Internet community begint oorlog tegen Scientology #3

Nu live Mark Bunker op de radio:

quote:

Mark Bunker said on ARS: "I'll be talking about the removal of my YouTube channel on the Eric Von Wade show at 2 pm California time -- less than two hours from now.

"I'll be naming the one person who can save my channel. "

http://forums.enturbulati(...)nt-listen-live-9968/

Actualiteitenprogramma uit Australie met Jason Beghe:




Helaas heeft YouTube het account van Mark Bunker gecensureert, hier de reden waarom:

quote:

There seems to be discrepancy, and annoyance, in regards who to contact and why. Since Viacom's name has been involved now, and some are pissed and think that they are the only and correct target, and that time yesterday was wasted. As the person who has contacted them (more than WBM himself), let me say this:

For those that aren't here everyday, and haven't read through 50+ pages of threads, let me summarize, and direct.

YouTube Summary:
YouTube is responsible for their own Terms of Service violations. YouTube blames Viacom for the hang up with reinstated Mark Bunker's account. YouTube says that Viacom must first drop their DCMA complaint, then they can reinstate accounts.
Who I Have Contacted: The highest points of the Communications and Press departments.
Who To Contact: EVERYONE. Word at Google spreads like wildfire. I spoke with someone today who is in a separate department from the Boss I spoke with yesterday, and she KNEW MY NAME, and the whole situation.
TL;DR: Google Talks. Keep it up.
Angle Suggestions: State that you know that Google/Youtube is aware of this. State that Viacom is aware of this. State that this is a freedom of speech violation. Stress that there are TONS of other channels with Viacom/Colbert violations. State that is a weird coincidence.
And most importantly, STATE THAT THE MEDIA COUNTS ON YOUTUBE WORKING IN ORDER TO BE ABLE TO REPORT THE NEWS IN SOME CASES.

Viacom Summary:
Viacom owns the rights to the Colbert videos WBM had up on his FIRST profile.
Who I Have Contacted: The tippy top of Press and Legal.
Who To Contact: Communications and Legal
Angle Suggestions: It's important to note that there are two profiles in question, and that the violations occured on a PREVIOUSLY DELETED profile, and not on the current one that was taken down. Viacom scratched their heads at this when I spoke to them, and unofficially thought it was dumb that one was affecting the other. Stress the fact that first profile is no longer a problem. Stress the fact that YouTube is blaming this media fiasco on them. Stress the fact that if they can dig through records, and drop the first complaint, all this will be over.

An ADDENDUM: Those stating that Mark Bunker didn't break TOS rules will fall on deaf ears. According to YouTube, if you have ONE TOS violation that results in a channel takedown, you are not allowed to have another, ever. So from YouTube's point of view, they want to make sure Viacom isn't going to sue them. Point is, he DID have a TOS violation previously, and that is the main point of YouTube's stance. That is just more help for everyone.

ADDENDUM 2: After reading responses, I'll add this: YouTube is the bigger target, still. Viacom came up today only because Mark brought it up in his interview. I never names Viacom and I never named them on purpose, until after the fact. The problem is, some people very loudly (and some not so loudly) stated that all of yesterday was essentially a waste of time because the real target should be Viacom. While I had my own behind-the-scenes reasons for contacting Viacom, others should tread lighter. BOTH TARGETS ARE VALID.

VIACOM WILL BE PISSED at YouTube eventually for this, and that will work in our favor. I would never purport to INSTRUCT people who to contact, but obviously since both companies have been brought up, both companies, with my suggested avenues, are stated in this OP. (/End Addendum 2)

http://forums.enturbulati(...)tv1-megathread-9979/

Dit is heel vreemd omdat Xenutv1 al maanden bestaat en net de dag dat hij het hele Jason Beghe interview wil publiceren op youtube wordt zijn hele youtube account geband

Hoe meer zaken als filmpjes e.d. worden tegengehouden, hoe sneller Scientology zal vallen. Snappen ze dat niet? De geest is uit de fles.

