quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:59 schreef Hi_flyer het volgende:
De dollar is anders al een tijdje niet aan het vallen, noch aan het stijgen. Dus roepen dat dit de val van de dollar is vind ik wat voorbarig.

tevens tvp

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 00:04 schreef henkway het volgende:

[..]

Het geld strooien van Bush en cons. zal lijden tot een verdere val van de dollar.
Dit zal een enorme inflatie oproepen die alleen door een gigantische renteverhoging bedwongen kan worden, maar net als in Nederland wordt fors gelogen over de werkelijke inflatie.

De markt zal nu zelf de rente gaan verhogen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 01:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Heeft er hier nog iemand dollars?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 01:22 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja op PokerStars

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 01:29 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, echt geweldig Ik laat het wel staan totdat die rommel weer een beetje in waarde stijgt, anders zit je voor de kat ze kut te spelen...

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 14:50 schreef Zeg_Maar het volgende:
ambac staat nu "overnight" al weer 10% lager.
dacht ff dat er herstel kwam maar deze week zullen zeker met fortis wel keiharde klappen komen.

denk dat we onder de 400 punten gaan komen

quote:

Bond Insurers: The Next Nightmare?
Time

There's nothing like global financial chaos for enriching the vocabulary. Few realized what sub-prime really meant until a U.S. mortgage market went pop last year. These days it's a byword for bad news everywhere. And who knew those collateralized debt obligations could be such a smack in the chops? But it's time for a new word. One that's no less mean or mysterious. Try the new bad term on the street: monolines.

Here's an example of good, modern usage. A monoline insurer is in the business of insuring bonds, offering investors a way of recouping their cash should their bonds turn sour. For most of the past 30 years, that's meant backing relatively safe bets: rock-solid bonds, for example, issued by municipal governments in the U.S. to help put up new schools or hospitals. But recently, the monolines have upped the ante. Lured by the prospect of greater rewards (though surely not the greater risk), they've taken to guaranteeing debt backed up by fancy new financial products engineered on Wall Street, not Main Street. Caught up in the collapse of the subprime market, the value of many of those products has dived. So for the investors left exposed, monolines are the backstop.

Right now, that's an expensive place to be. New York-based Ambac and MBIA, the two largest monoline insurers, each cover roughly $60 billion worth of investments backed by assets caught up in the subprime snafu. That's only about a tenth of their individual portfolios, but enough to give credit rating agencies a clear case of the jitters. Concern that Ambac didn't have enough capital to protect it against losses prompted Fitch, one such agency, to last week downgrade Ambac's rating from AAA to AA. (On Thursday, it also snipped that of Security Capital Assurance, another bond insurer.) Rival agencies Moody's and Standard & Poor's have put both Ambac and MBIA on watch.

For financial markets already in a tailspin, that's a worry. A bond's rating is linked to that of the guarantor, so a downgrade at Ambac gets passed along to all the debt it's underwriting. That could force many investors — the kind, such as pension funds, restricted to only bonds with the top-notch AAA rating — to dump them on the market, pushing down their price and subsequently cranking up those investors' losses. That will add insult to injury: the subprime collapse has already triggered bumper write-downs of some $130 billion.

Keen to avoid even more market mayhem, regulators are urging Wall Street to bail out the bond insurers. (Ambac was last week forced to pull plans to raise $1 billion in fresh equity after its shares went into free fall.) The meeting Wednesday between the New York State Insurance Department and a handful of big banks was enough to rally markets worldwide. But squeezing cash out of institutions with their own money worries won't be easy. "If you're a bank in good shape, with limited exposure to monolines, why do you want to be forced to make a contribution that will help to prop up a competitor that's overdosed on monoline protection?" wonders David Havens, an analyst with UBS in Connecticut. "It's like trying to herd cats together." Shares in Ambac skidded 17% Thursday — and MBIA's fell only slightly less sharply — after New York State Insurance Superintendent Eric Dinallo said any bailout would "take some time to finalize."

One incentive: that failing to intervene carries a much bigger penalty down the line. The $15 billion that banks are reportedly being asked to pony up would amount to nothing like the losses on Wall Street should a major monoline go belly-up. Moreover, that ought to be enough to mobilize more than a few investment banks, says Havens. "I wonder why it's not the states, the cities, pension funds and hedge funds that might also be asked. Everybody's got skin in the game."

In the meantime, fresh capital for the monolines could emerge from elsewhere. Even after launching his own bond insurance business late last year, Warren Buffett has expressed interest in investing in its rivals. And Wilbur Ross, through his eponymous private equity firm, is currently buried in due diligence on unnamed monolines, hoping "to come to conclusions within a period of weeks," Ross says in an e-mail. His motive? "Longer-term, the survivors will have a viable long-term business model," he says. "We have come through a credit environment in which no one was afraid of anything, and are in a period where everyone is afraid of everything. Ultimately this will mean that a real premium attaches to a real AAA versus riskier securities." By then, you'll know exactly what he's talking about.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 23:20 schreef Drugshond het volgende:
Machtig artikel. Het geeft heel goed aan dat portfolio en ratings opnieuw bekeken moeten worden. En niet geld laten rondzingen omdat het zo leuk op de balans staat.
[..]

quote:

Op zondag 27 januari 2008 02:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik hoorde een interessante theorie over de wilde koersfluctuaties van afgelopen week. Het is namelijk gebleken Jérôme Kerviel van Société Générale zo'n 50 miljard euro aan posities uit had staan, deze zijn de afgelopen week in drie keer verkocht en het resultaat is dat er 3,5 miljard euro verlies is gemaakt op deze posities. Het is dus wellicht mogelijk dat een deel van de koersdalingen van afgelopen week verband hielden met grote hoeveelheden stukken die op de markten verschenen door deze liquidaties, samen met ander slecht nieuws kan het de buitengewone koersfluctuaties in gang gezet hebben.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 11:10 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Is dat nog niet eerder besproken in deze topics? Zo niet, dom van mij, het is inderdaad al even bekend. Maar het is een plausibel verhaal, want het gaat echt om honderdduizenden futurecontracten, daar ben je niet zo vanaf zonder een drukkend effect te hebben op de koersen. Azië was op eigen houtje al fors gedaald, maar het kan er zeker toe bijgedragen hebben dat we (in Europa) naar de 7% gingen denk ik.

quote:

Willem Middelkoop in 'De leugen regeert'
Bron : Blikopdebeurs
Een korte maar venijnige discussie in het tv-programma 'De leugen regeert' tussen financieel journalist Willem Middelkoop en hoogleraar Arjo Klamer. Middelkoop: het hele derivaten systeem, die wereld bestaat niet meer. ‘De leugen regeert’ is een discussieprogramma over ‘feitelijke onjuistheden, halve waarheden en soms zelfs echte leugens’ in de journalistiek. Felix Meurders praat met journalisten en met gasten die zich ergeren aan de media. Arjo Klamer vind de verslaggeving over de beurscrisis ‘overdreven’, Willem Middelkoop bestrijdt dat.

Hype of ernstige crisis?
Klamer meent dat de recente beursdalingen “weinig te maken hebben met de echte economie” van inkomen, werk en consumptie. Die werelden zijn volgens hem behoorlijk gescheiden. De media zou zich schuldig maken aan eenzijdige berichtgeving. Een grote misvatting, een hype, aldus Klamer. “Het is duidelijk dat u niet goed geïnformeerd bent”, repliceerde Middelkoop.

Middelkoop wees op de koersval van Fortis vrijdagmiddag en refereerde aan een opiniestuk van George Soros in de Financial Times. Soros spreekt van de ernstigste financiële crisis in 60 jaar en schrijft dat de FED op het punt staat de controle te verliezen. “The collapse of the shadow banking system”, in de woorden van Bill Gross, topman van Amerika’s grootste obligatiebelegger Pimco.

‘Onheilsprofeet’
Volgens Klamer is er echter niet zoveel aan de hand. “Een kleine sprong naar boven, een correctie naar beneden, maar op lange termijn zijn beurzen redelijk stabiel”. Wel ziet hij een verschuiving van Amerika naar andere delen van de wereld. Opmerkelijk was de uitspraak van Middelkoop dat hij niet alles kan zeggen voor een groot tv-publiek (zoals DWDD) om paniek te voorkomen.

Dit systeem is aan het desintegreren, betoogde Middelkoop. “Het hele derivaten systeem, groter dan de reële economie, die wereld bestaat niet meer”. Klamer vindt dit onzin. “U bent een onheilsprofeet. Ik ben wetenschapper en neem afstand”. Het gesprek was helaas veel te kort voor een uitgebreide uitwisseling van standpunten of discussie.

Bekijk hier de uitzending (vanaf 25:25)

quote:

Op zondag 27 januari 2008 12:49 schreef ItaloDancer het volgende:
Dank je
Waarom is Arjo Klamer hier naartoe gekomen? Hij weet er echt niets over en staat behoorlijk in zijn hemd

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:02 schreef Drugshond het volgende:
. Maar het probleem wat Middelkoop schetst wordt er niet minder om.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Daar staat tegenover dat Middelkoop 'angst' als business heeft. Ik vind 'm niet helemaal neutraal hierin.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan lopen er toch een boel mensen met angst rond.
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:02 schreef Drugshond het volgende:

Arjo slaat imo de plank maar half raak. Maar het probleem wat Middelkoop schetst wordt er niet minder om.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Arjo schijn niet te beseffen dat "fake" geld dat iemand verdient in de financiële wereld gewoon aan echte zaken kan worden uitgegeven. Ook als je gelooft in een zero-sum economie (volgens mij kan je dat op verschillende manieren interpreteren) is een crisis in de financiële wereld een echte crisis. Misschien bewijzen dit soort crisis juist wel dat er een zero-sum element in de economie zit.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:02 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Niet helemaal waar, hij maakt ergens een goed punt, op basis van de zero-sum economie.
Qua balans gaat er geld naar Azia, Midden Oosten (dat zijn zeg maar de nieuwe investeerders in noodkapitaal).
Probleem is alleen dat je controle element kwijtraakt. Kun je toetsen in hoeverre deze kapitaalinjectie voldoet aan gezond zaken doen ?. In Amerika, Europa e.d. zijn dergelijke constructies voorzien van ratings en onderzoeken (zoals AFM). Nu blijken deze ratings onder vuur te liggen omdat de financials steeds meer complexe financiele constructies bedenken die nauwelijks meetbaar op de korrel zijn te nemen. Waardoor er een vervlakking optreedt dat geen enkele financiële constructie meer veilig geacht wordt (niet in de States, noch in Europa). Op die manier wordt "geld" een steeds abstracter (haast een politiek) begrip dat klakkeloos gebruikt wordt om de eigen broekriem omhoog te houden.
Arjo slaat imo de plank maar half raak. Maar het probleem wat Middelkoop schetst wordt er niet minder om.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:30 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Exact, dus ik zie niet waar hij een goed punt maakt?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:58 schreef simmu het volgende:


5) ellende in de VS levert kansen voor europa mensen. zou het niet aardig wezen als we fijn mee konden doen met 'het oosten' en de halve VS op zouden kunnen kopen.

quote:

kan iemand kort uitleggen (of een link plaatsen) over dat zero-sum gedoe?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In de verschuiving van de machten, terwijl Middelkoop slechts de wereldwijde financiële crisis als speerpunt heeft. Maar het een sluit het ander niet uit. Wat ik in mijn eerdere posting probeerde duidelijk te maken (de definitie van geld wordt steeds abstracter).

quote:

During the Roaring '20s, 500 bank failures per year was common - even with a booming economy - with depositors typically losing 30% to 40% of their bank deposits in the failed institutions. The number of bank failures soared to 4000 (estimated) in 1933.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:51 schreef gronk het volgende:
Dit linkje is ook wel aardig.
[..]

Om middelkoop maar even wat tegengas te geven: d'r kunnen aardig wat financiele instituten omvallen voor er echt stront aan de knikker is. Overigens, dit zegt nog niets over de hoeveelheid geld die ermee gemoeid is, maar allez.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:51 schreef gronk het volgende:
Dit linkje is ook wel aardig.
[..]

Om middelkoop maar even wat tegengas te geven: d'r kunnen aardig wat financiele instituten omvallen voor er echt stront aan de knikker is. Overigens, dit zegt nog niets over de hoeveelheid geld die ermee gemoeid is, maar allez.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:51 schreef gronk het volgende:
Dit linkje is ook wel aardig.
[..]

Om middelkoop maar even wat tegengas te geven: d'r kunnen aardig wat financiele instituten omvallen voor er echt stront aan de knikker is. Overigens, dit zegt nog niets over de hoeveelheid geld die ermee gemoeid is, maar allez.

quote:

Some industry officials said that Federal Reserve Bank of New York involvement in the rescue, however benign, would encourage large financial institutions to assume more risk, in the belief that the Federal Reserve would intervene on their behalf in the event of trouble. Federal Reserve Bank of New York actions raised concerns among some market observers that it could create Moral hazard

quote:

Op maandag 28 januari 2008 04:57 schreef jpjedi het volgende:
goed idee deze topic merge.

