2,5 jaar heb ik een relatie gehad met mijn droomvriendin, ze was m'n alles en we zaten gebeiteld voor de toekomst. We studeerden allebei in dezelfde stad en we kwamen oorspronkelijk uit dezelfde streek, beter kon het niet. Alles ging dan ook perfect, het was overduidelijk dat we op alle vlakken bijelkaar hoorden en dat ze voor mij de ware was. Ondanks dat het mijn eerste serieuze relatie is geweest wist ik dat dat meisje een schot in de roos was, ze was voor mij de allerliefste, allermooiste, meest opwindende en meest betrouwbare meid die ik me kon wensen. Zelden hadden we ruzie, we gingen voor elkaar door het vuur en lieten elkaar genoeg ruimte voor al het leven buiten onze relatie. Kortom: ze had mijn hart gestolen maar het voelde goed in haar handen. Dat is waar het fout is gegaan, ik heb me volledig vastgehouden aan onze toekomst samen waardoor nu de grond onder mijn voeten is weggezakt.
In 2007 zijn we allebei voor onze studie in het buitenland geweest. Eerst ging ik 3 maanden naar Azie, vervolgens is zij in september voor 5 maanden naar de Cariben vertrokken voor een stage. Alles ging goed, we misten elkaar en we beseften iedere dag dat we elkaar nodig hadden om echt gelukkig te kunnen zijn. Een maand geleden ben ik haar twee weken komen opzoeken om de lange tijd zonder elkaar doormidden te snijden. Het was fantastisch om haar weer te zien, en alle gevoelens voor elkaar werden dubbel en dwars bevestigd. Het was een flinke investering, maar ik wist dat het onze relatie ten goede kwam en dat we samen een mooie ervaring aan onze immense lading mooie herinneringen konden toevoegen. We hebben twee supermooie weken gehad vol passie, romantiek, liefde... alles wat een mens nodig heeft om te beseffen dat het goed zit! Wat wij hadden ging nooit meer stuk, en als dit alles achter de rug was kon niks en niemand meer tussen ons komen. Voorzichtig hadden we het al over plannen om te gaan samenwonen...
Een week na mijn terugkomst in NL ben ik erachter gekomen dat ze me diezelfde week niet helemaal trouw is gebleven. Drie dagen nadat ik weg was heeft ze 'lichamelijk contact' gehad met een lokale collega met wie ze al langere tijd 'vriendschappelijk' omging. Ik heb haar de kans gegeven om alles zelf per telefoon op te biechten, maar dat heeft ze niet gedaan waarna ik haar ermee heb geconfronteerd dat ik het wist. Ze vond het verschrikkelijk dat ze me had gekwetst en ze zou er alles aan doen om het weer de oude te laten worden. Verder beweerde ze dat ze het me in Nederland wilde vertellen, om er vervolgens alles aan te kunnen doen om mijn vertrouwen terug te winnen. Tenslotte zweerde ze mij dat het eenmalig was, en niet verder is gegaan dan een zoen zonder gevoel. Ze was ontzettend in de war en overvallen door de intenties van die jongen. Sindsdien heeft ze hem niet meer gesproken om mij niet verder te kwetsen en om geen gehoor meer te geven aan zijn bedoelingen. Ik was haar alles en alleen ik kon haar gelukkig maken. De afgelopen weken heb ik kneiterhard mijn best gedaan om het haar te vergeven, immers: mensen maken fouten en het laatste wat ze wilde was onze liefde op het spel zetten. Dat lukte aardig, ik kon steeds beter aan haar denken zonder altijd maar die fout in mijn achterhoofd te laten rondspoken. Ondanks dat het nog maar twee weken geleden was verlangde ik weer ontzettend naar haar en begon ik opnieuw de dagen af te tellen tot haar terugkomst. Kortom: we hebben allebei keihard geknokt voor onze relatie en het begon weer de goede kant op te gaan.
Echter, gisteren heeft ze over de telefoon opgebiecht dat ze opnieuw heeft gelogen. Ze is die bewuste dag verder gegaan dan zoenen, ze hebben sex gehad in zijn auto. Ondanks dat het een gedachte was die mijn onderbuikgevoelens al langer in een houdgreep hielden kwam het nieuws kei- en keihard aan. Mijn meisje... mijn meisje die uit de kleren is gegaan voor een andere kerel, een ware nachtmerrie die is uitkomen. Ik voel me nu verschrikkelijk, alles waar ik al die tijd zo trots op was, alles waardoor ik me volmaakt voelde, mijn leven, mijn dromen...kapot! Ik heb het per direct uitgemaakt, omdat ik geen valse hoop meer wil koesteren wat onze relatie betreft. Ze was er kapot van en wilde er alles aan doen om me weer gelukkig te maken, maar ik kan het niet meer opbrengen. Twee dingen verlangde ik van haar tijdens haar verblijf op dat kuteiland: trouw en eerlijkheid. Ze heeft het allebei niet kunnen waarmaken, en me op de meest verschrikkelijke manier die ik me kan bedenken belazerd. Ik wil haar vergeten, anders kom ik niet over haar heen.
Het beste is om vanaf nu al het contact met haar te verbreken, maar ze is teveel in mijn leven verweven om alles maar opzij te kunnen zetten. Ik wil het zo graag nog een kans geven, maar ik weet dat ik haar nooit meer volledig zal vertrouwen en haar verschrikkelijke fout nooit meer zou kunnen vergeven. Ze heeft me meerdere malen voorgelogen, me belazerd, en terwijl ik alles voor haar deed brak zij het achter mijn rug om net zo hard weer af. Maar twee-en-een-halve fantastische jaren zijn me niet in de koude kleren gaan zitten, en het besef dat alles radicaal anders zal zijn sijpelt veel te langzaam binnen. Het waren de mooiste jaren van mijn leven, en ik voelde me volmaakt met haar aan mijn zijde. Ik ben er echt kapot van, en ik ben radeloos over de manier waarop ik dit achter me kan laten. Ondanks alle pijn en verdriet die ze me heeft aangedaan blijf ik zielsveel om haar geven. Ik ben woest en mijn hart is gebroken, maar ze blijft in mijn gedachten mijn ware. Ik wil niemand anders, en ik zou een moord doen voor het feit dat het allemaal maar niet gebeurd was. Aan een kant wil ik niks meer met haar te maken hebben, maar aan de andere kant check ik ieder uur mijn mail en ben ik nog steeds bezig met aftellen tot ze weer terug is.
Hoe de fuck ga ik verder, kan een relatie zoveel ellende aan of doe ik er goed aan om aan alle illusies een einde te maken? Ik weet het gewoon niet meer... ik wil eisen dat ze per direct terugkomt maar aan de andere kant zou dat onzinnig zijn... alsof ik er dan wel zand over zou kunnen gooien.
En godverdomme, wat heb ik mensen met soortgelijke problemen al die tijd weggewuifd... Dit was iets dat mijn nooit zou overkomen, het KON niet gebeuren bij ons. Mensen die mij hebben gewaarschuwd over deze mogelijkheid heb ik uitgelachen. Ook al ging 90% vreemd tijdens zo'n stage daar, ik was er van overtuigd dat mijn vriendin nog altijd bij die 10% zou horen. Ze heeft me al die tijd beloofd dat ze me iets in deze categorie nooit maar dan ook nooit aan zou doen. Ze kon het niet over haar hart verkrijgen om mij te kwetsen, en bovendien zou ze er ook nooit de behoefte aan hebben. En shit wat was ik trots op ons, het leek allemaal zo sterk en zo bestand tegen de buitenwereld... Al die gevoelens kunnen nu de prullenbak in, het wachten is voor niks geweest...
Thnx voor het lezen, het zat me allemaal zo hoog dat ik het nodig van me af moest typen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Electrical-Storm op 06-01-2008 18:39:18 ]
quote:Samenvatting:Op zondag 6 januari 2008 18:25 schreef RacerDKB het volgende:
Samenvatting?
Zijn meid heeft gewipt met een ander toen ze in het buitenland was zonder hem, maar hij vindt haar toch heel erg lief en weet niet wat hij nu moet doen.
. Daarnaast zijn mensen meestal heel anders in bepaalde situaties, dan ze dachten/voorspelden.Sterkte kerel.
-xxx-
Ontopic : Forget her, Arube is sowieso een kuteiland en zorg ervoor dat je je leven weer op de rails heb als ze terug is, wie het laatst lacht lacht het best! Sterkte kerel!
ik bedoel, drie dagen nadat jij weg was na 2 volgens jouw beleving iig fantastische weken, al naar een ander toe rennen, doe je niet als het niets betekende, het een eenmalig iets wat, je niet wist wat je bezield heeft.
dat wist ze wel, die 2 weken met jou waren ms best leuk, maar ergens ook afzien, want 2 weken zonder hem... alleen 'hem' heeft iedere week een ander naief NL's schatje en ziet haar ondertussen niet meer staan, bovendien ze gaat toch weer weg, dat was nu net het leuke aan haar... ze rotte weer op.... en jij ook, na die 2 weken, dat was het leuke van jou... en nu is het leuke van jou, dat ze alsnog bij jou terecht kan, en omdat 'hem' haar niet meer ziet staan , is dat best fijn, staat ze iig niet met lege handen, NL is al zo koud, helemaal deze tijd van het jaar.
moraal van dit verhaal, alle vrouwen zijn kuthoererende liegende bedriegende ...kuthoeren, trap er niet in.
oh en rot voor je enzo, uiteraard, maar het gaat over, kijk maar naar je vriendin, die deed er maar een paar weken over, om jou te vergeten, en het was niet eens uit, kun je nagaan, hoe snel jij er overheen kan zijn, als je maar wil en die wil komt er wel, want wie wil er nu een kuthoerende liegende bedriegende kuthoer als vriendin. die godbetert drie dagen na twee fantastische weken met jou, om het over de 2 en half jaar daarvoor maar niet te hebben, zich liet bepotelen door een hitsige polygamist met een lichaam dat Adonis groen zou doen zien van afgunst en met een nooit weigerend lid, met van de warme edoch niet zweterige handen langzaam over de vrouwelijk rondingen, de rondingen van jouw vriendin, glijdend, en haar lieve en spannende woordjes toefluisterend haar in no time wist te verleiden, en dat in een ambiance waar lust toch al zo de boventoon voert... compleet kansloos, zo ver van jullie bed en het natte koude Nederland, kansloos was je, en of je dat blijft is aan jou, en haar terugwinnen maakt je geen winnaar persé
jezus, houd je bek eens, milagro
maar denk er eens over na
Hoe lang duurt het nog voor ze weer terug in NL is?
Ik kan me voorstellen dat je 2.5 jaar pracht-tijd samen niet zomaar weg wil gooien, maar de vraag is of jij met je meisje zo verder zou kunnen leven? Misschien moet je even geen tot weinig contact hebben om elkaar in NL weer een keer te treffen.. Gewoon rustig aan, zoals het was zal het waarschijnlijk nooit meer worden, maar ik denk dat je het beter kan inschatten over wat JIJ wilt en voelt (daar gaat het immers om) als ze hier is.
Sterkte in ieder geval!
quote:Slechte ervaringen met vrouwen gehad ofzo?, ik zeg toch ook niet dat alle kerels ongenuanceerde kwiebussen zijnOp zondag 6 januari 2008 18:57 schreef milagro het volgende:
moraal van dit verhaal, alle vrouwen zijn kuthoererende liegende bedriegende ...kuthoeren, trap er niet in.
Maar ik zou kiezen voor de 2e mogelijkheid
Been there, done that enzo.
quote:oh, ik vergat "dom" , ze zijn ook nog dom!Op zondag 6 januari 2008 19:00 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Slechte ervaringen met vrouwen gehad ofzo?, ik zeg toch ook niet dat alle kerels ongenuanceerde kwiebussen zijn
quote:Klein beetje overdreven, maar het komt er opzich best redelijk dicht in de buurt inderdaad.Op zondag 6 januari 2008 18:57 schreef milagro het volgende:
reken er dan maar op dat ze wel vaker dan die ene keer met hem sex gehad heeft, dat het al weken speelde en dat ze niet kon wachten om weer in zijn armen te liggen nadat jij weg was weer.
ik bedoel, drie dagen nadat jij weg was na 2 volgens jouw beleving iig fantastische weken, al naar een ander toe rennen, doe je niet als het niets betekende, het een eenmalig iets wat, je niet wist wat je bezield heeft.
dat wist ze wel, die 2 weken met jou waren ms best leuk, maar ergens ook afzien, want 2 weken zonder hem... alleen 'hem' heeft iedere week een ander naief NL's schatje en ziet haar ondertussen niet meer staan, bovendien ze gaat toch weer weg, dat was nu net het leuke aan haar... ze rotte weer op.... en jij ook, na die 2 weken, dat was het leuke van jou... en nu is het leuke van jou, dat ze alsnog bij jou terecht kan, en omdat 'hem' haar niet meer ziet staan , is dat best fijn, staat ze iig niet met lege handen, NL is al zo koud, helemaal deze tijd van het jaar.
moraal van dit verhaal, alle vrouwen zijn kuthoererende liegende bedriegende ...kuthoeren, trap er niet in.
oh en rot voor je enzo, uiteraard, maar het gaat over, kijk maar naar je vriendin, die deed er maar een paar weken over, om jou te vergeten, en het was niet eens uit, kun je nagaan, hoe snel jij er overheen kan zijn, als je maar wil en die wil komt er wel, want wie wil er nu een kuthoerende liegende bedriegende kuthoer als vriendin. die godbetert drie dagen na twee fantastische weken met jou, om het over de 2 en half jaar daarvoor maar niet te hebben, zich liet bepotelen door een hitsige polygamist met een lichaam dat Adonis groen zou doen zien van afgunst en met een nooit weigerend lid, met van de warme edoch niet zweterige handen langzaam over de vrouwelijk rondingen, de rondingen van jouw vriendin, glijdend, en haar lieve en spannende woordjes toefluisterend haar in no time wist te verleiden, en dat in een ambiance waar lust toch al zo de boventoon voert... compleet kansloos, zo ver van jullie bed en het natte koude Nederland, kansloos was je, en of je dat blijft is aan jou, en haar terugwinnen maakt je geen winnaar persé
jezus, houd je bek eens, milagro
maar denk er eens over na
Hoe klote het ook is, ik zou ze niet meer terug nemen, al zou ze me naakt en op d'r knietjes komen smeken. Gewoon puur omdat is gebleken dat ze er niet genoeg principieel tegen is. Dat is de enige manier "om het te voorkomen" zeg maar. Als blijkt dat ze het nu 'over haar hart kon verkrijgen' is ze gewoon nooit meer te vertrouwen. Mensen veranderen niet zo makkelijk. Als ze het nu doet, wie zegt dat ze het niet eerder heeft gedaan of weer gaat doen.
en per 1 augustus ben ik een jaar stage in buitenland.. ook de ultieme test voor onze relatie..
quote:De uitvoerige situatieschets is verder weer zeer levendig en logisch, meneer MilagroOp zondag 6 januari 2008 19:01 schreef milagro het volgende:
oh, ik vergat "dom" , ze zijn ook nog dom!
.quote:In die volgordeOp zondag 6 januari 2008 18:38 schreef RacerDKB het volgende:
a) haar vergeven b) een ander neuken om wraak te nemen c) niet meer met haar omgaan
Succes in ieder geval.
quote:Ja, en ze heeft nog een punt ookOp zondag 6 januari 2008 19:30 schreef Xeanor het volgende:
Haha, milagro is opeens weer flink op dreef
quote:Op zondag 6 januari 2008 18:57 schreef milagro het volgende:
reken er dan maar op dat ze wel vaker dan die ene keer met hem sex gehad heeft, dat het al weken speelde en dat ze niet kon wachten om weer in zijn armen te liggen nadat jij weg was weer.
ik bedoel, drie dagen nadat jij weg was na 2 volgens jouw beleving iig fantastische weken, al naar een ander toe rennen, doe je niet als het niets betekende, het een eenmalig iets wat, je niet wist wat je bezield heeft.
dat wist ze wel, die 2 weken met jou waren ms best leuk, maar ergens ook afzien, want 2 weken zonder hem... alleen 'hem' heeft iedere week een ander naief NL's schatje en ziet haar ondertussen niet meer staan, bovendien ze gaat toch weer weg, dat was nu net het leuke aan haar... ze rotte weer op.... en jij ook, na die 2 weken, dat was het leuke van jou... en nu is het leuke van jou, dat ze alsnog bij jou terecht kan, en omdat 'hem' haar niet meer ziet staan , is dat best fijn, staat ze iig niet met lege handen, NL is al zo koud, helemaal deze tijd van het jaar.
moraal van dit verhaal, alle vrouwen zijn kuthoererende liegende bedriegende ...kuthoeren, trap er niet in.
oh en rot voor je enzo, uiteraard, maar het gaat over, kijk maar naar je vriendin, die deed er maar een paar weken over, om jou te vergeten, en het was niet eens uit, kun je nagaan, hoe snel jij er overheen kan zijn, als je maar wil en die wil komt er wel, want wie wil er nu een kuthoerende liegende bedriegende kuthoer als vriendin. die godbetert drie dagen na twee fantastische weken met jou, om het over de 2 en half jaar daarvoor maar niet te hebben, zich liet bepotelen door een hitsige polygamist met een lichaam dat Adonis groen zou doen zien van afgunst en met een nooit weigerend lid, met van de warme edoch niet zweterige handen langzaam over de vrouwelijk rondingen, de rondingen van jouw vriendin, glijdend, en haar lieve en spannende woordjes toefluisterend haar in no time wist te verleiden, en dat in een ambiance waar lust toch al zo de boventoon voert... compleet kansloos, zo ver van jullie bed en het natte koude Nederland, kansloos was je, en of je dat blijft is aan jou, en haar terugwinnen maakt je geen winnaar persé
jezus, houd je bek eens, milagro
maar denk er eens over na
quote:Ze heeft wel een punt moet ik zeggen.Op zondag 6 januari 2008 19:30 schreef Xeanor het volgende:
Haha, milagro is opeens weer flink op dreef
Tja het is aan jezelf TS of je haar nog weer kunt vertrouwen. Ik denk niet dat wij die vraag voor je kunnen beantwoorden. Ik wens je iig veel sterkte met je keuze.
Haha, ik moest er eigenlijk nog een beetje om lachen ook. Je botte beschrijving zal ik je maar niet kwalijk nemen, een maand geleden had ik precies zo kunnen reageren. Ik ga deze dagen uit een soort van zelfbescherming ook al van het ergste uit, hoewel ik weet dankzij bepaalde 'bronnen' dat het voor mijn komst niet heeft gespeeld... Anyway, ik zal het nooit te weten komen en alleen al om die reden krijgt ze mijn vertrouwen nooit meer volledig terug...
quote:Eerst b dan cOp zondag 6 januari 2008 18:38 schreef RacerDKB het volgende:
a) haar vergeven b) een ander neuken om wraak te nemen c) niet meer met haar omgaan
En waarom zou je iemand nog vertrouwen als ze twee keer over hetzelfde hebben gelogen.
Inderdaad zorgen dat je je leven weer op de rails hebt voordat ze terugkomt en hou in je achterhoofd dat als het vertrouwen weg is een relatie bijna niet meer mogelijk is.
liegen maakt meer kapot dan je lief is.
Sterkte en ik hoop dat je snel een meid tegenkomt die je wel waard is
quote:En wat zeggen die bronnen nu? Nu het uit is, is ze onbeperkt met die ander aan het krikken?Op zondag 6 januari 2008 20:04 schreef Electrical-Storm het volgende:
@Milagro
Haha, ik moest er eigenlijk nog een beetje om lachen ook. Je botte beschrijving zal ik je maar niet kwalijk nemen, een maand geleden had ik precies zo kunnen reageren. Ik ga deze dagen uit een soort van zelfbescherming ook al van het ergste uit, hoewel ik weet dankzij bepaalde 'bronnen' dat het voor mijn komst niet heeft gespeeld... Anyway, ik zal het nooit te weten komen en alleen al om die reden krijgt ze mijn vertrouwen nooit meer volledig terug...
quote:Nee die zeggen dat er op dit moment twee negers onbeperkt jouw moeder aan het uitwonen zijn...Op zondag 6 januari 2008 21:38 schreef n0a het volgende:
[..]
En wat zeggen die bronnen nu? Nu het uit is, is ze onbeperkt met die ander aan het krikken?
Alsjeblieft, kunnen mensen als jij die niks nuttigs toe te voegen hebben aan mijn probleem gewoon hun muil houden? Ik heb het al zwaar genoeg, dus ik heb aan de prikkelingen die je met jouw reactie beoogt een broertje dood...
Misschien moeten we de definitie van Relatie maar eens veranderen. De tijd is rijp daarvoor
quote:Dank je.Op zondag 6 januari 2008 21:45 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Nee die zeggen dat er op dit moment twee negers onbeperkt jouw moeder aan het uitwonen zijn...
Alsjeblieft, kunnen mensen als jij die niks nuttigs toe te voegen hebben aan mijn probleem gewoon hun muil houden? Ik heb het al zwaar genoeg, dus ik heb aan de prikkelingen die je met jouw reactie beoogt een broertje dood...
Ik heb in een soortgelijke situatie gezeten. Als zij nog wat voor je zou voelen en je gelukkig zou willen maken en je terug zou willen dan zou ze nu, nu het uit is dat ook moeten bewijzen. Als ze zich nu nog steeds laat uitwonen dat zou dat wat mij betreft ook verdere toenaderings pogingen uitsluiten.
quote:Een les die ik nooit had willen leren...Op zondag 6 januari 2008 21:48 schreef katerwater het volgende:
Als liefde is zoals TS het hier voorstelt, wil ik zelfs niet beginnen aan een relatie. De Liefde wordt hier overromantisch voorgesteld. TS is naïef geweest en heeft een levensles geleerd.
Misschien moeten we de definitie van Relatie maar eens veranderen. De tijd is rijp daarvoor
Maar je hebt 100% gelijk.
We waren veel te serieus en wat wisten we er nou van... blijkbaar
quote:Tsja... ook dat zal ik uiteindelijk nooit zeker weten. Ze kan over een maand bij hoog en laag beweren dat ze hem nooit meer heeft gezien, maar haar geloofwaardigheid is niet meer wat het is geweestOp zondag 6 januari 2008 21:49 schreef n0a het volgende:
[..]
Dank je.
Ik heb in een soortgelijke situatie gezeten. Als zij nog wat voor je zou voelen en je gelukkig zou willen maken en je terug zou willen dan zou ze nu, nu het uit is dat ook moeten bewijzen. Als ze zich nu nog steeds laat uitwonen dat zou dat wat mij betreft ook verdere toenaderings pogingen uitsluiten.
In mijn geval was hij ook daadwerkelijk verliefd op de ander en twijfelde over wat hij wilde. Lang verhaal kort ik vond onze geschiedenis met elkaar belangrijk genoeg om met hem verder te gaan en hij was ook al tot de conclusie gekomen dat hij niet zonder mij kon. Het was sws iets atypisch voor hem om te doen.
De relatie is nu alleen maar sterker. Wil niet zeggen dat dat in jou geval zo is. Maar wat ze nu doet nu het uit is lijkt me daarin niet onbelangrijk. Lange tijd en ver uit elkaar zijn is lastig voor een relatie, en denk ik ook moeilijk voor iemand om zich staande in te houden.
We hebben nu sws de afspraak dat als een voor werk lange tijd weg is dat de ander dan mee gaat. En anders gaat het gewoon niet door.
Onze relatie zal nooit sterker kunnen worden... Ik zal haar altijd wantrouwen en wat is gebeurd zal aan me blijven knagen. De oude persoon zoals ik haar kende is dood in mijn beleving... Daarom heb ik er nu een punt achter gezet en wil ik haar vergeten. Ik vraag me alleen af of dat gaat lukken, zoals het vroeger was tussen ons zal ook altijd in mijn hoofd rondspoken en ik wil dat allemaal niet opgeven...
Ging het in jouw situatie ook gepaard met zoveel leugens? Excuses van mij zijn trouwens wel op zijn plaats, je inbreng is best nuttig
quote:Heeft ie toch al gezegtOp zondag 6 januari 2008 22:15 schreef Xennia het volgende:
Hoe kwam je erachter dan?
quote:Nog een behoorlijk realistische situatieschets ook.Op zondag 6 januari 2008 18:57 schreef milagro het volgende:
want wie wil er nu een kuthoerende liegende bedriegende kuthoer als vriendin. die godbetert drie dagen na twee fantastische weken met jou, om het over de 2 en half jaar daarvoor maar niet te hebben, zich liet bepotelen door een hitsige polygamist met een lichaam dat Adonis groen zou doen zien van afgunst en met een nooit weigerend lid, met van de warme edoch niet zweterige handen langzaam over de vrouwelijk rondingen, de rondingen van jouw vriendin, glijdend, en haar lieve en spannende woordjes toefluisterend haar in no time wist te verleiden, en dat in een ambiance waar lust toch al zo de boventoon voert... compleet kansloos, zo ver van jullie bed en het natte koude Nederland, kansloos was je, en of je dat blijft is aan jou, en haar terugwinnen maakt je geen winnaar persé
Maar goed, mijn advies: uitmaken, nooit meer spreken en op naar de volgende. Hoe hard je ook beweert dat jouw vriendin het nooit zal doen, nooit zou vreemdgaan of weet ik wat, het vleesch is en blijft zwak. Die dame van jou zit waarschijnlijk nu nog meer te liegen dan dat alleen en probeert slechts wat verkapte waarheden te vertellen om zo die harde confrontatie uit de weg te gaan. Vrouwen en schuldgevoel is een nogal moeilijk verhaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2008 22:25:52 ]
quote:Opnieuw dankOp zondag 6 januari 2008 22:17 schreef Electrical-Storm het volgende:
@Noa
Onze relatie zal nooit sterker kunnen worden... Ik zal haar altijd wantrouwen en wat is gebeurd zal aan me blijven knagen. De oude persoon zoals ik haar kende is dood in mijn beleving... Daarom heb ik er nu een punt achter gezet en wil ik haar vergeten. Ik vraag me alleen af of dat gaat lukken, zoals het vroeger was tussen ons zal ook altijd in mijn hoofd rondspoken en ik wil dat allemaal niet opgeven...
Ging het in jouw situatie ook gepaard met zoveel leugens? Excuses van mij zijn trouwens wel op zijn plaats, je inbreng is best nuttig
Bij mij waren er ook leugens idd. Hij vertelde het mij een week na het eerste incident. Omdat we samenwoonden kwam dat denk ik nog harder aan. Je hebt nl veel contact en eigenlijk is bijna alles wel een leugen. Dat was het ergste, niet het rotzooien maar het ene zeggen en het andere doen.
Ik kon ook gewoon niet geloven dat hij het was die al die dingen gedaan had, bedriegen waar ik bij stond. Dat is denk ik ook hetzelfde wat jij denkt. Je herkend de persoon niet meer. En wat ik eerder ook zei het was ook atypisch voor hem, hij is geen player.
Het is niet zo dat ik je weer terug in die relatie wil praten, maar het hoeft iig niet gelijk het einde te betekenen. Hoe mijn vriend zich tot nu toe heeft gedragen zegt mij ook dat het geen fout is geweest weer samen met elkaar verder te gaan. We zijn inmiddels bijna 8 jaar samen. Soms denk ik er nog wel aan terug en het doet dan ook pijn. We praten er ook nog wel eens over, nooit zegt hij dat het nou wel eens afgelopen moet zijn, maar ik maak er nu ook geen verwijten over.
