Terrorisme ook.quote:Op zaterdag 8 december 2007 23:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, ik niet. "Leugen" is een heel sterk verwijt, dat door jan en alleman onnadenkend gebruikt wordt.
Dat klopt, al wil dat niet zeggen dat het niet bestaat.quote:Op zaterdag 8 december 2007 23:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Terrorisme ook.
Jij en je imaginaire vriendjes?quote:
Daar blijf je weer bezig met het omkeren. Het is niet aan de rest v/d wereld om te bewijzen dat Amerika loog. Het is aan Amerika om aan te tonen dat het de waarheid spreekt. Dat de opgegeven redenen voor de oorlog juist waren. En na al die jaren van bezetting lukt ze dat maar niet. Niet het kleinste spoortje bewijs. Dat rechtvaardigt het toch heel erg aardig om de opgegeven redenen leugens te noemen.quote:Op zaterdag 8 december 2007 23:52 schreef PJORourke het volgende:
Slecht voorbeeld. Meer toepasselijk: Ik beschuldig jou van moord, maar kan dat niet bewijzen. Vervolgens noem je mij een leugenaar. Dat is onzin. Dat ik iets niet kan bewijzen, maakt mij nog geen leugenaar, en het woord "leugenaar" impliceert opzet, wat je dan ook nog eens dient te bewijzen.
Ik keer niet om, ik redeneer zuiver. Dat iets niet bewezen is, maakt het nog geen leugen. Het is echt niet zo moeilijk.quote:Op zondag 9 december 2007 00:28 schreef __Saviour__ het volgende:
Daar blijf je weer bezig met het omkeren. Het is niet aan de rest v/d wereld om te bewijzen dat Amerika loog. Het is aan Amerika om aan te tonen dat het de waarheid spreekt. Dat de opgegeven redenen voor de oorlog juist waren. En na al die jaren van bezetting lukt ze dat maar niet. Niet het kleinste spoortje bewijs. Dat rechtvaardigt het toch heel erg aardig om de opgegeven redenen leugens te noemen.
Echt, laat je nakijken. Jij bent de ergste troll die ik ooit gezien heb bij dit onderwerp.quote:Op zaterdag 8 december 2007 23:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld. Meer toepasselijk: Ik beschuldig jou van moord, maar kan dat niet bewijzen. Vervolgens noem je mij een leugenaar. Dat is onzin. Dat ik iets niet kan bewijzen, maakt mij nog geen leugenaar, en het woord "leugenaar" impliceert opzet, wat je dan ook nog eens dient te bewijzen.
Ze hebben lang genoeg tijd gehad om bewijzen te vinden voor hun beweringen. Ze hebben alle Iraakse installaties onder controle, nergens een spoortje bewijs. En dat al jarenlang. En in die presentatie voor de VN werd zogenaamd keihard bewijs geleverd, op al die plekken is na de inval helemaal niks aangetroffen. Dus ja, dat noem ik gewoon pure leugens. Want bewijs komt er echt niet meer hoor.quote:Op zondag 9 december 2007 00:30 schreef PJORourke het volgende:
Ik keer niet om, ik redeneer zuiver. Dat iets niet bewezen is, maakt het nog geen leugen. Het is echt niet zo moeilijk.
Het is niet te doen inderdaad om hem in te laten zien dat ie toch echt verkeerd redeneert. Inderdaad een gevalletje van trollen lijkt het me nu, alleen Meki heeft een nog dikkere plaat voor z'n kopquote:Op zondag 9 december 2007 00:33 schreef BaajGuardian het volgende:
Echt, laat je nakijken. Jij bent de ergste troll die ik ooit gezien heb bij dit onderwerp.
Hoeveel krijg je betaald?
Dan nog moet je eerst bewijzen dat er geen bewijs is, maw dat die wapens er niet waren, en dan moet je nog opzet aan kunnen tonen voordat je het over leugens kunt hebben.quote:Op zondag 9 december 2007 00:36 schreef __Saviour__ het volgende:
Ze hebben lang genoeg tijd gehad om bewijzen te vinden voor hun beweringen. Ze hebben alle Iraakse installaties onder controle, nergens een spoortje bewijs. En dat al jarenlang. En in die presentatie voor de VN werd zogenaamd keihard bewijs geleverd, op al die plekken is na de inval helemaal niks aangetroffen. Dus ja, dat noem ik gewoon pure leugens. Want bewijs komt er echt niet meer hoor.
Ik redeneer alleen niet verkeerd. Geen trollen.quote:Op zondag 9 december 2007 00:38 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is niet te doen inderdaad om hem in te laten zien dat ie toch echt verkeerd redeneert. Inderdaad een gevalletje van trollen lijkt het me nu, alleen Meki heeft een nog dikkere plaat voor z'n kop
Jij hanteert een typisch democrat view, aansluitend op de patriot act.quote:Op zondag 9 december 2007 00:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan nog moet je eerst bewijzen dat er geen bewijs is, maw dat die wapens er niet waren, en dan moet je nog opzet aan kunnen tonen voordat je het over leugens kunt hebben.
