Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:26 schreef indahnesia.com het volgende:
rente is leuk voor de korte termijn, maar die onverkochte huizen worden vast niet ineens verkocht volgende week. (Buiten nog wat andere kleine probleempjes )

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:36 schreef gronk het volgende:

[..]

Als die huizen maar lang genoeg leegstaan, worden ze vanzelf niets meer waard. De kwaliteit van de amerikaanse huizen is nou niet *zo* super, zeker tov nederland...

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:36 schreef gronk het volgende:

[..]

Als die huizen maar lang genoeg leegstaan, worden ze vanzelf niets meer waard. De kwaliteit van de amerikaanse huizen is nou niet *zo* super, zeker tov nederland...

quote:

Het huidige financiële systeem is ziek
29 januari 2008, 14:08 uur | FD.nl
Door: Marleen Janssen Groesbeek

'De ziekte van het financiële systeem op dit moment is dat er niet meer gekeken wordt naar de onderliggende waarde van de reële economie. We denken dat we met financiële constructies geld kunnen verdienen. Maar geld kunnen we alleen verdienen als mensen toegevoegde waarde creëren.'

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 08:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik me in dit opinie stukje wel kan vinden. Het is alleen de vraag als je verder in het stukje leest of de triodos bank echt alleen maar in de reeele economie belegd. Ja die beste man zegt van wel maar zolang er geen open boeken zijn is het voor de consument maar vertrouwen op de blauwe ogen van die bankier.

quote:

Het wrange is - en dat is volgens Blom ook typisch voor het Angelsaksische systeem - dat er allemaal al bonussen zijn uitgekeerd aan de handelaren en andere spelers in de financiële sector. 'En nu er verliezen zijn, is er niemand die eraan wil meebetalen. Dat is het Angelsaksische denken van winstmaximalisatie in zijn ultieme vorm.' Hij noemt dat een ziek systeem.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:07 schreef Drugshond het volgende:
Na overleg.... [NWS] -> [WGR]

quote:

'Crisis kan Nederlandse banken hard treffen'
Bron : Nu.nl

AMSTERDAM - De president van De Nederlandse Bank (DNB) Nout Wellink vertelt de Tweede Kamer woensdag dat het aanhouden van de zogenoemde subprime-crisis Nederlandse banken harder kan treffen.
ANP

Dat zei een welingelichte bron dinsdagavond tegen het Britse persbureau Reuters.

De hypotheekcrisis rond mensen met weinig inkomen is nu nog geen groot probleem voor Nederlandse banken, aldus Wellink. Hij spreekt woensdag in het kader van een hoorzitting van de Tweede Kamer over de internationale kredietcrisis.

Herhalen

Volgens de bron zal Wellink woensdag grotendeels herhalen wat hij eerder deze maand in het televisieprogramma Buitenhof zei.

Toen spoorde hij de Nederlandse regering aan om zich voor te bereiden op het mogelijk overslaan van de effecten van de ontwikkelingen in de Amerikaanse economie naar Europa. De DNB onthield zich dinsdag van commentaar.

Noodzaak

Tijdens de hoorzitting wordt gekeken naar de gevolgen van de crisis voor Nederland en naar de mogelijke noodzaak van maatregelen. Een andere spreker is oud-minister van Financiën Onno Ruding.

Ook deskundigen van onder meer Van Lanschot Bankiers, het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds en ABN Amro zullen hun visie toelichten.

Topberaad

Banken moeten vooral opener zijn over financiële risico's. Dat zeiden de leiders van Duitsland, Frankrijk, Italië en Groot-Brittannië tijdens een topberaad dat werd gehouden in Londen.

Vooral de informatievoorziening over kredietbeoordelingen moet beter, vinden de leiders. "De risico's voor 2008 zijn door de financiële turbulentie toegenomen", zo lieten ze weten in een toelichting.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:08 schreef gronk het volgende:

Wel de voordelen, niet de nadelen. Tsja.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Betekent dit dat de ondertussen 14- of 15-delige serie over de dollar die nog steeds niet gevallen is, voortaan in WGR verder moet?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die 14-15 delige reeks bestaat niet meer... die zit overigens al in deze reeks (zie OP).