[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 19-04-2008 16:17:21 ]

En het thema voor de 10 mei protesten is FairGameStop, Anonymous wil een licht schijnen op de policy van Fair Game:

quote:

ENEMY — SP Order. Fair game. May be deprived of property or injured by any means by any Scientologist without any discipline of the Scientologist. May be tricked, sued or lied to or destroyed

http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_Game_(Scientology)

Filmpje!!!



[ Bericht 0% gewijzigd door LotusFeet op 19-04-2008 13:40:20 ]

19 april: Mini-Raid Amsterdam

Proloog

Woensdag werd er propaganda onderschept waarin alle Scientologyleden op de hoogte werden gesteld dat er op 19 en 20 april over de hele wereld boeken van Dianetics zouden worden verkocht. Anonymous moest binnen een paar dagen wereldwijd mensen bijeen kunnen schrapen. En zo werd het geregeld. Zes leden van Anonymous kwamen bijeen op de Nieuwezijds Voorburgwal om mensen te informeren over wat Scientology nu echt inhield, buiten gratis stresstestjes.

Lees hier verder

Foto van de mini-raid:

quote:

Anonymous Mini Raid Amsterdam on the 19th of April. Check it out, Anonymous taking stress test, but Scientology failing to move to the needle

Het hele interview van Jason Beghe is nu net online gekomen:

quote:

Jason Beghe Interview
It was a great pleasure to meet Jason Beghe and his family a couple of weeks ago at their home in Malibu. Jason has a long list of acting credits in film and TV and has done extensive voice-over work through the years. His talents were also used in countless Scientology PR and training videos, including a recruitment video for Scientology’s Sea Org.

He is the first celebrity to leave Scientology and publicly discuss his involvement and then disillusionment with the group. He made it to OT V on Scientology’s “Bridge to Total Freedom” and discovered the best way to get free was to get up and walk out the door.

I think you’ll greatly enjoy this interview. That is, unless your name is David Miscavige.

http://xenutv.wordpress.com/2008/04/21/jason-beghe-interview/


Veel plezier

quote:

He made it to OT V on Scientology’s “Bridge to Total Freedom” and discovered the best way to get free was to get up and walk out the door.

Dan zijn die cursussen dus toch nuttig?

Anonymous heeft afgelopen dagen mini-protesten gehouden in verschillende steden rond de wereld, hier een verslag van Amsterdam 22 April;

quote:

Dutchfags did a surprise mini-raid outside the Amsterdam org yesterday. It went extremely well - we pretty much enturbulated the fuck out of them.


8 anon handed out flyers from 2pm - 10pm. The general public was extremely nice. After just a few minutes, a few high-up Scilons came out to bullbait us (including Jan, the Dutch org leader, and Julia Rijnvis, Dutch head of OSA). Shortly after that, they sent out a young part-timer to counter-flyer, who got quickly sent back inside by the police (we had a permit; they did not). The part-timer stayed outside to watch us and we eventually managed to strike up conversation. Mostly he avoided everything we asked - but after a while, he realized we might actually know a bit more about Scientology's secrets than what people'd been telling him, and we kept him talking for over an hour. He learned about the RPF, about Lisa, about R2-45, OT3, Operation Snow White and Operation Freakout, Shawn Lonsdale, Flo Barnett, L. Ron's diaries and "nigger" quotes, and the Sara Hubbard trial in all its gory detail. He quite suddenly became a lot nicer after that.

We took a short break to chat with a journalist. At around half past seven anon returned to the org, to find plenty more Scilons willing to come out and play. Three of them (including an incredibly kind old lady) stayed outside to talk with us for two full hours. We didn't make quite the impact we'd had on the part-timer - but reciting the Sara Hubbard case worked every single time. They're going to need some serious repair auditing at the very least. Quite a few Scilons took (and read) our flyers, asked where they could find more information, and one even asked which words to search for on YouTube. Also, we intercepted some people who were just taking their first courses and convinced them to run away as fast as they could - they were completely shocked at everything CoS hadn't been telling them.


