Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk? Iemand - een Nederlander in dit geval - die geen noemenswaardige zweem van volksidentiteit bezit, zou dus meteen inpasbaar zijn in een andere cultuur waar andere waarden en normen heersen. Waarden en normen die volgens Maxima in Nederland kennelijk geheel ontbreken want er is volgens haar immers geen Nederlandse identiteit.
Of het omgekeerde geval. Een islamitische allochtoon zou zich dus volgens Maxima mentaal probleemloos kunnen vestigen in Nederland. Nederland heeft volgens Maxima immers geen identiteit dus een immigrant hoeft zich dus niet druk te maken over de hier geldende waarden en normen.
Deze gedachtegang van Maxima lijkt mij een beetje dom.
Wat ik denk dat ze bedoelt is dat er niet één specifieke Nederlandse identiteit is, maar dat deze enorm divers is (zowel positief als negatief, maar dat zal ze er vast niet bijgezegd hebben).
Beetje raar om te zeggen, maar ik kan er wel inkomen. Ik ben in Nederland geboren uit immigranten, en ben dus een Nederlander, maar er zijn genoeg facetten die ik niet heb overgenomen van wat de Nederlandse cultuur wordt genoemd. Aangezien dat waarschijnlijk voor een paar miljoen anderen ook zal gelden, kan je moeilijk spreken van een homogene identiteit.
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
quote:Ja dat is alleen al duidelijk door de Nederlandse handels geest. Een Nederlander (om in jouw termen te blijven) zal zich overal kunnen settelen. Niet iedere, maar veel wel.Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk?
quote:Als die ruimte hem wordt geboden (en dat gebeurt ook) zullen Islamitische allochtonen zich makkelijk kunnen vestigen. Zie alleen de grote hoeveelheid expats van uit het buitenland.Of het omgekeerde geval. Een islamitische allochtoon zou zich dus volgens Maxima mentaal probleemloos kunnen vestigen in Nederland.
quote:Dit zei Maxima: http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.
Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat
Ze bedoelde dat een eenduidige Nederlandse identiteit niet bestaat... er zijn vele soorten Nederlanders met eigen invullingen van identiteit.
Ze ontkent niet het bestaan van meerdere varaties van Nederlandse identiteit, maar ze geloof niet in "de" Nederlandse identiteit.. iedere poging die 'waarheid' te formuleren moet wel clichematig zijn. ("Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten")
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-09-2007 12:55:56 ]
dit is exact eenzelfde discussie als donner die zegt dat de sharia hier mogelijk zou kunnen worden ingevoerd. zuiver theoretisch, alleen dan op een lager denkniveau. gezien de ministriele verantwoordelijkheid die balk draagt vind ik dat wilders hem naar de kamer moet roepen om opheldering te geven over deze politieke uitspraken van heb kabinet maxima had ook kort en bondig kunnen zijn. ze had kunnen zeggen: "geen enkel land kent een nationale identiteit."
quote:Wat nou.... het kabinet moet van staatswege verklaren dat "de" nederlandse identiteit eenduidig is ?Op donderdag 27 september 2007 12:48 schreef Empedocles het volgende:
maxima probeert zeker intellectueel over te komen
maxima had ook kort en bondig kunnen zijn. ze had kunnen zeggen: "geen enkel land kent een nationale identiteit."
Flauwekul ...
quote:Bier drinken, voetbal kijken, patat met bloemkool eten, camperen met een trainingspak aan, André Hazes geweldig vinden, 2,2 kinderen en 1,4 auto's hebben, hondje en goudvis, rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen of links stemmen en klagen over belastingen. Alles beter weten maar niks verbeteren, in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.Op donderdag 27 september 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
Nou, wie kan mij ´De Nederlander´ schetsen?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
quote:nee hoor. maar enige uitleg is wel op zijn plaats dacht ik zo.Op donderdag 27 september 2007 12:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat nou.... het kabinet moet van staatswege verklaren dat "de" nederlandse identiteit eenduidig is ?
Flauwekul ...
quote:Hé! Niet zo genuanceerd hè!Op donderdag 27 september 2007 12:45 schreef Bluesdude het volgende:
Ze ontkent niet het bestaan van een of meerdere varaties van Nederlandse identiteit, maar ze geloof niet in "de" Nederlandse identiteit.. iedere poging die 'waarheid' te formuleren moet wel clichematig zijn. ("Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten")
Dit is Fok!
quote:Ik ben geen Nederlander.Op donderdag 27 september 2007 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bier drinken, voetbal kijken, patat met bloemkool eten, camperen met een trainingspak aan, André Hazes geweldig vinden, 2,2 kinderen en 1,4 auto's hebben, hondje en goudvis, rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen of links stemmen en klagen over belastingen. Alles beter weten maar niks verbeteren, in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.
quote:Ik ook niet
Trouwen?
V.
quote:Op donderdag 27 september 2007 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ook niet
Trouwen?
quote:Niet zeuren. Als je niet aan die eisen voldoet ben je geen Nederlander.Op donderdag 27 september 2007 13:01 schreef Verbal het volgende:
Ik wel. Maar ik ben geen De Nederlander.
V.
Trouwen?
V.
quote:Nog eentje!Op donderdag 27 september 2007 13:02 schreef Verbal het volgende:
O, dan ben ik geen Nederlander.
Trouwen?
V.
quote:Mensen die daarmee aan komen zijn meestal saaie burgelijke figuren die ieder jaar naar dezelfde camping op de veluwe gaan en al die rare buitenlandse kost niet lusten.Op donderdag 27 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Offtopic:
Mijn avatar!
quote:Elseetje adoratie topique
quote:Maar 'De Nederlander' kan niet luisteren. 'De' Japanner trouwens ook niet.Op donderdag 27 september 2007 13:05 schreef SCH het volgende:
Maxima heeft gelijk!!!
V.
V.
quote:Kortom: dat heeft ze dus niet gezegd.Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
slotje!
quote:De implicaties van haar uitspraak over het ontbreken van DE Nederlandse identiteit zijn verstrekkender dan jij denkt.Op donderdag 27 september 2007 13:40 schreef knnth het volgende:
[..]
Kortom: dat heeft ze dus niet gezegd.
Gewoon een kwestie van even doordenken en dan blijkt hoe wankel de argumenten zijn van de hooggeleerde WRR en haar ingehuurde koninklijke consultant.
quote:Ach ik heb het idee dat mensen die zo lopen te dwepen met de “Nederlandse identiteit” meestal zelf identiteitsloze kleinburgerlijke losers zijn die bij de invulling van dat woord niet verder komen dan Andre Hazes, Hutspot en Johan Cruijff. Veel mensen die zelf een buitengewoon treurig, saai en grauw bestaan hebben lenen hun identiteit dan maar van de groep waar ze toevallig bij horen.Op donderdag 27 september 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Ik vind het hartstikke leuk om Nederlander te zijn, woon hier graag. Allemaal niks mis mee. Maar waarom wordt er de laatste jaren ineens zo'n punt van gemaakt. Ik ben hier ook maar toevallig geboren, anders was ik een interessante Italiaan, blije Bulgaar of jolige Japanner. So what?
Nederland heeft een mooi erfgoed en veel mooie tradities. Maar die moeten toch echt uit spontaniteit in ere gehouden worden. Al blijven zaken doorontwikkelen en komen er dingen bij en gaan ze weer weg. Daarin is voldoende ruimte voor mensen die niet zoveel hebben met de traditionele dingen. Er is eigenlijk maar een ding dat naar mijn visie altijd moet bestaan in Nederland en dat zijn de rechten van het individu. Als deze niet aangetast worden zie ik geen enkel probleem.
[ Bericht 99% gewijzigd door Ippon op 28-09-2007 13:19:08 ]
quote:Wie kan mij dé Fransman, Italiaan, Engelsman of Amerikaan schetsen? Net als bij dé Nederlander kom je niet verder dan een opsomming van een aantal stereotypen... Maar je kan niet stellen dat de Franse, Italiaanse, Engelse of Amerikaanse identiteit niet bestaat...Op donderdag 27 september 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
Nou, wie kan mij ´De Nederlander´ schetsen?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
quote:Doe's vertellenOp donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
wat is volgens jou de Nederlandse volksidentiteit.
quote:Rrrrrrrrrrrrrrrrrril.Op donderdag 27 september 2007 14:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
De implicaties van haar uitspraak over het ontbreken van DE Nederlandse identiteit zijn verstrekkender dan jij denkt.
Maar effe serieus... wat LUL je nou? 'Implicaties' en 'verstrekkender'. Dat mens zegt gewoon iets dat klopt. Er is niet iets als 'De Nederlander', 'De Nationalist', 'De Snackbarbezoeker', 'De Vrouw' of 'De FOK!'er'.
Niks verstrekkende implicaties, behalve dan dat misschien één of twee kortzichtigen het licht gaan zien en iets genuanceerder gaan denken.
V.
quote:Nee, dat is toch echt enkel je eigen gedachtengang. Volksidentiteit is iets voor landen met een fascistisch regime.Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
quote:Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.Op donderdag 27 september 2007 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach ik heb het idee dat mensen die zo lopen te dwepen met de “Nederlandse identiteit” meestal zelf identiteitsloze kleinburgerlijke losers zijn die bij de invulling van dat woord niet verder komen dan Andre Hazes, Hutspot en Johan Cruijff. Veel mensen die zelf een buitengewoon treurig, saai en grauw bestaan hebben lenen hun identiteit dan maar van de groep waar ze toevallig bij horen.
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is. Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
quote:Dit is het meest belachelijke wat ik de afgelopen 24 uur heb gelezen.Op donderdag 27 september 2007 14:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dat is toch echt enkel je eigen gedachtengang. Volksidentiteit is iets voor landen met een fascistisch regime.
quote:Jij hebt wel een flauw benul van zijn Nederlanderschap dan? Of van dat van mij?Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
quote:Oei wat nu? Uitgezet worden of moet ik een cursus gaan volgen waar mij het Nederlanderschap wordt voorgeschreven?Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
quote:Kunnen we ons niet beter beperken tot alles dat niet conform de wetten en regels is? Wetten en regels waar Nederland overigens niet bepaald uniek in is.Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is.
quote:Noem eens een land in de wereld waar bidden op de snelweg bij de "nationale identiteit" hoort.Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
quote:De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
quote:Opgelost, slotje.Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren.
quote:Niks opgelost.
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
quote:Omdat het allochtonen zijn. Knuffelbare zelfs.Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niks opgelost.
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
quote:Ik heb weinig op met het koningshuis, maar als er iets is waar ik minder mee heb, is dat wel het socialismeOp donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
Nu weer inhoudelijk, dank je.
quote:moet je toch eens beter leren lezen .. ze zat je al te troosten met de opmerking dat "de" Argentijn ook niet bestaatOp donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
quote:Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.Nederland is: één koekje bij de thee.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
quote:Je moet het hele stuk wel quoten of die ene quote in de context zienOp donderdag 27 september 2007 15:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
Maxima relativeert juist dat koekje-bij-de-thee-stereotype.
Ze zegt het zo ..dat ze de waarheid op zich wel erkent, maar tegelijkertijd relativeert..
Ze heeft haar woorden prima gekozen;
quote:Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
wat wil je dan toch meer van haar ?
quote:je snapt dat je nu haar woorden bevestigd .. het stereotype bestaat niet .. "de" nederlander bestaat niet ?Op donderdag 27 september 2007 15:19 schreef Cheiron het volgende:
Welke waarheid? Het stereotyp dat je in Nederlandse gezinnen 1 koekje krijgt? Maar wel beginnen over warmte... nou nou. Ik zitn iet te wachten op iemand die vanuit haar diamanten torentje een oordeel velt over de al-dan-niet bestaande "Nederlander"
quote:Zoals ik al zei; ik zit niet te wachten op iemand uit het koningshuis die vanuit een of ander symbolisch baantje uitspraken doet over de staat van het Nederlanderschap. Simpel.Op donderdag 27 september 2007 15:22 schreef Bluesdude het volgende:
dat een-koekje-bij-de-thee... relativeert ze toch ook?
wat wil je dan toch meer van haar ?
quote:Valt onder de Ministeriële Verantwoordelijkheid wat zij zegt, denk ik.Op donderdag 27 september 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maxima is een lieve meid maar dat ze zich in hoofde van haar functie laat gebruiken om de multicul te promoten vind ik niet gepast als toekomstig koningin.
Dus tenzij er een regering zit die vooral steunt op PVV, zul je leden van het koninklijk huis niet zo gauw termen zien gebruiken à la 'multikul'.
quote:Het geeft gewoon aan dat Maxima geen flauw benul heeft om in Nederland te wonen. Wil zij onze koningin worden. dan zal ze er nog hard aan moeten trekken. Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen.Op donderdag 27 september 2007 15:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
quote:ik denk dat ze als consultant is ingehuurd voor de WRR. Heeft ze niet genoeg aan haar toelage van 8 ton?Op donderdag 27 september 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maxima is een lieve meid maar dat ze zich in hoofde van haar functie laat gebruiken om de multicul te promoten vind ik niet gepast als toekomstig koningin.
quote:Ik denk niet dat Maxima al te veel waarde moet hechten aan een clubje azijnzeikerds met een totaal vertekend beeld van de Nederlander. Maar als jij het zo goed weet, vat de Nederlander dan even in 1 zin samen. Kennelijk moet dat niet al te moeilijk zijn.Op donderdag 27 september 2007 15:57 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het geeft gewoon aan dat Maxima geen flauw benul heeft om in Nederland te wonen. Wil zij onze koningin worden. dan zal ze er nog hard aan moeten trekken. Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen.
quote:Jij mist weer eens de pointe. Dat DE Nederlander niet bestaat is zo klaar als een klontje. Zo ben ik erg blij met mijzelf en dankbaar dat ik niet jou ben. Maar DE Nederlandse Identiteit ontkennen is erg dom.Op donderdag 27 september 2007 15:24 schreef moussie het volgende:
[..]
je snapt dat je nu haar woorden bevestigd .. het stereotype bestaat niet .. "de" nederlander bestaat niet ?
