abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56311336
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 21:56 schreef wormwood het volgende:

[..]

Wat wil je nou?
Mag er niet gezegd worden dat er best wel wat vaker mensen aangesproken mogen worden op hun discussie verpestend gedrag?
Prima lijkt me dat,
Ik wilde je nav jouw opm over mijn postgedrag daarom ff mededelen wat ik irritant vind aan jouw postgedrag.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zaterdag 26 januari 2008 @ 01:34:55 #230
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_56313232
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 21:56 schreef wormwood het volgende:

[..]

Wat wil je nou?
Mag er niet gezegd worden dat er best wel wat vaker mensen aangesproken mogen worden op hun discussie verpestend gedrag?
Hoe hypocriet het ook klinkt als zijnde beroepsquerelant ( ), ik vind dat je wel iets netter op babblingbrook had kunnen reageren, zie ook PM.
pi_56344944
quote:
Op zondag 27 januari 2008 10:17 schreef Lambiekje het volgende:

Och och wat moeten er hoop mensen terug naar school. Tjezus. Niet te filmen hoe naief sommige zijn. En alles maar dan echt alles geloven wat Bush en zijn instellingen voor waanzin verkondingen. Zucht
het standaard riedeltje weer. Iedereen die Lambiekje niet geloofd is maar dom, naief, gelooft alles wat Bush zegt etc.

Misschien dat iemand anders hem duidelijk kan maken dat mensen die een anderen mening hebben niet meteen dom, naief en Bush adept zijn. Mij en andere niet gelovers lukt het niet.
pi_56345213
En je denkt dat het de mods wel lukt?
pi_56345249
Nee. Lambiekje accepteert niks anders dan dat alles één groot complot is en verwacht dat iedereen hem geloofd en dat zal niet snel veranderen. Dat idee krijg ik tenminste.
Maar nooit geschoten is altijd mis.

[ Bericht 7% gewijzigd door wormwood op 27-01-2008 18:58:05 ]
pi_56494726
Lambiekje is weer eens lekker bezig.
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 19:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jy bent al zo lang je hier actief bent, een misselijk ventje die constant op de man aan het spelen is.
Alles wat niet vermeldt staat in dat achterlijk Omission boek vind jy belachelijk en onmogelijk.
Je weigerd gewoon anders naar zaken te kijken.

Iemand een misselijk ventje vinden én diegene ervan beschuldigen op de man te spelen. Het moet niet gekker worden.
pi_56496343
Op de man spelen die Lambiek, hoe durft hij..
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 13:00 schreef wormwood het volgende:

[..]

Het probleem met jou is dat je allerlei rare verhalen klakkeloos dumpt hier. Jij wilt helemaal niet weten wat er echt gebeurd is. Jij hecht veel meer waarde aan allerlei vage geruchten die je zelf niet kunt verklaren.
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 16:35 schreef Terecht het volgende:
Je lijkt naar mijn idee niet op zoek te zijn naar de waarheid, maar naar bevestiging van jouw fantasieen.
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:06 schreef wormwood het volgende:
Wat denk je nou nog te bereiken Lambiekje?
Je zet jezelf steeds maar weer voor schut door dat gejank dat iedereen die niet in een complot gelooft maar dom is. Denk je nou echt dat ik en anderen daardoor ineens een andere mening over 9/11 en Bush krijgen?
Hypocriet vind ik wel 'n gepaste term.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56502900
In BNW zijn we niet altijd op zoek naar concrete bewijzen, een theorie broberen plausibel te maken mag ook best.
bye
  zondag 3 februari 2008 @ 17:05:40 #237
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56503383
quote:
Op zondag 27 januari 2008 18:45 schreef wormwood het volgende:
Nee. Lambiekje accepteert niks anders dan dat alles één groot complot is en verwacht dat iedereen hem geloofd en dat zal niet snel veranderen. Dat idee krijg ik tenminste.
Maar nooit geschoten is altijd mis.
Sterker nog:
quote:
Op zondag 3 februari 2008 09:55 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet meer. Dat moet je ook weten dat ik 2001 tot 2004 ook niet gedacht zou hebben dat men tot zo iets in staat is.
Punt is Bush is de term voor hem en z'n govt. Bush zelf is ook maar een poppetje dat strategisch ingezet wordt naar mijn idee. NWO is al heel wat langer bezig, en dat is niet alleen onder Bush regime. Was je even vergeten dat nagenoeg alle presidenten Skull&Bones freaks zijn? Straks met een nieuwe president (of misschien wel presidente) veranderd er niets.