Meer dan: er is geen bewijs van MVW heb je nu niet.
quote:Op zondag 9 december 2007 00:50 schreef BaajGuardian het volgende:
Jij hanteert een typisch democrat view, aansluitend op de patriot act.
Ipv innocent till proven guilty, is het een préemptive strike en daarna maar bewijzen dat je ongelijk had
Er bestaat een woord voor figuren als jij; collaborateurs.
En wel tegen de menselijkheid.
Er zijn ook mensen die denken dat Hitler het recht had Nederland binnen te vallen omdat anders de Engelsen het gedaan zouden hebben.....of dat ze het recht hadden de Sovjet Unie binnen te vallen omdat Stalin op het punt stond Europa te verslinden. Diegenen die Amerika op een bijna religieuze manier aanbidden vinden altijd wel een reden voor elke wandaad die begaan wordt.quote:Op zaterdag 8 december 2007 22:03 schreef BaajGuardian het volgende:
P.s ik vind het werkelijk heel erg zielig dat er anno 2007 nogsteeds mensen bestaan die denken dat de inval op irak te rechtvaardigen is.
Amerikanen zijn over het algemeen wel fans van dictators.......zolang ze maar doen wat gezegd wordt.quote:Op zaterdag 8 december 2007 18:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, omdat ik geen socialistische fan van dictators ben. Tuig moet je aanpakken.
Irak is nu na de inval inderdaad een stuk stabieler geworden !!quote:Op zaterdag 8 december 2007 19:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind ze irrelevant ja. Saddam was tuig en een destabiliserende factor en moest dus weg. Dat anderen zich blind staren op een aantal rakketten en ander spul dat mogelijk ergens begraven ligt of eerder het land uitgesmokkeld is, doet daar niks aan af.
Helaas hebben ze dat zelf niet zo door en gaan ze anderen beschuldigen. Eigenlijk een beetje hetzelfde als de Amerikaanse politiek dus...quote:Op zondag 9 december 2007 01:33 schreef partizan het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die denken dat Hitler het recht had Nederland binnen te vallen omdat anders de Engelsen het gedaan zouden hebben.....of dat ze het recht hadden de Sovjet Unie binnen te vallen omdat Stalin op het punt stond Europa te verslinden. Diegenen die Amerika op een bijna religieuze manier aanbidden vinden altijd wel een reden voor elke wandaad die begaan wordt.
Ze laten zich mislieiden als een breezersletje door hun loverboy
MIsschien zou je er goed aan doen om te laten vaststellen waar jij staat in het autismespectrum.quote:Op zondag 9 december 2007 00:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik redeneer alleen niet verkeerd. Geen trollen.
quote:Op zondag 9 december 2007 02:24 schreef OllieA het volgende:
[..]
MIsschien zou je er goed aan doen om te laten vaststellen waar jij staat in het autismespectrum.
Een inval in het land van een dictator om daarmee een eind te maken aan het verschikkelijke bewind van deze dictator is opzich al een reden om een aanval te rechtvaardigen. Laten we overigens ook niet vergeten dat de inhoud van de VN-resolutie waarop de huidige Irak-oorlog is gebaseerd bestond uit een tekst waarin men het niet mee werken van de Iraakse autoriteiten bij het onderzoek naar massavernietigingswapens als een reden was om het land aan te vallen. Dat het vervolgens de VS is geweest die daadwerkelijk de aanval heeft ingezet doet daar niks aan af. Ironisch genoeg hebben de 'tegenstanders' in deze kwestie zich schuldig gemaakt aan datgene wat zij de aanvaller verwijten.quote:Op zaterdag 8 december 2007 22:03 schreef BaajGuardian het volgende:
P.s ik vind het werkelijk heel erg zielig dat er anno 2007 nogsteeds mensen bestaan die denken dat de inval op irak te rechtvaardigen is.
Sluit ik me bij aan.quote:Op zondag 9 december 2007 05:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een inval in het land van een dictator om daarmee een eind te maken aan het verschikkelijke bewind van deze dictator is opzich al een reden om een aanval te rechtvaardigen. Laten we overigens ook niet vergeten dat de inhoud van de VN-resolutie waarop de huidige Irak-oorlog is gebaseerd bestond uit een tekst waarin men het niet mee werken van de Iraakse autoriteiten bij het onderzoek naar massavernietigingswapens als een reden was om het land aan te vallen. Dat het vervolgens de VS is geweest die daadwerkelijk de aanval heeft ingezet doet daar niks aan af. Ironisch genoeg hebben de 'tegenstanders' in deze kwestie zich schuldig gemaakt aan datgene wat zij de aanvaller verwijten.