Picture this. Laat een willekeurige groep van 100 autochtone Nederlanders eens een executie van overspelige vrouwen in Iran bijwonen. Hoeveel van die Nederlanders zouden kotsend weglopen van zo'n tafereel? Ik denk alle 100.
Al die 100 Nederlanders zijn toch zo vreselijk verschillend maar denken over sommige/vele Waarden en Normen toch hetzelfde.
Het geeft gewoon aan hoe belachelijk de these van het ontbreken van de Nederlandse identiteit is.
quote:Ook jij mist de pointe. Dat de Nederlandse identiteit niet makkelijk te definiëren is, impliceert niet dat deze dan ook niet bestaat (sorry voor de dubbele ontkenningen)Op donderdag 27 september 2007 15:59 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Maxima al te veel waarde moet hechten aan een clubje azijnzeikerds met een totaal vertekend beeld van de Nederlander. Maar als jij het zo goed weet, vat de Nederlander dan even in 1 zin samen. Kennelijk moet dat niet al te moeilijk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ippon op 27-09-2007 16:25:20 ]
quote:Op donderdag 27 september 2007 14:35 schreef kLowJow het volgende:
Ik zie drie mogelijkheden:TS heeft het verhaal van Maxima niet gehoord TS verstaat of begrijpt geen Nederlands TS is een beetje dom
Enfin, ik heb nergens gezegd dat DE Nederlandse identiteit een absoluut gegeven is. Die verandert constant onder invloed van vele factoren. Te veel om op te noemen. Maar het veranderlijke van die Identiteit geeft tevens het bewijs van het bestaan daarvan aan.
[ Bericht 27% gewijzigd door sigme op 30-09-2007 08:58:01 ]
quote:Wat pas grappig is, of liever ironisch, is dat je met deze opmerking alweer aantoont hoe potsierlijk je OP is.Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
Blijkbaar kun je er maar niet aan wennen dat de realiteit niet overeenkomt met jouw rigide wereldbeeld en ga je dat vervolgens ánderen verwijten.
Tsja.
V.
Wat maak je nou mee van NL, met een huis in de bossen omringt door een hek, om het pleps op afstand te houden
quote:Nog terughoudender? Het enige wat ze deed was een paar wijd open deuren intrappen. Als mensen dat al als controversieel zien, hebben ze er gewoon niks van begrepen.Op donderdag 27 september 2007 16:45 schreef Gladio het volgende:
Inderdaad niet zo verstandig. Ligt veel te gevoelig. Het Koninklijk Huis kan beter teruhoudend reageren als het om contrversiele onderwerpen gaat.
quote:Waarom zij niet verplicht werd bij haar inburgering 6 maanden te wonen in Kanaaleiland te Utrecht is mij een raadsel.Op donderdag 27 september 2007 16:49 schreef NLweltmeister het volgende:
Als er 1 buiten de maatschappij staat, dan is het Maxima wel.
Wat maak je nou mee van NL, met een huis in de bossen omringt door een hek, om het pleps op afstand te houden
[ Bericht 0% gewijzigd door Ippon op 27-09-2007 17:53:16 ]
quote:Het gaat niet om de toon, het liedje staan ze gewoon niet aan.
quote:BronBevoorrechte Máxima heeft geen flauw benul
Ik ben het eens met Geert Wilders. Zijn kwalificatie van ‘prietpraat’ klopt precies voor het betoog dat prinses Máxima hield bij het verschijnen van het WRR-rapport Identificatie met Nederland.
Het was een verbazend dom betoog, en dat had ik nou helemaal niet verwacht van onze charmante aanstaande koningin. Ik dacht vooral: tais-toi et sois belle!
Wat was er zo ergerlijk aan?
Flauwste benul
k denk eigenlijk dat geen enkel lid van het koningshuis ook maar het flauwste benul heeft van wat er nou precies speelt in het land. Als Máxima eens in een supermarkt komt, is ze op werkbezoek.
Ja, ze weet misschien wel hoe het zit in Nederland, maar van horen zeggen, ze maakt het niet mee. Zij weet niet hoe het is om in een wijk te wonen die langzaam aan onherkenbaar is veranderd en waar ’s avonds de hangjeugd een vorm van terreur uitoefent, zoals in Utrecht waar nu warempel gesproken wordt over een samenscholingsverbod.
Zij weet niet hoe het eraan toegaat op een echte zwarte school, met de moeilijkste kinderen die er zijn, de grootste achterstanden en de minste kansen. Dan kan je je kind wel naar de ‘gewone’ Wassenaarse Bloemcampschool sturen waar ook wat excuus-allochtonen op zitten, in een gratuite poging multicultureel te doen, maar dat is iets totaal anders.
Dierentuin
Volgens Máxima moeten we niet soort bij soort zetten, want we zijn geen dierentuin.
Een paar jaar geleden maakte ik een verhaal over goedwillende autochtone Amsterdammers die hun kinderen heel bewust naar een zwarte school stuurden, om de integratie te bevorderen.
Het werd een drama: de ouders kreeg wat ze ook deden, geen contact met de allochtone ouders; hun kinderen speelden ook liefst met elkaar. Niks geen, zoals de prinses zegt, ‘samen spelen, samen werken.’ Marokkaantjes zaten bij Marokkaantjes, Turkjes bij Turkjes. De Nederlanders hadden er moeite mee, de migranten helemaal niet.
Is dat nou zo erg? Ik denk het eigenlijk niet.
Melting pot
Wat de prinses ons in haar betoog voorspiegelt is niets anders dan die goeie ouwe melting pot, die droom dat alle rassen door elkaar tot een nieuw mensbeeld zouden leiden. Waarom dat ook alweer moest, is mij nooit duidelijk geworden.
Iemand die een leven leidt als Máxima, met die paddestoel voor de deur waarop de namen van de wereldsteden Buenos Aires, New York, Brussel, die zij zo vaak ze wil op overheidskosten met het regeringsvliegtuig mag bezoeken – zonder dat ze een ticket hoeft te kopen, zonder dat ze op Schiphol in de rij hoeft te staan of ergens op een kapotte koffer hoeft te wachten – die heeft echt geen enkel benul hoe het een ander vergaat, zonder cosmopolitische paddestoel en met slechts uitzicht op het andere eind van een sombere straat in Utrecht-Overvecht.
Waar je als blondine, geverfd of niet, alleen maar verwensingen te horen krijgt, bespuugd wordt, ‘hoerrrr’ naar je hoofd krijgt. De jongens die dat doen, waren natuurlijk niet de Marokkanen die door de RVD uitgekozen werden om het prinselijk paar in 2005 te vergezellen naar Marokko en daar, volgens Máxima, zulke geweldige bruggenbouwers waren.
Bescheidenheid
Iemand met zo’n onvoorstelbaar bevoorrecht leven past slechts bescheidenheid, en graag wat meer zwijgzaamheid. Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
quote:als ze zich dat nou gerealiseerd had voordat ze ermee begon.Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
wat een dom gehuil zeg, ik dacht even dat het een post van JohnDope was "Máxima is geen vrouw van de straat, dus ze moet d'r bek houden", goh, geniaal.de column van de Ellian is zowaar nog triester. verschrikkingen van een dictator vergelijken met een vermeende 'tweede identiteit' van alle immigraten.
driewerf
voor Elsevier.quote:diegene die hier de punt mist ben anders jij .. het gaat erom dat "de" kaaskop van "de" allochtoon vraagt om zich aan te passen aan "de" nederlandse identiteit zonder aan te kunnen geven wat dat nou precies is .. "de" nederlandse identiteit ..Op donderdag 27 september 2007 16:05 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij mist weer eens de pointe. Dat DE Nederlander niet bestaat is zo klaar als een klontje. Zo ben ik erg blij met mijzelf en dankbaar dat ik niet jou ben. Maar DE Nederlandse Identiteit ontkennen is erg dom.
quote:Ik vrees van niet .. er lopen er nl aardig wat rond die nogal gefascineerd zijn door bloederige en smerige taferelen waarvan een normaal mens begint te kotsen .. lui die Bumfights en Faces of Death kopen, dagelijks op ogre.com kijken en in ieder topic waarin iemand op een gruwelijke manier om het leven is gekomen vragen om beelden, liefst bewegendPicture this. Laat een willekeurige groep van 100 autochtone Nederlanders eens een executie van overspelige vrouwen in Iran bijwonen. Hoeveel van die Nederlanders zouden kotsend weglopen van zo'n tafereel? Ik denk alle 100.
quote:verrassing : dat doet ieder weldenkend mens .. of die allochtoon of autochtoon is ..Al die 100 Nederlanders zijn toch zo vreselijk verschillend maar denken over sommige/vele Waarden en Normen toch hetzelfde.
en wedden dat als jij op zo'n pleintje moet opdraven om zo'n executie bij te wonen, of zelfs uit te voeren door ook een steen op te pakken, jij die steen ook oppakt omdat anders je familie zonder vader komt te zitten .. en misschien pak je zelf wel een tweede, uit medelijden, zodat het sneller afgelopen is voor dat arme mens ..
quote:wat heb je toch met die these ?Het geeft gewoon aan hoe belachelijk de these van het ontbreken van de Nederlandse identiteit is.
dit is haar persoonlijke ervaring als allochtoon in dit land, een waardevolle boodschap waar de echte autochtone Nederlander wel eens over na zou mogen denken ..
je legt daar ergens een lat neer die je als allochtoon blijkbaar moet zien te bereiken voordat je jezelf "Nederlander" mag noemen .. maar waar ligt die magische lat ergens .. daar waar het net goed uitkomt ?
quote:Waar zeg ik dat?Op donderdag 27 september 2007 20:23 schreef moussie het volgende:
[..]
diegene die hier de punt mist ben anders jij .. het gaat erom dat "de" kaaskop van "de" allochtoon vraagt om zich aan te passen aan "de" nederlandse identiteit zonder aan te kunnen geven wat dat nou precies is .. "de" nederlandse identiteit ..
Enfin. dus jij stelt fijntjes dat een allochtoon die uit een 1 of ander 'raar' land komt, onmiddellijk in de smiezen heeft wat de gebruiken zijn in Nederland omdat "Nederland geen identiteit heeft". In wat voor wereld leef jij eigenlijk?
Denk je werkelijk dat als dat persoon uit dat 'rare' land niet begrijpt wat de "Nederlandse identiteit" is, hij als sollicitant enige kans heeft aangenomen te worden bij een Nederlands bedrijf?
De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
quote:Dan bestaat ie toch ook niet? Waarom moet ie eigenlijk perse bestaan?Op donderdag 27 september 2007 21:46 schreef Ippon het volgende:
De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
Ik zie wel veel kenmerken, we spreken Nederlands en zo, maar we zijn ook steeds meer Europeanen.
Ik vind dat er nogal verkrampt wordt gereageerd op Maxima.
quote:Vind ik niet.Op donderdag 27 september 2007 21:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan bestaat ie toch ook niet? Waarom moet ie eigenlijk perse bestaan?
Ik zie wel veel kenmerken, we spreken Nederlands en zo, maar we zijn ook steeds meer Europeanen.
Ik vind dat er nogal verkrampt wordt gereageerd op Maxima.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
quote:Wat heeft dat met links te maken? Maar over God: ja, als je niet kan definieren en bewijzen dat er een God bestaat, dan is het vrij evident dat er geen God is.Op donderdag 27 september 2007 21:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
Wat is er gemankeerd aan om een definitie te willen. En waarom hamer je zo op die identiteit? Het gaat toch prima zo. We zijn toch gezellig allemaal Nederlanders door elkaar heen, met wat verbindende factoren maar ook heel veel verschillen. Waarom moet daar perse een gezamenlijke noemer op behalve dat we Nederlanders zijn en dezelfde taal spreken?
quote:Daarmee bedoelt ze dat er eigenlijk geen enkel land meer is dat nog een monotone cultuur danwel identiteit heeft. Zelfs in Iran wonen Joden en Christenen.Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Noord Korea, dat is een van de weinige landen die nog echt een eigen identiteit heeft. Maar dat heeft ook zo z'n redenen natuurlijk.
quote:Waarom zou iemand uit Argentinië met aardig wat centen sowieso in Kanaleneiland moeten wonen? Ze had voor ze Willem-Alexander had ontmoet al een flink verdienende carrière in het het New Yorkse bankwezen.Op donderdag 27 september 2007 17:47 schreef Ippon het volgende:
Waarom zij niet verplicht werd bij haar inburgering 6 maanden te wonen in Kanaaleiland te Utrecht is mij een raadsel.
En ik denk zelf dat je in Kanaleneiland erg weinig leert over hoe inburgering nu eigenlijk moet....
Inburgering bij binnenkomst is sowieso onzin natuurlijk, en ook weer typisch Nederlands. Dat moet ook niet gebeuren wanneer je het land binnenkomt, maar wanneer je Nederlander wil worden.
quote:Dan kun je nog geloven dat er een God is, zoals je kunt geloven dat er één Nederlandse identiteit bestaat.Op donderdag 27 september 2007 21:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
quote:Dit kan toch niet serieus bedoeld zijn?Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is. Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
!!!quote:
quote:Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen
quote:?? .. wat is dit voor vage sh*t ? Care to explain hoe je daaraan komt ?Enfin. dus jij stelt fijntjes dat een allochtoon die uit een 1 of ander 'raar' land komt, onmiddellijk in de smiezen heeft wat de gebruiken zijn in Nederland omdat "Nederland geen identiteit heeft". In wat voor wereld leef jij eigenlijk?
Ik stel dat de meeste mensen op deze planeet dezelfde behoeften hebben en normen en waarden die daarop zijn gebaseerd .. noem dat maar "de" humane identiteit
quote:als het bedrijf hem nodig heeft maakt het geen f*ck uit wat die is .. in wat voor wereld leef jij ??Denk je werkelijk dat als dat persoon uit dat 'rare' land niet begrijpt wat de "Nederlandse identiteit" is, hij als sollicitant enige kans heeft aangenomen te worden bij een Nederlands bedrijf?
quote:waarom vraag je een allochtoon dan om te voldoen aan iets dat jij niet kan definiëren ? Wat is "inburgeren" dan, je aanpassen ..De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
ik bedoel maar, zelfs als ze zitten zeiken op van alles en nog wat .. nederlandser kan niet, het is nog niet goed ..
quote:Zonder een duidelijke definitie van de Nederlandse identiteit kun je anderen er ook niet toe verplichten om zich te houden aan die Nederlandse identiteit.Op donderdag 27 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
Ook jij mist de pointe. Dat de Nederlandse identiteit niet makkelijk te definiëren is, impliceert niet dat deze dan ook niet bestaat (sorry voor de dubbele ontkenningen)
Het spreken van de Nederlandse taal is bijvoorbeeld niet perse definierend voor de Nederlandse identiteit. De meeste Marokkaanse jongeren (aka de "straatmarokkaantjes") spreken bijvoorbeeld perfect Nederlands (3e generatie, hier geboren), en de Surinaamse bevolking ook.
Eigenlijk weet niemand wat "integratie" nu eigenlijk is. En in landen als de Verenigde Staten hebben ze ook echt geen "Department of Integration" of zoiets dergelijks.
quote:Op donderdag 27 september 2007 22:02 schreef SCH het volgende:
We zijn toch gezellig allemaal Nederlanders door elkaar heen .....
quote:De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen. Nieuwkomers die niet 'aanvoelen' wat hier de gangbare gebruiken, mores, waarden & normen zijn en bereid zijn zich daar aan te schikken, zijn kansloos in nagenoeg alle maatschappelijke opzichten.Op donderdag 27 september 2007 23:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Zonder een duidelijke definitie van de Nederlandse identiteit kun je anderen er ook niet toe verplichten om zich te houden aan die Nederlandse identiteit.
Dat ontkennen is gewoon dom.
Als ik als Nederlander zou emigreren naar een - laten we zeggen - niet al te wild land als Spanje zal ik toch ontzettend veel moeite moeten doen om Spanjaarden 'te begrijpen', wil ik enige kans van slagen hebben daar.
quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren.
quote:Volgens Máxima bestaat de Nederlandse identiteit niet, net zo min als 'de Nederlander' of 'de Argentijn'. Er is wel een Nederland-gevoel, maar dat is moeilijk te omschrijven, zei ze.Op vrijdag 28 september 2007 08:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen.
Je bent het gewoon helemaal eens met Maxima.
quote:Nope.Op vrijdag 28 september 2007 08:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..]
Volgens Máxima bestaat de Nederlandse identiteit niet, net zo min als 'de Nederlander' of 'de Argentijn'. Er is wel een Nederland-gevoel, maar dat is moeilijk te omschrijven, zei ze.
Je bent het gewoon helemaal eens met Maxima.
quote:Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."Oorspronkelijk geplaatst door WRR
Identificatie is in onze opvatting te beschouwen als een dynamisch proces van
het leggen, onderhouden en verbreken van verbindingen........
......Er zijn drie dimensies te onderscheiden in identificatieprocessen: functioneel, normatief en emotioneel.......
........Functionele identificatie betekent dat mensen primair worden gezien als lid van een sportvereniging, beroepsgroep, werknemer bij een bepaald bedrijf, lid van een politieke partij of student aan een bepaalde school,.........Functionele identificatie ontstaat als mensen een gemeenschappelijk belang hebben en waar sprake is van wederzijdse afhankelijkheid........Normatieve identificatie heeft betrekking op de mogelijkheden die er zijn om de eigen normen en opvattingen te kunnen volgen en in te brengen in het publieke en politieke domein........Emotionele identificatie gaat over gevoelens van verbondenheid met anderen en in meer abstracte zin met Nederland, over een sense of belonging.....
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
..............
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk? Iemand - een Nederlander in dit geval - die geen noemenswaardige zweem van volksidentiteit bezit, zou dus meteen inpasbaar zijn in een andere cultuur waar andere waarden en normen heersen. Waarden en normen die volgens Maxima in Nederland kennelijk geheel ontbreken want er is volgens haar immers geen Nederlandse identiteit.
...................
quote:Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.Op vrijdag 28 september 2007 08:46 schreef Godslasteraar het volgende:
en andersom, als een Nederlandse "identiteit" niet zou bestaan zouden allochtonen niet zulke problemen hebben.
quote:Naar mijn gevoel heeft iedereen die in Nederland woont automatisch een Nederlandse identiteit.Op vrijdag 28 september 2007 08:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen. Nieuwkomers die niet 'aanvoelen' wat hier de gangbare gebruiken, mores, waarden & normen zijn en bereid zijn zich daar aan te schikken, zijn kansloos in nagenoeg alle maatschappelijke opzichten.
Dat ontkennen is gewoon dom.
Als ik als Nederlander zou emigreren naar een - laten we zeggen - niet al te wild land als Spanje zal ik toch ontzettend veel moeite moeten doen om Spanjaarden 'te begrijpen', wil ik enige kans van slagen hebben daar.
Opgelost, slotje.
quote:Niks opgelost. Wees voor de verandering eens niet zo lui en DENK DOOR!!!!!!Op vrijdag 28 september 2007 08:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Naar mijn gevoel heeft iedereen die in Nederland woont automatisch een Nederlandse identiteit.
Opgelost, slotje.
quote:wat je dus eigenlijk zegt is dat dat hele integreren niet hoeft want wat jou betreft worden het toch nooit nederlanders .. het zijn en blijven allochtonen die dat "wij" gevoel niet kunnen begrijpen ?Op vrijdag 28 september 2007 08:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
quote:Denk jij eens door. Jij komt met je vage identiteitsgevoel. Jij kan ieder ogenblik over iemand beslissen dat ie geen Nederlander is omdat je wat voelt.Op vrijdag 28 september 2007 09:03 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niks opgelost. Wees voor de verandering eens niet zo lui en DENK DOOR!!!!!!
quote:Een beetje stug volhouden terwijl het enige verschil een definitie-interpretatie is, noem ik geen intellectueel debat. Jij en Maxima denken ongeveer hetzelfde erover - niet zo vreemd want het is een open deur - maar jij denkt alsof er een groot verschil is.Op vrijdag 28 september 2007 08:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
Al met al niet zo boeiend dus.
quote:tja, en als het zo eenvoudig zou zijn als voetbal en koninginnedag ..Op vrijdag 28 september 2007 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.
Ze woont geïsoleerd in haar fijne huisje, is hier niet geboren en heeft hier ook nooit een gewoon leven geleid.
Ik vond trouwens dat * éne koekje bij de thee * er nogal bekrompen uit komen
quote:Overdrijven is óók een kunst......Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
De doorsnee Nederlander keek tijdens de 2 e wereldoorlog óók heel laf de andere kant uit hoor.
quote:hehe .. ik dacht al .. waar blijft die ..Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
quote:de doorsneel Nederlander verbleef dan ook in een bezet land, en moest vrouw en kinderen in leven zien te houden. Ons koningshuis, en menig politicus, verbleef in alle luxe in Engeland en Canada. Wat dat betreft zou je Maxima's familie kunnen vergelijken met de familie Mussert, als je zonodig een WOII vergelijking wil.Op vrijdag 28 september 2007 10:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Overdrijven is óók een kunst......
De doorsnee Nederlander keek tijdens de 2 e wereldoorlog óók heel laf de andere kant uit hoor.
Het lijkt me overgens dat het in Argentinië destijds óók niet allemaal zo eenvoudig lag.
quote:Als iets 'vaag' is (jouw woorden) wil dat nog niet zeggen dat er geen rekening mee hoeft te worden houden.Op vrijdag 28 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Denk jij eens door. Jij komt met je vage identiteitsgevoel. Jij kan ieder ogenblik over iemand beslissen dat ie geen Nederlander is omdat je wat voelt.
Een knappe immigrant die maatschappelijk slaagt in Nederland zonder (proberen) te begrijpen hoe het hier - op subtiel of minder subtiel niveau - aan toe gaat.
quote:Nee, dat zeg ik niet.Op vrijdag 28 september 2007 09:04 schreef moussie het volgende:
[..]
wat je dus eigenlijk zegt is dat dat hele integreren niet hoeft want wat jou betreft worden het toch nooit nederlanders .. het zijn en blijven allochtonen die dat "wij" gevoel niet kunnen begrijpen ?
quote:Het is zo'n belegen vooroordeel, jaren '50 dus. Het geeft aan dat Maxima geen enkele moeite heeft gedaan te begrijpen wat de identiteit van de moderne Nederlander is.Op vrijdag 28 september 2007 09:28 schreef deedeetee het volgende:
Ach je kunt er eigenlijk alleen maar om lachen, weet zij veel ????
Ze woont geïsoleerd in haar fijne huisje, is hier niet geboren en heeft hier ook nooit een gewoon leven geleid.
Ik vond trouwens dat * éne koekje bij de thee * er nogal bekrompen uit komen
quote:Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.Op donderdag 27 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Gezeik over identiteit. Onze identiteit is dat we inwoners van het beste land van de wereld zijn.
quote:Ben je bezig met een rondje verketteren? Makkelijk...heel makkelijk.. dan hoef je niet veel na te denken, ongelijk bekennen, goede argumenten formuleren...Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
Of heb je serieuze bronnen voor het nazisme in haar/ haarmans familie ?
quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat inzien is een brug te ver voor de meeste fokkers.
quote:En Hongaren???Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
quote:Ik vrees dat de Verlichtingsfundamentalisten jouw boodschap niet zullen begrijpen.Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
quote:Je "definitie" is inderdaad vaag en aanvechtbaar....Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
Goed dat je erkent dat "identiteit' moelijk grijpbaar is. Dat is precies wat Maxima zei...
Oei... we gaan toch niet een culturele identiteit een ' hoger' status geven door het aan te laten schurken tegen het spirituele ?
quote:Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
quote:Nou ja, dat zeg ik. Het grijpt terug naar de tijd na de Franse revolutie, de Napoleontische oorlogen en de Restauratie die daarvan het gevolg is. Nationale identiteit werd gezien als gevoel, iets ontastbaars, maar iets dat een mens wel zou bepalen. In die zin is het van invloed geweest op het ontstaan van het nationalisme dat in alle hoeken en gaten in de 19de eeuw zou ontstaan.Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
quote:Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.Op vrijdag 28 september 2007 11:01 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.
Gezeik over identiteit. Onze identiteit is dat we inwoners van het beste land van de wereld zijn.
quote:Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Het is een 'gevoel' of onderdeel ervan is het gevoel van betrokkenheid hebben met cultuurgenoten...
Niks mis mee... zolang je niet gaat dwepen met die identiteit ...dus niet Romantisch gaan doen..
quote:Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat inzien is een brug te ver voor de meeste fokkers.
quote:Ik heb dat rapport niet gelezen, maar durf er bijna vanuit te gaan dat WRR denkt dat het diffuser worden van concepten zoals nationale identiteit afhankelijk is van de mate van moderniteit van een bepaalde samenleving.Op vrijdag 28 september 2007 11:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.
quote:Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..
Het is een 'gevoel' of onderdeel ervan is het gevoel van betrokkenheid hebben met cultuurgenoten...
Niks mis mee... zolang je niet gaat dwepen met die identiteit ...dus niet Romantisch gaan doen..
quote:Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
quote:Nee hoor .Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?
quote:Ja, goed, dat zeg ik ook steeds, dat is jouw visie. Die andere visie, die door een meerderheid van repliers in dit topic wordt aangehaald, is een meer rationele positivistische visie. Nationale identiteit is dynamisch oiv de moderniteit.Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
quote:Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Het woordje "de" met een klemtoon uitgesproken is een relativering van het begrip, het is een ontkenning van de absoluutheid en eenduidigheid ...
quote:Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/RomantiekNationalisme en de visie op de Europese integratie. De romanticus wenst de eigen culturele identiteit en de organisch samenhangende gemeenschap te beschermen. Hij zal dus over het algemeen geen voorstander zijn van globalisering en verdere Europese integratie.
Ippon is zo beschermend dat hij de relativering van Maxima en Fokusers als een botte ontkenning van zijn culturele identiteit ervaart..
quote:Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
Er zijn massa's mensen die "voelen dat er een God is" maar dat is geen bewijs van God. Er is dan ook niemand die mij kan wijsmaken dat ik in God moet geloven alleen maar omdat iemand anders dat zo voelt.
Je zult met iets tastbaarders aan moeten komen, anders kan je van immigranten niet verlangen dat ze iets met die identiteit doen.
quote:Ad Verbrugge (uit Zeeuws-Vlaanderen) is de belangrijkste exponent van deze opkomende romantische reactie.Op vrijdag 28 september 2007 11:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..
Het woordje "de" met een klemtoon uitgesproken is een relativering van het begrip, het is een ontkenning van de absoluutheid en eenduidigheid ...
[..]
Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiek
Ippon is zo beschermend dat hij de relativering van Maxima en Fokusers als een botte ontkenning van zijn culturele identiteit ervaart..
Toevallig had ik net gepost in TTK in een topic van Zwaardvisch over de Romantiek Romantiek, als best wel spannende kunststroming.
je kunt parallellen trekken met wat Ippon probeert duidelijk te maken.
quote:Nee, want wij wonen ook écht in het beste land van de wereld. Die anderen denken dat alleen maar.Op vrijdag 28 september 2007 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.
quote:
Wat is er zo grappig?
quote:Het is de laatste jaren ineens enorm gewenst. Het was nooit echt een kwestie. Sommige Nederlanders zijn nogal onzeker geworden.Op vrijdag 28 september 2007 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.
quote:Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.Op vrijdag 28 september 2007 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
quote:Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen zeggen wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Ik snap je verbetenheid niet zo goed. Waarom hamer je zo op die zogenaamde identiteit. Ik voel me zeker Nederlander - dat is het probleem helemaal niet. Het is inderdaad een gevoel, zoals Maxima zegt. En dat gevoel kun je mensen niet opleggen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
quote:Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?Op vrijdag 28 september 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.