Veel succes iig. Belangrijkste is om over de shock en wat van de pijn heen te komen.
quote:Ach, monogame liefdesrelaties worden al vanaf het begin der tijden geidealiseerd. Als mensen volwassen gaan ze ineens inzien dat een relatie af en toe niks anders is dan een kinderachtig machtsspelletje waarin diegene met de meeste desinteresse hem controleert.Op zondag 6 januari 2008 21:48 schreef katerwater het volgende:
Als liefde is zoals TS het hier voorstelt, wil ik zelfs niet beginnen aan een relatie. De Liefde wordt hier overromantisch voorgesteld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2008 22:37:52 ]
Niets aan te doen, behalve lessen volgen ofzo.
Probeer het daarna nog maar eens.
quote:waar dan
quote:Wie zijn informanten zijn en waarom ze het hebben verteld?
Maar och, nu zit ze toch onbeperkt aan het neuken daar zoals n0a al zei. Niks meer te verliezen, dus alle remmen los.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2008 22:47:14 ]
O en denk er eens over om schrijver te worden, wat een stuk drama
Uiteraard heeft ze een nieuw wachtwoord, en daarom zal ik er nooit achterkomen wat er na die week is gebeurd...
Weinig kies overigens, je in een auto laten neuken terwijl je vriendje net langs is geweest. Wellicht is ze niet het droommeisje dat je dacht..
quote:ramptoeristOp zondag 6 januari 2008 23:25 schreef Riro het volgende:
O en denk er eens over om schrijver te worden, wat een stuk drama
quote:Immer.
quote:een betrapte zal zelden tot nooit het gehele verhaal bekennen, waarom zou hij/zij ook, het is al erg genoeg zoals het nu is, dus waarom all the gory details erbij.Op zondag 6 januari 2008 23:55 schreef Riro het volgende:
Toch wel apart dat ze juist nadat jij d'r gezien had de fout in ging. Je zou dan zeggen dat je dan weer een tijdje 'nieuwe energie' hebt om het niet te doen. Het had logischer geklonken als het daarvoor gebeurd was of in ieder geval tijden nadat ze jou had gezien.
ze geven toe dat het gebeurd is maar met een zeer verdunde versie van het verhaal.
ontkennen is regel 1, als dat echt niet meer kan, dan geef je toe maar downplay je de hele boel met :
1. het is maar 1 keer gebeurd, echt waar
2. ik wilde je het gaan vertellen, maar jij was me voor
3. ik had er meteen al spijt van
4. het stelde niets voor, hij/zij betekent niets voor me
5. ik heb geen kontakt meer met hem/haar, echt niet
quote:Hoe kan je dat gevoeld hebben dan terwijl jullie 2 zulke passionele weken hadden en alles koek en ei voor je leek?Op zondag 6 januari 2008 23:40 schreef Electrical-Storm het volgende:
Mijn bron is haar eigen mailbox... Ontzettend verkeerd maar ik voelde al een zekere spanning in de week dat ik terug was in NL...
[ Bericht 94% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 21:53:10 ]
Klote situatie. Zeker weten. Ik kan me voorstellen hoe je je voelt.
Echter, nu komt het:
Vergeet die 2,5 mooie jaren niet. Je moet niet vergeten dat je vriendin je niet heeft willen bedriegen maar gewoon behoefte heeft gehad aan een, noem het, bepaalde vorm van emotie. Ik herken dit uit mijn eigen verleden. Iemand bezeiken is een groot woord. Het betekent dat je schijt hebt aan de ander en dat heeft ze, zoals ik lees, niet echt gehad tijdens je relatie. Ik kan me, nogmaals, voorstellen dat je je ontzettend gekwetst voelt maar trek hier je leer uit, hoe moeilijk het ook.
Persoonlijk weet ik ook niet echt hoe ik zou moeten handelen maar terwijl ik dit schrijf denk ik dat het voor jou gewoon het beste is om er eens beide héél volwassen over te praten en jij haar vooral de kans geeft hier uitleg over te geven zonder boos, geirriteerd, arrogant of whatever dan ook over te komen. Geef haar de kans, laat haar d'r hart luchten, sta op, geef haar een kus en vertrek zonder iets op te zeggen zodat je het een tijdje, zolang jij denkt nodig te hebben, kan laten bezinken.
Vergeet niet dat deze vorm van liefde, zoals je beschreef, zeldzaam is en gekoesterd moet worden. De een is soms sterker dan de ander maar laat het door een slippertje niet op de klippen lopen man.
Nu even mijn achtergrond: heb zelf 4,5 jaar een vriendin gehad. Echt een hele lieve. Damn, dat besef ik nu pas. Zag ik destijds ook wel in maar overduidelijk minder want, ik ben vreemdgegaan. Niet één keer, niet twee keer maar meerdere keren. Neuken, kussen,... Ik heb het geheim weten te houden. Om precies te zijn 1,5 jaar en toen ik het haar uiteindelijk vertelde zei ze dat ze het al wist. Hoe? Haar gevoel... en geloof me. Vrouwen hebben een beter, veel reiner, gevoel dan de meeste mannen. Dit was voor mij des te meer een reden om het uit te maken terwijl zij nogsteeds, uiteraard gekwetst en teleurgesteld in mij, aan mijn voeten bleef hangen. Niet wanhopig ofzo maar op de een of andere manier nam haar liefde voor mij de overhand. Knap vond ik dat... Ik heb het toch uitgemaakt omdat ik met mijn schuldgevoel naar haar niet overweg kon en heb er nu, naar vele andere relaties te hebben gehad en heel wat jaren verder te zijn (zowel in tijd als verstandelijk) op de een of andere manier spijt van. Ik merk dat die vorm van liefde zeldzaam is want ik heb het tot op heden nooit meer op die manier kunnen krijgen.
Samenvatting: praten, praten, praten. Boos zijn mag, maar geef haar een kans maar let op: ze moet hem wel willen want ik ben toen niet vreemdgegaan omdat ik van haar af wilde maar omdat ik gewoon zo enorme spanning met iemand had opgebouwd dat het er uiteindelijk wel van móest komen. Ik zou het dus nooit meer doen. Zij misschien ook niet maar mocht ze het gedaan hebben omdat ze onzeker is over jullie relatie, en het niet alleen, dit klinkt hard om een piemel/mond/spanning ging, maar voor haar als het ware een test was of haar gevoel van onzekerheid over jullie relatie klopte: maak het dan uit. Nog een tip en dan ga ik slapen: praat haar niet naar de mond mocht je het bovenstaande van me aannemen. Praten is zilver, zwijgen is goud. Misschien zegt ze je exact hetzelfde als ik je nu zeg en dan weet je dat die chick van je toch maar beter die van jouw kan blijven.
Succes ermee kameraad. Let love rule.
PS. Lach nooit meer mensen uit die je waarschuwen voor iets dat voor jou zeer onwaarschijnlijk lijkt.
quote:Dit vind ik trouwens een héle goede vraag. Denk vooral daar maar eens over na...Op maandag 7 januari 2008 00:21 schreef Xennia het volgende:
[..]
Hoe kan je dat gevoeld hebben dan terwijl jullie 2 zulke passionele weken hadden en alles koek en ei voor je leek?
Zielig
Kom er morgen op terug
quote:Zo van; "best gezellig en al, maar achteraf vond ik die gebruikte condooms in d'r kamer best raar"Op maandag 7 januari 2008 02:35 schreef mr.digitus het volgende:
[..]
Dit vind ik trouwens een héle goede vraag. Denk vooral daar maar eens over na...
Zulke 2 belangrijke cruciale elementen in een relatie die zij voor een of ander kutgast in de prullenbak gooit. Waardeloos.
Kortom, gewoon concentreren op de studie, flink uitgaan, socialiseren met andere mensen.
Ik moet wel zeggen dat ik het dapper vind dat ze wel de waarheid heeft vertelt. Wellicht had ze dat beter niet gedaan kunnen hebben.
quote:en per 1 augustus ben ik een jaar stage in buitenland.. ook de ultieme test voor onze relatie..
quote:he had ik hier niet eens een topic over geopend.Op zondag 6 januari 2008 23:40 schreef Electrical-Storm het volgende:
Mijn bron is haar eigen mailbox... Ontzettend verkeerd maar ik voelde al een zekere spanning in de week dat ik terug was in NL... Ik ben uiteraard ook een klein beetje terug gaan lezen (eerdere mailtjes) en daaruit bleek dat ze juist de hele tijd afstand aan het nemen was van die kerel, ze wilde het hier nooit op aan laten komen. Daarom weet ik vrij zeker dat ze pas na mijn komst voor het eerst over de grens is gegaan. Ik heb haar mailbox verder nooit gecontroleerd, nooit behoefte aan gehad omdat ik haar blind vertrouwde... Achteraf ben ik blij dat ik het heb gedaan, ze had het denk ik nooit uit zichzelf verteld...
Uiteraard heeft ze een nieuw wachtwoord, en daarom zal ik er nooit achterkomen wat er na die week is gebeurd...
Het zal de "tijdgeest" zijn. Programma's als "Temptation Island" wordt niet voor niets door voornamelijk vrouwen bekeken, voorzien van huichelachtig commentaar als: "Zoiets zou ik nou nooit kunnen he? Dan vraag je er toch om dat het foutgaat?"
Jaja.
Ben ook ruim 10 jaar getrouwd geweest met de meest 'trouwe vrouw' die ik me kon .... eeeh ... inbeelden. Dus niet. Uiteindelijk ook alles naar de klote door dit soort avonturen. En ook ik had het nooit van haar verwacht.
quote:Dat dusOp maandag 7 januari 2008 03:25 schreef e2mtr2 het volgende:
Tja eeeh hier zo lezende. Ik vraag me ernstig af hoevelen er bedrogen zijn zonder dat het ooit uitkomt. Ik bedoel: Dit is toevallig uitgekomen. Maar Ik zou bijna gaan geloven dat een best wel aardig groot percentage van het vrouwelijk geslacht er tegenwoordig ook niet bepaald moeilijk over doet om eens lekker buiten de deur te eten.
Het zal de "tijdgeest" zijn. Programma's als "Temptation Island" wordt niet voor niets door voornamelijk vrouwen bekeken, voorzien van huichelachtig commentaar als: "Zoiets zou ik nou nooit kunnen he? Dan vraag je er toch om dat het foutgaat?"
Jaja.
Ben ook ruim 10 jaar getrouwd geweest met de meest 'trouwe vrouw' die ik me kon .... eeeh ... inbeelden. Dus niet. Uiteindelijk ook alles naar de klote door dit soort avonturen. En ook ik had het nooit van haar verwacht.
Vrouwen
Tijdgeest
Temptation Island
Dwing jezelf niet tot beslissingen die je op dit moment, in deze emotionele staat, nog niet kunt maken. Ik weet hoe verschrikkelijk het is, maar geef het tijd, tijd en nog eens tijd. Langzaam maar zeker zul je je vanzelf realiseren of je het nog een kans kunt geven en wat er ook van komt, die geweldig mooie jaren zijn niet verdwenen. Sterke! quote:Dat komt dan alleen maar omdat jij nooit slechte ervaringen met kerels hebt gehad. Maar dat komt nog wel.Op zondag 6 januari 2008 19:00 schreef Marijkezwolle het volgende:
Slechte ervaringen met vrouwen gehad ofzo?, ik zeg toch ook niet dat alle kerels ongenuanceerde kwiebussen zijn
In zijn cabrio reden ze samen weg, weg van alle ellende, de boze wereld, stoute vriendjes en vriendinnetjes waar toch nooit mee gepraat kon worden. Ze leefde weer een jaar nog lang en gelukkig totdat het Gaber vriendinnetje ineens Trance lekkerder vond.
PFFFFF Get Real Get a Life!!!!!!!!!!
Het
quote:Dus die slet heeft ook nog anale sex met die kerel gehadOp maandag 7 januari 2008 00:14 schreef milagro het volgende:
5. ik heb geen kontakt meer met hem/haar, echt niet
Ze had zich erover heen gezet, het afgedaan als eenmalig, er spijt van gehad en was je hondstrouw gebleven. Met als gevolg dat je nu gewoon nog een leuke relatie had gehad.
Het is niet altijd goed om alles te weten..
Dan weet je iig zeker dat ze niet trouw is. Sowieso het hele bullshit verhaal van trouw zijn werkt nooit.. en het is ook grote onzin imho.
quote:Op maandag 7 januari 2008 10:04 schreef Oksel het volgende:
Post eens een foto trouwens? Misschien heb ik haar ook nog wel eens een veeg gegeven, het verhaal komt me bekend voor..
Sowieso het hele bullshit verhaal van trouw zijn werkt nooit.. en het is ook grote onzin imho.
!quote:Zegt de vreemdgangerSucces ermee kameraad. Let love rule.
quote:Daar heb je dan wel weer gelijk in.PS. Lach nooit meer mensen uit die je waarschuwen voor iets dat voor jou zeer onwaarschijnlijk lijkt.
We hebben er best veel over gepraat, ik geloof niet dat ze is vreemd gegaan of wat dan ook. Het klinkt misschien naief, maar zo ken ik d'r niet, ik heb geen enkele aanwijzing dat het zo is, en ik denk het gewoon ook niet. Misschien ook omdat ik zelf ook niet zo in elkaar zit. Ik heb nooit de neiging gehad om vreemd te gaan, ik had genoeg aan haar. Ik ga er van uit dat dat voor haar ook zo was.
Goed, al met al, het doet ontzettend veel pijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door CoolGuy op 07-01-2008 11:14:32 ]
quote:Sterkte gozerOp maandag 7 januari 2008 11:02 schreef CoolGuy het volgende:
Mja, das kut. Welcome to the club, sinds woensdag is mijn relatie met een prachtmeid ook voorbij na 3,5 jaar. Ik hou nog van d'r met alles wat ik in me heb, maar het is blijkbaar gewoon over. En dat doet verrekte veel pijn.
Ze had me een paar maanden geleden (toen ze al voor haar stage was vertrokken) eerlijk opgebiecht dat ze een keer bij die kerel thuis een filmpje had gekeken. Het was allemaal 100% vriendschappelijk, ze konden goed overweg en ze had totaal geen gevoelens voor hem... Ondanks dat ik het niet bijster relaxed vond heb ik er geen problemen van gemaakt, ik zou haar nooit dergelijke dingen verbieden want dat werkt averechts... Maar goed, het was volgens haar een nerd en totaal niet haar type. We hebben het er in de weken dat ik haar op had gezocht nog eens over gehad, en toen kwam de aap uit de mouw dat hij haar een keer had proberen te zoenen. Ik ben die knakker ook meerdere keren tegen het lijf gelopen en ik vond het meteen al een gladde paling, een player... In ieder geval allesbehalve een nerd met vriendschappelijke intenties.
Maar goed, ze had dus voor de eerste keer de volledige waarheid verzwegen, want dat hij de hele tijd al achter haar aan zat veranderde de zaak in mijn ogen... Toen ik terug in NL was begon ik erover na te denken, helemaal omdat ze ook nog eens vertelde dat ze nog een tweede keer een film hebben gekeken samen. Ze verzweeg dus dingen, en ik was toch wel benieuwd hoe ze over hem schreef en of er meerdere dingen waren die nog niet aan het daglicht waren gekomen. Daarom heb ik op haar naam ingelogd, en trof ik dat ene mailtje aan die ze een paar dagen daarvoor aan die knakker had verstuurd. De essentie van dat mailtje was dat ze er ontzettend spijt van had, mij dit niet had willen aandoen en juist door mijn aanwezigheid extra besefte dat ze haar hele leven bij mij wil blijven. Aan de andere kant loog het er niet om, er stonden dus duidelijk dingen in als 'lichamelijk contact' en 'ik zou het ook verschrikkelijk vinden en kapot gaan als X mij dit zou flikken'. Dat geblaat over mijn aanwezigheid en het besef dat ze veel te gek op me is om hiermee door te gaan bood voor mij aanknopingspunten om te geloven dat het allemaal vaker was gebeurd, waardoor ik een beetje terug heb zitten lezen... Maar uit de mailtjes vlak voor mijn komst bleek dat ze nog niet over de grens was gegaan, simpelweg omdat ze onze relatie niet op het spel wilde zetten...
Het blijft inderdaad ongelooflijk vreemd dat het een halve week na mijn komst dus wel is gebeurd... Misschien kon ze het plotselinge wegvallen van de genegenheid en de aandacht niet aan, ik weet het niet...
[ Bericht 0% gewijzigd door Electrical-Storm op 07-01-2008 11:59:47 ]
quote:Nogmaals, ik schaamde me kapot toen ik het deed... Een vlaag van verstandsverbijstering en overmand door een soort van jaloezie en machteloosheid die ik nooit eerder had ervaren... Maar ik heb er geen spijt van, achteraf is het gerechtvaardigd in mijn ogen. Zij moest zich nog veel en veel dieper schamen en ik betwijfel echt sterk of ze alles uit haarzelf zou hebben opgebiechtOp maandag 7 januari 2008 11:59 schreef CoolGuy het volgende:
Ja moeilijk gozer, maar mail is privé, dat lees je niet, is mijn opvatting. Ik kan wel begrijpen dat je het doet in een moment van zwakte, maar toch, het is iets dermate privé dat ik het in ieder geval nooit zou doen.
Jij ook sterkte trouwens
Als het echt je droomvrouw is zou ik proberen het haar te vergeven
quote:Ja dank je. Tja, in jouw geval is je vriendin vreemd gegaan. In mijn geval is dat niet zo, en is er ook niet ook maar een miniscule aanwijzing dat ze vreemd is gegaan of dat er iemand anders is. Ik heb het haar gevraagd, zij zegt dat het niet zo is, ik heb in die 3,5 jaar geen reden gehad om aan haar eerlijkheid te twijfelen. Klaar.Op maandag 7 januari 2008 12:02 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Nogmaals, ik schaamde me kapot toen ik het deed... Een vlaag van verstandsverbijstering en overmand door een soort van jaloezie en machteloosheid die ik nooit eerder had ervaren... Maar ik heb er geen spijt van, achteraf is het gerechtvaardigd in mijn ogen. Zij moest zich nog veel en veel dieper schamen en ik betwijfel echt sterk of ze alles uit haarzelf zou hebben opgebiecht
Jij ook sterkte trouwens
Als dat zo zou zijn dan zou dat heel veel pijn doen, maar ik ga er wel vanuit dat ze het eerlijk zou zeggen, zo ken ik d'r. Ik snap je wel, die machteloosheid, vooral als je aanwijzigingen hebt, maar dan nog steeds doe je dat niet idd. Kijk in jouw geval bleek het te kloppen, maar stel nou dat het niet klopt? Kun je dan leven met jezelf als blijkt dat ze inderdaad de waarheid sprak?
Jij ook nogmaals sterkte..
Je leest zelf in haar mail hoeveel spijt ze ervan heeft en het waarschijnlijk NOOIT meer zal doen.
Op het moment dat je het weet, ga je je eigen dingen ervan denken die wellicht helemaal niet kloppen.
Doet niet iedereen weleens iets stoms.....
Kom op, hoe moeilijk het ook is, vergeef haar en ga verder met je droomvrouw!
Veel geluk!
Bij mij zouden alle alarmbellen al zijn gaan rinkelen bij zo'n stellige overtuiging.
Wat mensen betrouwbaar maakt, is een openlijke imperfectie. Ik wil kunnen zien en voelen wat iemand waard is. Ik mag me gelukkig prijzen met een man die heel goed weet hoe zijn duistere kant eruit ziet, net als dat hij de mijne kent.
Dat is voor mij liefde; alles.
Sterkte ermee en ik hoop dat je er wat van geleerd hebt.
quote:Op zondag 6 januari 2008 18:57 schreef milagro het volgende:
reken er dan maar op dat ze wel vaker dan die ene keer met hem sex gehad heeft, dat het al weken speelde en dat ze niet kon wachten om weer in zijn armen te liggen nadat jij weg was weer.
ik bedoel, drie dagen nadat jij weg was na 2 volgens jouw beleving iig fantastische weken, al naar een ander toe rennen, doe je niet als het niets betekende, het een eenmalig iets wat, je niet wist wat je bezield heeft.
dat wist ze wel, die 2 weken met jou waren ms best leuk, maar ergens ook afzien, want 2 weken zonder hem... alleen 'hem' heeft iedere week een ander naief NL's schatje en ziet haar ondertussen niet meer staan, bovendien ze gaat toch weer weg, dat was nu net het leuke aan haar... ze rotte weer op.... en jij ook, na die 2 weken, dat was het leuke van jou... en nu is het leuke van jou, dat ze alsnog bij jou terecht kan, en omdat 'hem' haar niet meer ziet staan , is dat best fijn, staat ze iig niet met lege handen, NL is al zo koud, helemaal deze tijd van het jaar.
moraal van dit verhaal, alle vrouwen zijn kuthoererende liegende bedriegende ...kuthoeren, trap er niet in.
oh en rot voor je enzo, uiteraard, maar het gaat over, kijk maar naar je vriendin, die deed er maar een paar weken over, om jou te vergeten, en het was niet eens uit, kun je nagaan, hoe snel jij er overheen kan zijn, als je maar wil en die wil komt er wel, want wie wil er nu een kuthoerende liegende bedriegende kuthoer als vriendin. die godbetert drie dagen na twee fantastische weken met jou, om het over de 2 en half jaar daarvoor maar niet te hebben, zich liet bepotelen door een hitsige polygamist met een lichaam dat Adonis groen zou doen zien van afgunst en met een nooit weigerend lid, met van de warme edoch niet zweterige handen langzaam over de vrouwelijk rondingen, de rondingen van jouw vriendin, glijdend, en haar lieve en spannende woordjes toefluisterend haar in no time wist te verleiden, en dat in een ambiance waar lust toch al zo de boventoon voert... compleet kansloos, zo ver van jullie bed en het natte koude Nederland, kansloos was je, en of je dat blijft is aan jou, en haar terugwinnen maakt je geen winnaar persé
jezus, houd je bek eens, milagro
maar denk er eens over na
Ik ben het helemaal met deze stelling eens. Je kan haar nog zo leuk en lief vinden ze heeft je wel belazerd.
quote:Nooit jouw fouten vergelijken (of vergoeilijken) door ze te spiegelen aan die van een ander. Haar mail lezen was niet gerechtvaardigd, haar aanspreken was ook een optie. Natuurlijk moet zij zich schamen, maar dat is geen excuus voor het lezen van haar mail.Op maandag 7 januari 2008 12:02 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Nogmaals, ik schaamde me kapot toen ik het deed... Een vlaag van verstandsverbijstering en overmand door een soort van jaloezie en machteloosheid die ik nooit eerder had ervaren... Maar ik heb er geen spijt van, achteraf is het gerechtvaardigd in mijn ogen. Zij moest zich nog veel en veel dieper schamen en ik betwijfel echt sterk of ze alles uit haarzelf zou hebben opgebiecht
Jij ook sterkte trouwens
Mensen die uit zichzelf opbiechten dat ze zijn vreemdgegaan doen dat meestal niet uit eerlijkheid, maar omdat ze niet meer kunnen leven met het schuldgevoel, egoisme dus.
Voor mezelf houd ik ook vast aan het principe dat het over is als mijn partner vreemdgaat. Maar of ik dat in een dergelijke situatie ook echt zal doen? Ik weet het niet.
Ja, je (ex-)vriendin is vreemd gegaan. Stom, slecht, fout. Erover liegen is niet eerlijk, maar wel begrijpelijk omdat ze heeft ingezien dat het de stomste fout was van haar leven. Nu is het aan jou om te bekijken of het voorgoed kapot is of dat jullie toch bij elkaar horen.
Je bent wakker geworden uit de droom, ga eens kijken hoe de werkeijkheid eruit ziet. Misschien is het (nadat je van de eerste ellende bekomen bent) zo slecht nog niet.
quote:Dat dus. En dat zijn vriendin nog zo naief is om te zeggen dat het NOOIT meer zal gebeuren terwijl het overduidelijk al een keer is gebeurt, zou mij genoeg aanleiding geven de relatie de nek om te draaien.Op maandag 7 januari 2008 12:19 schreef SHE het volgende:
Mensen die het hardst schreeuwen iets nooit te zullen doen, zijn de perfecte kandidaat het juist wel te doen.
Bij mij zouden alle alarmbellen al zijn gaan rinkelen bij zo'n stellige overtuiging.
Wat mensen betrouwbaar maakt, is een openlijke imperfectie. Ik wil kunnen zien en voelen wat iemand waard is. Ik mag me gelukkig prijzen met een man die heel goed weet hoe zijn duistere kant eruit ziet, net als dat hij de mijne kent.
Dat is voor mij liefde; alles.
Sterkte ermee en ik hoop dat je er wat van geleerd hebt.
Eenmaal met de hand in de koekjespot is het namelijk erg makkelijk snoepen imo.
Tis je eerste echte liefde,.. het leven is hard, deal with it, en stop met zeuren, of zeur lekker door, en kap ermee.
quote:Jaja, eens een vreemdganger , altijd een vreemdganger, eens een dief altijd een dief...Op maandag 7 januari 2008 12:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat dus. En dat zijn vriendin nog zo naief is om te zeggen dat het NOOIT meer zal gebeuren terwijl het overduidelijk al een keer is gebeurt, zou mij genoeg aanleiding geven de relatie de nek om te draaien.
Eenmaal met de hand in de koekjespot is het namelijk erg makkelijk snoepen imo.
Gelul.
quote:Op maandag 7 januari 2008 12:48 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Jaja, eens een vreemdganger , altijd een vreemdganger, eens een dief altijd een dief...
Gelul.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2008 12:50:40 ]
quote:Ik in ieder geval niet. Doel heiligt de middelen.Op maandag 7 januari 2008 12:48 schreef het.ismij het volgende:
En niemand valt erover dat hij HAAR mail leest?
quote:Das nou precies wat ik dacht van jouw post....
quote:Hebben we iig iets gemeen. Maar ja, ik ben dan ook niet diegene die een vreemdgaander terugneemt, dus ik wil er ook geen ervaring in kwekenOp maandag 7 januari 2008 12:54 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Das nou precies wat ik dacht van jouw post....
quote:Tuurlijk wel. De TS is een lamlul dat hij haar mail leest. En als hij dat niet had gedaan was hij waarschijnlijk zielsgelukkig geweest als ze weer geland was op Schiphol, en had hij nooit geweten dat zijn perfekt vrouwtje toch lang niet zo perfekt is.Op maandag 7 januari 2008 12:54 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Ik in ieder geval niet. Doel heiligt de middelen.
quote:Zo denk jij erover, ik niet. Gelukkig mogen onze meningen afwijken. Er wordt gevraagd of iemand zich daar aan stoort; ik geef aan ik niet.Op maandag 7 januari 2008 12:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. De TS is een lamlul dat hij haar mail leest. En als hij dat niet had gedaan was hij waarschijnlijk zielsgelukkig geweest als ze weer geland was op Schiphol, en had hij nooit geweten dat zijn perfekt vrouwtje toch lang niet zo perfekt is.
