abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53785121
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 06:23 schreef sigme het volgende:
Deze fantopics werken sfeerverziekend.
Hierin ben je dus van stonde af aan niet consequent in geweest. JIJ of all people kan dit niet aan dragen als argument.
I´m back.
pi_53785146
quote:
Op maandag 8 oktober 2007 05:56 schreef sigme het volgende:
Mbt de fantopics; die zijn al eerder (paar maandjes geleden) opgedoken, toen ook in merendeel gesloten, omdat een aantal mensen het niet kan laten juist zo'n topic te verknallen - je kan ook zeggen dat zo'n topic een flamebait is.
Je gaat nog steeds niet op mijn punten waarom een topic waarin geen onvertogen woord is gevallen moet sluiten.
quote:
Openlaten van ééntje heeft als nadeel dat er hier een aantal vaste users zit die dat dan promt als reden en argument nemen om zich gerechtigd en genoodzaakt te zien dan óók fantopics te gaan openen.
Ja, en? Is dat erg? Als dat een baggertopic word, dan kan je die toch sluiten? Is dat nou zo moeilijk, onderscheid maken tussen een goed lopend topic en een bagger topic? Daar zit je nou net voor.
quote:
Als gezegd - paar maandjes geleden zelfde verhaal, en daarvoor ook al een paar keer gebeurd (wie herinnert zich de Oversight-topics nog?). Kortom: geprobeert, werkt niet. Ik heb het deze keer weer even aangezien, en kijk: geprobeerd, werkt niet.
Je blijft de klassieke fout maken door alles en iedereen over 1 kam te scheren. Er is een geen enkele reden om bijv. het Donner topic te sluiten.
quote:
Niettemin zal het vast nog wel eens geprobeerd worden - en zit er dan een mod die het even aanziet. En wie weet lukt het dan ooit wel.
Ga eens een keer in op mijn punten. Negeren is echt geen sterk optreden. En doe eens iets aan je enorme feodale houding.


En dan nog een keer: heb jij dan echt niet door dat je mensen bezig bent te ontmoedigen om nog langer zich in te zetten voor het forum? En hun best doen om leuke topics te openen, want zonder topics geen discussie immers. Moet ik mij nog langer bereid vinden om met nieuwe topics op de proppen te komen? Als ze met het grootste gemak de nek om worden gedraaid...

Nogmaals daar doe ik het niet voor.


En als ik je als mod nog langer serieus moet nemen, ga dan een in op deze punten. Kritiek leveren doe ik ook niet voor niets

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 08-10-2007 10:37:24 ]
  maandag 8 oktober 2007 @ 11:09:18 #103
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53786194
Neem jullie kritiek mee naar achter.

Ik kan persoonlijk beide kanten van de zaak begrijpen. Probleem van de zogenaamde fantopics is dat er veelal weinig te bespreken valt. Veel users vervallen dan in het doen van rare eenregelige oneliners. Dit heeft tot resultaat dat de sfeer in de topics niet echt constructief te noemen is.

Ik vind het persoonlijk best dat er zulke topics zijn, maar hoe kunnen we er dan voor zorgen dat de topics niet vervallen in die domme opmerkingen en dat er ook iets te bediscussieren valt? (zonder dat jullie meteen naar de mods wijzen)

[ Bericht 0% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 08-10-2007 11:18:56 ]
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_53786494
quote:
Op maandag 8 oktober 2007 11:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Neem jullie kritiek mee naar achter.
Dank.
quote:
Ik vind het persoonlijk best dat er zulke topics zijn, maar hoe kunnen we er dan voor zorgen dat de topics niet vervallen in die domme opmerkingen en dat er ook iets te bediscussieren valt? (zonder dat jullie meteen naar de mods wijzen)
Door met een goede OP te komen met je eigen visie, waarin je de sterke kanten beschrijft van een individu dat in jouw ogen hem of haar tot een goed politicus maakt. Wat waardeer je in hem of haar? Dat had ik dus ook gedaan, door de sterke punten op te sommen van de bewuste persoon. Waar ik dan op hoop is dat er inderdaad een discussie ontstaat over de kwalificaties die in OP zijn vermeld. TS verdedigt uiteraard die kwalificaties. Met voorbeelden.

Ik kreeg bijzondere weinig tegenwerpingen op mijn punten. Waarschijnlijk omdat de meesten wel in mijn genoemde kwalificaties konden vinden.
  maandag 8 oktober 2007 @ 14:08:59 #105
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_53790286
.

[ Bericht 52% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 08-10-2007 14:29:32 (probeer maar ff normaal te doen.) ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_53790665
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 08-10-2007 14:29:51 (reactie op edit.) ]
pi_53795232
Geert Dales: hulde, want stoer zonder camera

fanhulde topic.