Van sommige bij jullie bestaat niet het besef dat er ook nog zo iets als een falseflag. De manier om een oorlog te ontketenen. Boeind dat er een stel eigen mensen doodgaan. Vroeger met slagvelden werden men als frontlinie gebruikt dus. Wij het volk zijn gewoon untermenschen daar valt gewoon niets aan te doen. We staan voor hun gewoon onderaan de ladder. Werkslaven. Maar denk gerust dat je vrij bent van doen en laten.
Hij geeft zelf aan dat hij niet voor iets anders open staat dan dat Bush het gedaan heeft...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_56503822
En dat mag. Als je het niet met hem daarover wil hebben, dan reageer je toch niet op zijn uitingen? En anders probeer je hem op een beschaafde manier van zijn standpunt af te brengen als je denkt dat hij helemaal fout zit..
bye
  zondag 3 februari 2008 @ 17:38:37 #239
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56504056
quote:
Op zondag 3 februari 2008 17:26 schreef Petre het volgende:
En dat mag. Als je het niet met hem daarover wil hebben, dan reageer je toch niet op zijn uitingen? En anders probeer je hem op een beschaafde manier van zijn standpunt af te brengen als je denkt dat hij helemaal fout zit..
Dat werkt helaas niet Tis een beetje alsof iemand heilig overtuigt is van het blauw zijn van gras. Dat blijft hij verkondigen en het maakt niet uit hoe vaak er argumenten of feiten langskomen dat het toch echt niet zo is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_56505400
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56506198
quote:
Op zondag 3 februari 2008 17:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat werkt helaas niet Tis een beetje alsof iemand heilig overtuigt is van het blauw zijn van gras. Dat blijft hij verkondigen en het maakt niet uit hoe vaak er argumenten of feiten langskomen dat het toch echt niet zo is.
Dan laat je hem lekker denken dat gras blauw is. Hij blij, jij blij met de wetenschap dat jij goed zit met je kennis, iedereen blij. Klaar. Moeilijk? Nee toch?
bye
pi_56507579
quote:
Op zondag 3 februari 2008 12:04 schreef Resonancer het volgende:
Op de man spelen die Lambiek, hoe durft hij..
[..]


[..]


[..]

Hypocriet vind ik wel 'n gepaste term.
UItleggen waarom je iemand zijn stijl van "discussie" voeren niet prettig vind en vragen wat iemand probeert te bereiken vind jij al op de man spelen?
pi_56507597
quote:
Op zondag 3 februari 2008 19:31 schreef Petre het volgende:

[..]

Dan laat je hem lekker denken dat gras blauw is. Hij blij, jij blij met de wetenschap dat jij goed zit met je kennis, iedereen blij. Klaar. Moeilijk? Nee toch?
Als iemand mij voor dom uit gaan maken omdat ik niet vind dat het gras blauw is, is het voor mij niet klaar.
Als iemand perse een ander ervan wilt overtuigen dat het gras blauw is wordt ik daar niet blij van.
  zondag 3 februari 2008 @ 20:36:54 #244
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_56507606
quote:
Op zondag 3 februari 2008 19:31 schreef Petre het volgende:

[..]

Dan laat je hem lekker denken dat gras blauw is. Hij blij, jij blij met de wetenschap dat jij goed zit met je kennis, iedereen blij. Klaar. Moeilijk? Nee toch?
Mensen dom en geindoctrineerd gaan noemen omdat ze het gras niet blauw vinden is iets anders...

Nou kan je wel zeggen 'daar moet je boven staan', maar een downsyndroom jochie kan maar x keer tegen mijn schenen schoppen terwijl ik vertederd terugkijk voordat ik 'm een rotschop geef
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  zondag 3 februari 2008 @ 20:38:41 #245
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_56507636
---
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_56520388
quote:
Op zondag 3 februari 2008 20:35 schreef wormwood het volgende:

[..]

UItleggen waarom je iemand zijn stijl van "discussie" voeren niet prettig vind en vragen wat iemand probeert te bereiken vind jij al op de man spelen?
Dan vergeet je hier waarschijnlijk de vraagtekens ?
quote:
Het probleem met jou is dat je allerlei rare verhalen klakkeloos dumpt hier. Jij wilt helemaal niet weten wat er echt gebeurd is. Jij hecht veel meer waarde aan allerlei vage geruchten die je zelf niet kunt verklaren.
Ja, dit vind ik op de man spelen. Moet je imo helemaal zelf weten. Iindien ik me 'r eraan zou storen heb ik hier de mogelijkheid om er wat van te zeggen, net zoals ik de mogelijkheid heb om je hypocriet te noemen nav jouw geklaag.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56524489
quote:
Op maandag 4 februari 2008 09:17 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dan vergeet je hier waarschijnlijk de vraagtekens ?
Waarom zou ik bij een uitleg vraagtekens moeten plaatsen?
quote:
Ja, dit vind ik op de man spelen. Moet je imo helemaal zelf weten. Iindien ik me 'r eraan zou storen heb ik hier de mogelijkheid om er wat van te zeggen, net zoals ik de mogelijkheid heb om je hypocriet te noemen nav jouw geklaag.
Waar loop ik te klagen dat iemand op de man loopt te spelen?
Ik vind het niet netjes dat Lambiekje iemand een misselijk ventje noemt. Dat die daarna nog eens gaat zeggen dat iemand op de man speelt is natuurlijk ook wel erg hypocriet. Dat zul je dan ook wel met mij eens zijn.
pi_56525565
quote:
Op maandag 4 februari 2008 13:08 schreef wormwood het volgende:

[..]

Waarom zou ik bij een uitleg vraagtekens moeten plaatsen?
[..]
Je zegt mij dat je vragen stelt, je stelt mij geen vraag, je stelt simpelweg dat ik geen interesse in de waarheid heb enz.
quote:
Waar loop ik te klagen dat iemand op de man loopt te spelen?
Ik vind het niet netjes dat Lambiekje iemand een misselijk ventje noemt. Dat die daarna nog eens gaat zeggen dat iemand op de man speelt is natuurlijk ook wel erg hypocriet. Dat zul je dan ook wel met mij eens zijn.
Klagen als 'n poster iemand n misselijk ventje noemt heeft niks met op de man spelen te maken?