We did have three separate incidents with Scilons losing their TR-0 for a moment: one anon got his mask nearly pulled off, one got his arm twisted by an aggressive Scifag, and one got his camera broken when a Scilon tried to grab it. Luckily the Amsterdam org is literally right next to a police station, so overall we stayed pretty safe.


So, in summary: we finally got to have a serious, open discussion with some high-up Scilons, we've learned that CoS Amsterdam is willing to get violent at times, and we've pissed off an OSA babe.

http://forums.enturbulati(...)i-raid-4-22-a-10757/

Filmpje;



Foto's:

http://s304.photobucket.c(...)niraid%2022%20April/

[ Bericht 4% gewijzigd door LotusFeet op 23-04-2008 11:31:14 ]

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 23:03 schreef LotusFeet het volgende:
Foto van de mini-raid:


[ afbeelding ]

Desperate is the word. Hoe dom kan je zijn dat je dit laat gebeuren als S$ientology kerk. De Anon is weliswaar onherkenbear, maar het moet ze toch opvallen dat hij een lid van Anon is. Ze kunnen duidelijk niet omgaan met deze nieuwe protesten en maken zichzelf belachelijk.

tvp

Mooie folder die in Duitsland wordt uitgegeven over de 'kerk' van $cientology:

Engels:

http://www.stmi.bayern.de(...)y/system_so_engl.pdf

Duits;

http://www.stmi.bayern.de(...)stem_scientology.pdf

Video:

Hans Beekmans schijnt de camera van een van de anons gesloopt te hebben.

quote:

Beste Anonymous,

De scientoloog die je camera vernielde is Hans Beekmans.

Beekmans is jarenlang de tandarts van de koninklijke familie geweest totdat dit vermeld werd in de nieuwsgroep nl.scientology; waarna onder meer Het Parool en 'de bladen' ('yellow press') het verhaal publiceerden. Googlen op "Hans Beekmans Scientology" (zonder aanhalingstekens) geeft je die verhalen.

Op de site van Beekmans, http://www.beekmanstandartsen.nl/ , staat z'n snuit.

Om het vergelijken gemakkelijk te maken heb ik de door jou genomen foto (tijdens de mini-raid van 22 april 2008) samen met die van Beekmans' site hieronder geplaatst:

http://www.xs4all.nl/~jeta/scn/beekmans/

Hier het filmpje van het slopen van de camera:

wist niet dat anon vs scient nog doorging hoorde er maar niets over Oo

quote:

Op donderdag 24 april 2008 22:02 schreef koffiegast het volgende:
wist niet dat anon vs scient nog doorging hoorde er maar niets over Oo

Er zijn afgelopen maanden al drie grote wereldwijde protesten geweest en tussendoor in verschillende plaatsen mini-protesten.
10 mei is er weer een wereldwijde protestdag:

http://www.taartenlollies(...)ation_Fair_Game_Stop

Een groot TV station in de US heeft het nieuws opgepikt:


Deel 1


Deel 2

Ik kwam vandaag wat interessante filmpjes tegen omdat ik op zoek ging naar het nieuwe interview van Tom Cruise met Oprah waarin hij het een en ander zou toelichten waaronder het bankspring incident. Echter toen kwam ik op wat heel anders terecht. Een scientoloog die het opneemt voor scientology. Ik vind dat hij hier een aantal heel heldere punten maakt. Als eerste laat hij zien hoe makkelijk het is een religie volledig uit zijn verband te trekken en belachelijk te maken iets wat hier met scientology wordt gedaan:

Daarna laat hij verder zien dat anonymous de feiten rond bijvoorbeeld Lisa Mc Pherson volledig heeft verdraaid en erg verouderde informatie gebruiken:

En als laatste de methode van anonymous die gebruikt wordt om mensen die het opnemen voor scientology te vernietigen. Iets wat mij hier ook overkwam aangezien ik opeens van alles zou zijn terwijl ik net als deze jongen gewoon een student ben die scientology interessant vind. Dit is zelfs zo ver gegaan dat mijn rechten om te reageren in dit topic volledig weggehaald zijn een tijd geleden. Ik heb onder de naam vero-legate niet meer de rechten te reageren op dit topic krijg ik telkens in beeld. Misschien bewust gedaan door een admin zonder mij te berichten of iemand heeft mijn account gehackt, misschien dat een admin dan mijn rechten zou kunnen herstellen onder die inlog. Vandaar nu deze naam. enfin hier het filmpje van deze jongen waar ik me zeer achter plaats:

En als allerlaatse een advies aan iedereen, onderzoek voor jezelf:

Beste Esperanto, het interview van Oprah met Tom Cruise vind je hier :
http://www.redlasso.com/C(...)02-af6b-630c9787eac2

quote:

Op maandag 5 mei 2008 11:32 schreef Esperantofreak het volgende:


En als laatste de methode van anonymous die gebruikt wordt om mensen die het opnemen voor scientology te vernietigen. Iets wat mij hier ook overkwam aangezien ik opeens van alles zou zijn terwijl ik net als deze jongen gewoon een student ben die scientology interessant vind.

Een beetje vreemd statement terwijl je hebt toegegeven in SeaOrg werkzaam te zijn geweest.

Veel Scilons hier zeg.

Er is er maar eentje, die onder meerdere klonen loopt te posten. Op die filmpjes zal ik reageren als ik ze bekeken heb.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 11:32 schreef Esperantofreak het volgende:
Ik kwam vandaag wat interessante filmpjes tegen omdat ik op zoek ging naar het nieuwe interview van Tom Cruise met Oprah waarin hij het een en ander zou toelichten waaronder het bankspring incident. Echter toen kwam ik op wat heel anders terecht. Een scientoloog die het opneemt voor scientology. Ik vind dat hij hier een aantal heel heldere punten maakt. Als eerste laat hij zien hoe makkelijk het is een religie volledig uit zijn verband te trekken en belachelijk te maken iets wat hier met scientology wordt gedaan:

Defending Scientology

Ik vind dat de meeste andere religies ook belachelijke dogma's hebben. Hij laat mooi zien hoe belachelijk christendom is bijvoorbeeld. Maar het gaat bij de protesten tegen scientology dus niet voornamelijk om wat ze geloven, maar hoe ze als organisatie te werk gaan. Een bedrijf die uit is op winst door goedgelovige mensen op een effectieve wijze te hersenspoelen met methodes die als hypnose bestempeld kunnen worden, ze voor een hongerloontje hard werk te laten doen (al het geld gaat natuurlijk naar de top) en ze te 'beschermen' van elk negatief weergeluid en feiten doormiddel van censuur, bedreiging, strafkampen en 'disconnection' van familie en vrienden. Jij kan daar nota bene uit ervaring over meespreken! Het xenu verhaal is, naast dat het natuurlijk een belachelijke dogma is dat het verdient om belachelijk gemaakt te worden, ook een mooie manier om scientologen te laten twijfelen, te laten onderzoeken, beide kanten te laten kijken. Als je maar steeds te horen krijgt over xenu terwijl jouw kerk er niks over kwijt wil, dan raak je uiteindelijk benieuwd naar wat ze nou bedoelen (hoop ik tenminste). En hopelijk komen ze zo uit op sites en verhalen van mensen die een betere kijk hebben op scientology dan zijzelf. Ex ot's en clears die bevestigen dat het oplichterij is, dat ot's ook gewoon last hebben van bijvoorbeeld migraine en dat ze brillen dragen. Dit bespaart mensen duizenden euro's als ze de kans krijgen om dit te weten.

quote:

Daarna laat hij verder zien dat anonymous de feiten rond bijvoorbeeld Lisa Mc Pherson volledig heeft verdraaid en erg verouderde informatie gebruiken: [url=http://www.youtube.com/watch?v=XMMQ4b0Ju8I&feature=user

]http://www.youtube.com/watch?v=XMMQ4b0Ju8I&feature=user[/quote][/url]
Sommige flyers geven het verhaal misschien niet perfect weer, maar er is genoeg bewijs om te concluderen dat er serieuse nalatigheid was aan de scientology's kant. Het eerste autopsy rapport sprak o.a. over uitdroging en insectenbeten. De verdraaiing kwam pas toen scientology zelf pathologen inhuurden die een eigen verhaal hadden.

quote:

En als laatste de methode van anonymous die gebruikt wordt om mensen die het opnemen voor scientology te vernietigen. Iets wat mij hier ook overkwam aangezien ik opeens van alles zou zijn terwijl ik net als deze jongen gewoon een student ben die scientology interessant vind. Dit is zelfs zo ver gegaan dat mijn rechten om te reageren in dit topic volledig weggehaald zijn een tijd geleden. Ik heb onder de naam vero-legate niet meer de rechten te reageren op dit topic krijg ik telkens in beeld. Misschien bewust gedaan door een admin zonder mij te berichten of iemand heeft mijn account gehackt, misschien dat een admin dan mijn rechten zou kunnen herstellen onder die inlog. Vandaar nu deze naam. enfin hier het filmpje van deze jongen waar ik me zeer achter plaats:

My Objective: To Defend Scientology

Ik vind dat je het recht hebt om te posten in deze topics, maar het is wel zo dat je een aantal posts van je niet gebruikte om inhoudelijk te reageren, maar puur bedoeld waren ter promotie van scientology of aanverwante organisaties en hun websites. Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling. Maar ik waardeer ook de andere kant en ik vind dat je een paar keer inhoudelijk bent ingegaan op een aantal vragen van mij over scientology.

Toch ben ik nog steeds niet helemaal overtuigd dat je 'gewoon een student bent die scientology interessant vindt'. In de zin dat een student die bijvoorbeeld 'gewoon katholicisme interessant vindt' niet naar Rome in een klooster gaat. Je bent in de Seo Org in Kopenhagen geweest. Dat is volgens mij het centrum van Scientology in Europa (tevens ook lokatie van een rpf) of, zoals je het zelf op je weblog typte: 'vaticaanstad van SCT'.

Maargoed, om nog inhoudelijke vragen te stellen; Heb je ooit dit, of een dergelijke contract ondertekend? http://file.sunshinepress(...)y-staff-contract.pdf

Wat vind je ervan dat een religieuse instantie hun volgelingen een dergelijk contract laat tekenen?

[ Bericht 2% gewijzigd door Metallinos op 05-05-2008 23:33:23 ]

quote:

Jij kan daar nota bene uit ervaring over meespreken!

idd, ik kan daar over meespreken, en een van de dingen die jullie hier continu roepen is dat scientologie mensen hersenspoelt en dat ze de organisatie nooit kunnen verlaten. Ik heb bij de sea org gekeken, geconcludeert dat het op een dusdanig fanatieke manier gebeurt dat het niet voor mij is. En vervolgens ben ik zonder problemen er mee gestopt. Zo makkelijk is het, iedereen kan zelf aangeven in scientology hoe ver ze willen gaan. Datzelfde geld voor hoeveel geld ze erin willen steken.

Wat hier de hele tijd gedaan wordt is alsof scientologie een soort macht over mensen heeft en daar geloof ik niet in. Jullie laten zelf een filmpje zien waar het nichtje van de leider van de kerk eruit is gestapt. Geeft dit niet perfect aan dat iedereen er uit kan als ze niet langer zelf willen. Haar verhaal is lullig voor haar omdat haar ouders zo fanatiek zijn maar zij is eenmaal volwassen er uit eigen reden ook uitgestapt. Dus of wat jullie zeggen is simpelweg niet waar wat ik uit eigen ervaring kan aangeven op dit punt. Of jullie moeten toegeven dat scientology verdomt slecht kan hersenspoelen aangezien er regelmatig mensen uitstappen, en zelfs het nichtje van de leider die er vanaf de geboorte al bij zit.... in staat is ondanks haar oom en ondanks haar leven lang in scientology te zitten te besluiten dat ze dat niet langer in die vorm wil doen. Dus als eerste is het niet waar en ten tweede moet je eens praten met een ex moslim of een ex staphorst persoon of een ex jehova getuige. Ik denk dat het voor hun misschien nog wel moeilijker is om uit hun religie te stappen.

quote:

Maargoed, om nog inhoudelijke vragen te stellen; Heb je ooit dit, of een dergelijke contract ondertekend? http://file.sunshinepress(...)y-staff-contract.pdf

Ik heb nooit een stafcontract getekend, wel het 1 billion sea org member contract en daar heb ik mijn mening al over gegeven. Namelijk dat dat geen enkele rechtswaarde heeft. Wat dit stafcontract betrefd vind ik het niet heel raar. Als je namelijk op staff gaat bij scientology krijg je toegang tot veel cursussen en informatie, je wordt getraind voor een post, kortom de organisatie steekt geld, middelen en moeite in je. Het is niet zo vreemd dat je daar iets tegenoversteld. Al betwijfel ik of als je zo`n contract breekt dat scientology juridisch iets ermee kan. En ook andere religies sluiten dit soort dingen af, kijk eens naar wat je moet doen om een bewaker van vaticaanstad te worden... dus ook in dit verschilt scientology niet van andere religies.

quote:

Ik vind dat je het recht hebt om te posten in deze topics, maar het is wel zo dat je een aantal posts van je niet gebruikte om inhoudelijk te reageren, maar puur bedoeld waren ter promotie van scientology of aanverwante organisaties en hun websites.

Ik vind dat nog steeds een bullshit argument, als ik zie hoe weinig jullie weten wat scientology in de kern is, niet weten wat ze daarnaast voor andere sociale dingen doen dan lijkt mij dat een goed recht dat te posten. Op het moment dat jullie blijven doen alsof scientology over aliens gaat, mensen hersenspoelt en financieel uitkleed en dat dat de kern van de religie is en de modus operandii van de organisatie dan heb je zoals die jongen het in het filmpje zegt, duidelijk de feiten niet op een rijtje en scientology nooit goed onderzocht.

Als ik dan daartegenin ga met te laten zien wat scientology is vanuit mijn perspectief is het opeens promotie?... Dat is toch krom, jullie mogen alle negatieve zaken over scientology neerzetten, dat is geen enkel probleem maar ach en wee als ik iets positiefs over scientology post om te laten zien wat het echt is en waar ze echt voor staan..... en als dat eng wordt dan zeg je dat ik opeens van de kerk zou zijn want het zou toch wel heel raar zijn als een student in Groningen met een leven dat waarschijnlijk verdomt veel op dat van jullie lijkt, opeens opkomt voor datgene wat hij interessant vind. Jullie doen zelfs nu weer net alsof ik dan toch niet echt ben, net als hoe op deze jongen op internet gereageerd wordt. Is dat de code van anonymous, mensen die het opnemen voor hun religie afschilderen als gehersenspoelde sekteleden die je dus eigenlijk niet serieus hoeft te nemen? Of zelfs mag wegcensureren.....

Bijvoorbeeld flimpjes over anti-psychiatrie worden snoeihard geboycot... Misschien heb je de aflevering van TROS radar gezien afgelopen week die mooi laten zien hoe verrot en corrupt de medicijnwereld in elkaar zit: http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1237&autostart=true

Dat radar nu ook wakker wordt is fijn maar scientology roept dit over de pscychiatrische medicatie al vanaf de jaren 70 en er zitten vanuit die hoek echt wel belangen bij om scientology zwart te maken. Scientology leert mensen namelijk zelfstandig te zijn en controle te nemen over hun eigen toestand, ja en dat soort mensen verkoop je niet zo veel pillen....

Nou jah anyway ik ben blij dat ik nu in ieder geval weer een standpunt kan uitdragen. En voordat je verder tegen Scientology aan wilt schoppen zou ik echt eens een boek van ze lezen. Praat vervolgens eens met een scientoloog in real life en kijk dan of al de verhalen die jullie uitdragen de waarheid is of dat dat slechts de uitschotten zijn van een organisatie waar mensen werken. Zoals je ziet zijn scientologen ondanks alle protesten nog steeds bereid een stress test bij je af te nemen en uit te leggen wat ze zijn en waar ze voor staan. Maak gebruik van die open instelling van hun kant zou ik zo zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Esperantofreak op 06-05-2008 00:32:20 ]

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 00:15 schreef Esperantofreak het volgende:
een van de dingen die jullie hier continu roepen is dat scientologie mensen hersenspoelt en dat ze de organisatie nooit kunnen verlaten.

Heeft iemand hier dat ooit gezegd? Dan was hij verkeerd. Natuurlijk kan men scientology verlaten. Je loopt dan wel de kans om achtervolgt te worden, lastig gevallen te worden en dat je alle banden moet verbreken met vrienden en familie die er nog inzitten, al helemaal als je het waagt om kritiek op ze te hebben.

quote:

iedereen kan zelf aangeven in scientology hoe ver ze willen gaan. Datzelfde geld voor hoeveel geld ze erin willen steken.

Dat wil ik ook nog best geloven, tot op zekere hoogte. Maar volgens mij wordt er flink gepushd om 'up the bridge' (gebruiken Nederlandse scientologen daar ook Nederlandse termen voor trouwens? ) te gaan. Er wordt gebruik gemaakt van emotionele chantage. 'Je wilt toch ook dat de wereld clear wordt?' Want dan zal er geen oorlog en ellende meer zijn en is iedereen blij. En dus werkt men uit de naad omdat ze denken dat ze de wereld aan het helpen zijn, terwijl ze eigenlijk een clubje aan geld helpen. En ook voor de minder altruïstische personen in scientologie is het vooruitzicht om de mogelijkheden te krijgen als je clear en hoger bent zo aanlokkelijk om er maar geld en tijd in te besteden. En als ze dan niet helemaal gelukkig zijn, dan ligt dat aan hun zelf of aan mensen in de omgeving en nooit aan de 'tech', want die is perfect. Veel mensen durven dan natuurlijk er niet voor uit te komen dat de 'tech' niet werkt voor hun, want dan moeten ze nog meer cursussen doen of banden breken met bepaalde mensen. En ze blijven er maar tijd en geld in steken in de hoop dat het ooit wel gaat werken.

quote:

Wat hier de hele tijd gedaan wordt is alsof scientologie een soort macht over mensen heeft en daar geloof ik niet in. Jullie laten zelf een filmpje zien waar het nichtje van de leider van de kerk eruit is gestapt. Geeft dit niet perfect aan dat iedereen er uit kan als ze niet langer zelf willen. Haar verhaal is lullig voor haar omdat haar ouders zo fanatiek zijn maar zij is eenmaal volwassen er uit eigen reden ook uitgestapt.

Wat bedoel je met dat haar ouders zo fanatiek zijn? Volgens mij waren haar ouders er veel eerder uitgestapt en mocht ze van de kerk geen contact meer hebben met hun als tiener. Daarnaast was het echt niet zo gemakkelijk uitstappen.

quote:

Dus of wat jullie zeggen is simpelweg niet waar wat ik uit eigen ervaring kan aangeven op dit punt. Of jullie moeten toegeven dat scientology verdomt slecht kan hersenspoelen aangezien er regelmatig mensen uitstappen, en zelfs het nichtje van de leider die er vanaf de geboorte al bij zit.... in staat is ondanks haar oom en ondanks haar leven lang in scientology te zitten te besluiten dat ze dat niet langer in die vorm wil doen. Dus als eerste is het niet waar en ten tweede moet je eens praten met een ex moslim of een ex staphorst persoon of een ex jehova getuige. Ik denk dat het voor hun misschien nog wel moeilijker is om uit hun religie te stappen.