Ik zou het ook wel willen weten als mn vriendin door een of andere gladjakker wordt doorgesmeerd in een auto. Ik ben niet zo een fan van onwetendheid..
quote:Jongen, ik ben het roerend met je eensOp maandag 7 januari 2008 13:01 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Zo denk jij erover, ik niet. Gelukkig mogen onze meningen afwijken. Er wordt gevraagd of iemand zich daar aan stoort; ik geef aan ik niet.
Ik zou het ook wel willen weten als mn vriendin door een of andere gladjakker wordt doorgesmeerd in een auto. Ik ben niet zo een fan van onwetendheid..
Alleen zou de TS het nooit geweten hebben als hij haar mail niet had gelezen. Ikzelf ben altijd fan geweest van EERLIJKHEID. Ook al zou mijn hele wereld naar de tering gaan als ik hoor dat ze vreemdgaat, ik wil het dan alsnog weten.
Ik zou er niet tegen kunnen als mijn vriendin zou huichelachtig zou zijn en dit soort dingen zou verzwijgen. Niet alleen belazerd ze me dan met een andere vent, ze belazerd mijzelf ook nog eens door niet eens het fatsoen te hebben het te vertellen.
Hoeveel beteken ik dan voor haar? Helemaal niks, minder dan stront, want ze beslist voor mij wel even wat goed en niet goed is om te weten. Nou, ik had het wel geweten, zulke figuren komen er bij mij dus niet meer in.
Ik schetste alleen even de theoretische ontwikkeling indien hij niet haar mail had gelezen.
@scorp: t komt wat sarcastisch over
-edit-
Zoals ik al dacht.
quote:Niet voor mensen die mij bedriegen. Net zoals ik vind dat een inbreker vogelvrij is. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat is wel hoe ik er over denk.Op maandag 7 januari 2008 13:06 schreef het.ismij het volgende:
@cheiron: geen respect voor privacy?
@scorp: t komt wat sarcastisch over
quote:I knowOp maandag 7 januari 2008 13:06 schreef het.ismij het volgende:
@cheiron: geen respect voor privacy?
@scorp: t komt wat sarcastisch over
-edit-
Zoals ik al dacht.
quote:Inbrekeres gewoon ter plekke nekschot geven, zowiezo elke dief, (tenzij je dief bent van je eigen portomoneeOp maandag 7 januari 2008 13:08 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Niet voor mensen die mij bedriegen. Net zoals ik vind dat een inbreker vogelvrij is. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat is wel hoe ik er over denk.
).Ik zeg alleen dat ik er nooit spijt van heb gehad. Vroeg of laat was het misschien wel boven water gekomen, hetzij uit haarzelf hetzij via mensen die ervan weten, en dan kreeg ik al deze ellende over een paar weken/maanden/jaren over me heen. Dan had ik me nog meer belazerd gevoeld, alsof ik aan het lijntje was gehouden, en was de teleurstelling alleen nog maar groter geweest na het voldane gevoel dat al die buitenlandtripjes met een geslaagde afloop achter de rug zijn...
Bovendien, wat niet weet wat niet deert gaat voor mij niet op. Zij had het geheim altijd bij haar moeten dragen en daardoor anders in onze relatie gestaan.
Samenvatting: ik ben de eerste die toegeeft dat haar mail checken verkeerd is geweest, maar het feit DAT ik het heb gedaan is misschien wel het beste geweest
Mensen die erover vallen dat ik haar privacy heb geschendt vind ik hypocriet... Alsof dat in verhouding staat tot wat zij me heeft geflikt
quote:Dat heeftie gedaanOp maandag 7 januari 2008 13:18 schreef loveli het volgende:
Waarom heb je haar niet op de man af gevraagd wat er was? Het is duidelijk dat je voelde dat er iets niet klopte, anders had je haar mail niet gelezen.
Ze zei toen dat hij een nerd was en ze niks voor hem voelde!En nu heeft ze uiteindelijk toch wel wat
quote:Maar gast, serieus, sterkte man.Op maandag 7 januari 2008 13:22 schreef Electrical-Storm het volgende:
Wat Scorpie zegt...
Je moet je maar bedenken dat ze jou uiteindelijk niet waard was, en dat je beter verdient dan zo`n figuur.
Heb je nog contact met haar gehad?
Misschien kreeg ze het toch een beetje benauwd hoor van dit soort zinnen, het klinkt echt TE.
quote:Iets wat ik me zeker bedenk... Het wrange is alleen, het meisje die mij dit heeft geflikt ken ik niet. 2,5 jaar heb ik een relatie gehad met iemand die goudeerlijk en open was over alles, daar ben ik van overtuigd! In mijn belevening is zij nu dood, en DAT is waar ik niet mee kan leven. Dat klote-eiland met die tyfus-moraal heeft haar overhoop gehaald, haar veranderd tot een persoon die zij niet is... Nu wel dus, en zo'n sloerie verdien ik zeker niet. Alleen de oude haar mis ik vreselijk, ik zou een nier afstaan omwille van dat het allemaal was zoals het was voordat ze ging...Op maandag 7 januari 2008 13:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar gast, serieus, sterkte man.
Je moet je maar bedenken dat ze jou uiteindelijk niet waard was, en dat je beter verdient dan zo`n figuur.
Heb je nog contact met haar gehad?
We hebben alleen gesmst, ze wil weten waar ze aan toe is... Maar ze kan van mij niet verwachten dat ik binnen een paar dagen met de waarheid op de proppen kom terwijl zij nu al een maand met de waarheid aan het sjoemelen is. Ik heb terug gesmst dat het over is, en zoals ik er nu over denk voorgoed...
quote:Vast niet... Al die praat kwam vooral van haar kantOp maandag 7 januari 2008 13:27 schreef Nouk het volgende:
"Het waren de mooiste jaren van mijn leven, en ik voelde me volmaakt met haar aan mijn zijde. "
Misschien kreeg ze het toch een beetje benauwd hoor van dit soort zinnen, het klinkt echt TE.
Hij kijkt ook weleens in de mijne, als ik hem open heb staan.
Bij ons is dat helemaal geen probleem
Goeie voornemens? blijf vrijgezel.. monogamie heeft deze wereld zo goed als verlaten
quote:Mensen veranderen nu eenmaal. Daarom is het ook zo verdomd lastig om te zeggen dat je je leven lang bij 1 iemand blijft. Mensen groeien uit elkaar, that stuff happens.Op maandag 7 januari 2008 13:30 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Iets wat ik me zeker bedenk... Het wrange is alleen, het meisje die mij dit heeft geflikt ken ik niet. 2,5 jaar heb ik een relatie gehad met iemand die goudeerlijk en open was over alles, daar ben ik van overtuigd! In mijn belevening is zij nu dood, en DAT is waar ik niet mee kan leven. Dat klote-eiland met die tyfus-moraal heeft haar overhoop gehaald, haar veranderd tot een persoon die zij niet is... Nu wel dus, en zo'n sloerie verdien ik zeker niet. Alleen de oude haar mis ik vreselijk, ik zou een nier afstaan omwille van dat het allemaal was zoals het was voordat ze ging...
We hebben alleen gesmst, ze wil weten waar ze aan toe is... Maar ze kan van mij niet verwachten dat ik binnen een paar dagen met de waarheid op de proppen kom terwijl zij nu al een maand met de waarheid aan het sjoemelen is. Ik heb terug gesmst dat het over is, en zoals ik er nu over denk voorgoed...
[..]
Vast niet... Al die praat kwam vooral van haar kant
quote:Ik denk niet dat ze compleet veranderd is hoor...Op maandag 7 januari 2008 13:30 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Iets wat ik me zeker bedenk... Het wrange is alleen, het meisje die mij dit heeft geflikt ken ik niet. 2,5 jaar heb ik een relatie gehad met iemand die goudeerlijk en open was over alles, daar ben ik van overtuigd! In mijn belevening is zij nu dood, en DAT is waar ik niet mee kan leven. Dat klote-eiland met die tyfus-moraal heeft haar overhoop gehaald, haar veranderd tot een persoon die zij niet is... Nu wel dus, en zo'n sloerie verdien ik zeker niet. Alleen de oude haar mis ik vreselijk, ik zou een nier afstaan omwille van dat het allemaal was zoals het was voordat ze ging...
We hebben alleen gesmst, ze wil weten waar ze aan toe is... Maar ze kan van mij niet verwachten dat ik binnen een paar dagen met de waarheid op de proppen kom terwijl zij nu al een maand met de waarheid aan het sjoemelen is. Ik heb terug gesmst dat het over is, en zoals ik er nu over denk voorgoed...
[..]
Vast niet... Al die praat kwam vooral van haar kant
Ze is dezelfde persoon, alleen heeft ze iets doms gedaan.
quote:Ik ben blij dat ik niet zo inelkaar zit. Ik praat het niet goed maar...... als het echt alleen om sex ging (zonder verdere gevoelens) zou mijn relatie niet over zijn (en al helemaal niet als het mijn droomprins is/was).Op maandag 7 januari 2008 13:30 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Iets wat ik me zeker bedenk... Het wrange is alleen, het meisje die mij dit heeft geflikt ken ik niet. 2,5 jaar heb ik een relatie gehad met iemand die goudeerlijk en open was over alles, daar ben ik van overtuigd! In mijn belevening is zij nu dood, en DAT is waar ik niet mee kan leven. Dat klote-eiland met die tyfus-moraal heeft haar overhoop gehaald, haar veranderd tot een persoon die zij niet is... Nu wel dus, en zo'n sloerie verdien ik zeker niet. Alleen de oude haar mis ik vreselijk, ik zou een nier afstaan omwille van dat het allemaal was zoals het was voordat ze ging...
We hebben alleen gesmst, ze wil weten waar ze aan toe is... Maar ze kan van mij niet verwachten dat ik binnen een paar dagen met de waarheid op de proppen kom terwijl zij nu al een maand met de waarheid aan het sjoemelen is. Ik heb terug gesmst dat het over is, en zoals ik er nu over denk voorgoed...
[..]
Vast niet... Al die praat kwam vooral van haar kant
Praat eerst eens met elkaar (en dan niet over de telefoon)!
quote:Dat waag ik te betwijfelen. De TS geeft al aan dat hij dit gedrag nooit van haar zou verwachten.Op maandag 7 januari 2008 13:37 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze compleet veranderd is hoor...
Ze is dezelfde persoon, alleen heeft ze iets doms gedaan.
Blijkbaar is er in die setting waarin ze zit iets in haar veranderd waardoor ze nu wel overstag gaat voor avances van een ander, en hier thuis niet.
quote:En IEDEREEN maakt fouten!Op maandag 7 januari 2008 13:37 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze compleet veranderd is hoor...
Ze is dezelfde persoon, alleen heeft ze iets doms gedaan.
Niet zeggen dat jij het nooit zal doen (stel je eens voor, een lekker wijf die het op jou voorzien heeft, achter je aan loopt etc., misschien wel je p** uit je broek haalt) hoe lang houd je dat vol????? Vlees is zwak.
En dat hoeft niet te betekenen dat je niets om je partner geeft!
quote:Met praten gaat haar vreemdgaan niet opeens weg ofzo. En ook haar verraad aan de relatie niet. En ook niet haar leugens erover niet.Op maandag 7 januari 2008 13:40 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik niet zo inelkaar zit. Ik praat het niet goed maar...... als het echt alleen om sex ging (zonder verdere gevoelens) zou mijn relatie niet over zijn (en al helemaal niet als het mijn droomprins is/was).
Praat eerst eens met elkaar (en dan niet over de telefoon)!
Wat heeft praten voor zin? Haar beweegredenen horen? Heeft niet zoveel nut imo.
quote:Dat betekent toch niet dat het een ander mens is.Op maandag 7 januari 2008 13:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. De TS geeft al aan dat hij dit gedrag nooit van haar zou verwachten.
Blijkbaar is er in die setting waarin ze zit iets in haar veranderd waardoor ze nu wel overstag gaat voor avances van een ander, en hier thuis niet.
Ik vind dat toch altijd zo'n onzin.
Als ik iets doe wat mensen niet van me verwachten, ben ik toch niet ineesn een ander mens? Dan heb ik gewoon iets gedaan wat niet van me verwacht werd.
Niet om bot te zijn en persoonlijk ook niet in zo'n situatie gezeten, maar je kan toch niet verwachten dat iemand 5 maanden of langer als een geheel onthouder door het leven gaat? Of moet je zoets gewoon verwachten van je partner? Is hetgene wat ik zeg een taboe en denkt men er liever niet over na?
Ik kom hierop omdat een koppel wat ik kende ook een jaar lang op grote afstand van elkaar leefde, de 1 bleef in mexico-city (waar ze wonen) en de ander ging stage lopen in Duitsland. Ja idd of all places..., maar gezien het feit dat ze alle twee er over eens waren dat je niet een jaarlang of in iedergeval maanden lang zonder sex kon, ze van elkaar accepteerde dat het kon gebeuren dat ze een slippertje konden maken, zolang het "safe" gebeurde...ze zijn nog bijelkaar..dus blijkbaar werkte het voor hun.
Anyways...had de TS realistische verwachtingen van zijn vriendin of was de TS naief in zijn "eis" dat ze geen sex met anderen mochten hebben in die 5 maanden?
Ik gooi maar even een balletje op
quote:Ja, en de TS zit daar blijkbaar niet op te wachten, een vriendin vol duistere verrassingen.Op maandag 7 januari 2008 13:46 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Dat betekent toch niet dat het een ander mens is.
Ik vind dat toch altijd zo'n onzin.
Als ik iets doe wat mensen niet van me verwachten, ben ik toch niet ineesn een ander mens? Dan heb ik gewoon iets gedaan wat niet van me verwacht werd.
quote:Nee, praten heeft het nut dat je allebei kan vertellen hoe je je voelt, als je je partner niet kwijt wil(als vreemdganger of "slachtoffer"Op maandag 7 januari 2008 13:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Met praten gaat haar vreemdgaan niet opeens weg ofzo. En ook haar verraad aan de relatie niet. En ook niet haar leugens erover niet.
Wat heeft praten voor zin? Haar beweegredenen horen? Heeft niet zoveel nut imo.
) kun je dat vertellen, ik houd van je, sorry andersom, je hebt mijn vertrouwen zo beschaamd dat ik niet weet of het ooit nog goed kan komen, als ik dat al zou willen. enzenzenz.Waarom is onzin, dat moet je niet willen weten, daar heb je geen zak aan.
Bovendien is dat meestal toch niet wat je wil horen.
quote:Als dat zo afgesproken is is het prima ja. Maar het komt op mij over alsof de ex van TS van te voren zoiets nooit zou willen afspreken omdat ze dat toch niet nodig had etc.Op maandag 7 januari 2008 13:47 schreef Semisane het volgende:
Zeg, wat ik me afvraag he, is het niet heel onrealistisch te denken dat als 2 personen 5 maanden lang gescheiden zijn, op behoorlijke afstand, dat beide de gehele tijd geen sex zullen hebben?
Niet om bot te zijn en persoonlijk ook niet in zo'n situatie gezeten, maar je kan toch niet verwachten dat iemand 5 maanden of langer als een geheel onthouder door het leven gaat? Of moet je zoets gewoon verwachten van je partner? Is hetgene wat ik zeg een taboe en denkt men er liever niet over na?
Ik kom hierop omdat een koppel wat ik kende ook een jaar lang op grote afstand van elkaar leefde, de 1 bleef in mexico-city (waar ze wonen) en de ander ging stage lopen in Duitsland. Ja idd of all places..., maar gezien het feit dat ze alle twee er over eens waren dat je niet een jaarlang of in iedergeval maanden lang zonder sex kon, ze van elkaar accepteerde dat het kon gebeuren dat ze een slippertje konden maken, zolang het "safe" gebeurde...ze zijn nog bijelkaar..dus blijkbaar werkte het voor hun.
Anyways...had de TS realistische verwachtingen van zijn vriendin of was de TS naief in zijn "eis" dat ze geen sex met anderen mochten hebben in die 5 maanden?
Ik gooi maar even een balletje op
quote:De TS weet dat heus allemaal al. Hij hoeft niet tot in den treure te horen dat het haar spijt dat hij erachter is gekomen (want dat is waar ze werkelijk spijt om heeft; het uitkomen van haar slippertje).Op maandag 7 januari 2008 13:48 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Nee, praten heeft het nut dat je allebei kan vertellen hoe je je voelt, als je je partner niet kwijt wil(als vreemdganger of "slachtoffer"
En hoe iedereen zich voelt kunnen ze beiden wel raden, boos, gekwetst, vertrouwen beschaamd, you name it. Dat zijn geen dingen waarvoor je nou echt eens moet praten , want daar hebben beiden geen zak aan. Dus, waarom zouden ze nog moeten praten?
quote:Dat klopt, in mijn geval had ik op oudjaarsavond nooit gedacht dat het 2 dagen later voorbij zou zijn. Ze gedraagt zich nu anders ja, afstandelijker etc etc. Zoals ze nu doet is ze totaal anders dan hoe ik haar al die tijd heb gekend, zo aanhankelijk etc, daar is weinig tot niets meer van te merken.Op maandag 7 januari 2008 13:46 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Dat betekent toch niet dat het een ander mens is.
Ik vind dat toch altijd zo'n onzin.
Als ik iets doe wat mensen niet van me verwachten, ben ik toch niet ineesn een ander mens? Dan heb ik gewoon iets gedaan wat niet van me verwacht werd.
Maar ze is nog steeds zij. Misschien is het een manier voor haar om er mee om te gaan, en misschien is ze nu wel haar echte ik en heeft ze zolang ik dr ken toneelgespeeld. Ik vermoed dan toch echt dat het het eerste is. Kijk, natuurlijk, alles hoe zij nu reageert etc daar denk ik van 'waarom zeg je dat zo, waarom doe je dat zo' maar dat komt omdat ik enorm veel verdriet heb. Zij ook, maar op een andere manier.
Dit soort dingen gebeuren, en op het moment dat het gebeurd is het voor degene die het NIET geinitieerd heeft altijd veel moeilijker, en zit je vol met vragen etc etc, ik merk het aan mezelf. Alles is dan ineens moeilijk, omdat gewoon alles anders is.
En ook al krijg je antwoorden op je vragen, dan nog heb je wel weer nieuwe vragen, en als je de antwoorden daarop krijgt dan kun je ze toch niet geloven, wil je ze niet geloven. Je moet zeer zeker niet alles geloven, want een verhaal is altijd wel gekleurd, maar je twijfelt op zo'n moment aan alles, zo werkt het helaas gewoon.
- Hoe kan ze me elk moment van de dag gesmst en gebeld hebben en gezegd hebben dat ze van me houdt, en waarom kan ze daar nu zomaar ineens mee ophouden.
- Hoe kan het zijn dat het ineens over is.
- Hoe kan het zijn dat ze die twijfel kreeg.
- Hoe kan het zijn dat....
Die vragen heb je allemaal, maar het helpt je geen flikker verder.
quote:Als hij niet meer wil praten was ze ook niet zijn droomvrouw!Op maandag 7 januari 2008 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De TS weet dat heus allemaal al. Hij hoeft niet tot in den treure te horen dat het haar spijt dat hij erachter is gekomen (want dat is waar ze werkelijk spijt om heeft; het uitkomen van haar slippertje).
En hoe iedereen zich voelt kunnen ze beiden wel raden, boos, gekwetst, vertrouwen beschaamd, you name it. Dat zijn geen dingen waarvoor je nou echt eens moet praten , want daar hebben beiden geen zak aan. Dus, waarom zouden ze nog moeten praten?
Vreemdgaan is ontzettend fout maar ik hou zo veel van mijn partner dat ik het hem zou kunnen vergeven...
Misschien is dat iets om over na te denken.........
quote:Dus eigenlijk geef je een vrijbrief aan je vent om jou ontzettend veel pijn te doen, en dan nog zou jij het pikken? Weinig zelfrespect heb je dan volgens mij.Op maandag 7 januari 2008 13:55 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Als hij niet meer wil praten was ze ook niet zijn droomvrouw!
Vreemdgaan is ontzettend fout maar ik hou zo veel van mijn partner dat ik het hem zou kunnen vergeven...
Misschien is dat iets om over na te denken.........
quote:Als je op die manier in elkaar zit en je bespreekt het; best.Op maandag 7 januari 2008 13:47 schreef Semisane het volgende:
Zeg, wat ik me afvraag he, is het niet heel onrealistisch te denken dat als 2 personen 5 maanden lang gescheiden zijn, op behoorlijke afstand, dat beide de gehele tijd geen sex zullen hebben?
Niet om bot te zijn en persoonlijk ook niet in zo'n situatie gezeten, maar je kan toch niet verwachten dat iemand 5 maanden of langer als een geheel onthouder door het leven gaat? Of moet je zoets gewoon verwachten van je partner? Is hetgene wat ik zeg een taboe en denkt men er liever niet over na?
Ik kom hierop omdat een koppel wat ik kende ook een jaar lang op grote afstand van elkaar leefde, de 1 bleef in mexico-city (waar ze wonen) en de ander ging stage lopen in Duitsland. Ja idd of all places..., maar gezien het feit dat ze alle twee er over eens waren dat je niet een jaarlang of in iedergeval maanden lang zonder sex kon, ze van elkaar accepteerde dat het kon gebeuren dat ze een slippertje konden maken, zolang het "safe" gebeurde...ze zijn nog bijelkaar..dus blijkbaar werkte het voor hun.
Anyways...had de TS realistische verwachtingen van zijn vriendin of was de TS naief in zijn "eis" dat ze geen sex met anderen mochten hebben in die 5 maanden?
Ik gooi maar even een balletje op
Voor mij is een relatie onder andere: alleen seks met elkaar, niet met anderen. Of je nu dicht bij elkaar bent of ver van elkaar weg maakt niets uit. En als je relatie op die manier in elkaar steekt, en je geeft echt om de ander mag 5 maanden geen seks geen probleem zijn.
quote:Nee, dat kan, en ik zeg ook helemaal niet dat hij bij haar moet blijven ofzo, dat moet TS toch zelf allemaal uitzoeken, ik zeg gewoon dat het niet klopt als je zegt dat het iemand anders is, misschien is haar DAAD niet die van haar, maar dat maakt HAAR nog niet een ander.Op maandag 7 januari 2008 13:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en de TS zit daar blijkbaar niet op te wachten, een vriendin vol duistere verrassingen.
quote:Als het om een man had gegaan, had ik hetzelfde gezegd.Op maandag 7 januari 2008 13:49 schreef Scorpie het volgende:
Wel frappant; alle vrouwen in dit topic nemen het op voor de vriendin, de mannen voor de TS
En ik neem het niet voor haar op, ze was fout.
quote:Nee hoor, ik geloof alleen dat liefde en sex 2 totaal verschillende dingen zijn.Op maandag 7 januari 2008 13:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk geef je een vrijbrief aan je vent om jou ontzettend veel pijn te doen, en dan nog zou jij het pikken? Weinig zelfrespect heb je dan volgens mij.
En ja houd maar op met het verhaal; als het echte liefde is dan zou hij het nooit doen!
Als hij het een keer uit lust doet verteld hij niks, zodra hij verliefd word op een ander moet hij kappen met onze relatie!
Heb jij weleens een relatie gehad wat langer dan een paar jaar heeft geduurd?
quote:Op maandag 7 januari 2008 13:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk geef je een vrijbrief aan je vent om jou ontzettend veel pijn te doen, en dan nog zou jij het pikken? Weinig zelfrespect heb je dan volgens mij.
[ Bericht 37% gewijzigd door -moppie- op 07-01-2008 14:03:41 (dubbel) ]
quote:Omdat, en dat klinkt je misschien heel vreemd in de oren, het WEL kan opluchten en anders kan zijn als iemand tienduizend keer sorry zegt, en omdat het WEL op kan luchten om haar eens even heel duidelijk te vertellen hoe hij zich voelt.Op maandag 7 januari 2008 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De TS weet dat heus allemaal al. Hij hoeft niet tot in den treure te horen dat het haar spijt dat hij erachter is gekomen (want dat is waar ze werkelijk spijt om heeft; het uitkomen van haar slippertje).
En hoe iedereen zich voelt kunnen ze beiden wel raden, boos, gekwetst, vertrouwen beschaamd, you name it. Dat zijn geen dingen waarvoor je nou echt eens moet praten , want daar hebben beiden geen zak aan. Dus, waarom zouden ze nog moeten praten?
Voor hem dus, niet voor haar.
quote:Niet als dat gewoon twee kanten op werkt, dat je binnen je relatie allebei de ander kan vergeven bij het maken van een fout. In het geval van TS zou hij dan haar het vreemdgaan moeten vergeven en zij hem het checken van haar email. Dat laatste is namelijk toch niet zo goed een schending van de regels van de relatie die ze hadden als ik het zo begrijp.Op maandag 7 januari 2008 13:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk geef je een vrijbrief aan je vent om jou ontzettend veel pijn te doen, en dan nog zou jij het pikken? Weinig zelfrespect heb je dan volgens mij.
Ik ben trouwens heel bang dat we hier weer gaan verzanden in een discussie die we afgelopen maand volgens mij al 2x hebben gevoerd
Ik neem het trouwens verder niet op voor de vriendin van TS trouwens, want ik vind het feit dat ze niet eerlijk is geweest wel héél erg kwalijk. Dat zou voor mij toch reden zijn om er wel degelijk een punt achter te zetten.
quote:Nogmaals, het is een halve week gebeurd nadat ik 2 weken bij haar ben langsgeweest... In die twee weken hebben we vaak genoeg de liefde bedreven, dus ik mag aannemen dat de spanning (de noodzakelijke drang) er voor haar even af was... Ik begrijp je punt, maar dan had dit niet vlak na mijn komst mogen gebeuren...Op maandag 7 januari 2008 13:47 schreef Semisane het volgende:
Zeg, wat ik me afvraag he, is het niet heel onrealistisch te denken dat als 2 personen 5 maanden lang gescheiden zijn, op behoorlijke afstand, dat beide de gehele tijd geen sex zullen hebben?
Niet om bot te zijn en persoonlijk ook niet in zo'n situatie gezeten, maar je kan toch niet verwachten dat iemand 5 maanden of langer als een geheel onthouder door het leven gaat? Of moet je zoets gewoon verwachten van je partner? Is hetgene wat ik zeg een taboe en denkt men er liever niet over na?
Ik kom hierop omdat een koppel wat ik kende ook een jaar lang op grote afstand van elkaar leefde, de 1 bleef in mexico-city (waar ze wonen) en de ander ging stage lopen in Duitsland. Ja idd of all places..., maar gezien het feit dat ze alle twee er over eens waren dat je niet een jaarlang of in iedergeval maanden lang zonder sex kon, ze van elkaar accepteerde dat het kon gebeuren dat ze een slippertje konden maken, zolang het "safe" gebeurde...ze zijn nog bijelkaar..dus blijkbaar werkte het voor hun.
Anyways...had de TS realistische verwachtingen van zijn vriendin of was de TS naief in zijn "eis" dat ze geen sex met anderen mochten hebben in die 5 maanden?