Die resolutie gaf zover ik me kan herinneren nog geen toestemming voor een inval. Er bestaat een subtiel verschil namelijk tussen "all necessary means" en "all necessary force".quote:Op zondag 9 december 2007 05:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een inval in het land van een dictator om daarmee een eind te maken aan het verschikkelijke bewind van deze dictator is opzich al een reden om een aanval te rechtvaardigen. Laten we overigens ook niet vergeten dat de inhoud van de VN-resolutie waarop de huidige Irak-oorlog is gebaseerd bestond uit een tekst waarin men het niet mee werken van de Iraakse autoriteiten bij het onderzoek naar massavernietigingswapens als een reden was om het land aan te vallen. Dat het vervolgens de VS is geweest die daadwerkelijk de aanval heeft ingezet doet daar niks aan af. Ironisch genoeg hebben de 'tegenstanders' in deze kwestie zich schuldig gemaakt aan datgene wat zij de aanvaller verwijten.
Apologeten van dictators bewandelen altijd dezelfde route: het land zou niet stabiel zijn zonder de sterke man aan de macht.quote:Op zondag 9 december 2007 01:38 schreef partizan het volgende:
Irak is nu na de inval inderdaad een stuk stabieler geworden !!![]()
![]()
Jij gebruikte het argument van stabiliteit als eerste.......volgens jou was Sadam een instabiele faktor.quote:Op zondag 9 december 2007 12:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Apologeten van dictators bewandelen altijd dezelfde route: het land zou niet stabiel zijn zonder de sterke man aan de macht.
hoe dan ook deze onterechte bezetting van een vrij land, puur wegens de bodemschatten zal de republikeinen de ondergang bezorgen bij de verkiezingen.quote:Op zondag 9 december 2007 12:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Apologeten van dictators bewandelen altijd dezelfde route: het land zou niet stabiel zijn zonder de sterke man aan de macht.
Je lult jezelf er onder uit.quote:Op zaterdag 8 december 2007 23:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld. Meer toepasselijk: Ik beschuldig jou van moord, maar kan dat niet bewijzen. Vervolgens noem je mij een leugenaar. Dat is onzin. Dat ik iets niet kan bewijzen, maakt mij nog geen leugenaar, en het woord "leugenaar" impliceert opzet, wat je dan ook nog eens dient te bewijzen.
Als een ervaren en gerespecteerde man als Ben Bot zich door een stuntelende minister president zo gemakkelijk laat wegzetten doet dat hem geen goed. Hij heeft natuurlijk gelijk, maar dan had hij of af moeten treden of die ministerpost nooit moeten accepteren.quote:De VVD vindt de opstelling van Bot ongeloofwaardig. "Je bent een vent of niet. Als je iets vindt, moet je het ook als minister durven zeggen", aldus VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen. (nu.nl)
quote:"dat dat misschien in de studeerkamer allemaal wel waar was, maar dat de PvdA er helemaal niet op uit was om lessen te trekken."
Natuurlijk heeft hij dat altijd gevonden. Hij is door JP keihard teruggehaald met een beroep op het staatsrechtelijk principe van de eenheid van kabinetsbeleid. Daar hij niet aan de besluitvorming had deelgenomen is hij voor dat argument en de door JP geschetste vreselijke gevolgen gezwicht.quote:Op zondag 9 december 2007 05:49 schreef Neuroscience het volgende:
Ik vind Bot dapper en laf tegelijk.![]()
Ik zag Balkenende in 1vandaag vanaf de Afrika-Europa top vandaag zeggen dat óf Bot niet geloofwaardig was toen hij slikte dat hij van J.P. terug moest nemen dat Irak een mislukking was, óf dat hij nu niet geloofwaardig is nu hij claimt dat de invasie van Irak een vergissing was.
Ik neig ernaar dat Bot nú meent wat hij zegt.
Bot is en bljift een diplomaat in hart en nieren, en een diplomaat is in dienst van de regering, waar hij/zij zich/haar naar schikt. Ik ben van mening dat het Bot gesierd had als hij was afgetreden als gevolg van zijn mening. Aan de andere kant zal iemand die van oudsher diplomaat is niet zo lichtvoetig aftreden, dat ligt niet in de aard van een diplomaat.
knip
Je hoeft geen socialistische fan van dictators te zijn om tegen de oorlog in Irak te zijn.quote:Op zaterdag 8 december 2007 18:47 schreef PJORourke het volgende:
Nou, omdat ik geen socialistische fan van dictators ben.
Alleen als er sprake is van een concrete bedreiging waarbij onze vrijheid wordt geschonden, maar daar was geen enkele aanwijzing voor.quote:Tuig moet je aanpakken.
Op basis van welk recht? En als het klopt wat jij zegt, wanneer komt dan de inval in ons land om ons te bevrijden van het verschrikkelijke bewind van de dictatuur van de meerderheid?quote:Op zondag 9 december 2007 05:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een inval in het land van een dictator om daarmee een eind te maken aan het verschikkelijke bewind van deze dictator is opzich al een reden om een aanval te rechtvaardigen.
Nee, maar een heleboel zijn pro-Saddam om anti-Bush te kunnen zijn.quote:Op zondag 9 december 2007 12:36 schreef NewOrder het volgende:
Je hoeft geen socialistische fan van dictators te zijn om tegen de oorlog in Irak te zijn.