En ook hier geen vraagteken, maar simpelweg de conclusie dat ik het wel met je eens zal zijn.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56526078
quote:
Op maandag 4 februari 2008 14:03 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Je zegt mij dat je vragen stelt, je stelt mij geen vraag, je stelt simpelweg dat ik geen interesse in de waarheid heb enz.
Ik zeg dat ik uitleg geef en vragen stel.
Die opmerking over jou was geen vraag, maar een uitleg hoe ik over jou denk.
quote:
Klagen als 'n poster iemand n misselijk ventje noemt heeft niks met op de man spelen te maken?
Nee vind ik niet. Een dief stoppen heeft ook niks met op de man spelen te maken. Maar daar zul jij wel anders over denken.
Een verdere discussie daarover voeren heeft toch geen zin. Zeker niet hier.
quote:
En ook hier geen vraagteken, maar simpelweg de conclusie dat ik het wel met je eens zal zijn.
Als je vind dat ik op de man aan het spelen ben, lijkt het mij zeer vreemd en hypocriet als jij vind dat Lambiekje dat niet doet.

Sowieso zou het verstandiger zijn, mocht je nog verdere op merkingen hebben, om mij een PM te sturen. Ik weet niet wat je met deze discussie denkt te bereiken, maar ik weet wel zeker dat het niet in dit topic hoort.

[ Bericht 5% gewijzigd door wormwood op 04-02-2008 14:55:34 ]
pi_56530232
quote:
Op maandag 4 februari 2008 14:31 schreef wormwood het volgende:
Sowieso zou het verstandiger zijn, mocht je nog verdere op merkingen hebben, om mij een PM te sturen. Ik weet niet wat je met deze discussie denkt te bereiken, maar ik weet wel zeker dat het niet in dit topic hoort.
Ik zou niet weten waarom het verstandiger zou zijn om via PM te reageren op jouw FB en opm. dan via 'n topic dat FB heet.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56535728
quote:
Op maandag 4 februari 2008 17:51 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom het verstandiger zou zijn om via PM te reageren op jouw FB en opm. dan via 'n topic dat FB heet.
Ik wel. Feedback is namelijk niet echt voor feedback op elkaar. En het heen en weer geroep levert alleen maar inmening en negatieve dingen op. PM is een goed alternatief als je elkaar wat te zeggen hebt.
bye
pi_56538747
quote:
Op maandag 4 februari 2008 22:06 schreef Petre het volgende:

[..]

Ik wel. Feedback is namelijk niet echt voor feedback op elkaar. En het heen en weer geroep levert alleen maar inmening en negatieve dingen op. PM is een goed alternatief als je elkaar wat te zeggen hebt.
Als ik dit topic zo door lees komt dat op mij heel anders over.

Je antw. op deze post maakt op mij niet de indruk dat dit hier niet de bedoeling is.
[BNW FB/FAQ] Waar de wereldtop samenspant

De norm " niet echt " vind ik 'n btje vaag. Ik vind het prima als er gesteld wordt dat persoonlijk gerichte FB via PM gaat, maar als er wel dit soort FB in dit topic staat vind ik dat ik het recht heb om in dit topic te reageren. Er onstaat dan i.d.d. inmenging , ik zie dat niet als iets negatiefs, wat mij betreft liever open en bloot.
Maar goed, als FB daar niet echt voor bedoeld is zal ik persoonlijke FB reacties achterwege laten.

Ga zo door Petre... oeps.. positieve FB.. mag niet..echt?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56541438
Feedback is in de eerste instantie voor feedback op moderaties en moderators. Dat er hier ook vaak op elkaar gereageerd wordt is niet erg, als het maar iets constructiefs is. Een vete hier beslechten zie ik niet zitten. Vandaar.
bye
pi_56542583
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 09:50 schreef Petre het volgende:
Feedback is in de eerste instantie voor feedback op moderaties en moderators. Dat er hier ook vaak op elkaar gereageerd wordt is niet erg, als het maar iets constructiefs is. Een vete hier beslechten zie ik niet zitten. Vandaar.
Van 'n vete is hier imo geen sprake. Mijn FB is i.i.g wel constructief bedoeld maar indien jij dat anders ziet ben jij idd de MOD hier die het oordeel velt. Neemt niet weg dat ik imo wel het recht heb om op voor iedereen zichtbare reacties met 'n ook voor iedereen zichtbare reactie te reageren. Ik zie wel wat ervan komt.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56555915
Sorry voor mijn 'op de man spelen'. Maar Lambiekje lokt dat soort reacties ook uit door om de zoveel tijd telkens weer hetzelfde verwijt te maken dat iemand een "overheidsadorator" is of varianten daarop.

Het zou de 9/11 discussie een stuk volwassener maken als mensen als Lambiekje eens duidelijk verteld wordt dat die als volwassenen de discussie gaat voeren. Zoals die zich nu gedraagt 'zie' ik eerder een kind van een kaar of 8.
  woensdag 6 februari 2008 @ 10:29:51 #256
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_56556881
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 09:29 schreef wormwood het volgende:
Sorry voor mijn 'op de man spelen'. Maar Lambiekje lokt dat soort reacties ook uit door om de zoveel tijd telkens weer hetzelfde verwijt te maken dat iemand een "overheidsadorator" is of varianten daarop.