Ik gooi maar even een balletje op
Bovendien, ze heeft het me beloofd, ze heeft het gezworen... Als ze niet in staat is om zich aan een dergelijke belofte te houden had ze me dat van tevoren moeten meedelen. Niet voor haar reis, want dat is lastig in te schatten... Maar wel voor dit incident.. Daarnaast ben ik er prima toe in staat, ik mis de sex ontzettend maar ik zie het niet als iets dat met bepaalde regelmaat moet gebeuren om maar niet 'te onthouden'. Voor mij is het speciaal, en ik wil het alleen met haar
[ Bericht 0% gewijzigd door Electrical-Storm op 07-01-2008 14:19:49 ]
quote:Of je begrijpt het verkeerd...Op maandag 7 januari 2008 13:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk geef je een vrijbrief aan je vent om jou ontzettend veel pijn te doen, en dan nog zou jij het pikken? Weinig zelfrespect heb je dan volgens mij.
quote:Op maandag 7 januari 2008 14:04 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Nogmaals, het is een halve week gebeurd nadat ik 2 weken bij haar ben langsgeweest... In die twee weken hebben we vaak genoeg de liefde bedreven, dus ik mag aannemen dat de spanning (de noodzakelijke drang) er voor haar even af was... Ik begrijp je punt, maar dan had dit niet vlak na mijn komst mogen gebeuren...
Bovendien, ze heeft het me beloofd, ze heeft het gezweerd... Als ze niet in staat is om zich aan een dergelijke belofte te houden had ze me dat van tevoren moeten meedelen. Niet voor haar reis, want dat is lastig in te schatten... Maar wel voor dit incident.. Daarnaast ben ik er prima toe in staat, ik mis de sex ontzettend maar ik zie het niet als iets dat met bepaalde regelmaat moet gebeuren om maar niet 'te onthouden'. Voor mij is het speciaal, en ik wil het alleen met haar
Dat wordt dan sex met je ex!
En daarbij is sex voor de een belangrijker dan voor de ander!
quote:Op maandag 7 januari 2008 14:07 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Of je begrijpt het verkeerd...
quote:Op maandag 7 januari 2008 13:40 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik niet zo inelkaar zit. Ik praat het niet goed maar...... als het echt alleen om sex ging (zonder verdere gevoelens) zou mijn relatie niet over zijn (en al helemaal niet als het mijn droomprins is/was).
Praat eerst eens met elkaar (en dan niet over de telefoon)!
We hebben de afgelopen maand ontzettend veel gepraat, en daarin heeft zij oneindig veel spijt betuigd en gezworen dat het niks betekende en het incident niet verder is gegaan dan zoenen. Ik heb dat van haar aangenomen, het probleem naast me gelegd en was weer volop begonnen met naar haar verlangen en de dagen aftellen. Oftewel: het vergevings' proces' was al in volle gang, mensen maken fouten en als zij er immens veel spijt van had (zowel het vreemdgaan als het liegen) had het onze relatie niet in gevaar gebracht.
Zaterdag kreeg ik als vervolg het hele verhaal voor m'n kiezen, en daardoor voel ik me extra belazerd. Als zij me vorige maand eerlijk had opgebiecht hoe en wat, dan was ik zeker met je meegegaan wat betreft je mening over praten. Nu niet, het is gebleken dat ze een spelletje met me heeft gespeeld en dat ze minder betrouwbaar is dan een gemiddeld kamerlid
Misschien was ze bang of misschien wilde ze je geen pijn doen.
Heb je haar gevraagd waarom ze toen niets heeft verteld?
Ik lees in dat mailtje dat ze een foutje heeft gemaakt maar dondersveel van je houdt. Als je partner vreemdgaat is niet leuk, maar potverjume, op internet zie je de halve wereld vreemdgaan en in het echte leven om je heen zogenaamd niemand. En allemaal maar roepen dat we het uitmaken als de partner vreemdgaat, maar allemaal er intussen wel zelf over fantaseren.
Ik vind het fantastisch principieel van TS, en ja, het is niet leuk als je partner vreemd gaat en je komt erachter. Dat doet pijn.
Maar bottomline is dat je een meisje opzij zet dat fantastisch veel van je houdt. Je betaalt een hoge prijs voor je principes en je gekwetstheid, ik hoop maar dat er nooit een dag komt dat je zelf vreemd gaat in een volgende relatie en terugkijkt op de gebeurtenissen van nu. Mensen zijn rare wezens, door hormonen gedreven dieren soms. In alle liefde voor de partner gaan we soms vreemd, het leven is lang en de verleidingen liggen dagelijks op de loer...
Je vriendin/ex lijkt me echt de beroerdste niet, ze houdt van je maar heeft domme fouten begaan...
En dan zijn er twee manieren om naar de gebeurtenissen achteraf te kijken. Jij zegt dat ze liegt, punt. Zij zegt dat ze je gevoelens probeerde te sparen. Hoezzer dat vanuit jouw positie als leugenachtige onzin klinkt, zij bedoelt het waarschijnlijk oprecht zo. Seks met die gast was een pleziertje voor haar, of een drang, maar geen wraakexercitie om jou pijn te doen. Toch eindigt het helaas met pijn.
Tsja, laten we dan de inquisitie er maar bij roepen ja... en ons eigen geluk afbreken. What a price to pay!
PS de users die extra zout in de wonden strooien door expliciet te vermelden/toespelingen te maken op wat zijn vriendin allemaal uitgespookt heeft: verplaats jezelf eens in de situatie en bedenk dan of je die 'geintjes' leuk vindt...
Hou de eer aan jezelf!
Zoals de mooie slogan van het zeer foute SS;
„Meine Ehre heißt Treue“
Ik heb niet uitgemaakt uit principe, zeker niet. Nogmaals, een maand geleden hoorde ik (achteraf bezien) de halve waarheid, en dat was iets wat ik haar uiteindelijk zeker kon vergeven. Afgelopen weekend kreeg ik de volgende klap, en het feit dat ze opnieuw had gelogen kwam harder aan dan het idee dat ze haar benen heeft gespreid voor een Antilliaan.
Dit gaat me niet meer lukken, al dat 'aan het lijntje houden' geeft aan dat ze blijkbaar in staat is de hele waarheid te verduisteren, en om die reden gaat mijn vertrouwen in haar niet terugkomen. Vertrouwen is geen keuze, het is iets dat je moet ervaren en het staat dus ook los van mijn keuze om niet meer met haar verder te gaan. Ik vind persoonlijk dat eerlijkheid een van de belangrijkste bouwstenen is van een relatie, en die bouwsteen zal nu altijd ontbreken, hoe hard ik er ook voor vecht!
Ik zeg niet dat ik haar nooit meer wil spreken, misschien wil ik onze relatie nog wel een 'waardig einde' geven door een keer een dagje iets leuks te gaan doen. Ik wil ook zeker nog met haar praten, maar ik wil me niet optrekken aan vaste hoop en mezelf een worst voorhouden met de illusie dat alles de oude kan worden.
quote:Thanks! Het hoort volgens mij bij de tegenwoordige Fok-cultuur, maar het maakt me kotsmisselijkOp maandag 7 januari 2008 14:23 schreef Inbox4me het volgende:
Balen TS, ik kan weinig anders doen dan je succes wensen in deze k*ttijd.
PS de users die extra zout in de wonden strooien door expliciet te vermelden/toespelingen te maken op wat zijn vriendin allemaal uitgespookt heeft: verplaats jezelf eens in de situatie en bedenk dan of je die 'geintjes' leuk vindt...
quote:Mensen doen nooit dingen die ze niet willen doen. Je wil het altijd doen, anders doe je het niet. Het is toch niet zo dat je vreemdgaat omdat je daar toe gedwongen wordt? Ja als iemand een wapen tegen je hoofd zet, maar das geen normale situatie.Op maandag 7 januari 2008 14:15 schreef -moppie- het volgende:
Ik begrijp je wel maar soms doen mensen dingen die ze helemaal niet zo willen doen etc..
Misschien was ze bang of misschien wilde ze je geen pijn doen.
Heb je haar gevraagd waarom ze toen niets heeft verteld?
Op het moment dat jij met iemand zoent, dan doe je dat omdat je dat op dat moment wil, niet omdat je dat 'eigenlijk niet wil'. Als je je partner geen pijn wil doen, dan moet je gewoon niet vreemdgaan. Lijkt me vrij simpel. Als je het daarna niet vertelt dan doe je dat niet voor je partner, maar omdat je bang bent voor de gevolgen.
quote:Niks betekende? Wat een onzin, ze doet net alsof ze jeuk had ofzo. Lijkt me geweldig joh, ik heb een relatie met jou, dus zoende ik met de eerste de beste gast die voorbij kwam, maar het betekende niets! Nou als het niets betekende, waarom kon ze zich dan niet inhouden?Op maandag 7 januari 2008 14:12 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
We hebben de afgelopen maand ontzettend veel gepraat, en daarin heeft zij oneindig veel spijt betuigd en gezworen dat het niks betekende en het incident niet verder is gegaan dan zoenen. Ik heb dat van haar aangenomen, het probleem naast me gelegd en was weer volop begonnen met naar haar verlangen en de dagen aftellen. Oftewel: het vergevings' proces' was al in volle gang, mensen maken fouten en als zij er immens veel spijt van had (zowel het vreemdgaan als het liegen) had het onze relatie niet in gevaar gebracht.
Zaterdag kreeg ik als vervolg het hele verhaal voor m'n kiezen, en daardoor voel ik me extra belazerd. Als zij me vorige maand eerlijk had opgebiecht hoe en wat, dan was ik zeker met je meegegaan wat betreft je mening over praten. Nu niet, het is gebleken dat ze een spelletje met me heeft gespeeld en dat ze minder betrouwbaar is dan een gemiddeld kamerlid
Ik vind dat zo'n flutargument. Kijk als je partner nou verscheurd wordt tussen gevoelens voor jou en een ander, dan kan ik daar nog inkomen, maar een relatie hebben met iemand en gewoon maar zoenen met iemand anders omdat dat zo uitkomt, nee dank je. Verschillende mensen, verschillende opvattingen hoor, maar zo werkt het bij mij toch niet.
quote:Op maandag 7 januari 2008 14:27 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mensen doen nooit dingen die ze niet willen doen. Je wil het altijd doen, anders doe je het niet. Het is toch niet zo dat je vreemdgaat omdat je daar toe gedwongen wordt? Ja als iemand een wapen tegen je hoofd zet, maar das geen normale situatie.
Op het moment dat jij met iemand zoent, dan doe je dat omdat je dat op dat moment wil, niet omdat je dat 'eigenlijk niet wil'. Als je je partner geen pijn wil doen, dan moet je gewoon niet vreemdgaan. Lijkt me vrij simpel. Als je het daarna niet vertelt dan doe je dat niet voor je partner, maar omdat je bang bent voor de gevolgen.
Een van de weinige details die me is bijgebleven (de rest kon ik niet aanhoren) is dat ze het redelijk snel heeft 'afgebroken' en zichzelf naar huis heeft laten brengen toen ze besefte waar ze mee bezig was. Ander saillant detail: ze had een fles wijn uit haar kerstpakket in een uur tijd opgezopen. Anyway, het was te laat en het zijn weliswaar verzachtende omstandigheden maar ze heeft het er wel op aan laten komen
quote:Tuurlijk, geef drank maar weer de schuld...Op maandag 7 januari 2008 14:33 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Een van de weinige details die me zijn bijgebleven (de rest kon ik niet aanhoren) is dat ze het redelijk snel heeft 'afgebroken' en zichzelf naar huis heeft laten brengen toen ze besefte waar ze mee bezig was. Ander saillant detail: ze had een fles wijn uit haar kerstpakket in een uur tijd opgezopen. Anyway, het was te laat en het zijn weliswaar verzachtende omstandigheden maar ze heeft het er wel op aan laten komen
quote:Meid, ik heb een relatie van 4 jaar nu, en woon sinds 4 maanden samen, en dat gaat perfekt tot nu toe.Op maandag 7 januari 2008 14:02 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Nee hoor, ik geloof alleen dat liefde en sex 2 totaal verschillende dingen zijn.
En ja houd maar op met het verhaal; als het echte liefde is dan zou hij het nooit doen!
Als hij het een keer uit lust doet verteld hij niks, zodra hij verliefd word op een ander moet hij kappen met onze relatie!
Heb jij weleens een relatie gehad wat langer dan een paar jaar heeft geduurd?
Dat heb je overigens al eens gevraagd. En ja, ik vind het echt. Als hij van je houdt, neukt hij geen ander.
Monogamie heet dat.
quote:Jawel, jawel. Het principe "gij zult eerlijk zijn en niet tegen mij liegen" wint het van de gevoelens die jullie voor elkaar hebben. Jij houdt van haar, zij houdt van jou, maar het eerlijkheidsprincipe maakt verder gaan onmogelijk. Begrijpelijk en veel voorkomend, mensen verwachten monogamie en eerlijkheid van elkaar. Jouw vertrouwen is weg. Als je dat zo voelt moet je daar de consequentie van nemen. Ik vind het evengoed zonde van twee mensen die van elkaar houdenOp maandag 7 januari 2008 14:27 schreef Electrical-Storm het volgende:
@ Roquefort
Ik heb niet uitgemaakt uit principe, zeker niet.
(plus weg-edit van een verkeer gelezen stukje)
quote:Als je weet dat je je grenzen niet meer in het oog kunt houden als je teveel alcohol op hebt, en je wil gewoon niet vreemdgaan, dan moet je ook geen fles wijn leegzuipen. Je kunt altijd in verleiding komen, sure, maar dingen doen waardoor je weet dat het meer gevaar oplevert en het daadwerkelijk doen is een heel ander verhaal.Op maandag 7 januari 2008 14:33 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Een van de weinige details die me is bijgebleven (de rest kon ik niet aanhoren) is dat ze het redelijk snel heeft 'afgebroken' en zichzelf naar huis heeft laten brengen toen ze besefte waar ze mee bezig was. Ander saillant detail: ze had een fles wijn uit haar kerstpakket in een uur tijd opgezopen. Anyway, het was te laat en het zijn weliswaar verzachtende omstandigheden maar ze heeft het er wel op aan laten komen
Je moet de kat niet op het spek binden natuurlijk.
Waarom praten we eigenlijk consequent over "fouten", want het vreemdgaan als een fout bestempelen in plaats van een moedwillige actie (want dat is het gewoon), maakt het makkelijker om dit te "vergeven en vergeten".
Ik zie vreemdgaan niet als fout. Ik zie vreemdgaan als een doelbewuste actie, al dan niet uit onvrede of onmacht in de huidige relatie, erop gericht om de eigen relatie schade aan te richten.
Fouten maken doet iedereen, vreemdgaan is een ander verhaal.
quote:Zeker mee eens, daarom is dat balletje ook niet voor ons opgegaanOp maandag 7 januari 2008 14:37 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Als je weet dat je je grenzen niet meer in het oog kunt houden als je teveel alcohol op hebt, en je wil gewoon niet vreemdgaan, dan moet je ook geen fles wijn leegzuipen. Je kunt altijd in verleiding komen, sure, maar dingen doen waardoor je weet dat het meer gevaar oplevert en het daadwerkelijk doen is een heel ander verhaal.
Je moet de kat niet op het spek binden natuurlijk.
Daarnaast, de verzachtende omstandigheden worden weer 'ongedaan gemaakt' door de verzwarende omstandigheid dat ik nog geen halve week daarvoor bij haar was. Godsamme en die tickets zijn al zo duur
quote:Zeker het feit dat je er een halve week (dat is 72 uur!!!) ervoor nog bij haar was, maakt het des te bezwaarlijker.Op maandag 7 januari 2008 14:42 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Zeker mee eens, daarom is dat balletje ook niet voor ons opgegaan
Daarnaast, de verzachtende omstandigheden worden weer 'ongedaan gemaakt' door de verzwarende omstandigheid dat ik nog geen halve week daarvoor bij haar was. Godsamme en die tickets zijn al zo duur
quote:Op maandag 7 januari 2008 14:17 schreef Roquefort het volgende:
Pff, wat een hoop moraalridders in dit topic weer.
Tsja, laten we dan de inquisitie er maar bij roepen ja... en ons eigen geluk afbreken. What a price to pay!
IID wat een stel pubers. Met dt soort discussies hoor je altijd 1 deel van het verhaal. Ik zou Mevr. Mej. in kwestie haar kant ook wel willen horen. Maar om hier een beetje te gaan zitten janken en nergens een schuldvraag bij je zelf neer te leggen vind ik wel wat. Laat ik het zo zeggen, ik heb ook veel verdriet en teleurstelling in mijn leven gekend.
Feit blijft ook dat ik daar deels de oorzaak van ben. Feit ook is dat me dat nooit zal overkomen dat mijn partner vreemd gaat. Ik heb namelijk een op afstand bedienbare Trace and Tracker bij haar ingebracht. Na lichamelijk contact krijg ik een SMS
quote:O god daar heb je er weer zo`n 1 die denkt dat zijn levensvisie de enige waarheid isOp maandag 7 januari 2008 14:48 schreef toine999 het volgende:
[..]
IID wat een stel pubers. Met dt soort discussies hoor je altijd 1 deel van het verhaal. Ik zou Mevr. Mej. in kwestie haar kant ook wel willen horen. Maar om hier een beetje te gaan zitten janken en nergens een schuldvraag bij je zelf neer te leggen vind ik wel wat. Laat ik het zo zeggen, ik heb ook veel verdriet en teleurstelling in mijn leven gekend.
Feit blijft ook dat ik daar deels de oorzaak van ben. Feit ook is dat me dat nooit zal overkomen dat mijn partner vreemd gaat. Ik heb namelijk een op afstand bedienbare Trace and Tracker bij haar ingebracht. Na lichamelijk contact krijg ik een SMS
Grow up, leer ermee leven dat mensen andere visies op het leven hebben als jij. Blijkbaar kan je er gewoon niet mee omgaan, zoveel frustratie druipt er van deze post af
Ik zou zeggen; zoek een vriendin die je visie deelt en word gelukkig, maar ga in godsnaam niet meer hier posten, je bijdrage is alles behalve constructief.
quote:Misschien is het dan echt zoals eerder in dit topic gezegd: je neukt gewoon beroerd?Op maandag 7 januari 2008 14:04 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Nogmaals, het is een halve week gebeurd nadat ik 2 weken bij haar ben langsgeweest... In die twee weken hebben we vaak genoeg de liefde bedreven, dus ik mag aannemen dat de spanning (de noodzakelijke drang) er voor haar even af was... Ik begrijp je punt, maar dan had dit niet vlak na mijn komst mogen gebeuren...
quote:Fucking hell, ik heb alles voor haar gedaan! Nooit maar dan ook nooit heb ik haar vertrouwen geschaad, ik heb haar de vrijheid gegeven om te doen en laten wat ze wil binnen bepaalde 'fatsoensgrenzen'. Ik heb haar laten gaan naar het buitenland zonder haar te claimen, ik heb haar alles gegund. Ik heb haar bijna iedere dag overtuigd van mijn gevoelens voor haar en ik ben haar komen opzoeken op dat godvergeten tyfuseiland! Ook niet iets dat je zomaar doet als arme student met een relatie die je toch niet al te serieus neemt. En als ze wat bij me tekort kwam had ze dat kunnen communiceren, maar zoals ik het altijd heb meegekregen zaten we redelijk op 1 lijn en was ik alles wat ze zichzelf kon wensen... En nu moet ik het volgens jou de schuldvraag bij mezelf neerleggen????Op maandag 7 januari 2008 14:48 schreef toine999 het volgende:
[..]
IID wat een stel pubers. Met dt soort discussies hoor je altijd 1 deel van het verhaal. Ik zou Mevr. Mej. in kwestie haar kant ook wel willen horen. Maar om hier een beetje te gaan zitten janken en nergens een schuldvraag bij je zelf neer te leggen vind ik wel wat. Laat ik het zo zeggen, ik heb ook veel verdriet en teleurstelling in mijn leven gekend.
Feit blijft ook dat ik daar deels de oorzaak van ben. Feit ook is dat me dat nooit zal overkomen dat mijn partner vreemd gaat. Ik heb namelijk een op afstand bedienbare Trace and Tracker bij haar ingebracht. Na lichamelijk contact krijg ik een SMS
[ Bericht 1% gewijzigd door Electrical-Storm op 07-01-2008 15:34:51 ]
quote:Scorpie; volgens mij ben jij de enige hier die denkt dat zijn levensvisie de enige waarheid is hoor.Op maandag 7 januari 2008 14:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
O god daar heb je er weer zo`n 1 die denkt dat zijn levensvisie de enige waarheid is
Grow up, leer ermee leven dat mensen andere visies op het leven hebben als jij. Blijkbaar kan je er gewoon niet mee omgaan, zoveel frustratie druipt er van deze post af
Ik zou zeggen; zoek een vriendin die je visie deelt en word gelukkig, maar ga in godsnaam niet meer hier posten, je bijdrage is alles behalve constructief.
Dus als er iemand op moet zouten......
Edit: Doe maar niet
[ Bericht 3% gewijzigd door Inekris op 07-01-2008 19:10:20 ]
quote:Dat zegt helemaal niemand hierOp maandag 7 januari 2008 15:00 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
En nu moet ik het volgens jou op mezelf gaan betrekken????
quote:Jongen rustig aan. Er lopen hier mensen met verschillende meningen etc etc. Dat hou je toch altijd.Op maandag 7 januari 2008 15:00 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Fucking hell, ik heb alles voor haar gedaan! Nooit maar dan ook nooit heb ik haar vertrouwen geschaad, ik heb haar de vrijheid gegeven om te doen en laten wat ze wil binnen bepaalde 'fatsoensgrenzen'. Ik heb haar laten gaan naar het buitenland zonder haar te claimen, ik heb haar alles gegund. Ik heb haar bijna iedere dag overtuigd van mijn gevoelens voor haar en ik ben haar komen opzoeken op dat godvergeten tyfuseiland! Ook niet iets dat je zomaar doet als arme student met een relatie die je toch niet al te serieus neemt. En als ze wat bij me tekort kwam had ze dat kunnen communiceren, maar zoals ik het altijd heb meegekregen zaten we redelijk op 1 lijn en was ik alles wat ze zichzelf kon wensen... En nu moet ik het volgens jou op mezelf gaan betrekken????
In mijn geval heb ik zeer zeker dingen verkeerd gedaan. Dingen die me herhaaldelijk verteld zijn, dingen die achteraf gezien zo gemakkelijk te veranderen zijn. Ik heb haar dat ook gezegd. Echter, haar reactie was dat er ook nog iets anders bij zat, en dat zelfs al zou ik al die dingen veranderen, dan NOG zou dat 'andere' genoeg zijn om de relatie te verbreken.
Dat 'andere', daar heb ik geen invloed op. Dat is volgens haar de drang om op eigen benen te staan, ontdekken wat er nog meer is, etc etc. Tja, ik kan me voorstellen dat je dat hebt, en dat je het dan uitmaakt. That's life.
Echter, zij stelt dat ze dat gevoel van 'wat er nog meer is' is gekomen in 24 uur (letterlijk) en in die 24uur was het ook uit. Daar heb ik wat meer moeite mee. Het zal best kunnen, maar ik vind dat vreemd.
quote:Ja, herhaal een op zichzelf al zwakke grap nog evenOp maandag 7 januari 2008 14:54 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Misschien is het dan echt zoals eerder in dit topic gezegd: je neukt gewoon beroerd?
quote:IDD Mischien wel een goed begin. Ik vind het rot voor je, maar ga me niet wijs maken dat je liever getrouwd zou zijn geweest al wel 10 jaar drie kinderen op je achterbank zitten en dan er achter komen dat ze toch niet helemaal monogaam is geweest die laatste 10 jaar.Op maandag 7 januari 2008 15:00 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
.............................
En nu moet ik het volgens jou op mezelf gaan betrekken????
Nou dan ben je pas echt veel beter af.
Het lijkt er mij op dat je ex vriendin in kwestie op het matje door jouw is geroepen, door mail verkeer te lezen die prive is. Nou mooie relatie..................
Gefeliciteerd, je "Principes" hebben het gewonnen. Toch jammer dat juist jij de enige vrouw hebt getroffen in Nederland die ooit vreemd is gegaan. Erg sneu.
quote:Zo zie ik vreemdgaan dus niet.Op maandag 7 januari 2008 14:41 schreef Scorpie het volgende:
@Roquefort,
Waarom praten we eigenlijk consequent over "fouten", want het vreemdgaan als een fout bestempelen in plaats van een moedwillige actie (want dat is het gewoon), maakt het makkelijker om dit te "vergeven en vergeten".
Ik zie vreemdgaan niet als fout. Ik zie vreemdgaan als een doelbewuste actie, al dan niet uit onvrede of onmacht in de huidige relatie, erop gericht om de eigen relatie schade aan te richten.Fouten maken doet iedereen, vreemdgaan is een ander verhaal.
Vreemdgaan is een egoistische keuze, op een specifiek moment, voor eigen genot. Niets meer, niets minder.
Het is er niet op gericht iets kapot te maken. Helaas kan het er wel toe leiden dat dingen kapot gaan.
Dat is menselijkerwijs begrijpelijk, maar wel jammer.
Je schrijft zelf al eerder, dat als TS gewoon niets had geweten, dat ze in alle liefde oud hadden kunnen worden. Het is niet de daad die de relatie kapot maakt, het is de betekenis die TS eraan hecht die de relatie kapot maakt. De vriendin kende TS, dus zodra ze het gedaan had, wat wellicht een domme maar menselijke fout was, had ze nauwelijks andere keuze dan erover te gaan liegen, want ze wist hoe haar vriend over dit soort dingen dacht. En daar had ze dus gelijk in, alleen heben stiekem dingen vaak de neiging om toch uit te komen, en dat kwam in dit geval dus neer op de onverwachte actie dat TS haar mail ging checken.
Het meisje ging vreemd. De kettingreactie van liegen en bedriegen daarna is een pijnlijke noodlottige samenloop van omstandigheden. Maar als je dan gaat terugredeneren dat het vreemdgaan een doelbewuste actie was gericht tegen TS en de relatie... dat is niets anders dan eigen interpretatie, en in de meeste gevallen van vreemdgaan buiten de waarheid. Jonge zoogdieren hebben gewoon een onweerstaanbare drang om te paren, en onze genen hebben zo hun manieren om de evolutie te overleven, seks is een minder beredeneerde actie dan jij het doet voorkomen, het komt voort uit de natuur en niet uit de ratio.
Lees dit niet als een pleidooi dat we dan maar onze natuur moeten volgen en niet onze ratio. Maar objectief handelen mensen soms gewoon instinctiever dan we zelf denken, en onze ratio gaat complotten tegen ons en onze relatie vermoeden omdat de situatie niet rationeel te begrijpen/verklaren/verwerken is in onze onstuitbare drift naar een monogame partner.
quote:Bedoel jij dat jij het liever na 10 jaar weet?Op maandag 7 januari 2008 15:07 schreef toine999 het volgende:
[..]
IDD Mischien wel een goed begin. Ik vind het rot voor je, maar ga me niet wijs maken dat je liever getrouwd zou zijn geweest al wel 10 jaar drie kinderen op je achterbank zitten en dan er achter komen dat ze toch niet helemaal monogaam is geweest die laatste 10 jaar.
Nou dan ben je pas echt veel beter af.
Het lijkt er mij op dat je ex vriendin in kwestie op het matje door jouw is geroepen, door mail verkeer te lezen die prive is. Nou mooie relatie..................