Dat ben ik niet met je eens. Een ander heeft ook recht op vrijheid, en kan onze hulp daarbij goed gebruiken.quote:Alleen als er sprake is van een concrete bedreiging waarbij onze vrijheid wordt geschonden, maar daar was geen enkele aanwijzing voor.
Klets, GW Bush wordt in eigen land ook uitgekotst, zelfs door de republikeinse achterbanquote:Op zondag 9 december 2007 12:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar een heleboel zijn pro-Saddam om anti-Bush te kunnen zijn.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Op zondag 9 december 2007 12:47 schreef henkway het volgende:
Klets, GW Bush wordt in eigen land ook uitgekotst, zelfs door de republikeinse achterban
Maar daar ging de aanval absoluut niet om. Dat is een reden achteraf verzinnen om de oorlog alsnog goed te praten. Maar waarom maakte Amerika de klus niet af bij de eerste golfoorlog dan? Toen hadden ze ook de kans om Saddam te verwijderen, maar dat gebeurde niet. Ze moedigden wel opstandelingen aan om gebruik te maken van de situatie, en die deden dat inderdaad en kwamen in opstand. Die vervolgens keihard werd neergeslagen, met heel veel doden als gevolg. Amerika had dat kunnen voorkomen als ze echt zo graag Saddam hadden willen pakken. Maar Amerika's doel was al bereikt: ze hadden de o zo kostbare olie in Koeweit veiliggesteld!quote:Op zondag 9 december 2007 05:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een inval in het land van een dictator om daarmee een eind te maken aan het verschikkelijke bewind van deze dictator is opzich al een reden om een aanval te rechtvaardigen.
Uiteraard was Irak weigerachtig om mee te werken. Stel nu dat China en Rusland even inspecties gaan eisen bij alle Amerikaanse millitaire installaties, die krijgen dan ook een dikke 'fuck you' terug.quote:Laten we overigens ook niet vergeten dat de inhoud van de VN-resolutie waarop de huidige Irak-oorlog is gebaseerd bestond uit een tekst waarin men het niet mee werken van de Iraakse autoriteiten bij het onderzoek naar massavernietigingswapens als een reden was om het land aan te vallen. Dat het vervolgens de VS is geweest die daadwerkelijk de aanval heeft ingezet doet daar niks aan af. Ironisch genoeg hebben de 'tegenstanders' in deze kwestie zich schuldig gemaakt aan datgene wat zij de aanvaller verwijten.
Ik heb met geen van beiden iets.quote:Op zondag 9 december 2007 12:46 schreef PJORourke het volgende:
Nee, maar een heleboel zijn pro-Saddam om anti-Bush te kunnen zijn.
Ieder individu heeft recht op vrijheid. Maar hoe zit het met al die onschuldige Irakezen die als het gevolg van de oorlog om het leven zijn gekomen? Hoe verhoudt de hulp waar jij het over hebt zich tot hun recht op vrijheid? Zij hadden een leven, misschien niet ideaal, maar toch, het was hun leven en nu zijn ze dood omdat wij vonden dat zij moesten worden bevrijd.quote:Dat ben ik niet met je eens. Een ander heeft ook recht op vrijheid, en kan onze hulp daarbij goed gebruiken.
In de eerste plaatst is het Westen niet verantwoordelijk voor etnische twisten in Irak: daar hebben ze immers zelf voor gekozen. In de tweede plaats laat je nu al die mensen in de steek die onderdrukt werden onder Saddam, een regime dat ook duizenden doden op z'n geweten heeft. Gewoon laten zitten, zo dat onze eigen handen schoon blijven?quote:Op zondag 9 december 2007 13:26 schreef NewOrder het volgende:
Ieder individu heeft recht op vrijheid. Maar hoe zit het met al die onschuldige Irakezen die als het gevolg van de oorlog om het leven zijn gekomen? Hoe verhoudt de hulp waar jij het over hebt zich tot hun recht op vrijheid? Zij hadden een leven, misschien niet ideaal, maar toch, het was hun leven en nu zijn ze dood omdat wij vonden dat zij moesten worden bevrijd.
Bullshit. De halve wereld word bestuurd door wrede dictators. Maar toevallig pakken ze Irak? Dit ging gewoon om olie.quote:Op zondag 9 december 2007 13:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de eerste plaatst is het Westen niet verantwoordelijk voor etnische twisten in Irak: daar hebben ze immers zelf voor gekozen. In de tweede plaats laat je nu al die mensen in de steek die onderdrukt werden onder Saddam, een regime dat ook duizenden doden op z'n geweten heeft. Gewoon laten zitten, zo dat onze eigen handen schoon blijven?
Kijk, dat libertarische isolationisme is leuk en aardig, maar heel kortzichtig en egoistisch.
Onmiddellijk Amerika binnenvallen!quote:Op zondag 9 december 2007 12:49 schreef __Saviour__ het volgende:
Uiteraard was Irak weigerachtig om mee te werken. Stel nu dat China en Rusland even inspecties gaan eisen bij alle Amerikaanse millitaire installaties, die krijgen dan ook een dikke 'fuck you' terug.
quote:Op zondag 9 december 2007 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bullshit. De halve wereld word bestuurd door wrede dictators. Maar toevallig pakken ze Irak? Dit ging gewoon om olie.