Ik snap je verbetenheid niet zo goed. Waarom hamer je zo op die zogenaamde identiteit. Ik voel me zeker Nederlander - dat is het probleem helemaal niet. Het is inderdaad een gevoel, zoals Maxima zegt. En dat gevoel kun je mensen niet opleggen.
Ik geef alleen aan dat als dingen niet te definiëren of te bewijzen zijn, dit nog niet betekent dat het niet bestaat.
Probeer jij maar eens een diep religieuze christen de juistheid van de evolutietheorie in te laten zien. Dat lukt je niet. Toch zal elk weldenkend mens deze theorie meer als 'juist' zien, dan de stelling dat 1 of ander Opperwezen verantwoordelijk is voor 'het leven'.
De diep religieuze christen zal daarentegen zijn eigen 'definities' van het ontstaan van het leven blijven geven.
Zo veel verschillende definities over het ontstaan van het leven, Maar in jouw denkraam zou de onmogelijkheid om een 'juiste' definitie over het ontstaan van het leven te geven, betekenen dat het leven nooit is ontstaan.
Tamelijk raar, vind je niet?
quote:De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
quote:Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?
Ik geef alleen aan dat als dingen niet te definiëren of te bewijzen zijn, dit nog niet betekent dat het niet bestaat.
Probeer jij maar eens een diep religieuze christen de juistheid van de evolutietheorie in te laten zien. Dat lukt je niet. Toch zal elk weldenkend mens deze theorie meer als 'juist' zien, dan de stelling dat 1 of ander Opperwezen verantwoordelijk is voor 'het leven'.
De diep religieuze christen zal daarentegen zijn eigen 'definities' van het ontstaan van het leven blijven geven.
Zo veel verschillende definities over het ontstaan van het leven, Maar in jouw denkraam zou de onmogelijkheid om een 'juiste' definitie over het ontstaan van het leven te geven, betekenen dat het leven nooit is ontstaan.
Tamelijk raar, vind je niet?
Ik denk dat die identiteit in die zin bestaat omdat ik Nederlands spreek en me Nederlander voel. Is dat niet genoeg dan?
quote:Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
quote:Je 'Nederlanden voelen'.Op vrijdag 28 september 2007 12:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.
Ik denk dat die identiteit in die zin bestaat omdat ik Nederlands spreek en me Nederlander voel. Is dat niet genoeg dan?
Interessant!
Enkel en alleen omdat dat keurig in je paspoort staat vermeld?
quote:Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?
Maar ja, wat zegt dat? Hetzelfde volk dat in Wilhelmina een verzetsheldin zag omdat ze met een volgevreten pens radiotoespraken hield vanuit het veilige Londen.
quote:Mm, men zag haar als symbool voor de natie toch?Op vrijdag 28 september 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.
Maar ja, wat zegt dat? Hetzelfde volk dat in Wilhelmina een verzetsheldin zag omdat ze met een volgevreten pens radiotoespraken hield vanuit het veilige Londen.
quote:zijn nog nationalistischer dan een Franse kaalkop met lonsdalekleding.
quote:En hoe komt dit?Op vrijdag 28 september 2007 13:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
zijn nog nationalistischer dan een Franse kaalkop met lonsdalekleding.
quote:trots denk ik
quote:Ja, okee, maar de historische wortels daarvan, wat kun je daarover vertellen...?
quote:Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.Op vrijdag 28 september 2007 13:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Je 'Nederlanden voelen'.
Interessant!
Enkel en alleen omdat dat keurig in je paspoort staat vermeld?
quote:Volgens Einstein is zwaartekracht een kromming van ruimte-tijd.Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
quote:Dat klinkt mij te rationeel.Op vrijdag 28 september 2007 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.
quote:Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.Op vrijdag 28 september 2007 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar de historische wortels daarvan, wat kun je daarover vertellen...?
quote:De multiculturele samenleving is inderdaad een feit. Maar die bestaat voor de meeste Nederlanders toch echt uit een dominante cultuur met de Nederlandse identiteit aan de ene kant en opkomende subculturen met een berber/moslim/zwarte identiteit aan de andere kant.Op vrijdag 28 september 2007 13:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.
Als er dan iemand roept dat de Nederlandse identiteit niet meer bestaat klinkt dat niet alleen wereldvreemd maar worden de Nederlandse cultuur en de verschillende importculturen als gelijkwaardig gezien, terwijl cultuurrelativisme al heel wat jaartjes achterhaald is volgens mij.
quote:Mm, jij kent je geschiedenis niet, je neemt dingen aan zoals ze zijn en analyseert en bevraagt ze niet. Okee.Op vrijdag 28 september 2007 13:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.
quote:Je wil een gevoel in de wet vastleggen?
"Nederlandse identiteit is een weeïg gevoel in de buik bij de kleur oranje en documataires over de deltawerken. Immigranten dienen dit gevoel te cultiveren tijdens hun inburgeringscursus."
quote:Heeft Einstein niet gezegd dat de zwaartekracht ons niet naar beneden trekt maar dat we in een vrije val komen door de kromming in de ruimte-tijd die de aarde veroorzaakt. De aarde zorgt er ook voor dat we niet verder kunnen vallen. Dit ervaren als een kracht.Op vrijdag 28 september 2007 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens Einstein is zwaartekracht een kromming van ruimte-tijd.
Kun je de zwaartekracht eigenlijk wel een kracht noemen? Een voorwerp onder invloed van de zwaartekracht volgt gewoon de kromming van de ruimte-tijd veroorzaakt door een ander voorwerp, maar wordt niet echt aangetrokken door dat voorwerp.
Ik betwijfel daarom dat de zwaartekracht echt een kracht is.
Andere omschrijvingen misschien? Degene die de beste omschrijving geeft van wat 'zwaartekracht' is, is m.i. ook in staat een sluitende definitie van Nederlandse Identiteit aan te geven.
Eat your hart out.
Met andere woorden .... jullie zoeken het teveel in definities.
quote:Nee, juist niet. SCH heeft het over 'zich Nederlander VOELEN'.Op vrijdag 28 september 2007 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?
Mijn vraag: wat bedoelt hij met dat voelen?
quote:Jij bent begonnen met dat gevoel als ik mij goed herinner.Op vrijdag 28 september 2007 13:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, juist niet. SCH heeft het over 'zich Nederlander VOELEN'.
Mijn vraag: wat bedoelt hij met dat voelen?
DE Nederlandse identiteit bestaat niet, we blijven steken in flauw gewauwel over een gevoel. Dus Maxima heeft gewoon gelijk.
quote:Klopt, en nu wil horen van SCH wat hij bedoelt met 'het gevoel van Nederlanderschap'Op vrijdag 28 september 2007 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent begonnen met dat gevoel als ik mij goed herinner.
Lees eerst eens wat door alvorens lukraak te reageren.
quote:Het WRR-rapport is geschreven door iemand die de idealen van de hogere klasse projecteert op de lagere klassen en dan verwacht dat het er daar hetzelfde aan toe gaat. Dat is naïef, dom, kortzichtig en geeft niet bepaald stof tot nadenken. Er IS al lang over nagedacht en we hèbben al die fantastische idealen al tientallen jaren lang geprojecteerd maar het WERKT simpelweg niet.Op vrijdag 28 september 2007 10:52 schreef knnth het volgende:
Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd wat die identiteit nou wel is. Iemand een linkje?
Dan kun je op je kop gaan staan en met een hele mooie rede die idealen nòg een keertje projecteren maar dat is knap zinloos en komt ook nogal hautain over.
Van de overheid en de Oranjes hoef je dus geen enkel overtuigend antwoord op je overigens legitieme vraag te verwachten.
quote:Waarom. Zo simpel ligt het nou eenmaal.
Het is geen keuze. Ik ben hier nou eenmaal geboren, als ik in Italie was geboren, had ik een Italiaans gevoel gehad.
Ik ben toevallig hier geboren, dus ben ik Nederlanders, spreek ik Nederlands en voel ik me Nederlander. Meer is het voor mijn gevoel niet. Ik vind het best leuk om Nederlander te zijn trouwens.
Wat wil je er dan nog meer mee?
quote:Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?Op vrijdag 28 september 2007 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom. Zo simpel ligt het nou eenmaal.
Het is geen keuze. Ik ben hier nou eenmaal geboren, als ik in Italie was geboren, had ik een Italiaans gevoel gehad.
Ik ben toevallig hier geboren, dus ben ik Nederlanders, spreek ik Nederlands en voel ik me Nederlander. Meer is het voor mijn gevoel niet. Ik vind het best leuk om Nederlander te zijn trouwens.
Wat wil je er dan nog meer mee?
quote:Als je dit rationeel wilt noemen, is dat het. Meer dan dit is het niet.Op vrijdag 28 september 2007 13:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?
Wat wil je nou precies horen?
quote:Jij stelt dat er wel iets is als een/de Nederlandse identiteit. Maar we komen niet verder dan dat sommige mensen het gevoel hebben dat dat zo is of zou moeten zijn.Op vrijdag 28 september 2007 13:53 schreef Ippon het volgende:
[..]
Klopt, en nu wil horen van SCH wat hij bedoelt met 'het gevoel van Nederlanderschap'
Lees eerst eens wat door alvorens lukraak te reageren.
Ik reageer niet lukraak, jij komt met een stelling die je niet weet te onderbouwen.
quote:Het is als concept best te onderbouwen hoor.Op vrijdag 28 september 2007 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij stelt dat er wel iets is als een/de Nederlandse identiteit. Maar we komen niet verder dan dat sommige mensen het gevoel hebben dat dat zo is of zou moeten zijn.
Ik reageer niet lukraak, jij komt met een stelling die je niet weet te onderbouwen.
quote:Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.Op vrijdag 28 september 2007 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is als concept best te onderbouwen hoor.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
quote:Ik voel me wel Nederlander maar niet op de bier-voetbal-Frans Bouwer manier en ook niet op die Breezer-modetutjes manier. IOk hou van Gitaren en house, ik voel me thuis in Amsterdam en Zuid-Nederland, maar kan beter opschieten met Noorderlingen en val op donkere meisjes.Op vrijdag 28 september 2007 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
Dat is MIJN identiteit. Nationale identiteit is kunstmatige nationalistische propaganda van oorlogshitsers.
quote:Ja, dan krijg je volksidentiteit, gedeelde geschiedenis/verleden/ervaringen, gedeelde taal, gedeelde gebruiken en gewoonten; mensen die dit propageren zijn blind voor de dynamiek van de moderniteit, de globalisatie en de technologische vooruitgang en de pluriformiteit die dit zeg maar grofweg na WO2 heeft opgeleverd. Zij willen de tijd een stukje terugdraaien en bevriezen op dat moment, als een soort ideaal beeld waarbij zij zich goed 'voelen'. Dit heeft niets van doen met rationaliteit en aldus reageren deze mensen ook niet: even doorgevraagd naar de ontstaansgeschiedenis van het chauvinisme bij Hongaren en Dr_Nikita geeft geen thuis meer, onder aanhef van een drogredenering. Zij denken ook niet, SCH, zij voelen. Dat is het hele punt.Op vrijdag 28 september 2007 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
quote:eeuh, was de vraag niet wat die volgens jou moet voelen om zich Nederlander te mogen noemen ?Op vrijdag 28 september 2007 13:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?
quote:Ik geloof niet dat jij mij wil begrijpen.Op vrijdag 28 september 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je dit rationeel wilt noemen, is dat het. Meer dan dit is het niet.
Wat wil je nou precies horen?
quote:Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.Op vrijdag 28 september 2007 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dan krijg je volksidentiteit, gedeelde geschiedenis/verleden/ervaringen, gedeelde taal, gedeelde gebruiken en gewoonten; mensen die dit propageren zijn blind voor de dynamiek van de moderniteit, de globalisatie en de technologische vooruitgang en de pluriformiteit die dit zeg maar grofweg na WO2 heeft opgeleverd. Zij willen de tijd een stukje terugdraaien en bevriezen op dat moment, als een soort ideaal beeld waarbij zij zich goed 'voelen'.
Zo maar een voorbeeldje van de dynamiek van de Nederlandse volksidentiteit.
Overigens door die dynamiek te erkennen, erken je ook het bewijs van het bestaan daarvan.
quote:Nee.Op vrijdag 28 september 2007 14:30 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, was de vraag niet wat die volgens jou moet voelen om zich Nederlander te mogen noemen ?
quote:Jawel hoor, misschien ben je niet duidelijk. De anderen hebben mijn reactie inmiddels aangevuld, ik hoop dat je er wat aan hebt.Op vrijdag 28 september 2007 14:45 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat jij mij wil begrijpen.
Ik vind je reactie ook vervelend, ik doe moeite om je iets uit te leggen en dan krijg ik zo'n dooddoener terug. Niet fijn
quote:Ik ben gewoon teleurgesteld.Op vrijdag 28 september 2007 14:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Jawel hoor, misschien ben je niet duidelijk. De anderen hebben mijn reactie inmiddels aangevuld, ik hoop dat je er wat aan hebt.
Ik vind je reactie ook vervelend, ik doe moeite om je iets uit te leggen en dan krijg ik zo'n dooddoener terug. Niet fijn
quote:Blijkbaar zijn er geen massa's mensen die er een nationalistisch identiteisgevoel op na houden. Meestal houd het op bij de buren , de stad, de voetbalclub en koninginnedag. Er is vaak meer verschil tussen Friezen en Randstedelingen dan tussen randstedelingen en "buitenlanders", ook in gevoel.
quote:Maar dat gebeurt toch nog aan de lopende band: heksenjachten? Dat beschavingsoffensief, zoals jij het noemt, is toch maar een dun laagje vernis, bijv. als zondebokken door demagogisch ingestelde politici worden gebruikt om de schuld te geven van álles wat verkeerd gaat of om onze gevoelens van onbehagen op te botvieren? Die dynamiek die iedere moderne cultuur ingebakken is, kan niet voorkomen dat mensen af en toe de neiging vertonen om te vervallen in wat je bijna kunt noemen eerdere ontwikkelingsfases.Op vrijdag 28 september 2007 14:49 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.