Ben benieuwd hoe het vandaag gaat verlopen bij de openingen in EU en US.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 06:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hang Seng bijna -5 % en loopt nog.

quote:

The drumbeat of bad news over the past year, they say, is only a symptom of something new and unsettling - a deeper change in the financial system that may leave regulators, and even Congress, powerless when they try to wield their usual tools.

That something is the immense shadow economy of novel and poorly understood financial instruments created by hedge funds and investment banks over the past decade - a web of extraordinarily complex securities and wagers that has made the world's financial system so opaque and entangled that even many experts confess that they no longer understand how it works.

Unlike the building blocks of the conventional economy - factories and firms, widgets and workers, stocks and bonds - these new financial arrangements are difficult to value, much less analyze. The money caught up in this web is now many times larger than the world's gross domestic product, and much of it exists outside the purview of regulators.

Some of these new-generation investments have been in the news, such as the securities implicated in the mortgage crisis that is still shaking the housing market. Others, involving auto loans, credit card debt, and corporate debt, are lurking in the shadows.

The scale and complexity of these new investments means that they don't just defy traditional economic rules, they may change the rules. So much of the world's capital is now tied up in this shadow economy that the traditional tools for fixing an economic downturn - moves that have averted serious disasters in the recent past - may not work as expected.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 09:12 schreef ItaloDancer het volgende:
Hallo we zijn geopend met (afnemend) knalgroen Fortis en een AEX van bijna -2%.

Vanwege:
FORTIS: INTEGRATIE ABN AMRO LOOPT VOLGENS PLAN
FORTIS: VOORZIENINGEN OP LENINGEN CONFORM VERWACHTING
FORTIS ZAG EERDER WINST VAN EUR 4,2 MRD OVER 2007
FORTIS SCHRIJFT OF EUR 1 OF EUR 2 MRD AF OP CDO'S
FORTIS: WINSTINDICATIE 2007 EUR 3-4 MRD EX-DESINVEST.
FORTIS WIL CONTANT DIVIDEND ONVERANDERD LATEN
FORTIS: SOLVABILITEIT IS RUIM VOLDOENDE
FORTIS GEEFT GEEN NIEUWE AANDELEN UIT

... goed, slecht? Op het eerste gezicht "goed", maar toch ineens wel afschrijvingen. Hoe geloofwaardig zijn hun "beloften" dan in de toekomst? Het aandeel is momenteel daarom zijn openingswinst van meer dan 10% aan het inleveren.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 09:19 schreef Drugshond het volgende:
Het punt is eigenlijk wat moeten ze straks afwaarderen van die ellende uit de States. En dat is nu nog niet duidelijk (omdat dat verhaal nog loopt).

quote:

Op maandag 28 januari 2008 09:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het niet duidelijk omdat het verhaal nog loopt of omdat het gewoon voor de financials niet meer inzichtelijk te maken is waarin hun geld allemaal verweven zit.

quote:

IMF-topman: crisis bezweren met fiscale maatregelen
28 januari 2008, 8:52 uur | FD.nl
De alsmaar aanzwellende gevolgen van de kredietcrisis zijn van dien aard dat verlaging van de rentetarieven niet meer voldoende is. Dat stelde Dominique Strauss-Kahn, topman van het Internationaal Monetair Fonds, dit weekeinde.

Strauss-Kahn steunt het besluit van de regering-Bush tot lancering van een pakket fiscale stimuleringsmaatregelen. Hij riep andere geïndustrialiseerde landen op hetzelfde te doen. 'Ik denk niet dat we deze crisis kunnen overwinnen, enkel met monetaire middelen.'

quote:

NEW YORK (AFN) - De topman van de Amerikaanse hypotheekverstrekker Countrywide Financial verlaat later dit jaar de onderneming zonder de bonussen die hij normaal gesproken bij zijn vertrek zou hebben gekregen.

De 69-jarige Angelo Mozilo laat onder druk van de politiek een slordige 37,5 miljoen dollar (25,5 miljoen euro) liggen, zo meldde maandag de Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:21 schreef henkway het volgende:
Het kan dus wel he??

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:58 schreef simmu het volgende:
mwoch, het is waar dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dattie opgediend wordt, zekers. *echter* is dat afhankelijk van wie de soep dan opdient aan wie. zoals eerder gemeld: de diverse verzekeringsmaatschappijen (en dus de banken, aangezien dat nogal in elkaar geweven zit) zijn het zaadje, daar kom je niet onderuit. dat schuld an sich (zowel van de burger als van de overheid) in de VS een groot probleem oplevert, daar kom je ook niet onderuit. de 'gewone' burger hier in NLdaarentegen zal hier wellicht weinig tot geen invloed van ondervinden (en nee: ik zeg niets over de vs en hun schuldenlast). laten ik even wat ideetjes op een rijtje zetten (en het *is* zondag, en ik ben lekker lui, dus kan best dat er niks van klopt):

1) oeeeehh... het R woord. die komt, kan je op rekenen, als die er al niet is. een recessie is echter geen ramp en een normaal economisch verschijnsel. het is het D-woord wat een totale ramp kan worden (denk de grote depressie uit de jaren 30 van de vorige eeuw) , maar of die er komt? ligt eraan hoe sneaky de amerikanen zijn. dat brengt me vanzelf op nr 2:

2) ik heb de indruk dat de dollar geofferd wordt aan de beurs. wat mij dan weer een slecht plan lijkt. de beurs moet je niet verwarren met economie. na de dot com crash volge tenslotte ook geen diepe recessie (een kleintje, dat wel...). de dollar die valt lijkt me veel erger dan een beurscrash met kleine recessie erachteraan.

3) verzekeringsmaatschappijen en banken zitten in diepediepe shit. en dat is mijns insziens het grootste gevaar. zodra ook maar 1 grote verzekeringsmaatschappij niet (meer) aan zijn verplichtingen kan voldoen valt de rest ook mee (a la LTCM).

4) regulering hier in europa is een stuk strenger hierin dan in de VS dus wederom: de gevolgen voor europa zullen waarschijnlijk berhoudingsgewijs meevallen.

5) ellende in de VS levert kansen voor europa mensen. zou het niet aardig wezen als we fijn mee konden doen met 'het oosten' en de halve VS op zouden kunnen kopen.

kan iemand kort uitleggen (of een link plaatsen) over dat zero-sum gedoe?

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:21 schreef henkway het volgende:
Het kan dus wel he??
[..]

quote:

Op maandag 28 januari 2008 11:45 schreef gronk het volgende:
Ik wacht op de eerste libertaire huilie die begint te jammeren dat het de schuld is van de overheid

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:35 schreef simmu het volgende:

[..]

die bonussen heeft hij ook helemaal niet nodig, na dat akkefietje met die aandelen van vorig jaar........
(ja: hij had zelf snel zn aandelen verkocht voordat het slechte nieuws naar buiten kwam en de boel kelderde)

quote:

Op maandag 28 januari 2008 14:47 schreef De_Ananas het volgende:
Dat Fortis maar failliet gaat

quote:

Op maandag 28 januari 2008 14:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heet zoiets niet handel met voorkennis, en wordt de persoon niet voor een rechtbank gedaagd daarom?

quote:

Op maandag 28 januari 2008 17:57 schreef jpjedi het volgende:
Saudi Arabië is toch de grootste buitenlandse investeerde in de US met 18% Wat is het percentage in Handen van EU en Zwitserland?

Saudi-Arabië is de grootste buitenlands handelspartner van de US.

quote:

U.S. economic ties with France are extensive and mutually beneficial. France is the 9th largest merchandise trading partner for the United States and the sixth largest for trade in services. While trade in goods and services receives most of the attention in terms of the commercial relationship, foreign direct investment and the activities of foreign affiliates can be viewed as the backbone of the commercial relationship. Sales turnover of U.S.-owned companies operating in France and French-owned companies operating in the United States outweighs trade transactions by a factor of five. France is technically the 5th largest foreign investor in the U.S. ($143 billion, 10,4% of total FDIs), but is virtually tied with Japan, Germany and the Netherlands at the 2nd position.

quote:

This graph shows New Home Sales vs. recessions for the last 45 years. New Home sales were falling prior to every recession, with the exception of the business investment led recession of 2001.

Note that the escalation of the Vietnam War in the '60s kept the economy out of recession, even though New Home sales were falling.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 17:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

bijlange na niet of het is pas sinds kort, tot een paar jaar geleden was dat NL, UK, frankrijk, japan, etc.

http://epp.eurostat.ec.eu(...)6-20062005-EN-AP.PDF

nog betere link
[..]

zat er dus iets naast maar niet veel

quote:

Op maandag 28 januari 2008 19:39 schreef simmu het volgende:

[..]

bij mijn weten is de export naar de VS vanuit NL 4% van de totale export op het moment

quote:

Op maandag 28 januari 2008 19:39 schreef simmu het volgende:

[..]

bij mijn weten is de export naar de VS vanuit NL 4% van de totale export op het moment

quote:

Op maandag 28 januari 2008 18:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gelukkig staat de euro weer bijna op 1,50. Ik had de hoop bijna opgegeven [afbeelding]

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 11:32 schreef Scorpie het volgende:
Iedereen roept wel dat er een beurscrisis komt, maar we merken er toch verdomd weinig van

quote:

Bush erkent vertraging Amerikaanse economie
Nu.nl

WASHINGTON - De Amerikaanse president George Bush heeft maandagavond (lokale tijd) in Washington erkend dat de Amerikaanse economie langzamer groeit. Hij zei dat tijdens zijn zevende en laatste speech over de toestand van de natie, de State of the Union.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 11:32 schreef Scorpie het volgende:
Iedereen roept wel dat er een beurscrisis komt, maar we merken er toch verdomd weinig van

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 11:48 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Iedereen roept dat er een beurscrisis roept? Kan er genoeg opnoemen die alles nog (onterecht) zonnig inzien.
De meeste crises duren wat langer dan twee weken hoor... en deze correctie naar boven stelt daar nog niet veel bij voor. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat de AEX richting 470 zou herstellen, maar dat is vooralsnog niet gelukt. En ik verwacht ook niet meer dat dat komt. Vandaag zal alles waarschijnlijk goed aflopen, er zijn vandaag belangrijke cijfers (huizenprijzen, consumentenvertrouwen), maar als die negatief uitpakken zal dat niet tot een val leiden: we hebben immers de FED morgen. Maar na de FED beslissing zijn de cadeautjes voorlopig vergeven en kunnen we onder de 400.

quote:

Dalingen uitgesteld
DFT

door Rob Koenders
De nieuwe ronde aan dalingen op de wereldwijde aandelenbeurzen zijn voor even uitgesteld. Of van uitstel afstel komt, moeten we nog maar afwachten. Ik blijf gereserveerd over de ontwikkelingen. De dalingen werden gisterenochtend zwaar aangezet in Azië, iaanvankelijk opgevolgd door Europa maar voor de zoveelste keer uitgewist in Amerika. De Aziatische beurzen volgen vanochtend de ommekeer op Wall Street door een groot gedeelte van het verlies van gisteren terug te winnen. De Europese beurzen kunnen vanochtend hierdoor vanaf de opening hoger koersen. We spreken echter nog immer van een opgang in een langere termijn neergaande trend.

Beleggers op Wall Street interpreteerden een wederom zeer slecht bericht uit de huizenmarktsector uit als bewijs dat de Fed de rente morgenavond verder zal verlagen met 50 basispunten tot 3,00 procent. De verkoop nieuwe huizen gedurende de maand december is met 4,7 procent gedaald tot 604.000 op jaarbasis, het laagste aantal in 13 jaar. Ook het novembercijfer werd verder neerwaarts gereviseerd. Ondanks dat de prijzen voor nieuwbouwhuizen met 10,9 procent zijn gedaald, lijkt er nog steeds geen einde te komen aan de recessie in de huizenmarkt. De huizenmarktcrisis verdiept zich nog immer met alle toekomstige gevolgen van dien..

Handelaren zien na gisteren een 86 procent mogelijkheid dat de Fed de rente met een additionele 50 basispunten zal verlagen tot 3,00 procent volgens de Fed fund futures, ten opzichte van een 70 procent mogelijkheid na het slot van afgelopen vrijdag. Tot nu toe heeft Fed voorzitter Bernanke zijn oren altijd laten hangen naar de markt. Deze dicteert hem nu ook weer een verdere rentedaling. Toch zijn er geruchten dat Bernanke vorige week met de noodingreep al teveel van zijn kruit heeft verschoten wat hij morgenavond weer moet repareren. Maar als de Fed de rente morgenavond niet met 50 basispunten verlaagt zal dat tot een enorme teleurstelling in de markt leiden.

De Fed verspeelt in zeer korte tijd zeer veel munitie. Als de 50 basispunten additionele rentedaling morgenavond wordt doorgevoerd dan is de Fed fund rate in slechts één week met 125 basispunten verlaagd. Ongehoord en ongelofelijk en naar mijn weten in de geschiedenis nog niet eerder voorgekomen. Inflatie blijft boven de markt hangen met momenteel een olieprijs van $ 91 per vat, de goudprijs op een all time high van $ 933 en andere hoge grondstoffenprijzen.