Het zou de 9/11 discussie een stuk volwassener maken als mensen als Lambiekje eens duidelijk verteld wordt dat die als volwassenen de discussie gaat voeren. Zoals die zich nu gedraagt 'zie' ik eerder een kind van een kaar of 8.
Dat gaat toch niet gebeuren, leg je er maar bij neer. Een negeerknop zou een uitvinding zijn voor met name dit subforum. Zal het er eens met Danny over hebben
  woensdag 6 februari 2008 @ 16:26:56 #257
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_56563928
dus jullie zijn niet volwassen genoeg om verder te scrollen (willen zelfs een negeer knop bij danny aanvragen ) maar klagen wel over de onvolwassenheid van een ander waardoor men zogenaamd gedwongen word om op de man te gaan spelen

hoe diep triest
  woensdag 6 februari 2008 @ 16:55:46 #258
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56564463
[9/11] Meningen en argumenten #14

Kan een mod hier naar kijken? Kan het niet echt waarderen om voor fascist uitgemaakt te worden Lijkt me ook niet dat dergelijke dingen onder het kopje 'doe normaal' horen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_56565865
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 16:26 schreef merlin693 het volgende:
dus jullie zijn niet volwassen genoeg om verder te scrollen (willen zelfs een negeer knop bij danny aanvragen ) maar klagen wel over de onvolwassenheid van een ander waardoor men zogenaamd gedwongen word om op de man te gaan spelen

hoe diep triest
Mensen constant voor dom uitmaken vind jij geen probleem, jij hebt er wel een probleem mee als mensen daar wat van zeggen?

Lambiekje zijn ge-etter heb ik lang zat langs me heen laten gaan. Ik heb al vaak zat geprobeerd een normale discussie met hem te voeren, maar als hij dat blijft weigeren en blijft schelden, is het bij mij toch echt een keer afgelopen.
  † In Memoriam † woensdag 6 februari 2008 @ 18:26:19 #260
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_56565943
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 16:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[9/11] Meningen en argumenten #14

Kan een mod hier naar kijken? Kan het niet echt waarderen om voor fascist uitgemaakt te worden Lijkt me ook niet dat dergelijke dingen onder het kopje 'doe normaal' horen.
Hij noemt de overheid of mensen in de overheid fascistisch. Hij beschuldigt jou van het al dan niet opzettelijk verhullen van wat ze doen.

Maar dit is imo het niveau wat jij wilt cq. jullie willen. Ik heb je nog nooit gehoord dat je problemen hebt dat iemand voor gek wordt versleten. De ene groep bestaat uit paranoide conspiracy aanhangers de andere groep uit moderne NSB'ers die heulen met een fascistische overheid. Nou prima.

Als jullie deze manier van "discussieren" echt zat zijn en bereid zijn elkaar, dus ook jezelf en je medestanders, aan dezelfde maatstaf te houden hoor ik het wel. Tot die tijd, veel plezier!
pi_56566055
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 18:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hij noemt de overheid of mensen in de overheid fascistisch. Hij beschuldigt jou van het al dan niet opzettelijk verhullen van wat ze doen.

Maar dit is imo het niveau wat jij wilt cq. jullie willen. Ik heb je nog nooit gehoord dat je problemen hebt dat iemand voor gek wordt versleten. De ene groep bestaat uit paranoide conspiracy aanhangers de andere groep uit moderne NSB'ers die heulen met een fascistische overheid. Nou prima.

Als jullie deze manier van "discussieren" echt zat zijn en bereid zijn elkaar, dus ook jezelf en je medestanders, aan dezelfde maatstaf te houden hoor ik het wel. Tot die tijd, veel plezier!
Wat een onzin excuus om dergelijk kinderachtig gescheld maar te accepteren. Deze situatie is alleen maar ontstaan omdat jij en de andere mods geen poot uitsteken in de 9/11 discussie en het telkens maar uit de hand laten lopen. En dan gaan janken dat die mensen uit de 9/11 discussie het zelf willen... Wat goedkoop...

Als jullie wat actiever in zouden grijpen en dat gescheld ECHT zouden aanpakken en mensen als Salvador en Lambiekje ECHT aanspreken op hun gedrag zou het een stuk leukere discussie worden. Maar nee. Gewoon niks doen en de situatie laten ontploffen. Veel makkelijker....
  woensdag 6 februari 2008 @ 18:33:42 #262
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_56566070
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 18:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hij noemt de overheid of mensen in de overheid fascistisch. Hij beschuldigt jou van het al dan niet opzettelijk verhullen van wat ze doen.

Maar dit is imo het niveau wat jij wilt cq. jullie willen. Ik heb je nog nooit gehoord dat je problemen hebt dat iemand voor gek wordt versleten. De ene groep bestaat uit paranoide conspiracy aanhangers de andere groep uit moderne NSB'ers die heulen met een fascistische overheid. Nou prima.

Als jullie deze manier van "discussieren" echt zat zijn en bereid zijn elkaar, dus ook jezelf en je medestanders, aan dezelfde maatstaf te houden hoor ik het wel. Tot die tijd, veel plezier!
Bij deze mag ik dus de woorden 'paranoide conspiracy aanhangers' gebruiken, of heb ik je nou verkeerd begrepen ?
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  † In Memoriam † woensdag 6 februari 2008 @ 18:47:19 #263
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_56566347
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 18:32 schreef wormwood het volgende:

[..]

Wat een onzin excuus om dergelijk kinderachtig gescheld maar te accepteren. Deze situatie is alleen maar ontstaan omdat jij en de andere mods geen poot uitsteken in de 9/11 discussie en het telkens maar uit de hand laten lopen. En dan gaan janken dat die mensen uit de 9/11 discussie het zelf willen... Wat goedkoop...