Maar.... [WGR] heeft specifiek in de index 'beleggen'. Wij gaan toch meer voor de flitsende nieuwsfeitjes. Maar het was een spagetti van overlap en topics. We denken dat deze oplossing vooralsnog het beste is. Als er iets belangrijks te melden is. Kunnen we nog altijd een [NWS-topic] starten (normaal of sticky). Maar deze reeks gaat verder in [WGR]. Niet dat ik de reeks kwijt wilde (au contraire)..maar ik denk dat deze oplossing uiteindelijk toch beter is (het heeft nu meer een centrale karakter op FOK! gekregen). Er blijft voorlopig wel een ref. staan in [NWS], want er is volop nieuws te vermelden over dit onderwerp. Soms spectaculair voor de insiders... soms spectaculair wat zelfs de hele meute begrijpt.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:57 schreef simmu het volgende:

[..]

dan krijgen we hier toch niet ook die eigengeilerige linkjes naar eigen nieuwsberichten die dan allang in de originele vorm voorbij zijn gekomen he?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:10 schreef Drugshond het volgende:
. Een deel van het beheer ligt nu ook bij [WGR]

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:25 schreef Basp1 het volgende:

Dan ben ik bang dat een topic zoals dit dood gaat bloeden want een beetje slowchat in een topic is meestal al uit den boze bij de moderators van wgr

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ben ik bang dat een topic zoals dit dood gaat bloeden want een beetje slowchat in een topic is meestal al uit den boze bij de moderators van wgr

Verder verbaasde ik mij er over dat het dollar topic en dit topic zijn samengevoegd , dit omdat het volgens mij toch echt 2 verschillende onderwerpen zijn, er zit wel een overlap in, volgens mij minder overlap dan in al dat wilders en allochtonen geneuzel zit.

quote:

Kunnen jullie niet een subforum in nws maken voor alle allochtonen gezever dan houdt je helemaal geen onderwerpen meer over in nws.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ben ik bang dat een topic zoals dit dood gaat bloeden want een beetje slowchat in een topic is meestal al uit den boze bij de moderators van wgr

quote:

126 Teletekst wo 30 jan
***************************************
Zwitserse bank verliest miljarden

***************************************
` De Zwitserse bank UBS heeft miljarden
euro's verloren door de wereldwijde
kredietcrisis.In het vierde kwartaal
van 2007 boekte de grootste bank van
Zwitserland een verlies van omgerekend
7,75 miljard euro.

Door dit verlies werd de winst van de
eerste drie kwartalen ongedaan gemaakt.
Over heel 2007 boekte UBS een verlies
van omgerekend 2,72 miljard euro.

UBS is een van de zwaarst getroffen
banken door de kredietcrisis die de
financiële markten al maanden in zijn
greep houdt.Volgens een woordvoerder
van de bank heeft UBS daardoor al bijna
12,5 miljard euro in rook zien opgaan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:54 schreef freud het volgende:
Het dilemma om mensen realistisch in te lichten over deze crisis is lastig, aangezien het voorlichten ook een selffulfilling prophecy effect kan hebben. Ik denk wel dat door de stroom info langzaam op te voeren, het wel beter ingemasseerd kan worden bij de mensen. Het vertrouwen is wat robuuster denk ik als je het geleidelijk brengt.

Daarom verbaas ik me erover dat over deze hele situatie bijna uitsluitend met financiële mensen is gesproken, maar dat ik nog weinig artikelen heb gezien van (massa)psychologen over hoe je een bevolking moet behandelen bij zo'n crisis. De economie is in dit soort situaties bijna net zo afhankelijk van de financiële kant als de psychologische. Een gedegen psychologische analyse en aanpak is dus net zo cruciaal als een daadwerkelijk financieel reddingsplan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:53 schreef ItaloDancer het volgende:
Tja, je hoort analisten zeggen dat ze nu over 2007 extra veel afboeken zodat ze over 2008 weer zwarte cijfers kunnen rapporteren. "Alle pijn er in één keer uit". Maar ik weet niet (en ik denk dat niemand dat echt kan inschatten) in hoeverre "dit het nu was"... of dat ze dit jaar weer een enorme afschrijving moeten doen...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 10:41 schreef Basp1 het volgende:
Dank jullie voor de antwoorden.
[..]