De Fed kan met de agressieve rentedalingen de economische activiteiten zo snel als mogelijk weer proberen te stimuleren maar kan niet de huidige crises acuut keren. Deze sluimeren voort en het wachten is volgens velen op wat de Amerikanen noemen, “the next shoe to drop”. Er zit nog veel pijn in de pijplijn. Na het Fed rentebesluit volgen deze week nog een groot aantal zeer belangrijke economische data. Bovendien moeten de Europese banken komen met hun jaarcijfers en eventuele mogelijke afschrijvingen. Welek waarderingsmodellen worden toegepast en hoe reageren de accountants.

We zijn bijna aan het einde van wat nu al één van de meest historische handelsmaanden in een groot aantal jaren zal blijken te zijn. De AEX is deze maand van hoog tot laag met 22 procent gedaald en noteert op slot van gisteren 14,7 procent lager dit jaar tot nu toe. Onzekerheid duurt voort en niemand weet wanneer het einde van de diverse crises zich zal aandienen. Een Amerikaanse economische recessie zit al voor een groot gedeelte in veel koersen op het Damrak verdisconteert maar verdere en nieuwe afschrijvingen kunnen nog steeds sterk negatief uitwerken.

Veel zakenbanken leggen hun handelaren lagere positie limieten op, smallere posities, als gevolg van het Societe Generale debacle, wat de handel zal verminderen. Alle risk management systemen worden acuut doorgelicht. Ook zal de handel zich beperken in aanloop naar het Fed rentebesluit van morgenavond. Even een moment van rust en consolidatie aan het einde van de maand alstublieft, tot aan het Fed rentebesluit. Daarna zal alle handel weer in alle hevigheid losgaan.

quote:

Huizenmarkt in VS op nieuw dieptepunt
NRC


New York, 29 jan. De malaise op de Amerikaanse huizenmarkt neemt verder toe nu het aantal verkochte nieuwbouwwoningen op het laagste punt tot nu toe is beland en de huizenprijs de grootste daling sinds de Depressiejaren laat zien.

De gemiddelde prijs van nieuwe huizen is vorig jaar met 12 procent gedaald en het aantal verkochte recentelijk opgeleverde woningen daalde met 26 procent. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van Handel gisteren bekendgemaakt.

De cijfers veroorzaakten een koersdaling op de beurs in New York. De beursgraadmeters sloten later positief omdat de slechte huizenmarktcijfers bij nader inzien de gedachte voedden dat de centrale bank morgen een nieuwe renteverlaging zal aankondigen. Een lagere rente maakt lenen (ook voor huizen) goedkoper, waardoor bedrijven en consumenten meer geld uitgeven en de economie aangejaagd wordt.

Analist Ian Sheperdson van het New Yorkse onderzoeksbureau High Frequency Economics ziet een „aanzienlijke neergang” van zowel de prijzen als het aantal verkochte woningen, schrijft hij in een rapport. „De bodem is nog niet in zicht.”

De misère op de huizenmarkt heeft de VS volgens economen en analisten vorig jaar 1 procentpunt economische groei gekost. Morgen wordt bekend hoeveel de groei in het laatste kwartaal van vorig jaar bedroeg. Analisten voorspellen een groei van circa 1 procent.

Nieuwbouwwoningen zijn in de Verenigde Staten goed voor 15 procent van de huizenmarkt. De cijfers over dit deel van de markt worden nauwgezet gevolgd omdat ze een betere marktindicator zouden zijn dan reeds bewoonde huizen. De cijfers van nieuw aangeboden huizen betreffen het moment van het tekenen van de koopakte, terwijl de gegevens over de andere woningen het moment van overdracht, een à twee maanden later, vastleggen.

Volgens de gerenommeerde Case/Shiller-index is de huizenprijs van alle Amerikaanse woningen in december met 7 procent gedaald ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder. De Amerikaanse makelaarsvereniging NAR stelt dat de prijs vorig jaar met 2 procent daalde, volgens de organisatie de grootste afname sinds de Grote Depressie in de jaren dertig van vorige eeuw.

In 2005 bereikte de Amerikaanse huizenmarkt een hoogtepunt. Sindsdien is het aantal verkochte woningen met 57 procent afgenomen. Als het huidige verkooptempo zou aanhouden en geen nieuwe woningen meer aangeboden zouden worden, duurt het bijna tien maanden om alle woningen die nu op de markt zijn te verkopen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 12:19 schreef henkway het volgende:

[..]

DE US rekent op een tweede renteverlaging van 0,5% binnenkort, als die niet komt of de markt blijft hogere rentes vragen dan hebben we een probleem, de FED kan wel de rente bverlagen maar moet ook rekening houden met de markt (wet van vraag en aanbod)

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:21 schreef indahnesia.com het volgende:
en na die renteverlaging? Er wordt toch niets fundamenteels veranderd verder.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:23 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:26 schreef indahnesia.com het volgende:
rente is leuk voor de korte termijn, maar die onverkochte huizen worden vast niet ineens verkocht volgende week. (Buiten nog wat andere kleine probleempjes )

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:36 schreef gronk het volgende:
Een van de redenen dat de FED nu de rente verlaagt, is dat het een maand of tien duurt voordat de effecten van een renteverlaging zichtbaar worden. Door 'preventief' de rente te verlagen, hoopt de FED de schade beperkt te houden.

quote:

How can it be that Merrill Lynch, Citigroup, Morgan Stanley, Bear Stearns, UBS and other big banks have been turning to foreign governments for financial lifelines with so little public controversy? Perhaps it is because the dangerous broader context of what is happening – the rise of “state capitalism” – is not sufficiently recognised. Indeed, the reality may be that the era of free markets unleashed by Margaret Thatcher and reinforced by Ronald Reagan in the 1980s is fading away. In place of deregulation and privatisation are government efforts to reassert control over their economies and to use this to enhance their global influence. It is an ill wind that blows.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:26 schreef indahnesia.com het volgende:
rente is leuk voor de korte termijn, maar die onverkochte huizen worden vast niet ineens verkocht volgende week. (Buiten nog wat andere kleine probleempjes )

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:26 schreef indahnesia.com het volgende:
rente is leuk voor de korte termijn, maar die onverkochte huizen worden vast niet ineens verkocht volgende week. (Buiten nog wat andere kleine probleempjes )

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:36 schreef gronk het volgende:

[..]

Als die huizen maar lang genoeg leegstaan, worden ze vanzelf niets meer waard. De kwaliteit van de amerikaanse huizen is nou niet *zo* super, zeker tov nederland...

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:36 schreef gronk het volgende:

[..]

Als die huizen maar lang genoeg leegstaan, worden ze vanzelf niets meer waard. De kwaliteit van de amerikaanse huizen is nou niet *zo* super, zeker tov nederland...

quote:

Het huidige financiële systeem is ziek
29 januari 2008, 14:08 uur | FD.nl
Door: Marleen Janssen Groesbeek

'De ziekte van het financiële systeem op dit moment is dat er niet meer gekeken wordt naar de onderliggende waarde van de reële economie. We denken dat we met financiële constructies geld kunnen verdienen. Maar geld kunnen we alleen verdienen als mensen toegevoegde waarde creëren.'

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 08:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik me in dit opinie stukje wel kan vinden. Het is alleen de vraag als je verder in het stukje leest of de triodos bank echt alleen maar in de reeele economie belegd. Ja die beste man zegt van wel maar zolang er geen open boeken zijn is het voor de consument maar vertrouwen op de blauwe ogen van die bankier.

quote:

Het wrange is - en dat is volgens Blom ook typisch voor het Angelsaksische systeem - dat er allemaal al bonussen zijn uitgekeerd aan de handelaren en andere spelers in de financiële sector. 'En nu er verliezen zijn, is er niemand die eraan wil meebetalen. Dat is het Angelsaksische denken van winstmaximalisatie in zijn ultieme vorm.' Hij noemt dat een ziek systeem.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:07 schreef Drugshond het volgende:
Na overleg.... [NWS] -> [WGR]

quote:

'Crisis kan Nederlandse banken hard treffen'
Bron : Nu.nl

AMSTERDAM - De president van De Nederlandse Bank (DNB) Nout Wellink vertelt de Tweede Kamer woensdag dat het aanhouden van de zogenoemde subprime-crisis Nederlandse banken harder kan treffen.
ANP

Dat zei een welingelichte bron dinsdagavond tegen het Britse persbureau Reuters.

De hypotheekcrisis rond mensen met weinig inkomen is nu nog geen groot probleem voor Nederlandse banken, aldus Wellink. Hij spreekt woensdag in het kader van een hoorzitting van de Tweede Kamer over de internationale kredietcrisis.

Herhalen

Volgens de bron zal Wellink woensdag grotendeels herhalen wat hij eerder deze maand in het televisieprogramma Buitenhof zei.

Toen spoorde hij de Nederlandse regering aan om zich voor te bereiden op het mogelijk overslaan van de effecten van de ontwikkelingen in de Amerikaanse economie naar Europa. De DNB onthield zich dinsdag van commentaar.

Noodzaak

Tijdens de hoorzitting wordt gekeken naar de gevolgen van de crisis voor Nederland en naar de mogelijke noodzaak van maatregelen. Een andere spreker is oud-minister van Financiën Onno Ruding.

Ook deskundigen van onder meer Van Lanschot Bankiers, het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds en ABN Amro zullen hun visie toelichten.

Topberaad

Banken moeten vooral opener zijn over financiële risico's. Dat zeiden de leiders van Duitsland, Frankrijk, Italië en Groot-Brittannië tijdens een topberaad dat werd gehouden in Londen.

Vooral de informatievoorziening over kredietbeoordelingen moet beter, vinden de leiders. "De risico's voor 2008 zijn door de financiële turbulentie toegenomen", zo lieten ze weten in een toelichting.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:08 schreef gronk het volgende:

Wel de voordelen, niet de nadelen. Tsja.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Betekent dit dat de ondertussen 14- of 15-delige serie over de dollar die nog steeds niet gevallen is, voortaan in WGR verder moet?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die 14-15 delige reeks bestaat niet meer... die zit overigens al in deze reeks (zie OP).

Maar.... [WGR] heeft specifiek in de index 'beleggen'. Wij gaan toch meer voor de flitsende nieuwsfeitjes. Maar het was een spagetti van overlap en topics. We denken dat deze oplossing vooralsnog het beste is. Als er iets belangrijks te melden is. Kunnen we nog altijd een [NWS-topic] starten (normaal of sticky). Maar deze reeks gaat verder in [WGR]. Niet dat ik de reeks kwijt wilde (au contraire)..maar ik denk dat deze oplossing uiteindelijk toch beter is (het heeft nu meer een centrale karakter op FOK! gekregen). Er blijft voorlopig wel een ref. staan in [NWS], want er is volop nieuws te vermelden over dit onderwerp. Soms spectaculair voor de insiders... soms spectaculair wat zelfs de hele meute begrijpt.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:57 schreef simmu het volgende:

[..]

dan krijgen we hier toch niet ook die eigengeilerige linkjes naar eigen nieuwsberichten die dan allang in de originele vorm voorbij zijn gekomen he?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:10 schreef Drugshond het volgende:
. Een deel van het beheer ligt nu ook bij [WGR]

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:25 schreef Basp1 het volgende:

Dan ben ik bang dat een topic zoals dit dood gaat bloeden want een beetje slowchat in een topic is meestal al uit den boze bij de moderators van wgr

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ben ik bang dat een topic zoals dit dood gaat bloeden want een beetje slowchat in een topic is meestal al uit den boze bij de moderators van wgr

Verder verbaasde ik mij er over dat het dollar topic en dit topic zijn samengevoegd , dit omdat het volgens mij toch echt 2 verschillende onderwerpen zijn, er zit wel een overlap in, volgens mij minder overlap dan in al dat wilders en allochtonen geneuzel zit.

quote:

Kunnen jullie niet een subforum in nws maken voor alle allochtonen gezever dan houdt je helemaal geen onderwerpen meer over in nws.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ben ik bang dat een topic zoals dit dood gaat bloeden want een beetje slowchat in een topic is meestal al uit den boze bij de moderators van wgr

quote:

126 Teletekst wo 30 jan
***************************************
Zwitserse bank verliest miljarden

***************************************
` De Zwitserse bank UBS heeft miljarden
euro's verloren door de wereldwijde
kredietcrisis.In het vierde kwartaal
van 2007 boekte de grootste bank van
Zwitserland een verlies van omgerekend
7,75 miljard euro.

Door dit verlies werd de winst van de
eerste drie kwartalen ongedaan gemaakt.
Over heel 2007 boekte UBS een verlies
van omgerekend 2,72 miljard euro.

UBS is een van de zwaarst getroffen
banken door de kredietcrisis die de
financiële markten al maanden in zijn
greep houdt.Volgens een woordvoerder
van de bank heeft UBS daardoor al bijna
12,5 miljard euro in rook zien opgaan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:54 schreef freud het volgende:
Het dilemma om mensen realistisch in te lichten over deze crisis is lastig, aangezien het voorlichten ook een selffulfilling prophecy effect kan hebben. Ik denk wel dat door de stroom info langzaam op te voeren, het wel beter ingemasseerd kan worden bij de mensen. Het vertrouwen is wat robuuster denk ik als je het geleidelijk brengt.