Gefeliciteerd, je "Principes" hebben het gewonnen. Toch jammer dat juist jij de enige vrouw hebt getroffen in Nederland die ooit vreemd is gegaan. Erg sneu.
Ik denk dat heel stiekem iedereen wel weet dat er wel eens iets gebeurd waar de partner niets vanaf weet.
Dit kan een onschuldige flirt, een kus waar misschien meer achter zit etc. zijn!
quote:Buitengewoon sterk staaltje van de pot die de ketel verwijt, scorpie!Op maandag 7 januari 2008 14:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
O god daar heb je er weer zo`n 1 die denkt dat zijn levensvisie de enige waarheid is
Grow up, leer ermee leven dat mensen andere visies op het leven hebben als jij. Blijkbaar kan je er gewoon niet mee omgaan, zoveel frustratie druipt er van deze post af
Ik zou zeggen; zoek een vriendin die je visie deelt en word gelukkig, maar ga in godsnaam niet meer hier posten, je bijdrage is alles behalve constructief.
quote:kan best hoor. iets sluimert al een tijdje, maar het wordt niet geadresseerd; dan gaat toch een keer de deksel van de beerput en dan ineens zit je in een stroomversnelling.Op maandag 7 januari 2008 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Echter, zij stelt dat ze dat gevoel van 'wat er nog meer is' is gekomen in 24 uur (letterlijk) en in die 24uur was het ook uit. Daar heb ik wat meer moeite mee. Het zal best kunnen, maar ik vind dat vreemd.
quote:Vind je het gek dat je vriendin dan iemand zoekt die de knopjes wel kan vinden?Op maandag 7 januari 2008 15:16 schreef CoolGuy het volgende:
geweldig, al de 3e keer de verkeerde knop.
quote:Jazeker, het kan best zijn dat het idee dat ze op eigen benen wilde staan en wilde ontdekken wat er nog meer is al langer speelde. Echter, ik wist er niets van tot 1 dag voor het uit was. Dat zij dat idee al langer had, dat zou heel goed kunnen, maar zo heeft ze het mij niet uitgelegd.Op maandag 7 januari 2008 15:16 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
kan best hoor. iets sluimert al een tijdje, maar het wordt niet geadresseerd; dan gaat toch een keer de deksel van de beerput en dan ineens zit je in een stroomversnelling.
Dat zij daarnaast nog andere dingen had, ja, daar wist ik wel van ja, en die dingen hebben wel meegespeeld in haar besluit, maar ook al zou ik dat allemaal veranderen, dan nog zou die twijfel over 'willen ontdekken wat er nog meer is genoeg zijn geweest om het uit te maken, zo heeft ze gezegd.
Dat ze daar dan pas 1 dag van tevoren mee komt, dat vind ik dan vreemd, zeker gezien het feit dat ze een dag eerder nog over allerlei dingen sprak die ze met me wilde gaan doen de komende tijd. Goed, het mag zijn hoe het is, feit blijft dat het uit is, en ik me ontzettend klote voel.
quote:Dat was het probleem nietOp maandag 7 januari 2008 15:19 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Vind je het gek dat je vriendin dan iemand zoekt die de knopjes wel kan vinden?
Overigens, probeer jij maar eens de quote en de edit knop. In de header van het bericht wat je dan kunt editten staat in beide gevallen [quote]. Hij maakt er echter in beide gevallen een nieuwe post van, in plaats van bij 1 knop het originele bericht te editten [edit]
Test...
[edit 2]
Godverdomme nu werkt het wel.
quote:Alleen relaties tussen infantielen misschien?Op maandag 7 januari 2008 12:02 schreef sanger het volgende:
Sommige relaties worden beter door vreemdgaan....
Als het echt je droomvrouw is zou ik proberen het haar te vergeven
Dumpen die vuile teringhoer. Ze is niet te vertrouwen, dat heeft ze nu dus wel duidelijk gemaakt. Heb je niks aan. Even doorbijten en dan opzoek naar een nieuw neukertje.
quote:En dat is dus precies de instelling die ik NIET heb. Ik hou van haar, ik wil haar, zij was niet 'een neukertje', zij was mijn vriendin, met alle positieve en negatieve punten. Die wil ik, niet een of ander neuksletje.Op maandag 7 januari 2008 15:22 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Alleen relaties tussen infantielen misschien?
Dumpen die vuile teringhoer. Ze is niet te vertrouwen, dat heeft ze nu dus wel duidelijk gemaakt. Heb je niks aan. Even doorbijten en dan opzoek naar een nieuw neukertje.
quote:Mensen die het wel vertellen doen dat inmo ook regelmatig uit egoisme, ik kan niet leven met dat schuldgevoel...Op maandag 7 januari 2008 14:27 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mensen doen nooit dingen die ze niet willen doen. Je wil het altijd doen, anders doe je het niet. Het is toch niet zo dat je vreemdgaat omdat je daar toe gedwongen wordt? Ja als iemand een wapen tegen je hoofd zet, maar das geen normale situatie.
Op het moment dat jij met iemand zoent, dan doe je dat omdat je dat op dat moment wil, niet omdat je dat 'eigenlijk niet wil'. Als je je partner geen pijn wil doen, dan moet je gewoon niet vreemdgaan. Lijkt me vrij simpel. Als je het daarna niet vertelt dan doe je dat niet voor je partner, maar omdat je bang bent voor de gevolgen.
quote:Nergens prijs ik mijzelf de hemel in... Ik heb haar mail gelezen, hoe ideaal ben je dan? Ik zeg alleen dat ik haar actie mezelf niet ga aanrekenen. Daar heb ik teveel zelfrespect voor en qua zekerheid zit het bij mezelf door dit hele gebeuren toch al niet helemaal snor. Als ze bij mij bepaalde dingen tekort kwam had ze die kunnen aankaarten, en verder staan ze buiten mijn macht omdat zij daar is en ik hier... Behalve lieve dingen zeggen via mail is er weinig dat ik heb kunnen doen om dit te voorkomen... Moet ik dan bij mezelf beginnen met nadenken?Op maandag 7 januari 2008 15:13 schreef toine999 het volgende:
Ik snap het al, nee het was sarcastisch bedoelt. Is hier wel op zijn plaats als iemand zichzelf introduceerd als idiaale schoonzoon. Nooit iets fout heeft gedaan en zich zelf de hemel in prijst.
quote:Zeer zeker waar. Die mensen vertellen het omdat het hun heel erg dwars zit dat ze dat hebben gedaan, maar dan vertellen ze het niet zo zeer om hun partner te vertellen dat ze zijn vreemd gegaan, maar meer om van het geheim af te zijn en het idee te hebben van 'ik heb het in ieder geval verteld'.Op maandag 7 januari 2008 15:25 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Mensen die het wel vertellen doen dat inmo ook regelmatig uit egoisme, ik kan niet leven met dat schuldgevoel...
Beter kun je dan niet vreemdgaan
quote:Wat vind je dan wel een fout? De meeste fouten bestaan uit moedwillige acties die achteraf een verkeerde keus blijken te zijn.Op maandag 7 januari 2008 14:41 schreef Scorpie het volgende:
@Roquefort,
Waarom praten we eigenlijk consequent over "fouten", want het vreemdgaan als een fout bestempelen in plaats van een moedwillige actie (want dat is het gewoon), maakt het makkelijker om dit te "vergeven en vergeten".
Ik zie vreemdgaan niet als fout. Ik zie vreemdgaan als een doelbewuste actie, al dan niet uit onvrede of onmacht in de huidige relatie, erop gericht om de eigen relatie schade aan te richten.
Fouten maken doet iedereen, vreemdgaan is een ander verhaal.
Even los van het feit dat ik de dame maar een kneus vind. Een beetje vrouw hoeft niet vreemd te gaan, maar communiceert haar behoeften; ook als deze minder fraai zijn.
quote:Nee, daar heb je volkomen gelijk in.Op maandag 7 januari 2008 15:27 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Nergens prijs ik mijzelf de hemel in... Ik heb haar mail gelezen, hoe ideaal ben je dan? Ik zeg alleen dat ik haar actie mezelf niet ga aanrekenen. Daar heb ik teveel zelfrespect voor en qua zekerheid zit het bij mezelf door dit hele gebeuren toch al niet helemaal snor. Als ze bij mij bepaalde dingen tekort kwam had ze die kunnen aankaarten, en verder staan ze buiten mijn macht omdat zij daar is en ik hier... Behalve lieve dingen zeggen via mail is er weinig dat ik heb kunnen doen om dit te voorkomen... Moet ik dan bij mezelf beginnen met nadenken?
Dat nadenken is ueberhaupt maar zoeken naar een verklaring. Shit happens, and it did. De bevredigende verklaring zul je niet bij haar vinden en niet bij jou. Wat dat betreft is het een simpele keuze: Kun jij haar vergeven of niet? En kun je daarna weer vertrouwen opbrengen of niet?
Ik zie nog steeds twee mensen die van elkaar houden, op dit moment van jouw kant vermomd in woede. Ik geef je zefls groot gelijk dat je eigen gevoelens over het gebeurde voor jouw centraal staan. Maar toch, los van dat al, is het jammer dat een paar domme gebeurtensiisen twee mensen die van elkaar houden uiteen drijven, hoe dom en stom het ook is wat er gebeurd is. Gebaseerd op wat je allemaal geschreven hebt lijkt het me buiten kijf dat ze
a. vreemd is gegaan
b. toch van je houdt.
Vanuit jouw positie is dat lastig met elkaar te rijmen. Maar als je nog iets van hoop op je relatie hebt, bedenk dan dat er geen verstandelijke verklaring is, de zoektocht naar een verstandelijke verklaring zal ten alle tijden vruchteloos zijn. De centrale vraag is of jij vergeving kunt geven en vertrouwen terug kunt krijgen.
Hoe zonde het ook kan zijn, het is begrijpelijk als dat vertrouwen bij jou weg is.
quote:Inderdaad, ik was ook zo zwart-wit. Dat is nu wel even anders. Ik ben de meid van wie ik hou kwijt. En waarom? Onder andere om dingen die ik wel of niet heb gedaan. Als ik dat toen wel of niet had gedaan, als ik beter naar dr had geluisterd, dan waren we nu nog bij elkaar geweest. Misschien ook niet, maar ik zal het nooit meer zeker weten. Ik heb spijt als haren op mn hoofd, maar zelfs al zou ik het veranderen, dan nog zijn er dingen waar ik geen invloed op heb.Op maandag 7 januari 2008 15:35 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Nee, daar heb je volkomen gelijk in.
Dat nadenken is ueberhaupt maar zoeken naar een verklaring. Shit happens, and it did. De bevredigende verklaring zul je niet bij haar vinden en niet bij jou. Wat dat betreft is het een simpele keuze: Kun jij haar vergeven of niet? En kun je daarna weer vertrouwen opbrengen of niet?
Ik zie nog steeds twee mensen die van elkaar houden, op dit moment van jouw kant vermomd in woede. Ik geef je zefls groot gelijk dat je eigen gevoelens over het gebeurde voor jouw centraal staan. Maar toch, los van dat al, is het jammer dat een paar domme gebeurtensiisen twee mensen die van elkaar houden uiteen drijven, hoe dom en stom het ook is wat er gebeurd is. Gebaseerd op wat je allemaal geschreven hebt lijkt het me buiten kijf dat ze
a. vreemd is gegaan
b. toch van je houdt.
Vanuit jouw positie is dat lastig met elkaar te rijmen. Maar als je nog iets van hoop op je relatie hebt, bedenk dan dat er geen verstandelijke verklaring is, de zoektocht naar een verstandelijke verklaring zal ten alle tijden vruchteloos zijn. De centrale vraag is of jij vergeving kunt geven en vertrouwen terug kunt krijgen.
Hoe zonde het ook kan zijn, het is begrijpelijk als dat vertrouwen bij jou weg is.
Neem je vriendin terug man, jij hebt die luxe. Ik heb dat geluk niet, ik ben haar gewoon kwijt. Ik zou alles doen om haar terug te krijgen, maar dat zit er niet in ben ik bang. Jij kunt het nog, maak daar dan gebruik van.
Ik zal moeten leven met het idee van 'wat als...'. Jij hoeft dat niet, doe het dan ook niet.
quote:Nou dat zegt toch genoeg, als zij behoefte heeft aan een ander so be it. Als jij het voor je zelf niet op een rijtje wilt krijgen om te bezien wat mischien de oorzaak is, ook prima, jouw keuze. Ik zie aan de lopende band relaties om me heen uit elkaar spatten. Feit blijft dat hier altijd 2 schuldigen zijn. Of het nu gewoon is op elkaar uit gekeken te zijn of vreemd gaan, overal lag een diepere onderliggende rden in. Ik heb al veel te veel om me heen dingen zien gebeuren, ben beslist niet op mijn achterhoofd gevallen. Waarom nodig je haar niet uit op dit forum topic dan kunnen we nog een week of twee door. Waarom voer jij hier in je eentje een discussie.Op maandag 7 januari 2008 15:27 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Nergens prijs ik mijzelf de hemel in... Ik heb haar mail gelezen, hoe ideaal ben je dan? Ik zeg alleen dat ik haar actie mezelf niet ga aanrekenen. Daar heb ik teveel zelfrespect voor en qua zekerheid zit het bij mezelf door dit hele gebeuren toch al niet helemaal snor. Als ze bij mij bepaalde dingen tekort kwam had ze die kunnen aankaarten, en verder staan ze buiten mijn macht omdat zij daar is en ik hier... Behalve lieve dingen zeggen via mail is er weinig dat ik heb kunnen doen om dit te voorkomen... Moet ik dan bij mezelf beginnen met nadenken?
Vreemd gaan heeft enorm veel achterliggende redenen, voor de 1 is het een gemis aan spanning, voor de ander passie, voor weer een ander de relatie die kut is. Zie je het voor je? "Hey schatje, ik ontdek dat je vreemd bent gegaan, ga me eens haarfijn uitleggen waaorm dat je dat deed????" Volgens mij werkt het niet helemaal zo, wellicht beter is te zeggen, "Cho schatje wat je nu hebt gedaan heb ik ook altijd al willen doen, voor mij is het de passie die ik mis, en jij????"
What he fuck? Ze ging vreemd. Ze heeft je bedrogen.
Dan was de relatie niet perfect, en zij al helemaal niet.
Je neukt niet zomaar met iemand anders.
Zeker niet 3 dagen nadat je je vermeende grote liefde gedag hebt gezegd.
Je spreekt over vergeven, maar je hele houding is zó fel dat dat niet meer dan een loos woord is dat je wel eens gehoord hebt en eens in een conversatie wilde gebruiken.
En terecht, in jouw ogen. Want jou is Groot Onrecht aangedaan. Je vriendin met een ander, en er nog over liegen ook. Freselijk!
Maar vergeven als je niet boos bent is ook niet echt moeilijk. Nu zit je met een situatie waarin het er écht op aankomt of je kunt vergeven. Zo te lezen kun jij dat dus niet.
Je zegt (vele malen) dat je het zo erg vindt dat ze oneerlijk tegen je is geweest.
Ik zou daar willen opvoeren dat jij het to-taal onmogelijk voor haar maakt om eerlijk te zijn. Je geeft al van tevoren aan dat je alleen wilt horen wat je wilt horen (dat ze je volledig trouw is gebleven). Je hebt geen boodschap aan iets minder prettige informatie.
Ik weet niet of vreemdgaan het eindee van een relatie moet betekenen. Ik denk dat dat vooral afhangt van de reacties van de partner. Maar ik vind jou wel héél erg reageren. Het is bij het bezitterige af.
Ps. en ik vind het puberaal om halverwege de vakantie nog even voor een kapitaal over te vliegen.
Hi CG!
Immers: Uit de mailtje van haar die jij gelezen heb bleek dat er nog niks gebeurd was tot jij kwam omdat ze de relatie met jou niet op het spel wilde zetten.
3 Dagen na 2, volgens jou, fantastische weken, is dat ineens wel het geval...
En verder
quote:Je eerste vriendin, altijd lastig als dat uit gaat. Maar je studeert nog, dus nog tijd en kansen genoeg om iets anders aan de haak te slaanOp zondag 6 januari 2008 18:23 schreef Electrical-Storm het volgende:
Even mijn hart luchten, m'n wereld is dit weekend ingestort
2,5 jaar heb ik een relatie gehad met mijn droomvriendin, ze was m'n alles en we zaten gebeiteld voor de toekomst. bla . Ondanks dat het mijn eerste serieuze relatie is geweest wist ik dat dat meisje een schot in de roos was, ze was voor mij deallerliefsteeerste,allermooisteeerste,meest opwindendeeerste enmeest betrouwbareeerste meid die ik me kon wensen.
Gebeurd het een 2e keer, dan is het einde zoek.
Zal nog wel een hoop gebeurd zijn waar je niks van af weet.quote:Ik denk dat ze zich gewoon gigantisch heeft laten uitwonen daar.Op maandag 7 januari 2008 16:22 schreef Noisekick het volgende:
1 keer liegen is één ding en kan nog wel gebeuren.
Gebeurd het een 2e keer, dan is het einde zoek.
het is ook zo "eenzaam", in je eentje. Ver van huis, dan moet je iets met iemand delen.
[ Bericht 94% gewijzigd door Inekris op 07-01-2008 19:13:57 ]
quote:Nou ja, de TS is gewoon heel stellig in zijn opvatting; vreemdgaan is exit. En eerlijkheid is alles.Op maandag 7 januari 2008 16:12 schreef mgerben het volgende:
Ik weet niet of vreemdgaan het eindee van een relatie moet betekenen. Ik denk dat dat vooral afhangt van de reacties van de partner. Maar ik vind jou wel héél erg reageren. Het is bij het bezitterige af.
Dat zijn partner vreemdgaat en het vervolgens verzwijgt, betekent dat ze de 2 dingen doet die hij het ergste in een relatie vind; liegen en vreemdgaan.
Geen gekke gedachte hoor, ik denk er zelf ook zo over. Ik denk dan ook dat de TS niet boos is over dat ze zo oneerlijk is geweest, maar vooral over het feit dat ze het gedaan heeft.
Ik snap ook wel dat vreemdgaan en eerlijk zijn elkaar bijten, vandaar dat je 1 van de 2 moet laten.
De ex van de TS koos ervoor haar bek te houden, maar dat mocht niet baten.
Tja, en dan is het hek van de dam en heb je beiden fout gedaan.
Dan is het aan de partner om te beslissen wat te doen. Ikzelf heb nog niet in die situatie gezeten dus ik zou alleen theoretisch kunnen zeggen dat ik dan heel veel moeite heb met het vertrouwen van mijn partner, waardoor ik waarschijnlijk uit zelfbescherming al de relatie verbreek.
Dat is een keus die voor een ieder persoonlijk is; hier kan niemand de TS raad in geven.
Dat er mensen zijn die de schuld bij de TS leggen en mensen die de ex van de TS verdedigen, zijn en blijven visies, net zoals het feit dat er mensen zijn die per direct de relatie zouden verbreken, en net zoals de mensen die zouden doorgaan. De TS moet er mee doen wat hij ermee wil doen; hij moet zelf de keuze maken in zijn relatie.
Wat ik wel kwalijk vind, is de intolerantie van alle partijen in dit topic. Mensen worden nog net niet voor debiel uitgemaakt omdat ze het niet eens zijn met elkaars visie. Ikzelf maak me er ook schuldig aan.
Dit is echter erg jammer, want constructief is het topic hierdoor niet geworden.
@TS: veel sterkte ermee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2008 16:49:11 ]
quote:Je overdrijft, TS is geen lul, TS is kwaad, heel erg en dat is heel logisch, op dit moment.Op maandag 7 januari 2008 16:12 schreef mgerben het volgende:
TS, aka Electrical-Storm, ik vind jou een behoorlijke lul.
Je spreekt over vergeven, maar je hele houding is zó fel dat dat niet meer dan een loos woord is dat je wel eens gehoord hebt en eens in een conversatie wilde gebruiken.
En terecht, in jouw ogen. Want jou is Groot Onrecht aangedaan. Je vriendin met een ander, en er nog over liegen ook. Freselijk!
Maar vergeven als je niet boos bent is ook niet echt moeilijk. Nu zit je met een situatie waarin het er écht op aankomt of je kunt vergeven. Zo te lezen kun jij dat dus niet.
Je zegt (vele malen) dat je het zo erg vindt dat ze oneerlijk tegen je is geweest.
Ik zou daar willen opvoeren dat jij het to-taal onmogelijk voor haar maakt om eerlijk te zijn. Je geeft al van tevoren aan dat je alleen wilt horen wat je wilt horen (dat ze je volledig trouw is gebleven). Je hebt geen boodschap aan iets minder prettige informatie.
Ik weet niet of vreemdgaan het eindee van een relatie moet betekenen. Ik denk dat dat vooral afhangt van de reacties van de partner. Maar ik vind jou wel héél erg reageren. Het is bij het bezitterige af.
Ps. en ik vind het puberaal om halverwege de vakantie nog even voor een kapitaal over te vliegen.
Hi CG!
Ik was ook kwaad, wilde geen excuses horen, niet praten, hem niet zien, dat ging over en ik miste hem en besefte dat ik hem wel kon vergeven, na een tijdje dus, niet gelijk.
Enne, laat je niks wijsmaken. Voor deze shit bestaan geen pasklare oplossingen, het is gewoon een soort straf die je uit moet zitten. De tijd is je bondgenoot.
Laat je niet verleiden tot zelfmedelijden, maar onderschat liefdesverdriet niet. Je hebt nu gewoon te kampen met een soort depressie de komende tijd. Steek je kop niet onder je kussen, afleiding helpt altijd.
Hou je taai!
quote:Wow, het is zelden dat ik een reactie lees die echt toaal het tegenovergestelde is van wat ik vind. Ik heb in dit topic reacties gezien over elkaar vrij laten tijdens lange afwezigheid, en dat kan ik allemaal nog begrijpen, maar wat jij hier allemaal neer durft te zetten.Op maandag 7 januari 2008 16:12 schreef mgerben het volgende:
TS, aka Electrical-Storm, ik vind jou een behoorlijke lul.
Je spreekt over vergeven, maar je hele houding is zó fel dat dat niet meer dan een loos woord is dat je wel eens gehoord hebt en eens in een conversatie wilde gebruiken.
En terecht, in jouw ogen. Want jou is Groot Onrecht aangedaan. Je vriendin met een ander, en er nog over liegen ook. Freselijk!
Maar vergeven als je niet boos bent is ook niet echt moeilijk. Nu zit je met een situatie waarin het er écht op aankomt of je kunt vergeven. Zo te lezen kun jij dat dus niet.
Je zegt (vele malen) dat je het zo erg vindt dat ze oneerlijk tegen je is geweest.
Ik zou daar willen opvoeren dat jij het to-taal onmogelijk voor haar maakt om eerlijk te zijn. Je geeft al van tevoren aan dat je alleen wilt horen wat je wilt horen (dat ze je volledig trouw is gebleven). Je hebt geen boodschap aan iets minder prettige informatie.
Ik weet niet of vreemdgaan het eindee van een relatie moet betekenen. Ik denk dat dat vooral afhangt van de reacties van de partner. Maar ik vind jou wel héél erg reageren. Het is bij het bezitterige af.
Ps. en ik vind het puberaal om halverwege de vakantie nog even voor een kapitaal over te vliegen.
Hi CG!
En dan ook nog zijn reisje naar haar toe puberaal noemen, hoe kom je daar nu weer bij... Echt te belachelijk voor woorden. Maar, mening is mening.. succes ermee
quote:Op maandag 7 januari 2008 16:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat ik wel kwalijk vind, is de intolerantie van alle partijen in dit topic. Mensen worden nog net niet voor debiel uitgemaakt omdat ze het niet eens zijn met elkaars visie. Ikzelf maak me er ook schuldig aan.
Dit is echter erg jammer, want constructief is het topic hierdoor niet geworden.
In alle eerlijkheid ben je zelfs de hoofdschuldige daaraan in dit topic, en tot twee keer toe iemand manen om niet meer te posten of op te rotten uit dit topic is al helemaal de meest kansloze manier om jezelf voor lul te zetten. Haal die balk uit je eigen oog man, je bent erger op je eigen gelijk gericht dan de mensen die je datzelfde verwijt. Je maakt mensen voor ergere dingen uit dan debiel. Ik vind je over het algemeen een kwaliteitposter, maar in dit topic ben je een dreinende peuter die perse zijn gelijk wil hebben.
quote:ispynow ?Op zondag 6 januari 2008 23:40 schreef Electrical-Storm het volgende:
Mijn bron is haar eigen mailbox... Ontzettend verkeerd maar ik voelde al een zekere spanning in de week dat ik terug was in NL... Ik ben uiteraard ook een klein beetje terug gaan lezen (eerdere mailtjes) en daaruit bleek dat ze juist de hele tijd afstand aan het nemen was van die kerel, ze wilde het hier nooit op aan laten komen. Daarom weet ik vrij zeker dat ze pas na mijn komst voor het eerst over de grens is gegaan. Ik heb haar mailbox verder nooit gecontroleerd, nooit behoefte aan gehad omdat ik haar blind vertrouwde... Achteraf ben ik blij dat ik het heb gedaan, ze had het denk ik nooit uit zichzelf verteld...
Uiteraard heeft ze een nieuw wachtwoord, en daarom zal ik er nooit achterkomen wat er na die week is gebeurd...
http://www.exploreanywhere.com/isn-features.php
quote:Tot hij rare bultjes krijgt, branderig gevoel tijdens het plassen en de doctor hem bij zich roept om een serieus gesprek aan te gaan. Dit soort bullshit was leuk geweest rond de jaren 60, vertrouwen hebben gelul... Maar inmiddels leven we in de jaren 2008 waarin Aids/HIV, en alle andere SOA's een keiharde realiteit is.Op maandag 7 januari 2008 12:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. De TS is een lamlul dat hij haar mail leest. En als hij dat niet had gedaan was hij waarschijnlijk zielsgelukkig geweest als ze weer geland was op Schiphol, en had hij nooit geweten dat zijn perfekt vrouwtje toch lang niet zo perfekt is.
Als je chick een ander batst in een auto, tja dan weet ik dat een keer iemand zijn email lezen niet het einde van de wereld is. Daarnaast privacy in een perfecte relatie?
Als het goed is heb je geen geheimen voor elkaar. [ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2008 17:22:55 ]
quote:"Deze verschillende gevolgen van overspel worden weerspiegeld in de verschillende reacties van mannen en vrouwen op het vreemdgaan van hun partner. Uit onderzoek blijkt namelijk dat vrouwen zich jaloers voelen wanneer hun man een diepgaande emotionele band met een andere vrouw blijkt te hebben. Mannen daarentegen vinden het omgekeerde niet zo erg. Zij worden eerder jaloers wanneer ze erachter komen dat hun vrouw een seksuele relatie met een andere man heeft. Dit vinden vrouwen weer minder reden tot jaloezie."Op maandag 7 januari 2008 13:49 schreef Scorpie het volgende:
Wel frappant; alle vrouwen in dit topic nemen het op voor de vriendin, de mannen voor de TS
Bron: Kennislink - Verschillen in seksueel gedrag.