Maar diezelfde grote sterke leider doet mij wel geloven dat ik meelij moet hebben met 3000 mensen in de Twin Towers.quote:Op zaterdag 8 december 2007 19:24 schreef waht het volgende:
Het zou heel mooi zijn als iedereen op deze wereld dezelfde welvaart kan hebben als wij. Dat is echter een utopie. Wij kunnen dit alleen volhouden ten koste van andere mensen. Er is niet genoeg om rond te gaan. Het klinkt vreselijk, en is dat tot op zeker hoogte ook. Maar het is de waarheid. Een leider die dat weet en daar rekening mee houdt is te verkiezen boven een leider die denkt dat we wel even 5 miljard mensen aan een Westerse welvaart kunnen helpen.
Niets is zeker. Dus als dat is hoe we het gaan doen, dan kunnen we maar beter allemaal onze mond houden. Lekker rustig ook.quote:Op zaterdag 8 december 2007 21:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Prima, maar als je gaat janken over leugens, moet je dat natuurlijk wel zeker weten.
Als ik me niet vergis is 2 jaar geleden al gebleken dat de Amerikanen zelf de grootste overtreders waren van sancties tegen Irak.quote:Op zondag 9 december 2007 08:55 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Sluit ik me bij aan.
Men vergeet ook dat Saddam bezig was om zich onder de sanctie's van de VN uit te wurmen. Blikx had weinig tot niets meer te zeggen in Irak en Frankrijk, Rusland en China stonden te popelen om het food-for-oil programma uit te breiden en om sanctie's op te heffen.
Waarom hebben de Amerikanen dat argument dan niet gebruikt?quote:Op zondag 9 december 2007 12:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een ander heeft ook recht op vrijheid, en kan onze hulp daarbij goed gebruiken.
Zo makkelijk en goedkoop is het niet als die dictator de olie-industrie wil nationaliseren.quote:Op zondag 9 december 2007 13:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als je olie wilt, sluit je toch een dealtje met de plaatselijke dictator? Makkelijk, goedkoop en de Fransen en Russen deden dat ook. Volgend argument, please.
Dat interesseert me niet. Het gaat om de argumenten waardoor die aanval voor mij wel gerechtvaardigd is, niet of anderen die wel of niet overnemen. Dat het voor velen om gratuit anti-Amerikanisme gaat, tja, dat is duidelijk.quote:Op zondag 9 december 2007 15:10 schreef Dodecahedron het volgende:
Waarom hebben de Amerikanen dat argument dan niet gebruikt?
Waarom vallen de Amerikanen al die Afrikaanse landen en daar buiten niet aan waar de vrijheid geschonden worden?
Wel als die bedreigd wordt met een aanval. Als het om olie te doen was geweest, was de aanpak heel anders geweest.quote:Op zondag 9 december 2007 15:29 schreef Chancard het volgende:
Zo makkelijk en goedkoop is het niet als die dictator de olie-industrie wil nationaliseren.
Op pagina 1 geef je aan dat niemand heeft bewezen dat de MVW het land zijn uitgesmokkeld. Werkt het niet andersom? Zou de VS niet moeten aantonen dat er wel degelijk dreiging uitging van Irak?quote:Op zondag 9 december 2007 16:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat interesseert me niet. Het gaat om de argumenten waardoor die aanval voor mij wel gerechtvaardigd is, niet of anderen die wel of niet overnemen. Dat het voor velen om gratuit anti-Amerikanisme gaat, tja, dat is duidelijk.
Dan ben je dus een blinde opportunist. Je vindt het allemaal wel mooi wat er gebeurd, en wat iemands motieven zijn interesseert je niet.quote:Op zondag 9 december 2007 16:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat interesseert me niet. Het gaat om de argumenten waardoor die aanval voor mij wel gerechtvaardigd is, niet of anderen die wel of niet overnemen. Dat het voor velen om gratuit anti-Amerikanisme gaat, tja, dat is duidelijk.
Nee, ik was en ben voor de aanval en daar heb ik m'n eigen redenen voor. Die ik eerder gegeven heb. Zo simpel is het. Wat de Amerikaanse regering zei, de Britse regering zei en de Nederlandse regering allemaal uitbraakte - dat doet er niets aan af. Zo kun je de juiste beslissing nemen met de verkeerde argumentatie - zoals de Nederlandse regering die zich schaarde achter een groots blaatverhaal over VN-resoluties.quote:Op zondag 9 december 2007 16:31 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan ben je dus een blinde opportunist. Je vindt het allemaal wel mooi wat er gebeurd, en wat iemands motieven zijn interesseert je niet.
Als we het toch over dictators hebben: met die mentaliteit zijn een boel dictators aan de macht gekomen.