Daarom verbaas ik me erover dat over deze hele situatie bijna uitsluitend met financiële mensen is gesproken, maar dat ik nog weinig artikelen heb gezien van (massa)psychologen over hoe je een bevolking moet behandelen bij zo'n crisis. De economie is in dit soort situaties bijna net zo afhankelijk van de financiële kant als de psychologische. Een gedegen psychologische analyse en aanpak is dus net zo cruciaal als een daadwerkelijk financieel reddingsplan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:53 schreef ItaloDancer het volgende:
Tja, je hoort analisten zeggen dat ze nu over 2007 extra veel afboeken zodat ze over 2008 weer zwarte cijfers kunnen rapporteren. "Alle pijn er in één keer uit". Maar ik weet niet (en ik denk dat niemand dat echt kan inschatten) in hoeverre "dit het nu was"... of dat ze dit jaar weer een enorme afschrijving moeten doen...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:41 schreef Basp1 het volgende:
Dank jullie voor de antwoorden.
[..]

Zou ik hieruit mogen concluderen dat als de zogenaamde creditcrisis nog 1 jaar aanhoudt dat deze bank een mega verlies gaat draaien of wordt er dan gewoon weer wat creatief geboekhoud dat het voor het publiek lijkt mee te vallen. Sowieso men heeft van de ene kant een verlies van 7.75 miljard euro maar ook al 12.5 miljard in rook zien opgaan dat is geen verlies.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat is er op tegen gewoon de waarheid te vertellen, dan krijg je in ieder geval geen spookverhalen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:12 schreef simmu het volgende:

[..]

1 jaar? jij optimist

en ja: ze houden dingen idd voor het publiek verborgen. echter: banken hier in europa zijn gebonden aan strakkere regels mbt b.v. voorzieningen dan die in de VS. grotere overheidsbemoeienis ook. dus er zitten weliswaar grote verliezen "achter de schermen", maar ook reserves *en* voorzieningen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:10 schreef gronk het volgende:

[..]

Ook dit jaar komen ze nog in de rode cijfers, en 2009 gaat waarschijnlijk ook nog wel lukken. D'r wordt nu al geroepen dat een huizenprijscorrectie van 30% helemaal niet zo onrealistisch is, wat zou neerkomen op het 'verdampen' van 3-4 biljoen (europese biljoenen, dat is) $. Ik geloof dat ze over 2007 zo'n paar honderd miljard hebben afgeschreven.
Als de bulk in 2008 komt, dan belooft dat nog wat.

Nog iets: huizenprijsdalingen zijn nog niet in het stadium dat ze 'minder snel' gaan, dus de bodem van de markt is nog niet in zicht...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:19 schreef simmu het volgende:

[..]

hier het bekende plaatje nog ff: http://www.analyticalwealth.com/images/ARM_Reset.jpg zijn de 'resets' gerekend vanaf januari 2007.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:27 schreef gronk het volgende:

[..]

Helaas blijkt het zo te zijn dat er ook mensen 'default-en' waarvan de hypotheek in de verste verte niet 'ge-reset' wordt. Niet zo verwonderlijk: als je een huis koopt van een miljoen, dat opknapt voor 50.000 euro, met het idee om het vervolgens een half jaar later te verkopen voor 1.5 miljoen, dan begroot je 6 maanden hypotheek+afsluitkosten. Als je het een half jaar later niet kwijt kunt voor 1.5 miljoen, maar voor 800.000, dan heb je opeens een probleem, met of zonder ARM...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:12 schreef simmu het volgende:

[..]

1 jaar? jij optimist

en ja: ze houden dingen idd voor het publiek verborgen. echter: banken hier in europa zijn gebonden aan strakkere regels mbt b.v. voorzieningen dan die in de VS. grotere overheidsbemoeienis ook. dus er zitten weliswaar grote verliezen "achter de schermen", maar ook reserves *en* voorzieningen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:52 schreef gronk het volgende:
Iemand trouwens een idee hoe dat in nederland zit, als je huis zover in prijs daalt dat de hypotheek groter is dan de waarde van je huis? Kan de bank dan vragen om een bijstorting?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het lijkt me dat dit afhankelijk van de hypotheekvorm is. Bij een afslossingsvrije hypotheek kan ik me voorstellen dat banken zeggen strot maar bij. Maar als je een hypotheek hebt waabij je met je maandelijkse maandlasten ook meteen inlost dan zou deze hypotheek sowieso na 30 jaar aan de bank afbetaald zijn en dus geen probleem mogen opleveren.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:19 schreef Drugshond het volgende:
Ehmm.... de dollar maakt een sprongetje.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:06 schreef Perrin het volgende:
Wat is er op tegen gewoon de waarheid te vertellen, dan krijg je in ieder geval geen spookverhalen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:13 schreef simmu het volgende:
nog daargelaten dat al minstens 2 (zo niet 5) jaar gewaarschuwd werd voor precies deze situatie.

quote:

Op woensdag 30 januari van 10.00 tot 16.00 uur vindt een rondetafelgesprek plaats over de internationale kredietcrises. Gesproken zal worden over de gevolgen hiervan voor Nederland en de mogelijke noodzaak van maatregelen. De bijeenkomst is live te volgen via de website van de Tweede Kamer.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:49 schreef gronk het volgende:
Damn, jammer dat ik op m'n werk geen streams kan ontvangen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:22 schreef freud het volgende:

[..]

Omdat dan het risico bestaat van de kuddementaliteit. Een groep mensen gaat in een paniekactie verkopen, en dat effect kan zich dan erg snel verspreiden en versterken. Die schrikractie van 'Is het zo erg?" wil je voorkomen.
[..]

In welke mainstream media wordt er in begrijpelijke taal gewaarschuwd? Als je een beetje kennis van zaken hebt, en weet waar je moet zoeken, dan misschien wel, maar de gewone mens denk nog steeds dat het ver weg in de VS is met dingen die ons niet kunnen raken. Men beseft echt niet hoe verweven alles is.

quote:

Wellink: rust op financiele markten deels terug (update)
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - De rust op de financiele markten is momenteel deels teruggekeerd. Dat heeft president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank woensdag gezegd tegen de vaste Tweede Kamercommissie financien tijdens een hoorzitting over de internationale kredietcrisis.

De situatie blijft volgens Wellink wel 'fragiel'. Volgens de DNB-president zijn de banken de kredietkraan 'iets' aan het aandraaien. Het aanpassingsproces van de kredietbeoordeling gaat volgens Wellink in de goede richting.

Het Amerikaanse toezicht op de verzekeringssector in de Verenigde Staten is volgens Wellink 'aan de zwakke kant'. De kapitaalposities van de Amerikaanse monoline-verzekeringsbedrijven, die obligatierisico's verzekeren, zijn volgens Wellink 'aan de lage kant'.

Indien de financiele crisis verder de verkeerde kant op zal gaan dreigen volgens Wellink de Nederlandse banken harder te worden getroffen dan nu het geval is.

Volgens Wellink wisten de toezichthouders niet dat een klein niet-gereguleerd deel van de Amerikaanse hypotheekmarkt zo'n invloed zou kunnen hebben. 'We wisten niet in welke mate deze slechte producten zich vermengd hadden met andere producten', aldus Wellink.

De gedachte was volgens Wellink dat het verpakken en doorverkopen van deze producten goed was aangezien de risico's daardoor werd verspreid. 'Maar de risico's zijn uiteindelijk terechtgekomen bij grootste sukkels, om het maar zo oneerbiedig te stellen', zo gaf Wellink aan.

(c) BETTEN FINANCIAL NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 14:01 schreef gronk het volgende:
Ik zie hier anders nog wel eens mensen die op fok vragen of ze een aandeel wel of niet moeten kopen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 14:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er zitten hier anders best wel mensen die redelijke know how hebben over het beleggen. En als je puur op info afgaat wat er in het beleggings topic in wgr wordt aangeboden, kom je echt nog niet eens zo heel slecht uit.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 15:03 schreef simmu het volgende:

[..]

het forum valt dan ook niet onder 'mainstream media'
kwamen waarschuwingen 2 jaar terug dat de VS huizenmarkt een gigabubble was die op ontploffen stond 2 jaar terug bij de nos in het journaal? nee.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 14:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er zitten hier anders best wel mensen die redelijke know how hebben over het beleggen. En als je puur op info afgaat wat er in het beleggings topic in wgr wordt aangeboden, kom je echt nog niet eens zo heel slecht uit.

quote:

Jan. 30 (Bloomberg) -- Barton Biggs has some offbeat advice for the rich: Insure yourself against war and disaster by buying a remote farm or ranch and stocking it with ``seed, fertilizer, canned food, wine, medicine, clothes, etc.''

Biggs is no paranoid survivalist. He was chief global strategist at Morgan Stanley before leaving in 2003 to form hedge fund Traxis Partners. He doesn't lock and load until the last page of this smart look at how World War II warped share prices, gutted wealth and remains a warning to investors. His message: Listen to markets, learn from history and prepare for the worst.

``Events move much faster than anyone expects,'' he says, ``and the barbarians are on top of you before you can escape.''

quote:

For immediate release
The Federal Open Market Committee decided today to keep its target for the federal funds rate at 5-1/4 percent.

Recent indicators have suggested somewhat firmer economic growth, and some tentative signs of stabilization have appeared in the housing market. Overall, the economy seems likely to expand at a moderate pace over coming quarters.

Readings on core inflation have improved modestly in recent months, and inflation pressures seem likely to moderate over time. However, the high level of resource utilization has the potential to sustain inflation pressures.

The Committee judges that some inflation risks remain. The extent and timing of any additional firming that may be needed to address these risks will depend on the evolution of the outlook for both inflation and economic growth, as implied by incoming information.

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Timothy F. Geithner, Vice Chairman; Susan S. Bies; Thomas M. Hoenig; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner; Cathy E. Minehan; Frederic S. Mishkin; Michael H. Moskow; William Poole; and Kevin M. Warsh.

quote:

Jan. 30 (Bloomberg) -- The Federal Reserve lowered its benchmark interest rate by half a percentage point to 3 percent, the second cut in as many weeks, to prevent the U.S. economy from sinking into a recession.

``Today's policy action, combined with those taken earlier, should help to promote moderate growth over time and to mitigate the risks to economic activity,'' the Federal Open Market Committee said in a statement after meeting today in Washington. ``However, downside risks to growth remain.''

The move, coupled with the Jan. 22 emergency cut of three- quarters of a point, is the fastest easing of monetary policy since 1990. Hours before the decision was announced, the Commerce Department reported that gross domestic product grew 0.6 percent in the fourth quarter, half the pace forecast by economists.

``Financial markets remain under considerable stress, and credit has tightened further for some businesses and households,'' the Fed said today. ``Recent information indicates a deepening of the housing contraction as well as some softening in labor markets.''

Fed officials said they will continue to assess financial markets and the economy ``and will act in a timely manner as needed.''

Chairman Ben S. Bernanke and the Fed's Board of Governors also voted to cut the discount rate, the cost of direct loans from the central bank, to 3.5 percent from 4 percent.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 20:14 schreef simmu het volgende:
dat ze de rente gelijk houden lijkt me verstandig, maar what the heck??? "stabilization in the housing market"? krijgen hunnie ander nieuws dan wij ofzo?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 20:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Best tof, zo'n oud persbericht. In retrospect, enzo.

quote:

This advertisement, sponsored by GATA and costing $264,426.26, is scheduled to appear in The Wall Street Journal on Thursday, January 31, 2008.

quote:

Weet Wellink meer?
DFT
De Europese beurzen zullen vandaag consolideren tot aan het rentebesluit van de Fed, wat vanavond kwart over acht Nederlandse tijd bekend zal worden gemaakt. Alles minder dan een additionele renteverlaging met 50 basispunten tot 3 procent zou volgens marktvolgers een nieuwe verkoopgolf kunnen initiëren. Hoewel de zaken zich in de laatste dagen weer verbeteren is er nog erg veel onzekerheid in de markt aanwezig.

Een toenemend aantal marktspelers ziet niet hoe de Fed de aandelen vanaf de huidige niveau’s nog verder kunnen liften. Indien er inderdaad een additionele 50 basispunten afgaat, dan is de Federal Fund rate, de overnight lending rate tussen banken, in één week tijd met 125 basispunten verlaagd. Ongekend! Dit geeft te denken dat er veel meer aan de hand is dan wat de markt op dit moment weet.

Gisteren publiceerde de Fed de resultaten van de meest recente veiling van $30 miljard. De lagere rente en de nu afgeronde vier veilingsessies hebben de banken wel degelijk geholpen, de interbank-renten zijn weer gedaald, maar hebben geen impact gehad op de consumenten. De bedoeling was dat het uitlenen van geld aan particulieren, hypotheken en andere consumentenleningen, zou intensiveren, maar dat blijkt niet het geval te zijn. Juist het tegenovergestelde heeft plaatsgevonden, de voorwaarden voor het lenen van geld zijn veel strakker geworden, waardoor er minder wordt geleend.