Ben het verder trouwens volledig met Scorpie eens. Vreemdgaan is menselijk, maar wil daarom nog niet betekenen dat we het maar half goed moeten praten vanuit 'behoeftes' of 'menselijke natuur'. Je hebt als mens de keuze om iets te weigeren, om verantwoordelijkheden te nemen voor je relatie. Als je die verantwoordelijkheid niet neemt is er naar mijn mening gewoon geen relatie. Klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2008 17:23:26 ]
quote:Ja, je hebt gelijk.Op maandag 7 januari 2008 17:17 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Tot hij rare bultjes krijgt, branderig gevoel tijdens het plassen en de doctor hem bij zich roept om een serieus gesprek aan te gaan. Dit soort bullshit was leuk geweest rond de jaren 60, vertrouwen hebben gelul... Maar inmiddels leven we in de jaren 2008 waarin Aids/HIV, en alle andere SOA's een keiharde realiteit is.
Iedereen krijgt ook een soa, dat is iets dat zeker is.
quote:Het enige wat niet klopt aan die redenatie is dat heel veel mensen na zoiets toch bij elkaar blijven.Op maandag 7 januari 2008 17:20 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ben het verder trouwens volledig met Scorpie eens. Vreemdgaan is menselijk, maar wil daarom nog niet betekenen dat we het maar half goed moeten praten vanuit 'behoeftes'. Je hebt als mens de keuze om iets te weigeren, om verantwoordelijkheden te nemen voor je relatie. Als je die verantwoordelijkheid niet neemt is er naar mijn mening gewoon geen relatie. Klaar.
Kennelijk is er dus toch sprake van een relatie
quote:Ja, ik houd wel van hoenderhokken om knuppels in te werpen.Op maandag 7 januari 2008 17:01 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wow, het is zelden dat ik een reactie lees die echt toaal het tegenovergestelde is van wat ik vind. Ik heb in dit topic reacties gezien over elkaar vrij laten tijdens lange afwezigheid, en dat kan ik allemaal nog begrijpen, maar wat jij hier allemaal neer durft te zetten.
En dan ook nog zijn reisje naar haar toe puberaal noemen, hoe kom je daar nu weer bij... Echt te belachelijk voor woorden. Maar, mening is mening.. succes ermee
Al dat gejammer over hoe TS bedrogen is.
Het is ook geen mooi verhaal, hoor.
Maar wat mij treft is zijn onbuizame starre houding. Iemand anders zei het wat anders: Er zijn twee mensen die van elkaar houden, maar omdat de één een fout heeft gemaakt en de ander niet kan vergeven, gaan ze uit elkaar.
Vooral dat tweede stuk: vergeven - daar gaat het mij om. De reden dat ze uit elkaar gaan is niet dat zij een fout heeft gemaakt. De reden dat ze uit elkaar moeten is dat TS daar niet mee om kan gaan.
TS gebruikt het woord 'vergeven' wel, maar hij heeft geen benul van wat het inhoudt.
'to know all is to forgive all' - ken je die?
Door de deur zo hard dicht te slaan maakt TS het voor zichzelf onmogelijk om begrip voor zijn vriendin te kweken. En allemaal omdat hij gekwetst is.
Ja, vriendin zat fout, geen discussie over. Maar er is nog een kant aan dit verhaal, en dat is hoe TS hier mee omgaat.
quote:Bagataliseer het maar, vorig jaar waren het er 10.000+ met herpes, dan hebben we het nog niet eens over de overige SOA's. Ik weet iig zeker dat als je het met een fles wijn in een auto doet, er waarschijnlijk geen condoom gebruikt word.Op maandag 7 januari 2008 17:20 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk.
Iedereen krijgt ook een soa, dat is iets dat zeker is.
@TS ik zou me iig laten testen, kan geen kwaad.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2008 17:29:10 ]
quote:Mensen op jonge leeftijd zullen het eerder uitmaken, omdat zij vaker wat principieler zijn en hun levens minder in elkaar verweven zijn. Relaties waarin men al kinderen heeft, getrouwd is en samen een huis gekocht heeft zullen beter bestand zijn tegen een slippertje. Waarom? Wederzijdse afhankelijkheid. It's that simple.Op maandag 7 januari 2008 17:22 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Het enige wat niet klopt aan die redenatie is dat heel veel mensen na zoiets toch bij elkaar blijven.
quote:Eens, maar heel veel mensen zijn vroeger of later uit die naieve droom geholpen. Niemand is perfect, mensen veranderen, het vlees is zwak en maar op. Uiteindelijk is het natuurlijk gewoon hartstikke kut en heb je het gevoel dat je nóóít meer iemand zal vinden waarvan je zoveel houdt en die zo perfect bij je past als zij. Maar ook in de cliché dat tijd wonden heelt zit een kern van waarheid.Op maandag 7 januari 2008 15:47 schreef B1nulnul het volgende:
ik word daar altijd zo moe van als ik lees perfecte relatie, perfecte meisje.
What he fuck? Ze ging vreemd. Ze heeft je bedrogen.
Dan was de relatie niet perfect, en zij al helemaal niet.
Je neukt niet zomaar met iemand anders.
Zeker niet 3 dagen nadat je je vermeende grote liefde gedag hebt gezegd.
Vwb het vergeven na het vreemdgaan én meerdere malen liegen. Ik zou idd die vertrouwensbreuk heel moeilijk kunnen overwinnen. Vooral door dat laatste, je kan er gewoon niet op vertrouwen dat ze niet (al is het jaren later) bij een volgend slippertje met "verzachtende omstandigheden" weer zwijgt. Bij een relatiedip of bij vreemd gedrag zou ik gelijk gaan twijfelen en toch altijd wat achterdochtig blijven.
Shame on you if you fool me once, shame on me if you fool me twice.
quote:A man/woman is as faithfull as his/her optionsOp maandag 7 januari 2008 14:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als hij van je houdt, neukt hij geen ander.
Monogamie heet dat.
quote:Normaliter vind ik jou ook wel tof, maar deze mening onderschrijf ik dan weer niet. Dat je mij als hoofdschuldige durft aan te wijzen is tot daar aan toe, maar dat ik iemand voor meer dan debiel uitmaak, dat kan ik toch echt niet terughalen, mijn beste.Op maandag 7 januari 2008 17:04 schreef Roquefort het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid ben je zelfs de hoofdschuldige daaraan in dit topic, en tot twee keer toe iemand manen om niet meer te posten of op te rotten uit dit topic is al helemaal de meest kansloze manier om jezelf voor lul te zetten. Haal die balk uit je eigen oog man, je bent erger op je eigen gelijk gericht dan de mensen die je datzelfde verwijt. Je maakt mensen voor ergere dingen uit dan debiel. Ik vind je over het algemeen een kwaliteitposter, maar in dit topic ben je een dreinende peuter die perse zijn gelijk wil hebben.
quote:Ik baal eigenlijk nu al dat ik me heb laten verleiden om op jou te reageren, maar ik wil je aanraden het hele verhaal nog een keer door te lezen. Nogmaals, een maand geleden ben ik erachter gekomen dat ze me niet trouw is gebleven. Ik heb open gestaan voor alle verzoeningspogingen, en heb keihard geknokt om het in mijn koppie allemaal weer recht te krijgen. Dat is gelukt, ik heb het losgelaten in de zin van 'het probleem geparkeerd' en ik heb het haar (grotendeels) vergeven. Tuurlijk, ik verwachte nog een behoorlijke uitleg als ze terug zou zijn in NL, maar ik nam het haar niet meer kwalijk omdat ik weet dat mensen (vooral in die setting) fouten maken, en dat ze teveel van me houdt om onze relatie op het spel te zetten... Daartegenover stond dat ik haar nog enkele malen de kans heb gegeven om met de volledige waarheid op de proppen te komen. Niet op een gestapo-manier, maar rustig, begripvol en geduldig. Zij heeft daarop heel stellig gereageerd dat het eenmalig was en niet verder was gegaan dan een simpele zoen. Verder hield ze teveel van me om me nog meer verdriet aan te doen, en had ze er vreselijk veel spijt van dat ze de waarheid had verdraaid...Op maandag 7 januari 2008 16:12 schreef mgerben het volgende:
TS, aka Electrical-Storm, ik vind jou een behoorlijke lul.
Je spreekt over vergeven, maar je hele houding is zó fel dat dat niet meer dan een loos woord is dat je wel eens gehoord hebt en eens in een conversatie wilde gebruiken.
En terecht, in jouw ogen. Want jou is Groot Onrecht aangedaan. Je vriendin met een ander, en er nog over liegen ook. Freselijk!
Maar vergeven als je niet boos bent is ook niet echt moeilijk. Nu zit je met een situatie waarin het er écht op aankomt of je kunt vergeven. Zo te lezen kun jij dat dus niet.
Je zegt (vele malen) dat je het zo erg vindt dat ze oneerlijk tegen je is geweest.
Ik zou daar willen opvoeren dat jij het to-taal onmogelijk voor haar maakt om eerlijk te zijn. Je geeft al van tevoren aan dat je alleen wilt horen wat je wilt horen (dat ze je volledig trouw is gebleven). Je hebt geen boodschap aan iets minder prettige informatie.
Ik weet niet of vreemdgaan het eindee van een relatie moet betekenen. Ik denk dat dat vooral afhangt van de reacties van de partner. Maar ik vind jou wel héél erg reageren. Het is bij het bezitterige af.
Ps. en ik vind het puberaal om halverwege de vakantie nog even voor een kapitaal over te vliegen.
Hi CG!
Maarrrrr, afgelopen weekend kon ze er toch niet langer mee leven dat ze me niet alles had verteld. Ze was dus verder gegaan dan zoenen, en bekende dat ze opnieuw had gelogen. Op dat moment is mijn vertrouwen in haar compleet naar de klote gegaan. Vergeving vereist begrip, maar ik kan mij nu totaal niet meer in haar verplaatsen. Ze heeft geen moment aan ons gedacht, alleen aan haarzelf en daarom neem ik het haar nu zeer kwalijk.
Nogmaals, nu zit het hoog, diep, m'n hart is gebroken, ik sta ermee op en ik ga ermee naar bed. Ook hier zal ik aan wennen, en ik wil absoluut nog een keer met haar praten. Ze wilde weten waar ze aan toe is... fijn... op dit moment kan ik niet meer zeggen dan dat het over is. Dat is geen principiele keuze, maar gewoon een gevoel. Een natuurlijke reactie, mensen die mij zo hard kwetsen wil ik niet meer in mijn omgeving. 'Instinctief' ga ik dat gewoon liever uit de weg. Over een tijd zullen mijn herinneringen en mijn positieve gevoelens voor haar weer opspelen, misschien bekijk ik het dan wel opnieuw... Bottomline is dat ik vergeving niet meer kan opbrengen voor haar, niet op dit moment. Uit zelfbescherming ga ik dan ook alle valse hoop uit de weg door er een punt achter te zetten. Als ik mezelf nu nog illusies ga maken dat het de oude kan worden maak ik mezelf gek...
quote:Ook daar is een verklaring voor; veel mensen zijn bang om er alleen voor te komen staan, vooral in relaties die langer duren met kids/woning etc, waarin het hele leven al is opgebouwd zie je vaak dat mensen desondanks bij elkaar blijven.Op maandag 7 januari 2008 17:22 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Het enige wat niet klopt aan die redenatie is dat heel veel mensen na zoiets toch bij elkaar blijven.
Kennelijk is er dus toch sprake van een relatie
Of dat echt angst is of niet, dat weet ik niet. Lijkt me wel een reeele optie imo.
EDIT:
quote:Helemaal mee eens.Op maandag 7 januari 2008 17:28 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Mensen op jonge leeftijd zullen het eerder uitmaken, omdat zij vaker wat principieler zijn en hun levens minder in elkaar verweven zijn. Relaties waarin men al kinderen heeft, getrouwd is en samen een huis gekocht heeft zullen beter bestand zijn tegen een slippertje. Waarom? Wederzijdse afhankelijkheid. It's that simple.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2008 18:06:12 ]
quote:Ik ook, en ik spreek dan deels uit ervaring
Het idee om altijd bij elkaar te blijven kán wel (met moeite en onderdrukken van gevoelens enzovoorts) maar als iedereen zijn of haar eigen gevoel zou volgen gaat iedereen vroeg of laat vreemd. Nou vraag je je misschien af, waarom heeft ze die moeite niet voor me gedaan, nou waarschijnlijk heeft ze dat wel, maar zijn die gevoelens moeilijk te stoppen en al helemaal als je jong bent. Dan is de drang naar sex (grof uitgedrukt) gewoon het grootst. En ja, kijk maar naar de natuur, dat gebeurt niet het hele leven met maar één partner.
Dat is nou eenmaal zo.
quote:Wat een achterhaalde stelling zeg.Op maandag 7 januari 2008 18:18 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Dat bewijst maar weer dat mensen niet monogaam zijn. Tja, je kan zeggen wat je wilt, maar mensen zijn een product van de natuur. Mensen zijn net als dieren.
Het idee om altijd bij elkaar te blijven kán wel (met moeite en onderdrukken van gevoelens enzovoorts) maar als iedereen zijn of haar eigen gevoel zou volgen gaat iedereen vroeg of laat vreemd. Nou vraag je je misschien af, waarom heeft ze die moeite niet voor me gedaan, nou waarschijnlijk heeft ze dat wel, maar zijn die gevoelens moeilijk te stoppen en al helemaal als je jong bent. Dan is de drang naar sex (grof uitgedrukt) gewoon het grootst. En ja, kijk maar naar de natuur, dat gebeurt niet het hele leven met maar één partner.
Dat is nou eenmaal zo.
quote:of het viel tegen..Op zondag 6 januari 2008 23:55 schreef Riro het volgende:
Toch wel apart dat ze juist nadat jij d'r gezien had de fout in ging. Je zou dan zeggen dat je dan weer een tijdje 'nieuwe energie' hebt om het niet te doen. Het had logischer geklonken als het daarvoor gebeurd was of in ieder geval tijden nadat ze jou had gezien.
ze had hem juist geidealiseerd, in de afwezigheid, en toen bleek dat ie niet perfect was, maar gewoon zoals het altijd was, kreeg ze behoefte toch met die ander te gaan
quote:Ik schrijf ook niet dat je mensen voor debiel uitmaakt, dat schreef jij.Op maandag 7 januari 2008 18:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Normaliter vind ik jou ook wel tof, maar deze mening onderschrijf ik dan weer niet. Dat je mij als hoofdschuldige durft aan te wijzen is tot daar aan toe, maar dat ik iemand voor meer dan debiel uitmaak, dat kan ik toch echt niet terughalen, mijn beste.
Ik schreef dat jij wel ergere dingen zegt, en sorrie, ik ga de aanspreekvormen "lamlul" en "domme doos" die je in dit topic gebruikt hebt echt niet voor je terugquoten hoor, nog los van wat al door Inekris is wegge-edit en dat je die "domme doos" die toch echt niet onbeleefd een tegengestelde mening aan de jouwe verkondigde niet alleen adviseerde om uit dit topic weg te gaan maar zelfs maande om tegen een bus aan te lopen.
Ruwweg elke post waarin je mensen verweet jou persoonlijk aan te vallen, waren die mensen netjes in hun tegengestelde mening en ging jij vervolgens verbaal over de schreef.
Verder no problem, doe ik ook in talloze topics, forums zijn wat dat betreft kloteplekken om qua omgang, ik lees mezelf ook vaak hoofdschuddend terug, maar dat het verzoek om netjes te reageren in dit topic van jou kwam ging me net even te ver.
quote:Hoewel ik mij heel goed kan voorstellen dat het 'aan het lijntje houden' nog erger is dan het vreemdgaan, insult after injury, kan daar wel iets positiefs in schuilen. Jouw ex kan best wel heel erg van zichzelf gebaald hebben dat zij het zover, het vreemdgaan, heeft laten komen. Zelfs schaamte over het hele gebeuren, zeker met het in de tijd kort daarvoor liggende bezoek van jou. Mensen hebben iets raars met schaamte, het zijn dingen die zij het liefst wegstoppen. Niet iets wat je van de daken gaat schreeuwen.Op maandag 7 januari 2008 14:27 schreef Electrical-Storm het volgende:
@ Roquefort
Ik heb niet uitgemaakt uit principe, zeker niet. Nogmaals, een maand geleden hoorde ik (achteraf bezien) de halve waarheid, en dat was iets wat ik haar uiteindelijk zeker kon vergeven. Afgelopen weekend kreeg ik de volgende klap, en het feit dat ze opnieuw had gelogen kwam harder aan dan het idee dat ze haar benen heeft gespreid voor een Antilliaan.
Dit gaat me niet meer lukken, al dat 'aan het lijntje houden' geeft aan dat ze blijkbaar in staat is de hele waarheid te verduisteren, en om die reden gaat mijn vertrouwen in haar niet terugkomen. Vertrouwen is geen keuze, het is iets dat je moet ervaren en het staat dus ook los van mijn keuze om niet meer met haar verder te gaan. Ik vind persoonlijk dat eerlijkheid een van de belangrijkste bouwstenen is van een relatie, en die bouwsteen zal nu altijd ontbreken, hoe hard ik er ook voor vecht!
Als ik het zo lees, ben je woedend over alles wat er gebeurd is, en echt ongelijk kan ik je daarin niet geven, maar het kleurt wel op een vreselijke manier je andere emoties. Die ook nog eens lekker verwarrend zijn, want jij houdt zielsveel van haar. Laat het eerst zinken, en ga dan pas het gesprek aan, sterker, vermijd alle contact tot jouw woede behoorlijk getemperd is. Ik zeg niet dat jij door moet gaan met de relatie, maar jouw woede maakt jou niet eerlijker. Er zijn nog andere emoties die meespelen, maar die worden aan alle kanten overspeeld door jouw woede.
In ieder geval veel sterkte (en wijsheid).
Denk dat veel mannen in beginsel zoeken naar die perfecte vriendin, die onvoorwaardelijk aan de zijde van haar man blijft staan, in goede en slechte tijden. Het leven is echter geen sprookje en geen enkele vrouw is dat droomprinsesje. Beter kom je daar nu achter dan na 10 jaar huwelijk. Dus misschien moet je je ex bedanken voor een harde doch wijze les.
Ik kan je echter wel vertellen dat je haar nooit meer zal vertrouwen en op het moment dat je besluit te vergeven en vergeten maak je het leven voor jezelf erg moeilijk. Ze zal je altijd herinneren aan een verloren illusie en aan de zwakheid van de mensheid. Uitmaken is voor jou de enige optie...
Ik denk verder dat je geen blaam treft voor het lezen van haar mail; leuk dat alle moraalridders je erom veroordelen, maar je hebt jezelf wel beschermd. Degenen die vinden dat je maar beter je kop in het zand had moeten steken hebben werkelijk waar geen zelfrespect. De gezondheid van een relatie gaat nooit boven je eigen gezondheid (metaforisch gesproken).
quote:Je haalt nog steeds adem, je kan nog typen..hey, zou je het dan, tegen alle verwachtingen inOp maandag 7 januari 2008 13:30 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Iets wat ik me zeker bedenk... Het wrange is alleen, het meisje die mij dit heeft geflikt ken ik niet. 2,5 jaar heb ik een relatie gehad met iemand die goudeerlijk en open was over alles, daar ben ik van overtuigd! In mijn belevening is zij nu dood, en DAT is waar ik niet mee kan leven.
, toch overleven? Ik denk van wel hoor, wat je hierboven zegt klinkt namelijk niet als iets uitzonderlijks..meer als een ongelooflijk cliché.Idd, het is even flink klote, maar het is echt iets wat we allemaal wel eens meemaken. Feit dat je er nog zo van staat te kijken plus de nogal overgeromantiseerde OP geeft alleen maar aan dat je nog een beetje (erg) naief bent in dit soort dingen. Maar goed, het was je eerste relatie ook he.
quote:Andere omstandigheden halen andere karaktertrekjes naar boven, de som van al die dingen, dat is de gehele persoonDat klote-eiland met die tyfus-moraal heeft haar overhoop gehaald, haar veranderd tot een persoon die zij niet is...
quote:De dramaNu wel dus, en zo'n sloerie verdien ik zeker niet. Alleen de oude haar mis ik vreselijk, ik zou een nier afstaan omwille van dat het allemaal was zoals het was voordat ze ging...
quote:Mwoh... Ik voorspel minimaal een deel 2We hebben alleen gesmst, ze wil weten waar ze aan toe is... Maar ze kan van mij niet verwachten dat ik binnen een paar dagen met de waarheid op de proppen kom terwijl zij nu al een maand met de waarheid aan het sjoemelen is. Ik heb terug gesmst dat het over is, en zoals ik er nu over denk voorgoed...
Je bent veels te serieus geweest... ik krijg het al benauwd als ik je reacties lees.
quote:Dat klopt. Dat is menseigen. Wat ook menseigen is, is de discipline om niet aan die verlangens toe te geven. Kwestie van respect voor je partner, nietwaar?Op maandag 7 januari 2008 21:15 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Pff TS gelooft echt in de ware liefde he. Het is hartstikke menseigen om te verlangen naar andere dingen.
quote:Ik heb altijd een beetje medelijden met je... Zoveel negativiteit.Op zondag 6 januari 2008 18:57 schreef milagro het volgende:
reken er dan maar op dat ze wel vaker dan die ene keer met hem sex gehad heeft, dat het al weken speelde en dat ze niet kon wachten om weer in zijn armen te liggen nadat jij weg was weer.
ik bedoel, drie dagen nadat jij weg was na 2 volgens jouw beleving iig fantastische weken, al naar een ander toe rennen, doe je niet als het niets betekende, het een eenmalig iets wat, je niet wist wat je bezield heeft.
dat wist ze wel, die 2 weken met jou waren ms best leuk, maar ergens ook afzien, want 2 weken zonder hem... alleen 'hem' heeft iedere week een ander naief NL's schatje en ziet haar ondertussen niet meer staan, bovendien ze gaat toch weer weg, dat was nu net het leuke aan haar... ze rotte weer op.... en jij ook, na die 2 weken, dat was het leuke van jou... en nu is het leuke van jou, dat ze alsnog bij jou terecht kan, en omdat 'hem' haar niet meer ziet staan , is dat best fijn, staat ze iig niet met lege handen, NL is al zo koud, helemaal deze tijd van het jaar.
moraal van dit verhaal, alle vrouwen zijn kuthoererende liegende bedriegende ...kuthoeren, trap er niet in.
oh en rot voor je enzo, uiteraard, maar het gaat over, kijk maar naar je vriendin, die deed er maar een paar weken over, om jou te vergeten, en het was niet eens uit, kun je nagaan, hoe snel jij er overheen kan zijn, als je maar wil en die wil komt er wel, want wie wil er nu een kuthoerende liegende bedriegende kuthoer als vriendin. die godbetert drie dagen na twee fantastische weken met jou, om het over de 2 en half jaar daarvoor maar niet te hebben, zich liet bepotelen door een hitsige polygamist met een lichaam dat Adonis groen zou doen zien van afgunst en met een nooit weigerend lid, met van de warme edoch niet zweterige handen langzaam over de vrouwelijk rondingen, de rondingen van jouw vriendin, glijdend, en haar lieve en spannende woordjes toefluisterend haar in no time wist te verleiden, en dat in een ambiance waar lust toch al zo de boventoon voert... compleet kansloos, zo ver van jullie bed en het natte koude Nederland, kansloos was je, en of je dat blijft is aan jou, en haar terugwinnen maakt je geen winnaar persé
jezus, houd je bek eens, milagro
maar denk er eens over na
@ TS: Vergeven zal je haar toch wel. De vraag is nu voor jou of je de relatie nog de moeite waard vindt of dat er definitief iets kapot gemaakt is.
Mensen maken fouten. Blijft het aan dan kan het zijn zoals het was, gaat het uit dan vind je een ander meisje met wie je gelukkig wordt...
en jullie daarna weer lekker met de relatie verder gaan, ze het de volgende keer misschien nog wel makkelijker flikt.
Dat gelul over dieren zijn ook niet monogaam. Wij zijn geen dieren. Dieren kennen dan ook een veel minder fijn gevoelsleven. Als ik van mijn partner houd heb ik er helemaal geen moeite mee om monogaam te zijn. En met mij gelukkig een hoop anderen. Dus ts, ik zou lekker zoeken naar een beter meisje. Ze houdt niet zoveel van jou als jij van haar. Want 3 dagen na jouw vertrek?
Een beetje verdacht vind ik het ook wel, wil ze weten of je ermee wilt kappen zodat ze weer vrijspel heeft?
Ik snap overigens wel dat ze wilde wachten met jou het hele verhaal vertellen. Zoiets doe je beter face to face dan via de telefoon
quote:Net het hele topic doorgespit en miste deze opmerking al.Op maandag 7 januari 2008 21:50 schreef Xennia het volgende:
Ik vind het geen slimme zet van haar om jou nu al tot een keuze te dwingen. Ze is niet in de positie bovendien om iets te eisen. Zij doet er beter aan jou alle ruimte te geven om hier eens goed over na te denken.
Een beetje verdacht vind ik het ook wel, wil ze weten of je ermee wilt kappen zodat ze weer vrijspel heeft?
Ik snap overigens wel dat ze wilde wachten met jou het hele verhaal vertellen. Zoiets doe je beter face to face dan via de telefoon
Waarom wil ze nu uitsluitsel? Als ze zoveel van je houdt pakt ze toch alles aan om jou rustig tot een, voor haar hopelijk positieve, keuze te laten komen.
Vreemd op z'n minst.
quote:Ik denk dat ze gewoon wil weten of ze de rest van de vakantie nog van bil kan gaan met die andere gastOp dinsdag 8 januari 2008 02:23 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Net het hele topic doorgespit en miste deze opmerking al.
Waarom wil ze nu uitsluitsel? Als ze zoveel van je houdt pakt ze toch alles aan om jou rustig tot een, voor haar hopelijk positieve, keuze te laten komen.
Vreemd op z'n minst.
quote:Dat kan ze sowieso wel, als ze het een beetje verborgen weet te houdenOp dinsdag 8 januari 2008 08:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat ze gewoon wil weten of ze de rest van de vakantie nog van bil kan gaan met die andere gast
Snap de reden daarachter ook niet geheel.
TS zou dus eigenlijk haar moeten vergeven, dat verwacht ze niet ws... (en wil ze ook niet)
"Hè?.......Oh.. okay.....nou, fijn!" (gvd, bummer bummer bummer
) quote:Op dinsdag 8 januari 2008 08:23 schreef milagro het volgende:
ik denk dat ze er eigenlijk zelf ook wel klaar mee is, maar sommige mensen laten het liever de ander uit maken, dan hebben ze de ander alsnog wat te verwijten , mocht het zo uitkomen... "ja, hoor eens, JIJ wilde er mee kappen, dus nu niet aankomen met ...etc" "Ja, hoor eens, ik heb nooit echt een kans gekregen van je"
TS zou dus eigenlijk haar moeten vergeven, dat verwacht ze niet ws... (en wil ze ook niet)
"Hè?.......Oh.. okay.....nou, fijn!" (gvd, bummer bummer bummer
quote:Offtopic; heb je nou al gekeken naar het UM-topic in DC
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 08:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Offtopic; heb je nou al gekeken naar het UM-topic in DC
Ik heb het zelfs geprint. Maar nadat ik gister tot 20.30 aan het werk was had ik geen zin meer om er naar te kijken. Vanavond of morgenochtend
.quote:Doet me denken aan een aantal andere topics waarin precies dezelfde mensen, precies dezelfde stellingen aan het verdedigen zijn/waren.Op dinsdag 8 januari 2008 09:40 schreef Just_Shut_Up het volgende:
Strak topic geworden [ afbeelding ].