Daar heb je een punt. Maar Mao en Stalin zijn hier niet mee te vergelijken. Toch vind ik dat we, als relatief vrije wereld, de plicht hebben om waar mogelijk dictaturen op te ruimen. De ergste natuurlijk eerst.quote:Op zondag 9 december 2007 16:31 schreef Dodecahedron het volgende:
Over jouw rechtvaardiging: dat is een naieve strijd, dat snap je hopelijk zelf ook wel. Je kunt niet één voor één landen gaan aanvallen en ze "bevrijden" met wapens en veel slachtoffers. Dat brengt alleen maar ellende, kijk maar naar de Sovjet-Unie en Mao's China die volkeren dachten te "bevrijden".
Waar haal je het morele recht vandaan om mensen af te maken voor jouw doel?quote:Op zondag 9 december 2007 16:37 schreef PJORourke het volgende:
Daar heb je een punt. Maar Mao en Stalin zijn hier niet mee te vergelijken. Toch vind ik dat we, als relatief vrije wereld, de plicht hebben om waar mogelijk dictaturen op te ruimen. De ergste natuurlijk eerst.
Waar haal je het morele recht vandaan om rustig toe te kijken en te handelen met regimes die mensen stelselmatig afmaken?quote:Op zondag 9 december 2007 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:
Waar haal je het morele recht vandaan om mensen af te maken voor jouw doel?
Toch wel typisch: wij moeten jouw wel los zien van de regering Bush, maar Boze_Appel vertegenwoordigt wel opeens Chirac.quote:Op zondag 9 december 2007 16:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar haal je het morele recht vandaan om rustig toe te kijken en te handelen met regimes die mensen stelselmatig afmaken?
Totdat je dictatortje geen zin meer heeft om mee te spelen en olie in Euro's wil gaan verhandelen en een ander "vriendje" van je lastig valt.quote:Op zondag 9 december 2007 13:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als je olie wilt, sluit je toch een dealtje met de plaatselijke dictator? Makkelijk, goedkoop en de Fransen en Russen deden dat ook. Volgend argument, please.
Touwtjes trekken is wat anders dan leiderschap.quote:Op zaterdag 8 december 2007 12:57 schreef Jurgen21 het volgende:
Klopkoek geeft met dit topic waarschijnlijk onbedoeld aan dat Balkenende binnen het kabint wel degelijk aan de touwtjes trekt en z'n ministers precies zegt wat ze wel en niet mogen doen/zeggen. En ontkracht daarmee de stelling dat Balkenende geen leiderschap toont.
Hou toch op met die onzin.quote:Op zondag 9 december 2007 16:51 schreef Dodecahedron het volgende:
Toch wel typisch: wij moeten jouw wel los zien van de regering Bush, maar Boze_Appel vertegenwoordigt wel opeens Chirac.
quote:Op zondag 9 december 2007 17:08 schreef Yildiz het volgende:
Oh, wacht, pagina 4.
Even wat argumenten erin gooien.
Hitler bouwde snelwegen.
Pol Pot, Mao, Stalin, allemaal links.
Rechts doet nooit wat verkeerd.
Kleine overheid, tenzij rechts.
Blablabla.
Tsunami.
Hopla.
Jij bent hier degene die onzin post.quote:
Nee, ik geef mijn redenen waarom ik nog steeds voor ben. That's all. Dat jij daar niet mee kunt leven en dat anderen Chirac er bij gaan halen, doet daar niks aan af.quote:Op zondag 9 december 2007 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij bent hier degene die onzin post.
Ja, nou en? Het blijft toch een ordinaire massamoordenaar die jij liever had laten zitten, kennelijk.quote:Er zijn ondertussen nog steeds geen WMD's en Saddam had nog steeds geen lik met Al-Qaida en dat werd wel gesuggereerd.
*zucht* Je begrijpt me wel. Je ging er gelijk vanuit dat iedereen die tegen jou is ook voor die handeltjes in olie en voedsel van de Fransen zijn.quote:Op zondag 9 december 2007 17:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, ik geef mijn redenen waarom ik nog steeds voor ben. That's all. Dat jij daar niet mee kunt leven en dat anderen Chirac er bij gaan halen, doet daar niks aan af.
Nou nee, dat is natuurlijk niet zo. Maar als het allemaal om olie gaat, dan was dat een veel makkelijker manier om dat te doen.quote:Op zondag 9 december 2007 17:22 schreef Dodecahedron het volgende:
*zucht* Je begrijpt me wel. Je ging er gelijk vanuit dat iedereen die tegen jou is ook voor die handeltjes in olie en voedsel van de Fransen zijn.
Nee hoor, ik was ook tegen Saddam Hoesseinquote:Op zondag 9 december 2007 17:24 schreef PJORourke het volgende:
Aan de andere kant, iedereen die tegen die inval was, was voor de status quo - het handhaven van Saddam Hoessein.
Lekker realistisch. Vanuit je leunstoel tegen zijn, maar niks steunen om hem weg te krijgen.quote:
Jawel hoor - wel steunen. Maar niet deze zotte inval.quote:Op zondag 9 december 2007 17:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lekker realistisch. Vanuit je leunstoel tegen zijn, maar niks steunen om hem weg te krijgen.