Als jullie wat actiever in zouden grijpen en dat gescheld ECHT zouden aanpakken en mensen als Salvador en Lambiekje ECHT aanspreken op hun gedrag zou het een stuk leukere discussie worden. Maar nee. Gewoon niks doen en de situatie laten ontploffen. Veel makkelijker....
Ja precies. Salvador en Lambiekje. Die moeten weg.

Ik heb idd geen zin meer om jullie eigen shit op te ruimen. Omdat het geen zin heeft. Als iemand anders het wil doen, prima, ik wens ze alle geluk en veel succes.

Zodra de meerderheid inderdaad serieus wil dat het anders gaat ben ik de eerste die mijn tijd en energie erin wil steken. Met liefde. Maar zolang het uitsluitend "de anderen" zijn die fout bezig zijn heeft het imo geen enkele zin.

Dus de officiele policy geldt in het 9/11 topic, in een zo ruim mogelijke interpretatie, en verder niks. Wat mij betreft.
pi_56566476
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 18:47 schreef NorthernStar het volgende:

Ja precies. Salvador en Lambiekje. Die moeten weg.
Dat zeg ik nergens!
Verdraai mijn woorden niet, dat is zo kansloos.
quote:
Ik heb idd geen zin meer om jullie eigen shit op te ruimen.
Als je de afgelopen maanden wat adequater had ingegrepen, dan was het een leuke discussie gebleven. Zoals ik net al zei, je hebt het zelf uit de klauwen laten lopen door maar incidenteel in te grijpen.
Dan ook nog alleen als complotgelovers voor paranoide worden uitgemaakt ofzo. En ook dat was dan ook alleen nog maar nadat die persoon telkens liep te schelden op de niet gelovers.
quote:
Zodra de meerderheid inderdaad serieus wil dat het anders gaat ben ik de eerste die mijn tijd en energie erin wil steken. Met liefde. Maar zolang het uitsluitend "de anderen" zijn die fout bezig zijn heeft het imo geen enkele zin.
Wijs dan eens even aan waar Terecht, A-tuinhek of iemand anders de conspiracy gelovers om de zoveel tijd voor gek of paranoide uitmaakt.
  woensdag 6 februari 2008 @ 19:15:21 #265
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56566860
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 18:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hij noemt de overheid of mensen in de overheid fascistisch. Hij beschuldigt jou van het al dan niet opzettelijk verhullen van wat ze doen.

Maar dit is imo het niveau wat jij wilt cq. jullie willen. Ik heb je nog nooit gehoord dat je problemen hebt dat iemand voor gek wordt versleten. De ene groep bestaat uit paranoide conspiracy aanhangers de andere groep uit moderne NSB'ers die heulen met een fascistische overheid. Nou prima.

Als jullie deze manier van "discussieren" echt zat zijn en bereid zijn elkaar, dus ook jezelf en je medestanders, aan dezelfde maatstaf te houden hoor ik het wel. Tot die tijd, veel plezier!
Heb je een voorbeeld van de afgelope tijd waarvan je vind dat ik daar te ver ging?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 6 februari 2008 @ 21:44:12 #266
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_56570307
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 19:15 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je een voorbeeld van de afgelope tijd waarvan je vind dat ik daar te ver ging?
Het gaat er denk ik niet om dat mensen te ver gaan. Er is gewoon geen echte discussie mogelijk met de houding en instelling van vele van de forumleden. Het grootste deel bestaat uit aanvallen in plaats van helder beschreven argumenten. Het lijkt voor de meesten onmogelijk om zonder allerlei waarden, krachttermen en slinkse verdraaiingen van andermans woorden te discussieren.

Bijna niemand staat open voor de mening en informatie van de ander of wijst de ander vriendelijk en normaal op de fouten in zijn/haar redeneringen. Aan de andere kant stelt ook bijna niemand zich zwak op omdat men bang is onder de voet gelopen te worden. Er wordt bijna alleen maar gesproken in absoluten. Iets moet zus of zo zijn en anders kan niet. Zolang persoonlijk gewin in de discussie een rol blijft spelen blijft de sfeer zoals die nu is.

En zoals Northern Star terecht zegt. Veel plezier ermee.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
pi_56574661
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 21:44 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Het gaat er denk ik niet om dat mensen te ver gaan. Er is gewoon geen echte discussie mogelijk met de houding en instelling van vele van de forumleden. Het grootste deel bestaat uit aanvallen in plaats van helder beschreven argumenten. Het lijkt voor de meesten onmogelijk om zonder allerlei waarden, krachttermen en slinkse verdraaiingen van andermans woorden te discussieren.

Bijna niemand staat open voor de mening en informatie van de ander of wijst de ander vriendelijk en normaal op de fouten in zijn/haar redeneringen. Aan de andere kant stelt ook bijna niemand zich zwak op omdat men bang is onder de voet gelopen te worden. Er wordt bijna alleen maar gesproken in absoluten. Iets moet zus of zo zijn en anders kan niet. Zolang persoonlijk gewin in de discussie een rol blijft spelen blijft de sfeer zoals die nu is.

En zoals Northern Star terecht zegt. Veel plezier ermee.
Precies wat ik ook denk bij die discussie. Niemand staat open voor de mening van de ander, iedereen wil zijn eigen geloof prediken en verder niets. Dat is niet alleen de ene kant, maar beide. En twee geloven op 1 kussen..

