quote:

Op zondag 27 januari 2008 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Een confederatie van online hooligans die zichzelf Anonymous noemen hebben de oorlog verklaard aan de Church of Scientology door dagenlang hun servers te bestoken met DDOS aanvallen als straf omdat de kerk de wetten van copyright misbruikt om critici de mond te snoeren. Ook de misstanden m.b.t. het hersenspoelen van leden, het financieel leegzuigen en agressieve methoden voor werving zijn aanleiding geweest voor deze oorlogsverklaring.

Anonymous leden zijn te vinden op sites als 4chan.org, 711chan.org en partyvan.info. Deze groep amuseert zich doorgaans door wachtwoorden te stelen en andere communities op internet te etteren. Dit heeft hen de reputatie gegeven als zijnde het ergste uitschot van internet. Dit werd bevestig door L.A. Fox News die de zogeheten "internet haat machine" onder de loep nam: http://www.youtube.com/watch?v=DNO6G4ApJQY
Hilarisch genoeg impliceerde Fox dat Anonymous beschikt over nucleaire explosieven...

De aanval op Scientology, die Anonymous het Project Chanology noemt, is enkele dagen geleden begonnen toen de Scientology beweging dwong verschillende sites videomateriaal te verwijderen waar Tom Cruise als een lege huls zonder enige vorm van inhoud loopt te raaskallen. Tot dusver was Anonymous een internet beweging die niet zeer goed georganiseerd was maar dit is in een paar dagen geleden totaal omgeslagen:

http://www.partyvan.info/index.php/Project_Chanology

Op deze site is goed te zien wat ze in de afgelopen paar dagen bereikt hebben (!)

Directe link naar de invasie site van Anonymous:

http://711chan.org/i/

De oorlogsverklaring van Anonymous tegen Scientology:

http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ

De tegenreactie van Scientology is tot dusver dat ze $ 5000,- uitloven voor eenieder die een 'anonymous' aangeeft. Tevens zijn zij overgegaan met het plaatsen van IP adressen
van overtreders (hilarisch genoeg allemaal proxy adressen)

Wat dit zo interessant maakt is het feit dat 'Anonymous' zoals het woord al zegt anoniem is en dus geen directe leider heeft. Scientology kan de serverhost wel plat laten leggen maar dan staat er zo weer een chan site op met als gevolg dat er meer mensen zich tegen Scientology gaan keren op het internet
Het komt er op neer dat een groep roekeloze internet gebruikers zonder scrupules het opneemt tegen een sekte die zich zonder enige vorm van menselijkheid in staat is horden mensen kapot te procederen.
Het kan twee kanten uitgaan, of je hoort er niets over in de media of het verhaal gaat zich nog ontwikkelen in de media.

Deel 1

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Heeft Scientology al rechtszaken in de planning tegen Anonymous?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 18:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Is dat nou nog steeds aan de gang?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 18:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Is dat nou nog steeds aan de gang?

quote:

Op zondag 17 februari 2008 14:51 schreef vero-legata het volgende:
Wat staat er eigenlijk gepland voor 15 Maart, weer zo een type demonstratie?

quote:

“A person is either the effect of his environment or is able to have an effect upon his environment.”
L. Ron Hubbard

quote:

“There are few strong new forces in the world today. Man’s civilization is tired, fed up with war, poverty and crime. Perhaps it is natural that anyone who offered help would also be fought at first. Man is so used to fighting, so used to being fooled. I set out to try to help my fellow man and to do what little I could to make the world a better place. The future will tell more than I could about the value of my work.”
L. Ron Hubbard

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 22:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Het gaat steeds beter met Anonymous

quote:

Op zondag 17 februari 2008 20:26 schreef vero-legata het volgende:
Ja dat is idd wel briljant, anonymous als evil aliens.
[..]

Ben benieuwd wat die toekomst gaat zeggen iig. Hangt mede af denk ik van de strijd die nu gestreden wordt.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 10:40 schreef Draca het volgende:
de webmaster van enturbulation.org is gefilmt bij zijn huis, waarschijnlijk door iemand van de Co$:

http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?f=12&t=3918

quote:

Op maandag 18 februari 2008 14:39 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Gaat Frankrijk betalen voor zn beveiliging?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijke selectie door zelfmoord

Is dit een heeeeeel gek idee?

quote:

But if that's true, why do ALL Scientologists deny that that's what's on OT3?

To be honest, we're not totally sure why upper-level Scientologists insist on publicly denying the fact that the OT materials have anything to do with Xenu. I mean, c'mon guys. The cat is so totally out of the bag. I mean, the cat has been out of the bag so long that if you asked the cat about the bag, the cat would be like, "Oh, the BAG? That was forever ago." And then the cat would roll its eyes and go back to being out of the bag. There are copies of the materials floating around in L. Ron Hubbard's own handwriting, and let me tell ya, the guy had very distinctive handwriting.

quote:

The name of this operation stems from the Church of Scientology's notorious 'disconnection policy', under which individuals within the Church are forbidden contact with those whom the Church deems to be a threat to its security. This policy is used frequently by the Church of Scientology to separate families, creating a rift between those outside the Church and those trapped within it. This also serves the purpose of removing any social supports an individual has outside the Church, making it more difficult for them to end their affiliation with this organization.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 15:01 schreef Metallinos het volgende:
http://www.sptimes.com/20(...)_of_Scientolog.shtml

Nieuwbericht over de dood van Shawn Lonsdale.

Edit:

Interview met hem van de BBC Panorama documentaire: http://www.youtube.com/watch?v=wGecZssWc5M
Filmpje van hem: http://www.youtube.com/watch?v=l6W-6C2GiD4

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 23:42 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Al meer bericht over zijn dood?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 23:42 schreef voyeur het volgende:
Je wordt dan 'declared a suppresive person' ofwel openlijk betiteld als de vijand. Je vrienden en familie mogen dan geen kontakt meer met je hebben.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 07:27 schreef Draca het volgende:
pracht van een artikel!!!

http://www.latimes.com/entertainment/news/newmedia/la-et-scientology3mar03,1,4376412.story?ctrack=1&cset=true

met een foto van de Amsterdamse protest van 10/2

quote:

We hebben hier op Fok onze huis scientologist Vero-Legata die in Sea Org gezeten heeft. Misschien leuk als hij eens vertelt hoe hij er dan uitkwam zonder al die ellende. Daar zijn heel wat jongeren bij gebaat!

quote:

Asking for your Money Back

quote:

Attributes

The antisocial personality has the following attributes:

1. He or she speaks only in very broad generalities. “They say...” “Everybody thinks...” “Everyone knows...” and such expressions are in continual use, particularly when imparting rumor. When asked, “Who is everybody...” it normally turns out to be one source and from this source the antisocial person has manufactured what he or she pretends is the whole opinion of the whole society.

This is natural to them since to them all society is a large hostile generality, against the antisocial in particular.

2. Such a person deals mainly in bad news, critical or hostile remarks, invalidation and general suppression.

“Gossip” or “bearer of evil tidings” or “rumormonger” once described such persons.

It is notable that there is no good news or complimentary remark passed on by such a person.

3. The antisocial personality alters, to worsen, communication when he or she relays a message or news. Good news is stopped and only bad news, often embellished, is passed along.

Such a person also pretends to pass on “bad news” which is in actual fact invented.

4. A characteristic, and one of the sad things about an antisocial personality, is that it does not respond to treatment or reform.

5. Surrounding such a personality we find cowed or ill associates or friends who, when not driven actually insane, are yet behaving in a crippled manner in life, failing, not succeeding.

Such people make trouble for others.

When treated or educated, the near associate of the antisocial personality has no stability of gain but promptly relapses or loses his advantages of knowledge, being under the suppressive influence of the other.

Physically treated, such associates commonly do not recover in the expected time but worsen and have poor convalescences.

It is quite useless to treat or help or train such persons so long as they remain under the influence of the antisocial connection.

The largest number of insane are insane because of such antisocial connections and do not recover easily for the same reason.

Unjustly we seldom see the antisocial personality actually in an institution. Only his “friends” and family are there.

6. The antisocial personality habitually selects the wrong target.

If a tire is flat from driving over nails, he or she curses a companion or a noncausative source of the trouble. If the radio next door is too loud, he or she kicks the cat.

If A is the obvious cause, the antisocial personality inevitably blames B or C or D.

7. The antisocial cannot finish a cycle of action. Any action goes through a sequence wherein the action is begun, is continued for as long as is required and is completed as planned. In Scientology, this is called a cycle of action.

The antisocial becomes surrounded with incomplete projects.

8. Many antisocial persons will freely confess to the most alarming crimes when forced to do so, but will have no faintest sense of responsibility for them.

Their actions have little or nothing to do with their own volition. Things “just happened.”

They have no sense of correct causation and particularly cannot feel any sense of remorse or shame therefore.

9. The antisocial personality supports only destructive groups and rages against and attacks any constructive or betterment group.

10. This type of personality approves only of destructive actions and fights against constructive or helpful actions or activities.

The artist in particular is often found as a magnet for persons with antisocial personalities who see in his art something which must be destroyed and covertly, “as a friend,” proceed to try.

11. Helping others is an activity which drives the antisocial personality nearly berserk. Activities, however, which destroy in the name of help are closely supported.

12. The antisocial personality has a bad sense of property and conceives that the idea that anyone owns anything is a pretense, made up to fool people. Nothing is ever really owned.


The Basic Reason

The basic reason the antisocial personality behaves as he or she does lies in a hidden terror of others.
To such a person every other being is an enemy, an enemy to be covertly or overtly destroyed.
The fixation is that survival itself depends on “keeping others down” or “keeping people ignorant.”
If anyone were to promise to make others stronger or brighter, the antisocial personality suffers the utmost agony of personal danger. They reason that if they are in this much trouble with people around them weak or stupid, they would perish should anyone become strong or bright. Such a person has no trust to a point of terror. This is usually masked and unrevealed. When such a personality goes insane, the world is full of Martians or the FBI and each person met is really a Martian or FBI agent. But the bulk of such people exhibit no outward signs of insanity. They appear quite rational. They can be very convincing.

However, the list given above consists of things which such a personality cannot detect in himself or herself. This is so true that if you thought you found yourself in one of the above, you most certainly are not antisocial. Self-criticism is a luxury the antisocial cannot afford. They must be right because they are in continual danger in their own estimation. If you proved one wrong, you might even send him or her into a severe illness. Only the sane, well-balanced person tries to correct his conduct.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:01 schreef vero-legata het volgende:
Hier de kenmerken van een Suppresive Person met erachteraan de reden oftewel de motivatie waarom ze SP zijn. Wat de kerk vervolgens met deze richtlijnen heeft gedaan durf ik niet te zeggen maar een SP is een beschrijving van een algemeen persoon en staat in de basis volledig los van scientology het is de overlevingsstrategie van een persoon die andere schaadt.
[..]

quote:

1. The social personality is specific in relating circumstances. “Joe Jones said...” “The Star newspaper reported...” and gives sources of data where important or possible.

He may use the generality of “they” or “people” but seldom in connection with attributing statements or opinions of an alarming nature.

2. The social personality is eager to relay good news and reluctant to relay bad.

He may not even bother to pass along criticism when it doesn’t matter.

He is more interested in making another feel liked or wanted than disliked by others and tends to err toward reassurance rather than toward criticism.

3. A social personality passes communication without much alteration and if deleting anything tends to delete injurious matters.

He does not like to hurt people’s feelings. He sometimes errs in holding back bad news or orders which seem critical or harsh.

4. Treatment and reform work very well on the social personality.

Whereas antisocial people sometimes promise to reform, they do not. Only the social personality can change or improve easily.

It is often enough to point out unwanted conduct to a social personality to completely alter it for the better.

Criminal codes and violent punishment are not needed to regulate social personalities.

5. The friends and associates of a social personality tend to be well, happy and of good morale.

A truly social personality quite often produces betterment in health or fortune by his mere presence on the scene.

At the very least he does not reduce the existing levels of health or morale in his associates.

When ill, the social personality heals or recovers in an expected manner, and is found open to successful treatment.

6. The social personality tends to select correct targets for correction.

He fixes the tire that is flat rather than attack the windscreen.

In the mechanical arts he can therefore repair things and make them work.

7. Cycles of action begun are ordinarily completed by the social personality, if possible.

8. The social personality is ashamed of his misdeeds and reluctant to confess them. He takes responsibility for his errors.

9. The social personality supports constructive groups and tends to protest or resist destructive groups.

10. Destructive actions are protested by the social personality. He assists constructive or helpful actions.

11. The social personality helps others and actively resists acts which harm others.

12. Property is property of someone to the social personality and its theft or misuse is prevented or frowned upon.


The Basic Motivation

The social personality naturally operates on the basis of the greatest good.
He is not haunted by imagined enemies but he does recognize real enemies when they exist.
The social personality wants to survive and wants others to survive, whereas the antisocial personality really and covertly wants others to succumb.
Basically, the social personality wants others to be happy and do well, whereas the antisocial personality is very clever in making others do very badly indeed.
A basic clue to the social personality is not really his successes but his motivations. The social personality when successful is often a target for the antisocial and by this reason he may fail. But his intentions included others in his success, whereas the antisocial only appreciate the doom of others.

Unless we can detect the social personality and hold him safe from undue restraint and detect also the antisocial and restrain him, our society will go on suffering from insanity, criminality and war, and man and civilization will not endure.
Of all our technical skills in Scientology, such differentiation ranks the highest since, failing, no other skill can continue, as the base on which it operates-civilization-will not be here to continue it.

Do not smash the social personality-and do not fail to render powerless the antisocial in their efforts to harm the rest of us.

Just because a man rises above his fellows or takes an important part does not make him an antisocial personality. Just because a man can control or dominate others does not make him an antisocial personality.

It is his motives in doing so and the consequences of his acts which distinguish the antisocial from the social.

