_zoveel het volgende: [..] Ik ben bang in de arabische wereld nog wel 1000 maal zoveel slachtoffers. In Nederland 1 persoon voor zover ik weet. En in de landen van onze vrienden? Amerika, UK, Spanje? De rest van Europa? Om te voorkomen dat hier ook slachtoffers vallen moeten we onze politici maar de mond snoeren? Verantwoordelijk maken voor de daden van extremisten? Onbegrijpelijk hoe mensen hier de wereld op zijn kop weten te zetten...
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:58 schreef damian5700 het volgende: [..] Ik vind, dat jij erg veel liegt en onwaarheden verkondigt: Dan niet joh. Wat laat jij je kennen.
Greys	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:47 schreef moussie het volgende: [..] sorry, was niet mijn bedoeling maar in dit soort topics merk je het dus al, dat tegenstellingen uitvergroot worden tot iets wat dicht in de buurt komt van vijandigheid taz van andersdenkenden .. ik moet idd opletten daar niet aan mee te doen als ik me aangevallen voel .. Ik ook. Bedankt voor je reactie!
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:01
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 11:00 schreef Drugshond het volgende: Het is maar een film.... er zal achteraf nog genoeg weerwoord/discussies over volgen of de geponeerde zienswijze klopt. Als hij dan nog het debat ontwijkt mag je hem een provacateur noemen. En geweld is geen optie (me dunkt). Maar een film....ben je echt zo naief?
venomsnake	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:02
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 10:58 schreef nummer_zoveel het volgende: [..] Ik ben bang in de arabische wereld nog wel 1000 maal zoveel slachtoffers. In Nederland 1 persoon voor zover ik weet. Poeh, poeh. Ja, het is hier echt levensgevaarlijk. Ik durf amper nog de straat op.
Jalu	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:02
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 11:01 schreef SCH het volgende: [..] Maar een film....ben je echt zo naief? Wat is het meer dan een film dan? Wie wordt er door Wilders ook maar een haar gekrenkt dan?
SCH	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:03
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 11:02 schreef Jalu het volgende: [..] Wat is het meer dan een film dan? Wie wordt er door Wilders ook maar een haar gekrenkt dan? Sorry hoor, maar als je dit zegt, dan snap je echt niets van de hele discussie.
Drugshond	zaterdag 1 maart 2008 @ 11:17
	quote: Op zaterdag 1 maart 2008 11:01 schreef SCH het volgende: [..] Maar een film....ben je echt zo naief? Minder dan je denkt... over de bijbel zijn er zat films gemaakt. En zeker niet altijd pro. De ontzuiling van Europa (in het bijzonder), heeft de godsdienst in Europa op een heel ander podium geplaatst. Ik hoop dat G.W. de ludieke insteek neemt. Maar het wordt na alle waarschijnlijkheid de confronterende insteek (maar goed ook die hebben we gehad : vanuit het bijbelperspectief). Maar niet in zo'n modern jasje gemaakt door een politicus notabene. Niet alleen de boodschap maar ook de verkondiger heeft hierin een ladingselement. En ik hoop daarmee ook op pittige discussies in de media die van kritisch weerwoord kunnen worden voorzien. Niet alleen de film staat centraal ook zijn eigen geloofwaardigheid.