Omdat het van te voren al gedoemd leek te mislukken.quote:Op zondag 9 december 2007 17:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lekker realistisch. Vanuit je leunstoel tegen zijn, maar niks steunen om hem weg te krijgen.
Het is nog niet afgelopen dus hoe kun je dat nu al zeggen? Wil je dat soms graag?quote:Op zondag 9 december 2007 17:29 schreef Dodecahedron het volgende:
Omdat het van te voren al gedoemd leek te mislukken.
Meneer citeert een absurd artikel uit de Lancet?quote:Op zondag 9 december 2007 17:28 schreef Monidique het volgende:
Dan kun je inderdaad beter vanuit je leunstoel de dood van honderdduizenden toejuichen, dat helpt tenminste.
Clown,.
Laten zitten dus.quote:Op zondag 9 december 2007 17:28 schreef SCH het volgende:
Jawel hoor - wel steunen. Maar niet deze zotte inval.
HET IS NÓG NIET AFGELOPEN!!?!?!quote:Op zondag 9 december 2007 17:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is nog niet afgelopen dus hoe kun je dat nu al zeggen? Wil je dat soms graag?
Nee, meneer lacht jou uit.quote:Op zondag 9 december 2007 17:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Meneer citeert een absurd artikel uit de Lancet?
Natuurlijk, als Amerika hem eerst in het zadel helpt, vervolgens redenen gaat verzinnen om hem aan te pakken zodat ze niet gedwongen worden alle andere 116 dictators aan te pakken gedraagt Amerika zelf zich als een liegende onderdrukkende dictator en is het zeer onterecht om Amerika met hun onderdrukkende werk te helpen.quote:Op zondag 9 december 2007 17:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, ik geef mijn redenen waarom ik nog steeds voor ben. That's all. Dat jij daar niet mee kunt leven en dat anderen Chirac er bij gaan halen, doet daar niks aan af.
[..]
Ja, nou en? Het blijft toch een ordinaire massamoordenaar die jij liever had laten zitten, kennelijk.
quote:Op zondag 9 december 2007 17:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is nog niet afgelopen dus hoe kun je dat nu al zeggen? Wil je dat soms graag?
Verzieken? Omdat ik niet toegeef aan het linkse gedachtegoed?quote:Op zondag 9 december 2007 17:35 schreef SCH het volgende:
![]()
![]()
Troll. Ik ben wel weer klaar met je. Wat verziek je toch veel topics.
Er vallen geen doden inderdaad. Ik heb vanochtend nog heerlijk lopen golfen in Baghdad. Aparte 18-holes, maar verder prima te doen. Hole 9 schijnt vroeger bijvoorbeeld een ziekenhuis geweest te zijn. Per ongeluk geraakt met een 1000-ponder, maar ach, dat is oorlog.quote:Op zondag 9 december 2007 17:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Meneer citeert een absurd artikel uit de Lancet?
Zie je wel, het gaat jou helemaal niet om Irak maar om blinde Amerika-haat. Prima hoor, maar verwacht niet dat ik je serieus neem.quote:Op zondag 9 december 2007 17:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijk, als Amerika hem eerst in het zadel helpt, vervolgens redenen gaat verzinnen om hem aan te pakken zodat ze niet gedwongen worden alle andere 116 dictators aan te pakken gedraagt Amerika zelf zich als een liegende onderdrukkende dictator en is het zeer onterecht om Amerika met hun onderdrukkende werk te helpen.
M.a.w. Amerika heeft er voor gezorgd dat ik word aangekeken als een dictator en is direct en indirect zelf verantwoordelijk voor 73,8% van het terrorisme waardoor ik weer vrijheden en belasting geld moet inleveren. En dan hebben we het nog niet eens over de hoge olieprijs.
Dus Amerika is kut en jij ook.
Nee, de surge werkt.quote:
Waarom werkt het, omdat er minder doden vallen?quote:Op zondag 9 december 2007 17:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, de surge werkt.Dat hadden ze van begin af aan moeten doen, met 500 000 man + binnen moeten vallen. De Powell-doctrine, zeg maar.
Ik neem jou ook niet serieus.quote:Op zondag 9 december 2007 17:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zie je wel, het gaat jou helemaal niet om Irak maar om blinde terechte Amerika-haat. Prima hoor, maar verwacht niet dat ik je serieus neem.
De escalatie, de 'surge', is alleen bedoeld voor eigen consumptie, voor de Amerikaanse politiek. En dan werkt het misschien wel, ja. Kijk, in Irak heeft het alleen maar ellende gebracht, maar 'Irak' en binnenlandse politiek gaan nauw samen. Oorlog de voortzetting van politiek met geweld, zoiets, toch? In dit geval zeker, maar dus de Amerikaanse, binnenlandse politiek.quote:Op zondag 9 december 2007 17:44 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom werkt het, omdat er minder doden vallen?
Irak kan jou dus niks schelen, als je maar op de VS kunt inhakken.quote:Op zondag 9 december 2007 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik neem jou ook niet serieus.