Unless we realize and apply the true characteristics of the two types of personality, we will continue to live in a quandary of who our enemies are and, in doing so, victimize our friends.

All men have committed acts of violence or omission for which they could be censured. In all mankind there is not one single perfect human being.

But there are those who try to do right and those who specialize in wrong and upon these facts and characteristics you can know them.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:16 schreef vero-legata het volgende:
En hier om compleet te zijn de kenmerken van een sociaal persoon die juist handelt vanuit de drijfveer het grootste voortbestaan voor de grootste hoeveelheid mensen te bewerkstelligen. http://www.scientologyhandbook.org/SH11_2.HTM
[..]

En hoewel ik eerder al eens heb aangegeven, dat de COS zeker nare dingen doet blijft het feit dat ze ook heel veel opbouwende activiteiten ondersteunen zoals mensenrechten, de weg naar geluk, tips voor succes, narconon, criminon, applied scholastics. Al deze activiteiten zijn erop gericht om personen zelf bekwamer te maken zodat ze zelf in staat zijn een mooiere wereld te maken. Dat juist deze mensen vaak worden aangevallen zie je vooral goed in de artiesten wereld. En dat is ook de reden waarom scientology zo groot is in bijvoorbeeld hollywood, scientology leert mensen het verschil tussen sociale en antisociale mensen en geloof me dat doet wonderen als je een beetje ambitieus bent. Je kunt je dan namelijk blijven focussen op de constructieve zaken inplaats van je volledig te focussen op de dingetjes die mis gaan. Het feit blijft natuurlijk dat je vooral zelf moet uitzoeken of iets voor je werkt of niet maar deze technologie is voor mij in mijn dingen zeer handig gebleken.

quote:

2. The social personality is eager to relay good news and reluctant to relay bad.

Kut Scientology

quote:

Facing a steady stream of negative publicity and a growing number of critical voices, Scientology has found itself on the defensive.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 09:06 schreef vero-legata het volgende:
Dat je dan suppresive wordt verklaard zou kunnen, al is dat niet met mij gebeurt terwijl ik ook ex sea orger ben, kan zijn omdat ik reeds in de EPF al zoiets had van leuk, maar iets te fanatiek voor mij en dus eigenlijk nooit echt sea orger ben geweest omdat ik nooit product zero ben geweest.

quote:

zeggen dat je de OT materialen hebt gelezen en dat je wel eens met freezone mensen hebt gepraat

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:07 schreef voyeur het volgende:
Leuk interview met een ex hoge pief van Scientology in een Belgische krant:
gescande tekst

De krant kreeg ook al bedreigingen te horen toen duidelijk werd dat ze dit artikel gingen publiceren!

quote:

230) It is a high crime to publicly depart Scientology."

Dus onze huis scientologist Vera zou officieel een SP moeten zijn, maar is dat niet. Is ie waarschijnlijk niet omdat onze trouwe cyber-evangelist nog steeds het geloof uitdraagt via zijn websites en posts. Hij hoeft het dek niet te schrobben als hij zijn wekelijkse quotum aan citaten van L. Ron maar haalt

quote:

Confusion is uncertainty.
Confusion is stupidity.
Confusion is insecurity.
When you think of uncertainty, stupidity and insecurity, think of confusion and you’ll have it down pat.

What, then, is certainty? Lack of confusion.
What then is intelligence? Ability to handle confusion.
What then is security? The ability to go through or around or to bring order to confusion.
Certainty, intelligence and security are lack of, or ability to handle, confusion.

quote:

"First they ignore you,
then they laugh at you,
then they fight you,
then you win."
- Mahatma Gandhi

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 12:05 schreef vero-legata het volgende:
voyeur, of je zit te trollen of je bent ontzettend dom, kies zelf maar. Wat ik zeg is dat er nu mensenrechten worden onderwezen op basisscholen over de hele wereld met de materialen die gemaakt zijn met behulp van donaties van de International Church of Scientology. Niet alleen in Nederland maar wereldwijd zijn die clips te bekijken. Dus hoe je het ook went of keert, mensenrechten worden bekend gemaakt door scientology. En dan kun jij misschien mensenrechten dom vinden prima. Maar het is simpelweg een feit dat scientology dus mensenrechten promoot.

Kijk verder ook maar eens naar het aantal talen waarin bijvoorbeeld the way to happiness is vertaald. Van Afrikaans tot aan Zulu: http://www.twth.org/about(...)s/e-books/?id=25935e Dus hoe je het went of keert Scientology verspreid ook een morele code gebaseerd op gezond verstand.

Verder zit je datgene te doen wat je op elke organisatie kunt doen, alle rare freaky punten noemen en de originator ervan aanvallen. Zelfs al zou je volledig gelijk hebben, de organisatie is zoals jij denk, en hubbart is de anti-christ wat mij mooi lijkt aangezien ik het christendom een vrij achterlijke religie vind dus dat zou ik eerder als compliment zien, maar prima, COS is de as van het kwaad en Hubbard is Satan gekruist met Bin Laden. Allemaal waar en erger.

quote:

Dat alles verandert niets aan de basisideeen die in scientology te vinden zijn en waar het op gefundeerd is, voortbestaan, begrip, communicatie, kennis en hoe je die zaken kunt toepassen op het dagelijks leven. Als je kijkt naar het scientologyhandbook zie je daar een heel rijtje met kennis betreffende allerdaagse onderwerpen als ethiek, werken, communicatie, relaties, etc etc. En allemaal gefundeert op het simpele feit om zo slim en goed mogelijk voort te bestaan.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 12:16 schreef Monolith het volgende:
Als ik oordeel op basis van de copy pastes die jij hier dumpt zie ik toch gewoon psychologisch en filosofisch beperkte neuzelpraat.

quote:

Naast protesten op zaterdag 15 maart is er door Anonymous nog een event gepland in April. Operation Reconnect:

http://taartenlollies.nl/index.php?title=Operation_Reconnect

Doel van deze Operation is de nadruk leggen op de Disconnection Policy van de Scientology-Kerk, waarmee zij haar leden isoleert, gezinnen uiteenscheurt en vriendschappen opbreekt. Tijdens deze protesten zullen een aantal ex-leden van de sekte verhaal doen over wat voor grieven zij ondervonden hebben van Disconnection. Deze ex-leden zijn in Amerika al gevonden, maar het zou mooi zijn als ook in Nederland ex-leden die daar de wil en behoefte aan hebben hun ei kwijt kunnen. Ben je zo'n ex-lid of ken je er eentje die misschien zou willen komen, dan kan er contact opgenomen worden met de Nederlandse anons via:
http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?t=2356&highlight=amsterdam

of stuur een mailtje naar:

anonetherlands@hotmail.com

Anonymous beseft donders goed dat ex-leden liever niets meer met de Scientology-kerk te maken willen hebben en extra risico lopen het slachtoffer te worden van Fair Game-acties, maar als er een juist moment is om eindelijk met dit verhaal naar buiten te stappen, dan is het wel nu.

quote:

Maar tegelijkertijd je redelijk negatief bent over het Christendom. Terwijl je als je dezelfde redenatie voor het christendom zou hanteren als die je gebruikt om Scientology te verdedigen je zou moeten concluderen dat het christendom minstens op gelijk niveau als Scientology staat.

quote:

Wat is Product Zero?

quote:

Worden FreeZoners gezien als SP´s?

quote:

Ben je PTS verklaard?
Als je PTS bent verklaard, op wat voor manier hebben ze daar wat aan gedaan? Je bent uit SeaOrg gekickt, maar volgens de scientology handbook site moet een PTS worden behandeld of disconnected. Is dit gebeurd?

quote:

Houdt ´handled´, zoals dat bij PTS staat op de scientology handbook site, vaak RPF in?

quote:

Geloof je zelf dat je PTS bent/was en dat je zo ziektes en/of problemen op jezelf hebt opgeroepen?

quote:

Wat vind je ervan dat tactieken in scientology gebruikt worden die erg laag staan in Hubbard´s tone scale, zoals ´hiding, controlling bodies, blame en worshipping bodies?´

quote:

Kijkend naar die tone scale heb ik nog een vraag trouwens. Waarom staat sympathie zo laag? Sympathie staat lager dan angst, pijn, haat, vijandigheid en desinteresse.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:18 schreef vero-legata het volgende:
Qua organisatie heb je hier zeker gelijk in. Dat is ook mijn punt. Qua onderliggende kennis in de religie is scientology heel anders opgezet. In Scientology wordt god niet gedefinieerd, moet je vooral je eigen leven leiden ipv je over te geven aan christus, voortbestaan is het basisprincipe van scientology, jezus en zijn leiden en sterven aan het kruis de basis van het christendom. Kortom op inteligentie en praktisch nivo vind ik scientology een stuk interessanter. Scientology komt qua inhoud het dichts bij het boeddhisme terecht maar dan vooral gespecialiseerd op praktische aspecten die je voortbestaan helpen vergroten. (althans dat is de doelstelling van de kennis)

quote:

Qua organisatie heb je hier zeker gelijk in. Dat is ook mijn punt. Qua onderliggende kennis in de religie is scientology heel anders opgezet. In Scientology wordt god niet gedefinieerd, moet je vooral je eigen leven leiden ipv je over te geven aan christus, voortbestaan is het basisprincipe van scientology, jezus en zijn leiden en sterven aan het kruis de basis van het christendom. Kortom op inteligentie en praktisch nivo vind ik scientology een stuk interessanter. Scientology komt qua inhoud het dichts bij het boeddhisme terecht maar dan vooral gespecialiseerd op praktische aspecten die je voortbestaan helpen vergroten. (althans dat is de doelstelling van de kennis)

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:18 schreef vero-legata het volgende:
In scientology staat Sympathie gelijk aan medelijden oftewel een ander zielig vinden. Iemand zielig vinden die zichzelf ook zielig vindt helpt volgens scientology niet, je kunt die persoon veel beter helpen door hem bekwamer te maken zodat hij of zij de eigen problemen op kan lossen. Empathie wat gelijk staat aan medeleven staat veel hoger op de toonschaal omdat je best mag meeleven met een persoon, het heeft volgens scientology geen nut andere mensen zielig en onbekwaam te vinden laat staan mensen steunen in die emotie. Daarmee kweek je in hun opinie hypochonders en de welbekende aandachtorgels die dan obsessief andersmans medelijden in de toekomst weer nodig hebben.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:18 schreef vero-legata het volgende:

<grote knip>

Daarnaast is dit topic op het levendigst wanneer ik mijn dingen post, als we het allemaal eens zijn is de discussie direct weg. Dus ja een beetje advocaat van de duivel spelen werkt alleen maar positief dan. Ik bedoel in de basis, protesten tegen slecht beleid van COS steun in anonymous volledig. Zeker ook omdat ik vind dat zij heel goed definieren wat ze aanvallen en scientologen zelf en de kennis van de religie geen enkel probleem vinden.
[..]

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:10 schreef Metallinos het volgende:

In de vorige topic plaatste ik trouwens een samenvattinkje van hoe je met scientology kennis discussieert. Vind jij dit een goede manier van discussieren Vero Legata en heb je jezelf dergelijke technieken aangeleerd?

1. Upon entering a conversation with an opponent who may be critical of your cause:
---- Gain control of the conversation swiftly and smoothly. Maintain control.
---- If possible, direct conversation to irrelevant topics or present positive information on your cause, whether it is relevant or not.
2. If your opponent begins asking questions of a sensitive nature:
---- Verbally attack your opponent.
---- Use vague language or a subtle non-sequitur to avoid giving an answer. This is a good opportunity to present irrelevant but positive information on your cause.
---- If questions of a sensitive nature continue, feign a strong emotional response to avoid giving an answer.
3. If your cause is criticized by your opponent:
---- Verbally attack your opponent.
---- Only challenge statements you can prove are false and ignore statements you can not.
-------- When challenging statements: determine who supplied the false information, in order to discredit them and draw attention away from you.
---- If unable to ignore a statement, feign a strong emotional response to avoid giving an answer.

quote:

Overigens begrijp ik ook niet wat je steeds met voorbestaan bedoeld. Voorbestaan van wat? De mensheid? Dat klinkt ook aardig zweverig naar mijn bescheiden mening.

quote:

Zit er dan voor jou eigenlijk wel een religieus aspect aan Scientology?

quote:

Wordt Anonymous en alle protesten en dergelijke tegen scientology gezien als een soort karma dat ze zelf op zich hebben afgeroepen? Waarom (niet)?

quote:

Scientology is niet vergelijkbaar met de grote wereldgodsdiensten die vele stromingen kennen. Het is een zeer strikte kerk met heel weinig aanhangers wereldwijd die zeer 'bijbel' vast zijn. Er is geen open debat mogelijk omdat de dogma's dat niet toelaten.

quote:

Je bent of heel dom of speelt dit, want iedereen die een kwartiertje googlet weet dat al die online handleidingen slechts een marketing instrument zijn zoals missionarissen vroeger eten uitdeelden om negertjes te bekeren

quote:

Dus nu je toch aan het antwoorden bent Vero, gaarne een reactie.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 16:34 schreef vero-legata het volgende:
er is een verschil tussen geloof en religie. Geloof is blinde gehoorzaamheid en zonder bewijs iets aannemen. Religie is in de basis al datgene wat zich bezighoud met het spirituele aspect van de mens, bijvoorbeeld hebben we een ziel, is er leven na de dood, wie ben ik, wat voor zin heeft het leven?. In scientology is dat dus reincarnatie en stabiele uittreding. Net als het boeddhisme is scientology vooral een leerschool waar je zelf bepaalde stappen neemt en niet zozeer iets wat je moet aannemen omdat iemand het vind. Je moet dingen zelf ervaren voordat je aan kunt nemen of iets waar is voor jou.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:52 schreef vero-legata het volgende:

Nee in principe is er niet zoveel metafysisch in mijn optiek aan scientology. Al zou je kunnen claimen dat reincarnatie en stabiele exteriorisatie metaphysisch van aard zijn aangezien je dat nooit met wetenschap zult kunnen bewijzen. Vandaar dat je dan ook de religieuze hoek ingaat.

quote:

Xenu en thetans heb ik nog nooit wat mee te maken gehad binnen scientology, ook wel logisch want ik ben verre van OT 3, xenu en thetans zijn overigens als je het in deze metaphysische context bekijkt slechts dingen die je blijkbaar ooit hebt meegemaakt op de tijdschaal en die je zou moeten doorlopen om zo die exteriosatie te bereiken misschien. Het zou ook goed kunnen dat het een bullshit verhaal is maar dat hubbard iets moest verzinnen om zijn levels op te vullen zodat ie veel geld eraan kon verdienen en zo de organisatie verder kon uitbouwen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 16:34 schreef vero-legata het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:19 schreef zagevent het volgende:
Ik heb scans van het artikel in Dag Allemaal dat over Scientology gaat. Kan iemand me een goede host waar je je niet hoeft te registreren aanraden?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:30 schreef Metallinos het volgende:

[..]

http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?f=12&t=5755

Iemand is je al voor geweest.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 02:40 schreef Lennart22 het volgende:
Ben je bang van die linkjes dan voyeur? Ik heb ook zo de horrorverhalen over scientology mogen inzien, en ja het is niet echt fris! Iedereen hier lijkt een blinde haat te hebben naar scientology terwijl ze op tal van punten best goed bezig zijn! Vergelijk Hubbard met bijvoorbeeld Aleister Crowley, ook evil maar tegelijkertijd ook brilliant en beide hebben interessante dingen te melden.