Je kan mensen tijdelijk bannen, editten, noten en waarschuwen, uiteindelijk moeten de users toch zelf het besef hebben dat ze op een constructievere en opener manier de discussie in moeten gaan. Maar als men eerst wijst naar de splinter van de ander zonder de balk in hun eigen oog te zien, zie ik dat, net als NS niet gebeuren.
bye
pi_56575534
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 01:10 schreef Petre het volgende:

[..]

Precies wat ik ook denk bij die discussie. Niemand staat open voor de mening van de ander, iedereen wil zijn eigen geloof prediken en verder niets. Dat is niet alleen de ene kant, maar beide. En twee geloven op 1 kussen..

Je kan mensen tijdelijk bannen, editten, noten en waarschuwen, uiteindelijk moeten de users toch zelf het besef hebben dat ze op een constructievere en opener manier de discussie in moeten gaan. Maar als men eerst wijst naar de splinter van de ander zonder de balk in hun eigen oog te zien, zie ik dat, net als NS niet gebeuren.
Misschien kun jij dan aanwijzen waar ik of A-Tuinhek ander users om de zoveel tijd voor dom, naief, Jones adorator, facist, landverrader of een andere term uitmaak.

Volgens mij zijn er maar een paar storende factoren die consequent weigeren elk ander verhaal aan te hoeren en lopen te zieken. Die storende factoren krijgen, heb ik het idee, al maanden vrij spel en wordt niks in de weg gelegd.

Toch wel apart dat diegene die de discussie echt lopen te verpesten telkens maar in bescherming worden genomen over de rug van de mensen die een normale discussie willen voeren.

[ Bericht 8% gewijzigd door wormwood op 07-02-2008 05:05:47 ]
  donderdag 7 februari 2008 @ 08:11:21 #269
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56576052
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 01:10 schreef Petre het volgende:

[..]

Precies wat ik ook denk bij die discussie. Niemand staat open voor de mening van de ander, iedereen wil zijn eigen geloof prediken en verder niets. Dat is niet alleen de ene kant, maar beide. En twee geloven op 1 kussen..

Je kan mensen tijdelijk bannen, editten, noten en waarschuwen, uiteindelijk moeten de users toch zelf het besef hebben dat ze op een constructievere en opener manier de discussie in moeten gaan. Maar als men eerst wijst naar de splinter van de ander zonder de balk in hun eigen oog te zien, zie ik dat, net als NS niet gebeuren.
Ho wacht even. Mensen als Terecht, wormwood en ikzelf hebben meerdere keren aangegeven open te staan voor de mogelijkheid. Dan moet daar wel bewijs voor komen. Dat is iig bij Lambiekje andersom het geval. Die geeft juist letterlijk aan niet open te staan voor andere mogelijkheden dan zijn overtuiging.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 7 februari 2008 @ 09:28:56 #270
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_56576810
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 16:26 schreef merlin693 het volgende:
dus jullie zijn niet volwassen genoeg om verder te scrollen (willen zelfs een negeer knop bij danny aanvragen ) maar klagen wel over de onvolwassenheid van een ander waardoor men zogenaamd gedwongen word om op de man te gaan spelen

hoe diep triest
, beetje kromme vergelijking.

Een negeerknop is een standaardfunctie bij veel forumsoftware, ik zie het probleem van mijn idee niet? Ik heb er weinig behoefte aan om de rantings van sommigen op mijn beeldscherm te hebben, het stoort namelijk en nee, verder scrollen is geen medicijn voor de hoofdpijn.
pi_56578873
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 09:28 schreef Terecht het volgende:

[..]

, beetje kromme vergelijking.

Een negeerknop is een standaardfunctie bij veel forumsoftware, ik zie het probleem van mijn idee niet? Ik heb er weinig behoefte aan om de rantings van sommigen op mijn beeldscherm te hebben, het stoort namelijk en nee, verder scrollen is geen medicijn voor de hoofdpijn.
-nee-

[ Bericht 11% gewijzigd door Petre op 07-02-2008 21:54:25 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56591270
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 08:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ho wacht even. Mensen als Terecht, wormwood en ikzelf hebben meerdere keren aangegeven open te staan voor de mogelijkheid. Dan moet daar wel bewijs voor komen. Dat is iig bij Lambiekje andersom het geval. Die geeft juist letterlijk aan niet open te staan voor andere mogelijkheden dan zijn overtuiging.
Als er ergens een bewijs voor is wat door iedereen geaccepteerd is, dan lijkt het mij juist niet in BNW passen. Dat er users EISEN dat er bewijs is voor alles, mag wel zijn, maar dat is geen eis die NS of ik vanuit FOK!/BNW stellen. Dat bijv. jij er een probleem mee hebt als mensen niet bij elke theorie met een door jou geaccepteerd stuk bewijs willen overleggen, neemt niet weg dat ze wel mogen discussiëren.
bye
pi_56591589
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 21:47 schreef Petre het volgende:

[..]

Als er ergens een bewijs voor is wat door iedereen geaccepteerd is, dan lijkt het mij juist niet in BNW passen. Dat er users EISEN dat er bewijs is voor alles, mag wel zijn, maar dat is geen eis die NS of ik vanuit FOK!/BNW stellen. Dat bijv. jij er een probleem mee hebt als mensen niet bij elke theorie met een door jou geaccepteerd stuk bewijs willen overleggen, neemt niet weg dat ze wel mogen discussiëren.
Als mensen als Lambiekje of Atmosphere van mij verwachten dat ik hun verhalen geloof, dan mag ik toch wel om bewijs vragen?

Er is bij sommige mensen amper tot geen discussie. Je moet hun geloven. Anders ben je maar dom, naief, overheidsadorator, landverrader, reetafveegsel.
pi_56591667
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 22:02 schreef wormwood het volgende:

[..]

Als mensen als Lambiekje of Atmosphere van mij verwachten dat ik hun verhalen geloof, dan mag ik toch wel om bewijs vragen?

Er is bij sommige mensen amper tot geen discussie. Je moet hun geloven. Anders ben je maar dom, naief, overheidsadorator, landverrader, reetafveegsel.
Daar heb je dat mooie gele driehoekje (report) voor. of pm als je het ziet.

en 1x vragen is vragen, laat het daar dan ook bij? ik snap dat halsstarrige van beide kanten niet..
bye
pi_56591789
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 22:06 schreef Petre het volgende:

[..]

Daar heb je dat mooie gele driehoekje (report) voor. of pm als je het ziet.
Dat helpt niet. Het is een steeds terugkerend probleem.
quote:
en 1x vragen is vragen, laat het daar dan ook bij? ik snap dat halsstarrige van beide kanten niet..
Ik snap het ook niet. Ik zou ook niet weten wat er halstarrig aan is om complot verhalen weigeren te geloven als er geen goede aanleidng is om het te geloven.

Heb je trouwens nou al posts gevonden waaruit blijkt dat A-Tuinhek, Terecht, Wombat of ik mensen die een normale discussie voeren om de zoveel tijd voor dom uitmaken of op een andere manier lopen te schelden?
pi_56592387
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 11:28 schreef Resonancer het volgende:

[..]

-nee-

Kun je me uitleggen waarom ?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56592548
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 22:39 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Kun je me uitleggen waarom ?
Omdat ik uitingen zoald ie niet wil hebben hier? Wat voegt het toe behalve negatieve spanningen? Niets.
bye
  vrijdag 8 februari 2008 @ 00:27:34 #278
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56594805
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 21:47 schreef Petre het volgende:

[..]

Als er ergens een bewijs voor is wat door iedereen geaccepteerd is, dan lijkt het mij juist niet in BNW passen. Dat er users EISEN dat er bewijs is voor alles, mag wel zijn, maar dat is geen eis die NS of ik vanuit FOK!/BNW stellen. Dat bijv. jij er een probleem mee hebt als mensen niet bij elke theorie met een door jou geaccepteerd stuk bewijs willen overleggen, neemt niet weg dat ze wel mogen discussiëren.
Dat snap ik. Snap jij ook dat de bewering over het niet open staan van de critici niet klopt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_56596638
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 22:47 schreef Petre het volgende:

[..]

Omdat ik uitingen zoald ie niet wil hebben hier? Wat voegt het toe behalve negatieve spanningen? Niets.
Kun je nou al aangeven welke opmerkingen van bijv. mij je net zo erg vind als dat constante gedram van Lambiekje dat iedereen die niet in een complot geloofd maar dom is?

Als je roept dat diegene die kritiek hebben op Lambiekje minstens net zo erg zijn, zou het wel zo netjes zijn als je dat met wat voorbeelden kunt onderbouwen. Zeker omdat diegene die je dat verwijt het daar niet mee eens zijn.
pi_56599062
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 22:47 schreef Petre het volgende:

[..]

Omdat ik uitingen zoald ie niet wil hebben hier? Wat voegt het toe behalve negatieve spanningen? Niets.
Het apparaat in die weggehaalde link is volgens de makers ervan juist bedoelt om negatieve spanningen en hoofdpijn weg te nemen.
Vond het THE TESLA PURPLE ENERGY SHIELD wel on topic en iets toevoegen in dit BNW topic, zeker omdat de naam Tesla wel vaker genoemd wordt in BNW topics.
Als ik iemand die wars van complottheorien is, als tip geef n allu hoedje op te zetten om de hoofdpijn te voorkomen is dat niet bedoelt om negatieve spanningen op te wekken, maar om 'n btje humor in dit volgens velen verzuuurde onderdeel van fok te brengen. Uit eerdere reacties van Terecht op imo humoristisch getinte reacties dacht ik te kunnen opmaken dat Terecht daardoor niet beledigd zou zijn oid.
Maar goed jij schat de zaak anders in, en vallen mijn goed bedoelde pogingen helemaal verkeerd.
Ik zal erop letten.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_56600555
Het voornaamste is dat we verwachten dat je je op fatsoenlijke wijze gedraagt tegenover je medeposters, dat je je aan de Nederlandse wetgeving houdt...

...gedraag je fatsoenlijk en negeer de mensen waar je niet goed mee op kan schieten. FOK! heeft een heleboel gebruikers en er zullen altijd mensen zijn waarmee je botst. Ga dat gewoon uit de weg.

Ik geloof dat zoiets als bovenstaande wel duidelijk zou moeten zijn?
bye
  vrijdag 8 februari 2008 @ 13:18:02 #282
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_56601583
Humor is oké

Zolang ik niet wordt uitgemaakt voor bruinhemd, mossad asset e.d. of schijnbaar medeplichtig ben aan één of andere massamoord maakt mij het niet gek veel uit, doe vooral wat je niet laten kan. Of het de discussie ten goede komt is een tweede.
pi_56602190
quote:
Op vrijdag 8 februari 2008 12:14 schreef Petre het volgende:
Het voornaamste is dat we verwachten dat je je op fatsoenlijke wijze gedraagt tegenover je medeposters, dat je je aan de Nederlandse wetgeving houdt...

...gedraag je fatsoenlijk en negeer de mensen waar je niet goed mee op kan schieten. FOK! heeft een heleboel gebruikers en er zullen altijd mensen zijn waarmee je botst. Ga dat gewoon uit de weg.

Ik geloof dat zoiets als bovenstaande wel duidelijk zou moeten zijn?
Helemaal duidelijk idd en ben het er gedeeltelijk mee eens.
Ik ben volgens mij nog nooit aangesproken op onfatsoenlijk gedrag, op jouw moderatie na dan.
Ik ben van mening dat de inhoud van mijn verwijderde post en niet in strijd was met de regels en niet onfatsoenlijk, vandaar mijn vraag om uitleg.
Ik bots graag met mensen zolang dat op het inhoudelijke vlak gebeurt, zonder tegenstrijdige meningen valt er bar weinig te discuseren. Indien mensen op het persoonlijke vlak met mij botsen ga ik die idd uit de weg en zal ik mijn grieven hier melden.
Maar nogmaals ik zal erop letten. THX voor de FB.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  vrijdag 8 februari 2008 @ 13:59:48 #284
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_56602348
Nu ben ik toch wel erg nieuwsgierig naar wat er stond
pi_56692444
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 22:09 schreef Salvad0R het volgende:
-
Salvad0R voegt weer weinig zinnigs toe aan de discussie. Zijn ook ander ge-etter in andere posts. Niet echt bevorderlijk voor de discussie en zeker niet wat ik graag in een discussie wil zien.

[ Bericht 20% gewijzigd door Petre op 13-02-2008 00:25:17 ]
pi_56695358
waar twee vechten hebben...
bye
pi_56697123
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 00:25 schreef Petre het volgende:
waar twee vechten hebben...
Kun je dan nu eindelijk eens aangeven waar ik iemand al bij voorbaat een rasdebieltje noem.

Volgens mij probeer ik een normale discussie te voeren.
pi_56703575
Het gaat maar door:
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 14:10 schreef Salvad0R het volgende:

[..]
Waarom worden skeptici wel hard aangepakt maar dit soort gescheld niet?

[ Bericht 28% gewijzigd door Petre op 13-02-2008 23:09:39 ]
  woensdag 13 februari 2008 @ 16:14:04 #289
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56705967
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 14:16 schreef wormwood het volgende:
Het gaat maar door:
[..]

Waarom worden skeptici wel hard aangepakt maar dit soort gescheld niet?
Die wou ik hier ook melden maar je was me al voor
Idd erg jammer dat tegen dergelijke figuren weinig of niets wordt ondernomen.

Valt deze btw niet gewoon onder (verkapte) doodsverwensing?
[9/11] Meningen en argumenten #15
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_56707706
--

[ Bericht 99% gewijzigd door Petre op 13-02-2008 23:09:51 ]
  woensdag 13 februari 2008 @ 18:00:24 #291
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56708076
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 17:50 schreef Salvad0R het volgende:

[..]


[ Bericht 24% gewijzigd door Petre op 13-02-2008 23:10:01 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_56711546
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 20:16 schreef Salvad0R het volgende:


[ Bericht 24% gewijzigd door Petre op 13-02-2008 23:10:07 ]
  woensdag 13 februari 2008 @ 21:38:10 #293
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_56713524
Ik neem aan dat het topicreportknopje ondertussen ernstige verkleuring vertoont ?
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  woensdag 13 februari 2008 @ 22:30:24 #294
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56715146
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 21:38 schreef ChOas het volgende:
Ik neem aan dat het topicreportknopje ondertussen ernstige verkleuring vertoont ?
Zou best wel eens kunnen ja
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 13 februari 2008 @ 23:56:18 #295
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_56717725
En opgelost [Forum] Banmeldtopic

Bedankt mod's en admins.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_56767449
Mag mijn topic in WFL
  zaterdag 16 februari 2008 @ 13:39:46 #297
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_56769710
laatse post wormwood
quote:
wormwood - donderdag 14 februari 2008 @ 08:25
registratie derkins
quote:
donderdag 14 februari 2008 @ 09:12
toeval ?
  zaterdag 16 februari 2008 @ 14:38:55 #298
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_56770644
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 13:39 schreef merlin693 het volgende:
laatse post wormwood
[..]

registratie derkins
[..]

toeval ?
Volgens mij is voor zulke zaken de PM.
  zaterdag 16 februari 2008 @ 14:49:50 #299
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_56770801
volgens mij deze opmerking naar mij toe dan ook
  zaterdag 16 februari 2008 @ 16:46:26 #300
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_56772659
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 14:49 schreef merlin693 het volgende:
volgens mij deze opmerking naar mij toe dan ook
Je wilt dus zeggen dat die post van je naar je zelf toe gericht was? Had je die dan niet beter voor je zelf kunnen houden? Het voegt namelijk niks toe aan de discussie, integendeel.
  zaterdag 16 februari 2008 @ 19:16:39 #301
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_56775546
a gut...woordspelletjes

hier mien jong

[Forum] Banmeldtopic
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')