Ik ben Irak niet binnengevallen voor 1 dode Irakees per barrelquote:Op zondag 9 december 2007 17:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Irak kan jou dus niks schelen, als je maar op de VS kunt inhakken.Treurig hoor.
Ik schaam mij ook diep voor onze regering (Balkenende) en zijn schaamteloze meeloop en kontelikkergedrag die Nederland een slechte naam geeft. In weet niet of Balkenende een dom naïef jongetje is of gewoon een slang die zich door Bush laat omkopen. Ik gok op het eerste.quote:Op zondag 9 december 2007 18:35 schreef sneakypete het volgende:
Heel Amerika veroordelen gaat wat ver. Dan kun je nu ook zeggen dat Nederland 'slecht' is, onze troepen zitten er net zo goed toch?
Ik vind alleen wel dat het idd een slecht idee was om irak binnen te vallen, de uitvoering ervan was ook niet goed maar dat kon je van mijlen ver zien aankomen. Net zoals dat je vanaf dag 1 kon weten dat de oorlog gestart is met hulp van flink wat propaganda vooraf. Leugens en verzwijgingen waren aan de orde van de dag in de aanloop naar de oorlog, critici werden tot laffe landverraders gebombardeerd.
Da's geen reden om heel Amerika te haten, maar wel een goede reden om een parlementair onderzoek te starten en ons af te vragen of we in de toekomst niet hiervoor eens Europa inroepen als politiek tegenwicht bij dit soort domme plannen.
Wat heeft Balk dan in godsnaam misdaan? Hij was voor, en we hebben niet meegevochten. Die latere bezettingsmacht is er met VN-resolutie gekomen. Dit is gewoon zeiken om te kunnen zeiken en vooral om op Amerika in te hakken.quote:Op zondag 9 december 2007 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik schaam mij ook diep voor onze regering (Balkenende) en zijn schaamteloze meeloop en kontelikkergedrag die Nederland een slechte naam geeft.
Ik zal jouw reactie al vast even neerzetten "zie je wel, allemaal vuige amerika haat, je haat zo erg amerika!"quote:Op zondag 9 december 2007 16:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar haal je het morele recht vandaan om rustig toe te kijken en te handelen met regimes die mensen stelselmatig afmaken?
Is het niet tijd om eens bij Vijverdal in te checken?quote:Op zondag 9 december 2007 19:47 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik zal jouw reactie al vast even neerzetten "zie je wel, allemaal vuige amerika haat, je haat zo erg amerika!"
Wat dacht je van de stelselmatige oorlogsfocus van amerika zelf? Amerika is het land dat de meeste doden op haar geweten heeft, de meeste drugshandel bedrijft (cia) en de meest tyrannieke administratie ooit kent.
Natuurlijk gefinancierd door dezelfden die hitler financierden dus dat is niet zo vreemd. maar dat zul je wel verwerpen als amerika hater onzin, ik ben zometeen volgens jou ook een antisemiet natuurlijk.Ik denk dat jij of heel goed weet wat er aan de hand is en een agenda hebt hier of je bent zoals ik al eerder zei de grootste troll op fok ooit, of je bent zo dom dat je beter bij rtl kunt gaan werken.
Heb je zelfs dat in Maastricht? En ik maar denken dat het één groot wandelend gesticht is....quote:Op zondag 9 december 2007 19:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is het niet tijd om eens bij Vijverdal in te checken?
Balkenende heeft buiten de wil van het volk om (zal geheid hetzelfde zijn geweest in amerika zelf, alsmede engeland) toegezegd amerika te steunen in hun onrechtmatige aanval op irak, daardoor fungeer je als een schild wat de moord op honderdduizenden tot gevolg heeft, jouw troepenmacht is daar dus verantwoordelijk voor omdat je deze moorden beschermd. Tegen de wil van de volken van de wereld om het nogmaals te benadrukken.quote:Op zondag 9 december 2007 18:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat heeft Balk dan in godsnaam misdaan? Hij was voor, en we hebben niet meegevochten. Die latere bezettingsmacht is er met VN-resolutie gekomen. Dit is gewoon zeiken om te kunnen zeiken en vooral om op Amerika in te hakken.
Ik heb geen zin om je te bezoeken, je zou ongetwijfeld toch alleen maar wat op de tafel kwijlen en met je ontzichtbare geweer spelen.quote:Op zondag 9 december 2007 19:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is het niet tijd om eens bij Vijverdal in te checken?
Ja, gespecialiseerd in Tourette, geloof ik.quote:Op zondag 9 december 2007 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
Heb je zelfs dat in Maastricht? En ik maar denken dat het één groot wandelend gesticht is....
Nee, om dat je steeds op de persoon blijft spelen, ooik in het geval van politici met je blinde Vogelaar haat. Het is daarom niet echt prettig in topics te posten waarin jij ook post omdat je vroeg of laat altijd weer vervalt tot ruzie en nonissue oneliners.quote:Op zondag 9 december 2007 17:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Verzieken? Omdat ik niet toegeef aan het linkse gedachtegoed?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |