Marco van Basten moet ontslagen worden! #27

Index

» voetbal

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53197273
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 14:47 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt... Maar aan de andere kant zijn er nu ook gewoon veel meer landen in Europa dan in de jaren '70 en veel van die landen kunnen voor "dwergjes" heel aardig voetballen, zo heeft Albanië weer eens laten zien woensdag, door het ons knap lastig te maken... Dus dat die poules nu per definitie zwakker zijn zou ik niet willen zeggen... Eerder dat het door het grotere aantal (steeds beter spelende) landen alleen maar moeilijker is geworden je te kwalificeren voor een eindronde en niet makkelijker.
Het Albanie van nu is inderdaad niet het Albanie van 10 of 20 jaar gelden. Dat is ook precies mijn hele punt, voetbal veranderd en dat maakt vergelijkingen in veel gevallen zinloos.
quote:
[..]

Nee, want met OBJECTIEVE waarden kan dat dus juist wél... Dat is het verschil nou juist tussen objectief en subjectief....

ob·jec·tief (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen

sub·jec·tief (bn.)
1 betr. hebbend op, uitgaand van de persoonlijke zienswijze of smaak
Ja, ik ken de betekenissen van objectief en subjectief, maar toch bedankt. Die feiteliike resultaten worden behaald onder omstandigheden die niet in cijfers te zijn uit te drukken. Dan kan je ze wel afdoen als irrelevant, maar dat maakt de vergelijking onzinnig, omdat die niet exact meetbare zaken wel degelijk invloed hebben op de cijfers.
quote:
[..]

En dit is appels met peren vergelijken. Ministers van Financiën spelen geen kwalificatiewedstrijden en Internationale toernooien en dus een onzinnige vergelijking, sorry. Maar wat je denk ik bedoelt is dat er allerlei factoren zijn die steeds veranderen en eigenlijk niet meetbaar zijn. Dat klopt, maar tóch wordt er aan het eind van elke competitie en van elk toernooi een winnaar aangewezen en dan wordt er ook niet gekeken naar welk team verdedigend het best op orde was of wie het meest wind tegen had maar naar wie op het eind de meeste punten heeft danwel de finale heeft gewonnen.
Het was inderdaad een metafoor om de rol van omstandigheden te duiden, dus zo onzinning was ie niet.

En uiteindelijk telt inderdaad alleen de titel, mijn punt is alleen dat zoiets niet alles zegt over de kwaliteiten van de trainer, want daar gaat het hier over. Van Gaal werd bijvoorbeeld vorig jaar uitgeroepen als beste coach van de eredivisie, terwijl Koeman kampioen werd. En zelfs ik als PSV-er, zie wel in waarom.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
pi_53197294
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 13:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Bijna goed, ze geven Zweden 18 tegen 1 dat ze kampioen worden en Kroatië en Tsjechië 20 tegen 1... Dat wil dus zeggen dat het volgens Ladbroke drie landen zijn die waarschijnlijk geen kampioen zullen worden, al is dat volgens Ladbrokes voor Zweden nét iets minder onwaarschijnlijk... Waar ze dat precies op baseren zou ik niet weten, maar het ging even over Oranje en niet over Zweden, Tsjechië en Kroatië...

In ieder geval geven ze Nederland ná Duitsland de meeste kans... Zullen ze in ieder geval wel niet naar Johan Derksen hebben geluisterd denk ik....
Wat een gezwans. Gokbedrijven richten zich niet op het voetbal, ze richten zich op omzetcijfers. Waar is de meeste potentie voor inzetten en waar liggen de beste marges. Het is -zeker in deze tijd- erg naief om te denken dat voetbal an sich er veel mee te maken heeft.
pi_53197496
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:29 schreef Bep het volgende:
Dan ben ik maar een kneus
wow, goeie zeg! mag ik die van je lenen?
pi_53197688
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 13:43 schreef Tennessee het volgende:
Argumenten waarom Marco van Basten ontslagen zou moeten worden;

...

Dank voor alle input!!! Nog meer?
Ik heb even de moeite genomen om een echt serieus lijstje te maken met redenen waarom Van Basten ontslagen moet worden.

  • 1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06, in een volledig uit de hand gelopen wedstrijd.

  • 2. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08.
    Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in een verschrikkelijke wedstrijd met nul kansen.
    Met 1-0 gewonnen van Slovenië in Kwalificatie EK '08, met een van richting veranderd doelpunt in de 86'ste minuut.
    Met 1-0 gewonnen van Albanië in Kwalificatie EK '08, met een doelpunt in de laatste minuut.

  • 3. Nederland is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk. Als Nederland een doelpunt maakt, komt dit eigenlijk nooit door een gestructureerd offensief, maar door een bal die zomaar goed valt. Sowieso heb ik de laatste tijd heel weinig goed uitgespeelde doelpunten gezien van het Nederlands elftal. Het laatste goed uitgespeelde doelpunt dateert volgens mij van 11 oktober 2006, een goal van Van Persie tegen Albanië. Dat is alweer vijf wedstrijden geleden.

  • 4. Van Basten heeft ons in 2004 aantrekkelijk en dominant voetbal belooft. Voor zover ik me herinner niet voor in 2008, maar voor zo snel mogelijk. Vervolgens hebben we bijna in geen enkele wedstrijd meer dan een kwartiertje dominant en aantrekkelijk voetbal gezien.

  • 5. Van Basten heeft al een paar keer in mijn ogen onbegrijpelijke tactische zetten gedaan, en deze waren niet onbegrijpelijk omdat ze zo geniaal waren. Hiermee doel ik vooral op het plotseling uitproberen van Sneijder in de punt naar achteren een wedstrijd voor het WK. Ook Van der Vaart op rechts zetten vind ik niet echt geweldig bedacht. Ook vind ik het raar dat hij even consequent is in het selecteren van Vennegoor of Hesselink als in het op de bank laten van deze 'pinch hitter'.

  • 6. Van Basten heeft al een aantal keren spelers tegen zich in het harnas gejaagd, die over het algemeen gezien worden als hele goede spelers. Ik neem hem vooral de ronduit schandalige opmerking over Davids kwalijk. Dat is iets wat Johan Derksen mag zeggen, maar niet de bondscoach. Ook de opmerking dat Hofs beter was dan Seedorf, slaat nergens op. Als je een speler er niet bij wil hebben, noem dan de echte reden en niet een dom ongeloofwaardig excuus.

  • 7. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom. (Let op, opstelling is iets anders dan stijl of zienswijze.)

  • 8. Van Basten ziet niet wat er mis gaat tijdens wedstrijden of is in ieder geval niet bereid om deze fouten aan te wijzen tijdens interviews. Ik vind het normaal dat je toegeeft dat je goed bent weggekomen tegen Albanië, maar Van Basten vond dat de taken goed waren uitgevoerd en het een verdiende overwinning was. Spelers als Van Nistelrooij en Van der Sar hebben er geen moeite mee om er voor uit te komen dat het niet goed was.

  • 9. Er is een dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten. Waar tijdens de kwalificatie voor het WK 2006 nog vier keer van de twee sterkste landen, Roemenië en Tsjechië, werd gewonnen, hebben we nu al twee keer gelijkgespeeld tegen de twee sterkste landen van deze groep, Roemenië en Bulgarije. Daarbij is Bulgarije een minder voetballand dan Tsjechië.
    Ook qua doelpuntenproductie gaat het flink achteruit. Waar we bij de kwalificatie voor het WK nog een aantal keren met 4-0 wonnen is dat nu nog niet gelukt. Bij de kwalificatie voor het WK hebben we 27 keer gescoord in 12 wedstrijden, dat is 2,25 doelpunt per wedstrijd. Bij de kwalificatie voor het EK hebben we tot nu toe 11 keer gescoord in 8 wedstrijden, een gemiddelde van maar 1,375 doelpunt per wedstrijd.

    Alstublieft.
    • pi_53197792
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:36 schreef NumberNine het volgende:

    [..]

    Ik heb even de moeite genomen om een echt serieus lijstje te maken met redenen waarom Van Basten ontslagen moet worden.

  • 1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06, in een volledig uit de hand gelopen wedstrijd.

  • 2. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08.
    Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in een verschrikkelijke wedstrijd met nul kansen.
    Met 1-0 gewonnen van Slovenië in Kwalificatie EK '08, met een van richting veranderd doelpunt in de 86'ste minuut.
    Met 1-0 gewonnen van Albanië in Kwalificatie EK '08, met een doelpunt in de laatste minuut.

  • 3. Nederland is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk. Als Nederland een doelpunt maakt, komt dit eigenlijk nooit door een gestructureerd offensief, maar door een bal die zomaar goed valt. Sowieso heb ik de laatste tijd heel weinig goed uitgespeelde doelpunten gezien van het Nederlands elftal. Het laatste goed uitgespeelde doelpunt dateert volgens mij van 11 oktober 2006, een goal van Van Persie tegen Albanië. Dat is alweer vijf wedstrijden geleden.

  • 4. Van Basten heeft ons in 2004 aantrekkelijk en dominant voetbal belooft. Voor zover ik me herinner niet voor in 2008, maar voor zo snel mogelijk. Vervolgens hebben we bijna in geen enkele wedstrijd meer dan een kwartiertje dominant en aantrekkelijk voetbal gezien.

  • 5. Van Basten heeft al een paar keer in mijn ogen onbegrijpelijke tactische zetten gedaan, en deze waren niet onbegrijpelijk omdat ze zo geniaal waren. Hiermee doel ik vooral op het plotseling uitproberen van Sneijder in de punt naar achteren een wedstrijd voor het WK. Ook Van der Vaart op rechts zetten vind ik niet echt geweldig bedacht. Ook vind ik het raar dat hij even consequent is in het selecteren van Vennegoor of Hesselink als in het op de bank laten van deze 'pinch hitter'.

  • 6. Van Basten heeft al een aantal keren spelers tegen zich in het harnas gejaagd, die over het algemeen gezien worden als hele goede spelers. Ik neem hem vooral de ronduit schandalige opmerking over Davids kwalijk. Dat is iets wat Johan Derksen mag zeggen, maar niet de bondscoach. Ook de opmerking dat Hofs beter was dan Seedorf, slaat nergens op. Als je een speler er niet bij wil hebben, noem dan de echte reden en niet een dom ongeloofwaardig excuus.

  • 7. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom. (Let op, opstelling is iets anders dan stijl of zienswijze.)

  • 8. Van Basten ziet niet wat er mis gaat tijdens wedstrijden of is in ieder geval niet bereid om deze fouten aan te wijzen tijdens interviews. Ik vind het normaal dat je toegeeft dat je goed bent weggekomen tegen Albanië, maar Van Basten vond dat de taken goed waren uitgevoerd en het een verdiende overwinning was. Spelers als Van Nistelrooij en Van der Sar hebben er geen moeite mee om er voor uit te komen dat het niet goed was.

  • 9. Er is een dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten. Waar tijdens de kwalificatie voor het WK 2006 nog vier keer van de twee sterkste landen, Roemenië en Tsjechië, werd gewonnen, hebben we nu al twee keer gelijkgespeeld tegen de twee sterkste landen van deze groep, Roemenië en Bulgarije. Daarbij is Bulgarije een minder voetballand dan Tsjechië.
    Ook qua doelpuntenproductie gaat het flink achteruit. Waar we bij de kwalificatie voor het WK nog een aantal keren met 4-0 wonnen is dat nu nog niet gelukt. Bij de kwalificatie voor het WK hebben we 27 keer gescoord in 12 wedstrijden, dat is 2,25 doelpunt per wedstrijd. Bij de kwalificatie voor het EK hebben we tot nu toe 11 keer gescoord in 8 wedstrijden, een gemiddelde van maar 1,375 doelpunt per wedstrijd.

    Alstublieft.
    • dankjewel, respect! maar zou je ze misschien nog iets bondiger kunnen maken?
      zaterdag 15 september 2007 @ 15:41:22 #106
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53197795
    Even een paar meningen (lees: géén feiten) van mij:

    1. Marco van Basten is na drie jaar nog helemaal nergens.
    2. Nederland zal tijdens EK kansloos zijn, als het zo doorgaat.
    3. Tennessee is een kansloos figuur, zonder leven.
    4. Ben blij als Van Basten eindelijk weg is, kunnen we een nieuwe start maken.
    5. Steeds meer mensen hebben kritiek op de bondscoach, terecht dus.
    6. Van Basten is de meest eigenwijze bondscoach aller tijden.
    7. Heeft van Nederland een B-land gemaakt, dat goede resultaten behaalt.
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53197877
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
    Even een paar meningen (lees: géén feiten) van mij:
    ...
    dus niet in het lijstje?
    pi_53197879
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:36 schreef NumberNine het volgende:

    [..]

    Alstublieft.
    Ik vind het geen pas geven om de bondscoach, die als speler tot in de wolken heeft geleefd, hier zo genadeloos in zijn hemd te zetten. Iedereen ziet dat, waarom niet gewoon het vertrouwde spel ook meespelen?
    pi_53197991
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
    Even een paar meningen (lees: géén feiten) van mij:
    ...
    3. Tennessee is een kansloos figuur, zonder leven.
    ...
    quote:
    Op vrijdag 14 september 2007 20:50 schreef sjimz het volgende:
    Graag inhoudelijk over Marco van Basten posten!
      zaterdag 15 september 2007 @ 15:53:04 #110
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_53198011
    Ga je nou alleen maar mensen bedanken voor hun argumenten in plaats van inhoudelijk te reageren, of ga je weer je statistiekjes neerzetten die iedereen al weet en derhalve volkomen irrelevant zijn?
    2000 light years from home
    Speel mee met Lucky Day en win!Unibet
    pi_53198012
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:51 schreef Tennessee het volgende:

    [..]


    [..]
    Aangezien Marco op fok post onder het pseudoniem Tennessee is zijn mening gegrond!
    pi_53198015
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:41 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    dankjewel, respect! maar zou je ze misschien nog iets bondiger kunnen maken?
  • 1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06, in een volledig uit de hand gelopen wedstrijd.

  • 2. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08.
    Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in een verschrikkelijke wedstrijd met nul kansen.
    Met 1-0 gewonnen van Slovenië in Kwalificatie EK '08, met een van richting veranderd doelpunt in de 86'ste minuut.
    Met 1-0 gewonnen van Albanië in Kwalificatie EK '08, met een doelpunt in de laatste minuut.

  • 3. Nederland is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk. Als Nederland een doelpunt maakt, komt dit eigenlijk nooit door een gestructureerd offensief, maar door een bal die zomaar goed valt.
    Het laatste goed uitgespeelde doelpunt dateert volgens mij van 11 oktober 2006, een goal van Van Persie tegen Albanië. Dat is alweer vijf wedstrijden geleden.

  • 4. Van Basten heeft ons in 2004 aantrekkelijk en dominant voetbal belooft. Voor zover ik me herinner niet voor in 2008, maar voor zo snel mogelijk. Vervolgens hebben we bijna in geen enkele wedstrijd meer dan een kwartiertje dominant en aantrekkelijk voetbal gezien.

  • 5. Van Basten heeft al een paar keer in mijn ogen onbegrijpelijke tactische zetten gedaan, bijvoorbeeld Sneijder in de punt naar achteren een wedstrijd voor het WK en Van der Vaart op rechts. Vennegoor of Hesselink wordt steeds geselecteerd, maar niet gebruikt.

  • 6. Van Basten heeft al een aantal keren spelers tegen zich in het harnas gejaagd, die over het algemeen gezien worden als hele goede spelers. Ik neem hem vooral de ronduit schandalige opmerking over Davids kwalijk. Ook de opmerking dat Hofs beter was dan Seedorf, slaat nergens op.

  • 7. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom.

  • 8. Van Basten ziet niet wat er mis gaat tijdens wedstrijden of is in ieder geval niet bereid om deze fouten aan te wijzen tijdens interviews. Van Nistelrooij en Van der Sar hebben er geen moeite mee om er voor uit te komen dat het niet goed was.

  • 9. Er is een dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten. Waar tijdens de kwalificatie voor het WK 2006 nog vier keer van Roemenië en Tsjechië werd gewonnen, hebben we nu al twee keer gelijkgespeeld tegen Roemenië en Bulgarije. Bulgarije is een minder voetballand dan Tsjechië.
    Het doelpuntengemiddelde in de kwalificatie is ook flink achteruitgegaan, van 2,25 doelpunt per wedstrijd tijdens de WK-kwalificatie, naar 1,375 doelpunt nu.
    • pi_53198032
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:45 schreef okee6 het volgende:

    [..]

    Ik vind het geen pas geven om de bondscoach, die als speler tot in de wolken heeft geleefd, hier zo genadeloos in zijn hemd te zetten. Iedereen ziet dat, waarom niet gewoon het vertrouwde spel ook meespelen?
      zaterdag 15 september 2007 @ 15:54:16 #114
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_53198036
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:53 schreef sjimz het volgende:

    [..]

    Aangezien Marco op fok post onder het pseudoniem Tennessee is zijn mening gegrond!
    Ik post gewoon onder het pseudoniem Merkie hoor.
    2000 light years from home
    pi_53198072
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 13:17 schreef Barca het volgende:
    Dé wedstrijden die belangrijk waren speelden we vorig jaar in Duitsland. Op dat toernooi verloren we van Portugal. Geen enkele andere wedstrijd van de 24 is belangrijk. 18x winnen in onbelangrijke potjes zegt dus geen moer.
    Met Portugal heeft Oranje het altijd moeilijk gehad, kijk de statistieken er maar op na. Onder Advocaat werd er zelfs kansloos verloren. Die wedstrijd onder Van Basten tegen Portugal was zeker niet kansloos. De Portugezen hadden 1 kans, en scoorden, terwijl Cocu voor Nederland nog tegen de lat schoot. Eerlijk is eerlijk, die wedstrijd was eigenlijk geen wedstrijd, maar een schoppartij. Maar Nederland was toen echt niet de mindere van Portugal. En dat is in het verleden wel eens anders geweest.
    pi_53198081
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:17 schreef okee6 het volgende:

    [..]

    Wat een gezwans. Gokbedrijven richten zich niet op het voetbal, ze richten zich op omzetcijfers. Waar is de meeste potentie voor inzetten en waar liggen de beste marges. Het is -zeker in deze tijd- erg naief om te denken dat voetbal an sich er veel mee te maken heeft.
    Ik ga er van uit dat je niet suggereert dat de kwalificatie en eindronde van het EK '08 door gokbedrijven is gekocht en dat er dus door gokbedrijven zou worden bepaald wie er wel of niet wint. Gokbedrijven bepalen wat zij de meest kansrijke deelnemers vinden om hun uitbetalingen naar te doen... Als Duitsland kampioen wordt krijgt iemand die daar op heeft gewed 4x zijn inzet en als Tsjechië wint 20x... Als ze dat niet heel nauwkeurig berekenen verliezen ze veel geld dus kijken ze heel nauwkeurig naar allerlei factoren voor die percentages en is het dus bijna altijd een zeer betrouwbare bron als je wilt weten hoe landen ingeschat worden door professionals...
    pi_53198160
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:53 schreef NumberNine het volgende:
    ...
    dankje, ik ga het nu aanpassen...
    pi_53198224
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:57 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Ik ga er van uit dat je niet suggereert dat de kwalificatie en eindronde van het EK '08 door gokbedrijven is gekocht en dat er dus door gokbedrijven zou worden bepaald wie er wel of niet wint. Gokbedrijven bepalen wat zij de meest kansrijke deelnemers vinden om hun uitbetalingen naar te doen... Als Duitsland kampioen wordt krijgt iemand die daar op heeft gewed 4x zijn inzet en als Tsjechië wint 20x... Als ze dat niet heel nauwkeurig berekenen verliezen ze veel geld dus kijken ze heel nauwkeurig naar allerlei factoren voor die percentages en is het dus bijna altijd een zeer betrouwbare bron als je wilt weten hoe landen ingeschat worden door professionals...
    Wás.

    Er zijn nu veel landen (markten) waar NIET goed gevoetbald wordt, maar waar WEL goed gespeeld wordt. Zo kun je voetbaltechnisch niet verklaren waarom Nederland van het beter spelende Ivoorkust won op het WK in Duitsland. En de kaartenzee tegen Portugal, toevallig cashen zeker? Selectietechnisch speelt Van Basten de gokbedrijven méér in de kaart dan voor zijn eigen kwalificatieresultaat. Want Nederland zou qua voetbal beter behoren te zijn dan de Roemenen!
    pi_53198344
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:53 schreef NumberNine het volgende:

    [..]

  • 1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06, in een volledig uit de hand gelopen wedstrijd.

  • 2. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08.
    Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in een verschrikkelijke wedstrijd met nul kansen.
    Met 1-0 gewonnen van Slovenië in Kwalificatie EK '08, met een van richting veranderd doelpunt in de 86'ste minuut.
    Met 1-0 gewonnen van Albanië in Kwalificatie EK '08, met een doelpunt in de laatste minuut.

  • 3. Nederland is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk. Als Nederland een doelpunt maakt, komt dit eigenlijk nooit door een gestructureerd offensief, maar door een bal die zomaar goed valt.
    Het laatste goed uitgespeelde doelpunt dateert volgens mij van 11 oktober 2006, een goal van Van Persie tegen Albanië. Dat is alweer vijf wedstrijden geleden.

  • 4. Van Basten heeft ons in 2004 aantrekkelijk en dominant voetbal belooft. Voor zover ik me herinner niet voor in 2008, maar voor zo snel mogelijk. Vervolgens hebben we bijna in geen enkele wedstrijd meer dan een kwartiertje dominant en aantrekkelijk voetbal gezien.

  • 5. Van Basten heeft al een paar keer in mijn ogen onbegrijpelijke tactische zetten gedaan, bijvoorbeeld Sneijder in de punt naar achteren een wedstrijd voor het WK en Van der Vaart op rechts. Vennegoor of Hesselink wordt steeds geselecteerd, maar niet gebruikt.

  • 6. Van Basten heeft al een aantal keren spelers tegen zich in het harnas gejaagd, die over het algemeen gezien worden als hele goede spelers. Ik neem hem vooral de ronduit schandalige opmerking over Davids kwalijk. Ook de opmerking dat Hofs beter was dan Seedorf, slaat nergens op.

  • 7. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom.

  • 8. Van Basten ziet niet wat er mis gaat tijdens wedstrijden of is in ieder geval niet bereid om deze fouten aan te wijzen tijdens interviews. Van Nistelrooij en Van der Sar hebben er geen moeite mee om er voor uit te komen dat het niet goed was.

  • 9. Er is een dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten. Waar tijdens de kwalificatie voor het WK 2006 nog vier keer van Roemenië en Tsjechië werd gewonnen, hebben we nu al twee keer gelijkgespeeld tegen Roemenië en Bulgarije. Bulgarije is een minder voetballand dan Tsjechië.
    Het doelpuntengemiddelde in de kwalificatie is ook flink achteruitgegaan, van 2,25 doelpunt per wedstrijd tijdens de WK-kwalificatie, naar 1,375 doelpunt nu.
    • zoiets?


    Argumenten waarom Marco van Basten ontslagen zou moeten worden;


  • 1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06. (volgens sommigen in een heel slechte wedstrijd)

  • 2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 3. Met 1-0 gewonnen van Slovenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 5. Met 1-0 gewonnen van Albanië in Kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 6. Johan Derksen zegt het.

  • 7. Oranje speelt niet aantrekkelijk genoeg.

  • 8. Oranje speelt niet dominant genoeg.

  • 9. Oranje speelt niet volgens MONTANA's systeem.

  • 10. Van Basten probeert te veel verschillende spelers uit.

  • 11. Van Basten begrijpt er niets van en ziet niet wat er mis gaat.

  • 12. Van Basten is arrogant.

  • 13. Van Basten is vaak beledigend naar spelers toe.

  • 14. Van Basten stelt Seedorf te weinig op.

  • 15. Van Basten doet veel onbegrijpelijke en verkeerde dingen.

  • 16. Oranje is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk.

  • 17. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers aan, maar andersom.


    Argumenten waarom Marco van Basten niét ontslagen zou moeten worden;
    (Échte wedstrijden wil zeggen WK/EK kwalificatie wedstrijden en wedstrijden op WK/EK eindtoernooien en géén oefenwedstrijden.)


  • 1. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werden er 18 gewonnen, 75% en dat is het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe.

  • 2. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werd er maar 1 verloren, ongeveer 4% en dat is óók het beste percentage van alle Oranje Bondcoaches tot nu toe.

  • 3. In de 24 échte wedstrijden onder Van Basten heeft Oranje 41 keer gescoord met maar 7 goals tégen. Dit is nog niet door iemand uitgerekend maar zou heel goed óók het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe kunnen zijn.

  • 4. Marco van Basten heeft als coach misschien minder dan gemiddelde ervaring, maar als speler heeft hij juist extreem véél ervaring waaronder de EK's van '88 en '92 en het WK van '90. Als trainer natuurlijk ook het WK van '06 en als trainer van Jong Ajax heeft hij zowel het Kampioenschap áls de beker gewonnen.

  • 5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!

  • 6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

  • 7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!

  • 8. Het onafhankelijke Ladbrokes wedkantoor ziet Oranje op dit moment na Duitsland als favoriet voor het Europees Kampioenschap van volgend jaar.

  • 9. Van Basten geeft veel spelers een kans.

  • 10. Onder van Basten gebeuren er geen rare dingen in de spelersgroep en blijven onruststokers thuis.

  • 11. Van Basten luistert niet naar Johan Derksen.

  • 12. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom.

  • 13. ...

  • 14. ...
    • pi_53198373
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:04 schreef okee6 het volgende:

    [..]

    Wás.

    Er zijn nu veel landen (markten) waar NIET goed gevoetbald wordt, maar waar WEL goed gespeeld wordt. Zo kun je voetbaltechnisch niet verklaren waarom Nederland van het beter spelende Ivoorkust won op het WK in Duitsland. En de kaartenzee tegen Portugal, toevallig cashen zeker? Selectietechnisch speelt Van Basten de gokbedrijven méér in de kaart dan voor zijn eigen kwalificatieresultaat. Want Nederland zou qua voetbal beter behoren te zijn dan de Roemenen!
    sorry, ik ben bang dat ik je niet helemaal begrijp
    UnibetUnibet
    pi_53198414
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    sorry, ik ben bang dat ik je niet helemaal begrijp
    De cijfers én gokkansen spreken voor zich anders.
    pi_53198456
    oh, ik ben de dalende lijn vergeten, excuus! dat is juist een hele goede!


    Argumenten waarom Marco van Basten ontslagen zou moeten worden;


  • 1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06. (volgens sommigen in een heel slechte wedstrijd)

  • 2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 3. Met 1-0 gewonnen van Slovenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 5. Met 1-0 gewonnen van Albanië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 6. Johan Derksen zegt het.

  • 7. Oranje speelt niet aantrekkelijk genoeg.

  • 8. Oranje speelt niet dominant genoeg.

  • 9. Oranje speelt niet volgens MONTANA's systeem.

  • 10. Van Basten probeert te veel verschillende spelers uit.

  • 11. Van Basten begrijpt er niets van en ziet niet wat er mis gaat.

  • 12. Van Basten is arrogant.

  • 13. Van Basten is vaak beledigend naar spelers toe.

  • 14. Van Basten stelt Seedorf te weinig op.

  • 15. Van Basten doet veel onbegrijpelijke en verkeerde dingen.

  • 16. Oranje is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk.

  • 17. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers aan, maar andersom.

  • 18. Er is een statistisch dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten.

  • 19. ...

  • 20. ...


    Argumenten waarom Marco van Basten niét ontslagen zou moeten worden;
    (Échte wedstrijden wil zeggen WK/EK kwalificatie wedstrijden en wedstrijden op WK/EK eindtoernooien en géén oefenwedstrijden.)


  • 1. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werden er 18 gewonnen, 75% en dat is het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe.

  • 2. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werd er maar 1 verloren, ongeveer 4% en dat is óók het beste percentage van alle Oranje Bondcoaches tot nu toe.

  • 3. In de 24 échte wedstrijden onder Van Basten heeft Oranje 41 keer gescoord met maar 7 goals tégen. Dit is nog niet door iemand uitgerekend maar zou heel goed óók het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe kunnen zijn.

  • 4. Marco van Basten heeft als coach misschien minder dan gemiddelde ervaring, maar als speler heeft hij juist extreem véél ervaring waaronder de EK's van '88 en '92 en het WK van '90. Als trainer natuurlijk ook het WK van '06 en als trainer van Jong Ajax heeft hij zowel het Kampioenschap áls de beker gewonnen.

  • 5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!

  • 6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

  • 7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!

  • 8. Het onafhankelijke Ladbrokes wedkantoor ziet Oranje op dit moment na Duitsland als favoriet voor het Europees Kampioenschap van volgend jaar.

  • 9. Van Basten geeft veel spelers een kans.

  • 10. Onder van Basten gebeuren er geen rare dingen in de spelersgroep en blijven onruststokers thuis.

  • 11. Van Basten luistert niet naar Johan Derksen.

  • 12. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom.

  • 13. ...

  • 14. ...


    Dank voor alle input!!! Als je iets wil veranderen of toevoegen aan bovenstaande lijst hoor ik dat graag!
    • pi_53198518
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:15 schreef okee6 het volgende:

    [..]

    De cijfers én gokkansen spreken voor zich anders.
    okee!
    pi_53198693
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:18 schreef Tennessee het volgende:
    oh, ik ben de dalende lijn vergeten, excuus! dat is juist een hele goede!

    ...

    Dank voor alle input!!! Als je iets wil veranderen of toevoegen aan bovenstaande lijst hoor ik dat graag!
  • 2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een belabberde wedstrijd)

  • 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een hele slechte wedstrijd)

  • 11. Van Basten geeft na een wedstrijd vaak niet aan dat er fouten zijn gemaakt of er slecht is gespeeld, terwijl de ervaren spelers dit wel toegeven.

  • 15. Van Basten doet veel onbegrijpelijke dingen op tactisch gebied en zet spelers vaak op posities waar ze anders nooit spelen.

    Deze mogen van mij wel veranderd worden.
    • pi_53198986
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:29 schreef NumberNine het volgende:

    [..]

  • 2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een belabberde wedstrijd)

  • 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een hele slechte wedstrijd)

  • 11. Van Basten geeft na een wedstrijd vaak niet aan dat er fouten zijn gemaakt of er slecht is gespeeld, terwijl de ervaren spelers dit wel toegeven.

  • 15. Van Basten doet veel onbegrijpelijke dingen op tactisch gebied en zet spelers vaak op posities waar ze anders nooit spelen.

    Deze mogen van mij wel veranderd worden.
    • Argumenten waarom Marco van Basten ontslagen zou moeten worden;


  • 1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06. (volgens sommigen in een heel slechte wedstrijd)

  • 2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een belabberde wedstrijd)

  • 3. Met 1-0 gewonnen van Slovenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een hele slechte wedstrijd)

  • 5. Met 1-0 gewonnen van Albanië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 6. Johan Derksen zegt het.

  • 7. Oranje speelt niet aantrekkelijk genoeg.

  • 8. Oranje speelt niet dominant genoeg.

  • 9. Oranje speelt niet volgens MONTANA's systeem.

  • 10. Van Basten probeert te veel verschillende spelers uit.

  • 11. Van Basten begrijpt er niets van en ziet niet wat er mis gaat.

  • 12. Van Basten is arrogant.

  • 13. Van Basten is vaak beledigend naar spelers toe.

  • 14. Van Basten stelt Seedorf te weinig op.

  • 15. Van Basten doet veel onbegrijpelijke (op tactisch gebied), zet spelers vaak op posities waar ze anders nooit spelen en dierse andere verkeerde dingen.

  • 16. Oranje is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk.

  • 17. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers aan, maar andersom.

  • 18. Er is een statistisch dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten.

  • 19. Van Basten geeft na een wedstrijd vaak niet aan dat er fouten zijn gemaakt of er slecht is gespeeld, terwijl de ervaren spelers dit wel toegeven.

  • 20. ...


    Argumenten waarom Marco van Basten niét ontslagen zou moeten worden;
    (Échte wedstrijden wil zeggen WK/EK kwalificatie wedstrijden en wedstrijden op WK/EK eindtoernooien en géén oefenwedstrijden.)


  • 1. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werden er 18 gewonnen, 75% en dat is het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe.

  • 2. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werd er maar 1 verloren, ongeveer 4% en dat is óók het beste percentage van alle Oranje Bondcoaches tot nu toe.

  • 3. In de 24 échte wedstrijden onder Van Basten heeft Oranje 41 keer gescoord met maar 7 goals tégen. Dit is nog niet door iemand uitgerekend maar zou heel goed óók het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe kunnen zijn.

  • 4. Marco van Basten heeft als coach misschien minder dan gemiddelde ervaring, maar als speler heeft hij juist extreem véél ervaring waaronder de EK's van '88 en '92 en het WK van '90. Als trainer natuurlijk ook het WK van '06 en als trainer van Jong Ajax heeft hij zowel het Kampioenschap áls de beker gewonnen.

  • 5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!

  • 6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

  • 7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!

  • 8. Het onafhankelijke Ladbrokes wedkantoor ziet Oranje op dit moment na Duitsland als favoriet voor het Europees Kampioenschap van volgend jaar.

  • 9. Van Basten geeft veel spelers een kans.

  • 10. Onder van Basten gebeuren er geen rare dingen in de spelersgroep en blijven onruststokers thuis.

  • 11. Van Basten luistert niet naar Johan Derksen.

  • 12. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom.

  • 13. ...

  • 14. ...


    Zoiets?
    • pi_53199242
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:44 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    ...

    Zoiets?
    Dat is al beter.

    Ik zie trouwens dat er 19 argumenten voor het ontslag van Van Basten zijn en maar 12 tegen. Dat is toch zeker genoeg reden om hem eruit te gooien?
    pi_53199352
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:57 schreef NumberNine het volgende:

    [..]

    Dat is al beter.

    Ik zie trouwens dat er 19 argumenten voor het ontslag van Van Basten zijn en maar 12 tegen. Dat is toch zeker genoeg reden om hem eruit te gooien?
    ik heb hem er als nummer 20 meteen bijgezet!
    pi_53199553
    De tegenstanders van Van Basten geven wel een hoop dubieuze argumenten hoor. Bovendien overlappen veel van de gegeven argumenten elkaar. Eigenlijk ben ik het alleen eens met argumenten 15 en 17 als mogelijke redenen voor ontslag.

    En ja, ik ben ook een liefhebber en vind het spel ook niet om aan te zien. Maar dit vind ik geen reden voor ontslag. Zolang de resultaten goed blijven mag hij van mij blijven. En dan na dit EK hopelijk Foppe de Haan.
    pi_53202130
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 13:43 schreef Tennessee het volgende:


  • 8. Het onafhankelijke Ladbrokes wedkantoor ziet Oranje op dit moment na Duitsland als favoriet voor het Europees Kampioenschap van volgend jaar.
    • Heb jij enig idee hoe bookies werken?

    Duitsland is al 98% zeker van meespelen op het EK, nogal logisch dat ze dan tot favoriet bestempeld worden, en nogal logisch dat Nederland op basis van hetzelfde feit ook hoog staat. Landen als Italie, Spanje, Frankrijk moeten zich nog maar zien te plaatsen - zitten in een stuk zwaardere poule, maar als die landen eenmaal op de EK deelnemerslijst staan, reken maar dat de quotering van Nederland dan omhoog schiet (ergo de toegedichte winstkans rap zakt).

    Ergo: Wat een drogredenatie.
    O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
    Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
    A Guinness a day keeps the doctor away
      zaterdag 15 september 2007 @ 19:34:51 #130
    146874 DANILXL
    timeo danaos et dona ferentes
    pi_53202496
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 17:14 schreef Oma het volgende:
    En dan na dit EK hopelijk Foppe de Haan.
    Ik denk dat het trainerscombo Huub Stevens en Foppe de Haan het gewenste doel kunnen bereiken, namelijk het winnen van de wereldtitel in 2010
    Allebei hameren ze op discipline en het smeden van een groepseenheid (wat bij oranje op dit moment ver te zoeken is). Groepseenheid en discipline wordt door alle hoog aangeschreven trainers gezien als een sleutel tot succes.

    Ook blijkt dat zowel Huub als Foppe niet het 4-3-3 systeem aanhouden, maar ook een wat gebruikelijkere variant uitproberen, namelijk 4-4-2. Hierdoor heb je meer kans de slag op het middenveld te winnen en de wedstrijd wordt ten slotte beslist op het middenveld.

    Verder zijn zowel Huub als Foppe geen trainers die spelers op hun uiterlijk/reputatie beoordelen, maar op hun voetbaltechnische kwaliteiten.
    Er zijn nog veel meer redenen te bedenken waarom zij bondscoach zouden moeten worden, maar deze laat ik aan jullie over.
    woensdag 24 juni 2008 01:51 schreef clumsy_clown het volgende:
    Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
    Speel mee met Lucky Day en win!Unibet
      zaterdag 15 september 2007 @ 19:45:54 #131
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_53202777
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 17:14 schreef Oma het volgende:
    De tegenstanders van Van Basten geven wel een hoop dubieuze argumenten hoor. Bovendien overlappen veel van de gegeven argumenten elkaar. Eigenlijk ben ik het alleen eens met argumenten 15 en 17 als mogelijke redenen voor ontslag.

    En ja, ik ben ook een liefhebber en vind het spel ook niet om aan te zien. Maar dit vind ik geen reden voor ontslag. Zolang de resultaten goed blijven mag hij van mij blijven. En dan na dit EK hopelijk Foppe de Haan.
    quote:
    # 1. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werden er 18 gewonnen, 75% en dat is het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe.

    # 2. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werd er maar 1 verloren, ongeveer 4% en dat is óók het beste percentage van alle Oranje Bondcoaches tot nu toe.

    # 3. In de 24 échte wedstrijden onder Van Basten heeft Oranje 41 keer gescoord met maar 7 goals tégen. Dit is nog niet door iemand uitgerekend maar zou heel goed óók het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe kunnen zijn.
    quote:
    # 5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!

    # 6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

    # 7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!
    Deze dingen overlappen elkaar niet?
    2000 light years from home
    pi_53203043
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 16:18 schreef Tennessee het volgende:
  • 5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!

  • 6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

  • 7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!
    • Heb eigenlijk geen zin in deze discussie nu, meldt me wel weer rond 15 oktober, na Roemenie-Nederland en voor Nederland-Slovenie, maar toch een paar opmerkingen:

    Als je echt zoveel waarde hecht aan je statestieken, zorg dan ook dat ze 100% accuraat en niet te weerleggen zijn. Zoals ze er nu staan zijn het leugens.

    Nummer 5 --> is niet ooit, is de beste kwalificatie sinds de invoering van het 3-punten systeem (voor het EK'96).

    Nummer 6 --> zie nr. 5

    Nummer 7 --> is pertinent onwaar. Want je gaat voorbij aan het doelsaldo. Waar je dat later wel wenst te gebruiken (41 voor, 7 tegen), doe je dat hier niet. niet-consistent en dus pakken ze je erop bij je scriptiebeoordeling (o wacht, daar ben ik mee bezig, jij niet

    Punten waarom hij in mijn ogen dus ontslagen moet worden is het feit dat oranje structureel geen kansen creert en de doelpunten op basis van individuele kwaliteit en geluk vallen, niet op basis van goed spel en een doordachte tachtiek.
      zondag 16 september 2007 @ 10:37:29 #133
    30220 Barca
    ~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
    pi_53213830
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 15:56 schreef Oma het volgende:

    [..]

    Met Portugal heeft Oranje het altijd moeilijk gehad, kijk de statistieken er maar op na. Onder Advocaat werd er zelfs kansloos verloren. Die wedstrijd onder Van Basten tegen Portugal was zeker niet kansloos. De Portugezen hadden 1 kans, en scoorden, terwijl Cocu voor Nederland nog tegen de lat schoot. Eerlijk is eerlijk, die wedstrijd was eigenlijk geen wedstrijd, maar een schoppartij. Maar Nederland was toen echt niet de mindere van Portugal. En dat is in het verleden wel eens anders geweest.
    Of je nu kansloos of kansrijk verliest maakt niet uit. Je verliest! Ik ben van mening dat we met andere spelers en een ander systeem wellicht hadden gewonnen.

    Dat het een schoppartij zou zijn, wist je van de tevoren. Althans ik wel.
    Retro is mode, metro ook!
    'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
    pi_53214468
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 10:37 schreef Barca het volgende:

    [..]

    Of je nu kansloos of kansrijk verliest maakt niet uit. Je verliest! Ik ben van mening dat we met andere spelers en een ander systeem wellicht hadden gewonnen.

    ...
    Dus die ene keer dat we verliezen van de 24 maakt het niet uit of het kansrijk of kansloos is, maar de 18 keer van de 24 dat we winnen is het inééns wél belangrijk of het een kansrijke overwinning was of niet....

    je haalt nu zélf in één klap een flink aantal van de zogenaamde argumenten vóór ontslag onderuit...

  • 2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een belabberde wedstrijd)

  • 3. Met 1-0 gewonnen van Slovenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een hele slechte wedstrijd)

  • 5. Met 1-0 gewonnen van Albanië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 16. Oranje is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk.


    Met andere spelers en een ander systeem hadden we die 18x wellicht niét gewonnen, toch? Of kan je uitleggen waarom die redenering alleen opgaat bij een verloren wedstrijd en niet bij 18 gewonnen wedstrijden?

    [ Bericht 6% gewijzigd door Tennessee op 16-09-2007 11:56:29 ]
    • pi_53214597
    verkeerde knop
    pi_53224431
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 11:37 schreef Tennessee het volgende:
    verkeerde knop
    Druk de knop eens in dat het voetbalforum onzichtbaar voor je wordt, dan stamt je visie weer met hetgeen je dan werklijk ziet.
    O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
    Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
    A Guinness a day keeps the doctor away
    pi_53232894
    Net bij studio voetbal een korte discussie op het eind tussen Tennessee (v Gelder, die de wedstrijd niet gezien had en alleen het resultaat beoordeelde) en de rest van fok! (Borst en Mulder die hevig gefrustreerd raakten van zoveel kortzichtigheid).

    Wel leuk om morgen terug te kijken als je het niet gezien hebt.
    pi_53232924
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:01 schreef DRD het volgende:
    Net bij studio voetbal een korte discussie op het eind tussen Tennessee (v Gelder, die de wedstrijd niet gezien had en alleen het resultaat beoordeelde) en de rest van fok! (Borst en Mulder die hevig gefrustreerd raakten van zoveel kortzichtigheid).

    Wel leuk om morgen terug te kijken als je het niet gezien hebt.
    Jij zou je toch pas bij de volgende wedstrijd weer melden?
    pi_53232929
    Wat een stelletje onbenullen zijn die zogenaamde voetbaljournalisten zeg... De discussie hier op Fok! heeft bijna een hoger gehalte... Net op Studio Voetbal; Hugo Borst die uit zit te leggen dat als Nederland zich zometeen geplaatst heeft dat het "Nederlandse Volk" dan ineens gaat denken dat we kampioen worden en dan, omdat "we toch geen kampioen worden" zo teleurgesteld zal raken dat Balkenende eraan te pas zal moeten komen om Van Basten te ontzetten... En als er dan gewezen wordt op, jawel, 18 keer winst en 1 keer verlies is dat scorebordjournalistiek, en als er dan geroepen wordt dat hij zich zélf schuldig maakt aan glazenboljournalistiek wordt er snel over heen gepraat... Het lijkt wel of ze tekstschrijvers hebben die hun inspiratie van Fok! halen... In ieder geval, meneer Hugo; Het zijn mensen als jij en de Mulders en Derksen, die bezig zijn met, wéér, een nergens op gebaseerde haatcampagne tegen de Bondscoach... Júllie zijn verantwoordelijk voor de huidige stemming... Die fokking Hilversumse programmamakers die alleen maar bezig zijn met hun eigen kijkcijfers... De mensen die andere mensen honderd Euro geven als ze in hun blotekont met de 100 euro in hun reet door een winkelstraat durven te rennen... Dát soort mensen... Kunnen jullie nou echt geen pósitieve manier verzinnen om jullie geld te verdienen? Ga lekker ergens F'jes coachen of zo! Als jullie allemaal zo zeker weten dat Van Basten geen Europees Kampioen wordt, durven jullie dan je baan erom te verwedden? Van Basten Kampioen en dan jullie nooit meer op tv of zo, kan dat niet? Zoiets?
      maandag 17 september 2007 @ 00:06:56 #140
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53233008
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:03 schreef Tennessee het volgende:
    Wat een stelletje onbenullen zijn die zogenaamde voetbaljournalisten zeg... De discussie hier op Fok! heeft bijna een hoger gehalte... Net op Studio Voetbal; Hugo Borst die uit zit te leggen dat als Nederland zich zometeen geplaatst heeft dat het "Nederlandse Volk" dan ineens gaat denken dat we kampioen worden en dan, omdat "we toch geen kampioen worden" zo teleurgesteld zal raken dat Balkenende eraan te pas zal moeten komen om Van Basten te ontzetten... En als er dan gewezen wordt op, jawel, 18 keer winst en 1 keer verlies is dat scorebordjournalistiek, en als er dan geroepen wordt dat hij zich zélf schuldig maakt aan glazenboljournalistiek wordt er snel over heen gepraat... Het lijkt wel of ze tekstschrijvers hebben die hun inspiratie van Fok! halen... In ieder geval, meneer Hugo; Het zijn mensen als jij en de Mulders en Derksen, die bezig zijn met, wéér, een nergens op gebaseerde haatcampagne tegen de Bondscoach... Júllie zijn verantwoordelijk voor de huidige stemming... Die fokking Hilversumse programmamakers die alleen maar bezig zijn met hun eigen kijkcijfers... De mensen die andere mensen honderd Euro geven als ze in hun blotekont met de 100 euro door een winkelstraat durven te rennen... Dát soort mensen... Kunnen jullie nou echt geen pósitieve manier verzinnen om jullie geld te verdienen? Ga lekker ergens F'jes coachen of zo! Als jullie allemaal zo zeker weten dat Van Basten geen Europees Kampioen wordt, durven jullie dan je baan erom te verwedden? Van Basten Kampioen en dan jullie nooit meer op tv of zo, kan dat niet? Zoiets?
    Het feit (!) dat zóveel mensen dezelfde, negatieve mening hebben, zegt toch ook wel iets, toch?
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    Speel mee met Lucky Day en win!Speel mee met Lucky Day en win!
    pi_53233019
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:02 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Jij zou je toch pas bij de volgende wedstrijd weer melden?
    Jij zou toch nog inhoudelijk op mijn hele uitgebreide posts reageren?

    Verder is je opmerking over de stemmingmakerij in de media ergens wel terecht. Maar er wordt nog niet geroepen dat de bondscoach gestenigd moet worden (J.Mulder, 2004) en voorlopig baseren ze het nog ergens op, dus je reactie is lichtelijk overtrokken.
    pi_53233043
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:06 schreef M0NTANA het volgende:

    [..]

    Het feit (!) dat zóveel mensen dezelfde, negatieve mening hebben, zegt toch ook wel iets, toch?
    wel eens van ene Goebbels gehoord?
      maandag 17 september 2007 @ 00:11:17 #143
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_53233082
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:09 schreef Tennessee het volgende:


    wel eens van ene Goebbels gehoord?
    Ja, dat was toch ongeveer zoiets als de Tennessee in dienst van Van Basten?
    De minister van Propaganda voor Van Basten?
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
      maandag 17 september 2007 @ 00:11:17 #144
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53233084
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:09 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    wel eens van ene Goebbels gehoord?
    Was die wel positief over Marco van Basten als bondscoach?
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53233117
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:11 schreef M0NTANA het volgende:

    [..]

    Was die wel positief over Marco van Basten als bondscoach?
    "A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
    "Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
    pi_53233119
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:07 schreef DRD het volgende:

    [..]

    Jij zou toch nog inhoudelijk op mijn hele uitgebreide posts reageren?
    Daar was ik mee bezig toen jij een beetje onvriendelijk werd en vervolgens aankondigde bij de volgende wedstrijd pas weer hier terug te komen dus toen heb ik het er even bij laten zitten...
    quote:
    Verder is je opmerking over de stemmingmakerij in de media ergens wel terecht.
    Dankjewel!
    quote:
    Maar er wordt nog niet geroepen dat de bondscoach gestenigd moet worden (J.Mulder, 2004) en voorlopig baseren ze het nog ergens op, dus je reactie is lichtelijk overtrokken.
    Steniging is inderdaad nog een paar stappen verder dan ontslag maar het zit in dezelfde hoek... Ik heb het ook niet over steniging, daar kom jij nu mee, kan je me moeilijk verwijten dat ik overdrijf, toch?
    pi_53233175
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:12 schreef Tennessee het volgende:

    [..]


    Steniging is inderdaad nog een paar stappen verder dan ontslag maar het zit in dezelfde hoek... Ik heb het ook niet over steniging, daar kom jij nu mee, kan je me moeilijk verwijten dat ik overdrijf, toch?
    Hieruit blijkt maar weer eens dat jij het voetbalwereldje niet volgt
    pi_53233200
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:06 schreef M0NTANA het volgende:

    [..]

    Het feit (!) dat zóveel mensen dezelfde, negatieve mening hebben, zegt toch ook wel iets, toch?
    mijn punt was dat het eerder is voorgekomen dat een heleboel mensen dezelfde zeer destructieve en gevaarlijke mening hadden doordat een relatief kleine groep mensen die mening bewust aan het kweken was geweest... En nu kan je wel roepen dat ik te ver ga om Derksen, de Mulders en Borst in één zin met Goebbels te noemen, en daar hebben ze dan wel gelijk in, maar kunnen zij nou óók niet een keer toegeven dat ze veel te ver gaan en een gevaarlijke en destructieve sfeer aan het creeëren zijn?
    pi_53233247
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:14 schreef sjimz het volgende:

    [..]

    Hieruit blijkt maar weer eens dat jij het voetbalwereldje niet volgt
    hoezo, heeft er dan een of andere imbeciel écht geroepen dat Van Basten gestenigd zou moeten worden?
      maandag 17 september 2007 @ 00:19:15 #150
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_53233261
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:16 schreef Tennessee het volgende:
    maar kunnen zij nou óók niet een keer toegeven dat ze veel te ver gaan en een gevaarlijke en destructieve sfeer aan het creeëren zijn?
    Gevaarlijk?
    Destructief?

    Het valt me nog mee dat je het mode-woord demoniseren niet in je mond neemt.

    Wat is er gevaarlijk aan het (terecht) kritiek uiten op het beleid van een bondscoach?
    Wordt er opgeroepen tot een jihad of tot moord door die criticasters?
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
    UnibetUnibet
    pi_53233272
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:18 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    hoezo, heeft er dan een of andere imbeciel écht geroepen dat Van Basten gestenigd zou moeten worden?
    Nee, wel over Advocaat.

    Heb je het voetbal buiten je god wel eens gevolgd?
    pi_53233354
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:12 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Daar was ik mee bezig toen jij een beetje onvriendelijk werd en vervolgens aankondigde bij de volgende wedstrijd pas weer hier terug te komen dus toen heb ik het er even bij laten zitten...
    [..]
    Ik noemde je verhaal een lulverhaal (#24, lang geleden), omdat je wederom hetzelfde postte, waarin argumenten voorkomen die ik onderuit schop maarwaar je dus nog altijd niet op in bent gegaan. Onvriendelijk valt mijns inziens wel mee, maar goed, vooruit dat maar: sorry. Kan niet wachten op je weerlegging van mijn uitgebreide post (ergens in deel 23 denk ik)
    quote:
    Steniging is inderdaad nog een paar stappen verder dan ontslag maar het zit in dezelfde hoek... Ik heb het ook niet over steniging, daar kom jij nu mee, kan je me moeilijk verwijten dat ik overdrijf, toch?
    In het kader van de mediahetze, die jij inbrengt, probeer ik een vergelijking te leggen naar Euro 2004, waar Jan Mulder na Nederland-Tsjechie (2-3, met die wissel van Robben) heeft geroepen dat de toenmalige bondscoach (Advocaat dus, niet Van Basten) gestenigd moet worden.

    In dat kader vind ik je huidige opmerkingen over een mediahetze tegen Van Basten (die weldegelijk aanwezig is, zie de compilatie van Stduio voetbal) overdreven. Dit is in mijn ogen nog een acceptabel niveau van kritiek wat op de bondscoach wordt gegeven, waar dat in 2004 grensoverschrijdend was.
    pi_53233355
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:19 schreef sjimz het volgende:

    [..]

    Nee, wel over Advocaat.

    Heb je het voetbal buiten je god wel eens gevolgd?
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:19 schreef golfer het volgende:

    [..]

    Gevaarlijk?
    Destructief?

    Het valt me nog mee dat je het mode-woord demoniseren niet in je mond neemt.

    Wat is er gevaarlijk aan het (terecht) kritiek uiten op het beleid van een bondscoach?
    Wordt er opgeroepen tot een jihad of tot moord door die criticasters?
    ben je vandaag wél in mijn mening geinterresseerd dan? maar goed, omdat je het zo vriendelijk vraagt...

    Ik vind dat Derksen, de Mulders en Borst Van Basten demoniseren, wat ze bijvoorbeeld eerder bij Advocaat hebben geflikt en waar ze nu Van Basten zélf de schuld van durven te geven omdat hij als Bondscoach zijn systeem niet laat bepalen door een stel tweederangs commentatoren...
    pi_53233394
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:23 schreef Tennessee het volgende:

    [..]


    [..]

    ben je vandaag wél in mijn mening geinterresseerd dan? maar goed, omdat je het zo vriendelijk vraagt...

    Ik vind dat Derksen, de Mulders en Borst Van Basten demoniseren, wat ze bijvoorbeeld eerder bij Advocaat hebben geflikt en waar ze nu Van Basten zélf de schuld van durven te geven omdat hij als Bondscoach zijn systeem niet laat bepalen door een stel tweederangs commentatoren...
    Waarom praat je in enkelvoud als je het tegen meerdere personen hebt?

    Je weet niet eens wat ze bij Advocaat hebben geflikt want het stenigen kwam je niet eens bekend voor
    pi_53233406
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:23 schreef DRD het volgende:

    [..]

    Ik noemde je verhaal een lulverhaal (#24, lang geleden), omdat je wederom hetzelfde postte, waarin argumenten voorkomen die ik onderuit schop maarwaar je dus nog altijd niet op in bent gegaan. Onvriendelijk valt mijns inziens wel mee, maar goed, vooruit dat maar: sorry. Kan niet wachten op je weerlegging van mijn uitgebreide post (ergens in deel 23 denk ik)
    [..]

    In het kader van de mediahetze, die jij inbrengt, probeer ik een vergelijking te leggen naar Euro 2004, waar Jan Mulder na Nederland-Tsjechie (2-3, met die wissel van Robben) heeft geroepen dat de toenmalige bondscoach (Advocaat dus, niet Van Basten) gestenigd moet worden.

    In dat kader vind ik je huidige opmerkingen over een mediahetze tegen Van Basten (die weldegelijk aanwezig is, zie de compilatie van Stduio voetbal) overdreven. Dit is in mijn ogen nog een acceptabel niveau van kritiek wat op de bondscoach wordt gegeven, waar dat in 2004 grensoverschrijdend was.
    dat komt alleen door de geweldige resultaten van Van Basten, wacht maar op zijn eventuele tweede verlieswedstrijd...
      maandag 17 september 2007 @ 00:27:41 #156
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_53233420
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:23 schreef Tennessee het volgende:


    Ik vind dat Derksen, de Mulders en Borst Van Basten demoniseren, wat ze bijvoorbeeld eerder bij Advocaat hebben geflikt en waar ze nu Van Basten zélf de schuld van durven te geven omdat hij als Bondscoach zijn systeem niet laat bepalen door een stel tweederangs commentatoren...
    Inhoudelijke kritiek op het beleid staat dus bij jou gelijk aan demoniseren?
    Ik weet niet of je werkt en wat voor werk je doet, maar als je daar kritiek op krijgt begin je dus ook gelijk te roepen dat je wordt gedemoniseerd?
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
    pi_53233451
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:26 schreef sjimz het volgende:

    [..]

    Waarom praat je in enkelvoud als je het tegen meerdere personen hebt?

    Je weet niet eens wat ze bij Advocaat hebben geflikt want het stenigen kwam je niet eens bekend voor
    Ik reageerde in eerste instantie alleen op golfer, in tweede instantie ook op sjimzz, ben vergeten mijn tekst kloppend te maken, mijn excuus voor eventuele verwarring...

    Het stenigen was ik inderdaad even vergeten... suf van me, je hebt gelijk. Mijn leven bestaat uit meer dan alleen voetbal, vandaar waarschijnlijk... Bedankt dat je me er even aan hebt willen herinneren...
    pi_53233487
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:29 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Ik reageerde in eerste instantie alleen op golfer, in tweede instantie ook op sjimzz, ben vergeten mijn tekst kloppend te maken, mijn excuus voor eventuele verwarring...

    Het stenigen was ik inderdaad even vergeten... suf van me, je hebt gelijk. Mijn leven bestaat uit meer dan alleen voetbal, vandaar waarschijnlijk... Bedankt dat je me er even aan hebt willen herinneren...
    Het is sjimz

    En er wordt nauwelijks gedemoniseerd vooral als je het vergelijkt met de tijden van Advocaat.
    Maar ik heb Advocaat betere wedstrijden met Nederland zien spelen dan Van Basten tot nu toe gedaan heeft.
    pi_53233518
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:27 schreef golfer het volgende:

    [..]

    Inhoudelijke kritiek op het beleid staat dus bij jou gelijk aan demoniseren?
    Ik weet niet of je werkt en wat voor werk je doet, maar als je daar kritiek op krijgt begin je dus ook gelijk te roepen dat je wordt gedemoniseerd?
    Inhoudelijke kritiek zou zijn als ze zouden zeggen: "hij heeft dan wel gewonnen, maar ik vind dat..." maar dat zeggen ze niet, ze lopen hem zonder enig respect compleet te ridiculiseren en gaan, net als hier, helemaal voorbij aan het feit dat hij gewoon hele goede RESULTATEN neerzet en dat dat prioriteit nummer ÉÉN is... En als ze het zoveel beter weten, laat ze dan lekker zélf Bondscoach worden en bewijzen dat ze gelijk hebben....
      maandag 17 september 2007 @ 00:36:12 #160
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_53233570
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:33 schreef Tennessee het volgende:


    Inhoudelijke kritiek zou zijn als ze zouden zeggen: "hij heeft dan wel gewonnen, maar ik vind dat..."
    Ik hoor en zie niet anders dan dat op de radio, de TV en ook hier op FOK!

    Juist iedereen zegt dat en komt vervolgens met argumenten waarom hij, ondanks zijn mooie rijtje cijfers, toch het verkeerd doet, of heb je dat in al die 27 topics tot nu toe niet kunnen of willen lezen ?
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
    Speel mee met Lucky Day en win!Unibet
    pi_53233582
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:31 schreef sjimz het volgende:

    [..]

    Het is sjimz

    En er wordt nauwelijks gedemoniseerd vooral als je het vergelijkt met de tijden van Advocaat.
    Maar ik heb Advocaat betere wedstrijden met Nederland zien spelen dan Van Basten tot nu toe gedaan heeft.
    Nogmaals, de enige reden dat Van Basten niet nét zo hard of nog hárder kapot wordt gemaakt is dat hij geweldige resultaten boekt. Ze kúnnen hem gewoon (nog) niet belachelijker maken zolang hij blijft winnen... Wacht maar op zijn (eventuele) tweede verliespot, dan gaat genadeloos zijn kop eraf in de pers...
    pi_53233597
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:36 schreef golfer het volgende:

    [..]

    Ik hoor en zie niet anders dan dat op de radio, de TV en ook hier op FOK!

    Juist iedereen zegt dat en komt vervolgens met argumenten waarom hij, ondanks zijn mooie rijtje cijfers, toch het verkeerd doet, of heb je dat in al die 27 topics tot nu toe niet kunnen of willen lezen ?
    Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

    24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
    75% winst, 4,1% verlies
    41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)

    Hoeft Tennessee het niet te doen
    pi_53233664
    Volgens mij is het hele probleem dat (een groot deel van) de Nederlandse pers/televisie besloten heeft dat het beter verkoopt als je de Bondscoach af gaat lopen zeiken dan als je gewoon neutraal commentaar zou leveren, en dus wordt dat al een aantal jaar, in toenemende mate, gedaan. En aangezien voor die mensen alleen de verkoop/kijkcijfers tellen en al het andere totaal ondergeschikt is gebeurt dit... En dat vind ik onverantwoordelijk, schandalig en eng.
    pi_53233709
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:36 schreef golfer het volgende:

    [..]

    Ik hoor en zie niet anders dan dat op de radio, de TV en ook hier op FOK!
    En dat is precies mijn punt. Probeer eens zélf naar de feiten te kijken en vorm een éigen opinie...
    pi_53233749
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:45 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    En dat is precies mijn punt. Probeer eens zélf naar de feiten te kijken en vorm een éigen opinie...
    Jij denkt dat het meeloperij is, ik denk dat het gewoon mensen met dezelfde mening onafhankelijk van elkaar zijn.
    pi_53233839
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:48 schreef sjimz het volgende:

    [..]