Het negatieve nieuws uit de Amerikaanse huizenmarktsector zet onverdroten voort. Gisteren werd bekend dat er in 2007 in totaal 75 procent meer executieverkopen hebben plaatsgehad dan over 2006. Verder bleek uit de S& P/Case-Shiller home price index dat de gemiddelde huizenprijs in de 20 grootstedelijke metropolitaanse gebieden in Amerika in de maand november met 7,7 procent zijn gedaald ten opzichte van dezelfde periode één jaar eerder. Dit is de elfde achtereenvolgende daling van de gemiddelde huizenprijs en de grootste tot nu toe sinds de zogenaamde 20 city-index in 2000 werd geïntroduceerd.

De huizenmarktcrisis verdiept zich dan ook steeds verder, waarbij nog meer afschrijvingen op subprime hypotheken en subprime -gerelateerde effecten zeer waarschijnlijk in het verschiet liggen. Vanochtend kwam de Zwitserse zakenbank UBS met de voorlopige jaarcijfers. UBS meldde dat het over 2007 in totaal voor een bedrag van $ 18,7 miljard aan afschrijvingen moet nemen op subprime hypotheken en/of gerelateerde effecten. De markt hield er rekening mee dat er groot zou moeten worden afgeschreven, naar schatting $12,5 miljard, maar schrikt nu van de daadwerkelijke hoogte van het bedrag.

Ook DNB-president Wellink waarschuwt vandaag dat het aanhouden van de subprime-crisis de Nederlandse banken harder kan treffen dan nu het geval is. Wellink spreekt vandaag in de Tweede Kamer in een hoorzitting over de internationale kredietcrisis. Wat weet hij meer dan de markt op dit moment weet? Het wordt hoog tijd dat de Nederlandse financiële waarden zelf naar buiten treden met de details over de stand van zaken met betrekking tot hun exposure tot eventuele afschrijvingen op subprime hypotheken en/of gerelateerde effecten.

Voor de komende richting van de markt blijf ik kijken naar de ontwikkeling van de S&P500. Gisteren is deze breed samengestelde index gesloten op 1362. Dit is acht punten onder het neerwaartse uitbreekniveau van 1370. Afgelopen vrijdag ketste de rebound herstelbeweging van de S&P500 af op het 1368-niveau.

Indien de S&P500 er vandaag in slaagt om zich in hoog volume door de 1370 opwaarts uit te werken, als gevolg van het Fed rentebesluit of begeleidende verklaring, dan zal de grootste verkoopdruk opdrogen en kan de markt verder herstellen. Indien de opgang weer smoort op de 1370 of lager en de S&P500 vandaag neerwaarts keert, verslechtert het beeld voor de nabije toekomst weer.

De AEX zal zich laten leiden door de ontwikkelingen in Amerika. Veel positiefs is er vanochtend niet te melden. U weet hoe ik erover denk. Blijf voorzichtig.

quote:

Dat de FED in een tijdsbestek van een dikke week de rente met 125 basispunten verlaagt moet toch bij veel beleggers de wenkbrouwen doen gaan fronsen. Nee, de haren recht overeind doen gaan staan. Immers, wat is de noodzaak van zo'n mega-stap? Die kleine rentestapjes uit het verleden van telkens een kwartje waren meestal zalvend voor de beurzen. Maar dit, nee daar krijg ik een akelig gevoel bij.

Want zei de FED zojuist niet dat "neerwaartse risico's groei aanhouden"? En ook: "dat krediet moeilijker te krijgen is voor veel huishoudens en bedrijven"? Dus dat de kredietkraan straks voor velen dicht gaat! Moet jij geld hebben?, toon me je zekerheden! Zekerheden?, ja maar dat was vroeger niet nodig. Vroeger is voorbij, geen zekerheden geen geld!

Dat is, beste beleggers, het toekomstbeeld straks bij banken en verzekeraars. U zult toch met mij moeten begrijpen dat er zoveel, zo verschrikkelijk veel geld weg, verdampt, foetsie is dat het roer bij banken wel om moet? Dus waar komt straks de groei vandaan? Wat ik zie is paniekvoetbal van de FED. De olieprijs wil niet dalen(en dat moet echt), grondstoffen moeten ook dalen maar het gebeurt amper. Dus gaat de FED er gemakshalve vanuit dat grondstoffen nog aan een ferme daling zullen beginnen.

En zie hiermee het grote risico wat de FED nu neemt. Ze laat het anti-inflatoir beleid volledig los en gaat op de grote goktoer. En dat geeft mij het vermoeden dat er grote onzekerheid is onder de heren beleidmakers. Hopelijk wordt er goed gegokt. Stagflatie ligt op de loer.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 20:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Best tof, zo'n oud persbericht. In retrospect, enzo.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 21:13 schreef Perrin het volgende:
Wel een zinnig kwootje van een beursforum:
[..]

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:54 schreef freud het volgende:
Het dilemma om mensen realistisch in te lichten over deze crisis is lastig, aangezien het voorlichten ook een selffulfilling prophecy effect kan hebben. Ik denk wel dat door de stroom info langzaam op te voeren, het wel beter ingemasseerd kan worden bij de mensen. Het vertrouwen is wat robuuster denk ik als je het geleidelijk brengt.

Daarom verbaas ik me erover dat over deze hele situatie bijna uitsluitend met financiële mensen is gesproken, maar dat ik nog weinig artikelen heb gezien van (massa)psychologen over hoe je een bevolking moet behandelen bij zo'n crisis. De economie is in dit soort situaties bijna net zo afhankelijk van de financiële kant als de psychologische. Een gedegen psychologische analyse en aanpak is dus net zo cruciaal als een daadwerkelijk financieel reddingsplan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 20:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 21:11 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Ik denk dat die uzi van Ben B. ver leeg is.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 22:04 schreef henkway het volgende:

[..]
Maar de meeste ellende is nu bekend, en door de dollardaling is de concurrentiepositie tov Europa sterk verbeterd.
En verdere daling op de beurzen zie ik nu ff niet, stijging ook niet echt, tenzij de inkomenspositie van Joe sixpack en Mary creditcard sterk verbeterd

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 22:26 schreef simmu het volgende:

[..]

niet helemaal. de verzekeraars moeten nog met de billen bloot, en de banken zijn nog niet klaar met afschrijven. de huizenellende is nog niet op zn hoogtepunt, en wie weet waar dat eindigt. en dat heeft gevolgen voor joe sixpack en mary creditcard!

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 22:26 schreef simmu het volgende:

[..]

niet helemaal. de verzekeraars moeten nog met de billen bloot, en de banken zijn nog niet klaar met afschrijven. de huizenellende is nog niet op zn hoogtepunt, en wie weet waar dat eindigt. en dat heeft gevolgen voor joe sixpack en mary creditcard!

l

quote:

" Another useful indicator of the Federal Reserve's relative monetary policies can be found weekly in the Federal Reserve data. A key statistic is the net free reserves or net borrowed reserves line item. This statistic measures the degree to which depository institutions have found it necessary to obtain funds in the Fed Funds market and through the Fed discount window in order to obtain required reserves.

During periods of central bank credit-tightening operations, the depository sector might find it necessary to borrow funds to meet reserve requirements. This practice results in net borrowed reserves, which shows as a negative number. Conversely, if ample funds are available through the banking system to meet reserve requirements, banks can become net lenders of reserves through the Fed Funds markets "

Given that the Fed is not in a credit tightening mode, we must look for a better explanation. Here it is: Banks in aggregate have now burnt through all of their capital and are forced to borrow reserves from the Fed in order to keep lending.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 22:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Probleempje:
[ [url=http://bp1.blogger.com/_nSTO-vZpSgc/R57ax-UG3EI/AAAAAAAAB_0/LoeoDxkgXCs/s400/non-borrowed-reserves.png]afbeelding ]l[/url]
[..]

quote:

Jan. 30 (Bloomberg) -- Standard & Poor's lowered or may cut ratings on $534 billion of residential mortgage securities and collateralized debt obligations.

The securities represent $270.1 billion, or 6,389 classes, of mortgage securities rated between January 2006 and June 2007 and $263.9 billion, or 1,953 classes, of CDOs, S&P said today in a statement.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 23:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Blijft niets over van die futs, Dow -120.
Amazon kutcijfers.
HEERLIJK (als je short zit)

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 23:37 schreef Mr.J het volgende:
Dus analisten hier; wanneer stort alles in en is het tijd om in te stappen?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 23:16 schreef gronk het volgende:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aM4dOmbQIYTk
[..]

Oopsie.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 23:51 schreef ItaloDancer het volgende:

edit: oh ik begreep je waarschijnlijk verkeerd, ik dacht dat je short wilde gaan maar je wilt instappen op aandelen. Nou ja... uhh... 2012 ergens?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 00:33 schreef ItaloDancer het volgende:
Weet niemand natuurlijk [afbeelding]

Anyway futs 1 tot 1,5 procent lager op het moment van schrijven na een renteverlaging van 50 basispt.
Daar kunnen die spleetogen het vannacht dan mee doen [afbeelding] [afbeelding]

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 00:50 schreef indahnesia.com het volgende:
Aah, de dollar daalt weer.. ik krijg weer meer Rupiah's voor mijn euro's

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 01:04 schreef jpjedi het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 23:16 schreef gronk het volgende:
Jan. 30 (Bloomberg) -- Standard & Poor's lowered or may cut ratings on $534 billion of residential mortgage securities and collateralized debt obligations.

The securities represent $270.1 billion, or 6,389 classes, of mortgage securities rated between January 2006 and June 2007 and $263.9 billion, or 1,953 classes, of CDOs, S&P said today in a statement.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 02:38 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Collateralized debt obligations zijn sowieso erg twijfelachtige beleggingen. De hele truc is om risico te verduisteren en dan door te sluizen naar de volgende eigenaar.

Wat mij opvalt is dat een bank als Citigroup 135 miljard aan securities with no observable market prices mag rapporteren (wacht maar tot ze die moeten gaan afschrijven).

quote:

Troubled Bond Insurers Facing More Downgrades
cnbc

Bond insurers, whose foray into the subprime debt market has led to billions of dollars in losses, are facing more downgrades of their prized Triple A rating.

FGIC's bond insurance arm lost its top ``AAA'' rating from Fitch Ratings on Wednesday, while two other big bond insurers,
AMBAC Financial Group Inc
[ABK 10.85 -2.08 (-16.09%) ] and
MBIA
[MBI 13.96 -2.02 (-12.64%) ], also may be downgraded soon despite efforts by New York state insurance regulators to get a delay to allow time for a possible bailout.

The growing threat of downgrades, first reported on CNBC late Wednesday afternoon, helped reverse a big stock market rally that was sparked by the Fed's half-point cut in interest rates. Stocks ended up closing lower.

Like other bond insurers, FGIC initially focused on municipal bond deals but ventured into riskier debt securities to boost returns. Massive defaults on U.S. subprime mortgages battered the credit quality of these products, increasing the capital bond insurers needed for an ``AAA'' rating.

Losing a Triple A rating could be devastating for the bond insurers, preventing them from drumming up new clients -- and possibly forcing them out of business.

Ambac has already received a downgrade from rating agency Fitch, but has so far been spared by Standard & Poor's and Moody's. MBIA hasn't been downgraded.

MBIA will host an investor conference call Thursday morning and may provide some clarity on any proposed bailout or if there are additional private equity infusions on the way. MBIA will only take questions that have been emailed to them beforehand, however.

Meanwhile, William Ackman, a hedge fund manager and short-seller of MBIA, is submitting data to the Securities and Exchange Commission and insurance regulators in New York State alleging that MBIA and Ambac are understating their losses.

In his report, Ackman, of Pershing Square Capital, will contend that both bond insurers have said their mark-to-market losses are less than $1.5 billion, but according to his analysis, the losses for each firm will be around $12 billion.

Ackman has come up with this number through an analysis of the vast majority of the CDOs that have been insured by the company. He will claim that his analysis is conservative, meaning that if there is a question about a particular CDO, he doesn’t assume a worst case scenario.

CNBC has confirmed that Ackman has recently met with investor Wilbur Ross to discuss Ross’ examination of Ambac. Ross is interested in buying one of the troubled insurers rather than starting one of his own.

Sources say Ross may be hesitant to put more than $1 billion into Ambac, so if Ackman is right, it might end Ross' interest in the bond insurer.

Wilbur Ross has declined to comment.

quote:

reuters
CNBC's Charles Gasparino, the business channel's on-air editor, said he believed that the two biggest bond insurers will lose their top credit rating. His remarks, which came in the last hour of trading, knocked down major indexes from nearly 1.5 percent gains wracked up after an aggressive 50 basis point interest rate cut by the Fed.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 06:28 schreef Drugshond het volgende:
A must see..... The huizencrisis in a nutshell
cbsnews - House of Cards
[afbeelding]
Wat er te koop staat (executieverkoop) in Stockton.

quote:

WASHINGTON - De Amerikaanse Senaat heeft woensdag ingestemd met een forse financiële injectie voor de Amerikaanse economie. De Amerikanen hoeven in totaal voor 157 miljard dollar minder aan belasting te betalen.