Zo maar een voorbeeldje van de dynamiek van de Nederlandse volksidentiteit.
Overigens door die dynamiek te erkennen, erken je ook het bewijs van het bestaan daarvan.
quote:Daarentegen waren er 65 jaar geleden ongeveer 100.000 leden van de NSB, statistisch gezien een van de grootste percentages van een door de Duitsers bezette bevolking die Duits/Nazi gezind was. Dat hoort dan ook weer bij de Nederlander dan.Op vrijdag 28 september 2007 14:49 schreef Ippon het volgende:
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.
quote:Nou ja, der Adolf is idd een smet geweest op de Verlichtingsontwikkeling die door Europa raasde. Maar er zijn nog geen moslims verbrand in Nederland en dat zie ik niet gauw gebeuren. Dat moet je toch gerust stellen?Op vrijdag 28 september 2007 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt toch nog aan de lopende band: heksenjachten? Dat beschavingsoffensief, zoals jij het noemt, is toch maar een dun laagje vernis, bijv. als zondebokken door demagogisch ingestelde politici worden gebruikt om de schuld te geven van álles wat verkeerd gaat of om onze gevoelens van onbehagen op te botvieren? Die dynamiek die iedere moderne cultuur ingebakken is, kan niet voorkomen dat mensen af en toe de neiging vertonen om te vervallen in wat je bijna kunt noemen eerdere ontwikkelingsfases.
quote:Correctie: bij de toenmalige Nederlander. We hebben net afgesproken dat er sprake is van dynamiek.Op vrijdag 28 september 2007 15:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Daarentegen waren er 65 jaar geleden ongeveer 100.000 leden van de NSB, statistisch gezien een van de grootste percentages van een door de Duitsers bezette bevolking die Duits/Nazi gezind was. Dat hoort dan ook weer bij de Nederlander dan.
quote:In aannames ben je erg sterk beste jongen. Zeker ken ik mijn geschiedenis maar ben geen expert, om met losse flodders te schieten pas ik voor. Nogmaals, mijn interesses liggen niet op dat vlak anders had ik wel in andere fora gepost.Op vrijdag 28 september 2007 13:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, jij kent je geschiedenis niet, je neemt dingen aan zoals ze zijn en analyseert en bevraagt ze niet. Okee.
Ohja, ik ben wel thuis maar behoor niet tot de uitkeringsgerechtigden, helaas moet ik af en toe weleens wat voor de kost van anderen en mij doen.
Het is trouwens zo dat ten tijde van grote aanhang voor wat extremer links/rechts (Wilders) een bevolking veelal opzoek is naar zijn identiteit. Maxima heeft overigens recht van spreken.
quote:Nou, nee, ik denk dat Wilders nooit een substantiële meerderheid zal verkrijgen.Op vrijdag 28 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nou ja, der Adolf is idd een smet geweest op de Verlichtingsontwikkeling die door Europa raasde. Maar er zijn nog geen moslims verbrand in Nederland en dat zie ik niet gauw gebeuren. Dat moet je toch gerust stellen?
quote:Daar is bij jou anders weinig van te merken
Uitzetten dus die handel
quote:Het enige wat ik hier doe, is jullie te laten inzien dat een goedkoop en ook lui argument als "we kunnen geen Identiteit definiëren dus Identiteit bestaat niet", onzin is.Op vrijdag 28 september 2007 17:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar is bij jou anders weinig van te merken
Uitzetten dus die handel
quote:Let niet op de dhimmi's. Wij echte Nederlanders waarderen je bijdrage.Op vrijdag 28 september 2007 17:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik hier doe, is jullie te laten inzien dat een goedkoop en ook lui argument als "we kunnen geen Identiteit definiëren dus Identiteit bestaat niet", onzin is.
quote:Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik. Daar heeft ze wrs ook een beetje een internationale manier van denken over dit soort van onderwerpen ontwikkeld, denk je niet?Op vrijdag 28 september 2007 18:18 schreef StefanP het volgende:
Maxima is gewoon een beetje dom. Net zoals Willempje 'beetje dom' Alexander.
quote:Als ze het daar echt gemaakt zou hebben, zou ze niet getrouwd zijn met een Prins van Oranje en met een toelage van een paar ton genoegen nemen.Op vrijdag 28 september 2007 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik.
quote:Ze woonde inderdaad al jaren in New York toen Willem Alexander haar (ook in New York) ontmoette voor het eerst. Ze was dus al immigrant en expat voordat ze naar Nederland verhuisde. Ze heeft trouwens ook nog een tijdje in België (Brussel) gewoond, maar dat was om stiekem dichterbij Lex te kunnen zijn aan het begin van de relatie.Op vrijdag 28 september 2007 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik. Daar heeft ze wrs ook een beetje een internationale manier van denken over dit soort van onderwerpen ontwikkeld, denk je niet?
quote:Maxima werkte op vrij hoog niveau voor o.a. Deutsche Bank en de Hong Kong - Shanghai Bank in New York en had een goede carrière met zeer goede financiële vooruitzichten.Op vrijdag 28 september 2007 18:34 schreef Ippon het volgende:
Als ze het daar echt gemaakt zou hebben, zou ze niet getrouwd zijn met een Prins van Oranje en met een toelage van een paar ton genoegen nemen.
Niet iedereen zet geld op een hoger niveau dan de liefde. Voor haar was dat in ieder geval belangrijker dan haar carriere. Bovendien doet ze nu nog steeds veel op economisch gebied, maar dan vanuit een andere hoek.
quote:Met andere woorden, ze is een soort van Moeder Theresa maar dan eentje die de Identiteit van de Nederlander niet wil begrijpen.Op vrijdag 28 september 2007 18:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Maxima werkte op vrij hoog niveau voor o.a. Deutsche Bank en de Hong Kong - Shanghai Bank in New York en had een goede carrière met zeer goede financiële vooruitzichten.
Niet iedereen zet geld op een hoger niveau dan de liefde. Voor haar was dat in ieder geval belangrijker dan haar carriere. Bovendien doet ze nu nog steeds veel op economisch gebied, maar dan vanuit een andere hoek.
quote:rechtgeaardOp zaterdag 29 september 2007 10:17 schreef SCH het volgende:
Rechtgeaard? Wat is dat nou weer?
synoniemen: braaf, echt, eerlijk, rechtschapen
Dat je je eigen taal niet eens kent als journalist nog wel.................quote:Nu wel, 100 jaar geleden vast niet. De Nederlandse Identiteit is aan verandering onderhevig, zoals we eerder hebben vastgesteld.Op zaterdag 29 september 2007 09:44 schreef SCH het volgende:
Hoort elkaar afzeiken ook bij de Nederlandse identiteit???
quote:dus jij houdt vast aan een beeld dat al lang niet meer bestaat ..Op zaterdag 29 september 2007 10:45 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nu wel, 100 jaar geleden vast niet. De Nederlandse Identiteit is aan verandering onderhevig, zoals we eerder hebben vastgesteld.
quote:Nope.Op zaterdag 29 september 2007 11:36 schreef moussie het volgende:
[..]
dus jij houdt vast aan een beeld dat al lang niet meer bestaat ..
Lees mijn bijdragen in dit draadje nog eens door en denk verder na.
quote:ik heb alle reacties van je gelezen en er zelfs over nagedacht ..Op zaterdag 29 september 2007 11:40 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
Lees mijn bijdragen in dit draadje nog eens door en denk verder na.
en helaas, ik kom niet verder dan dat jij eigenlijk hetzelfde zegt als Maxima, we zijn allemaal verschillend, en hetgeen je doet voelen dat je Nederlander bent is een vaag gevoel ergens, je onderbuik, je hart, tussen je oren, ook dat verschilt per persoon .. we hebben allemaal onze persoonlijke visie op wat ons "nederlands" doet voelen ergo .. DE nederlandse identiteit bestaat niet ..
mi maak je dus de fout te veronderstellen dat jouw visie op/je gevoel over het geheel het bewijs is voor het bestaan van DE nederlandse identiteit .. jij voelt het zo, dus het is er wel .. terwijl het niet meer en niet minder is dan jouw identiteit in deze samenleving
quote:Niet jokken.Op zaterdag 29 september 2007 12:49 schreef moussie het volgende:
[..]
ik heb alle reacties van je gelezen en er zelfs over nagedacht ..
Enfin, een logische gevolgtrekking is dus dat jij van mening bent dat De Nederlander zonder te knipperen met zijn ogen, direct inpasbaar is in een Pygmeeënstam waar ze o.a. peniskokers dragen en dat ze daar heel erg gelukkig zullen zijn.
Ach.
quote:pff .. in het absurde trekken om een punt te maken ..Op zaterdag 29 september 2007 14:40 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niet jokken.
Enfin, een logische gevolgtrekking is dus dat jij van mening bent dat De Nederlander zonder te knipperen met zijn ogen, direct inpasbaar is in een Pygmeeënstam waar ze o.a. peniskokers dragen en dat ze daar heel erg gelukkig zullen zijn.
Ach.
maar ja, ik denk dat sommige Nederlanders dat zouden kunnen .. zonder meer, dat jij het niet kan wil niet zeggen dat een ander het niet kan, verschilt van persoon tot persoon, weet je nog ?
En ja, ik denk dat de gemiddelde Nederlander zonder problemen kan aarden in een diversiteit van landen en culturen, dichtbij en ver weg .. de geschiedenis bewijst dat
quote:Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?Op zaterdag 29 september 2007 15:39 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. in het absurde trekken om een punt te maken ..
maar ja, ik denk dat sommige Nederlanders dat zouden kunnen .. zonder meer, dat jij het niet kan wil niet zeggen dat een ander het niet kan, verschilt van persoon tot persoon, weet je nog ?
En ja, ik denk dat de gemiddelde Nederlander zonder problemen kan aarden in een diversiteit van landen en culturen, dichtbij en ver weg .. de geschiedenis bewijst dat
Gedachte-experimentje.
Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.
Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?
Denk door!!!
Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?
quote:Wat een romantisch positief beeld heb jij van je medelanders.Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?
Gedachte-experimentje.
Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.
Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?
Denk door!!!
Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?
Volgens mij is hier trouwens al eerder op ingegaan. Heb je geen argumenten meer dat je jezelf steeds herhaalt?
quote:Ik zal wel moeten want Moussie gaat niet in op wat ik te zeggen heb. Als ik voorbeelden aandraag, dan zijn ze ineens 'absurd'. Weerlegd worden ze iig niet.Op zaterdag 29 september 2007 16:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij is hier trouwens al eerder op ingegaan. Heb je geen argumenten meer dat je jezelf steeds herhaalt?
quote:excuse me ? Diegene die hier niet op tegenargumenten ingaat ben jij .. om mezelf dan maar te quotenOp zaterdag 29 september 2007 16:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik zal wel moeten want Moussie gaat niet in op wat ik te zeggen heb. Als ik voorbeelden aandraag, dan zijn ze ineens 'absurd'. Weerlegd worden ze iig niet.
quote:enIk vrees van niet .. er lopen er nl aardig wat rond die nogal gefascineerd zijn door bloederige en smerige taferelen waarvan een normaal mens begint te kotsen .. lui die Bumfights en Faces of Death kopen, dagelijks op ogre.com kijken en in ieder topic waarin iemand op een gruwelijke manier om het leven is gekomen vragen om beelden, liefst bewegend
quote:en wat doe jij, ipv hierop in te gaan lul je een rondte om het blok om het daarna nog eens presenteren alsof het een vast gegeven is .. pff ..verrassing : dat doet ieder weldenkend mens .. of die allochtoon of autochtoon is ..
en wedden dat als jij op zo'n pleintje moet opdraven om zo'n executie bij te wonen, of zelfs uit te voeren door ook een steen op te pakken, jij die steen ook oppakt omdat anders je familie zonder vader komt te zitten .. en misschien pak je zelf wel een tweede, uit medelijden, zodat het sneller afgelopen is voor dat arme mens ..
quote:Doe ik niet
quote:Doe ik nietvoetbal kijken,
quote:Doe ik nietpatat met bloemkool eten,
quote:Doe ik nietcamperen met een trainingspak aan,
quote:Doe ik niet, ook niet toen ie nog leefdeAndré Hazes geweldig vinden,
quote:Heb ik niet2,2 kinderen
quote:Ook al nieten 1,4 auto's hebben,
quote:3hondje
quote:Die dan weer nieten goudvis,
quote:Noch het een, noch het anderrechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen
quote:JA!of links stemmen
quote:Alleen in maarten klagen over belastingen.
quote:Weet veel beter, maar gelukkig verander ik ook dingenAlles beter weten maar niks verbeteren,
quote:Nee, eerder klagen dat ze teveel Nederlands spreken.in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.
Vreemd ik ben toch echt een Nederlander, blank, blond, blauwe ogen.
Kortom, om met Maxima Van Oranje-Nassau te spreken:
de Nederlander bestaat niet.
Natuurlijk wekt die uitspraak nogal als een rode lap op de bekende stier. Het impliceert immers dat er geen uniforme, eenduidige cultuur in Nederland is. Dat per definitie iedere natie -en een natie is niet een land automatisch- multicultureel van samenstelling is. De problemen kunnen dan niet komen door een falend multicultureel beleid, toevallig waar overigens, maar hebben een diepere -mogelijk onoplosbare- oorzaak. Bijvoorbeeld de diversiteit in economische en sociale posities in de beovlking, om maar eens een dwarsstraat te noemen.
In het geheel valt de uitspraak van Maxima niet te vergelijken aan die van Donner over de sharia. Donner gaf een pratijkles democratie. Als de meerderheid van het volk het wil, dan gebeurt het. Donner is daarmee een van de zuiverste democratische denkers die er zijn, jammer dat ie het niet volhoudt nu.