En daar kwamen ze er ook al niet uit!Maar als we nou even de feiten op een rijtje zetten... Een soort 'actoren/factoren - analyse' erop loslaten... Dan kom je er toch op uit dat iemand (Vriendin van TS) gezworen heeft om iets NIET te doen en het daarna doodleuk wél doet.
Dat is het probleem. Niet het hele vreemdgaan maar gewoon het feit dat ze gelogen heeft.
Had ze van te voren netjes gezegd dat ze slijm wilde uitwisselen met Giovannie (fictieve naam, sorry voor de grafische omschrijving TS) had TS geweten waar hij aan toe was en had hij daar zijn conclusies uit kunnen trekken. Wat je ermee doet is een tweede en voor iedereen anders...
Maar dat heeft ze niet gedaan.
[offtopic]
En voor de mensen die nou nog steeds bléren dat 'de mens' geen 'monogaam dier' is... Sommige mensen gaan uit van vrije keuzes en eigen verantwoordelijkheid. Anderen verschuilen zich achter makkelijke, ergens gelezen, pseudo wetenschappelijke onderzoeken om de verantwoordelijkheid van hun acties af te schuiven.
Lijkt me wel een briljante opmerking trouwens:
Vreemdganger - Jamaar, schatje... Je weet toch dat 'wij mensen' geen monogame dieren zijn. Ik schuif mijn hele eigen verantwoordelijkheid en zelfstandig denken aan de kant en beroep mij op mijn oerdriften. Het stemmetje in mijn hoofd wat mij aanzet tot het onbeperkt neuken van naar zweet en pheromonen riekende Alpha mannetjes/vruchtbare vrouwtjes.
[/offtopic]
Aan TS: Sterkte. En bedenk goed, met jezelf als stralend middelpunt, wat jij persoonlijk zelf wil gaan doen. En doe dat dan!
, precies dezelfde discussie als eind vorig jaar gevoerd.TS, het is je inmiddels wel duidelijk dat dit topic ook bij de andere posters veel emoties losmaakt. Vreemdgaan is iets waar iedereen echt heel verschillend mee omgaat. Het is dan ook, denk ik, onmogelijk om gericht advies te geven wat nu voor jou goed of fout is hier. Wel zijn er inmiddels hele nuttige dingen gezegd, zoals geduld hebben om eerst je woede wat te laten afkoelen.
Wat mij persoonlijk wel heel erg opviel was de dosis drama waarmee je je openingspost hebt geschreven. En dan met name de fase van 'de zoen', waarbij je al kommer en kwel schrijft. Misschien ben jij het type persoon, zoals Scorpie, die heel principieel hierin moet zijn. Dat een zoen al een drama van proportie is. Zelf krijg ik er de rillingen van, zulke veronderstellingen. Nee, ik praat het niet goed, nee het is geen vrijbrief, maar wat relativeringsvermogen is niet verkeerd.
Zelf zou ik het vreselijk vinden om mee te maken wat je schrijft, ik zou boos zijn en zeker de relatie op een laag pitje zetten. Maar als het mijn droomvrouw zou zijn, zou ik haar dus echt niet zomaar opgeven. Uitmaken kan altijd nog, maar nu je zo emotioneel en boos bent...
Ik begrijp je reactie en ik begrijp je woede. Maar ik denk dat er met mij mensen in dit topic zijn die wellicht zien aankomen dat het moeilijkste nog moet komen voor je... het besef dat JIJ uiteindelijk de stekker eruit hebt getrokken en door JOU keuze, je de vrouw van je dromen never nooit meer terugziet.
succes
Beetje beklemmend allemaal... En vreemdgaan is vooral met gevoelens (voor mij).. Sja ik weet 't niet aar een foutje kan ooit ggebeuren.. Als ze hem verder niet leuk vind of zo maar gewoon behoeftes hasd... Lastig lastig
quote:Vertel mij iets over vrouwen die japans praten en mannen die chinees mandarijn praten, wie zegt dat er voordien niet al voldoende signalen zijn afgegeven door haar, waarbij ze indirect al had aangegeven dat de relatie klote is? Hij op een rose prinsjes wolk zij in een donkere gletsjerspleet. Lachu zeg, dit komt maar al te vaak voor, dat relaties verbroken worden als een donderslag bij heldere hemel, mischien ha ze wel ontzettend veel jeuk en had ze zin een keer flink geknikkerd te worden.Op dinsdag 8 januari 2008 11:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Had ze van te voren netjes gezegd dat ze slijm wilde uitwisselen met Giovannie (fictieve naam, sorry voor de grafische omschrijving TS) had TS geweten waar hij aan toe was en had hij daar zijn conclusies uit kunnen trekken. Wat je ermee doet is een tweede en voor iedereen anders...
Maar dat heeft ze niet gedaan.
[offtopic]
En voor de mensen die nou nog steeds bléren dat 'de mens' geen 'monogaam dier' is... Sommige mensen gaan uit van vrije keuzes en eigen verantwoordelijkheid. Anderen verschuilen zich achter makkelijke, ergens gelezen, pseudo wetenschappelijke onderzoeken om de verantwoordelijkheid van hun acties af te schuiven.
Lijkt me wel een briljante opmerking trouwens:
Vreemdganger - Jamaar, schatje... Je weet toch dat 'wij mensen' geen monogame dieren zijn. Ik schuif mijn hele eigen verantwoordelijkheid en zelfstandig denken aan de kant en beroep mij op mijn oerdriften. Het stemmetje in mijn hoofd wat mij aanzet tot het onbeperkt neuken van naar zweet en pheromonen riekende Alpha mannetjes/vruchtbare vrouwtjes.
[/offtopic]
Vreemdgaan is denk ik in veel relaties nooit te voorkomen. Maar leef eens een keer bij de dag. Het had ook omgekeerd kunnen gebeuren, ....... de reden??????
Mensen lullen altijd over vertrouwen, echt zo'n heerlijk abstract woord. Vraag 10 mensen wat vertrouwen is en je krijgt 10 verschillende antwoorden. Mooi je moet mijn vertrouwen verdienen, winnen, veroveren, terug winnen, herstellen. F*ck
met die stelling, vertrouwen is een gevoel en niet een soort van thermometer. Als ie op dertig graden staat is het warm, als ie 35 aan geeft dan mag je met me gaan zeilen. Vertrouwen is een gevoel, niet meer niet minder, je hebt het of je hebt het niet. Het klikt of het klikt niet.Roze wolken zijn een voedingsbodem voor een hoop ellende, begin eens gewoon eerlijk naar je zelf te zijn. Sommige mannen en vrouwen zoeken altijd het ongeluk op, raar he? Nee bepaalt niet, leer eerst maar eens eerlijk en gelukkig met je zelf te zijn, vreemd dat TS het geluk van een ander laat afhangen.
TS hier een tip: http://merelnet.be/?page_id=626
quote:Als je iets verder had gelezen, had je gelezen dat ze vreemd is gegaan 3 dagen nadat hij weg ging. Dus dan heeft ze wel hele grote behoeftes.Op dinsdag 8 januari 2008 11:23 schreef Principessa.Farfalla het volgende:
Je doet net of er niets negatiefs is aan die 2,5 jaar
Beetje beklemmend allemaal... En vreemdgaan is vooral met gevoelens (voor mij).. Sja ik weet 't niet aar een foutje kan ooit ggebeuren.. Als ze hem verder niet leuk vind of zo maar gewoon behoeftes hasd... Lastig lastig
quote:Is dat niet een beetje zender gericht denken? Kennelijk heeft ze niet genoeg signalen afgegeven (als dit al het geval was) anders was het niet zo koud op TS's dak gevallen.Op dinsdag 8 januari 2008 11:27 schreef toine999 het volgende:
[..]
Vertel mij iets over vrouwen die japans praten en mannen die chinees mandarijn praten, wie zegt dat er voordien niet al voldoende signalen zijn afgegeven door haar, waarbij ze indirect al had aangegeven dat de relatie klote is?
quote:Al heb je een onstopbare druipgrot en zin om het met 10 negers tegelijk te doen... Als je iets belooft dan hou je je daaraan. Anders moet je iets niet beloven.Hij op een rose prinsjes wolk zij in een donkere gletsjerspleet. Lachu zeg, dit komt maar al te vaak voor, dat relaties verbroken worden als een donderslag bij heldere hemel, mischien ha ze wel ontzettend veel jeuk en had ze zin een keer flink geknikkerd te worden.
quote:Ik denk dat vreemdgaan altijd te voorkomen is, al is het alleen maar een smsje naar je partner 'hij gaat er nu in schat' en dan is het al geen vreemdgaan meer (Maar dan moet je meteen de consequenties van je eigen daden onder ogen zien en niet iedereen vind dat prettig.). Misschien mijn naieve gedachte, maar in mijn ogen ben ik 100% verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Tevens ben ik 100% bewust van het feit dat ik mijn vriendin trouw heb belooft en als laatste hecht ik persoonlijk veel waarde aan mijn woord.Vreemdgaan is denk ik in veel relaties nooit te voorkomen. Maar leef eens een keer bij de dag. Het had ook omgekeerd kunnen gebeuren, ....... de reden??????
quote:Heerlijk abstract, maar als het er niet is gaat er toch iets mis.Mensen lullen altijd over vertrouwen, echt zo'n heerlijk abstract woord. Vraag 10 mensen wat vertrouwen is en je krijgt 10 verschillende antwoorden. Mooi je moet mijn vertrouwen verdienen, winnen, veroveren, terug winnen, herstellen. F*ck
quote:Hier kan ik me dan wel weer deels in vinden. Maar ik geef ruiterlijk toe dat mijn vriendin absoluut een onderdeel van mijn geluk is!Roze wolken zijn een voedingsbodem voor een hoop ellende, begin eens gewoon eerlijk naar je zelf te zijn. Sommige mannen en vrouwen zoeken altijd het ongeluk op, raar he? Nee bepaalt niet, leer eerst maar eens eerlijk en gelukkig met je zelf te zijn, vreemd dat TS het geluk van een ander laat afhangen.
quote:Misschien dat ik hem nog een doorlees, nu even geen zin in!TS hier een tip: http://merelnet.be/?page_id=626
quote:Het is wat je zegt, op dit moment, je bent boos en dat is niet meer dan logisch.Op maandag 7 januari 2008 18:04 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Ik baal eigenlijk nu al dat ik me heb laten verleiden om op jou te reageren, maar ik wil je aanraden het hele verhaal nog een keer door te lezen. Nogmaals, een maand geleden ben ik erachter gekomen dat ze me niet trouw is gebleven. Ik heb open gestaan voor alle verzoeningspogingen, en heb keihard geknokt om het in mijn koppie allemaal weer recht te krijgen. Dat is gelukt, ik heb het losgelaten in de zin van 'het probleem geparkeerd' en ik heb het haar (grotendeels) vergeven. Tuurlijk, ik verwachte nog een behoorlijke uitleg als ze terug zou zijn in NL, maar ik nam het haar niet meer kwalijk omdat ik weet dat mensen (vooral in die setting) fouten maken, en dat ze teveel van me houdt om onze relatie op het spel te zetten... Daartegenover stond dat ik haar nog enkele malen de kans heb gegeven om met de volledige waarheid op de proppen te komen. Niet op een gestapo-manier, maar rustig, begripvol en geduldig. Zij heeft daarop heel stellig gereageerd dat het eenmalig was en niet verder was gegaan dan een simpele zoen. Verder hield ze teveel van me om me nog meer verdriet aan te doen, en had ze er vreselijk veel spijt van dat ze de waarheid had verdraaid...
Maarrrrr, afgelopen weekend kon ze er toch niet langer mee leven dat ze me niet alles had verteld. Ze was dus verder gegaan dan zoenen, en bekende dat ze opnieuw had gelogen. Op dat moment is mijn vertrouwen in haar compleet naar de klote gegaan. Vergeving vereist begrip, maar ik kan mij nu totaal niet meer in haar verplaatsen. Ze heeft geen moment aan ons gedacht, alleen aan haarzelf en daarom neem ik het haar nu zeer kwalijk.
Nogmaals, nu zit het hoog, diep, m'n hart is gebroken, ik sta ermee op en ik ga ermee naar bed. Ook hier zal ik aan wennen, en ik wil absoluut nog een keer met haar praten. Ze wilde weten waar ze aan toe is... fijn... op dit moment kan ik niet meer zeggen dan dat het over is. Dat is geen principiele keuze, maar gewoon een gevoel. Een natuurlijke reactie, mensen die mij zo hard kwetsen wil ik niet meer in mijn omgeving. 'Instinctief' ga ik dat gewoon liever uit de weg. Over een tijd zullen mijn herinneringen en mijn positieve gevoelens voor haar weer opspelen, misschien bekijk ik het dan wel opnieuw... Bottomline is dat ik vergeving niet meer kan opbrengen voor haar, niet op dit moment. Uit zelfbescherming ga ik dan ook alle valse hoop uit de weg door er een punt achter te zetten. Als ik mezelf nu nog illusies ga maken dat het de oude kan worden maak ik mezelf gek...
Natuurlijk ben je boos, vergeving werkt niet, nu zeker niet, misschien nooit.
Wat ik wel vreemd vind is dat je het hebt over dat liegen, dat je dat niet begrijpt.
Ik denk dat DAT juist iets is wat gemakkelijk te begrijpen is, zij loog uit zelfbescherming. Niet goed, maar wel zeer begrijpelijk. Want ze weet dat jij het haar ws niet kan vergeven...
quote:Het klopt dat dat het geval kan zijn, zeker, ik ken zat mensen die niet uit elkaar durven te gaan, want kinderen, huis, geld...Op maandag 7 januari 2008 18:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ook daar is een verklaring voor; veel mensen zijn bang om er alleen voor te komen staan, vooral in relaties die langer duren met kids/woning etc, waarin het hele leven al is opgebouwd zie je vaak dat mensen desondanks bij elkaar blijven.
Of dat echt angst is of niet, dat weet ik niet. Lijkt me wel een reeele optie imo.
EDIT:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar dat is niet altijd zo en daar kun je alleen iets zinnigs over zeggen als je de situatie van binnen en buiten kent.
quote:Of courseOp dinsdag 8 januari 2008 12:17 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Het klopt dat dat het geval kan zijn, zeker, ik ken zat mensen die niet uit elkaar durven te gaan, want kinderen, huis, geld...
Maar dat is niet altijd zo en daar kun je alleen iets zinnigs over zeggen als je de situatie van binnen en buiten kent.
Elke situatie is anders, maar het zou wel verklaren waarom op latere leeftijd minder mensen nog uit elkaar gaan. Uitzonderingen zijn er altijd. Vraagje aan jou; was het bij jou makkelijker geweest uit elkaar te gaan zonder kids en een huis, nadat je erachter kwam?quote:Zucht, je kan iemand WEL vertrouwen na een slippertje, ligt aan de persoon natuurlijk, er zijn ECHT mensen die er overheen komen.Op maandag 7 januari 2008 19:44 schreef VaLkyRie het volgende:
Ik kan je echter wel vertellen dat je haar nooit meer zal vertrouwen en op het moment dat je besluit te vergeven en vergeten maak je het leven voor jezelf erg moeilijk. Ze zal je altijd herinneren aan een verloren illusie en aan de zwakheid van de mensheid. Uitmaken is voor jou de enige optie...
quote:We woonden niet eens samen op dat moment, hadden wel kinderen.Op dinsdag 8 januari 2008 12:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Of course
Het had voor mij heel weinig uitgemaakt, ik heb nooit het gevoel gehad dat ik afhankelijk was van hem.
Ik heb het gelukkig nog niet hoeven meemaken dat een vriendin vreemd is gegaan.
Ik heb wel meegemaakt dat er iets gebeurd is wat me vertrouwen heeft geschaad. Daarover hebben we gepraat. Vervolgens blijkt dat gesprek ook niet eerlijk geweest te zijn.
Dat deelde bij mij een grote klap uit. Bij jou ook zo te zien. Je denkt dat ze eerlijk is, wat ze vervolgens dus totaal niet blijkt te zijn. Vervolgens ga je overal vraagtekens plaatsen. Logisch het vertrouwen is weg. Dit vertrouwen kan weer terug komen! Als je het een kans geeft.
Tijd heelt wonden. Littekens zullen er wel achterblijven.
Wat jij jezelf goed moet afvragen is, wat zie jij nog in haar?
Laat het even een tijdje rusten. Stop het contact. Als ze terug is in Nederland, ga samen eens rond de tafel zitten. Geef haar de mogelijkheid haar verhaal te doen. Gewoon luisteren, sla het hele verhaal op. Slaap er nog eens een tijd over. Vorm er een mening over. Wellicht kan je er misschien zelfs wel inkomen dat het gebeurd is. Vreemdgaan is niet leuk. Liegen ook niet. Helaas gebeuren er wel vaker dingen die niet leuk zijn.
Misschien heeft ze er begrijpelijke redenen voor dat het toch zover gekomen is.
Zij wilt het graag recht breien. Geef haar gewoon die kans. Jullie hadden het geweldig als ik je openings post lees. Zou toch geweldig zijn als het weer zo zou kunnen worden?
Als je het nu al geen kans geeft, alleen maar omdat nu al die gevoelens nog overheersen vind ik je stom.
Het stoppen van de relatie kan altijd nog als blijkt dat jij er echt niet mee kan leven.
Edit: Zie het ook eens vanuit haar kant. Jij hebt ook haar vertrouwen en privacy geschaad. Je hebt in haar mail gekeken. Daar zal ze waarschijnlijk ook niet blij mee zijn. Maar waarschijnlijk zal ze het ergens wel kunnen begrijpen. Het is niet te rechtvaardigen dat je het gedaan hebt. Maar het is wel te begrijpen.
[ Bericht 5% gewijzigd door JonKeL op 08-01-2008 12:45:13 ]
quote:Helemaal mee eens.Op dinsdag 8 januari 2008 12:15 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Het is wat je zegt, op dit moment, je bent boos en dat is niet meer dan logisch.
Natuurlijk ben je boos, vergeving werkt niet, nu zeker niet, misschien nooit.
quote:Wat ik vreemd vind is dat de 'schuld van het liegen' op het 'slachtoffer' geprojecteerd/geschoven wordt. Als of het de schuld van TS is dat zijn vriendin én vreemdgaat én er over liegt?..Wat ik wel vreemd vind is dat je het hebt over dat liegen, dat je dat niet begrijpt.
Ik denk dat DAT juist iets is wat gemakkelijk te begrijpen is, zij loog uit zelfbescherming. Niet goed, maar wel zeer begrijpelijk. Want ze weet dat jij het haar ws niet kan vergeven...
Zij loog uit zelfbescherming omdat ze dacht/weet dat TS het haar niet zou kunnen vergeven?..
Ik heb liever een vriendin die niet vreemdgaat uit zelfbescherming omdat ik het haar waarschijnlijk niet zou kunnen vergeven!
[offtopic]
Deze redenatie zou verdorie hetzelfde zijn als een bank beroven en dan de politie en rechtstaat de schuld geven van jou onwil om te bekennen/de waarheid te spreken omdat de politie en rechtstaat een klimaat gekweekt hebben waarin eerlijkheid niet beloond wordt!
[/offtopic]
Wat is er gebeurd met het goeie ouwe 'bezint eer ge begint'?
quote:Als ik niks aan hem had gemerkt ws niet, alleen was het nadeel daarvan geweest dat hij dan inderdaad gedacht zou kunnen hebben: ik kom ermee weg, dus waarom niet doorgaan?Op dinsdag 8 januari 2008 12:25 schreef 05.11.2007 het volgende:
@ JamesBrownie: had jij het achteraf gezien willen weten?
Nu merkte ik het, hij deed anders, kan niet eens uitleggen WAT ik merkte, maar ik heb hem gezegd dat ik wist dat ie vreemdging en hij ontkende niet.
Ik heb hem gezegd dat ie moest kappen, dat deed ie.
In het heel kort dus he.
Als ik vreemd zou gaan, een keer (dus gewoon sex) zou ik het hem niet vertellen, al die ellende is een keer een beurt van een ander me niet waard.
Andersom, als hij een keer een ander neukt, hoef ik dat ook niet te weten, zolang het geen gewoonte wordt.
quote:Dat zeg ik niet.Op dinsdag 8 januari 2008 12:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
[..]
Wat ik vreemd vind is dat de 'schuld van het liegen' op het 'slachtoffer' geprojecteerd/geschoven wordt. Als of het de schuld van TS is dat zijn vriendin én vreemdgaat én er over liegt?..
Zij loog uit zelfbescherming omdat ze dacht/weet dat TS het haar niet zou kunnen vergeven?..
Ik heb liever een vriendin die niet vreemdgaat uit zelfbescherming omdat ik het haar waarschijnlijk niet zou kunnen vergeven!
[offtopic]
Deze redenatie zou verdorie hetzelfde zijn als een bank beroven en dan de politie en rechtstaat de schuld geven van jou onwil om te bekennen/de waarheid te spreken omdat de politie en rechtstaat een klimaat gekweekt hebben waarin eerlijkheid niet beloond wordt!
[/offtopic]
Wat is er gebeurd met het goeie ouwe 'bezint eer ge begint'?
Ik zeg dat liegen in deze situatie wel begrijpelijk is, natuurlijk had ze er niet aan moeten beginnen.
Maar dat ze erover liegt is niet zo heel vreemd natuurlijk.
quote:Mee eens. Dit soort reacties vind ik ook altijd heel erg storend. Omdat iemand anders slechte ervaringen heeft met vergeving en een relatie voortzetten na fouten, wil dit nog niet zeggen dat het zo voor iedereen gaat. Ik vind het eigenlijk nogal lomp om mensen zo duidelijk uit een relatie proberen te praten.Op dinsdag 8 januari 2008 12:21 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Zucht, je kan iemand WEL vertrouwen na een slippertje, ligt aan de persoon natuurlijk, er zijn ECHT mensen die er overheen komen.
Iedereen moet voor zichzelf besluiten of er een mogelijkheid is om verder te gaan. Er is niemand anders behalve TS zelf die kan bepalen of hij behoort tot de mensen die het wel of niet kan. Afgaande op zijn posts vrees ik trouwens wel dat TS tot de niet vergevingsgezinde groep hoort, maar dat vind ik vooral voor hem heel erg spijtig.
quote:Ik weet het niet, als hij denkt dat het beter is...Op dinsdag 8 januari 2008 12:36 schreef MrDice het volgende:
[..]
Mee eens. Dit soort reacties vind ik ook altijd heel erg storend. Omdat iemand anders slechte ervaringen heeft met vergeving en een relatie voortzetten na fouten, wil dit nog niet zeggen dat het zo voor iedereen gaat. Ik vind het eigenlijk nogal lomp om mensen zo duidelijk uit een relatie proberen te praten.
Iedereen moet voor zichzelf besluiten of er een mogelijkheid is om verder te gaan. Er is niemand anders behalve TS zelf die kan bepalen of hij behoort tot de mensen die het wel of niet kan. Afgaande op zijn posts vrees ik trouwens wel dat TS tot de niet vergevingsgezinde groep hoort, maar dat vind ik vooral voor hem heel erg spijtig.
Alleen zo'n dingen kun je beter niet bespreken/ beslissen als je kwaad bent.
quote:Yep, en ze komen er toch nooit uitDoet me denken aan een aantal andere topics waarin precies dezelfde mensen, precies dezelfde stellingen aan het verdedigen zijn/waren.
.quote:Hij heeft haar proberen te vergeven, zij komt later met nog een bekentenis en zijn vertrouwen is daardoor volledig weg... Lijkt voor mij (!) een uitgemaakte zaak.Afgaande op zijn posts vrees ik trouwens wel dat TS tot de niet vergevingsgezinde groep hoort, maar dat vind ik vooral voor hem heel erg spijtig.
quote:Nee, daar is TS niet schuldig aan.Op dinsdag 8 januari 2008 12:28 schreef SicSicSics het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat de 'schuld van het liegen' op het 'slachtoffer' geprojecteerd/geschoven wordt. Als of het de schuld van TS is dat zijn vriendin én vreemdgaat én er over liegt?..
Wat ik zeg is zoveel als 'als je het niet wilt horen zal ik het je niet vertellen'. Als de vriendin van TS wéét hoe hij gaat reageren (en dat weet ze) vind ik het niet zo vreemd dat ze datgene probeert stil te houden waarvan ze denkt dat hij het niet weet. Ze steekt niet vrijwillig haar arm in de gehaktmolen, zeg maar.
Dat dat later wél uitkwam en juist daardoor dubbel zo hard aankwam is dikke pech.
Waar TS mogelijk schuldig aan is is aan een relatie waarin de onvrede van de vriendin niet bespreekbaar is, en waar geen ruimte is voor begrip voor misstappen.
Waar TS zeker schuldig aan is is aan het uitgaan van de relatie. Dat komt omdat hij zich momenteel laat leiden door zijn heftige emoties. Vriendin ging vreemd, maar uitmaken is niet onvermijdelijk. Uitmaken is een keuze.
Hoewel het er in het begin niet echt op leek is dit topic echt de goede kant op gegaan. Ik heb dus zeker geen spijt dat ik hier m'n verhaal heb gepost... Er zijn nuttige dingen gezegd en waardevolle adviezen gegeven die echt hebben veranderd hoe ik in deze situatie sta...
Ik heb haar inmiddels een uitgebreid mailtje gestuurd, en daarin laten blijken dat de deur in ieder geval nog op een kiertje staat voor haar... Ik heb haar gezegd dat het verstandig is om het qua contact op een laag pitje te houden, dat ik er niet zal staan op Schiphol, maar dat ik haar de kans wil geven om een keer face-to-face haar boekje open te doen. Mijn besluit om er een punt achter te zetten heb ik niet teruggedraaid, maar ik heb laten blijken dat ik open sta voor de mogelijkheid om het ooit een komma te laten worden.
Ik ben inderdaad te gefrustreerd en opgefokt van verdriet en woede dat zowel vergeven als het andere uiterste, vergeten, me niet nog gaat lukken. Ik ben nog steeds verschrikkelijk gek op haar, hoewel ik niet meer weet welke eigenschappen van haar mijn gevoelens precies 'belichamen'. Ik kan er pas achter komen door haar op den duur weer toe te laten in mijn leven, zodat ik weet wat ik nog in haar kan vinden... Misschien besef ik wel dat ik ook met een minder mooi, spontaan en slim meisje, wellicht 30 kilo zwaarder en met slechtere sex, veel gelukkiger kan worden. Misschien is het voor mij veel belangrijker dat die meid sterk in haar schoenen staat wat mij betreft, en dat ik zeker kan weten dat ze uit liefde voor mij het niet over haar hart zou kunnen verkrijgen om mij iets te flikken...
Misschien zal er nog steeds een persoon uit het vliegtuig stappen die zodanig is veranderd dat ik er nooit gelukkig mee zal worden. Misschien benadert die persoon juist in de verste verten niet de dame met wie ik 2,5 jaar gelukkig ben geweest. Ik weet het niet, en ik zal het al helemaal nooit weten als ik het geen kans meer geef om het tenminste vanuit haar perspectief te bekijken...
Bovendien, en ik weet dat veel mensen vinden dat ik teveel idealiseer en over-romantiseer, ben ik echt gelukkig met haar geweest en hebben we samen supermooie dingen meegemaakt. Een dergelijke relatie verdient tenminste een waardig einde, en als we echt voor elkaar zijn bestemd zijn we gek als we het geen kans meer geven. Sowieso wil ik nog een dag wat leuks doen met haar, want dit is geen manier om na 2,5 jaar het licht uit te doen.
Ik hoop niet dat dit inderdaad voortvloeit uit een angst om weer alleen te zijn, of de valse illusie dat het kan worden zoals het was. Misschien moet ik het wel laten bij de 'waarheid' zoals ik die nu weet, en het mezelf niet aandoen om alle openstaande vragen per sé beantwoord te willen hebben. Maar goed, waarschijnlijk heb ik daar over een paar weken meer inzicht in ...
Tenslotte nog een inbreng van mij over beloften, monogamie en 'natuurlijke driften' van een mens. Tijdens nieuwjaarsnacht heeft een niet-onaantrekkelijke dame mij op een -behoorlijk recht door zeëe manier - proberen te verleiden om bovenop haar te duiken. M'n vrienden waren al naar huis en ze begon zich half uit te kleden op mijn bed. Op dat bewuste moment was ik al op de hoogte van het feit dat mijn vriendin mij niet trouw was geweest. Verder was ik behoorlijk aangeschoten en stond ik dus ook alweer een paar weken droog. Niemand hoefde er ooit achter te komen, het was een perfecte manier om 'wraak' te nemen (hoewel ik niet wraakzuchtig en) etc, maar het heeft me totaal GEEN moeite gekost om haar mijn kamer uit te schoppen.
Het verschil tussen mens en dier is dat een mens een bepaalde ratio heeft om oerdriften te beteugelen. Misschien ben ik op dat gebied iets slimmer dan mijn vriendin, want ik had van tevoren al precies op een rijtje dat de voordelen van zo'n slippertje NOOIT zouden kunnen opwegen tegen de nadelen. Het pleziertje is slechts een fractie vergeleken met de pijn achteraf, allicht wist ik dat omdat ik toen al uit ervaring kon spreken wat die pijn betreft. Het was het toppunt van verleidelijk, maar nogmaals: het koste me helemaal geen moeite om mij aan de belofte van trouw te houden. Juist de rationele afweging die ik kon maken is wat een mens onderscheid van een dier..
Nogmaals bedankt
[ Bericht 1% gewijzigd door Electrical-Storm op 08-01-2008 13:36:40 ]
En ik heb tot nu toe ook nooit moeite gehad met trouw zijn, genoeg gelegenheden gehad (ben een vrouw
) maar ik zal niet zeggen dat ik het nooit zal doen..quote:Dude, heb ik iets getypt waaruit je dit kunt opmaken? Alle woorden die ik hier heb neergezet zijn nog geen miljardste van de woorden die ik met haar heb uitgewisseld tijdens onze relatie. Zelfs op Aruba hebben we het vrij uitgebreid gehad over ons samenzijn, toekomst, vreemdgaan, vergeving etc. Ik heb haar op ons hotelbalkon gezegd dat ik een eventuele misstap van haar best zou kunnen vergeven (niet dat ik het voelde aankomenOp dinsdag 8 januari 2008 13:10 schreef mgerben het volgende:
[..]
Waar TS mogelijk schuldig aan is is aan een relatie waarin de onvrede van de vriendin niet bespreekbaar is, en waar geen ruimte is voor begrip voor misstappen.
). Ze zei resoluut tegen mij dat dat bij haar niet het geval zou zijn... Hoe wrang is dat, nu smeekt ze mij om vergeving terwijl ze het zelf niet eens zou kunnen...Bovendien, ruimte voor misstappen... Hoeveel misstappen kan een relatie aan? Over het eerste nieuws was ik heen, over de tweede bekentenis nog niet... Het is makkelijk praten, maar als zij een maand geleden in één keer het volledige verhaal had verteld waren wij nu nog een stel, without any doubt.
Bij mijn ouders komt ze er (in ieder geval in 2008) niet meer in. Dat gaat nog leuk worden als we elkaar terugvinden
quote:Sorry hoor, maar je bent oud en wijs genoeg om zelf te beslissen wat je met je leven wil, natuurlijk vinden je ouders het klote voor je, maar JIJ bent degene die er overheen zal moeten komen, niet zij.Op dinsdag 8 januari 2008 13:30 schreef Electrical-Storm het volgende:
Trouwens... nog een probleempje
Bij mijn ouders komt ze er (in ieder geval in 2008) niet meer in. Dat gaat nog leuk worden als we elkaar terugvinden
Daar zou ik me sowieso geen zak van aantrekken.
Edit: nog meer positief nieuws: voor het eerst in 48 uur heb ik de drang om te eten
Vind de lange post hierboven van je al getuigen van wat meer relativeringsvermogen. Laat je niet van de wijs brengen door al die negatievelingen hier. En ja, de kans is nog steeds groot dat jullie nooit meer bij elkaar komen. En dat zou op zich best wel logisch zijn na wat er is gebeurd. Maar dan zal het op basis van verstand zo lopen, en niet zoals nu op basis van extreme woede en verdriet...
En tja, haar opwachten op Schiphol... dan weet je wel gelijk wat je aan haar hebt als je haar blik ziet denk ik. Zeker als het een verrassing is, kan ze zich er niet op voorbereiden.
Ach en je ouders komen er ook wel overheen hoor. Die beschermen hun kroost, dus dat is best wel logisch. Maar als ze een beetje normaal kunnen denken is het toch uiteindelijk jou keus, en niet die van hun.
quote:Heb ik ook gedaanOp dinsdag 8 januari 2008 13:38 schreef MrDice het volgende:
Laat je niet zo opfokken TS. mgerben heeft natuurlijk wel een punt, maar je moet het wel relativeren. Kennelijk was er een reden waardoor zij ervoor koos niet gelijk het hele verhaal uit de doeken te doen. Of dit nu komt door gebrek aan communicatie, door hoe jij bent, of hoe zij zelf is, maakt op zich niet zoveel uit. Dit is wel belangrijk om tot een keuze te komen of je verder wilt overigens... maar zover wil ik nu nog niet eens gaan.
Vind de lange post hierboven van je al getuigen van wat meer relativeringsvermogen. Laat je niet van de wijs brengen door al die negatievelingen hier. En ja, de kans is nog steeds groot dat jullie nooit meer bij elkaar komen. En dat zou op zich best wel logisch zijn na wat er is gebeurd. Maar dan zal het op basis van verstand zo lopen, en niet zoals nu op basis van extreme woede en verdriet...
En tja, haar opwachten op Schiphol... dan weet je wel gelijk wat je aan haar hebt als je haar blik ziet denk ik. Zeker als het een verrassing is, kan ze zich er niet op voorbereiden.
Ach en je ouders komen er ook wel overheen hoor. Die beschermen hun kroost, dus dat is best wel logisch. Maar als ze een beetje normaal kunnen denken is het toch uiteindelijk jou keus, en niet die van hun.
Hij had die vakantie geboekt en vlak daarvoor kwam ik erachter dat ie vreemdging, we hebben wel een paar keer gebeld terwijl hij weg was, maar niet veel en niet lang, want dat wilde ik niet.
Maar ik was wel op schiphol.
Hij was zo blij
quote:Wij denken best wel een beetje hetzelfdeOp dinsdag 8 januari 2008 13:43 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Heb ik ook gedaan
Hij had die vakantie geboekt en vlak daarvoor kwam ik erachter dat ie vreemdging, we hebben wel een paar keer gebeld terwijl hij weg was, maar niet veel en niet lang, want dat wilde ik niet.
Maar ik was wel op schiphol.
Hij was zo blij
Misschien dat dit absoluut niet voor TS opgaat, maar ik zou het niet bijvoorbaat wederom uit woede uitsluiten.
quote:Mooi man, eet smakelijk.Op dinsdag 8 januari 2008 13:37 schreef Electrical-Storm het volgende:
Ghehe, het is ook het laatste waar ik mij druk om maak verder...
Edit: nog meer positief nieuws: voor het eerst in 48 uur heb ik de drang om te eten
En erg knap dat jij die mail hebt geschreven.
Door haar nu even niet te zien voorkom je emotionele toestanden. Tenminste, zo denk ik erover.
Ze heeft je toch belazerd, en zelfs een langere periode? Jij moest er toch zelf achterkomen, uit zichzelf zou ze het niet vertellen maar lekker doorgaan met vreemdgaan.
Als je haar nu weer wilt zien beloon je haar alleen maar voor haar gedrag (in mijn ogen).
quote:Tis geen hond, die ziet heus wel in dat ze fout was.Op dinsdag 8 januari 2008 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zou haar niet opwachten bij Schiphol. Soms is het goed om iemand even niet te zien en de gedachten op een rijtje te zetten. Over een paar weken kun je misschien zelf ook rustiger en meer nuchter over de situatie nadenken.
Door haar nu even niet te zien voorkom je emotionele toestanden. Tenminste, zo denk ik erover.
Ze heeft je toch belazerd, en zelfs een langere periode? Jij moest er toch zelf achterkomen, uit zichzelf zou ze het niet vertellen maar lekker doorgaan met vreemdgaan.
Als je haar nu weer wilt zien beloon je haar alleen maar voor haar gedrag (in mijn ogen).
En ik heb geen idee wanneer ze terug komt trouwens, over een maand ofzo?
quote:Dit spreekt elkaar een beetje tegen, denk je niet?Op dinsdag 8 januari 2008 13:38 schreef MrDice het volgende:
Vind de lange post hierboven van je al getuigen van wat meer relativeringsvermogen.
Laat je niet van de wijs brengen door al die negatievelingen hier.
En ja, de kans is nog steeds groot dat jullie nooit meer bij elkaar komen.
Magoed, ontopic, ik denk dat je nu idd wat relaxter aan het doen bent TS.
Een ieder moet voor zichzelf bepalen of hij het waard vind die deur open te laten staan, daar kan niemand van ons over oordelen. Wel denk ik dat je nog een lange weg hebt te gaan voordat je terug bent op het punt voordat zij vreemdging; namelijk die waarin je haar weer 100% kan vertrouwen.
Mocht je ervoor kiezen toch voor haar te gaan, dan geef ik je als tip mee om het te vergeten en te vergeven. Ga het dan ook niet meer tegen haar gebruiken mochten jullie ruzie hebben, of rakel het niet op als je haar wilt kwetsen. Daar kan je haar veel pijn mee doen.
Succes dude, wat je ook mag beslissen.
quote:Jij gaat wel errug makkelijk uit van het schuldgevoel van haar. Ik denk dat dat eigenlijk wel meevalt. Sommige mensen hebben wat vreemdgaan betreft echt een bord voor hun kop, en zien vaak niet in wat ze fout doenOp dinsdag 8 januari 2008 14:11 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Tis geen hond, die ziet heus wel in dat ze fout was.
En ik heb geen idee wanneer ze terug komt trouwens, over een maand ofzo?
quote:Heb je helemaal gelijk in. Wat ik bedoelde, je kunt proberen realistisch te stellen dat er wel wat moet gebeuren voordat het 'zomaar' weer goed zit tussen die twee. En de kans best aanwezig is dat ze het niet samen gaan redden.Op dinsdag 8 januari 2008 14:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit spreekt elkaar een beetje tegen, denk je niet?
Of je kunt zoals sommigen stellen: "breken met die hoer, nooit meer spreken, eens fout altijd fout!". Dat soort opmerkingen...
quote:Niet dat het zoveel invloed heeft op de ander idd, maar wel dat het niet kloptOp dinsdag 8 januari 2008 14:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij gaat wel errug makkelijk uit van het schuldgevoel van haar. Ik denk dat dat eigenlijk wel meevalt. Sommige mensen hebben wat vreemdgaan betreft echt een bord voor hun kop, en zien vaak niet in wat ze fout doen
Ik vind alleen de manier waarop diegene het zei zo stom: je beloont haar daarmee voor haar gedrag, zij ziet best wel in dat dat geen beloning is voor haar vreenmdgaan, je moet wel een heel groot bord voor je kop hebben, wil je DAT niet begrijpen.
quote:Mja, maar er is niks mis mee om haar even te laten merken dat ze fout is, door haar niet op te wachten bij Schiphol. Soms moet je gewoon even dat laten merken, dat heeft iedereen wel eens.Op dinsdag 8 januari 2008 14:31 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Niet dat het zoveel invloed heeft op de ander idd, maar wel dat het niet klopt
Ik vind alleen de manier waarop diegene het zei zo stom: je beloont haar daarmee voor haar gedrag, zij ziet best wel in dat dat geen beloning is voor haar vreenmdgaan, je moet wel een heel groot bord voor je kop hebben, wil je DAT niet begrijpen.
quote:Als je daar staat komt het wel erg snel over dat alles wel weer goedkomt, en dat die persoon wel erg graag z'n vreemdgaande meisje weer terugwilt.Op dinsdag 8 januari 2008 14:31 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Niet dat het zoveel invloed heeft op de ander idd, maar wel dat het niet klopt
Ik vind alleen de manier waarop diegene het zei zo stom: je beloont haar daarmee voor haar gedrag, zij ziet best wel in dat dat geen beloning is voor haar vreenmdgaan, je moet wel een heel groot bord voor je kop hebben, wil je DAT niet begrijpen.
Nee, laat zo iemand maar even lekker alleen nadenken over wat ze gedaan heeft.
Als je iemand die op z'n manier vreemdgaat zo snel vergeeft kan ze wel het gevoel hebben de volgende keer, mocht het nog eens gebeuren, er net zo makkelijk af te komen.
TS heeft al medegedeeld aan haar dat het over is, maar dat er nog wel een kans is voor haar. Dan is het haar zaak om actie te ondernemen.
En bovendien geeft hij dubbele signalen af denk ik als hij er zou staan. Hij zegt haar het is over, maar vervolgens gaat hij haar wel staan opwachten. In hoeverre is het dan over?
quote:Dat je er staat, betekent niet dat het vergeven is.Op dinsdag 8 januari 2008 14:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Als je daar staat komt het wel erg snel over dat alles wel weer goedkomt, en dat die persoon wel erg graag z'n vreemdgaande meisje weer terugwilt.
Nee, laat zo iemand maar even lekker alleen nadenken over wat ze gedaan heeft.
Als je iemand die op z'n manier vreemdgaat zo snel vergeeft kan ze wel het gevoel hebben de volgende keer, mocht het nog eens gebeuren, er net zo makkelijk af te komen.
Ik stond daar om hem te laten zien dat ik toch verder wilde, niet om het goed te praten.
We hebben daarna nog heel veel gepraat en ik heb hem duidelijk gemaakt dat ie heel wat moeite zou moeten doen om te zorgen dat ik hem weer vertrouwde, en dat heeft ie gedaan.
En "zo iemand"...
De persoon IS niet het vreemdgaan, daar zit iemand aan vast waar je heel veel van kunt houden en heel graag bij kan willen zijn.
Maar goed, dingen komen bij verschillende mensen anders over, ok ken zijn vriendin niet, maar als ik gedacht had dat mijn vriend zou denken dat alles weer goed was zodra ik daar stond, had ik het ook niet gedaan.
quote:Juist.Op dinsdag 8 januari 2008 14:51 schreef JonKeL het volgende:
In dit geval zou ik er niet gaan staan.
TS heeft al medegedeeld aan haar dat het over is, maar dat er nog wel een kans is voor haar. Dan is het haar zaak om actie te ondernemen.
En bovendien geeft hij dubbele signalen af denk ik als hij er zou staan. Hij zegt haar het is over, maar vervolgens gaat hij haar wel staan opwachten. In hoeverre is het dan over?
quote:Er al aan gedacht dat dat voor hem evengoed een straf kan zijn trouwens.Op dinsdag 8 januari 2008 14:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mja, maar er is niks mis mee om haar even te laten merken dat ze fout is, door haar niet op te wachten bij Schiphol. Soms moet je gewoon even dat laten merken, dat heeft iedereen wel eens.
Ik had het heel erg gevonden om daar niet te zijn, maar: zie post hierboven
quote:Hoezo zou het voor hem een straf moeten zijn? Ik zou sowieso niet blij zijn haar weer te zien, ik zou het een zeer pijnlijk moment vinden elkaar voor het eerst weer te zien. Dat doe ik dan liever op een prive moment, niet met duizenden mensen om mij heen.Op dinsdag 8 januari 2008 15:11 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Er al aan gedacht dat dat voor hem evengoed een straf kan zijn trouwens.
Ik had het heel erg gevonden om daar niet te zijn, maar: zie post hierboven
Maar goed, de TS moet dat natuurlijk helemaal zelf bepalen. Wat jij zegt is dat je er stond omdat je door wilde gaan met hem, de TS is hier nog lang niet zeker van, dus dan moet hij er ook niet gaan staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2008 15:24:30 ]
quote:maar we weten niet wanneer z'n vriendin weer terugkomt, dus wellicht tegen die tijd ligt het wat anders... Kijk als ze morgen aankomt zou ik het ook afraden. En ja het is best een pijnlijk moment, maar je weet denk ik wel vrij snel waar je allebei staat. En wellicht is het juist precies wat ze beiden nodighebben om bij die eerste blik te realiseren dat ze nog wel heel veel van elkaar houden...Op dinsdag 8 januari 2008 15:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo zou het voor hem een straf moeten zijn? Ik zou sowieso niet blij zijn haar weer te zien, ik zou het een zeer pijnlijk moment vinden elkaar voor het eerst weer te zien. Dat doe ik dan liever op een prive moment, niet met duizenden mensen om mij heen.
Maar goed, de TS moet dat natuurlijk helemaal zelf bepalen. Wat jij zegt is dat je er stond omdat je door wilde gaan met hem, de TS is hier nog lang niet zeker van, dus dan moet hij er ook niet gaan staan.
quote:Nou ja, ik had hem gewoon ook heel erg gemist...Op dinsdag 8 januari 2008 15:26 schreef MrDice het volgende:
[..]
maar we weten niet wanneer z'n vriendin weer terugkomt, dus wellicht tegen die tijd ligt het wat anders... Kijk als ze morgen aankomt zou ik het ook afraden. En ja het is best een pijnlijk moment, maar je weet denk ik wel vrij snel waar je allebei staat. En wellicht is het juist precies wat ze beiden nodighebben om bij die eerste blik te realiseren dat ze nog wel heel veel van elkaar houden...
En het was wel pijnlijk, maar ook heel fijn.
quote:Nog precies een maand...Op dinsdag 8 januari 2008 15:26 schreef MrDice het volgende:
[..]
maar we weten niet wanneer z'n vriendin weer terugkomt
quote:Of hij slaat door bij het aangezicht van zijn vriendin hand in hand met een grote neger die ze meegenomen heeftOp dinsdag 8 januari 2008 15:26 schreef MrDice het volgende:
[..]
maar we weten niet wanneer z'n vriendin weer terugkomt, dus wellicht tegen die tijd ligt het wat anders... Kijk als ze morgen aankomt zou ik het ook afraden. En ja het is best een pijnlijk moment, maar je weet denk ik wel vrij snel waar je allebei staat. En wellicht is het juist precies wat ze beiden nodighebben om bij die eerste blik te realiseren dat ze nog wel heel veel van elkaar houden...
, omdat ze toch niet verwachtte dat hij er zou staan met zijn bosje bloemen en bonbons Oke, we moetne maar zien wat de TS gaat doen
quote:o ja...Op dinsdag 8 januari 2008 15:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Of hij slaat door bij het aangezicht van zijn vriendin hand in hand met een grote neger die ze meegenomen heeft
Oke, we moetne maar zien wat de TS gaat doen
quote:Kom op zeg, beetje humor mag ook wel
We weten gewoon echt niet wat de TS zal beslissen, er zijn voors en tegens, hij moet het zelf weten, ja toch?
quote:Ik moest lachen.Op dinsdag 8 januari 2008 15:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kom op zeg, beetje humor mag ook wel
We weten gewoon echt niet wat de TS zal beslissen, er zijn voors en tegens, hij moet het zelf weten, ja toch?
Alleen als je me niet ziet, moet ik eigenlijk zo'n stomme PI gebruiken, of twintig smileys om dat duidelijk te maken en dat doe ik vaak niet in de hoop dat mensen het wel begrijpen, want als ze het niet begrijpen moet ik het uit gaan leggen zoals nu
Dit klinkt uber-puberaal maar ik weet zeker dat het enigsins helpt.
quote:Mocht ik besluiten om toch te gaan dan zal ik in ieder geval een mes meenemenOp dinsdag 8 januari 2008 15:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Of hij slaat door bij het aangezicht van zijn vriendin hand in hand met een grote neger die ze meegenomen heeft
Oke, we moetne maar zien wat de TS gaat doen
quote:Ik heb vijf tentamens deze maand...Op dinsdag 8 januari 2008 15:41 schreef Paramnesia het volgende:
Fuck haar, neem 400 van de bank, ga een week helemaal los aan de drank en de hoeren. En beslis dan wat je gaat doen.
Dit klinkt uber-puberaal maar ik weet zeker dat het enigsins helpt.
quote:Ah oke duidelijk meidOp dinsdag 8 januari 2008 15:41 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Ik moest lachen.
Alleen als je me niet ziet, moet ik eigenlijk zo'n stomme PI gebruiken, of twintig smileys om dat duidelijk te maken en dat doe ik vaak niet in de hoop dat mensen het wel begrijpen, want als ze het niet begrijpen moet ik het uit gaan leggen zoals nu
quote:Probeer je daar zoveel mogelijk op te concentreren, ook al is dat fucking moelijk! Dat is toch wel even wat belangrijker!!Op dinsdag 8 januari 2008 15:42 schreef Electrical-Storm het volgende:
Ik heb vijf tentamens deze maand...
Weet dat het nu ff kut is, ken het gevoel. Meer vrouwen dan kerken, ook al heb je daar nu geen behoefte aan, komt wel weer.
Succes pik.
Life is a bitch.
Enjoy your misery for a while and get on with it...
quote:Avatar buddyOp dinsdag 8 januari 2008 20:39 schreef SadKingBilly het volgende:
Kortom, je hebt een vriendinnetje gehad. Niet je eerste en vast ook niet je laatste. De pijn hoort erbij en ook dát zal niet de laatste keer zijn. Geloof me.
Life is a bitch.
Enjoy your misery for a while and get on with it...
quote:DUS!! gewoon helemaal naar de maan en weer terug! Je bent geen hondje wat staat te wachten! right in the face wat ze wil ! Take it .... or Leave me please! basta! Als het overwaait denk je over 5 jaar opeens terug en word je wakker .. ben je erg blij dat je haar voor iemand anders hebt verruiltOp dinsdag 8 januari 2008 15:42 schreef Electrical-Storm het volgende:
[..]
Mocht ik besluiten om toch te gaan dan zal ik in ieder geval een mes meenemen
[..]
Ik heb vijf tentamens deze maand...
quote:Op maandag 7 januari 2008 12:02 schreef sanger het volgende:
Sommige relaties worden beter door vreemdgaan....
Als het echt je droomvrouw is zou ik proberen het haar te vergeven
Komt me bekend voor. Ik weet zeker dat mijn vriendin niet bij mij weg gaat als ik een slippertje maak..
Edit: niet alles gelezen, als je der terug neemt ben je niet goed bezig.
[ Bericht 19% gewijzigd door EggsTC op 09-01-2008 12:14:03 ]
quote:dat weet je helemaal niet.Op woensdag 9 januari 2008 11:42 schreef Oksel het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat mijn vriendin niet bij mij weg gaat als ik een slippertje maak..
.quote:Kapitale denkfout nummer 1: "mijn partner gaat toch nooit bij me weg".Op woensdag 9 januari 2008 11:42 schreef Oksel het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat mijn vriendin niet bij mij weg gaat als ik een slippertje maak..
quote:En jij bent degene die dat beslist?Op woensdag 9 januari 2008 12:04 schreef EggsTC het volgende:
Wat een herkenning lees ik in je verhaal zeg, gewoon om eng van te worden. Je hebt de juiste keuze gemaakt, net als ik dat deed 4 jaar geleden. Weglopen en niet meer omkijken.
Edit: niet alles gelezen, als je der terug neemt ben je niet goed bezig.
quote:Ik ben degene die dat advies geeft.Op woensdag 9 januari 2008 12:18 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
En jij bent degene die dat beslist?
quote:Zo denk ik er ook over. Jammer genoeg het merendeel van de bevolking niet en ze hoeven maar een stijve pik of een natte kut van een ander te krijgen en dan liggen ze al te neuken. Vaak is het al een leugen dat er alleen maar gezoent is, let er maar eens op hoe ze het vertellenTenslotte nog een inbreng van mij over beloften, monogamie en 'natuurlijke driften' van een mens. Tijdens nieuwjaarsnacht heeft een niet-onaantrekkelijke dame mij op een -behoorlijk recht door zeëe manier - proberen te verleiden om bovenop haar te duiken. M'n vrienden waren al naar huis en ze begon zich half uit te kleden op mijn bed. Op dat bewuste moment was ik al op de hoogte van het feit dat mijn vriendin mij niet trouw was geweest. Verder was ik behoorlijk aangeschoten en stond ik dus ook alweer een paar weken droog. Niemand hoefde er ooit achter te komen, het was een perfecte manier om 'wraak' te nemen (hoewel ik niet wraakzuchtig en) etc, maar het heeft me totaal GEEN moeite gekost om haar mijn kamer uit te schoppen.
Het verschil tussen mens en dier is dat een mens een bepaalde ratio heeft om oerdriften te beteugelen. Misschien ben ik op dat gebied iets slimmer dan mijn vriendin, want ik had van tevoren al precies op een rijtje dat de voordelen van zo'n slippertje NOOIT zouden kunnen opwegen tegen de nadelen. Het pleziertje is slechts een fractie vergeleken met de pijn achteraf, allicht wist ik dat omdat ik toen al uit ervaring kon spreken wat die pijn betreft. Het was het toppunt van verleidelijk, maar nogmaals: het koste me helemaal geen moeite om mij aan de belofte van trouw te houden. Juist de rationele afweging die ik kon maken is wat een mens onderscheid van een dier..
"schat! Ik heb gezoent met een ander, maar er is echt niets meer gebeurt dan dat! Geloof me!
ik wil je niet kwijt!" waarna ze in een huilbui uitbarst en je zo probeert te manipuleren. Ze heeft gewoon toegegeven aan d'r lusten, kan me ook wel een beetje voorstellen; 5 maanden een natte kut krijgen van een gozer terwijl je vriend ergens ver weg zit en je van alles kan vertellen terwijl het toch niet waar is. Je wordt immers door niemand gecontroleerd. Zij was zo stom om erin te trappen en kreeg daarna toch schuldgevoelens waardoor ze het heeft opgebiecht. Maar ach; naar mijn ervaring durven de meeste het nog niet eens te vertellen Ik zou d'r nog een keer keihard neuken en d'r dan het huis uit flikkeren, just for the fun of it
quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:37 schreef Netstorm het volgende:
Ik zou d'r nog een keer keihard neuken en d'r dan het huis uit flikkeren