    Jij denkt dat het meeloperij is, ik denk dat het gewoon mensen met dezelfde mening onafhankelijk van elkaar zijn.
    Dat zijn jouw woorden... Maar inderdaad, ik denk dat heel veel mensen vaak maar napraten wat ze in de krant hebben gelezen of op de tv/radio hebben gehoord... En zelf heb ik daar, helaas, ook regelmatig nog last van, al heb ik me ook wel eens laten vertellen dat ik meer dan gemiddeld eigenwijs en kritisch ben.

    Denk je echt niet dat als ze in de pers drie jaar lang na elke nieuwe overwinning van Oranje vol lof over Van Basten waren geweest hij nu niet super populair zou zijn?
    pi_53233945
    commentaar tijdens de wedstrijd is trouwens ook belangrijk en meestal bedroevend slecht... Bijvoorbeeld van die verslaggevers die na 75 minuten denken dat de wedstrijd al voorbij is... Die verslaggevers van tegenwoordig zijn alleen maar bezig met laten zien hoeveel ze er zelf (niet) van begrijpen... Moet je dat eens vergelijken met verslaggevers in het buitenland... Dat GOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!! van die Zuid-amerikanen hoeft van mij ook niet, maar er is volgens mij geen land ter wereld waar de wedstrijd zo regelmatig en zo compleet met de grond gelijk wordt gemaakt als in Nederland gebeurt.... Alleen maar de de hele tijd...."oh, wat een bedroevende vertoning", "wat een draak van een wedstrijd", "de punten zijn binnen maar of we ze verdienen!??!?!!!" enz enz enz... Dáár wordt je toch juist niet goed van?!?!?
    pi_53234054
    Als je in het buitenland DVD's zou gaan verkopen met wedstrijden van Oranje met het originele Nederlandse commentaar, ondertiteld in het Duits of Engels of Spaans zouden ze zich in het buitenland volgens mij echt helemaal kapot lachen om ons... Is dat nou onze "Hollandse mentaliteit"?
    pi_53234150
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:11 schreef M0NTANA het volgende:

    [..]

    Was die wel positief over Marco van Basten als bondscoach?
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_53234392
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:23 schreef DRD het volgende:

    Ik noemde je verhaal een lulverhaal (#24, lang geleden), omdat je wederom hetzelfde postte, waarin argumenten voorkomen die ik onderuit schop maarwaar je dus nog altijd niet op in bent gegaan. Onvriendelijk valt mijns inziens wel mee, maar goed, vooruit dat maar: sorry. Kan niet wachten op je weerlegging van mijn uitgebreide post (ergens in deel 23 denk ik)
    quote:
    Op maandag 10 september 2007 22:36 schreef DRD het volgende:


    Ik ga het nog één keer proberen, en anders bekijk je het maar lekker. Ik doe niet mee met het Marco-bashen omdat Johan Derksen het doet, ik doe het al vanaf het begin van deze topic reeks, en ook al daarvoor. Waarom Montana het doet moet hij weten, maar hij en ik zitten redelijk op één lijn, omdat we deels dezelfde problemen signaleren. En dat heeft deels met de opstellingen te maken ja.

    En ja, als je de opstelling van Van Basten om reden A of reden B afkraakt, is het wel zo netjes om dan zelf met een opstelling te komen, waarbij reden A en reden B opgeslost worden en er dus in jouw ogen beter gevoetbalt te worden. Maar omdat jij cijfertjesfreak bent en dat als "feiten" ziet, ga ik voor je proberen uit te leggen waarom Van Basten mijns inziens weg moet.

    -----------------------

    Oranje scoort te weinig. In deze reeks ook nog maar 10 doelpunten in 7 wedstrijden. Dat is een gemiddelde van 1.428 per wedstrijd. Dan mag je zelf gaan uitrekenen hoe dat in andere kwalificaties was (of misschien doe ik dat wel deze week) maar dit is slechter.

    In plaats van nu 88 keer te gaan blerren dat dit nietszeggende getal een feit is en dus Marco moet oprotten, ga ik op zoek naar een oorzaak. Mijns inziens (let op, mijn mening) komt dat omdat oranje te weinig kansen creert. Als je naar wedstrijden kijkt, wordt dit beeld bevestigd. De spits krijgt weinig kansen in de 16, de meeste gevaarlijke momenten zijn schoten vanuit "de tweede lijn", rand 16 en daarbuiten. Dat wordt onderbouwd door het aantal schoten op doel tegen Bulgarije (5 voor oranje, 9 voor Bulgarije).

    Vervolgens kijk je, WAAROM zijn er zo weinig kansen. Wederom mijns inziens, komt dat door de veldbezetting. Met het huidige systeem bedien je je spits niet optimaal. Omdat dit al 3 jaar aanhoud en Van Basten BEWEZEN heeft dit gedachtengoed niet te veranderen, is er nog maar 1 optie, hij moet vertrekken. Zo snel mogelijk.

    Ja, we winnen. Ja we winnen veel en misschien wel meer dan ooit. Dat komt omdat we 1) toch veel individuele kwaliteit in de selectie hebben en 2) omdat er af en toe geluk is.

    De overwinningen worden niet structureel afgedwongen, omdat kansen niet structureel worden gecreeerd in de wedstrijden. En dat gebeurd weer omdat er structureel met een niet functionerend systeem wordt gespeelt, welke poppetjes je waar ook neer zet.

    Als jij dit niet begrijpt, is er nog niets aan de hand. Maar dat geeft dan alleen aan dat jij een resultaatkijker bent. En ik ben een voetbalkijker.
    Ja, ik ben iemand die kijkt naar netto resultaat. Dat vind ik erg inderdaad erg belangrijk. Vind jij dat het netto resultaat niét belangrijk is? Het netto resultaat is toch juist waar "jullie" zoveel kritiek op hebben, dat het netto resultaat op de WK'06 té laag was. Volgens mij is dat zelfs de kern van jullie hele kritiek. Toch? "We hebben dan wel 75% winst en maar 4% verlies, netto resultaat is dat we van Portugal verloren hebben en dáárom moet Van Basten ontslagen worden", toch?

    Er zijn 18 WK's en 12 EK's geweest, 30 in totaal. Nederland heeft er 1 gewonnen, nog twee keer in een finale gestaan en een paar keer een halve en kwartifnale, prachtig resultaat. Maar we hebben ons vaker niét gekwalificeerd dan wél. De kans dat we volgend jaar kampioen worden is onder geen enkele Bondscoach 100%... Volgend jaar is het aan Van Basten om het te proberen. Wáárom kunnen we niet áchter Van Basten en Oranje gaan staan? Dán kunnen we tenminste volgend jaar allemaal zeggen dat we er alles aan hebben gedaan inplaats van dat we er alles aan hebben gedaan om Van Basten kapot te maken en dat dat is gelukt.

    Verder vallen volgens mij al je argumenten al onder de diverse argumenten in de lijst. Als je aanvullingen of wijzigingen hebt hoor ik ze graag... Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
    UnibetUnibet
      maandag 17 september 2007 @ 06:29:31 #171
    30220 Barca
    ~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
    pi_53235351
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 11:30 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Dus die ene keer dat we verliezen van de 24 maakt het niet uit of het kansrijk of kansloos is, maar de 18 keer van de 24 dat we winnen is het inééns wél belangrijk of het een kansrijke overwinning was of niet....

    je haalt nu zélf in één klap een flink aantal van de zogenaamde argumenten vóór ontslag onderuit...

  • 2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een belabberde wedstrijd)

  • 3. Met 1-0 gewonnen van Slovenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een hele slechte wedstrijd)

  • 5. Met 1-0 gewonnen van Albanië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

  • 16. Oranje is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk.


    Met andere spelers en een ander systeem hadden we die 18x wellicht niét gewonnen, toch? Of kan je uitleggen waarom die redenering alleen opgaat bij een verloren wedstrijd en niet bij 18 gewonnen wedstrijden?
    • Volgens mij speelden we op het wk slechts 4 wedstrijden en geen 24! De nederlaag werd toen geleden!

    Ik haal geen argumenten onderuit! En zeker geen door mij genoemde argumenten!

    Fijn dat jij kijkt naar hoe het slechter kan. Ik vind het alleen van belang om te kijken hoe het beter kan.

    Leer eerst eens lezen en nadenken!
    Retro is mode, metro ook!
    'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
      maandag 17 september 2007 @ 08:55:36 #172
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_53236267
    Tennessee, jij bent zo ongelofelijk blind dat het bijna triest is.
    2000 light years from home
    pi_53238329
    geen betere reactie kunnen bedenken dan dat ik blind ben, moet leren lezen en leren nadenken? Beetje zwak hoor...
      maandag 17 september 2007 @ 10:44:22 #174
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53238478
    Wat was nou je punt wat betreft Joseph Goebbels? Wil je de criticasters fout noemen?
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53238499
    quote:
    Kesler: 'Van Basten wil ook na EK doorgaan'
    17/06/2007 00:00

    Marco van Basten heeft de KNVB laten weten ook na het EK van 2008 door te willen gaan als bondscoach. De voetbalbond had hem vlak na het WK van 2006 een contractverlenging tot medio 2010 aangeboden, maar daarop weigerde de voormalig international destijds in te gaan.

    'We hebben onlangs een positief gesprek gehad. Marco heeft het naar zijn zin bij de KNVB', vertelde algemeen directeur Henk Kesler aan de Volkskrant. In De Telegraaf voegde hij daar aan toe: 'Wij wilden weten of Van Basten al tot een definitief besluit was gekomen of hij na het EK in Oostenrijk en Zwitserland wilde stoppen als bondscoach. Integendeel, zei hij. Daar zijn we bij de KNVB heel blij mee.'

    Van Basten mag dan open staan voor een langer dienstverband, in een eventueel nieuw contract zal wel een clausule worden opgenomen. Mocht het Nederlands elftal er onder Van Basten niet in slagen zich te plaatsen voor het EK van 2008, dan gaat er een streep door de plannen.

    'Dan is het niet logisch een contract te verlengen. Dan wil hij trouwens zelf ook niet', aldus Kesler in de Volkskrant. 'En Van Basten kan onderweg ook van mening veranderen en toch bij een club aan de slag willen volgend seizoen', vervolgt Kesler in De Telegraaf.
      maandag 17 september 2007 @ 10:47:46 #176
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53238561
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:45 schreef Tennessee het volgende:

    [..]
    Denk toch dat er harder actie gevoerd moet worden, want om ons nou nog drie jaar kapot te ergeren aan Oranje, zie ik niet echt zitten. Jammer dat de KNVB de mening van het volk negeert, toch de mensen die het hele spelletje mogelijk maken.
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53238609
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:47 schreef M0NTANA het volgende:

    [..]

    Denk toch dat er harder actie gevoerd moet worden, want om ons nou nog drie jaar kapot te ergeren aan Oranje, zie ik niet echt zitten. Jammer dat de KNVB de mening van het volk negeert, toch de mensen die het hele spelletje mogelijk maken.
    Dan moeten er geen kaartjes meer worden verkocht voor de wedstrijden van Oranje. Maar dat gebeurt niet.
    A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
    Klik dan als je durft
    pi_53238689
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:44 schreef M0NTANA het volgende:
    Wat was nou je punt wat betreft Joseph Goebbels?
    Mijn punt was dat;
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 00:06 schreef M0NTANA het volgende:

    Het feit (!) dat zóveel mensen dezelfde, negatieve mening hebben, zegt toch ook wel iets, toch?
    aantoonbaar onjuist is en het meest extreme voorbeeld dat ik kon verzinnen was Goebbels. Dat hij ook zo'n beetje de uitvinder van het via de moderne media demoniseren genoemd mag worden is nóg een reden.
    quote:
    Wil je de criticasters fout noemen?
    Hangt er een beetje vanaf hoe je "fout" bedoelt... Ik vind het hele geroep om Van Basten's ontslag/aftreden inderdaad kwetsend, beledigend, zeer storend, contraproductief en zeker niet in de laatste plaats ongefundeerd... Als je "fout" zó bedoelt dan, Já, zéker.
      maandag 17 september 2007 @ 10:59:01 #179
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53238844
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:53 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Mijn punt was dat;
    [..]

    aantoonbaar onjuist is en het meest extreme voorbeeld dat ik kon verzinnen was Goebbels. Dat hij ook zo'n beetje de uitvinder van het via de moderne media demoniseren genoemd mag worden is nóg een reden.
    Jij kijkt alleen naar feiten, wij beoordelen/veroordelen Oranje naar aanleiding van wat we zien.

    De overgrote meerderheid loopt niet meer met Marco van Basten weg, integendeel zelfs.

    Is dat dan geen teken? Of mogen we niet klagen, aangezien de cijfers nog altijd goed zijn?
    quote:
    [..]

    Hangt er een beetje vanaf hoe je "fout" bedoelt... Ik vind het hele geroep om Van Basten's ontslag/aftreden inderdaad kwetsend, beledigend, zeer storend, contraproductief en zeker niet in de laatste plaats ongefundeerd... Als je "fout" zó bedoelt dan, Já, zéker.
    Ik bedoelde het woord "fout" inderdaad anders, vind het nogal beledigend om WO II-figuren erbij te halen en ons criticasters hiermee te vergelijken.
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53238999
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:59 schreef M0NTANA het volgende:

    [..]

    Jij kijkt alleen naar feiten,
    Nou, alleen maar lijkt me een beetje overdreven (ook ik heb emotie namelijk) maar inderdaad wel zo veel mogelijk..
    quote:
    wij beoordelen/veroordelen Oranje naar aanleiding van wat we zien.
    ... op tv in de voor- en nabesprekingen en talkshows enz, lezen in de kranten en op Internet, horen op de radio enz enz... op alles behálve de feiten eigenlijk....
    quote:
    De overgrote meerderheid loopt niet meer met Marco van Basten weg, integendeel zelfs.
    Oh, komen jullie nu óók met statistieken? Interessant, vertel eens wat meer....
    quote:
    Is dat dan geen teken? Of mogen we niet klagen, aangezien de cijfers nog altijd goed zijn?
    Hmm, de feiten en resultaten zeggen één ding, "de publieke opinie" zegt het tegenovergestelde, waar zullen we nu wél naar luisteren en waarnaar nou niét? Moeilijk hoor...
    quote:
    Ik bedoelde het woord "fout" inderdaad anders, vind het nogal beledigend om WO II-figuren erbij te halen en ons criticasters hiermee te vergelijken.
    Beledigend? Je méént het! Voelt niet fijn he? Weet je wat, misschien kunnen we er allebei mee ophouden, dat beledigend zijn... Ik stém vóór!
    UnibetSpeel mee met Lucky Day en win!
      maandag 17 september 2007 @ 11:19:50 #181
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53239350
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 11:05 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Nou, alleen maar lijkt me een beetje overdreven (ook ik heb emotie namelijk) maar inderdaad wel zo veel mogelijk..
    Misschien heb ik meer emotie, vind ik die kille cijfers minder belangrijk dan mijn eigen waarnemning.
    quote:
    [..]

    ... op tv in de voor- en nabesprekingen en talkshows enz, lezen in de kranten en op Internet, horen op de radio enz enz... op alles behálve de feiten eigenlijk....
    Op zich kijk ik zelden voor- en nabeschouwingen, lees wel kranten (bijvoorbeeld op internet), maar het is vooral mijn eigen mening. Al ruim voordat alle BN'ers openlijk kritiek leverden, was ik al negatief. In niets heb ik mij laten leiden door alles wat jij noemt, eerder andersom.

    quote:
    [..]

    Oh, komen jullie nu óók met statistieken? Interessant, vertel eens wat meer....
    Je kan toch wel toegeven dat er inderdaad steeds meer mensen met kritiek zijn, dat hoeft toch niet eerst geteld en gepubliceerd te zijn om dit zeker te weten?
    quote:
    [..]

    Hmm, de feiten en resultaten zeggen één ding, "de publieke opinie" zegt het tegenovergestelde, waar zullen we nu wél naar luisteren en waarnaar nou niét? Moeilijk hoor...
    Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, maar Nederland zou ook zo ineens de sterren van de hemel kunnen gaan spelen. Maar goed, is dit een reële gedachte?
    quote:
    [..]

    Beledigend? Je méént het! Voelt niet fijn he? Weet je wat, misschien kunnen we er allebei mee ophouden, dat beledigend zijn... Ik stém vóór!
    Prima, maar misschien ook een idee om je voortaan niet zo aangevallen te voelen, een beetje meer toegeven is nog nooit iemand aan dood gegaan.
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53239717
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 11:19 schreef M0NTANA het volgende:


    Misschien heb ik meer emotie, vind ik die kille cijfers minder belangrijk dan mijn eigen waarnemning.
    Serieuze vraag!; Waarom zijn die cijfers "kil" en niet bijvoorbeeld "kewl"? Kijk je wel eens naar Amerikaanse wedstrijden? Football, baseball, basketball, etc? Valt je dan niet ook op dat je daar;
  • continu doodgegooid wordt met de meest gedetaileerde statistieken
  • je daar nóóít nóóit nóóit een commentator hoort klagen dat iets een saaie wedstrijd is maar dat ze het daar tot de allerlaatste seconde spannend (proberen te) maken?
  • spelers en coaches daar in het commentaar met het allergrootste respect worden besproken.

    En nu wil ik niet zeggen dat het in Amerika perfect is, zéker niet, maar ook in alle andere landen waar ik ben geweest of heb gewoond gaat de pers héél anders om met sport en zéker met het belangrijkste Nationale team... Waarom is Nederland daar zo bijzonder in, dat (bijna?) élke Bondscoach van het Nederlands elftal vroeg of laat in de pers en dus de publieke opinie wordt áfgemaakt...
    quote:
    Op zich kijk ik zelden voor- en nabeschouwingen, lees wel kranten (bijvoorbeeld op internet), maar het is vooral mijn eigen mening. Al ruim voordat alle BN'ers openlijk kritiek leverden, was ik al negatief. In niets heb ik mij laten leiden door alles wat jij noemt, eerder andersom.
    Jouw mening wordt niet beinvloed door de pers? Puur toeval dat je zelfs precies dezelfde woorden gebruikt als Derksen/Borst/de Mulders? Of alleen maar bewijs voor je gelijk?
    quote:
    Je kan toch wel toegeven dat er inderdaad steeds meer mensen met kritiek zijn, dat hoeft toch niet eerst geteld en gepubliceerd te zijn om dit zeker te weten?
    Dat geef ik niét toe. En áls het zo is komt het door de media want de overwinningen blijven zich voorlopig opstapelen... Dát héb jij al toegegeven.
    quote:
    Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, maar Nederland zou ook zo ineens de sterren van de hemel kunnen gaan spelen. Maar goed, is dit een reële gedachte?


    Zeker niet minder reeël dan denken dat we volgend jaar absoluut geen enkele kans maken en dat Van Basten ontslagen zou moeten worden.
    quote:
    Prima, maar misschien ook een idee om je voortaan niet zo aangevallen te voelen, een beetje meer toegeven is nog nooit iemand aan dood gegaan.
    Geef dan toe dat de topictitel en het plaatje in de openingspost aanstootgevend, beledigend, opruiend, ongefundeerd, respectloos, storend, negatief enz enz zijn en pas ze aan.
    •   maandag 17 september 2007 @ 11:54:21 #183
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53240155
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 11:34 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Serieuze vraag!; Waarom zijn die cijfers "kil" en niet bijvoorbeeld "kewl"? Kijk je wel eens naar Amerikaanse wedstrijden? Football, baseball, basketball, etc? Valt je dan niet ook op dat je daar;
  • continu doodgegooid wordt met de meest gedetaileerde statistieken
  • je daar nóóít nóóit nóóit een commentator hoort klagen dat iets een saaie wedstrijd is maar dat ze het daar tot de allerlaatste seconde spannend (proberen te) maken?
  • spelers en coaches daar in het commentaar met het allergrootste respect worden besproken.

    En nu wil ik niet zeggen dat het in Amerika perfect is, zéker niet, maar ook in alle andere landen waar ik ben geweest of heb gewoond gaat de pers héél anders om met sport en zéker met het belangrijkste Nationale team... Waarom is Nederland daar zo bijzonder in, dat (bijna?) élke Bondscoach van het Nederlands elftal vroeg of laat in de pers en dus de publieke opinie wordt áfgemaakt...
    • Waarom vergelijken met de USA? Je kan het ook vergelijken met de Zuid-Europese en Zuid-Amerikaanse manier van beleving, bijvoorbeeld een Fabio Capello die wordt ontslagen ondanks de Spaanse landstitel.
    quote:
    [..]

    Jouw mening wordt niet beinvloed door de pers? Puur toeval dat je zelfs precies dezelfde woorden gebruikt als Derksen/Borst/de Mulders? Of alleen maar bewijs voor je gelijk?
    Lees de topics maar door vanaf het begin, mijn mening is puur op basis van mijn eigen waarneming gevormd.
    quote:
    [..]

    Dat geef ik niét toe. En áls het zo is komt het door de media want de overwinningen blijven zich voorlopig opstapelen... Dát héb jij al toegegeven.
    Dat bedoel ik, toegeven is helemaal geen ramp. Wat mij betreft dan.
    quote:
    [..]

    Zeker niet minder reeël dan denken dat we volgend jaar absoluut geen enkele kans maken en dat Van Basten ontslagen zou moeten worden.
    Ontslag komt er toch niet, hoop echter wel dat contractverlenging niet doorgaat.
    quote:
    [..]

    Geef dan toe dat de topictitel en het plaatje in de openingspost aanstootgevend, beledigend, opruiend, ongefundeerd, respectloos, storend, negatief enz enz zijn en pas ze aan.
    Dat is een FOK!-traditie, zoals al meerdere malen verteld. Daarnaast bepaalt de TT de inhoud van het topic niet, het gaat al 27 delen goed in deze reeks en ik zie dan ook geen reden waarom er een andere titel moet komen?
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53240428
    Kap nou met zeiken op die topictitel, pisvlek.

    Kap eigenlijk in z'n geheel met zeiken. Niemand is geinteresseerd om dezelfde post, lijst, mening van je 8 keer per topic te moeten aanschouwen, al topics lang.

    Je geeft je argumenten, vrijwel niemand kan zich in je mening delen, accepteer dat en klaar.
    Je lijkt hier wel een fokking Jehova in dienst van MvB.
    O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
    Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
    A Guinness a day keeps the doctor away
    pi_53240649
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:45 schreef Tennessee het volgende:

    Kesler: 'Van Basten wil ook na EK doorgaan'
    En wat is dan precies het nieuws? Stond er niet eerder geschreven dat Oranje zich tijdens het EK warmspeelt voor het WK van 2010. Heel pienter, een onervaren coach die nu al inziet dat de voorbereiding wat langer neemt.
    pi_53240727
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:45 schreef Tennessee het volgende:

    [..]
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      maandag 17 september 2007 @ 12:33:45 #187
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_53241075
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 10:38 schreef Tennessee het volgende:
    geen betere reactie kunnen bedenken dan dat ik blind ben, moet leren lezen en leren nadenken? Beetje zwak hoor...
    27 topics vol argumenten en jij beweert dat het allemaal geen goede argumenten zijn. Dat noem ik blind.
    2000 light years from home
    pi_53241475
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 12:07 schreef DIGGER het volgende:
    Kap nou met zeiken op die topictitel, pisvlek.

    Kap eigenlijk in z'n geheel met zeiken. Niemand is geinteresseerd om dezelfde post, lijst, mening van je 8 keer per topic te moeten aanschouwen, al topics lang.

    Je geeft je argumenten, vrijwel niemand kan zich in je mening delen, accepteer dat en klaar.
    Je lijkt hier wel een fokking Jehova in dienst van MvB.


    Dat lijkt mij persoonlijk ook prettig voor dit topic.
    pi_53241715
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 01:35 schreef Tennessee het volgende:

    Ja, ik ben iemand die kijkt naar netto resultaat. Dat vind ik erg inderdaad erg belangrijk.
    Dat is inderdaad duidelijk.
    quote:
    Vind jij dat het netto resultaat niét belangrijk is? Het netto resultaat is toch juist waar "jullie" zoveel kritiek op hebben, dat het netto resultaat op de WK'06 té laag was. Volgens mij is dat zelfs de kern van jullie hele kritiek. Toch?
    Nee. De kern van mijn kritiek is niet dat het netto resultaat te laag is. De kern van mijn kritiek is dat het 'netto resultaat' niet verzekerd is. Door de tacktiek die van Basten hanteert, zijn we niet verzekerd van, zeg 50% winst (ga me niet aanvallen op dat getal aub. Door pure mazzel en individuele kwaliteit, bereikt hij nu een hoger percentage.
    quote:
    "We hebben dan wel 75% winst en maar 4% verlies, netto resultaat is dat we van Portugal verloren hebben en dáárom moet Van Basten ontslagen worden", toch?
    We hebben 75% winst, maar er is geen enkele garantie, geen enkele basis waarop we in dit Nederlands elftal kunnen vertrouwen dat er de voglende keer weer gewonnen wordt.