Geslaagde u-bocht? Is dit dan het ei van Columbus, namelijk het woordje fan niet gebruiken? Want dan herschrijf ik ff mijn Donner topic.
  maandag 8 oktober 2007 @ 18:14:11 #108
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53795479
quote:
Op maandag 8 oktober 2007 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Geert Dales: hulde, want stoer zonder camera

fanhulde topic.

Geslaagde u-bocht? Is dit dan het ei van Columbus, namelijk het woordje fan niet gebruiken? Want dan herschrijf ik ff mijn Donner topic.
Ik vind dit wel een goed topic. Genoeg aanknopingspunten om het ergens over te hebben.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_53795531
quote:
Op maandag 8 oktober 2007 18:14 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik vind dit wel een goed topic. Genoeg aanknopingspunten om het ergens over te hebben.
Een fantopic mag dus wel?
  maandag 8 oktober 2007 @ 18:25:08 #110
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53795719
quote:
Op maandag 8 oktober 2007 18:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een fantopic mag dus wel?
Mits het voldoende diepgang heeft.

(Het overleg achter heeft nog niet plaatsgevonden, pin me nergens op vast dus.)
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2007 @ 21:32:43 #111
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_53799980
Mijn posts worden hier stelselmatig weggehaald. Dat slaat nergens op!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  maandag 8 oktober 2007 @ 21:39:35 #112
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53800118
quote:
Op maandag 8 oktober 2007 21:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Mijn posts worden hier stelselmatig weggehaald. Dat slaat nergens op!

Jaja, dat heb je al vaker gezegd. Je geneuzel is verwijderd en zal ook in de toekomst verwijderd worden.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2007 @ 22:13:10 #113
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_53800935
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 08-10-2007 22:22:03 (hou je commentaat maar voor je.) ]
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 12:43:20 #114
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_53811465
-hoort niet thuis in feedback-

[ Bericht 95% gewijzigd door Mutant01 op 09-10-2007 13:29:04 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 13:39:53 #115
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_53812874
- PM de betreffende persoon er maar over, hoort hier wederom niet thuis. -.

[ Bericht 44% gewijzigd door Mutant01 op 09-10-2007 13:44:56 (Tevens laatste waarschuwing.) ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_53816306
Een 'fantopic' werd gesloten, dit is toch gewoon het omgekeerde?
Vogelaar: dom en ongeschikt

Het grote Ab Klink-topic is ook nog steeds open. Is het toch een idee om die ministerstopics open te laten met een neutrale titel???
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 16:44:39 #117
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53816748
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 16:22 schreef SCH het volgende:
Een 'fantopic' werd gesloten, dit is toch gewoon het omgekeerde?
Vogelaar: dom en ongeschikt

Het grote Ab Klink-topic is ook nog steeds open. Is het toch een idee om die ministerstopics open te laten met een neutrale titel???
EG had gister ook een goed punt. Topics lopen over het algemeen beter wanneer er een duidelijk onderwerp is. fantopics missen dit over het algemeen. Hierdoor komen veel users vaak niet verder dan het verbaggeren van desbetreffende topic. Een topic moet wel aanleiding bieden tot discussie.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_53817049
Okay, dan open ik een fantopic naar aanleiding van een duidelijk onderwerp over Vogelaar. Dit is gewoon een bashtopic, er is helemaal geen duidelijk onderwerp behalve een bashende column van Leon de Winter.

Dan komen er dus vele topics over de minister. Waarom niet mijn voorstel om het net zo te doen als met Klink?

Ik ben echt perplex dat dit bashtopic wel openblijft, wat enorm inconsequent.
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 17:41:40 #119
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53817865
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 17:01 schreef SCH het volgende:
Okay, dan open ik een fantopic naar aanleiding van een duidelijk onderwerp over Vogelaar. Dit is gewoon een bashtopic, er is helemaal geen duidelijk onderwerp behalve een bashende column van Leon de Winter.

Dan komen er dus vele topics over de minister. Waarom niet mijn voorstel om het net zo te doen als met Klink?

Ik ben echt perplex dat dit bashtopic wel openblijft, wat enorm inconsequent.
We zijn er nog niet achter wat een goede wijze is voor dit soort topics. Zoals ik gister al bij EG aangaf zijn we het hier nog niet over eens. Ik persoonlijk ben er niet tegen om centrale topics te hebben, mits ze een discussiewaarde hebben en niet uitlopen in hele waslijsten centrale topics. De discussie loopt achter de schermen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_53819626
pberends for nieuwsposter!

Even een kickje naar BNW aub, laten we alle subfora afstruinen .
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 20:37:07 #121
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53821800
quote:
Op maandag 8 oktober 2007 21:39 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Jaja, dat heb je al vaker gezegd. Je geneuzel is verwijderd en zal ook in de toekomst verwijderd worden.
Klinkt een beetje als wat je ook post wij halen het toch wel weg. Dat kan mijn inziens nooit de bedoeling van de FB zijn. De FB is toch bedoeld voor het geven van FB en als de constant wordt weg gehaald is dat een slechte zaak.

Trouwens deze post zal ook wel weer verdwijnen net als veel andere FB posts van mij
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_53822217
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 20:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Klinkt een beetje als wat je ook post wij halen het toch wel weg. Dat kan mijn inziens nooit de bedoeling van de FB zijn. De FB is toch bedoeld voor het geven van FB en als de constant wordt weg gehaald is dat een slechte zaak.

Trouwens deze post zal ook wel weer verdwijnen net als veel andere FB posts van mij
Zolang er alleen maar wordt gezeurd over wat er in de FB gebeurt, kan ik me niet voorstellen dat dat feedback is. Dan zou je een FB over de FB moeten openen.
pi_53839385
Waarom mag ik niks zeggen over de bemoeizucht van Eurlings bij het verbreden van wegen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:55:54 #124
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53839442
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 14:54 schreef du_ke het volgende:
Waarom mag ik niks zeggen over de bemoeizucht van Eurlings bij het verbreden van wegen?
Je kan bij het fileprobleem moeilijk spreken van een hype en bemoeizucht. Als je het wilt aankaarten kan je misschien beter een nieuwe topic openen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_53839548
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 14:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Je kan bij het fileprobleem moeilijk spreken van een hype en bemoeizucht. Als je het wilt aankaarten kan je misschien beter een nieuwe topic openen.
Wegwerkzaamheden treffen minstens zo veel mensen als een verbod op bepaalde paddo´s. Of is het gewoon een topic puur bedoeld om het kabinet af te kraken? Dan kunnen die Vogelaar bash topics toch ook net zo goed open blijven?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 15:04:54 #126
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53839618
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 15:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wegwerkzaamheden treffen minstens zo veel mensen als een verbod op bepaalde paddo´s. Of is het gewoon een topic puur bedoeld om het kabinet af te kraken? Dan kunnen die Vogelaar bash topics toch ook net zo goed open blijven?
De insteek van het topic heb ik anders geinterpreteerd. Van mij mag je in het topic best tegengas geven, maar blijf daarbij wel relevant en trek er niet iets met de haren bij wat eig niet in dat topic past.

De Vogelaar topic zijn gemerged.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  donderdag 11 oktober 2007 @ 20:59:54 #127
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_53871281
Hoi, Montov hier.
Géén kloon van tvlxd!
pi_53873063
Dat van die montov is een grapje Rock?

Want het is niet echt de manier om het modschap en POL in serieuzer en rustiger vaarwater te brengen volgens mij.

Leggen jullie even uit hoe het zit want Dagonet flamet alleen maar.

Het zal me verder worst wezen hoor, als FOK! er voor kiest om er op die manier mee om te gaan maar ik begreep juist dat men POL weer wat beter wilde maken.
pi_53873263
ik heb vertrouwen in je Dagonet.
Hoe zit dat met lambda-sigme-24 uur later sigme eer aan zichzelf-ban van PJ waarbij hij me uitschold voor pedo blijkbaar, leer ik net. Hoe zit het? du_ke had jou en yvonne ook al gecontacteerd.
I´m back.
  † In Memoriam † donderdag 11 oktober 2007 @ 22:18:47 #130
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_53873376
Ik gun Montov het voordeel van de twijfel. Zijn humor doet me denken aan dat van de Hyperintelligent.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_53873468
Nou als Aaah het goed vind hebben we verder geen goedkeuring meer nodig.

Over tot de orde van de dag.
Allah Al Watan Al Malik
pi_53873530
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:22 schreef Mutant01 het volgende:
Nou als Aaah het goed vind hebben we verder geen goedkeuring meer nodig.

Over tot de orde van de dag.
Kunnen jullie even uitleggen wie hij is en waarom hij mod is geworden?
pi_53873539
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:22 schreef Mutant01 het volgende:
Nou als Aaah het goed vind hebben we verder geen goedkeuring meer nodig.

Over tot de orde van de dag.
Monidique wil je niet als modje hoor; te emotioneel, haalt alles weg net als brulaapje Rock.
I´m back.
pi_53873659
Brulapen zijn hard nodig de laatste tijd, om bepaalde users te kunnen overschreeuwen. Laat het anders even gaan en wacht gewoon af wat er gaat gebeuren.
Allah Al Watan Al Malik
pi_53873700
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Kunnen jullie even uitleggen wie hij is en waarom hij mod is geworden?
Het is monidique en die was gewoon aan de beurt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53873784
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
Brulapen zijn hard nodig de laatste tijd, om bepaalde users te kunnen overschreeuwen. Laat het anders even gaan en wacht gewoon af wat er gaat gebeuren.
Oh, het is een spelletje ofzo?