Wees overigens blij dat je met vero-legata je discussie kan voeren! Zou wel een lekkere suffe discussie zijn als hier alleen scientology haters zouden zijn!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 02:40 schreef Lennart22 het volgende:
Ben je bang van die linkjes dan voyeur? Ik heb ook zo de horrorverhalen over scientology mogen inzien, en ja het is niet echt fris! Iedereen hier lijkt een blinde haat te hebben naar scientology terwijl ze op tal van punten best goed bezig zijn! Vergelijk Hubbard met bijvoorbeeld Aleister Crowley, ook evil maar tegelijkertijd ook brilliant en beide hebben interessante dingen te melden.

Wees overigens blij dat je met vero-legata je discussie kan voeren! Zou wel een lekkere suffe discussie zijn als hier alleen scientology haters zouden zijn!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 02:40 schreef Lennart22 het volgende:
Ben je bang van die linkjes dan voyeur? Ik heb ook zo de horrorverhalen over scientology mogen inzien, en ja het is niet echt fris! Iedereen hier lijkt een blinde haat te hebben naar scientology terwijl ze op tal van punten best goed bezig zijn! Vergelijk Hubbard met bijvoorbeeld Aleister Crowley, ook evil maar tegelijkertijd ook brilliant en beide hebben interessante dingen te melden.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:48 schreef voyeur het volgende:
Maar Heinlein liet het bij grappige boeken, terwijl Scientology een onderdrukkende sekte werd.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:07 schreef Lennart22 het volgende:
Ik vind dat CCHR een aantal mooie docu,s gemaakt heeft. Die mailtjes zijn gewoon interne communicatie en volgens mij is het ook geen geheim dat het een scientology frontgroep is. Ze noemen het natuurlijk liever niet want er is nogal wat haat tegen!

Dat ze de psychiatrie aanvallen omdat ze hun eigen zooi liever aan mensen verkopen is wel duidelijk maar dat neemt niet weg dat diezelfde psychiatrie net zo goed rotzooi verkoopt.

Het filmpje hier linksonder is gemaakt door ze.

quote:

Hoi,

Het forum waar je op post zit vol met gestoorde gekken, psychiaters! En ik wilde je gewoon
even waarschuwen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:07 schreef Lennart22 het volgende:
Ik vind dat CCHR een aantal mooie docu,s gemaakt heeft.

quote:

Die mailtjes zijn gewoon interne communicatie en volgens mij is het ook geen geheim dat het een scientology frontgroep is. Ze noemen het natuurlijk liever niet want er is nogal wat haat tegen!

Dat ze de psychiatrie aanvallen omdat ze hun eigen zooi liever aan mensen verkopen is wel duidelijk maar dat neemt niet weg dat diezelfde psychiatrie net zo goed rotzooi verkoopt.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:07 schreef Lennart22 het volgende:
Ik vind dat CCHR een aantal mooie docu,s gemaakt heeft. Die mailtjes zijn gewoon interne communicatie en volgens mij is het ook geen geheim dat het een scientology frontgroep is. Ze noemen het natuurlijk liever niet want er is nogal wat haat tegen!

Dat ze de psychiatrie aanvallen omdat ze hun eigen zooi liever aan mensen verkopen is wel duidelijk maar dat neemt niet weg dat diezelfde psychiatrie net zo goed rotzooi verkoopt.

Het filmpje hier linksonder is gemaakt door ze.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:30 schreef MrData het volgende:

Als Scientology nou met goede alternatieven komt. In plaats daarvan richten ze front groepen zoals CCHR, Narconon etc. op en tentoonstellingen waarin psychiatrie nog net niet de schuld krijgt van alle wereldproblematiek, die alleen maar als doel hebben zoveel mogelijk mensen via omwegen bij Scientology binnen te loodsen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:45 schreef Lennart22 het volgende:

[..]

Nouja, het is een sekte en ergens is er iets misgegaan denk ik. Misschien was het al mis daarvoor, ik heb er echt geen idee van. Ik ken ze verder niet. Maar ik geloof wel dat we langszaam richting een wereldregering gaan waarop zich niks mis mee is ware het niet dat het een fascistische wereldregering lijkt te worden. Kijk om je heen!

Ik zie voor m,n ogen een fascistische wereld opkomen en een soort Brave New World scenario zich voor mijn ogen doen ontpoppen. Het DSM boek kan voor iedereen een diagnose met bijbehorende drugs vinden en ik zie het alleen maar erger worden.

En nogmaals; ik ben geen scientoloog maar gewoon iemand die verder kijkt als blinde haat!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:47 schreef MrData het volgende:
Net uitgelekte emails van de Scientology front-groep CCHR:
http://www.wikileaks.org/(...)_a_Scientology_front

Het zijn voornamelijk instructies en tactieken voor het aanvallen van psychiatrische doelen, maar toch wellicht interessant om te bekijken.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:45 schreef Lennart22 het volgende:

[..]

Nouja, het is een sekte en ergens is er iets misgegaan denk ik. Misschien was het al mis daarvoor, ik heb er echt geen idee van. Ik ken ze verder niet. Maar ik geloof wel dat we langszaam richting een wereldregering gaan waarop zich niks mis mee is ware het niet dat het een fascistische wereldregering lijkt te worden. Kijk om je heen!

Ik zie voor m,n ogen een fascistische wereld opkomen en een soort Brave New World scenario zich voor mijn ogen doen ontpoppen. Het DSM boek kan voor iedereen een diagnose met bijbehorende drugs vinden en ik zie het alleen maar erger worden.

En nogmaals; ik ben geen scientoloog maar gewoon iemand die verder kijkt als blinde haat!

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 19:20 schreef Metallinos het volgende:
Bij zoeken naar NCRM kwam ik via via uit op deze link:

http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)op17februari2008.wmv

Scientology gebruikt nu de Nederlandse moslimomroep via de NCRM om hun propaganda te uiten? Vanaf 20 minuten NCRM propaganda op publieke kosten. Wow... luister naar de hypocrisy over hersenspoeltechnieken en acties uit ideologie. Herkent iemand Scientology materiaal in de achtergrond in de huiskamer bij die vrouw en die creepy man? Ik kan het net niet lezen. Edit: Bij beter kijken zie ik toch duidelijk enkele keren L. Ron Hubbard in de boekenkast staan.

quote:

Wat vind je hiervan Vero-Legata?

quote:

vind jij dat de menselijke rassen er moeten naar streven om hun ras ´puur´ te houden? Oftewel dat men niet aan rassenvermenging moet gaan doen om zo de third dynamic in stand te houden? Hoe kijkt scientology hier tegen aan? En tegen bijvoorbeeld immigratie?

quote:

Hoe kijk jij tegen homoseksualiteit? Deze verbreken namelijk doorgaans de tweede dynamiek door het niet voortplanten en zijn dus niet gericht op voortbestaan en ik heb wel eens gelezen dat homoseksualiteit bij scientology niet zo gewaardeerd wordt

quote:

En nogmaals; ik ben geen scientoloog maar gewoon iemand die verder kijkt als blinde haat!

quote:

Freedom is not worth having if it does not include the freedom to make mistakes.
-Ghandi-

quote:

GELUK
Echte vreugde en echt geluk zijn waardevol.
Maar vreugde en geluk blijven onbereikbaar als we
er niet in kunnen slagen om te overleven.
En proberen voort te bestaan in een chaotische,
oneerlijke en over het geheel genomen nogal immorele
samenleving, is moeilijk.

Iedereen probeert, individueel of als groep, met
zoveel mogelijk plezier en zo min mogelijk narigheid
door het leven te gaan.
Maar je eigen voortbestaan kan worden bedreigd
door de slechte dingen die gedaan worden door
anderen om je heen.

Je eigen geluk kan omslaan in verdriet en ellende
door de oneerlijkheid of het wangedrag van anderen.
Je kunt je vast wel momenten voor de geest halen
waarin zoiets ook daadwerkelijk is gebeurd. Als
dergelijke dingen je overkomen, vermindert dat je
overlevingskansen en verstoort dat je geluk.
(Hier de hele pdf voor als je verder wilt lezen)

quote:

"A civilization without insanity, without criminals and without war, where the able can prosper and honest beings can have rights and where Man is free to rise to greater heights, are the aims of Scientology."

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 10:28 schreef vero-legata het volgende:
En zijn mensenrechten nu opeens ook een commerciele organisatie? Wederom kun je de filmpjes daar gratis bekijken en die zijn toch echt tot stand gekomen met behulp van geld van de international church of scientology. HIer kun je ze allemaal gratis bekijken en tevens een petitie onderschrijven dat mensenrechten worden opgenomen in het basisonderwijs. Of is mensenrechten opnemen in het onderwijs eigenlijk stiekem ook een commerciele activiteit?...

quote:

Ik zie zelf eerlijk gezegd de overeenkomst niet helemaal tussen mensenrechten en the way to happiness en een unox rookworst en een senseo koffieautomaat maar misschien kun je dat nog even toelichten.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 11:16 schreef vero-legata het volgende:
Nou ben blij dat je het op dat laatste punt met me eens bent, dat jij het niet nuttig vind lijkt me prima maar het is dus wel degelijk van belang voor de discussie over de inhoud van scientology.

Mensenrechten zijn simpelweg geen officieel onderdeel van het curriculum, dat veel scholen er desondanks toch aandacht aan besteden is waar maar door het een officieel onderdeel te maken worden ook scholen in staphorst en moslim kindertjes de kans geboden om zich eens in een code te verdiepen die internationaal door veel landen ondertekend is. Sterker nog de VN heeft als een van de basisdoelstellingen mensenrechten bekend te maken. Er zijn in Nederland echter maar weinig mensen die uberhaupt weten dat er 30 mensenrechten zijn en waarom ze opgesteld zijn. En Mensenrechten zijn niet van scientology, er is maar 1 versie van, dus er valt niets aan te verwringen. Mensenrechten bevorderen echter wel een goed groepsvoortbestaan, en dat is de reden dat ik me er iig mee bezig houd en dat is ook de motivatie geweest om www.mensenrechten.org te starten.

Je vergeet dat de helft van scientologen idealisten zijn die geloven dat de wereld mooier te maken is en zich om die reden met scientology in wat voor vorm dan ook bezighouden. Misschien gelooft niet iedereen daar in en dan kan ik me idd voorstellen dat je het nut van mensenrechten niet inziet allah, maar dan is de discussie wel klaar toch. Als je vindt dat de wereld zoals die nu is prima is, dan kan ik me voorstellen dat je niet geinteresseerd bent in ideeen over hoe je beter kunt voortbestaan. Realiseer je alleen wel dat er wel degelijk mensen zijn die geloven dat de wereld nog wel iets verbeterd kan worden her en der.

quote:

7. STREEF ERNAAR OVEREENKOMSTIG DE WAARHEID TE LEVEN

Valse gegevens kunnen tot gevolg hebben dat we domme fouten maken.
Ze kunnen zelfs verhinderen dat we de juiste gegevens in ons opnemen.
We kunnen de problemen van het leven alleen oplossen als we over de juiste gegevens beschikken.
Als de mensen om ons heen leugens vertellen, worden we op een koers gezet waarop we fouten
maken en waarop onze overlevingskansen achteruitgaan.

Valse gegevens kunnen afkomstig zijn uit vele bronnen: van scholen en universiteiten, uit je sociale
omgeving, van beroepsgroepen.
Veel mensen willen dat we bepaalde dingen geloven, alleen maar omdat het in hun eigen straatje past.
Datgene is waar, wat waar is voor u.
Niemand heeft het recht u gegevens op te dringen en u te dwingen die te geloven.
Als het volgens u niet waar is, is het niet waar.

Trek uw eigen conclusies, accepteer datgene wat voor u waar is en verwerp de rest.
Niets is ellendiger dan te moeten leven in een chaos van leugens.

quote:

In Scientology no one is asked to accept anything as belief or on faith. That which is true for you is what you have observed to be true. An individual discovers for himself that Scientology works by personally applying its principles and observing or experiencing results.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 11:39 schreef vero-legata het volgende:
Je vergelijking loopt hardstikke scheef, christelijke scholen worden gebouwd met als doel daar christelijk onderwijs te geven. Mensenrechten zijn niet religie gebonden. Scientology heeft er zelf geen enkel voordeel van als mensenrechten opgenomen zouden worden in het vaste curriculum.

quote:

Dat je de inhoud van mensenrechten, the way to happiness of het scientology handbook onzin vind is absoluut prima. In het volgende stukje uit the way to happiness gaan ze daar specifiek op in, dat je vooral je eigen waarheid moet kiezen:
[..]

quote:

Dit is trouwens volledig in overeenstemming met de basis van scientologie theorie en staat zelfs op de beginpagina van hun officiele site www.scientology.org
[..]

Dit is dus ook een groot verschil met bijvoorbeeld religies als het christendom en de islam waarin je toch vooral de bijbel of koran of iig de paus of je imam moet geloven. Vandaar dus dat scientology ook meer op het boedhisme lijkt. Het is je eigen verkenning van spiritualiteit. Jij bepaalt wat je nuttig en bruikbaar vind, jij bepaalt wat je wel interessant vind en wat niet. Religie en spiritualiteit zijn namelijk vooral individueel en lenen zich slecht voor groepen. Ik denk dat het COS maar ook de katholieke kerk en andere georganiseerde religieuze genootschappen daar stuk voor stuk pijnlijke voorbeelden van zijn.

quote:

In jouw kinderboekje (want je neemt dat toch niet echt serieus he?) staat:
Schrijf op de bovenste lijn van de voorpagina van
een van deze boekjes de naam van die persoon.
Schrijf of stempel uw eigen naam op de onderste lijn.
Geef het boekje aan de persoon die u hebt
uitgekozen en vraag hem het te lezen.1
U zult tot de conclusie komen dat het ook voor die
persoon bedreigend is als anderen zich misdragen.
Geef hem daarom nog wat extra exemplaren van het
boekje, maar zet daar niet uw naam op. Laat de ander er
zijn eigen naam op zetten en laat hem zelf de boekjes
aan mensen geven die in zijn leven een rol spelen.
Als u hiermee doorgaat zult u uw overlevingskansen,2
en die van anderen, enorm vergroten.

quote:

Critics of Scientology, including some former officials, argue that "The Way to Happiness" is primarily a recruiting tool for the church. According to Vicki Aznaran, who once served as inspector general of the Religious Technology Center, the church's highest ecclesiastical organization, The Way to Happiness Foundation is "a front group to get people into Scientology" and the book is designed "to make Scientology palatable to the masses." Another former church member, Gerald Armstrong, claims that Hubbard wanted "rich Scientologists to buy huge quantities of this book for distribution. He wanted to go down in history as a scientist or a philosopher or both."

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:33 schreef vero-legata het volgende:
voyeur je punt is dikke onzin, nu je er niet onderuit kunt dat scientology sociaal constructieve dingen doet begin je het opeens commercieel te noemen en dus niet relevant of zo. Het zijn allemaal loze beweringen die niet te onderbouwen zijn. The way to happines is een foundation en aan die status zitten net als bij een nederlandse stichting bepaalde juridische implicaties. O.a. op het gebied van winst maken. Als jij denkt dat je veel geld kunt verdienen met mensenrechten was er dan zelf mee begonnen dan had scientology dat niet meer hoeven doen.

quote:

Een vergelijking maken dat een link naar www.youthforhumanrights.org volgens jou gelijk staat aan een link naar een willekeurig merk snijdt geen enkel hout. Tenzij je mij de relevantie van loreal in jouw betoog wilt uitleggen maar dat doe je niet. Ik geef niet alleen links naar informatie die relevant zijn, ik geef zelfs de relaite aan waarom scientology dat ondersteunt en dat is voortbestaan op groepsnivo.

quote:

NIet alleen zit jij nu zinloze links te spammen, elke vorm van argumentatie of connectie met de links die je zet is afwezig...... Kortom je zit opzettelijk de discussie hier te verzieken. Ik vind dat een behoorlijk zwaktebod en je doet dat zo dat je ook nog eens de suggestie wekt dat de moderatoren hun werk niet goed zouden doen.... beetje jammer hoor om zodra je een argument niet kunt winnen probeert mijn argumenten te censureren.

Erken gewoon dat scientology zich ook op een aantal plaatsen met sociaal constructieve zaken bezig houdt en dan zijn we klaar en kunnen we weer over wat nuttigs gaan discusieren.

quote:

Het succes van een merk begint met naamsbekendheid. Er is geen slechte publiciteit.

quote:

Ik erken dat Scientology "nuttige" zaken misbruikt om mensen naar binnen te lokken. Dat Amerika de Harley Davidson heeft uitgevonden doet niets af aan het feit dat het een hypocriet martelend terrorisme veroorzakend land is.

quote:

Anonymous heeft niks tegen religie, hoewel zij graag de meer interessante concepten aan de tand voelen. Anonymous gelooft in vrijheid en het is belangrijk om op te merken dat zij niet tegen de vrijheid van religie vechten. De strijd die gevoerd word is een strijd die strikt gevoerd word tegen de 'Church of Scientology'.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:33 schreef vero-legata het volgende:
voyeur je punt is dikke onzin, nu je er niet onderuit kunt dat scientology sociaal constructieve dingen doet begin je het opeens commercieel te noemen en dus niet relevant of zo. Het zijn allemaal loze beweringen die niet te onderbouwen zijn.

quote:

The way to happines is een foundation en aan die status zitten net als bij een nederlandse stichting bepaalde juridische implicaties. O.a. op het gebied van winst maken

quote:

Een vergelijking maken dat een link naar www.youthforhumanrights.org volgens jou gelijk staat aan een link naar een willekeurig merk snijdt geen enkel hout. Tenzij je mij de relevantie van loreal in jouw betoog wilt uitleggen maar dat doe je niet. Ik geef niet alleen links naar informatie die relevant zijn, ik geef zelfs de relaite aan waarom scientology dat ondersteunt en dat is voortbestaan op groepsnivo.

quote:

beetje jammer hoor om zodra je een argument niet kunt winnen probeert mijn argumenten te censureren.

quote:

Erken gewoon dat scientology zich ook op een aantal plaatsen met sociaal constructieve zaken bezig houdt en dan zijn we klaar en kunnen we weer over wat nuttigs gaan discusieren.

quote:

xxi. On January 24, 2008, the words "Closed due to Aliens" and a face
with a high collar were spray-painted on a Church of Scientology in Perth, Australia.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:31 schreef vero-legata het volgende:
weet je papierversnipperaar misschien heb je daar wel gelijk in. Zolang ik mensne echter een beetje kan uitleggen wat de basis van scientology is vind ik het allemaal wel prima hoe jullie reageren. Het houdt het topic lekker bovenin en mensen die zelf een beetje kunnen nadenken snappen over het algemeen wel dat voortbestaan best een goed uitgangspunt is voor een religie omdat je er biologisch gezien op geen enkele manier omheen kunt.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:31 schreef vero-legata het volgende:
Ik vind het echter wel verwonderlijk dat er zoveel weerstand kan bestaan tegen wat ideeen van een man die voortbestaan als basispunt heeft genomen en vraag me eerlijk gezegd waar dat precies door komt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:59 schreef I.R.Baboon het volgende:
Misschien ga ik zaterdag wel even kijken bij de Nieuwezijds Voorburgwal.

quote:

De sekte wordt geconfronteerd met een ware exodus: circa zestig actieve leden (van de ongeveer 150) hebben de ‘kerk’ de rug toegekeerd.

quote:

"Het is nooit eerder gebeurd dat er Sea Orgs op Amsterdam zijn afgestuurd. Dat kan maar één ding betekenen: dat ze in Los Angeles en Kopenhagen serieus rekening houden met de mogelijkheid dat als het zo doorgaat, ze de tent in Nederland over een tijdje wel kunnen sluiten.’’PromotieJulia Rijnvis, secretaris en woordvoerder van de Scientology Kerk Nederland, bevestigt dat Koster is vervangen. Volgens haar is echter geen sprake van een ingreep van bovenaf, maar juist van ‘promotie’ van Koster.Koster gaat zich volgens Rijnvis bij de ‘Sea Org’ in Kopenhagen ‘toeleggen op een uitgebreide studie’ van de werken van Scientology-grondlegger en science-fictionschrijver L.Ron Hubbard. Op termijn zou zij weer naar Amsterdam kunnen terugkeren om ‘de kerk naar een nieuw niveau van groei te helpen’.

,,Onzin,’’ zeggen ingewijden, ,,dat is alleen maar het pr-verhaal dat ze ophangen. Als jij als directeur Nederland een tijdje in Kopenhagen wilt gaan studeren, is dat geen enkel probleem.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 22:08 schreef voyeur het volgende:


Overigens heeft de Amerikaanse rechter nu al tweemaal het demonstratieverbod in de VS afgewezen. De tweede keer omdat Autonomous geen organisatie is, geen leiderschap kent en dus ook geen lidmaatschap. Goed nieuws.

quote:

Unwitting high-schoolers lured to forum run by Scientologists
Anna Patty Education Editor
March 28, 2007


A HUMAN rights youth forum at Parliament House in Sydney promoted the views of the Scientology founder, L. Ron Hubbard, and was organised by a group linked to the Church of Scientology.

In a kit given to students, Hubbard's photograph was more prominent than those of the human rights activists Martin Luther King, Mahatma Gandhi, Nelson Mandela and Thomas Jefferson. Hubbard's quotes were littered through the material.

The Church of Scientology is the major sponsor of Youth for Human Rights Australia, the group that organised the youth seminar on March 20 in the NSW Parliament Theatrette.

Three students from Canterbury Girls High School were in the audience. Each felt concerned at overt references to Scientology.

Alice Craven, 17, the school captain at Canterbury Girls, said she felt exploited because the forum's link to the Church of Scientology was not disclosed in promotional material sent to teachers and students.

"I feel exploited and taken advantage of and am worried other people at the event may have taken it as a serious human rights forum, when it was pushing a Scientology agenda," she said. "Alarm bells began to ring when I noticed a large poster on the stage … emblazoned with a quote from L. Ron Hubbard."

She said students were asked to sign a human rights pledge and given application forms to join the organisation at cost of $10.

The Department of Education is looking into the students' complaints.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 23:51 schreef voyeur het volgende:
In Australie hadden ze vorig jaar ook al de pest in over die zogenaamd neutrale human rights spam namens Scientology:
[..]

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 03:32 schreef soylent het volgende:
To inform "Anonymous" members who may be unaware of the criminal acts committed by their leaders, and to prevent others from being misled by "Anonymous" propaganda, this video has been produced to provide the facts. The video reveals "Anonymous" repeated incitements to hate and violence.

The Church has not interacted with these "Anonymous" individuals nor does it desire to. However, death threats and threats to plant nitroglycerin bombs in Churches have made it necessary to take security precautions and identify members of this group responsible for these crimes.[/i]

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 18:38 schreef Draca het volgende:
Amsterdam:

http://www.youtube.com/watch?v=0rMpgTkqi54

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 14:12 schreef Draca het volgende:
Er is een film gelekt die de CoS jarenlang heeft proberen tegen te houden:


http://forums.enturbulation.org/showthread.php?t=5176

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Samenvatting?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Samenvatting?

quote:

The Profit is a feature film written and directed by Peter N. Alexander. The film premiered at the Cannes Film Festival in France in 2001. Distribution of the film was prohibited by an American court order which was a result of a lawsuit brought by the Church of Scientology, although the filmmaker says that the film is not about Scientology. The Disinformation Book Of Lists and The Times have characterized The Profit as a banned film in the United States.

The film was described by its producers as a work of fiction, meant to educate the public about cults and con men. It was widely seen, however, as a parody of the Church of Scientology and its founder, L. Ron Hubbard. The main character L. Conrad Powers leads an organization called the "Church of Scientific Spiritualism", and many elements about both the Church portrayed in the film, and Powers' life have been compared to Scientology and Hubbard. The film was mainly produced and shot in Tampa Bay, Florida, and the cast included actors from the area and cameos from a few Scientology critics.

The Church of Scientology did not think favorably of the piece. Representatives from the Foundation for Religious Tolerance of Florida came to protest the film, and the film's producers asserted that they were harassed by Scientologists. Initially, representatives of the Church stated the film had no resemblance to Scientology, but later the Church initiated litigation to block the film's distribution. As a result of a 2002 court order from the Lisa McPherson case, a Pinellas County judge blocked further distribution of the film in the United States. According to the film's attorney the injunction was lifted in 2007, but distribution is still blocked due to a conflict with one of the producers, Bob Minton. The film generally did not receive positive reviews from local press, and reviews in the St. Petersburg Times criticized over-the-top acting, and noted that the director should have instead produced a non-fiction documentary piece if he wanted to educate others about cults.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 15:35 schreef Draca het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:16 schreef Metallinos het volgende:
Hey, ze hebben vacatures op de Nederlandse scientology site. Interesse om auditor te worden? Contractje voor 2.5 of 5 jaar, waarbij loon afhankelijk is van donaties en doorgaans onder minimumloon is. Je werkt fulltime 40 uur per week en daarbij doe je een verplichte interne opleiding van 12.5 uur per week (waar je vast ook nog dingen voor moet betalen) Oh, en "De medewerkers genieten geen seculiere voordelen zoals emolumenten, aanvullende pensioen, enz."

En dan staat er nog: "De meeste full- en part-timers hebben een seculiere bijbaan waarmee ze in de kosten van hun levensonderhoud voorzien."

Nou, lui kan je ze in ieder geval niet noemen. 52.5 uur per week voor scientology werken en dan ook nog een baan hebben waarmee ze de kosten van hun levensonderhoud kunnen voorzien? Ik zie het toch meer als een soort moderne contractueel vastgelegde slavenarbeid.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 00:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.venganza.org/2(...)entology-protest.htm

Steun uit religieuze hoek

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 12:23 schreef Disorder het volgende:
Wat anonymous voor elkaar moet zien te krijgen is een vete tussen het Christendom/Islam en Scientology. Dan wordt het een eenvoudige strijd.

quote:

Vranckx van 5/4: Scientology is geen sekte
02-04-2008 · 2 reacties

“If you are interested in becoming a TV journalist, it is a fine example of how not to do it. I look like an exploding tomato and shout like a jet engine … it makes me cringe.” – John Sweeney

Scientology is geen sekteReporter John Sweeney trok naar Amerika, de bakermat van Scientology. Zijn intentie was er te praten met Scientology-leden en ex-leden en zo meer te weten te komen over de, nu ja, sekte.

Dat is maar ten dele gelukt, maar de reportage is er niet slechter van geworden.

Om maar meteen met de deur in huis te vallen: Scientology is uit de grond gestampt door een leugenaar, ze zijn meedogenloos voor hun critici en de beroemdheden die ze voor hun kar weten te spannen hebben meestal geen idee waarover ze het hebben. Sweeney zegt genoeg mensen te hebben gesproken om het zo te mogen stellen

Geen wonder, denk je dan, dat ze overal op hun reis door de States werden gevolgd of vooraf gegaan door Tommy Davis, top Scientologist. Bijzonder onaangenaam werken maar Scientology wilde er zich van vergewissen dat er geen leugens over hen verspreid werden. Want Scientology, dat is geen sekte!

Op een bepaald moment verliest Sweeney zijn zelfbeheersing en vliegt uit tegen Davis. Tommy Davis had Sweeney waar hij hem hebben wou, het kwaad was geschied.

De zoektocht naar het hoe en wat van Scientology draaide niet meteen uit zoals verwacht, maar de reportage zegt misschien wel meer over de sekte dan op een andere manier zou zijn aangetoond.

Scientology and Me, BBC Panorama – 2007.
http://multiblog.vrt.be/canvasactua/category/vranckx/

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 01:02 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat komt doordat Scientology zich als een fascistische, door- en doorgevaarlijke machtsbeluste cult opstelt.

quote:

Op zondag 6 april 2008 10:12 schreef Demophon het volgende:

[..]

Klopt, maar wat is er nieuw aan in deze wereld? Wat is het verschil van deze cult met andere religies? Doen of deden deze niet precies hetzelfde? Met tot zichzelf geproclameerde profeten? Zijn de islam en christendom in essentie ook niet door- en doorgevaarlijke machtsbeluste culten? Beloven de hemel op aarde en daarboven, maar dreigen met hel en verdoemenis tegen al diens tegenstanders? Het zijn succesvolle bewegingen geworden juist omdat ze op macht uit zijn en deze wisten/weten te vergaren.

Men richt wel al diens giftige pijlen op de Scientology church maar dat is een beetje hypocriet. Je zou het dan ook tegen vele christelijke kerken moeten doen en Islamitische groeperingen.

Een oude vriend van mij was atheist maar is nu samen met zijn vrouw totaal omgeturnd en sinds aantal jaren lid geworden van een een of ander christelijke gemeente. Ik vind dat hij totaal gebrainwashed is en hij stopt al z'n geld in deze gemeente. Vind het best wel een cult. Er zijn best wel veel van deze bewegingen in Nederland, maar daar hoor je nooit wat van over in de Nederlandse kranten. Dit omdat ze "christelijk" zijn, en dan is het opeens in orde

quote:

Scientology threatens Wikileaks over secret cult bibles
From Wikileaks
Jump to: navigation, search

WIKILEAKS PRESS RELEASE
Monday April 7, 2008

The Scientology cult, of which Hollywood actors Tom Cruise and John Travolta are the most familiar public followers, has threatened transparency group Wikileaks, demanding that it remove "unpublished, copyrighted" Scientology documents. The Scientology documents, which were released by Wikileaks last month, are restricted from the public and low ranking cult members.

The March 27 letter, from the cult's Los Angeles lawyers, Moxon & Kobrin also asked, in an apparent attempt to trace the source of the materials, that Wikileaks preserve any related records, "..not limited to, logs, data entry sheets, applications -- electronic or otherwise, registrations forms, billings statements or invoices, computer print-outs, disks, hard drives, etc.". However, the Wikileaks site, by design, keeps no logs of its submissions, or even of its readers.

The cult's lawyers presented Wikileaks with a list of copyright registrations for its secret "religious technology" made with the United States Copyright Office and some examples of international court cases related to previous Scientology legal attacks on publishers. These examples reveal part of a long history of reported Scientology abuse of the legal system and are clearly aimed at putting pressure on Wikileaks to remove the content.

The documents, according to the legal letter, are owned by a Scientology holding company, the Religious Technology Center (RTC), which claims ownership of the "confidential Advanced Technology of the Scientology religion" — the secret "bibles" of the cult.

The content, consisting of typed as well as hand-written pages by the cult founder, the late science fiction writer and con-man L. Ron Hubbard, describes OT "levels" I-VIII as well as related "NOTs" and other aspects of cult dogma and operations. The public is usually introduced to the cult through its "free stess test" stalls, L. Ron Hubbard's book 1950's pseudo-science book "Dianetics", or fronts such as Narconon, Criminon and the Citizens Commission on Human Rights. Cult members are normally thoroughly indoctrinated before they are introduced to higher level Scientology "bibles", such as "OT-III", which describe all human problems as having being originated by the evil galactic overlord, Xenu, some 75 million years ago. While parts of the material have appeared previously, if briefly due to legal action, others parts appear to be original to the Wikileaks release.

Wikileaks will not comply with legally abusive requests from Scientology any more than Wikileaks has complied with similar demands from Swiss banks, London Banks, Russian off-shore stem cell centers, former African Kleptocrats, or the Pentagon. Wikileaks will remain a place where people of the world may safely expose injustice and corruption. Indeed, in response to the attempted suppression, Wikileaks will release several thousand pages of additional Scientology materials next week.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 10:45 schreef LotusFeet het volgende:
Scientology dreigt met recht zaak tegen wikileaks en wikileaks reageert:
[..]

http://www.wikileaks.org/(...)r_secret_cult_bibles

En sinds afgelopen maandag heeft wikileaks meer scientology documenten gepubliceert:

http://www.wikileaks.org/wiki/Category:Scientology

quote:

Op woensdag 9 april 2008 12:47 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Wheheheh. In welk land is Wikileaks eigenlijk gebaseerd?

quote:

Op woensdag 9 april 2008 13:19 schreef LotusFeet het volgende:

[..]

in Zweden , net als piratebay


http://thepiratebay.org/legal.php

quote:

Op donderdag 10 april 2008 16:47 schreef Metallinos het volgende:
Zie je iets apart in dit plaatje dat gebruikt word op een scientology site?

http://www.thecommline.com/

[ afbeelding ]

Hey, dat lijkt precies hetzelfde plaatje van de Aarde dat gebruikt werd in die bomdreiging op youtube, waarvan de 'kerk' toevallig ook een highres versie in zijn bezit had en fragmenten ervan op dvd's verspreidt naar critici en media als bewijs dat anonymous een terroristische organisatie is.

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 15:21 schreef LotusFeet het volgende:
Meer wikileaks, dit keer documenten over de RPF, een strafkamp binnen Scientology:

http://www.wikileaks.org/(...)ent_RPF_order_3434RB

quote:

Myself and other ex-Scilons have been posting about the RPF and abuses within the Cult for years now. There were times where we were called liars or religious bigots for talking about the actual truth.

The fact that this document is out now PROVES that what we were talking about is the actual truth.

I was held prisoner by Scientology at Gold when I told them I wanted to leave. I was restricted not only to the base, but away from the rest of the base. I wasn't allowed to speak to anyone on the base except for the Security Guards and the small group of people I was working with who also wanted to leave. I had no contact with people on the outside. There were no TVs, games or any sort of luxuries. To get things like toothpaste or other necessities we would have to make a list of what we needed and pray that a Security Guard would be kind to us to purchase and deliver these things. The cold food was brought out to us in metal bowls - the cold left-overs. If you weren't the first in line to eat, you had to eat the scraps that were left at the bottom. Sometimes there was hardly any food left. We didn't have breaks except to eat. We were behind barbed-wire fences with motion detectors, cameras and armed guards. There was one bathroom and one shower for about 30 people who were being held over at the OGH area. We lived in small trailers, packed with bunk beds up to the ceiling. I slept on an air mattress on the top bunk and would freeze every night as there was no insulation in the mattress and all I had was a sheet and a thin blanket. My body was literally a foot away from the ceiling and I can't count the times I woke up from nightmares and hit my head on the ceiling. We worked out in the hot desert sun every day and were then interrogated in sec checks for up to 6 hours each night. We had to write up our crimes. All of this to be signed by us when Scientology finally decided we could leave. I was never allowed to leave and had to figure out another route of escape, which worked and is why I am typing this up for you to read today.

The fact that this RPF Flag Order was finally leaked PROOVES that this is the sick shit that Scientology has going on behind closed doors. There it is IN-WRITING for all to see. That's only ONE issue leaked. There are plently of other Sea Org issues and internal documents that would make that one look like a beautiful day at the beach. I can't wait to see what else surfaces.

To those who have doubted what we've been saying about the RPF and Sea Org prison camps, do you believe us now?

I heard a radio interview the other day where someone was saying that RPFers have a choice to leave or stay. This is absolute BS. There's no way you can just say, "I'm leaving" and start walking off. You DON"T HAVE THAT CHOICE. That is a bullshit PR line that Scientology uses to make you think that these people are there by their own wills. No one ever decides that they want to do the RPF, it's not a choice. "Technically you can leave" - BULLSHIT.

I had to pretend that I was "handled" and wanted to stay. Getting out for me ment 6 more months of cleaning toilets as a lowly scum bag before even being allowed to go off the base at all. The only thing on my mind was GTFO of the Sea Org. Within a couple days of being able to go off the base, I was GONE.

Again, thank you to whoever leaked this document to Wikileaks.

Peace!
John

quote:

City: Amsterdam 12 april
Meet-up Location: In front of Central Station
Meet-up Time: First wave at 11:00, second wave at 13:00
Protest Location: Nieuwezijds Voorburgwal
Protest Time: 11 to 16:30 (ish)
URL with more information: Operation Reconnect - http://www.taartenlollies.nl/index.php?title=Operation_Reconnect
Notes: taartenlollies.nl is in Dutch, so drop by the http://forums.enturbulation.org/65-europe/amsterdam-nl-4514/ or #dutch if you need additional info/translation. Bring masks, bring signs and flyers in English and Dutch. If possible, wear a suit for extra win.

quote:

Deze brief werd op 12 april door Scientology uitgedeeld in Amsterdam. In de brief staan meerdere verhalen over Anonymous, over onze protestacties, en over Karin Spaink. Voor de volledigheid wordt deze brief hier in zijn geheel openbaar gemaakt. Anonymous hoort open, doorzichtig en informatief te zijn, en om deze reden zullen wij deze flyer niet proberen te verbergen voor het publiek.

Het is niet ons doel om alle informatie in deze brief bij voorbaat te ontkrachten (of bevestigen). Wel wil Anonymous graag bekend maken dat wij op geen enkele manier in direct verband staan met de farmaceutische industrie, zoals hier door Scientology beweerd wordt. Wij worden niet voor onze acties betaald; niet door psychiaters, niet door de farmaceutische industrie, en niet door 'ronselaars'. Karin Spaink is geen 'exponent' van Anonymous, maar heeft zoals algemeen bekend een geschiedenis van jarenlange rechtzaken tegen zich en wordt dus soms aangehaald om e.e.a. in perspectief te plaatsen.

Informatiebrief

Het zal u niet ontgaan zijn dat er zich de laatste maanden enkele incidenten hebben voorgedaan met een groepje gemaskerde studenten, die zich Anonymous noemen.

Zij hebben het gemunt op de Scientology kerk, maar blijken bij discussie zo weinig van het onderwerp af te weten, dat zij de naam Scientology zelfs niet goed weten uit te spreken. Zo ook werd de Scientology kerk van gedwongen abortussen beschuldigd. Nu weet een ieder die ook maar iets van Dianetics of Scientology afweet dat in het belangrijkste boek- Dianetics, de leidraad voor het menselijk verstand- IEDERE abortus wordt afgewezen als zijnde een soort van moord (en alleen legitiem als het medisch noodzakelijk is). Van gefundeerde kritiek is dus geen sprake en tot een (ongemaskerde) discussie met hen hierover komt het dus helemaal niet.

De naam Karin Spaink duikt steeds vaker op in hun vlugschriftjes en daar komt de aap uit de mouw. Je hoeft de vuilnis van deze Karin op dinsdagmorgen niet te doorzoeken om erachter te komen wat deze Koningin van de Nacht voor kruisjes achter haar naam heeft. Op 17 februari werd zij in de respectabele Engelse krant de Daily Telegraph nog genoemd als de "Zelfmoordgoeroe van Europa". Spaink haar website (die ze onlangs onder grote druk heeft verwijderd) heeft tientallen, zoniet honderdtallen jongeren tot zelfmoord aangezet. Logisch dat ze een hekel aan scientology heeft, Scientology doet er alles aan om jongeren met problemen te helpen. Zo zij er bijvoorbeeld haar eigen cursussen, de stichting De Weg naar een Gelukkig Leven, het afkickcentrum Narconon, de stichting Jongeren voor Mensenrechten, etc.