On topic weer. De uitspraak van Maxima is een behoorlijk duidelijk statement over diversiviteit en verschillen tussen individuen binnen iedere groep, in een tijd waarin juist de gelijkheid van individuen binnen een groep als kenmerk voor de groep wordt gezien. "Zij is een .... dus ....", vul maar in. Met name wordt de homogeniteit van de Islamitische groep in Nederland nogal eens geimpliceerd. Dat is natuurlijk onzin, maar dat weerhoudt men er niet van om het toch te doen.
Overigens blijkt de waarheid van de toespraak van HRH Maxima wel uit de samenstelling van het parlement. Als er inderdaad slechts een enkele Nederlandse identiteit zou zijn, zou de kamer slechts uit twee fracties bestaan. 15/16 Nederlandse fractie, zonder ingewikkelde afsplitsingen (een identiteit toch?) en 1/16 niet Nederlandse, wellicht wel gesplitst, maar numeriek niet van belang.
De schamperheid waarmee, vooral rechtse, politici menen te kunnen reageren op de uitspraak van Maxima, trekt hun gezworen loyaliteit aan Nederland en de Grondwet, en ooh ja de Koning, erg in twijfel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Inekris op 30-09-2007 00:55:32 (Leer us spellen joh) ]
quote:Gedachten experimenten. Neem 100 willekeurige FOKKERS en zet ze in een kamer van 4 bij 4, zonder zuurstof toever. Als ze zo verschillend zijn, waarom gaan ze dan allemaal dood? En zet er dan 100 Chinezen bij, de Chinese identiteit is immers totaal verschilend van de Nederlandse, die gaan echt ook dood hoor. Dus hebben, jouw gedachten volgend de Chinezen en de Nederlanders dezelfde identieit (eensgezind gedrag). Nu gooien we er 100 Al-Qaida strijders bij, en wat denk je, die gaan ook dood. Ergo, de Nederlanders hebben dezelfde identieit als de Al-Qaida strijders. Nederlanders zijn dus allemaal terroristen. (Klopt iets niet he, met dat experiment). Wellicht vindt je het niet vergelijkbaar, maar soms is de absurditeit beter als argument dan de redelijkheid.Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?
Gedachte-experimentje.
Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.
Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?
Denk door!!!
Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?
Overeenstemming op punten, en ik vraag mij eerlijkheidshalve of of inderdaad alle 100 Nederlanders zouden kotsen als ze een homo zien ophangen, en zouden zij dat ook niet doen als zij een verkrachter zien ophangen, ligt het niet aan het ophangen, maakt nog niet totale gelijkheid in identiteit.
quote:1 + 1 = 2.Op zondag 30 september 2007 00:43 schreef Inekris het volgende:
. Donner is daarmee een van de zuiverste democratische denkers die er zijn,
Geniaal! Je zou zo spindocter voor Donner kunnen worden.
quote:Op zondag 30 september 2007 06:49 schreef Tarantallegra het volgende:
ah, dus jij zit een beetje multicultureel te wezen in Hongarije? conflicteert dat niet met je standpunt t.o.v. de multiculti?
Waarom zou het conflicteren? Ik heb niets tegen de multicul.
Waar ik wél tegen ben zijn indoctrinerende religies die zich prominent zonder scrupeles opstellen t.o. de samenleving.
quote:nou, als jij als Nederlander naar Hongarije gaat, dan ben je kennelijk voorstander van de multicul. immers, zoals elke realist je kan vertellen, bestaat 'de Nederlander' net zozeer als 'de Hongaar' bestaat. als jij dus als 'de Nederlander' naar Hongarije verhuist om je daar te vestigen tussen allemaal 'de Hongaren', tja, dan ben je actief aan het meehelpen aan het onstaan, of op zijn minst in stand houden, van de multicul.Op zondag 30 september 2007 07:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Rare conclusie hoor.
quote:ja goed, ach, zoveel last heb ik nou ook weer niet van die kerkklokken.Waar ik wél tegen ben zijn indoctrinerende religies die zich prominent zonder scrupeles opstellen t.o. de samenleving.
[ Bericht 80% gewijzigd door sigme op 30-09-2007 09:17:50 ]
quote:Onzin. Jij trekt een parallel met niet ter zake doende biologische processen. Jouw denkraam geeft zeker ook aan dat een appel naar beneden valt omdat de zwaartekracht kleurloos is?Op zondag 30 september 2007 00:52 schreef Inekris het volgende:
[..]
Gedachten experimenten. Neem 100 willekeurige FOKKERS en zet ze in een kamer van 4 bij 4, zonder zuurstof toever. Als ze zo verschillend zijn, waarom gaan ze dan allemaal dood? En zet er dan 100 Chinezen bij, de Chinese identiteit is immers totaal verschilend van de Nederlandse, die gaan echt ook dood hoor. Dus hebben, jouw gedachten volgend de Chinezen en de Nederlanders dezelfde identieit (eensgezind gedrag). Nu gooien we er 100 Al-Qaida strijders bij, en wat denk je, die gaan ook dood. Ergo, de Nederlanders hebben dezelfde identieit als de Al-Qaida strijders. Nederlanders zijn dus allemaal terroristen. (Klopt iets niet he, met dat experiment). Wellicht vindt je het niet vergelijkbaar, maar soms is de absurditeit beter als argument dan de redelijkheid.
quote:Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.Op zondag 30 september 2007 00:43 schreef Inekris het volgende:
Donner is daarmee een van de zuiverste democratische denkers die er zijn,
Geef extremistische moslims de macht in Nederland en Hans Teeuwen is de eerste ongelovige die sterft op de brandstapel na 500 jaar.
http://www.youtube.com/watch?v=GHnC_MHIbLU
[ Bericht 2% gewijzigd door Ippon op 30-09-2007 09:37:50 ]
quote:helaas. zo werkt dat nu eenmaal in een democratie .. als bepaalde stromingen de kiesdrempel halen en in de kamer gekozen worden kan je ze er niet zomaar weer uit flikkerenOp zondag 30 september 2007 09:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.
quote:de macht geven .. gut gut .. zou jij mij even willen uitleggen hoe je iemand "de macht kan geven" in een parlementaire democratie ?Geef extremistische moslims de macht in Nederland en Hans Teeuwen is de eerste ongelovige die sterft op de brandstapel na 500 jaar.
http://www.youtube.com/watch?v=GHnC_MHIbLU
daarnaast denk ik dat het eerste wat er op een brandstapel zou kunnen eindigen de vrijheid van godsdienst is, samen met de koran of grote delen daarvan .. en mi is de heksenjacht op andersdenkenden al lang geopend, dat andere denken word gewoon "onnederlands" genoemd en dient derhalve verboden te worden, uit het land gezet, de paspoort ontnomen en ga zo maar door ..
voor de rest .. ga je weer niet reageren op mijn reactie op je geïdealiseerde beeld van de Nederlander ?
quote:Geef Wilders de macht en eerst zijn moslims de klos, daarna alles wat links is, daarna etc etc. Dat maakt niet uit. Vraag is: zijn moslimextremisten van plan om de boel over te nemen hier? Is dat gevaar zo clear and present ook dat we nu een soort kunstmatige Nederlandse identiteit moeten aannemen?Op zondag 30 september 2007 09:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.
Geef extremistische moslims de macht in Nederland en Hans Teeuwen is de eerste ongelovige die sterft op de brandstapel na 500 jaar.
http://www.youtube.com/watch?v=GHnC_MHIbLU
Doel van moslimfundamentalisten, denk ik:
1. VS uit Soaudi-Arabië, daar ligt hun heiligdom Mekka, en over het algemeen minder invloed van VS/Westen in wereldpolitiek.
2. Israël opheffen.
3. Theocratie in Middenoosten.
4. Moslims verenigen.
5. Minder armoede voor moslims in Middenoosten.
Met terrorisme proberen ze de VS/Westerse wereld (die ze verantwoordelijk houden voor bestaande situatie) te destabiliseren ten einde hun primaire doelen (zie hierboven) te bereiken...
quote:6. "Theocratie vestigen in de hele wereldOp zondag 30 september 2007 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
Doel van moslimfundamentalisten, denk ik:
1. VS uit Soaudi-Arabië, daar ligt hun heiligdom Mekka, en over het algemeen minder invloed van VS/Westen in wereldpolitiek.
2. Israël opheffen.
3. Theocratie in Middenoosten.
4. Moslims verenigen.
5. Minder armoede voor moslims in Middenoosten.
7. Vrouwen blijven onderdrukken
8. Homo's blijven vervolgen
9. Geen vrijheid van meningsuiting. "In de Koran staat alles wat je nodig hebt om een goed leven te leiden"
10. Geen vrijheid om niet te geloven
11. Etc.
quote:Op zondag 30 september 2007 12:19 schreef moussie het volgende:
de macht geven .. gut gut .. zou jij mij even willen uitleggen hoe je iemand "de macht kan geven" in een parlementaire democratie ?
quote:Wikipedia
Op 31 januari 1933 ontbond Hitler de Rijksdag en schreef nieuwe verkiezingen uit. Door intimidatie en het verbieden van bepaalde politieke partijen behaalde hij een klinkende overwinning. De NSDAP won met 43,9%, ongeveer zeventien miljoen stemmen. Vanaf die tijd heerste de nationaal-socialistische dictatuur. Al snel werd de NSDAP-ideologie zichtbaar. Die bestond vooral uit antisemitisme en vrijheidsbeperking van de bevolking. Er werden allerlei razzia's gehouden en het boycotten van de Joden was de normale gang van zaken
quote:Ze kregen dus geen macht, ze namen het.Door intimidatie en het verbieden van bepaalde politieke partijen behaalde hij een klinkende overwinning
quote:wat heeft dat met geven te maken .. zo werkt een democratie nu eenmaal
quote:Jij weet helemaal niet wat democratie inhoudt. Democratie is in de eerste plaats het beschermen van minderheden, niet om ze te vernietigen.Op zondag 30 september 2007 13:33 schreef moussie het volgende:
[..]
wat heeft dat met geven te maken .. zo werkt een democratie nu eenmaal
quote:"Het volk" bood ze de gelegenheid.Op zondag 30 september 2007 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze kregen dus geen macht, ze namen het.
quote:Lees je eigen quote nog eens. Ik zag daar iets staan over intimidatie en nog iets?
quote:door massaal voor ze te kiezen omdat ze het ergens best wel goed vonden dat de joden de schuld kregen aan alles .. het nationalisme vierde hoogtij, duits is goed, joods is fout, en om even goed duidelijk te maken wat een "goede" duitser is werden er van alle mogelijke programma's opgezet waar je als "goede" duitser aan deel te hoorde te nemen .. deed je dat niet was je al gauw een landverrader ..
dus tja, zoiets zie ik nog wel gebeuren hier in Nederland, de eerste tekenen staan al overduidelijk aan de wand, maar niet door de extremistische moslim, of überhaupt door de moslim
quote:Maar wel als ze tegen de macht gaan aanschurken. Da's nu eenmaal het gevolg van de Identiteit van de extremistische moslim.Op zondag 30 september 2007 14:20 schreef moussie het volgende:
dus tja, zoiets zie ik nog wel gebeuren hier in Nederland, de eerste tekenen staan al overduidelijk aan de wand, maar niet door de extremistische moslim, of überhaupt door de moslim
quote:"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.Op zondag 30 september 2007 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lees je eigen quote nog eens. Ik zag daar iets staan over intimidatie en nog iets?
quote:wauw .. dus nadat jij eenzijdig hebt vastgesteld dat DE nederlandse identiteit wel bestaat ga je nu door met vast stellen van andere identiteiten ?Op zondag 30 september 2007 14:38 schreef Ippon het volgende:
[..]
Maar wel als ze tegen de macht gaan aanschurken. Da's nu eenmaal het gevolg van de Identiteit van de extremistische moslim.
quote:dat heeft dan ook niemand beweert ..Op zondag 30 september 2007 14:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.
quote:Natuurlijk bestaan er andere Identiteiten naast de Nederlandse. Zie het integratieprobleem in Nederland.Op zondag 30 september 2007 15:48 schreef moussie het volgende:
[..]
wauw .. dus nadat jij eenzijdig hebt vastgesteld dat DE nederlandse identiteit wel bestaat ga je nu door met vast stellen van andere identiteiten ?
quote:Wanneer?Op zondag 30 september 2007 14:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.
quote:Tijdens de verkiezingen natuurlijk ..... toen de NSDAP nog niet de macht had.
Hoe ging die uitdrukking ook al weer? Elk volk krijgt de leiders ........
Dan reist weer de vraag, waarom zetten zich hele bevolkingsgroepen af tegen integratie beroepend op dat ze hun identiteit verliezen, zit dit tussen de oren?
quote:Ja.Op maandag 1 oktober 2007 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
We kunnen dus concluderen dat niemand een identiteit heeft op de wereld, dat identiteit niets meer dan een vaag gevoel is wat zich tussen de oren bevindt. De een wat meer als de ander. Als dit vage gevoel opzij gezet wordt zouden alle bevolkingsgroepen naadloos in elkaar opgaan. Dat vage gevoel wat ook tussen de oren zit is het geloof in een schepper want dat is immers ook niet fysiek "vatbaar".
Dan reist weer de vraag, waarom zetten zich hele bevolkingsgroepen af tegen integratie beroepend op dat ze hun identiteit verliezen, zit dit tussen de oren?
Veel kinderen moeten huilen op hun eerste dag op school. Verandering is niet altijd makkelijk. Sommige kinderen vinden het allemaal machtig interessant en gaan meteen met hun nieuwe vriendjes spelen. Dit effect houd niet op na school. Sommige mensen vinden verandering nou eenmaal leuker en makkelijker dan anderen.