Het is me weer wat
pi_53873791
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
Brulapen zijn hard nodig de laatste tijd, om bepaalde users te kunnen overschreeuwen. Laat het anders even gaan en wacht gewoon af wat er gaat gebeuren.
Ik hoop dat jullie in consideratie nemen dat wissen en sluiten iig niet the answer is. Gewoon lekker anarchistisch met elkaar in de weer. Geen Taliban, zeg maar. .
I´m back.
  † In Memoriam † donderdag 11 oktober 2007 @ 22:32:56 #138
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_53873845
Lukraak wissen is funest. Maar als dat de bedoeling is, dan is Montov ook een logische stap.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_53873852
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, het is een spelletje ofzo?

Het is me weer wat
Ja, het is wel een spelletje ja SCH. .
Op je werk ben je serieus, in je vrije tijd doe je aan spelletjes.
I´m back.
pi_53873931
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik hoop dat jullie in consideratie nemen dat wissen en sluiten iig niet the answer is. Gewoon lekker anarchistisch met elkaar in de weer. Geen Taliban, zeg maar. .
Wissen en sluiten zijn altijd maatregelen die als laatste worden getroffen. We geven mensen altijd een kans, maar als men kansen gaat verspillen... dan is het helaas pindakaas voor de betreffende users.
Allah Al Watan Al Malik
pi_53874281
De bans zijn gegeven naar aanleiding van verscheidene zaken. De users die gebanned zijn kunnen daarover e-mailen met een FA en die zullen het dan uitleggen a.d.h.v. bijvoorbeeld notes die er zijn gemaakt. Derden hebben helaas pech en zullen niet inzien waarom er gebanned is, nogal logisch ook...het zijn geen belanghebbenden.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † donderdag 11 oktober 2007 @ 22:44:39 #142
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_53874298
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, er zal een grens zijn.
Zo begrijp ik nu even dat du_ke niet Dagonet en yv heeft gecontacteerd, maar andersom nav een replie van PJ. Over pedofilie van mij.
Maar waarom hebben jullie daar niet consequent op gemod, vraag ik me af. Dat was echt de hond in de pot de laatste 2 jaar voor POL=Fok!. Vuillakkerij ipv daarvoor stevige discussie.
Vergeet niet: ik ben niet verantwoordelijk voor de bans, waarom heb je die lui onder voorwaarden al niet eerder weer toegang gegeven op Fok!? Ik had ze dan ook wel van repliek kunnen dienen.
Lul niet zo slap.

Duke maakte PJo laatst uit voor pedo en hij kreeg er geen ban voor. De boel werd wel gewist meen ik.
Verder ben je niet het middelpunt, dat is Montov, de nieuwe Leider, de Wijze.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_53874399
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Lul niet zo slap.

Duke maakte PJo laatst uit voor pedo en hij kreeg er geen ban voor. De boel werd wel gewist meen ik.
Verder ben je niet het middelpunt, dat is Montov, de nieuwe Leider, de Wijze.
Onzin PJ maakte mij weer uit voor pedo, du_ke ging er tegenin door hem ervan te beschuldigen, Dagonet en yv namen contact op met hem, PJ ban van een maand.
Later kreeg ik PM van ene lambda, deed dat opsturen naar Dagonet, 24 uur later sigme eer aan zichzelf gelaten.
Go figure it out, buddy.
I´m back.
pi_53874532
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin PJ maakte mij weer uit voor pedo, du_ke ging er tegenin door hem ervan te beschuldigen, Dagonet en yv namen contact op met hem, PJ ban van een maand.
Later kreeg ik PM van ene lambda, deed dat opsturen naar Dagonet, 24 uur later sigme eer aan zichzelf gelaten.
Go figure it out, buddy.
Goed, om het een en ander wat duidelijker te maken: De ban van PJ had niets met voorgaande te maken, maar met iets anders. Dat Sigme 24 uur later stopte na die PM is gewoon toeval, want achter de schermen was al eerder bekend dat ze weg wilde gaan vanwege o.a. drukte.

Genoeg?
Allah Al Watan Al Malik
pi_53874572
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Goed, om het een en ander wat duidelijker te maken: De ban van PJ had niets met voorgaande te maken, maar met iets anders. Dat Sigme 24 uur later stopte na die PM is gewoon toeval, want achter de schermen was al eerder bekend dat ze weg wilde gaan vanwege o.a. drukte.