De lastenverlichting is bedoeld om een dreigende economische recessie af te wenden. Dankzij de maatregelen hoeft iedere Amerikaan dit jaar 500 dollar minder belasting af te dragen. Voor gezinnen is dat 1000 dollar plus 300 dollar voor elk kind.

Het Senaatsvoorstel gaat verder dan dat van het Huis van Afgevaardigden en president Bush. Dat voorzag in een totale belastingkorting van 146 miljard dollar. De Senaat wilde echter ook gepensioneerden en werklozen van het plan laten profiteren.

Recessie

Wereldwijd is de economie in zwaar weer beland door problemen op de huizenmarkt en stijgende olieprijzen. Economen vrezen daarom een recessie.

quote:

'Risico's voor banken onbekend'
bndestem

Donderdag 31 januari 2008 - AMSTERDAM - Het toezicht op de Amerikaanse hypotheek- en verzekeringsmarkt schiet tekort, meent president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank (DNB). Daardoor kan DNB moeilijk inschatten hoeveel risico's Nederlandse financiële instellingen lopen. "Er zijn dingen die we niet weten", moest Wellink gisteren bekennen tijdens een hoorzitting van de Tweede Kamer over de kredietcrisis.

Wellink denkt dat de malaise op de financiële markten weleens langer kan aanhouden dan aanvankelijk werd verwacht. "Vooral het vertrouwen tussen banken onderling heeft schade opgelopen en dat zal voorlopig wel zo blijven."

De Nederlandse banken zijn wel beter bewapend tegen de financiële crisis dan hun collega-geldverstrekkers in het buitenland, stelt Wellink. Volgens hem zouden er hogere eisen gesteld moeten worden aan de transparantie en informatieverstrekking door financiële instellingen. "Er zijn in de VS hypotheken verstrekt aan mensen zonder inkomen, waar geen administratie van is terug te vinden."

Wellink hekelt de rol van kredietbeoordelaars. Zij schatten de risico's in van allerlei beleggingsproducten, waaronder de beleggingen in de Amerikaanse hypotheekmarkt. Banken zijn te afhankelijk van die bureaus en er is sprake van belangenverstrengeling, aldus de bankpresident. Dat komt doordat de kredietbeoordelaars worden gefinancierd door de financiële instellingen zelf.

De Kamer werd gisteren door financieel deskundigen bijgepraat over de kredietcrisis en mogelijke gevolgen voor Nederland. VVD, CDA en PvdA dringen aan op meer transparantie in de financiële sector. CDA en PvdA willen met minister Wouter Bos (Financiën) in debat over de vraag of het toezicht voldoende is.

Steunmaatregelen als een renteverlaging zijn niet nodig, meent Onno Ruding. Volgens de oud-minister van Financiën is 'het uitdelen van enorme bakken met belastinggelden', zoals de regering-Bush doet, geen oplossing. Ook vertegenwoordigers van andere banken en pensioenfondsen zien niets in overheidsingrijpen, zo lieten zij de Kamer gisteren weten.

Ruding verwacht wel dat de financiële markten 'nog veel meer ellende staat te wachten'. Hij wees op de middelgrote Amerikaanse banken die nog moeten komen met hun jaarcijfers. Verder verwacht hij grote verliezen als gevolg van de hoge creditcardschulden van de Amerikanen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 21:21 schreef simmu het volgende:
er zijn wel artikelen die het wel meenemen hoor: http://globaleconomicanal(...)of-walking-away.html

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 07:45 schreef simmu het volgende:
en een belastingverlaging voor de burger: http://www.nu.nl/news/141(...)igende_recessie.html

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 08:14 schreef freud het volgende:
Er zullen ook landen genoeg zijn waar nu toch echt de limit is bereikt van wat ze pikken.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 08:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 08:14 schreef freud het volgende:

[..]

Thanx, ff lezen. Maar ik doelde in het algemeen op hoe men het vertrouwen (want in de kern is dat de motor in een economie) weer op kan krikken.
[..]

En waar komt dat geld vandaan? De rest van de wereld moet dus gaan betalen voor het foute beleid van de VS? Er zullen ook landen genoeg zijn waar nu toch echt de limit is bereikt van wat ze pikken. En als het ze lukt om zo'n maatregel te financieren, dan is dat toch ook alleen maar het verschuiven van de problemen naar de volgende generatie?!

quote:

Er zijn in de VS hypotheken verstrekt aan mensen zonder inkomen, waar geen administratie van is terug te vinden."

quote:

VN
Wat betekent de kredietcrisis voor de dollar?
De munt heeft de afgelopen twintig jaar niet zo lang zo laag gestaan, afgezet tegen een ‘mandje’ met andere valuta (de dollarindex). Een verdere daling kan, onder aanvoering van valutaspeculanten, een golf van nog grotere dollarverkopen in gang zetten.

Steeds meer partijen beginnen te twijfelen aan een systeem dat onbeperkt dollars creëert. Daardoor zien we steeds meer landen hun dollarbelangen afbouwen. Rusland en Koeweit zijn ermee bezig, de Verenigde Arabische Emiraten hebben het aangekondigd en ook in Zuid-Korea, China en Maleisië willen ze van een deel van hun dollars af. Door de jarenlange waardedaling van de dollar zien zij hun bezit steeds minder waard worden. Daarnaast zie je dat steeds meer landen, waaronder China en Koeweit, hun munt (gedeeltelijk) loskoppelen van de dollar. Omdat de Verenigde Staten ook de komende jaren, ter dekking van de handels- en begrotingstekorten, ongeveer duizend miljard dollar per jaar in het buitenland zullen moeten blijven lenen, zal het vertrouwen in de dollar verder afnemen.

Centrale bankiers zullen alles op alles zetten om te voorkomen dat de verkoopdruk van dollars te groot wordt. Uiteindelijk zullen ze de strijd verliezen van valutaspeculanten en andere partijen die hun dollars willen verkopen.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 08:37 schreef Drugshond het volgende:
ff over de dollar.
[..]

Weet iemand over hoeveel geld we het hier hebben ?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 08:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

De nationale reserves (in miljarden dollar):

1 People's Republic of China $1528
2 Japan $973
— Eurozone $501
3 Russia $478
4 India $285
5 Republic of China (Taiwan) $270
6 South Korea $262
7 Brazil $186
8 Singapore $163
9 Hong Kong $153
10 Germany $136

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 08:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Kan een bank een kapitaalinjectie weigeren ?....volgens mij wel als de ontvangende partij een lagere rating aan zijn broek heeft hangen.

quote:

Obligatieverzekeraar MBIA lijdt kwartaalverlies USD 2,3 mrd
FD

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - MBIA, de grootste obligatieverzekeraar ter wereld, heeft in het vierde kwartaal van 2007 een nettoverlies geleden van $ 2,3 mrd. Het is het grootste kwartaalverlies van het Amerikaanse bedrijf. Per aandeel kwam het verlies uit op $ 18,61.

De obligatieverzekeraar overweegt daarnaast nieuw kapitaal aan te trekken als gevolg van de daling in waarde van de door het bedrijf gegarandeerde hypotheekgerelateerde investeringen.

MBIA boekte voor $ 3,4 mrd aan waarde af op de door het bedrijf gegarandeerde hypotheekgerelateerde investeringen. In dezelfde periode een jaar eerder rapporteerde MBIA nog een winst van $ 181 mln, of $ 1,48 per aandeel.

Door het verlies dreigt MBIA de Aaa-rating van kredietbeoordeelaar Moody's te verliezen. Bestuursvoorzitter Gary Dunton zegt teleurgesteld te zijn in de operationele resultaten en tracht door uitgifte van aandelen en obligaties het kapitaal te versterken om de Aaa-rating te behouden.

Exclusief afschrijvingen en andere buitengewone items kwam het operationele verlies uit op $ 407,8 mln, of $ 3,30 per aandeel. De door Bloomberg gepolste analisten hadden gerekend op een verlies van $ 2,98 per aandeel.

quote:

biz.yahoo.com

Klik op de link voor een kompleet plaatje van verliezen.
Net loss for the full year 2007 was $1.9 billion, compared with net income of $819.3 million in 2006.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 09:02 schreef indahnesia.com het volgende:
Hoeveel % heeft in de VS een AAA rating en hoeveel is dat in andere landen? Dergelijke getallen zullen ook wel wat zeggen denk ik.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 10:41 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Dat zegt meer over de opbouw van economie dan over risico's. Het hele MKB heeft namelijk geen AAA of Aaa rating. Overigens hebben S&P en Moody's beide bewezen dat ze waardeloos zijn in het inschatten van de risico's van non current assets...

quote:

S&P voorziet subprime-verliezen tot boven USD 265 mrd
Beurs
(tbm) - Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Kredietbeoordeelaar Standard & Poor's verwacht dat de verliezen van financiele instellingen op investeringen gerelateerd aan de Amerikaanse markt voor risicovolle hypotheken mogelijk op kunnen lopen tot meer dan USD 265 miljard. Dat heeft het Amerikaanse kredietratingsbureau donderdag bekendgemaakt.

Hoewel de grote zakenbanken als Citigroup en Merrill Lynch momenteel verantwoordelijk zijn voor het grootste deel van de huidige USD 90 miljard aan afschrijvingen, zal de volgende ronde van afschrijvingen volgens S&P komen van de kleinere financiele instellingen in Europa, Azie en de Verenigde Staten.

Woensdag werden de ratings voor USD 534 miljard aan obligaties en schuldverplichtingen met onderpand, de zogenoemde CDO's, gerelateerd aan risicovolle hypotheken door S&P verlaagd of onder review geplaatst. Deze verlaging of review van de ratings door S&P zal volgens marktpartijen leiden tot verdere afschrijvingen op hypotheekgerelateerde investeringen door financiele instellingen.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 10:57 schreef gronk het volgende:
D'r zit gewoon iets in die ratings-modellen wat inherent niet deugt. Als je 'n rating hebt die afhangt van het percentage 'uitval', en dat percentage kan van jaar tot jaar ontzettend varieren, dan is zo'n rating eigenlijk onbruikbaar.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 10:48 schreef Drugshond het volgende:
Met als kanttekening dat deze revolutie heel snel liep.... 6 mnd geleden of zo, kwam pas mondjesmaat naar buiten dat de cijfers van obligatieverzekeraars wel eens tegen zouden kunnen vallen. S&P en co hanteren waarschijnlijk de winstgevendheid van een verzekeraar als eerste indicatie (als er iets niet klopt). En dat blijkt nu inhoudelijk gezien een behoorlijke inschattingsfout te zijn.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:01 schreef Drugshond het volgende:
S&P voorziet subprime-verliezen tot boven USD 265 mrd

(tbm) - Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Kredietbeoordeelaar Standard & Poor's verwacht dat de verliezen van financiele instellingen op investeringen gerelateerd aan de Amerikaanse markt voor risicovolle hypotheken mogelijk op kunnen lopen tot meer dan USD 265 miljard. Dat heeft het Amerikaanse kredietratingsbureau donderdag bekendgemaakt.

Hoewel de grote zakenbanken als Citigroup en Merrill Lynch momenteel verantwoordelijk zijn voor het grootste deel van de huidige USD 90 miljard aan afschrijvingen, zal de volgende ronde van afschrijvingen volgens S&P komen van de kleinere financiele instellingen in Europa, Azie en de Verenigde Staten.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:02 schreef simmu het volgende:

u vraagt: ik antwoord: http://globaleconomicanal(...)-fatally-flawed.html

(ze heeft vandaag lekker een vrije dag om binnen te zitten terwijl het buiten stormt )

quote:

S&P: “Any user of the information contained herein should not rely on any credit rating or other opinion contained herein in making any investment decision.”

Moody's: "Moody's has no obligation to perform, and does not perform, due diligence."

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 08:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

De nationale reserves (in miljarden dollar):

1 People's Republic of China $1528
2 Japan $973
— Eurozone $501
3 Russia $478
4 India $285
5 Republic of China (Taiwan) $270
6 South Korea $262
7 Brazil $186
8 Singapore $163
9 Hong Kong $153
10 Germany $136

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:15 schreef gronk het volgende:

[..]

ze? Nah, whatever.

Overigens, klopt dit:
[..]

...en zo ja, wat is dan de lol van het uitgeven van een rating? In de industrie ben ik wel bekend met de kreet 'fitness for a particular function', maar voorzover ik weet wordt dat altijd gebruikt om ervoor te zorgen dat je niet tot in lengte van dagen andermans bedrijfsprocessen in de lucht mag houden. Of dat je spullen binnen 'redelijke' grenzen moet gebruiken -- dat, zodra je tegen de productgrenzen oploopt, je niet mag eisen dat het productieproces wordt aangepast omdat je met een vorige productversie opeens andere dingen kon doen dan met de huidige productieversie.