Hetzelfde met immigranten. Sommigen omarmen hun nieuwe omgeving en gaan op in de cultuur, anderen proberen thuis hun moederland na te bouwen.
quote:Een 'vaag gevoel' zoals jij aangeeft, wil nog niet zeggen dat je het dan maar achteloos als een irrelevant gegeven aan de kant moet zetten. Jouw suggestie dat de idee van "Alle Menschen werden Brüder" niet kan worden gerealiseerd door het bestaan van de talloze volksidentiteiten op Aarde is een onbewezen stelling. Het is eerder ingegeven door een hang naar romantiek.Op maandag 1 oktober 2007 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
We kunnen dus concluderen dat niemand een identiteit heeft op de wereld, dat identiteit niets meer dan een vaag gevoel is wat zich tussen de oren bevindt. De een wat meer als de ander. Als dit vage gevoel opzij gezet wordt zouden alle bevolkingsgroepen naadloos in elkaar opgaan. Dat vage gevoel wat ook tussen de oren zit is het geloof in een schepper want dat is immers ook niet fysiek "vatbaar".
Dan reist weer de vraag, waarom zetten zich hele bevolkingsgroepen af tegen integratie beroepend op dat ze hun identiteit verliezen, zit dit tussen de oren?
Kijk eens voor het gemak naar Irak, zelfs daar slaan de broeders elkaar de hersens in omdat ze een andere identiteit aanhangen.
Om nog maar niet te spreken over de gruweldaden van Tutsi's en Hutu's, zo'n 15 jaar geleden.
Voorbeelden te over.
Identiteit en dus ook de Nederlandse identiteit bestaat gewoon, of je het wilt of niet.
quote:Ik heb het gevoel dat je jezelf ontzettend tegenspreekt in deze post.Op maandag 1 oktober 2007 12:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Een 'vaag gevoel' zoals jij aangeeft, wil nog niet zeggen dat je het dan maar achteloos als een irrelevant gegeven aan de kant moet zetten. Jouw suggestie dat de idee van "Alle Menschen werden Brüder" niet kan worden gerealiseerd door het bestaan van de talloze volksidentiteiten op Aarde is een onbewezen stelling. Het is eerder ingegeven door een hang naar romantiek.
Kijk eens voor het gemak naar Irak, zelfs daar slaan de broeders elkaar de hersens in omdat ze een andere identiteit aanhangen.
Om nog maar niet te spreken over de gruweldaden van Tutsi's en Hutu's, zo'n 15 jaar geleden.
Voorbeelden te over.
Identiteit en dus ook de Nederlandse identiteit bestaat gewoon, of je het wilt of niet.
quote:Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.Op maandag 1 oktober 2007 13:02 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je jezelf ontzettend tegenspreekt in deze post.
quote:Dat past niet bij mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.Op maandag 1 oktober 2007 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ippon op 01-10-2007 15:39:34 ]
quote:Laat me raden, een identiteit heeft geen rand zoals een maatschappij?Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.
quote:Over de geestesgesteldheid van TS en eventuele middelen die het zouden beïnvloeden doe ik geen uitspraken.Op maandag 1 oktober 2007 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.
quote:wat nou .. beweren Nederlander te zijn, of beter gezegd namens DE nederlandse identiteit te spreken en geen bier drinken .. ??Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.
je stapt vast ook vaker/liever in de auto dan op de fiets, loopt niet op klompen, werkt niet in de bollen- of aardappelteelt .. ?
je vecht wel tegen windmolens maar dat was meer DE spaanse identiteit als ik het goed herinner
kort samenvattend .. nep-nederlander
quote:Iedereen gebruikt drugs.Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.
Alcohol, suiker, topsport, sex, tv, chocolade, werken, sms-en, vet-eten, niet eten, computer games, auto rijden, nicotine, adrenaline, mescaline, roddelen, dansen, ...
quote:Natuurlijk wel. Je hebt altijd mensen die de algemeen geldende Identiteit van het land weigeren te omarmen. Daarom hebben we bijvoorbeeld zoveel problemen met Immigratie en Integratie.Op maandag 1 oktober 2007 14:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Laat me raden, een identiteit heeft geen rand zoals een maatschappij?
quote:Dat zijn de geneugten des levens. Ik heb het over verdovende middelen die een opwekkende werking hebben.Op maandag 1 oktober 2007 14:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen gebruikt drugs.
Alcohol, suiker, topsport, sex, tv, chocolade, werken, sms-en, vet-eten, niet eten, computer games, auto rijden, nicotine, adrenaline, mescaline, roddelen, dansen, ...
quote:Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.Op maandag 1 oktober 2007 15:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Je hebt altijd mensen die de algemeen geldende Identiteit van het land weigeren te omarmen. Daarom hebben we bijvoorbeeld zoveel problemen met Immigratie en Integratie.
Zo nu kunnen we weer terugbladeren naar pagina 1 en overnieuw beginnen.
quote:Dat je het nog niet opgegeven hebt.Op maandag 1 oktober 2007 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.
Zo nu kunnen we weer terugbladeren naar pagina 1 en overnieuw beginnen.
quote:We hebben eerder afgesproken dat je dat via 'aanvoelen' wel kan.Op maandag 1 oktober 2007 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.
Zo nu kunnen we weer terugbladeren naar pagina 1 en overnieuw beginnen.
Jij voelt toch ook meteen aan of je een onbekend persoon die je tegenkomt wel of niet mag? Jij voelt toch ook aan of je die verkoper van 2e hands auto's kan vertrouwen of niet?
Definities/ dingen kunnen omschrijven is enkel voor beklagenswaardige rationele mensen die geen gevoelsleven hebben.
quote:Ik snap jou ook niet.Op maandag 1 oktober 2007 15:50 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat je het nog niet opgegeven hebt.
quote:Dat heb je niet met mij afgesproken. En eerste indrukken zijn in 50% van de gevallen foutief.Op maandag 1 oktober 2007 15:52 schreef Ippon het volgende:
[..]
We hebben eerder afgesproken dat je dat via 'aanvoelen' wel kan.
Jij voelt toch ook meteen aan of je een onbekend persoon die je tegenkomt wel of niet mag? Jij voelt toch ook aan of je die verkoper van 2e hands auto's kan vertrouwen of niet?
Definities/ dingen kunnen omschrijven is enkel voor beklagenswaardige rationele mensen die geen gevoelsleven hebben.
We hadden juist afgesproken dat je "op je gevoel" ieder willekeurig persoon en iedere willekeurige mening in de prullebak kan flikkeren zonder dat je daar argumenten bij nodig hebt. Dat strookt niet met de nederlandse gezond-verstand identiteit.
En nu teruglezen jij!
quote:Ach ja, het WRR-rapport. Noem het maar luchtfietserij van een stel verdwaasde semi-intellectuele zakkenvullers die ons belastinggeld verspillen.Op maandag 1 oktober 2007 16:00 schreef damian5700 het volgende:
Beetje verwarrend, dat integratie met behoud van eigen identiteit wel bestaat en de Nederlandse identiteit niet.
quote:Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.Op maandag 1 oktober 2007 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heb je niet met mij afgesproken. En eerste indrukken zijn in 50% van de gevallen foutief.
We hadden juist afgesproken dat je "op je gevoel" ieder willekeurig persoon en iedere willekeurige mening in de prullebak kan flikkeren zonder dat je daar argumenten bij nodig hebt. Dat strookt niet met de nederlandse gezond-verstand identiteit.
En nu teruglezen jij!
De Nederlandse gezond-verstand identiteit is een mythe. Zie de enorme New Age-beweging in dit land en honderduizenden/miljoenen mensen die kwakzalvers/ alternatieve genezers raadplegen.
quote:Zonder goede onderbouwing met argumenten kom je niet verder dan wat zweverig gewauwel.Op maandag 1 oktober 2007 16:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.
De Nederlandse gezond-verstand identiteit is een mythe. Zie de enorme New Age-beweging in dit land en honderduizenden/miljoenen mensen die kwakzalvers/ alternatieve genezers raadplegen.
Punt is dat mensen onderling te veel op elkaar lijken om kunstmatige (nationalistische) identiteiten te onderscheiden. Veel mensen voelen zich op sommige momenten niet prettig, geven de schuld aan iemand anders en roepen tegen nummer 3 (de overheid) dat ze er voor moeten zorgen dat de wereld niet verandert.
Verandering is moeilijk maar geeft ook kansen. De enige manier om je echt prettig te voelen is om echt contact te maken met je omgeving of je omgeving aan te passen aan je wensen. Maar dat betekend dat je aan het werk moet en mensen blijven veel liever lui in hun stoel zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 01-10-2007 16:54:43 ]
quote:Hiermee wil je dus zeggen dat jij geen rationeel mens bent? Goed om te weten.Op maandag 1 oktober 2007 16:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.
De Nederlandse gezond-verstand identiteit is een mythe. Zie de enorme New Age-beweging in dit land en honderduizenden/miljoenen mensen die kwakzalvers/ alternatieve genezers raadplegen.
quote:Zoals Ryan al zei, hij is blijven steken in de Romantiek. Hij heeft gewoon een periode van Verlichting nodig.Op maandag 1 oktober 2007 16:22 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Hiermee wil je dus zeggen dat jij geen rationeel mens bent? Goed om te weten.
Die opmerking van Maxima vond ik ook typisch Argentijns, dat gluiperige zuigerige, net zoals die voetballers zijn.
quote:Elk mens op de wereld heeft zijn eigen indentiteit.Op maandag 1 oktober 2007 16:41 schreef NLweltmeister het volgende:
De NL indentiteit bestaat gewoon, net als de Argentijnse.
Die opmerking van Maxima vond ik ook typisch Argentijns, dat gluiperige zuigerige, net zoals die voetballers zijn.
Er zijn zelfs ID-kaarten ingevoerd om je indentiteit vast te stellen.quote:Nou laat maar zien dan.Op maandag 1 oktober 2007 16:41 schreef NLweltmeister het volgende:
De NL indentiteit bestaat gewoon, net als de Argentijnse.
Die opmerking van Maxima vond ik ook typisch Argentijns, dat gluiperige zuigerige, net zoals die voetballers zijn.
quote:Probleem opgelost. Al die "Marokkanen" en "Turken" hebben gewoon de nederlandse identiteit.Op maandag 1 oktober 2007 16:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Elk mens op de wereld heeft zijn eigen indentiteit.
Slotje.
quote:De Romantiek was er later dan de Verlichting; als reactie op. Romantici keerden zich tegen de kille onverschillige objectiviteit van rationalistische denkers en de wetenschap.Op maandag 1 oktober 2007 16:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zoals Ryan al zei, hij is blijven steken in de Romantiek. Hij heeft gewoon een periode van Verlichting nodig.
Voor mij geldt dat verstand en gevoel (en intuïtie) de Identiteit van een mens bepalen en op macro-niveau dus ook de Identitet van een volk.
quote:Nope, ik ben meer dan alleen rationeel.Op maandag 1 oktober 2007 16:22 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Hiermee wil je dus zeggen dat jij geen rationeel mens bent? Goed om te weten.
quote:We hebben eerder afgesproken dat Identiteit meer is dan alleen het paspoort.Op maandag 1 oktober 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Probleem opgelost. Al die "Marokkanen" en "Turken" hebben gewoon de nederlandse identiteit.
Slotje.
quote:idd, je probeert op het ziekelijke af een persoonlijk gevoel in een hoekje te stoppen en te labelen en aan de rest op te dringen als zijnde DE nederlandse identiteit .. je lijkt wel een gelovigeOp maandag 1 oktober 2007 17:11 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope, ik ben meer dan alleen rationeel.
quote:Neenee, jij zegt dat 'rationele mensen blablablabla'. Jij doet dat niet. Dus sluit je jezelf uit als rationeel mens.Op maandag 1 oktober 2007 17:11 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope, ik ben meer dan alleen rationeel.
quote:Jij ook, je gelooft dat er geen Nederlandse Identiteit is en je gelooft dat er geen God bestaat.Op maandag 1 oktober 2007 17:38 schreef moussie het volgende:
je lijkt wel een gelovige
quote:Nee, ik zeg dat alleen rationaliteit niet genoeg is om de werkelijkheid te begrijpen.Op maandag 1 oktober 2007 18:14 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Neenee, jij zegt dat 'rationele mensen blablablabla'. Jij doet dat niet. Dus sluit je jezelf uit als rationeel mens.
Het gaat deze week over remigrerende Turken...
quote:Aangezien we allemaal andere dingen voelen schiet je ook met gevoelens nog geen centimeter op richting een "Nederlandse identiteit"Op maandag 1 oktober 2007 20:25 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat alleen rationaliteit niet genoeg is om de werkelijkheid te begrijpen.
quote:Gewoon hard blijven 'zeggen' dat je iets niet hebt 'gezegd' wat een paar posts boven je staat.Op maandag 1 oktober 2007 20:25 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat alleen rationaliteit niet genoeg is om de werkelijkheid te begrijpen.
Helpt je geloofwaardigheid wel een hoop, moet ik zeggen. quote:Dat zijn wel twee verschillende zaken, he.Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.
De Nederlandse gezond-verstand identiteit is een mythe. Zie de enorme New Age-beweging in dit land en honderduizenden/miljoenen mensen die kwakzalvers/ alternatieve genezers raadplegen.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?
documataires
quote:Wat is er verwarrend aan? De indentiteit van een individu is onmiskenbaar, van een samenleving als Nederland moeilijk te vatten.Op maandag 1 oktober 2007 16:00 schreef damian5700 het volgende:
Beetje verwarrend, dat integratie met behoud van eigen identiteit wel bestaat en de Nederlandse identiteit niet.
quote:Geen enkele cultuur kan zich zomaar aanpassen aan een andere cultuur. Dat zie je met Grieken en Italianen in de VS, dat zie je met Nederlanders in Spanje, dat zie je met Engelsen/Nederlanders in Zuid Afrika, dat zie je met Aboriginals in Australië, en dat zie je met Marokkanen in Nederland.Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?
En juist omdat je in westerse landen zoveel verschillende culturen hebt, kan ik me best indenken dat de identiteit van zo'n land niet meer vast te stellen is.
