Koranfilm Wilders # 09 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Geef jij je telefoon of kop je de kogels voor je principe om niet toe te geven aan de dreiging voor geweld? Antwoord, niet draaikonten ajb.

Wat ben jij een nederig mietje trouwens.
Ik zal diegene zijn die headhshots uitdeelt.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Geef jij je telefoon of kop je de kogels voor je principe om niet toe te geven aan de dreiging voor geweld? Antwoord, niet draaikonten ajb.

Ik vind de vergelijking nogal krom. Een straatoverval vergelijken met bedreigingen en geweld omdat mensen gebruik maken van de vrijheid in Nederland.


Maar goed, om toch antwoord te geven. Ik geef die telefoon gewoon af als ik geen kans zie om de overvaller onschadelijk te maken. Natuurlijk ga ik geen kogel koppen voor een telefoon.

[ Bericht 13% gewijzigd door rutger05 op 01-03-2008 01:51:38 ]

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik ben van mening, dat zo'n Doekle Terpstra erg bang is voor islam apologeten.
Maar hij heeft zijn handen gewassen in onschuld met zijn onbeduidende platformpje. Volgens mij verwacht hij nu ook, dat 'zij' hem niets meer kunnen maken.

Dat is wel héél bang.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:29 schreef venomsnake het volgende:

[..]



Een heel geloof achterlijk noemen is gewoon niet nodig en daar beledig je miljoenen mensen mee.
Prima als dat je mening is, maar als publiek politiek figuur hoef je daar geen provocerende film over te gaan maken als je weet wat voor reacties zoiets teweeg brengt.

Zo hebben we het christendom ook behandelt, met uiterst bevredigende resultaten.

quote:

Wilder doet niets anders dan dag in dag uit Moslims bashen, en wat schiet hij ermee op? Wat is de winst die hij boekt? 0,0
Hij zorgt alleen maar voor onrust en spanning tussen bevolkingsgroepen, daar zit IK iig niet op te wachten.

Je moet niet zo egoïstisch doen. Ik vind onze vrijheden veel belangrijker dan jouw 2e auto, Wilders of een Iraans parlements lid.

quote:

Echt..
^{Wat een josti is die Wilders..}

True, maar dat is geen reden om meteen vrijheid van meningsuiting af te schaffen

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik vind dat elke rationele politicus duidelijk moet verklaren dat hij/zij er van overtuigd is dat Wilders moreel gezien walgelijk bezig is, maar tevens moet verklaren dat hij juridisch in z'n recht staat en dus mag doen wat hij doet zolang binnen de gestelde grenzen blijft. Punt.

En ik vind dat als Wilders toch doorzet is dat zijn goed recht, maar dan moet hij ook mans genoeg moet zijn om verantwoording af te leggen als het mis gaat. Hij kan overzien wat er mis kan gaan, dus is hij ook deels verantwoordelijk. Actie=reactie.

Volgens mij kan hij ten hoogste aansprakelijk of verantwoordelijk gesteld worden voor het creëren van een sfeer waarin bepaalde onverhoopte zaken kunnen gebeuren.
De verantwoordelijkheid van onverhoopte zaken ligt bij hen die menen willekeurige Nederlanders te moeten doden uit wraak voor een film.
Belachelijk, trouwens, dat bij bepaalde mensen dit voornemen kan ontstaan. Maar dat slechts terzijde.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:46 schreef Gabry het volgende:

[..]

Dat is wel héél bang.

Hij kan niet eens in een zin uitleggen wat de bedoeling is of wat hij wil bereiken.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij kan hij ten hoogste aansprakelijk of verantwoordelijk gesteld worden voor het creëren van een sfeer waarin bepaalde onverhoopte zaken kunnen gebeuren.
De verantwoordelijkheid van onverhoopte zaken ligt bij hen die menen willekeurige Nederlanders te moeten doden uit wraak voor een film.
Belachelijk, trouwens, dat bij bepaalde mensen dit voornemen kan ontstaan. Maar dat slechts terzijde.

Dat dat belachelijk is is kilometers dik onderstreept. Maar moet je het daarom uitlokken?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:52 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Dat dat belachelijk is is kilometers dik onderstreept. Maar moet je het daarom uitlokken?

Het wordt niet dáárom uitgelokt.
Het is een uiting van extreme religie-/ideologie kritiek.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

True, maar dat is geen reden om meteen vrijheid van meningsuiting af te schaffen

je kunt je afvragen of het beledigen en kwetsen van duizenden mensen niet strafbaar is.
Misschien kun je de film op grond daarvan verbieden.

Verder brengt Wilders mogelijk indirect enkele mensenlevens in gevaar in landen waar woedeuitbarstingen zullen ontstaan. Leuk hoor dat vrijhijd van meningsuiting, maar het moet geen vrijbrief zijn om te kwetsen en onrust te stoken voor eigen politiek gewin. Hij kan de problemen die hij heeft met de Islam ook op een andere manier aan de kaak stellen zonder dat dit zulke problemen oplevert en hij er zoveel mensen mee kwetst.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:58 schreef venomsnake het volgende:

[..]

je kunt je afvragen of het beledigen en kwetsen van duizenden mensen niet strafbaar is.
Misschien kun je de film op grond daarvan verbieden.

Ons kabinet heeft onderzocht of de film verboden kon worden en daaruit kwam naar voren, dat dit niet kon.
Er was iets met de Grondwet en dat het daarom niet ging of zoiets.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:58 schreef venomsnake het volgende:

[..]

je kunt je afvragen of het beledigen en kwetsen van duizenden mensen niet strafbaar is.
Misschien kun je de film op grond daarvan verbieden.

Verder brengt Wilders mogelijk indirect enkele mensenlevens in gevaar in landen waar woedeuitbarstingen zullen ontstaan. Leuk hoor dat vrijhijd van meningsuiting, maar het moet geen vrijbrief zijn om te kwetsen en onrust te stoken voor eigen politiek gewin. Hij kan de problemen die hij heeft met de Islam ook op een andere manier aan de kaak stellen zonder dat dit zulke problemen oplevert en hij er zoveel mensen mee kwetst.

Zoals ik al eerder schreef is het mogelijk om Wilders strafrechtelijk aan te pakken als de uitingen in de film strafbaar zijn. Ik vind het buitengewoon onverstandig en laf om te zwichten voor bedreigingen en geweld, dan is het einde zoek.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het wordt niet dáárom uitgelokt.
Het is een uiting van extreme religie-/ideologie kritiek.

Ik hoop dat het een 2 unlimited hitmix is. Dan heb je en de overtrokken reacties van de extreme Islam belachelijk gemaakt, en je hebt niets of niemand beledigd.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:45 schreef tzja het volgende:

[..]

Wat ben jij een nederig mietje trouwens.
Ik zal diegene zijn die headhshots uitdeelt.

Op je fucking Playstation waarschijnlijk.

Het is hetzelfde principe als bij een vliegtuigkaping.

Geef je toe aan de eisen van de kapers, en hoop je dat de passagiers het overleven, met als risico dat het vaker gaat gebeuren om zaken geregeld te krijgen?
Of geef je niet toe aan de kapers en zal het vliegtuig mogelijk worden opgeblazen, maar is wel meteen duidelijk voor toekomstige kapers dat kapingen dus niet werken?

Die moefties, regeringen en organisaties die nu om het hardst roepen dat Wilders zijn mond moet houden en best wat ergs moet overkomen zijn de kapers. Zij kapen de vrijheid van het geven van elke vorm van kritiek op hun leefwijze / geloof. Wanneer mensen die vrijheid toch benutten komen ze met (dreigementen van) aanslagen, demonstraties en boycotten.

Wat mij betreft geven we niets toe (het is hier immers zo dat je vrij bent om je mening te uiten) en voorkomen we zo dat die maffe schreeuwerds ons de vrijheid ontnemen.

Tot hier en niet verder, dit is hoe we in Nederland leven en als het je niet bevalt doe je maar geen zaken met ons. We zoeken wel een ander die onze harde euro's wil hebben.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:46 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik vind de vergelijking nogal krom. Een straatoverval vergelijken met bedreigingen en geweld omdat mensen gebruik maken van de vrijheid in Nederland.


Maar goed, om toch antwoord te geven. Ik geef die telefoon gewoon af als ik geen kans zie om de overvaller onschadelijk te maken. Natuurlijk ga ik geen kogel koppen voor een telefoon.

De situatie is alleen anders omdat je in deze situatie beslist over je eigen leven, in plaats van dat Geert Wilders er over beschikt.

Toch raar, dat het houdenvan principes op afstand veel makkelijker is dan het houden van principes als het opeens persoonlijk wordt. Geeft je te denken.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ons kabinet heeft onderzocht of de film verboden kon worden en daaruit kwam naar voren, dat dit niet kon.
Er was iets met de Grondwet en dat het daarom niet ging of zoiets.

Ah ok, dat wist ik niet. Heb de laatste dagen niet intensief het nieuws gevolgd.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder schreef is het mogelijk om Wilders strafrechtelijk aan te pakken als de uitingen in de film strafbaar zijn. Ik vind het buitengewoon onverstandig en laf om te zwichten voor bedreigingen en geweld, dan is het einde zoek.

Het gaat natuurlijk niet alleen om het geweld. Het gaat er ook om dat je mensen kwets die helemaal niets met welke vorm van (Moslim)extremisme te maken hebben. Niet alle Moslims zijn monsters zoals Wilders wel eens doet voorkomen. Als zo'n film nu eens iets zou opleveren had ik er geen problemen mee, maar ik vrees dat er alleen maar meer onrust van komt. Daar zit toch niemand op te wachten. Als je mensen of een geloof achterlijk noemt etc kun je toch niet gaan verwachten dat het iets op gaat lossen, dat wil je uiteindelijk toch als politicus, dingen oplossen..

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:42 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik vind het beledigen van duizenden Nederlanders die toevallig in Allah geloven wel degelijk een kwalijke zaak. Dat kan ik niet ''feitelijk niets'' noemen. het is nergens voor nodig en bovendien lost het niets op.

Maar goed, ieder zijn lolletje zullen we maar zeggen..

Dit ga je toch ook niet beweren als Paul de Leeuw of Madonna weer een stunt uit halen?
Heb jij toen je 'Life of Brian' zat te kijken ook dit gevoel gehad?

Geloof er niet veel van.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 01:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij kan hij ten hoogste aansprakelijk of verantwoordelijk gesteld worden voor het creëren van een sfeer waarin bepaalde onverhoopte zaken kunnen gebeuren.
De verantwoordelijkheid van onverhoopte zaken ligt bij hen die menen willekeurige Nederlanders te moeten doden uit wraak voor een film.
Belachelijk, trouwens, dat bij bepaalde mensen dit voornemen kan ontstaan. Maar dat slechts terzijde.

Tuurlijk is het uitermate belachelijk dat mensen Nederlanders willen doden om een lullig kutfilmp wat waarschijnlijk niet veel anders is dan de duizende filmpjes met dezelfde strekking op youtube. Maar goed, ik heb geleerd dat er in dit soort situatie altijd iemand de oudste en de wijste moet zijn....ik heb er meer hoop op dat Geert dat is dan die anonieme horde in Verwegistan....hoewel die hoop maar heeeeeeeeel klein is.

Het is zo jammer dat als twee achterlijken willen gaan kijken wie de stoerste is, het slachtoffer waarschijnlijk de verstandige buitenstaander is.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:06 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Ik hoop dat het een 2 unlimited hitmix is. Dan heb je en de overtrokken reacties van de extreme Islam belachelijk gemaakt, en je hebt niets of niemand beledigd.

Ik ben eigenlijk benieuwd waarover we precies al enige tijd discussiëren. Ik ga beslist kijken.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit ga je toch ook niet beweren als Paul de Leeuw of Madonna weer een stunt uit halen?
Heb jij toen je 'Life of Brian' zat te kijken ook dit gevoel gehad?

Geloof er niet veel van.

Paul de Leew en Madonna vertegenwoordigen geen honderdduizenden kiezers, dus daar lig ik niet zo wakker van.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder schreef is het mogelijk om Wilders strafrechtelijk aan te pakken als de uitingen in de film strafbaar zijn. Ik vind het buitengewoon onverstandig en laf om te zwichten voor bedreigingen en geweld, dan is het einde zoek.

Nogmaals: zijn potentieel duizend levens het waard? Je eigen leven is het blijkbaar niet waard, waarom andermans leven dan wel? Is jouw leven meer waard dan dat van een Rode Kruis-medewerker of een willekeurige metropassagier?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

De situatie is alleen anders omdat je in deze situatie beslist over je eigen leven, in plaats van dat Geert Wilders er over beschikt.

Toch raar, dat het houdenvan principes op afstand veel makkelijker is dan het houden van principes als het opeens persoonlijk wordt. Geeft je te denken.

Geert Wilders beschikt niet over mijn leven. Hoe kom je erbij? Ook heeft het afgeven van een telefoon aan een eventuele straatovervaller als ik mijn kansen om mij te verweren tegen deze straatovervaller kansloos inschat helemaal niets met mijn principes te maken. Begrijp de vergelijking dan ook niet.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nogmaals: zijn potentieel duizend levens het waard? Je eigen leven is het blijkbaar niet waard, waarom andermans leven dan wel? Is jouw leven meer waard dan dat van een Rode Kruis-medewerker of een willekeurige metropassagier?

Tja, als ik moet kiezen om veel risico te nemen om in vrijheid te leven en ik moest kiezen om geen risico voor mijn leven te nemen en te moeten leven in een dictatuur, dan kies ik er voor om veel risico te nemen. Ik geef mijn vrijheid niet op voor bedreigingen en geweld, jij wel, maar dat ligt voor iedereen anders.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:16 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Geert Wilders beschikt niet over mijn leven. Hoe kom je erbij? Ook heeft het afgeven van een telefoon aan een eventuele straatovervaller als ik mijn kansen om mij te verweren tegen deze straatovervaller kansloos inschat helemaal niets met mijn principes te maken. Begrijp de vergelijking dan ook niet.

In beide situaties is de kans zeer groot dat er doden gaan vallen als je volhard in je "niet zwichten voor geweld"-principe. Alleen beslis je in Geert z'n situatie ook nog eens over anderen en niet alleen jezelf. Wat is er niet te begrijpen aan de vergelijking?

En ja, je verweren tegen een bom in de metro of een kogelregen op je goed bedoelde hulppost voor de lokale bevolking is vrij kansloos kan ik je vertellen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 02:14 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Paul de Leew en Madonna vertegenwoordigen geen honderdduizenden kiezers, dus daar lig ik niet zo wakker van.

Volgens mij hebben zij veel aanzien door hun naam en faam en dat brengt net zo goed verantwoordelijkheden met zich mee.
Bovendien worden mensen hierdoor evengoed gekwetst en beledigd.