Dus als je ergens 'spijkers' koopt, en die blijken precies lang genoeg om niet door je muur heen te komen, dan is dat prima, maar als de spijkerfabrikant besluit om dat type spijkers niet meer te maken, tsja, jammer. Maar 't wordt natuurlijk een ander verhaal als die spijkers bij de eerste de beste klap erop krom trekken, zonder dat je daar extreem geweld voor gebruikt -- dan is zoiets gewoon wanprestatie.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:15 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Duitsland zit niet in de eurozone?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eurozone is niet echt een land, maar wel in de lijst weergegeven omdat het inmiddels toch een soort politieke eenheid is... en omdat de gezamenlijke dollar-reserves van de Eurozone toch flink meetellen in de lijst.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:28 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Ja dat is dus raar, tellen ze Duitsland nu dubbel of niet?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:28 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Ja dat is dus raar, tellen ze Duitsland nu dubbel of niet?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nouja, dubbel.. als je alle bedragen in dat lijstje zou optellen dan zou je Duitsland inderdaad 2x meetellen. Niet doen dus [afbeelding]

quote:

Rotterdam, 31 jan. De Rabobank heeft uit vrees voor aanhoudende problemen op de geldmarkten een buffer van 30 miljard euro opgebouwd. De bank heeft daarvoor Nederlandse hypotheekleningen omgezet in obligaties, die als onderpand kunnen dienen als de bank extra geld nodig heeft.

Dat heeft de bank vanmorgen bevestigd. Door de maatregel wapent de bank zich naar eigen zeggen nog beter tegen de huidige kredietcrisis. „Zodra dit gebeurd is, kun je deze obligaties als onderpand gebruiken indien je een lening wilt van een andere bank of van de centrale bank”, aldus Marco Roddenhof, bankier bij de Rabobank, tegen perbureau ANP.

De stap is opmerkelijk, omdat juist dit proces van ‘securitisatie’ in de Verenigde Staten de aanleiding vormde voor onzekerheid op de financiële markten. Pakketten met hypotheken van verschillende kwaliteiten werden gebundeld, vervolgens opgeknipt en weer doorverkocht. Daardoor werd het onduidelijk waar het risico lag als een huizeneigenaar zijn hypotheek niet meer kon betalen. Anders dan in de VS zijn de onderliggende hypotheken bij de Rabobank echter niet ‘subprime’ (van mensen met een lage kredietwaardigheid).

Rabobank is een van de weinige banken ter wereld met een zogenoemde triple-A rating. Om te voorkomen dat de bank door de crisis een afwaardering zal krijgen, wil Rabobank zijn financiële positie sterk houden. Eerder al haalde de bank om die reden een investeringsvehikel terug op de eigen balans.

Rabobank besliste al in november vorig jaar de maatregel te nemen, omdat de bank niet wist welke gevolgen de kredietcrisis in 2008 voor de coöperatieve bank zou hebben.

quote:

Mounting subprime losses batter Japan bank profits
Bron :Reuters
TOKYO, Jan 31 (Reuters) - Third-quarter profits at Japan's top two banks, Mitsubishi UFJ Financial Group (8306.T: Quote, Profile, Research) and Mizuho Financial Group (8411.T: Quote, Profile, Research), dropped by more than two-thirds on growing subprime losses, forcing Mizuho to slash its outlook.

Soured bets on subprime mortgage products have cost Japan's top three banks a total of $4.7 billion so far, although that is still well short of the massive losses reported by overseas rivals UBS AG (UBSN.VX: Quote, Profile, Research) and Citigroup (C.N: Quote, Profile, Research).

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:36 schreef gronk het volgende:
http://www.nrc.nl/economi(...)blemen_kredietcrisis
[..]

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:40 schreef De_Ananas het volgende:
Rabobank is een rare bank [afbeelding]

Is het trouwens wel slim wat ze doen? Het lijkt zo alsof ze geen vertrouwen hebben.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 11:40 schreef De_Ananas het volgende:
Rabobank is een rare bank

Is het trouwens wel slim wat ze doen? Het lijkt zo alsof ze geen vertrouwen hebben.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 13:14 schreef athlonkmf het volgende:
is er eigenlijk een goede tracker voor de AEX en andere koersen voor firefox?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 14:01 schreef gronk het volgende:
Ik wist niet dat dit het 'beleggers en aandelen topic' was. [afbeelding]

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 14:48 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

iswas het ook niet tot het gemerged werd

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 17:42 schreef Tware het volgende:
Put opties 4 life

quote:

De dag dat de dollar niet valt
DFT
De Amerikaanse dollar lijkt geen last te hebben van de recente renteverlagingen of naderende recessie in de VS. Per saldo is er weinig beweging in negatieve zin voor de dollar ten opzichte van een drietal maanden gelden toen de ellende als gevolg van de kredietcrisis zich in een flinke correctie begon te uiten.

Terwijl je zou denken dat door deze naderende recessie, de serie renteverlagingen en het feit dat de Amerikaanse Centrale Bank de geldkraan weer wijd open heeft gezet, de dollar een nieuw dieptepunt zou hebben bereikt.

Het scenario dat werd geschetst in de documentaire die door de VPRO in Tegenlicht werd uitgezonden is grotendeels uitgekomen behalve dat de dollar nog niet van haar voetstuk is gevallen. Ook zou het de Amerikaanse economie erg goed uitkomen dat de dollar eindelijk zou devalueren zoals werd geschetst.(Een geleidelijke devaluatie, en dus niet een daling van 30% op één dag). Immers, export kan de Amerikaanse motor weer laten draaien en een betere concurrentiepositie creëren in de globale economie.

Of zoals de Amerikanen het plegen te zeggen: “it is our currency but it is your problem”. Wat is dan de reden dat de dollar niet valt terwijl de fundamentele gronden anders zouden moeten tonen? Normaal gesproken worden prijzen of koersen bepaald door vraag en aanbod. Wat veroorzaakt dus in dit geval de grote vraag naar de dollar?

Een paar economen, zoals bijvoorbeeld Richard Russel met zijn Dow Theory Letters, kwamen in 2004 met een stelling dat inmiddels in de vergetelheid is geraakt, maar nu naar mijn mening uit begint te komen. Zij hebben het beestje de “synthetic dollar short” genoemd.

Uitgangspunt van deze theorie is dat de VS kampt met bergen aan schulden luidend in dollars. Als je geld leent om andere activa te kopen, zoals een huis of een bedrijf met de verwachting dat deze activa luidend in dollars in waarde zullen stijgen zit men de facto short in dollars. Deze schulden hebben gigantische proporties aangenomen. Welke weet niemand, maar vast staat wel dat het bedrag teveel nullen heeft om in één regel van deze column te vatten. In feite heeft dit dus een gigantische shortpositie ten opzichte van de dollar veroorzaakt. Dus veel aanbod in het recente verleden en derhalve ook een daling van die dollar.

De tijden zijn veranderd en thans heerst er een kredietcrisis en als iedereen schreeuwt om cash om deze schulden al dan niet gedwongen af te lossen krijg je het tegengestelde effect. Veel vraag naar de dollar. Dit is wat wij naar mijn mening nu in de financiele markten zien gebeuren en de reden dat de dollar niet valt.

Daarbij houden weinig beleggers rekening met dit scenario. De algehele consensus is immers een flinke daling van de dollar en een groot deel van het fundament van de financiele markten is op dit scenario gebouwd. Daarom zijn de gevolgen dat het niet gebeurt veel erger dan de dag waarop de dollar valt.

Normaal gesproken gaan centrale banken en investeerders ervan uit dat door een klassiek geval van dollardevaluatie de crisis kan worden bedwongen en de economie weer vlot getrokken kan worden. Als wapen daarvoor gebruikt de Federale bank dus deze renteverlagingen. Enige inflatie daarbij is meegenomen want daarmee inflateren de schulden deels weg.

Mijn stelling is dan ook dat zolang de markt massaal hefbomen wegwerkt en schulden af blijft lossen de dollar sterk kan blijven en zelfs flink kan gaan stijgen. Hierin schuilt dan ook mijn inziens een groter gevaar voor de wereldeconomie dan een devaluatie van de dollar zoals in de documentaire wordt geschetst met alle gevolgen van dien.

Een sterke dollar maakt de problemen waar wij nu inzitten alleen maar sterker. Met andere woorden een dalende dollar geeft in bepaalde mate het vertrouwen in de financiele markten op dit moment weer. Daaruit kan men opmaken dat beleggers weer risico’s durven te nemen.

Misschien zouden wij in dit scenario de dollar kunnen gebruiken als contra-indicator voor het bepalen van het moment waarop de kredietcrisis grotendeels over blijkt te zijn.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 06:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Grappige conclusie, en ergens heeft hij wel gelijk.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 06:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Grappige conclusie, en ergens heeft hij wel gelijk.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 06:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Grappige conclusie, en ergens heeft hij wel gelijk.

quote:

Mijn stelling is dan ook dat zolang de markt massaal hefbomen wegwerkt en schulden af blijft lossen de dollar sterk kan blijven en zelfs flink kan gaan stijgen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 09:35 schreef gronk het volgende:
Ik kan 'just walk away' ergens wel waarderen. Tenslotte heeft zo'n beetje iedereen geld verdiend aan die huizenbubble, en waarom zou de rekening daarvoor alleen betaald moeten worden door de consument?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 09:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker.. wel curieus dat er niet alsnog allerlei kosten door banken op je verhaald worden.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 09:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker.. wel curieus dat er niet alsnog allerlei kosten door banken op je verhaald worden.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 09:56 schreef simmu het volgende:

maar ja, je komt hier wel op het terrein van "wie is er verantwoordelijk" en alles. veel van de mensen die nu die hypotheek niet meer kunnen betalen, stapten er eigenlijk met open ogen (en dollartekens in die ogen) in, met het idee even een jaartje dat huis te hebben, en dan tegen winst te verkopen.

quote:

New $20B subprime bailout on the table
Senator Chris Dodd proposes setting up a fund that would buy defaulting subprime mortgages and restructure loans for borrowers.
money.cnn

NEW YORK (CNNMoney.com) -- A proposal to bail out subprime mortgage borrowers who are at risk of foreclosure was floated at a Senate Banking Committee hearing Thursday.

Senator Chris Dodd, the committee chair, said he is working to create a Home Ownership Preservation Corporation, which would purchase mortgage securities that are backed by at-risk, subprime loans from lenders and investors.

This corporation would give these lenders and investors a better price for the securities than they would get if the properties backing them were put through foreclosure.

Additionally the loans on these properties would be restructured so that borrowers could afford the new payments and remain in their homes.
Lesser of two evils

Although economists believe that the mortgage backed securities would sell at a steep discount to their original values under this scenario, they contend that investors would still recoup more of their outlay this way, rather than going through the expensive foreclosure process.

Borrowers could see their monthly costs drop dramatically.

According to today's testimony, the fund might require $20 billion to $25 billion in seed money from taxpayers and, after that, it should self-fund.

Dodd said his proposal is supported by both ends of the ideological spectrum. He pointed out that two of the witnesses testifying on Thursday in support of this bailout - Michael Barr, from the progressive Center for American Progress, and Alex Pollack, with the conservative American Enterprise Institute - are usually on opposite sides of economic issues.

But there was dissent from members of the Banking Committee. Senator Bunning, R-Ky., said "Government meddling could make matters worse."

Senator Bob Corker, R-Tenn., was concerned about the "moral hazard" of rewarding borrowers' risky behavior.

But in his testimony, Barr insisted, "This is not a bailout for investors and speculators. Investors would take a hit in exchange for liquidity and certainty."

Barr added that they'll get back much less than what they paid for the securities, and pointed out that only owners who occupy their homes will be eligible for loan modification.

"Ninety percent of the time, [government] intervention is not a good idea," said the more conservative Alex Pollock, who would generally prefer market corrections to address a problem. "But we're in the 10 percent of the time when it is needed."
A big step

Mark Zandi, chief economist for Moody's Economy.com, suggested a plan similar to Dodd's in early December, and agrees that it's a big and very complicated step. "But we have to prepare for the possibility that something like this will be necessary," he said.

And he contended that any bailout must be made with taxpayer money. "It has to have the triple A credit of the United States backing it," he said.

The biggest problem facing housing, according to Zandi, is that the market is frozen, because investors who buy mortgage-backed securities have abandoned that market. That's created a liquidity squeeze which has made it difficult for even well-qualified borrowers to obtain a loan.

Zandi thinks the fund should buy existing mortage-backed securities in an auction-type process, which would immediately establish what those securities are really worth.

"As soon as there's a price [for the securities], there's a market," Zandi said. "Everyone can then start appropriately valuing what's on their books."

Jared Bernstein, an economist with the Economic Policy Institute, a progressive, Washington-based think-tank, agrees. "Auctioning the debt to discover its true price might be ugly but it's the way to go," he said. "You can't hit bottom until transparency is back in the system and this will help bring it back."

Bernstein added that such a plan is not unprecedented. "There's a long history of the government providing precisely this kind of help for people facing foreclosure," he said.

The American Enterprise Institute's Pollock compared the Dodd proposal with the Homeowners Loan Corporation, which operated during the Great Depression in the 1930s.