Wat is bijvoorbeeld een Amerikaan? Ga uit van het stereotype, en je denkt misschien aan een cowboy met een grote mond en een (te) grote hamburger. De realiteit is natuurlijk anders, en de Amerikaanse identiteit is net zo goed een zwarte die kwanzaa viert en gumbo eet in Louisiana als een melkveehouder in Wisconsin die kaas verkoopt, en een spaanssprekende latino die in Santa Fe een restaurant heeft, en waarvan de OVERgrootvader al naar Amerika kwam uit Spanje.
ZO divers is Nederland nog niet. Maar het komt wel steeds dichterbij..... en een Surinamer die een Roti heet en gewoon Nederlands spreekt hoort net zo goed bij de Nederlandse identiteit als een Fries die de klompendans doet en alleen Fries spreekt.
quote:Ondanks de grote diversiteit aan culturen voelen die Amerikanen zich wel degelijk Amerikaan en zijn ze er trots op. The American Dream is misschien zo'n gemeenschappelijke gedachte.Op maandag 1 oktober 2007 23:10 schreef maartena het volgende:
[..]
Geen enkele cultuur kan zich zomaar aanpassen aan een andere cultuur. Dat zie je met Grieken en Italianen in de VS, dat zie je met Nederlanders in Spanje, dat zie je met Engelsen/Nederlanders in Zuid Afrika, dat zie je met Aboriginals in Australië, en dat zie je met Marokkanen in Nederland.
En juist omdat je in westerse landen zoveel verschillende culturen hebt, kan ik me best indenken dat de identiteit van zo'n land niet meer vast te stellen is.
Wat is bijvoorbeeld een Amerikaan? Ga uit van het stereotype, en je denkt misschien aan een cowboy met een grote mond en een (te) grote hamburger. De realiteit is natuurlijk anders, en de Amerikaanse identiteit is net zo goed een zwarte die kwanzaa viert en gumbo eet in Louisiana als een melkveehouder in Wisconsin die kaas verkoopt, en een spaanssprekende latino die in Santa Fe een restaurant heeft, en waarvan de OVERgrootvader al naar Amerika kwam uit Spanje.
ZO divers is Nederland nog niet. Maar het komt wel steeds dichterbij..... en een Surinamer die een Roti heet en gewoon Nederlands spreekt hoort net zo goed bij de Nederlandse identiteit als een Fries die de klompendans doet en alleen Fries spreekt.
quote:Respect voor zijn geduld inderdaad.Op maandag 1 oktober 2007 15:50 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat je het nog niet opgegeven hebt.
Dat heeft met geschiedenis te maken. Hongaren waren eerst het ondergeschoven kindje in de Oostenrijks-Hongaarse dubbelmonarchie en na WO2 werden ze het ondergeschoven kindje in de Sovjetperiode. De opstand van 1956, hoewel moedig, heeft aan die situatie niets kunnen verhelpen. Nationalisme kon zich toen als gedeeld gevoel van Magyaren ontwikkelen; omdat ze altijd als inferieur werden gezien terwijl ze uiteraard ook hun trots hadden.
Nederland heeft een trotse geschiedenis, zij vochten zich vrij van het Spaanse juk op een moment dat dit nog vrij ongewoon was, in de 16de en 17de eeuw. Hoewel toen nog lang geen natiestaat, heeft deze omstandigheid ervoor gezorgd dat in Nederland nooit een romantische visie is ontstaan op nationale identiteit. Dat is geen 'weg-met-ons-mentaliteit' dus.
Het pleit om nu wel zo'n gevoelsmatige nationale identiteti aan te nemen, komt mij als kunstmatig voor; er liggen niet dusdanige gevaren op de loer dat dit gerechtvaardigd zou zijn, volgens mij.
quote:Duizenden immigranten die zich weigeren te conformeren, relatief meer problemen veroorzaken én in sommige gevallen dreigen te radicaliseren vormen geen gevaar? In Amerika wellicht niet, in Nederland wel. al was het maar omdat we in een kleiner land sneller worden geconfronteerd en gefrustreerd worden door probleemveroorzakers.Op maandag 1 oktober 2007 23:42 schreef Ryan3 het volgende:
Het pleit om nu wel zo'n gevoelsmatige nationale identiteti aan te nemen, komt mij als kunstmatig voor; er liggen niet dusdanige gevaren op de loer dat dit gerechtvaardigd zou zijn, volgens mij.
quote:Ja, ik zal je een realiteitje schetsen anno 2007; een heel gezin dat nooit maar dan ook nooit in aanraking komt (of slechts sporadisch en niet negatief) met allochtonen; dochter niet op school of in de buurt; vrouw niet vrienden, kennissen, werk; man sporadisch werk (MTS'ers en HTS'ers), verder niet vrienden, kennissen, buurtgenoten.Op maandag 1 oktober 2007 23:57 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Duizenden immigranten die zich weigeren te conformeren, relatief meer problemen veroorzaken én in sommige gevallen dreigen te radicaliseren vormen geen gevaar? In Amerika wellicht niet, in Nederland wel. al was het maar omdat we in een kleiner land sneller worden geconfronteerd en gefrustreerd worden door probleemveroorzakers.
Ik ken Marokkaanse jongens, HTS'ers, daar kun je overal alles mee discussiëren, en die zijn zeer wellevend. Idem Turken btw.
Ja, hiermee worden bepaalde problemen in buurten in grote steden niet ontkend, maar hoeveel mensen zullen nu leven zoals wij? Als ik nuchter ben dan zeg ik: waar is dat allochtonenprobleem??? Waar is die tsunami???
Nederland is verder los-vast, mijn vader moest in het leger selectie doen, wie werd onderofficier, wie niet. Weet je wat zij voor vuistregels namen? Het mentaliteitsschema van Nederland. Dit betekende dat als je gereformeerd was dan werd je onderofficier, hervorms goede tweede kans, als je rooms-katholiek werd niet. Als je daarbij uit het noorden kwam had je een nog grotere kans. Etc. etc.
Tegenwoordig ligt het anders, maar niet veel anders.
In Zeeland, vroeger een zootje eilandjes, bestaat nog steeds afschuw van het ene dorp tov van het andere dorp, omdat het vroeger op een ander eiland lag.
.quote:Ken er ook ontzettend veel, aardige jongens maar totaal géén zelfkritiek en veel gasten koesteren een enorme onverklaarbare wrok tegen 'het westen'. We kunnen uren discussieren over de vraag of hun slachtofferrol terecht is of niet, maar ik vind van nietOp dinsdag 2 oktober 2007 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens, HTS'ers, daar kun je overal alles mee discussiëren, en die zijn zeer wellevend. Idem Turken btw.
Nederland biedt kansen en het is het westen dat ze te vreten geeft.Turken zijn over het algemeen wel iets beschaafder en aangepaster idd.
quote:Maar zelfkritiek hebben wij ook, toch? Ik vind die slachtofferrol trouwens absoluut niet dominant, mijn mening is het zelfs dat sommigen doorschieten naar erg rechtse meningen. Sociale achterstand is eigen schuld, heb ik wel opgetekend uit hun mond.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:17 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Ken er ook ontzettend veel, aardige jongens maar totaal géén zelfkritiek en veel gasten koesteren een enorme onverklaarbare wrok tegen 'het westen'. We kunnen uren discussieren over de vraag of hun slachtofferrol terecht is of niet, maar ik vind van niet
Turken zijn over het algemeen wel iets beschaafder en aangepaster idd.
quote:Het bijna totaal ontbreken aan zelfcontrole, zul je bedoelen. Zelfs een bepaalde manier van aanspreken kan al resulteren in regelrechte agressie.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:17 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Ken er ook ontzettend veel, aardige jongens maar totaal géén zelfkritiek en veel gasten koesteren een enorme onverklaarbare wrok tegen 'het westen'. We kunnen uren discussieren over de vraag of hun slachtofferrol terecht is of niet, maar ik vind van niet
Turken zijn over het algemeen wel iets beschaafder en aangepaster idd.
quote:Nee, niet bij die jongens die ik ken die HTS gedaan hebben hoor.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het bijna totaal ontbreken aan zelfcontrole, zul je bedoelen. Zelfs een bepaalde manier van aanspreken kan al resulteren in regelrechte agressie.
quote:Jawel.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, niet bij die jongens die ik ken die HTS gedaan hebben hoor.
En er zijn altijd uitzonderingen.
quote:Nee, en ook al hebben ze erg veel kritiek tav het Westen, wat fiskus zegt, dan nog valt het binnen wat wij juist in het Westen kunnen en moeten bediscussiëren... Maar goed, zoals ik zei, ze zijn eerder heel erg hard tav hun landslieden, harder dan ik ben, want ik wil ook graag nurture in de equation mee tellen.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jawel.
En er zijn altijd uitzonderingen.
quote:Jawel.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, en ook al hebben ze erg veel kritiek tav het Westen, wat fiskus zegt, dan nog valt het binnen wat wij juist in het Westen kunnen en moeten bediscussiëren... Maar goed, zoals ik zei, ze zijn eerder heel erg hard tav hun landslieden, harder dan ik ben, want ik wil ook graag nurture in de equation mee tellen.
En kritiek ten aanzien van het Westen is niet hetzelfde als het ontbreken van enige beheersing of zelfcontrole.
en ze zijn gewetenloos tegen Nederlanders (dan heb ik het over criminele allochtonen, uiteraard).
quote:Wij? Ik ben geen autochtoon hoor. Grappig wel dat de marokkaanse meningen op de hts radicaal verschillen met de marokkaanse meningen op de rotterdamse rechtenfaculteit.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar zelfkritiek hebben wij ook, toch? Ik vind die slachtofferrol trouwens absoluut niet dominant, mijn mening is het zelfs dat sommigen doorschieten naar erg rechtse meningen. Sociale achterstand is eigen schuld, heb ik wel opgetekend uit hun mond.
quote:Antwoord op een post van Damian2005, maar de boel is zo traag bij mij, geen zin meer om uit te zoeken.Maar niet minder waar, lijkt me.
Ik denk toch altjd dat geluk of ongeluk voor een belangrijk deel eigen verantwoordelijkheid is. Als jij in zo'n kutbuurtje woont, zorg dan dat je weg komt, of zeik niet zo, probeer de boel in dat kutbuurtje te veranderen oid, ipv allerlei crypto-fascistische/racistische taal uit te slaan van achter je pc'tje op een discussieforum.
Ga kappen btw, over 5 uur weer op.
Later.
.quote:Voel jij je dan anders dan mij als je een steniging van overspelige vrouwen in Iran mag bijwonen?Op maandag 1 oktober 2007 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aangezien we allemaal andere dingen voelen schiet je ook met gevoelens nog geen centimeter op richting een "Nederlandse identiteit"
quote:Ja.Op dinsdag 2 oktober 2007 14:22 schreef Ippon het volgende:
[..]
Voel jij je dan anders dan mij als je een steniging van overspelige vrouwen in Iran mag bijwonen?
quote:Dus jij voelt dan geen walging?
Wat voor eng persoon ben jij eigenlijk?
quote:Ik voel geen walging dat klopt. Ik voel dan afschuw. En dat maakt mij een normaal persoon, maar wel een ander persoon dan jij met andere gevoelens dan jij en dus met een andere identiteit dan jij.Op dinsdag 2 oktober 2007 14:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dus jij voelt dan geen walging?
Wat voor eng persoon ben jij eigenlijk?
Het is trouwens mogelijk dat er Fransen en Engelsen rondlopen die in zo'n geval wel walging zouden voelen. Moeten die mensen nu van jou een Nederlands paspoort krijgen?
quote:Onzin, wij toekijkende Nederlanders voelen dan walging/afschuw (what's in a name???).Op dinsdag 2 oktober 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik voel geen walging dat klopt. Ik voel dan afschuw. En dat maakt mij een normaal persoon, maar wel een ander persoon dan jij met andere gevoelens dan jij en dus met een andere identiteit dan jij.
Het is trouwens mogelijk dat er Fransen en Engelsen rondlopen die in zo'n geval wel walging zouden voelen. Moeten die mensen nu van jou een Nederlands paspoort krijgen?
Maar die stenengooiende Iraniërs voelen vreugde.
Daarom hebben wij een andere Identiteit dan de Iraniërs.
quote:En er zijn zeker geen Iraniërs die er ook van walgen!Op dinsdag 2 oktober 2007 15:10 schreef Ippon het volgende:
[..]
Onzin, wij toekijkende Nederlanders voelen dan walging/afschuw (what's in a name???).
Maar die stenengooiende Iraniërs voelen vreugde.
Daarom hebben wij een andere Identiteit dan de Iraniërs.
Ow wacht, dat zijn vermomde Nederlanders. 
quote:Heb je met al die Iraniërs gepraat? En die Afghanen die stenigen zijn stiekum ook Iraniërs?Op dinsdag 2 oktober 2007 15:10 schreef Ippon het volgende:
[..]
Onzin, wij toekijkende Nederlanders voelen dan walging/afschuw (what's in a name???).
Maar die stenengooiende Iraniërs voelen vreugde.
Daarom hebben wij een andere Identiteit dan de Iraniërs.
Overigens voel ik dat er wel degelijk een verschil zit tussen walging en afschuw.
quote:Die zullen er zeker zijn maar die keren zich dan af van de Iraanse Identiteit. Want de Iraanse Identiteit is o.a.: "Vrees God/Allah 24x7" en "Zondaars moeten worden gedood"Op dinsdag 2 oktober 2007 15:12 schreef Elseetje het volgende:
[..]
En er zijn zeker geen Iraniërs die er ook van walgen!
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Die zullen er zeker zijn maar die keren zich dan af van de Iraanse Identiteit.
Snel Papierversnipperaar, nog 1 post en dit loltopic is vol.
De modjes zullen een deel twee niet zo nuttig vinden, denk ik.
[ Bericht 13% gewijzigd door Elseetje op 02-10-2007 15:23:38 (Vol! *O*) ]
[ Bericht 77% gewijzigd door Ippon op 02-10-2007 15:27:54 ]