Zou ik hieruit mogen concluderen dat als de zogenaamde creditcrisis nog 1 jaar aanhoudt dat deze bank een mega verlies gaat draaien of wordt er dan gewoon weer wat creatief geboekhoud dat het voor het publiek lijkt mee te vallen. Sowieso men heeft van de ene kant een verlies van 7.75 miljard euro maar ook al 12.5 miljard in rook zien opgaan dat is geen verlies.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat is er op tegen gewoon de waarheid te vertellen, dan krijg je in ieder geval geen spookverhalen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:12 schreef simmu het volgende:

[..]

1 jaar? jij optimist

en ja: ze houden dingen idd voor het publiek verborgen. echter: banken hier in europa zijn gebonden aan strakkere regels mbt b.v. voorzieningen dan die in de VS. grotere overheidsbemoeienis ook. dus er zitten weliswaar grote verliezen "achter de schermen", maar ook reserves *en* voorzieningen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:10 schreef gronk het volgende:

[..]

Ook dit jaar komen ze nog in de rode cijfers, en 2009 gaat waarschijnlijk ook nog wel lukken. D'r wordt nu al geroepen dat een huizenprijscorrectie van 30% helemaal niet zo onrealistisch is, wat zou neerkomen op het 'verdampen' van 3-4 biljoen (europese biljoenen, dat is) $. Ik geloof dat ze over 2007 zo'n paar honderd miljard hebben afgeschreven.
Als de bulk in 2008 komt, dan belooft dat nog wat.

Nog iets: huizenprijsdalingen zijn nog niet in het stadium dat ze 'minder snel' gaan, dus de bodem van de markt is nog niet in zicht...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:19 schreef simmu het volgende:

[..]

hier het bekende plaatje nog ff: http://www.analyticalwealth.com/images/ARM_Reset.jpg zijn de 'resets' gerekend vanaf januari 2007.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:27 schreef gronk het volgende:

[..]

Helaas blijkt het zo te zijn dat er ook mensen 'default-en' waarvan de hypotheek in de verste verte niet 'ge-reset' wordt. Niet zo verwonderlijk: als je een huis koopt van een miljoen, dat opknapt voor 50.000 euro, met het idee om het vervolgens een half jaar later te verkopen voor 1.5 miljoen, dan begroot je 6 maanden hypotheek+afsluitkosten. Als je het een half jaar later niet kwijt kunt voor 1.5 miljoen, maar voor 800.000, dan heb je opeens een probleem, met of zonder ARM...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:12 schreef simmu het volgende:

[..]

1 jaar? jij optimist

en ja: ze houden dingen idd voor het publiek verborgen. echter: banken hier in europa zijn gebonden aan strakkere regels mbt b.v. voorzieningen dan die in de VS. grotere overheidsbemoeienis ook. dus er zitten weliswaar grote verliezen "achter de schermen", maar ook reserves *en* voorzieningen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:52 schreef gronk het volgende:
Iemand trouwens een idee hoe dat in nederland zit, als je huis zover in prijs daalt dat de hypotheek groter is dan de waarde van je huis? Kan de bank dan vragen om een bijstorting?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het lijkt me dat dit afhankelijk van de hypotheekvorm is. Bij een afslossingsvrije hypotheek kan ik me voorstellen dat banken zeggen strot maar bij. Maar als je een hypotheek hebt waabij je met je maandelijkse maandlasten ook meteen inlost dan zou deze hypotheek sowieso na 30 jaar aan de bank afbetaald zijn en dus geen probleem mogen opleveren.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:19 schreef Drugshond het volgende:
Ehmm.... de dollar maakt een sprongetje.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:06 schreef Perrin het volgende:
Wat is er op tegen gewoon de waarheid te vertellen, dan krijg je in ieder geval geen spookverhalen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:13 schreef simmu het volgende:
nog daargelaten dat al minstens 2 (zo niet 5) jaar gewaarschuwd werd voor precies deze situatie.

quote:

Op woensdag 30 januari van 10.00 tot 16.00 uur vindt een rondetafelgesprek plaats over de internationale kredietcrises. Gesproken zal worden over de gevolgen hiervan voor Nederland en de mogelijke noodzaak van maatregelen. De bijeenkomst is live te volgen via de website van de Tweede Kamer.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:49 schreef gronk het volgende:
Damn, jammer dat ik op m'n werk geen streams kan ontvangen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:22 schreef freud het volgende:

[..]

Omdat dan het risico bestaat van de kuddementaliteit. Een groep mensen gaat in een paniekactie verkopen, en dat effect kan zich dan erg snel verspreiden en versterken. Die schrikractie van 'Is het zo erg?" wil je voorkomen.
[..]

In welke mainstream media wordt er in begrijpelijke taal gewaarschuwd? Als je een beetje kennis van zaken hebt, en weet waar je moet zoeken, dan misschien wel, maar de gewone mens denk nog steeds dat het ver weg in de VS is met dingen die ons niet kunnen raken. Men beseft echt niet hoe verweven alles is.

quote:

Wellink: rust op financiele markten deels terug (update)
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - De rust op de financiele markten is momenteel deels teruggekeerd. Dat heeft president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank woensdag gezegd tegen de vaste Tweede Kamercommissie financien tijdens een hoorzitting over de internationale kredietcrisis.

De situatie blijft volgens Wellink wel 'fragiel'. Volgens de DNB-president zijn de banken de kredietkraan 'iets' aan het aandraaien. Het aanpassingsproces van de kredietbeoordeling gaat volgens Wellink in de goede richting.

Het Amerikaanse toezicht op de verzekeringssector in de Verenigde Staten is volgens Wellink 'aan de zwakke kant'. De kapitaalposities van de Amerikaanse monoline-verzekeringsbedrijven, die obligatierisico's verzekeren, zijn volgens Wellink 'aan de lage kant'.

Indien de financiele crisis verder de verkeerde kant op zal gaan dreigen volgens Wellink de Nederlandse banken harder te worden getroffen dan nu het geval is.

Volgens Wellink wisten de toezichthouders niet dat een klein niet-gereguleerd deel van de Amerikaanse hypotheekmarkt zo'n invloed zou kunnen hebben. 'We wisten niet in welke mate deze slechte producten zich vermengd hadden met andere producten', aldus Wellink.

De gedachte was volgens Wellink dat het verpakken en doorverkopen van deze producten goed was aangezien de risico's daardoor werd verspreid. 'Maar de risico's zijn uiteindelijk terechtgekomen bij grootste sukkels, om het maar zo oneerbiedig te stellen', zo gaf Wellink aan.

(c) BETTEN FINANCIAL NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 14:01 schreef gronk het volgende:
Ik zie hier anders nog wel eens mensen die op fok vragen of ze een aandeel wel of niet moeten kopen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 14:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er zitten hier anders best wel mensen die redelijke know how hebben over het beleggen. En als je puur op info afgaat wat er in het beleggings topic in wgr wordt aangeboden, kom je echt nog niet eens zo heel slecht uit.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 15:03 schreef simmu het volgende:

[..]

het forum valt dan ook niet onder 'mainstream media'
kwamen waarschuwingen 2 jaar terug dat de VS huizenmarkt een gigabubble was die op ontploffen stond 2 jaar terug bij de nos in het journaal? nee.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 14:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er zitten hier anders best wel mensen die redelijke know how hebben over het beleggen. En als je puur op info afgaat wat er in het beleggings topic in wgr wordt aangeboden, kom je echt nog niet eens zo heel slecht uit.