    In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. In het verleden vertoont goed spel, doet dat in mijn optiek wel. Door goed spel creer je als team kansen en komen de doelpunten vanzelf. Het is een FEIT, geen mening, dat oranje onder Van Basten slechtst bij hele hoge uitzondering goed spel heeft laten zien. In Mijn optiek was Dublin 2006 de laatste keer. Dat is meer dan een jaar geleden en bij een 'wedstrijd waar het niet om ging'.
    quote:
    Er zijn 18 WK's en 12 EK's geweest, 30 in totaal. Nederland heeft er 1 gewonnen, nog twee keer in een finale gestaan en een paar keer een halve en kwartifnale, prachtig resultaat. Maar we hebben ons vaker niét gekwalificeerd dan wél.
    Allemaal harde cijfers. Maar het was vroeger ook moeilijker om je voor een EK te plaatsen, waar maar 4 landen aan deelnamen, dan nu aan een EK met 16 landen. Misschien zijn ook de Nederlandse spelers wel kwalitatief beter geworden dan vroeger, toen we ons niet plaatsten.
    quote:
    De kans dat we volgend jaar kampioen worden is onder geen enkele Bondscoach 100%... Volgend jaar is het aan Van Basten om het te proberen. Wáárom kunnen we niet áchter Van Basten en Oranje gaan staan? Dán kunnen we tenminste volgend jaar allemaal zeggen dat we er alles aan hebben gedaan inplaats van dat we er alles aan hebben gedaan om Van Basten kapot te maken en dat dat is gelukt.
    Hangt er even vanaf wat je verstaat onder "erachter staan". Mijn laatst bezochte interland was in Genevé. Slovenië thuis wordt de volgende en als het meezit ga ik ook nog naar Minsk. Ik wandel die stadions niet binnen met het idee dat ik op voorhand al op alles ga schelden wat er op dat veld gebeurd. Ervaring leert (Luxemburg-uit) dat dat gaandeweg toch wel gebeurd.

    Ik zie dat het spel beter kan, dat het anders kan. Of eigenlijk anders MOET. Ik zie een bondscoach die vasthoud aan een gedachtengoed wat niet werkt. Wat betreft goed voetbal, werkt zijn visie NIET. Dus is er geen garantie op resultaten. En dus moet die bondscoach weg.
    quote:
    Verder vallen volgens mij al je argumenten al onder de diverse argumenten in de lijst. Als je aanvullingen of wijzigingen hebt hoor ik ze graag... Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
    Dat ligt er inderdaad aan hoe je het uitlegt. Wat ik overigens zelf nog een hele kwalijke vind is dat Van Basten "ik zie de jongens weinig en we hebben zo weinig tijd om echt gericht te trainen" als argument durft te gebruiken. Dat WEET je als je aan een bondscoachschap begint. Dat mag geen excuus zijn. Hij was er gewoon niet klaar voor, getuige ook zijn uitspraken in het begin van zijn periode. En nog steeds twijfel ik hevig aan zijn capaciteiten als trainer / coach. Hij maakt spelers individueel niet beter en hij laat ze als team niet beter functioneren. Ben daarom ook zeer benieuwd hoe hij het bij een club zou doen.
    pi_53242718
    He Tennessee, heb jij ook een verklaring voor het feit dat de Cler niet opgeroepen wordt? En evt. Hofland?

    Aangezien we zo'n topverdediging hebben...

    (Ik noem spelers van Feyenoord omdat ik die elke week zie voetballen, bij andere clubs lopen er vast ook nog een paar rond)
    Speel mee met Lucky Day en win!Unibet
      maandag 17 september 2007 @ 13:47:33 #191
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53242792
    Tim de Cler moet sowieso spelen, is beter dan Wilfred Bouma en Urby Emanuelson bij elkaar.

    Kevin Hofland is op dit moment ook beter dan Joris Mathijsen, verdient sowieso een plaats in selectie.

    Maar goed, als we dit massaal gaan roepen, zal Marco van Basten ze nog veel erger negeren.
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53242907
    Nou, zo goed is Tim de Cler ook weer niet hoor, Montana.

    Hofland zou wel eens een verfrissing achterin kunnen zijn.
      maandag 17 september 2007 @ 13:55:56 #193
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53242996
    Maar zo goed zijn Urby Emanuelson en Wilfred Bouma (zeker op dit moment) ook niet of vind je van wel?
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53243022
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 13:52 schreef BliksemSchigt het volgende:
    Nou, zo goed is Tim de Cler ook weer niet hoor, Montana.
    Man, die gozer is sinds ie bij Feyenoord zit iedere week de beste van t veld. Wat een revelatie is dat, na vorig seizoen. Al kan dat ook te maken hebben met wat er vorig seizoen stond

    Maar serieus, ga eens wedstrijden van Feyenoord kijken, die gozer heeft nog geen fout gemaakt.
    pi_53248285
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 11:54 schreef M0NTANA het volgende:

    Waarom vergelijken met de USA?
    Waarom niet?
    quote:
    Je kan het ook vergelijken met de Zuid-Europese en Zuid-Amerikaanse manier van beleving, bijvoorbeeld een Fabio Capello die wordt ontslagen ondanks de Spaanse landstitel.
    Kan ook alleen ging het nu even over de pers/media icm een Nationaal team, niet een clubteam.
    pi_53248309
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 12:16 schreef okee6 het volgende:

    [..]

    En wat is dan precies het nieuws? Stond er niet eerder geschreven dat Oranje zich tijdens het EK warmspeelt voor het WK van 2010. Heel pienter, een onervaren coach die nu al inziet dat de voorbereiding wat langer neemt.
    niet zozeer nieuw want het is al een wat ouder bericht maar zeker relevant gezien de discussie...
    pi_53248316
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 17:34 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Waarom niet?
    Omdat voetbal niet leeft in Amerika
    pi_53248357
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 12:50 schreef Godlike02 het volgende:

    Dat lijkt mij persoonlijk ook prettig voor dit topic.
    Dit topic gaat over dat Van Basten ontslagen zou moeten worden. Dat is direct gerelateerd aan wat er in de pers/media over Van Basten wordt gezegd en daar is op een wat lager niveau de TT en het plaatje in de OP een direct voorbeeld van. Zolang MONTANA een aanstootgevende titel wil/mag blijven gebruiken mag/wil ik daar wat over blijven zeggen....
      maandag 17 september 2007 @ 17:45:03 #199
    128959 M0NTANA
    Don't fuck with me!
    pi_53248507
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 17:38 schreef Tennessee het volgende:

    [..]

    Dit topic gaat over dat Van Basten ontslagen zou moeten worden. Dat is direct gerelateerd aan wat er in de pers/media over Van Basten wordt gezegd en daar is op een wat lager niveau de TT en het plaatje in de OP een direct voorbeeld van. Zolang MONTANA een aanstootgevende titel wil/mag blijven gebruiken mag/wil ik daar wat over blijven zeggen....
    Voor wie is dit aanstootgevend dan?

    Jij laat het overkomen als een misdaad van mij, waardoor ik een heel volk zwaar beledig.
    I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
    A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
    pi_53248738
    quote:
    Op maandag 17 september 2007 12:59 schreef DRD het volgende:

    ... De kern van mijn kritiek is niet dat het netto resultaat te laag is. De kern van mijn kritiek is dat het 'netto resultaat' niet verzekerd is.
    Dat is het never nooit niet... Vreemde uitspraak op het eerste gezicht, misschien kan je hem uitleggen?
    quote:
    Door de tacktiek die van Basten hanteert, zijn we niet verzekerd van, zeg 50% winst (ga me niet aanvallen op dat getal aub. Door pure mazzel en individuele kwaliteit, bereikt hij nu een hoger percentage.
    Het juiste getal is tot nu toe precies 75% winst maar voel je vooral niet aangevallen....
    quote:
    We hebben 75% winst, maar er is geen enkele garantie, geen enkele basis waarop we in dit Nederlands elftal kunnen vertrouwen dat er de voglende keer weer gewonnen wordt.
    Oh, je wist het dus al! Nogmaals; garantie op winst heb je never nooit niet...
    quote:
    In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
    Maar kunnen wél een indicatie geven. Garanties voor de toekomst, voor de derde keer, zijn onmogelijk. De bal blijft rond.
    quote:
    In het verleden vertoont goed spel, doet dat in mijn optiek wel.
    En 75% winst niét... En dat komt omdat het in jouw ogen mazzeloverwinningen waren?
    quote:
    Door goed spel creer je als team kansen en komen de doelpunten vanzelf. Het is een FEIT, geen mening, dat oranje onder Van Basten slechtst bij hele hoge uitzondering goed spel heeft laten zien.
    Je kan zo hard roepen als je wil dat dat een feit is maar het blijft een MENING. Wat is goed spel als je geen 3 punten pakt?
    quote:
    In Mijn optiek was Dublin 2006 de laatste keer. Dat is meer dan een jaar geleden en bij een 'wedstrijd waar het niet om ging'.
    En wat is de laatste keer dat we verloren bij een wedstrijd die er wél om ging? En de één na laatste keer?
    quote:
    Allemaal harde cijfers. Maar het was vroeger ook moeilijker om je voor een EK te plaatsen, waar maar 4 landen aan deelnamen, dan nu aan een EK met 16 landen. Misschien zijn ook de Nederlandse spelers wel kwalitatief beter geworden dan vroeger, toen we ons niet plaatsten.
    Je hebt het nu geloof ik over meer dan dertig jaar geleden. En beter dan wanneer, de jaren '90 met Bergkampen zo, of de jaren '80 met Van Basten, of de jaren '70 met Cruyff? Of wil je nóg verder terug? Er zijn alleen maar een heleboel méér landen bijgekomen die vaak best kunnen voetballen.
    quote:
    Hangt er even vanaf wat je verstaat onder "erachter staan". Mijn laatst bezochte interland was in Genevé. Slovenië thuis wordt de volgende en als het meezit ga ik ook nog naar Minsk. Ik wandel die stadions niet binnen met het idee dat ik op voorhand al op alles ga schelden wat er op dat veld gebeurd. Ervaring leert (Luxemburg-uit) dat dat gaandeweg toch wel gebeurd.
    Dus dáárom ben je zo boos, je bent helemaal naar Luxemburg geweest en hebt maar één doelpunt gezien... Nou, ik hoop echt voor je dat het in Slovenië en Minsk een leukere avond voor je wordt, maar ik denk dat dat in eerste instantie toch met je eigen instelling en verwachtingen te maken zal hebben...
    quote:
    Ik zie dat het spel beter kan, dat het anders kan. Of eigenlijk anders MOET. Ik zie een bondscoach die vasthoud aan een gedachtengoed wat niet werkt. Wat betreft goed voetbal, werkt zijn visie NIET. Dus is er geen garantie op resultaten. En dus moet die bondscoach weg.
    Het werkt wéhhel! 18 5 1!!! Als het 1 5 18 was geweest had je een punt, met 18 5 1 niét!
    quote:
    Dat ligt er inderdaad aan hoe je het uitlegt. Wat ik overigens zelf nog een hele kwalijke vind is dat Van Basten "ik zie de jongens weinig en we hebben zo weinig tijd om echt gericht te trainen" als argument durft te gebruiken. Dat WEET je als je aan een bondscoachschap begint. Dat mag geen excuus zijn. Hij was er gewoon niet klaar voor, getuige ook zijn uitspraken in het begin van zijn periode. En nog steeds twijfel ik hevig aan zijn capaciteiten als trainer / coach. Hij maakt spelers individueel niet beter en hij laat ze als team niet beter functioneren. Ben daarom ook zeer benieuwd hoe hij het bij een club zou doen.
    Nou, die twijfel is duidelijk, maar vind je alleen twijfel wel voldoende reden om hem niet de kans te geven zich te bewijzen?
    Speel mee met Lucky Day en win!Speel mee met Lucky Day en win!
    actieve topics nieuwe topics
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
    Index

    » voetbal

    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')