Dat er nu meer mensen regelmatig uitstappen heeft denk ik o.a. te maken met de media en internet. Men heeft nu meer dan ooit de kans om alle kanten te bekijken. Dit was eerder veel moeilijker. Toen werkte de combinatie van hersenspoelen, censuur en bescherming veel beter. Daarnaast is hersenspoelen natuurlijk niet 100% effectief en je moet er ook geen tekenfilm karikatuur van maken dat men als een soort hersenloze zombie alles doen. Het gaat erom dat scientologie technieken gebruikt die kritisch denken tegenhoudt en mensen gewilliger maakt om de dingen te doen die de leiding wil. Dit gebeurt zoals ik eerder al zei ook doormiddel van emotionele chantage.

Luister naar dit bijvoorbeeld. Hier hoor je Hubbard zelf. Zie je niet in hoe dit overkomt als soort hypnose/brainwashing?


Of een filmpje van een voorbeeld Tr 0.

quote:

en als dat eng wordt dan zeg je dat ik opeens van de kerk zou zijn want het zou toch wel heel raar zijn als een student in Groningen met een leven dat waarschijnlijk verdomt veel op dat van jullie lijkt, opeens opkomt voor datgene wat hij interessant vind.

Ik geloof wel dat je geen staffmember bent en dat jouw verhaal wel klopt. Ik reageerde meer op dat je zei dat je het 'gewoon interessant' (of iets dergelijks) vindt. Dat vond ik niet overeenkomen met de realiteit. Als je lid wordt van de sea org en uitgebreid scientology verdedigt is dat voor mij een indicatie dat je er een sterkere band mee hebt dan alleen 'wel interessant' vinden. Hiermee impliceer ik niet dat je staff bent of een promotiemedewerker of zo.

quote:

Bijvoorbeeld flimpjes over anti-psychiatrie worden snoeihard geboycot... Misschien heb je de aflevering van TROS radar gezien afgelopen week die mooi laten zien hoe verrot en corrupt de medicijnwereld in elkaar zit: http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1237&autostart=true

Dat radar nu ook wakker wordt is fijn maar scientology roept dit over de pscychiatrische medicatie al vanaf de jaren 70 en er zitten vanuit die hoek echt wel belangen bij om scientology zwart te maken. Scientology leert mensen namelijk zelfstandig te zijn en controle te nemen over hun eigen toestand, ja en dat soort mensen verkoop je niet zo veel pillen....

Scientology gaat veel verder dan dat er problemen zijn in de medicijnwereld. Men suggereert dat psychiatrie de oorzaak is van de holocaust, 9/11, columbine en nog meer vreselijkheden en dat alle psychiatrie in al zijn vormen door en door slecht is. Dat is natuurlijk onzin. Psychiatrische medicijnen en therapieën hebben duidelijk bewezen te kunnen helpen bij vele aandoeningen. Sterker nog, het weerhouden van psychiatrische hulp vanwege scientologie gedachten heeft zelfs tot onnodige doden geleid.

Nog een paar vragen:

Ik heb enkele verhalen gelezen over dat scientologie epilepsie ziet als een geestelijke ziekte waar je geen reguliere medicijnen voor moet gebruiken. Klopt dit? Is het een aandoening waar, zover je weet, scientologie beweert dat je het kan genezen met scientologie zoals bij geestelijke afwijkingen waarvoor mensen naar een psychiater gaan?

Je hebt zelf ook wel eens kritische geluiden laten horen naar de organisatie zelf. Kun je duidelijk en concreet aangeven welke aspecten van de organisatie je zou willen veranderen en waar dus enkele problemen zitten volgens jou?

Wat doet een sea org lid nou eigenlijk precies? Wat zijn hun taken? (of om het persoonlijker te maken, wat waren jouw taken?) En misschien een stomme vraag, maar is men ook daadwerkelijk regelmatig aan het varen?

Wat vind je ervan dat scientologie doet alsof het gecombineerd met christendom kan en zelfs christelijke symboliek en termen gebruikt, terwijl men later erachter komt dat Hubbard zegt dat het idee van christendom en Christus een 'r6 implant' is? (brainwashing door Xenu 75 miljoen jaar geleden)