Genoeg?
Werkelijk?
PM me maar even.
I´m back.
pi_53874586
Er valt niks te PM-en, dit zijn gewoon de feiten. Al die complottheorietjes en soaps komen me de strot uit.
Allah Al Watan Al Malik
pi_53874589
Ja, PM jij Ryan3 maar even, Mutant01, !
pi_53874634
En Montov is niet Monidique. Genoeg nu.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † donderdag 11 oktober 2007 @ 22:57:24 #149
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_53874685
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
En Montov is niet Monidique. Genoeg nu.
Rock zegt van wel, dus 1 van jullie liegt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_53874686
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
En Montov is niet Monidique. Genoeg nu.
Ga je nu wissen? .
I´m back.
pi_53874727
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Rock zegt van wel, dus 1 van jullie liegt.
Ik zou ook van wel zeggen. Jullie geloven er namelijk zelf zo heilig in, dat tegenspreken geen zin heeft.
Allah Al Watan Al Malik
pi_53874745
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Rock zegt van wel, dus 1 van jullie liegt.
Ja, Rock weet ook niet van de hoed en de rand hè, daarom heeft hij de neiging om veel te wissen. .
Jeez, mutant ik dacht dat je nozel was.
I´m back.
pi_53874770
Nozel?
Allah Al Watan Al Malik
pi_53874789
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
Nozel?
Dit itt onnozel idd. .
I´m back.
pi_53880780
Land of the free verbiedt roken in huis....

Vind het wel een misleidende titel als het over een dorpje gaat.
pi_53881532
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 23:17 schreef TNA het volgende:
Wat een praktische manier om een nieuwe mod in POL te introduceren, echt geweldig
Ik zou een voorstander zijn als ieder nieuwe mod zich voorstelt en iets over zichzelf vertelt. En hoe hij/zij aankijkt tegen hun job. Motivatie etc. Hoe denkt hij of zij dit forum omhoog moet kunnen modereren ipv omlaag.

Ik pleit nog steeds voor een duidelijke profielschets waaraan mod's moeten voldoen alvorens ze kunnen solliciteren. --------> kandidatenlijst. Daarna verkiezing. Een mod moet ook een beetje op draagvlak kunnen rekenen. En hun sporen hebben verdient op dit sub forum.
pi_53881615
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zou een voorstander zijn als ieder nieuwe mod zich voorstelt en iets over zichzelf vertelt. En hoe hij/zij aankijkt tegen hun job. Motivatie etc. Hoe denkt hij of zij dit forum omhoog moet kunnen modereren ipv omlaag.

Ik pleit nog steeds voor een duidelijke profielschets waaraan mod's moeten voldoen alvorens ze kunnen solliciteren. --------> kandidatenlijst. Daarna verkiezing. Een mod moet ook een beetje op draagvlak kunnen rekenen. En hun sporen hebben verdient op dit sub forum.
Ach, niet zo zeuren. De mensen die al een kleurtje hebben zijn nog altijd beter in staat tot het kiezen van een kandidaat dan de users, en welke eisen zij aan die kandidaat stellen moeten ze zelf weten.

Ook als er zo iets raars uit rolt. Of dacht je dat fok een democratie is, dat je iets te zeggen hebt over wat er boven je hoofd gebeurt?
pi_53881670
Nogmaals echtgaaf je denkt en doet veel en veel te moeilijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53881698
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:54 schreef du_ke het volgende:
Nogmaals echtgaaf je denkt en doet veel en veel te moeilijk.
Professionaliteit inbouwen is zelden eenvoudig.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 10:56:32 #160
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53881699
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zou een voorstander zijn als ieder nieuwe mod zich voorstelt en iets over zichzelf vertelt. En hoe hij/zij aankijkt tegen hun job. Motivatie etc. Hoe denkt hij of zij dit forum omhoog moet kunnen modereren ipv omlaag.

Ik pleit nog steeds voor een duidelijke profielschets waaraan mod's moeten voldoen alvorens ze kunnen solliciteren. --------> kandidatenlijst. Daarna verkiezing. Een mod moet ook een beetje op draagvlak kunnen rekenen. En hun sporen hebben verdient op dit sub forum.
Ik denk dat zo'n democratisch geheel nooit zal komen, maar voorstellen en motivatie lijken me niet meer dan normaal. Dit mysterieuze geheel leidt nergens toe (behalve tot een hilariteit onder de POL-mods).
pi_53881718
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:51 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ach, niet zo zeuren. De mensen die al een kleurtje hebben zijn nog altijd beter in staat tot het kiezen van een kandidaat dan de users, en welke eisen zij aan die kandidaat stellen moeten ze zelf weten.