Pollock also conceded that the program is not without flaws. It could reward some people who bought more home than they could afford, while leaving more responsible borrowers unaided.

Might some of these people be tempted to stop making mortgage payments for a couple of months in order to get a government-sponsored cheaper loan?

"You're going to have some people going into default to get into the government program. That's part of the cost you have to reckon with," he said.

There are currently several government-backed efforts underway to combat the housing crisis.

The stimulus package now before Congress would raise the caps on loans that Freddie Mac and Fannie Mae can purchase in the secondary markets to create more liquidity, while a hike in FHA caps would do the same. Meanwhile,Federal Reserve has moved swiftly to cut interest rates, which will also put more money into credit markets.

"All these efforts may not be enough," said Zandi. "[But this bailout] will cost taxpayers a lot less money than leaving the market in a deep freeze." To top of page

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 09:19 schreef simmu het volgende:
freud: neem dan ook de nieuwe "just walk away" beweging in de VS mee
consumentenrebellie!

en dat olie weliswaar geprijst wordt in dollars, maar tegenwordig ook best afgrekend wordt in andere valuta zoals euro's.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 10:04 schreef gronk het volgende:

[..]

Sommige mensen misschien wel. En d'r zijn volgens mij ook zat lui die speculatief een tweede of derde huis kochten. Maar ik vind 't asociaal dat je de rekening voor deze teringzooi bij de amerikaanse belastingbetaler kunt leggen, en dat CEO's weg kunnen komen met megabonussen, terwijl ze de jaren daarvoor de markt hebben verziekt.

IMO zouden die bonussen teruggevorderd moeten worden. En gezien het aantal hypotheekverstrekkers, verzekeraars en banken dat omgevallen is/om gaat vallen, denk ik dat de juridische kosten daarbij in het niet vallen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 10:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een nieuw reparatie-plan of een gedrocht ? Ik weet het niet.... Dit lijkt me in iedergeval zinvoller dan het plan van Bush door iedereen 'gratis' geld te geven.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 10:58 schreef simmu het volgende:
. tweede vraag is of dat het om te beginnen wel zinvol is. iemand die het nu niet kan betalen, zal dat over een jaar ook niet kunnen betalen, en de vraag is zeker of die persoon dan niet economisch gezien achteruit is gegaan dan zelfs.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Met de exponentiele groei die we hebben zal iemand die het nu niet kan betalen ook inderdaad niet over 1 jaar maar wel over 5 a 10 jaar kunnen betalen.

De vraag is of dat wenselijk is.

Ik zou deze onfortuinelijk huizenbezitters/ speculanten gewoon falliet laten verklaren. De banken die zijn dan de pineut. Dan hadden de banken maar niet zulke waanzinnige constructies moeten bedenken en aansmeren aan de bevolking die het niet kon betalen. (die mensen die falliet gaan kunnen waarschijnlijk wel omdat ze dan weer op nul beginnen een goedkoop huis scoren.)

Als we hieraan toegeven en zulke banken gaan helpen door allemaal vreemd constructies te bedenken dan zullen de banken nogmaals zulke gevaarlijke constructies bedenken.

Het is toch te zot voor woorden dat de vrije markt adpaten zeggen dat de markt zijn werk moet doen. Maar omdat dit zogenaamd een crisis is moet de overheid bijspringen. Een crisis veroorzaakt door diezelfde vrije markt.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 11:38 schreef simmu het volgende:

neenee, nu ben ik het niet met je eens
deze crisis is niet veroorzaakt door de vrije markt, maar juist door ingrijpen in de vrije markt. jaren gelden waren er complete overheidsprogramma's aldaar: "iedere amerikaan zn eigen huis, the american dream blablabla". dat gecombineerd met de ultieme hebberigheid en geen reguliering heeft de bodum gelegd voor dit fiasco. het idee *is* tenslotte dat de vrije markt zichzelf corrigeert als het niet goed gaat! (zei de dame die iig geen libertein is)

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 11:43 schreef gronk het volgende:

[..]

Volgens mij spreek je jezelf hier tegen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 11:33 schreef gronk het volgende:
http://www.freddiemac.com/
http://www.fanniemae.com/

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fannie_Mae

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 12:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Microsoft wil Yahoo overnemen voor 31 dollar per aandeel... beurzen worden euforisch van dit nieuws

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 11:38 schreef simmu het volgende:


neenee, nu ben ik het niet met je eens
deze crisis is niet veroorzaakt door de vrije markt, maar juist door ingrijpen in de vrije markt. jaren gelden waren er complete overheidsprogramma's aldaar: "iedere amerikaan zn eigen huis, the american dream blablabla". dat gecombineerd met de ultieme hebberigheid en geen reguliering heeft de bodum gelegd voor dit fiasco. het idee *is* tenslotte dat de vrije markt zichzelf corrigeert als het niet goed gaat! (zei de dame die iig geen libertein is)

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 12:16 schreef simmu het volgende:
nee
ik drukte me wel wat knarserig uit: het is nu een vreemde combinatie geworden van geen reguliering en vrije markt, echter wel met regelmatige (overheids) ingrepen.

enerzijds wordt er al jaren geroepen dat de beurzen de ultieme vrije handel zijn, anderszijds worden ze ook al jaren "beschermd" met allerlei ingrepen (bv via de FED). dat bedoelde ik

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:03 schreef Basp1 het volgende:

Die mega bonussen die men zichzelf toe-eigende door met geld uit lucht te werken die komen nu 2* zo hard terug. Zo zullen we nog wel meer gaan merken dat een economie toch een groot gedeelte concrete productie nodig heeft om te functioneren ipv alleen maar diensten aan elkaar te verkopen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 12:42 schreef ItaloDancer het volgende:
Totale waarde van de transactie is 44,6 miljard dollar maar liefst.

quote:

"Conceivably we could have just had recession, hard times, sliding dollar, inflation, etc., but I'm afraid it's going to be much worse," he says. "Bernanke is printing huge amounts of money. He's out of control and the Fed is out of control. We are probably going to have one of the worst recessions we've had since the Second World War. It's not a good scene."

Rogers looks at the Fed's willingness to add liquidity to an already inflationary environment and sees the history of the 1970s repeating itself. Does that mean stagflation? "It is a real danger and, in fact, a probability."

quote:

Where he expects the pain to be most intense is on Wall Street. He says he hasn't covered his short positions on the investment banks or Citigroup (C, Fortune 500) and won't for a while. "Those things are going to go way, way, way down," says Rogers. "The investment banks are down now because of the problems in the credit market. Wait until the effects of the bear market come along. If you just go back and look at other bear markets, investment bank stocks have gone down enormously. We haven't gotten to that stage yet. It's going to bring their balance sheets under duress. This is going to get much worse. But that's where there have been excesses for the past decade or so. And whenever you have a bear market come along the great excesses of the previous period are the ones that get cleaned out the most."

He'll be watching - from Singapore.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Had men in de VS dan ook een soort koopsubsidie net zoals we hier een HRA hebben?

De ultieme hebberigheid en geen regulering dat is toch helemaal friedman zijn vrije markt propaganda straatje. (al the shockdoctriine van noami klein gelezen, die beschrijft het wel mooi, soms alleen wat teveel over de top)

Ik heb zelf een hekel aan die zogenaamde vrije markt die helmaal niet zo vrij is als men wilt geloven. Maar als men maar die vrije markt blijft prediken (met de banken voorop omdat hun dan meer winsten kunnen draaien) dan mogen ze wat mij bretreft ook hard op hun bek gaan. Die mega bonussen die men zichzelf toe-eigende door met geld uit lucht te werken die komen nu 2* zo hard terug. Zo zullen we nog wel meer gaan merken dat een economie toch een groot gedeelte concrete productie nodig heeft om te functioneren ipv alleen maar diensten aan elkaar te verkopen.

quote:

The beams are creaking. Plaster is falling from the ceiling. The cracks in the walls are widening. The entire edifice of wholesale financial markets is under the greatest strain in years. No one any more believes the soothing noises from the builders (aka investment bankers), who say the worst will soon be over. The Federal Reserve’s drastic cuts in interest rates amount to little more than a bit of cosmetic repointing.

Yesterday there was a fresh buckling noise coming from the foundations, where the monoline insurers reside. These are the institutions that insure trillions of dollars of bond issues against default. Having strayed from their original safe but dull role of insuring municipal bonds to underwriting racy sub-prime-backed securities, they are paying the price. One of the biggest, MBIA, announced a $2.3 billion loss yesterday, while another, FGIC, was downgraded by Fitch. All have seen their shares thumped and face further downgrades.

No one quite knows how bad the impact would be if one failed. Together they insure bonds with a face value of $2,400 billion. Most are rock solid, but there is still a residual $231 billion of more questionable securities, a large chunk of them backed by US sub-prime mortgages. Defaults by struggling American homeowners are going to work their way back along the food chain, ultimately to the monoline insurers.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
hij zal toch een keer door de 1,50 moeten gaan

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

voor een veredelde internetsite dit gaan ze nooit kunnen terug verdienen dit hele google gedoe is een prestige kwestie geworden

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:38 schreef Perrin het volgende:
Jim Rogers zit nog steeds short:
'It's going to be much worse'
[..]


[..]

Euro/dollar weer op 1.49..
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dit dus laat ze maar op hun bek gaan bonussen terug vorderen, hedge fundsen laten klappen.

]b]Echter kan dat toch nog een berg geld gaan kosten omdat de centrale banken altijd garant staan voor gewone banken (althans voor een deel)[/b]

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 14:09 schreef simmu het volgende:

hence: geen ware vrije markt. het vermogen om zichzelf te reguleren/corrogeren wordt namelijk vernietigd zo. er is immer niets om te regulieren/corrigeren want dat doet de FED wel.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 14:14 schreef gronk het volgende:

[..]

Dat is dan ook de fundamentele zwakte van banken.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 14:09 schreef simmu het volgende:

[..]

hence: geen ware vrije markt. het vermogen om zichzelf te reguleren/corrogeren wordt namelijk vernietigd zo. er is immer niets om te regulieren/corrigeren want dat doet de FED wel.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 14:25 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En de FED legt het weer bij de IMF op het bordje als het echt goed uit de klauwen gaat lopen.
Ik verwacht dat we ons ook op moeten maken voor handelsoorlogen die echt verstrekkende gevolgen zullen hebben. Rules ?!... there are no rules. Wat is de nuttige bijdrage van het IMF, als er zo zachtzinnig met geld wordt omgesprongen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 14:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of het imf samen met de wereldbank nog zoveel invloed heeft. Kijk bijvoorbeeld eens hoeveel zuid amerikaanse landen al hun schulden aan die amerikaanse organisaties hebben afbetaald. Hierdoor nu opeens hun eigen zin doen en niet meer naar de pijpen van de vrije markt fundamentalisten hoeven te dansen met alles te privatiseren.

Handels oorlogen spannende tijden dus. Welke blokken zouden dan tegen welke blokken gaan opreren. Het kaartenhuis wat opgebouwd is wat geprezen werd om de grote groei en we globalisatie noemen wordt dan snel teniet gedaan.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 15:00 schreef simmu het volgende:
ik vermoed dat we heus niet direct in WO 3 terecht komen en dan verder mogen in de mad max wereld.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 15:00 schreef simmu het volgende:

[..]

handelsoorlog qua olieleveringen is al bezig hoor (en daarin zijn wij hier in europa dus *wel* het zaadje, gunstig wel voor NL met ons eigen gas)

wat dacht je van gazprom (of hoe die knakkers ook alweer heten mogen)? de eerste stappen zijn al gezet. kwestie van schaarste. granen, zuivel, brandstof(olie), grondstoffen voor allerhande chemie (ook olie): allemaal schaarser en schaarser. tijd voor je eigen volkstuintje

maar goed; da's natuurlijk doemdenken 101, hoe erg het allemaal kan worden weet niemand. ik vermoed dat we heus niet direct in WO 3 terecht komen en dan verder mogen in de mad max wereld.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 15:00 schreef simmu het volgende:

handelsoorlog qua olieleveringen is al bezig hoor (en daarin zijn wij hier in europa dus *wel* het zaadje, gunstig wel voor NL met ons eigen gas)

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

voor een veredelde internetsite dit gaan ze nooit kunnen terug verdienen dit hele google gedoe is een prestige kwestie geworden

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 15:54 schreef ItaloDancer het volgende:
Werkgelegenheid in de VS is in januari met 17.000 gedaald, waar een stijging met 70.000 was verwacht... maar voorlopig "rallied" men rustig door...
Inkoopmanagersindex om 16:00...

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 15:52 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Yahoo heeft ook een advertentiesysteem en een flink aantal populaire paid services zoals flickr.

De online advertentiemarkt kan nog wel eens goed opkomen; zeker nu er weer een aantal uitgeverijen hebben aangegeven om hun archief vrij te geven en te teren op advertenties alleen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 16:19 schreef Drugshond het volgende:
Hmmzzz. wat is er met de dollar aan de hand. Stijgt opeens als een idioot.
Gebrek aan cash verhaal ?