Nu onze gemaskerde studentjes blijven volharden, komen er toch wel wat interessante feiten hierover aan het licht. In Australie werd ontdekt dat de studentjes geronseld werden op campussen. Een briefje op het prikbord van een Australische Universiteit vroeg studenten zich te melden bij een persoon waarbij ze voor een dag werken 50 dollar konden verdienen. Na onderzoek bleek deze ronselaar een medewerker van een PR bureau te zijn. Dit PR bureau had weer als grootste klant een farmaceutisch bedrijf. Daar komt de aap wederom uit de mouw, want Scientology is van oudsher een grote tegenstander geweest van de farmaceutische/psychiatrische industrie. Een industrie die over de ruggen van miljoenen mensen dure en levensgevaarlijke pillen slijt aan diegene die door de psychiatrie een vals label opgeplakt hebben gekregen van de een of andere onbegrijpelijke psychiatrische aandoening. Wist u dat 20% van de Nederlandse bevolking aan de psychiatrische pillen zit? Wist u dat er 50.000 kinderen in Nederland aan de Ritalin zijn gezet omdat ze "hyperactief" zijn? En dat terwijl Ritalin in Amerika al "Kiddie Cocaine" wordt genoemd vanwege haar verslavende bijwerkingen? Dit terwijl inmiddels bekend is dat kinderen die hyperactief zijn bijvoorbeeld een lichamelijk probleem kunnen hebben, of een voedselallergie en dus primair gebaat zijn bij een medisch onderzoek, of door scheidende ouders het niet meer zien zitten en emotioneel uit balans raken. Dit is wat de Scientology kerk en de aan haar gelieerde stichtingen in hun honderdduizenden brochures bekend maakt. Het levensgevaarlijke pharma/psycho conglomeraat dat over de ruggen van miljoenen slachtoffers per jaar alleen al een miljard dollar verdient aan een pil zoals Prozac heeft een tegenstander!

Dit is helaas de kar waar onze gemaskerde vrienden, de Anonymous, zich voor laten spannen en waarvan mevrouw Spaink (die ook Ritalin promoot op haar website) een exponent is.

Afdeling Externe Zaken Scientology kerk info@scientology-kerk.nl tel.: 6226215 www.scientology.nl

quote:

I sat down and did a lengthy interview with Jason Beghe. He’s an actor with a long list of credits who spent twelve years inside of Scientology and wants to share his story.

Jason has a lot of important things to say and there are many inside the organization that will find his words compelling. I know I did.

You’ll see the full interview soon.

Daid Miscavige, you have to wait like the rest of us. Throwing a fit won’t speed up the process

quote:

Not only has he done V/Os for Scientology films and PR, he has also been in some of their Technical Training Films as the main actor. This means that David Miscavige will have to have those films yanked and put on the shelf or redone. Within Scientology, Jason Beghe played a MAJOR role as an opinion leader and role model. The fact that he is speaking out now and did a video interview is HUGE in getting to the peeps still stuck within the Cult as well as for others who want to know the truth. Jason was pretty much best friends with Jenna and Bodhi Elfman as well as other Scilon celebs. This is really gonna have a huge impact within the ranks. This is a HUGE MEGA FLAP for Davey Boy. I just can't imagine what Dave's reaction to this was or if anyone has even told him about it yet. I feel sorry for the person who has to relay the information. I can't wait to see the rest of the interview! Way to go Jason! Now let's get the rest of them out.

quote:

Op maandag 14 april 2008 00:17 schreef Metallinos het volgende:
Bij een demonstratie tegen Scientology kwam een lid op me af en vroeg: 'Wat is uw naam en wat zijn uw misdaden'. Toen ik zei dat ik Karin Spaink heette, trok ze wit weg en deinsde achteruit."

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:16 schreef Esperantofreak het volgende:
Nou jah over een gedeelte heeft scientology toch wel gelijk. Namelijk dat niemand van jullie ooit een boek over de inhoud van scientology gelezen heeft noch met een kerklid gesproken heeft voor een half uur. Misschien toch niet onbelangrijk.

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:29 schreef Iblis het volgende:

[..]

Genoeg plaatsen online waar je de Operating Tethan documenten kunt vinden. Of in ieder geval samenvattingen, zoals bij Spaink. Maar, om maar eens een foute vergelijking te maken, moet je per se met nazi’s spreken om te weten dat nazisme verwerpelijk is?

quote:

Op zondag 13 april 2008 20:04 schreef Draca het volgende:
Filmpje van gisteren in Amsterdam:

Amsterdam Anonymous Scientology Raid 12 April 2008

En hier wat verslagen en fotos:

http://forums.enturbulati(...)am-netherlands-8608/

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:16 schreef Esperantofreak het volgende:
Nou jah over een gedeelte heeft scientology toch wel gelijk. Namelijk dat niemand van jullie ooit een boek over de inhoud van scientology gelezen heeft noch met een kerklid gesproken heeft voor een half uur. Misschien toch niet onbelangrijk. Karin Spaink is een beetje typische vrouw maar lijkt me wel een interessant mens. Hebben jullie de online reactie van scientology ook gezien. De filmpjes van al hun dingen zijn nu netjes verzameld op het nieuwe videokanaal wat ze gelanceerd hebben. www.scientology.nl voor de nederlandse versies en www.scientology.org voor de Engelse versie. Vooral het stukje bij geloof en overtuigingen met de naam wat scientologen over scientology zeggen is interessant.

quote:

Anonymous gemaskerd tegen Scientology.

Tegenstanders van de Scientology Kerk werden in het verleden vaak lastiggevallen door aanhangers van deze 'kerk'. Daar werd een oplossing voor gevonden.

quote:

16 April 2008
Scientology, Hollywood and the path to Washington


In the wake of Andrew Morton's biography Hollywood actor Tom Cruise we look at how Scientology uses Hollywood celebrities to get what it wants in Washington. With leading sociologist of religious cults, Professor Stephen Kent of the university of Alberta in Canada.

quote:

Mark Bunker said on ARS: "I'll be talking about the removal of my YouTube channel on the Eric Von Wade show at 2 pm California time -- less than two hours from now.

"I'll be naming the one person who can save my channel. "

Jason Beghe on Scientology (Today Tonight report)

quote:

There seems to be discrepancy, and annoyance, in regards who to contact and why. Since Viacom's name has been involved now, and some are pissed and think that they are the only and correct target, and that time yesterday was wasted. As the person who has contacted them (more than WBM himself), let me say this:

For those that aren't here everyday, and haven't read through 50+ pages of threads, let me summarize, and direct.

YouTube Summary:
YouTube is responsible for their own Terms of Service violations. YouTube blames Viacom for the hang up with reinstated Mark Bunker's account. YouTube says that Viacom must first drop their DCMA complaint, then they can reinstate accounts.
Who I Have Contacted: The highest points of the Communications and Press departments.
Who To Contact: EVERYONE. Word at Google spreads like wildfire. I spoke with someone today who is in a separate department from the Boss I spoke with yesterday, and she KNEW MY NAME, and the whole situation.
TL;DR: Google Talks. Keep it up.
Angle Suggestions: State that you know that Google/Youtube is aware of this. State that Viacom is aware of this. State that this is a freedom of speech violation. Stress that there are TONS of other channels with Viacom/Colbert violations. State that is a weird coincidence.
And most importantly, STATE THAT THE MEDIA COUNTS ON YOUTUBE WORKING IN ORDER TO BE ABLE TO REPORT THE NEWS IN SOME CASES.

Viacom Summary:
Viacom owns the rights to the Colbert videos WBM had up on his FIRST profile.
Who I Have Contacted: The tippy top of Press and Legal.
Who To Contact: Communications and Legal
Angle Suggestions: It's important to note that there are two profiles in question, and that the violations occured on a PREVIOUSLY DELETED profile, and not on the current one that was taken down. Viacom scratched their heads at this when I spoke to them, and unofficially thought it was dumb that one was affecting the other. Stress the fact that first profile is no longer a problem. Stress the fact that YouTube is blaming this media fiasco on them. Stress the fact that if they can dig through records, and drop the first complaint, all this will be over.

An ADDENDUM: Those stating that Mark Bunker didn't break TOS rules will fall on deaf ears. According to YouTube, if you have ONE TOS violation that results in a channel takedown, you are not allowed to have another, ever. So from YouTube's point of view, they want to make sure Viacom isn't going to sue them. Point is, he DID have a TOS violation previously, and that is the main point of YouTube's stance. That is just more help for everyone.

ADDENDUM 2: After reading responses, I'll add this: YouTube is the bigger target, still. Viacom came up today only because Mark brought it up in his interview. I never names Viacom and I never named them on purpose, until after the fact. The problem is, some people very loudly (and some not so loudly) stated that all of yesterday was essentially a waste of time because the real target should be Viacom. While I had my own behind-the-scenes reasons for contacting Viacom, others should tread lighter. BOTH TARGETS ARE VALID.

VIACOM WILL BE PISSED at YouTube eventually for this, and that will work in our favor. I would never purport to INSTRUCT people who to contact, but obviously since both companies have been brought up, both companies, with my suggested avenues, are stated in this OP. (/End Addendum 2)

quote:

ENEMY — SP Order. Fair game. May be deprived of property or injured by any means by any Scientologist without any discipline of the Scientologist. May be tricked, sued or lied to or destroyed

Want to play a game, Scientology?

quote:

Anonymous Mini Raid Amsterdam on the 19th of April. Check it out, Anonymous taking stress test, but Scientology failing to move to the needle

Anonymous Mini Raid Amsterdam

quote:

Jason Beghe Interview
It was a great pleasure to meet Jason Beghe and his family a couple of weeks ago at their home in Malibu. Jason has a long list of acting credits in film and TV and has done extensive voice-over work through the years. His talents were also used in countless Scientology PR and training videos, including a recruitment video for Scientology’s Sea Org.

He is the first celebrity to leave Scientology and publicly discuss his involvement and then disillusionment with the group. He made it to OT V on Scientology’s “Bridge to Total Freedom” and discovered the best way to get free was to get up and walk out the door.

I think you’ll greatly enjoy this interview. That is, unless your name is David Miscavige.

quote:

He made it to OT V on Scientology’s “Bridge to Total Freedom” and discovered the best way to get free was to get up and walk out the door.

quote:

Dutchfags did a surprise mini-raid outside the Amsterdam org yesterday. It went extremely well - we pretty much enturbulated the fuck out of them.


8 anon handed out flyers from 2pm - 10pm. The general public was extremely nice. After just a few minutes, a few high-up Scilons came out to bullbait us (including Jan, the Dutch org leader, and Julia Rijnvis, Dutch head of OSA). Shortly after that, they sent out a young part-timer to counter-flyer, who got quickly sent back inside by the police (we had a permit; they did not). The part-timer stayed outside to watch us and we eventually managed to strike up conversation. Mostly he avoided everything we asked - but after a while, he realized we might actually know a bit more about Scientology's secrets than what people'd been telling him, and we kept him talking for over an hour. He learned about the RPF, about Lisa, about R2-45, OT3, Operation Snow White and Operation Freakout, Shawn Lonsdale, Flo Barnett, L. Ron's diaries and "nigger" quotes, and the Sara Hubbard trial in all its gory detail. He quite suddenly became a lot nicer after that.

We took a short break to chat with a journalist. At around half past seven anon returned to the org, to find plenty more Scilons willing to come out and play. Three of them (including an incredibly kind old lady) stayed outside to talk with us for two full hours. We didn't make quite the impact we'd had on the part-timer - but reciting the Sara Hubbard case worked every single time. They're going to need some serious repair auditing at the very least. Quite a few Scilons took (and read) our flyers, asked where they could find more information, and one even asked which words to search for on YouTube. Also, we intercepted some people who were just taking their first courses and convinced them to run away as fast as they could - they were completely shocked at everything CoS hadn't been telling them.


We did have three separate incidents with Scilons losing their TR-0 for a moment: one anon got his mask nearly pulled off, one got his arm twisted by an aggressive Scifag, and one got his camera broken when a Scilon tried to grab it. Luckily the Amsterdam org is literally right next to a police station, so overall we stayed pretty safe.


So, in summary: we finally got to have a serious, open discussion with some high-up Scilons, we've learned that CoS Amsterdam is willing to get violent at times, and we've pissed off an OSA babe.

Dutch Scientologist breaks camera

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 23:03 schreef LotusFeet het volgende:
Foto van de mini-raid:


[ afbeelding ]

quote:

Beste Anonymous,

De scientoloog die je camera vernielde is Hans Beekmans.

Beekmans is jarenlang de tandarts van de koninklijke familie geweest totdat dit vermeld werd in de nieuwsgroep nl.scientology; waarna onder meer Het Parool en 'de bladen' ('yellow press') het verhaal publiceerden. Googlen op "Hans Beekmans Scientology" (zonder aanhalingstekens) geeft je die verhalen.

Op de site van Beekmans, http://www.beekmanstandartsen.nl/ , staat z'n snuit.

Om het vergelijken gemakkelijk te maken heb ik de door jou genomen foto (tijdens de mini-raid van 22 april 2008) samen met die van Beekmans' site hieronder geplaatst:

Scientologist breaks cam (short version)

quote:

Op donderdag 24 april 2008 22:02 schreef koffiegast het volgende:
wist niet dat anon vs scient nog doorging hoorde er maar niets over Oo

quote:

Op maandag 5 mei 2008 11:32 schreef Esperantofreak het volgende:


En als laatste de methode van anonymous die gebruikt wordt om mensen die het opnemen voor scientology te vernietigen. Iets wat mij hier ook overkwam aangezien ik opeens van alles zou zijn terwijl ik net als deze jongen gewoon een student ben die scientology interessant vind.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 11:32 schreef Esperantofreak het volgende:
Ik kwam vandaag wat interessante filmpjes tegen omdat ik op zoek ging naar het nieuwe interview van Tom Cruise met Oprah waarin hij het een en ander zou toelichten waaronder het bankspring incident. Echter toen kwam ik op wat heel anders terecht. Een scientoloog die het opneemt voor scientology. Ik vind dat hij hier een aantal heel heldere punten maakt. Als eerste laat hij zien hoe makkelijk het is een religie volledig uit zijn verband te trekken en belachelijk te maken iets wat hier met scientology wordt gedaan:

Defending Scientology

quote:

Daarna laat hij verder zien dat anonymous de feiten rond bijvoorbeeld Lisa Mc Pherson volledig heeft verdraaid en erg verouderde informatie gebruiken: [url=http://www.youtube.com/watch?v=XMMQ4b0Ju8I&feature=user

quote:

En als laatste de methode van anonymous die gebruikt wordt om mensen die het opnemen voor scientology te vernietigen. Iets wat mij hier ook overkwam aangezien ik opeens van alles zou zijn terwijl ik net als deze jongen gewoon een student ben die scientology interessant vind. Dit is zelfs zo ver gegaan dat mijn rechten om te reageren in dit topic volledig weggehaald zijn een tijd geleden. Ik heb onder de naam vero-legate niet meer de rechten te reageren op dit topic krijg ik telkens in beeld. Misschien bewust gedaan door een admin zonder mij te berichten of iemand heeft mijn account gehackt, misschien dat een admin dan mijn rechten zou kunnen herstellen onder die inlog. Vandaar nu deze naam. enfin hier het filmpje van deze jongen waar ik me zeer achter plaats:

My Objective: To Defend Scientology

quote:

Jij kan daar nota bene uit ervaring over meespreken!

quote:

Maargoed, om nog inhoudelijke vragen te stellen; Heb je ooit dit, of een dergelijke contract ondertekend? http://file.sunshinepress(...)y-staff-contract.pdf

quote:

Ik vind dat je het recht hebt om te posten in deze topics, maar het is wel zo dat je een aantal posts van je niet gebruikte om inhoudelijk te reageren, maar puur bedoeld waren ter promotie van scientology of aanverwante organisaties en hun websites.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 00:15 schreef Esperantofreak het volgende:
een van de dingen die jullie hier continu roepen is dat scientologie mensen hersenspoelt en dat ze de organisatie nooit kunnen verlaten.

quote:

iedereen kan zelf aangeven in scientology hoe ver ze willen gaan. Datzelfde geld voor hoeveel geld ze erin willen steken.

quote:

Wat hier de hele tijd gedaan wordt is alsof scientologie een soort macht over mensen heeft en daar geloof ik niet in. Jullie laten zelf een filmpje zien waar het nichtje van de leider van de kerk eruit is gestapt. Geeft dit niet perfect aan dat iedereen er uit kan als ze niet langer zelf willen. Haar verhaal is lullig voor haar omdat haar ouders zo fanatiek zijn maar zij is eenmaal volwassen er uit eigen reden ook uitgestapt.

quote:

Dus of wat jullie zeggen is simpelweg niet waar wat ik uit eigen ervaring kan aangeven op dit punt. Of jullie moeten toegeven dat scientology verdomt slecht kan hersenspoelen aangezien er regelmatig mensen uitstappen, en zelfs het nichtje van de leider die er vanaf de geboorte al bij zit.... in staat is ondanks haar oom en ondanks haar leven lang in scientology te zitten te besluiten dat ze dat niet langer in die vorm wil doen. Dus als eerste is het niet waar en ten tweede moet je eens praten met een ex moslim of een ex staphorst persoon of een ex jehova getuige. Ik denk dat het voor hun misschien nog wel moeilijker is om uit hun religie te stappen.

Group Auditing?

Scientology training routine demo-TR 0

quote:

en als dat eng wordt dan zeg je dat ik opeens van de kerk zou zijn want het zou toch wel heel raar zijn als een student in Groningen met een leven dat waarschijnlijk verdomt veel op dat van jullie lijkt, opeens opkomt voor datgene wat hij interessant vind.

quote:

Bijvoorbeeld flimpjes over anti-psychiatrie worden snoeihard geboycot... Misschien heb je de aflevering van TROS radar gezien afgelopen week die mooi laten zien hoe verrot en corrupt de medicijnwereld in elkaar zit: http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1237&autostart=true

Dat radar nu ook wakker wordt is fijn maar scientology roept dit over de pscychiatrische medicatie al vanaf de jaren 70 en er zitten vanuit die hoek echt wel belangen bij om scientology zwart te maken. Scientology leert mensen namelijk zelfstandig te zijn en controle te nemen over hun eigen toestand, ja en dat soort mensen verkoop je niet zo veel pillen....

Hubbard on Christiantity

quote:

ik heb enkele verhalen gelezen over dat scientologie epilepsie ziet als een geestelijke ziekte waar je geen reguliere medicijnen voor moet gebruiken. Klopt dit? Is het een aandoening waar, zover je weet, scientologie beweert dat je het kan genezen met scientologie zoals bij geestelijke afwijkingen waarvoor mensen naar een psychiater gaan?

quote:

Je hebt zelf ook wel eens kritische geluiden laten horen naar de organisatie zelf. Kun je duidelijk en concreet aangeven welke aspecten van de organisatie je zou willen veranderen en waar dus enkele problemen zitten volgens jou?

quote:

Wat doet een sea org lid nou eigenlijk precies? Wat zijn hun taken? (of om het persoonlijker te maken, wat waren jouw taken?) En misschien een stomme vraag, maar is men ook daadwerkelijk regelmatig aan het varen?

quote:

Wat vind je ervan dat scientologie doet alsof het gecombineerd met christendom kan en zelfs christelijke symboliek en termen gebruikt, terwijl men later erachter komt dat Hubbard zegt dat het idee van christendom en Christus een 'r6 implant' is? (brainwashing door Xenu 75 miljoen jaar

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 19:51 schreef Esperantofreak het volgende:
Ik ben blij dat we het er in ieder geval over eens zijn dat mensen zelf bepalen hoever ze willen gaan in Scientology en hoeveel geld ze erin willen stoppen. Uiteraard wordt er gepusht om idd in het Nederlands de brug op te gaan. Maar uiteindelijk is het altijd je eigen verantwoordelijkheid hoe ver je daarin gaat en wat je wilt doneren. De familie Beekmans bijvoorbeeld heeft waarschijnlijk meer in Scientology gestoken dan welke andere Nederlanders dan ook en ze vinden het hardstikke prima en steunen scientology nog volop. Dat is hun keuze en hun verantwoordelijkheid en zij zijn daar prima tevreden mee. Althans op dit moment. ;-)

Scientology Orientation Video 4/4

quote:

Beide filmpjes hebben dus niets met brainwashing te maken maar met het vergroten van je bekwaamheden.

Being stalked by a scientologist. Plymouth. 15th April

Cult Watch: Scientology Bookathon, Plymouth - Sat 19th April

quote:

Wat je zegt over de psychatrie is helemaal niet waar. Ik heb zelf een lezing gehoord van Hubbard waarin hij heel duidelijk maakt dat de psychiatrie ook goed werk doet. Hij zegt in die lezing dat er een percentage mensen is die krankzinnig of met ander geestelijk letsel worden geboren dat daar heel weinig mee te doen is. Dat de psychiatrie die mensen nog een enigzins waardig bestaan probeert te geven vindt scientology prima.

Scientology advocates violence against psychiatry

quote:

Echter waar Scientology heel erg tegen is, is de praktijk van de psychiatrie die gedrag van gezonde mensen als ziekte bestempeld en daar vervolgens pillen aan gaat lopen pushen. Zowel anti-depresiva als adhd medicatie aan kinderen. En als je zegt dat daar slachtoffers door gevallen zijn, dat zou kunnen maar die psychiatrische medicatie zorgt ook voor extra zelfmoorden. http://www.cchr.org/video/psychiatric_drugs/fda_hearing_1991.html bekijk deze openbare hoorzitting over prozac maar eens.

quote:

Daarbij vind scientology vooral dat mensen zelf de keuze moeten hebben om wel of niet medicatie te nemen

quote:

Wat de holocaust betrefd, zegt scientology niet dat de pscychiatrie daar verantwoordelijk voor is, ze geven alleen wel aan dat de gaskamers waar de joden in werden vergast slechts overgenomen zijn uit de psychatrie waar Duitsland eerder hun zwakzinnigen mee vergaste. Dat zijn snoeiharde feiten en dat staat bekend onder de T4 projecten http://www.psychopolitiek.nl/het%20t4%20project.htm zo ie zo een grappige site. Verder is het ook bekend dat het basisidee van Eugenetica, het superieur achten van een bepaald ras boven een ander en dat selectieproces zelf gaan uitvoeren uit de psychiatrie komt, dat idee is al ergens in 1920 in die kringen geopperd en is dus niet het idee van Hitler. Het sprak Hitler echter wel aan en hij heeft het in de praktijk gebracht. De holocaust is dus door Hitler veroorzaakt, de denkbeelden en de gaskamers kwamen hem slechts handig van pas en die komen toevallig(?...) beide wel uit de psychiatrische wereld.

quote:

Ik durf dat niet te zeggen als je dat wilt weten zou ik contact opnemen met het ncrm de nederlandse tak van cchr die weten dat vast.

quote:

Dus dat is naar mijn idee het grootste knelpunt van scientology, ik heb hier alleen weinig oplossingen voor.

Wat ikzelf graag zou zien is dat scientology meer gebruik zou maken van het internet, ik vind hun nieuwe initiatief van de website met filmpjes al een hele vooruitgang maar ze zouden nog wel meer op internet kunnen zetten. De basisboeken zouden ze bijvoorbeeld online kunnen zetten, kunnen mensen zonder drempel lezen wat ze vinden en dan bekijken of ze er verder wat van willen weten.

quote:

Scientology heeft idd nog een aantal boten waar de allerhoogste levels worden gegeven. Dit zijn een aantal superluxe jachten die ronddoberen meestal ergens in het caribisch gebied.

quote:

Zelf vind ik het christendom redelijk achterlijk dus het maakt mij niet zo veel uit. Echter scientology heeft zelf niet een heel bewust godbeeld dus in die mate kan het er best bij. Dat het christendom een implant zou zijn wordt iig niet door mij geloofd en volgens mij door weinig scientologen. Maar dit is weer zoiets wat uit de geheime levels zou komen waar ik net zo veel van weet als jullie uit zaken als het fishman avidat. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet zoveel omdat de basis van scientology van voortbestaan en je medemens helpen de kern is, en dat lijkt me niet zo ver afstaan van de gemiddelde christelijke doeleinden. Daarnaast is Amerika natuurlijk eng christelijk dus is het gewoon slim te zeggen dat je niet een concurrent bent maar als een aanvullig moet worden gezien.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 22:11 schreef voyeur het volgende:
Die superluxe jachten voor de mensen die de hoogste levels willen halen zitten vol met blauwe asbest. Iets wat men binnen de organisatie al weet sinds ze ze gekocht hebben, maar altijd stil hebben willen houden. L. Ron Hubbard, de profeet, had immers niets gezegd over blauwe asbest dus dan kon het niet fout zijn

Dankzij de overheid op Curacao ligt de Freewinds nu aan de ketting, maar er is nog geen excuusbrief uitgegaan naar alle voormalige bezoekers met het advies een kankertest te laten doen. Nu maar hopen dat je vanaf OT3 ook ongevoelig bent voor kanker. Gezien de opmerkelijk hoge sterftecijfers in de organisatie lijkt het er niet op.

quote:

Asbestos was everywhere blowing around the
ship like an insidious blue dust of death.

quote:

Also Hubbard knew everything about cancer.
He had written that cancer was caused by the mind and specifically second
dynamic aberration (problems with relationships). I was told that people only
get sick if they go into "agreement" with being sick. As the ship was going to
be filled with "operating thetans" doing the highest level in Scientology (OT
8) nothing was going to make them sick. I was being a "wog"
(non-scientologist) worrying about a little thing like asbestos.

quote:

Tja, maar ik vind dat niet echt overtuigend, aangezien er wel degelijk druk is om erin te blijven en je tijd en geld eraan te besteden op manieren die ethisch niet helemaal fris zijn in mijn ogen.

quote:

Bijvoorbeeld dat tr 0 is ook een perfect middel om mensen niet te laten denken. Men leert zich af te sluiten van de buitenwereld, door niet te reageren op confrontaties. Vooral tr 0 bullbaiting klinkt voor mij vreselijk. Het leert je om je af te sluiten van kritiek, er niet bij na te denken, niets bij te voelen of althans niet te laten merken) en er niet inhoudelijk op in te gaan.

quote:

Nou, dat is niet de indruk die ik krijg als ik naar deze speech van Miscavige luister.

quote:

Zou opzich wel interessant zijn om daar een antwoord over te krijgen.

quote:

Ik heb maar even lang stuk weggeknipt. Ik vind dat je je hier wel erg voorzichtig uit.

quote:

Maar een gemiddeld sea org lid krijgt dus niet of nauwelijks iets met die boten te maken? ik vind het een beetje apart om je een sea organization te noemen, terwijl men nauwelijks met 'zeedingen' bezig zijn.

quote:

Maar wat vind je dan eigenlijk van het hele aspect dat er zoveel materiaal geheim is en verzwegen wordt? Sterker nog, het zijn de 'geheimen van het universum' zelfs. De preciese invulling van wat en wie we eigenlijk zijn. Zou je die kennis niet zoveel mogelijk willen verspreiden en niet aan een select clubje voor honderdduizenden dollars? Wat vind je eigenlijk van dat hele brug gedoe? Is het jouw streven om ooit clear en verder te worden, of ben je wel tevreden met de basisdingetjes?

quote:

De scientologist is trouwens degene achter http://www.religiousfreedomwatch.org/ . ken je die site en wat vind je ervan?

quote:

Weet je meer over hoeveel scientologen er nou eigenlijk zijn? Wat is de scientologie definitie van een scientoloog? Iedereen die ooit een cursus gevolgd heeft?

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 20:20 schreef Esperantofreak het volgende:

[..]

Tuurlijk is er druk, je hebt met een groep te maken en met belangen, in die situatie krijg je altijd druk. Dat mag je ethisch niet fris vinden. Maar dit soort zaken komen in elke georganiseerde religie voor. Als je het christendom verlaat ga je naar hel volgens hun, in staphorst wordt je ook het dorp uitgestaard als je besluit atheist te worden. Moslims worden bedreigd en jahovas hebben het ook niet makkelijk de boel te verlaten. Ik denk dat dat een beetje onderhevig is aan groepsdynamiek daar kun je het heel goed niet mee eens zijn, ben ikzelf bijvoorbeeld ook niet. Maar zo werken dat soort zaken nou eenmaal. Datzelfde geld voor dat promopraatje. Als je dat niet leuk vind doe je gewoon niet mee met ze. Prima toch. Daar snijdt scientology toch vooral zichzelf in de vingers?

quote:

Dit is dus precies niet waar, je leert je helemaal niet om af te sluiten, je leert juist om te confronteren, met gemak iets confronteren dat is niet door iets af te sluiten maar door juist elke confrontatie te kunnen verdragen.

quote:

Als je dat niet aanstaat prima toch, ga je niet bij scientology. Er kritiek op leveren is echter net zo zinvol als zeggen dat je liedjes in de kerk zingen stom vind. Prima dan doe je dat niet.

quote:

Weet je, dit is nou typisch zo een actie die laat zien dat je je gewoon echt nooit enigzins in scientology verdiept hebt. Elk ding wat je dan uit een speech rukt wat sterk aangezet is kun je dan direct doen alsof het allemaal drama is. Het punt is echter dat ik veel contact heb gehad en nog steeds regelmatig mail met het ncrm. Dus ik weet hoe dat standpunt van scientology is. Als jij me daarop niet wilt geloven omdat jij denkt door een speech van miscavage te weten wat het centrale beleid van scientology is tov de psychiatrie dan moet je misschien de boel eens gaan investigaten zoals de jongen in het filmpje ook noemt.

quote:

Dit is namelijk heel typisch. Jij hoort een verhaal van iemand die heel veel geld in scientology is gestopt en die is nu teleurgesteld en is opeens fel gekeert tegen scientology. jullie denken dan te weten dat scientology zo werkt als standaart. Dat is dus ook dikke onzin, daar schieten ze niets mee op. Het is heel makkelijk elk dingetje in een bepaald daglicht te stellen en dan opeens te doen alsof dat de standaartpraktijk van scientology is.

quote:

Ik ken de scientology organisatie, ook niet heel goed maar een stuk beter dan jullie. Dan snap ik dat het misschien wel eens mis kan gaan maar ik weet ook dat dat niet de standaart modus operandi is. Dat is ook precies de reden waarom ik tegen jullie allemaal zou zeggen, lees een boek van scientology en ga gewoon eens kijken in de kerk, praat eens met een scientoloog. Dat is een stuk informatiever en reeeler dan doen alsof je scientology kent uit verhalen uit tweede hand of derde hand. Niet dat dat waardeloos is, maar onderzoek het voor jezelf en kijk dan wat er van waar is, en wat je eigen ervaring is.

quote:

scientology wil dat de psychiatrie eerlijk de feiten op tafel legt en dat ze ophouden met allemaal gedragspatronen te diagnosticeren als een ziekte om dat vervolgens op te lossen met een pil.

quote:

als je denkt dat iedereen die zich wel eens angstig of licht depressief geholpen moet worden met antidepresiva prima.

quote:

Nou ik heb wel meer puntjes van kritiek maar dat kan ik beter intern aan hun doorspelen, ik heb namelijk om eerlijk te zijn weinig de indruk dat het jullie oprecht wat interesseert, buiten het te gebruiken als verder modder gooien naar hun organisatie.

quote:

Lijkt me prima initiatief als hij dat zo voelt

quote:

ik moet zeggen dat de bearded man van xenu.net ook zeker mijn respect heeft. Wat ik alleen jammer vind aan dit soort instanties is dat ze zich alleen met de negatieve kanten van scientology bezig houden.

quote:

Geen idee, maakt het wat uit?

quote:

Nou, ik vind dat een overheid en mensenrechtenorganisaties in zulke gevallen best eens aan de bel mogen trekken. (en ja, dit geldt ook voor andere ´religies´ waarin dit gebeurdt)

quote:

Nou, het punt is dat dergelijke technieken mogelijk schadelijk kunnen zijn voor de psyche, de rationele en empathische vermogens van mensen en dat wens ik niemand toe.

quote:

Waar het op neer komt is eigenlijk dat je geen geldige kritiek kan hebben. Dat is natuurlijk onzin.

quote:

En wie weet leest Anonymous wel mee en kunnen ze het in de protesten verwerken.

quote:

luister naar beide kanten en geef je eigen oordeel

quote:

Ik heb eigenlijk ook helemaal niet zoveel interesse in de scientologie doctrine en gebruiken en theorieen. Ik heb interesse in de misstanden en hoe scientologen, het publiek, de media en de politiek er mee omgaan.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 00:23 schreef Esperantofreak het volgende:
Ik ben het op dit punt echt volledig maar dan ook volledig met je eens, ik ken zelf bijvoorbeeld een jongen die de kast uit is gekomen en vervolgens hebben zijn ouders hem de deur gewezen en nooit weer met hem gesproken. Dat is inmiddels 15 jaar geleden.

quote:

Maar allah, ieder is vrij te geloven in wat hij of zij wil maar ik vind scientology met inachtneming van alle pro`s en cons die ik ken een waardevolle aanvulling van mijn leven. En ik vind het jammer dat er een groep mensen is die deze nieuwe religie zwart maken onder het mom dat ze weten wat het is terwijl ze geen benul hebben van de basisideen.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 00:23 schreef Esperantofreak het volgende:
Verder is veel info van anonymous vet outdated, disconnection is volgens mij in de jaren 80 al gecancelled. Toen ik bij scientology zat en naar de sea org ging werd me vooral op het hard gedrukt veel contact te houden met het thuisfront, mijn ouders en vrienden heb ik daar aangekomen allemaal het telefoonnummer van de receptie gemaild waar ik via te bereiken was. En nu met mobiele telefoons, wireless internet en wat nog meer wat ze ook gewoon in de sea org hebben is disconnection zelfs al zou de organisatie het willen volledig onmogelijk.

quote:

Misschien dat je dan ook even wil opzoeken wat dhr. Hubbard van homoseksualiteit vond, Het is in '78 herroepen, maar het heeft de relatie met z'n zoon Quentin niet positief beïnvloed.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 11:18 schreef Esperantofreak het volgende:
Die jongen heeft zelfmoord gepleegd, heel vervelend maar wel zijn keuze. En ik weet niet maar als homoseksueel hoef je ook niet bij het christendom of de islam aan te kloppen. Ik ben allang blij dat scientology volgens mij nu een van de weinige religies in is die daar een beetje normaal over doet.

quote:

Wat je zegt zou kunnen idd wat disconnection betrefd, want mijn familie is er idd niet kritisch op. Dus hoe het zit als je ouders hebt die zeggen dat je geen scientoloog mag worden dan weet ik niet wat er gebeurt. Wat ik wel weet is dat als je uit jehova, strenge christen en moslim en mormoonse gemeenschappen stapt dat je contact met de familie er vaak ook niet beter op wordt.

quote:

Wat ik weet van scientology is dat communicatie hun hoofddoel is, maar ze zeggen ook heel duidelijk dat je als individu moet kunnen kiezen wanneer je wel en niet kunt communiceren. Echter als ze disconnection grootschalig zouden toepassen zouden ze zichzelf behoorlijk in de vingers snijden.

quote:

Wat die body thetans betrefd, ik vind het een onzin verhaal, Tommy blijkbaar ook, wat niet zegt dat het niet in de documenten staat, maar in scientology moet je je eigen waarheden kiezen dus jah, met body thetans kan ik niets. Met voortbestaan en mezelf bekwamer maken wel. En we kunnen idd een oneindig welles nietes spelletje gaan spelen. Zolang niemand van jullie uberhaupt zin heeft om eens een basisboek van ze te lezen zoals diantetics, de ontwikkeling van een wetenschap, de problemen van werk of Scientology de gronbeginselen van het denken.... Ja dan komen we denk ik niet verder en dat hoeft misschien ook niet.

quote:

En dan even heel wat anders. Weet iemand misschien ook het tweede interview van oprah en tom cruise te vinden wat in haar studio heeft plaatsgevonden? Ik vond het interview in zijn huis een beetje mat maar ben wel beniewd of een beetje publiek erbij de boel leuker maakt.

quote:

Als je na al deze 8 tips doorgelezen te hebben denkt. Nou scientology wat een complete onzin. Prima dan mag je wat mij betrefd de hele religie aan de schanpand nagelen want dan denk ik niet dat scientology ooit iets voor je zal betekenen.

quote:

Teenager faces prosecution for calling Scientology 'cult'

The unnamed 15-year-old was served the summons by City of London police when he took part in a peaceful demonstration opposite the London headquarters of the controversial religion.

Officers confiscated a placard with the word "cult" on it from the youth, who is under 18, and a case file has been sent to the Crown Prosecution Service.

A date has not yet been set for him to appear in court.

The decision to issue the summons has angered human rights activists and support groups for the victims of cults.

The incident happened during a protest against the Church of Scientology on May 10. Demonstrators from the anti-Scientology group, Anonymous, who were outside the church's £23m headquarters near St Paul's cathedral, were banned by police from describing Scientology as a cult by police because it was "abusive and insulting".

Writing on an anti-Scientology website, the teenager facing court said: "I brought a sign to the May 10th protest that said: 'Scientology is not a religion, it is a dangerous cult.'

"'Within five minutes of arriving I was told by a member of the police that I was not allowed to use that word, and that the final decision would be made by the inspector."

A policewoman later read him section five of the Public Order Act and "strongly advised" him to remove the sign. The section prohibits signs which have representations or words which are threatening, abusive or insulting.

The teenager refused to back down, quoting a 1984 high court ruling from Mr Justice Latey, in which he described the Church of Scientology as a "cult" which was "corrupt, sinister and dangerous".

After the exchange, a policewoman handed him a court summons and removed his sign.

On the website he asks for advice on how to fight the charge: "What's the likelihood I'll need a lawyer? If I do have to get one, it'll have to come out of my pocket money."

Writing on the same website, another anonymous demonstrator said: "We also protested outside another Scientology building in Tottenham Court Road which is policed by a separate force, the Metropolitan police, who have never tried to stop us using the word cult.

"We're completely peaceful protesters expressing a perfectly valid opinion. This whole thing stinks."

Liberty director, Shami Chakrabarti, said: "This barmy prosecution makes a mockery of Britain's free speech traditions.

"After criminalising the use of the word 'cult', perhaps the next step is to ban the words 'war' and 'tax' from peaceful demonstrations?"

Ian Haworth, from the Cult Information Centre which provides advice for victims of cults and their families, said: "This is an extraordinary situation. If it wasn't so serious it would be farcical. The police's job is to protect and serve. Who is being served and who is being protected in this situation? I find it very worrying.

"Scientology is well known to my organisation, and has been of great concern to me for 22 years. I get many calls from families with loved ones involved and ex-members who are in need of one form of help."

The City of London police came under fire two years ago when it emerged that more than 20 officers, ranging from constable to chief superintendent, had accepted gifts worth thousands of pounds from the Church of Scientology.

The City of London Chief Superintendent, Kevin Hurley, praised Scientology for "raising the spiritual wealth of society" during the opening
of its headquarters in 2006.

Last year a video praising Scientology emerged featuring Ken Stewart, another of the City of London's chief superintendents, although he is not a member of the group.

The group was founded by the science-fiction writer L Ron Hubbard in 1952 and espouses the idea that humans are descended from an exiled race of aliens called Thetans.

The church continues to attract controversy over claims that it separates members from their families and indoctrinates followers.

A spokeswoman for the force said today: "City of London police had received complaints about demonstrators using the words 'cult' and 'Scientology kills' during protests against the Church of Scientology.

"Following advice from the Crown Prosecution Service some demonstrators were warned verbally and in writing that their signs breached section five of the Public Order Act.

"One demonstrator continued to display a placard despite police warnings and was reported for an offence under section five. A file on the case will go to the CPS."

A CPS spokesman said no specific advice was given to police regarding the boy's placard.

"In April, prior to this demonstration, as part of our normal working relationship we gave the City of London police general advice on the law around demonstrations and religiously aggravated crime in particular.

"We did not advise on this specific case prior to the summons being issued – which the police can do without reference to us – but if we receive a file we will review it in the normal way according to the code for crown prosecutors."

quote:

No charges over Scientology demo

Legal action has been dropped against a 15-year-old who faced prosecution for branding Scientology a "cult".

The teenager held up a sign which read, "Scientology is not a religion, it is a dangerous cult", in May outside its headquarters in the City of London.

City of London Police said it had received complaints and warned the teenager to get rid of the sign as it breached the Public Order Act.

Human rights campaigners vowed to take action against the police.

Lawyers for the human rights group Liberty represented the teenager in his legal battle.

James Welch from the organisation said: "The police may have ended their inquiries into this tawdry incident but rest assured that Liberty's inquiry will continue.

"Democracy is all about clashing ideas and the police should protect peaceful protest, not stifle it."

'No offence'

The teenager's mother said the move was "a victory for free speech".

She said: "We're all incredibly proud of him.

"We advised him to take the placard down when we realised what was happening but he said 'No, it's my opinion and I have a right to express it'."

A Crown Prosecution Service (CPS) spokesman said: "In consultation with the City of London Police, we were asked whether the sign was abusive or insulting.

"Our advice is that it is not abusive or insulting and there is no offensiveness (as opposed to criticism), neither in the idea expressed nor in the mode of expression."

A spokeswoman for the City of London Police said: "The CPS review of the case includes advice on what action or behaviour at a demonstration might be considered to be 'threatening, abusive or insulting'.

"The force's policing of future demonstrations will reflect this advice."

quote:

A Crown Prosecution Service (CPS) spokesman said: "In consultation with the City of London Police, we were asked whether the sign was abusive or insulting.

"Our advice is that it is not abusive or insulting and there is no offensiveness (as opposed to criticism), neither in the idea expressed nor in the mode of expression."

A spokeswoman for the City of London Police said: "The CPS review of the case includes advice on what action or behaviour at a demonstration might be considered to be 'threatening, abusive or insulting'.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze moeten onderzoeken of het toegestaan is Scientology een cult te noemen? Te lachwekkend voor woorden