Ook als er zo iets raars uit rolt. Of dacht je dat fok een democratie is, dat je iets te zeggen hebt over wat er boven je hoofd gebeurt?
In de week van de democratie is het geen gek idee om te pleiten voor meer democratie op dit forum. Dit forum kan zo beter.
pi_53881745
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:56 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik denk dat zo'n democratisch geheel nooit zal komen, maar voorstellen en motivatie lijken me niet meer dan normaal. Dit mysterieuze geheel leidt nergens toe (behalve tot een hilariteit onder de POL-mods).
pi_53881746
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Professionaliteit inbouwen is zelden eenvoudig.
Vooral nutteloos in dit geval. Je moet goede mods hebben die er tijd in willen steken. Een hele procedure maakt de mods echt niet beter. Je denkt altijd veel te ingewikkeld terwijl het zo simpel is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 11:00:32 #164
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53881764
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dit forum kan zoveel beter.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 11:01:02 #165
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53881775
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vooral nutteloos in dit geval. Je moet goede mods hebben die er tijd in willen steken. Een hele procedure maakt de mods echt niet beter. Je denkt altijd veel te ingewikkeld terwijl het zo simpel is.
Jij bent wel blij met onze nieuwe mod die bewust zo mysterieus en irritant mogelijk wordt gepresenteerd?
pi_53881782
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vooral nutteloos in dit geval. Je moet goede mods hebben die er tijd in willen steken. Een hele procedure maakt de mods echt niet beter. Je denkt altijd veel te ingewikkeld terwijl het zo simpel is.
Jij vind het resultaat zo bevredigend dan?
pi_53881789
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:01 schreef TNA het volgende:

[..]

Jij bent wel blij met onze nieuwe mod die bewust zo mysterieus en irritant mogelijk wordt gepresenteerd?
Komop de modjes en fa's mogen toch ook wel een beetje klootzakken? Neem het allemaal toch niet zo verdomde serieus.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53881801
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij vind het resultaat zo bevredigend dan?
Zeer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53881826
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zeer.
Uitgeluld dus.
pi_53881956
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Uitgeluld dus.
Neem even rustig de tijd en reageer niet overhaast dat is al wat ik je mee wil geven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53882065
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 10:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In de week van de democratie is het geen gek idee om te pleiten voor meer democratie op dit forum. Dit forum kan zo beter.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 11:16:59 #172
125878 Gabry
Lento Violento
pi_53882091
Daar is een subforum voor: Feedback

Daar kun je een pleidooi plaatsen, lijkt mij.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_53882177
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:16 schreef Gabry het volgende:
Daar is een subforum voor: Feedback

Daar kun je een pleidooi plaatsen, lijkt mij.
Is hier uitgelachen worden dan nog niet genoeg voor hem?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53882219
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Is hier uitgelachen worden dan nog niet genoeg voor hem?
Zegt dan meer over het IQ van de lachers, maar daar kunnen ze verder ook weinig aan doen.
pi_53882255
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zegt meer over het iq van de lachers, maar daar kunnen ze verder ook weinig aan doen.
Ok laat ik het zo zeggen democratisch verkiezen van mods is al eens geprobeerd en bleek geen succes.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 11:24:09 #176
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53882275
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:16 schreef Gabry het volgende:
Daar is een subforum voor: Feedback

Daar kun je een pleidooi plaatsen, lijkt mij.
Ik wilde net hetzelfde aandragen. Commentaar graag in FEEDBACK.

Het heeft weinig zin om verder te speculeren. Er zullen nog nadere verklaringen volgen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_53882660
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok laat ik het zo zeggen democratisch verkiezen van mods is al eens geprobeerd en bleek geen succes.
Natuurlijk gaat dat niet werken, want daar zijn de persoonlijke belangen te groot voor. Maar is het nou zo moeilijk een mod te zoeken die bij het merendeel van de users goed ligt, en niet alleen bij jou en Sidekick? Als jullie zo graag plezier hebben met elkaar, zoek je maar een peeskamertje op.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53882744
Lees het bericht van Rock boven je .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53882962
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik wilde net hetzelfde aandragen. Commentaar graag in FEEDBACK.
Eens dat het daar thuishoort. Blijkbaar leeft dit wel en verdient denk ik een topic in FB.
quote:
Het heeft weinig zin om verder te speculeren. Er zullen nog nadere verklaringen volgen.
Een verklaring mbt de keuze van Montov, of het verkiezingssyteem iha? Dit ivm de timing van een dergelijk topic.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 12:00:49 #180
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_53883052
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Eens dat het daar thuishoort. Blijkbaar leeft dit wel en verdient denk ik een topic in FB.
[..]

Een verklaring mbt de keuze van Montov, of het verkiezingssyteem iha? Dit ivm de timing van een dergelijk topic.
De keuze van Montov.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_53883109
Interessant. *tvp*.
pi_53890501
Hé kabinet, zijn wij nu opeens kleuters?
Kabinet wil winkeltijdenwet aanscherpen.
Misschien niet de bedoeling van het eerste topic, maar beide topics gaan over de koopzondag.

'Minister komt met verbod op verkoop paddo's'
PvdA bedriegt kiezer weer
Gaat allebei over het paddoverbod.

[ Bericht 31% gewijzigd door Elseetje op 12-10-2007 18:10:53 ]
pi_53890835
Het eerste topic heeft een geheel andere insteek, dus die vlieger gaat niet op.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53891037
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 18:04 schreef Elseetje het volgende:
Hé kabinet, zijn wij nu opeens kleuters?
Kabinet wil winkeltijdenwet aanscherpen.
Misschien niet de bedoeling van het eerste topic, maar beide topics gaan over de koopzondag.
Tja, dat heb je nou met topics die elkaar wel eens (momentaan) overlappen. Zeker als je een topic hebt met een brede insteek v.s eentje die een specifiek onderwerp behandeld.

Dit komt oozoo vaak voor...... Non-issue dus.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 18:33:38 #185
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_53891197
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 18:04 schreef Elseetje het volgende:
Hé kabinet, zijn wij nu opeens kleuters?
Kabinet wil winkeltijdenwet aanscherpen.
Misschien niet de bedoeling van het eerste topic, maar beide topics gaan over de koopzondag.
De tweede helft van het eerste topic al niet meer. Mocht het generieke topic zich toch weer (teveel) toespitsen op de aanleiding, dan kan er nog wel wat bijgestuurd worden.
quote:
Dezelfde situatie als die andere twee, waar een algemeen topic en een specifiek topic best naast elkaar kunnen bestaan omdat 1 aanleiding diverse discussiepunten kan hebben. Aan de TT kan het niet liggen.
Géén kloon van tvlxd!
pi_53891214
Grappig. Ik breng iets onder de aandacht van mods, word gelijk voor modje wannabe uitgemaakt, maar er reageren alleen maar niet modjes.

-edit- newbie mod is langsgeweest.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 19:56:28 #187
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53893168
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 11:16 schreef Gabry het volgende:
Daar is een subforum voor: Feedback

Daar kun je een pleidooi plaatsen, lijkt mij.
Waarom wordt de nieuwe POL Mod niet gemeld in [MED]?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:06:20 #188
139330 TNA
For the stars that shine
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:42:39 #189
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_53894143
Ik heb de TT wat duidelijker gemaakt, zodat het chitchat achterwege kan blijven in dit topic. Ik verwijs graag door naar het slowchat topic, of topics in Feedback voor algemene kritiek.
Géén kloon van tvlxd!
pi_53943287
Het is wel jammer dat POL op deze manier verder naar de kloten wordt geholpen.
pi_53943544
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:16 schreef SCH het volgende:
Het is wel jammer dat POL op deze manier verder naar de kloten wordt geholpen.
Guerilla. Snel.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53944007
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:16 schreef SCH het volgende:
Het is wel jammer dat POL op deze manier verder naar de kloten wordt geholpen.
Ach, til er nou niet zo zwaar aan. Geef die Montov nou eens een kans, wie hij ook dan mag zijn. Als hij kan modereren in de beste zin van het woord, dan heeft ie mijn zegen.

Maar hij is wel opvallend afwezig.......

Ik hoop dat er een verklaring komt over de keuze en achtergrond van Montov.
  maandag 15 oktober 2007 @ 13:12:51 #193
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53947184
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:16 schreef SCH het volgende:
Het is wel jammer dat POL op deze manier verder naar de kloten wordt geholpen.
Misschien moeten wij als users zorgen dat dat niet gaat gebeuren
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar hij is wel opvallend afwezig.......
Idd, en mijn feedback op dat is dat er zijn mods geweest die meer aanwezig waren als hij die weggegaan zijn omdat ze er te weinig waren
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik hoop dat er een verklaring komt over de keuze en achtergrond van Montov.
Ik ook
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 15 oktober 2007 @ 14:56:47 #194
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_53949147
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Geef die Montov nou eens een kans, wie hij ook dan mag zijn. Als hij kan modereren in de beste zin van het woord, dan heeft ie mijn zegen.
Deze steunverklaring van een breed gewaardeerde user doet mij goed. Wij intellectuelen weten dat we op elkaar kunnen vertrouwen. De afgelopen dagen is mij opgevallen dat jij en ik niet alleen staan; ik zie dagelijks goede users posten voor een gezond discussieklimaat. Het verklaart waarom ik zo weinig heb hoeven in te grijpen, ondanks dat ik dagelijks de boel in de gaten heb gehouden. Laten we hopen dat mijn aanwezigheid zo weinig mogelijk nodig is, dat zou betekenen dat wij volwassen met elkaar om kunnen gaan.
Géén kloon van tvlxd!
pi_53950008
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:56 schreef Montov het volgende:
Laten we hopen dat mijn aanwezigheid zo weinig mogelijk nodig is, dat zou betekenen dat wij volwassen met elkaar om kunnen gaan.
Mee discusieren wordt op prijs gesteld.

Komt er nog een voorstel topic? In Pol ben je geloof ik niet zo bekend.
  maandag 15 oktober 2007 @ 18:42:25 #196
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_53952149
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 15:41 schreef Chewie het volgende:

[..]

Mee discusieren wordt op prijs gesteld.
Gelukkig heb ik de vrijheid genomen om een voorschot te nemen op deze goede suggestie, getuige mijn orgaandonatietopic. Ik zal proberen het debat te stimuleren door middel van het openen van topics, het plaatsen van mijn gedegen kennis en de deelnemers informeren via actuele nieuwsberichten. Ik draai er mijn hand niet voor om. Toch blijf ik ingetogen en terughoudend in topics om mijn positie als onafhankelijke en onpartijdige discussieleider te versterken.
Géén kloon van tvlxd!
  dinsdag 16 oktober 2007 @ 12:37:57 #197
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_53966682
Dag Montov, welkom.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_53967072
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 18:42 schreef Montov het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik de vrijheid genomen om een voorschot te nemen op deze goede suggestie, getuige mijn orgaandonatietopic. Ik zal proberen het debat te stimuleren door middel van het openen van topics, het plaatsen van mijn gedegen kennis en de deelnemers informeren via actuele nieuwsberichten. Ik draai er mijn hand niet voor om. Toch blijf ik ingetogen en terughoudend in topics om mijn positie als onafhankelijke en onpartijdige discussieleider te versterken.
Als dat laatste zo blijft, ben ik blij met je komst.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53971891
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 18:42 schreef Montov het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik de vrijheid genomen om een voorschot te nemen op deze goede suggestie, getuige mijn orgaandonatietopic. Ik zal proberen het debat te stimuleren door middel van het openen van topics, het plaatsen van mijn gedegen kennis en de deelnemers informeren via actuele nieuwsberichten. Ik draai er mijn hand niet voor om. Toch blijf ik ingetogen en terughoudend in topics om mijn positie als onafhankelijke en onpartijdige discussieleider te versterken.
Hmmmmm ik zie je rol niet als die van een discussie leider. Eigenlijk vind dat TS de eerste verantwoordelijkheid heeft om de discussie te entameren en te leiden. Dus TS is wmb discussieleider; het is tenslotte zijn of haar topic die zoekt naar antwoorden in een hopelijk socratisch debat.

Ik zie de rol van mod als volgt: nl. die van een politieagent. Er zijn regels op dit forum, verwoord in de policy. Een mod grijpt in als users over de schreef gaan, zoals zwaar off-topic reageren, zwaar op de persoon spelen en sluit topics die dubbel zijn of niet binnen de kaders van het subforum passen etc.

De scheiding van de de taken zoals discussie leiden en het toezien dat het proces binnen de kaders (uiteengezet in de policy) plaatsvindt , maakt m.i. mogelijk dat moderator in beginsel onbeperkt kan meedoen aan de debatten. Als je dat goed weet te scheiden hoeft het ene proces het andere niet te bijten.....

Wat mij betreft mag je gerust gezellig meedoen als je dat wilt.

Anders dan de mening van Zwaardvisch kan je, als je de genoemde zaken inderdaad gescheiden kan houden, gewoon (fors) je mening neerplempen als je dat wilt.

Chewie heeft bewezen dat het kan.




[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 16-10-2007 17:43:58 ]
pi_53971997
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 17:14 schreef EchtGaaf het volgende:


Ik zie de rol van mod als volgt: nl. die van een politieagent. Er zijn regels op dit forum, verwoord in de policy. Een mod grijpt in als users over de schreef gaan, zoals zwaar off-topic reageren, zwaar op de persoon spelen en sluit topics die dubbel zijn of niet binnen de kaders van het subforum passen etc.
Zwaar ingrijpen kan je eerst proberen te voorkomen door de discussie te sturen. Eerst proberen het weer ontopic te krijgen dus, dmv een sterke inhoudelijk post of extra informatie. TS kan dat proberen, maar soms maakt het meer 'indruk' als een moderator dat doet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')