Marco van Basten moet ontslagen worden! #27

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:48 schreef Tennessee het volgende:

[..]

lekkere houding voor een discussie....

Exact dezelfde houding die jij nu al topics lang hier vertoont: het totaal negeren van de meningen van andere posters en elke keer hetzelfde rijtje cijfers blijven posten om 'jouw' waarheid te doen laten geloven.
Elke andere mening afdoen als zijnde: "dat is geen argument".

Herkenbaar voor je, dat soort 'discussie'-techniek?

quote:

Waarom wil je dat weten dan, als het je toch niet zo veel interesseert?

Omdat ik wel eens wil weten of je nog iets anders te posten hebt dan wat statistieken en inhoudelijk op een vraag kunt ingaan.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 20:48 schreef sjimz het volgende:
Namens M0NTANA!

Je bent een schat, wip net voor de kroeg nog even langs, maar ben ruim een uur te laat. Held!

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:51 schreef Rikkert het volgende:
Als jij het tegen Albanië een prima overwinning vond, denk ik dat we het nooit eens zullen worden. Albanië was veel sterker en als zelfs de spelers toegeven dat het niet best was, denk ik toch dat dat punt wel duidelijk moet zijn.

Wij hadden iets van 2/3 balbezit en de bal was ongeveer 75% van de wedstrijd op de helft van Albanië volgens mij, ik heb de exacte cijfers niet, maar hoe kan je in hemelsnaam zeggen dat Albanië sterker was? Ja, sterker dan dat "iedereen" behalve Oranje vantevoren had gedacht wél ja...

quote:

Het selectiebeleid van van Basten laat volgens mij ook te wensen over. Maduro had pas een paar wedstrijden in de eredivisie gespeeld en werd al geselecteerd. Er zijn meer middenvelders geselecteerd (landzaat bijv.), die lang niet zo goed zijn als bijv. Mark van Bommel of Clarence Seedorf.

Als van Basten meer verloren had dan alleen die ene wedstrijd tegen Portugal had je een punt gehad, aangezien hij juist 18 van de 24 wedstrijden heeft gewonnen dus niet, sorry. Of denk je dat er meer had ingezeten dan 18x winst en 1x verlies op 24 wedstrijden met andere spelers of opstellingen?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:51 schreef golfer het volgende:

[..]

Exact dezelfde houding die jij nu al topics lang hier vertoont: het totaal negeren van de meningen van andere posters en elke keer hetzelfde rijtje cijfers blijven posten om 'jouw' waarheid te doen laten geloven.
Elke andere mening afdoen als zijnde: "dat is geen argument".

Herkenbaar voor je, dat soort 'discussie'-techniek?


[..]

Omdat ik wel eens wil weten of je nog iets anders te posten hebt dan wat statistieken en inhoudelijk op een vraag kunt ingaan.

nou, complimenten, eerst tegen iemand zeggen dat zijn mening je niet interesseert en een zin later naar zijn mening vragen... zeer interessante discussie-techniek, ik ga hem onthouden, dankjewel... heeft die techniek ook een naam?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:57 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Wij hadden iets van 2/3 balbezit en de bal was ongeveer 75% van de wedstrijd op de helft van Albanië volgens mij, ik heb de exacte cijfers niet, maar hoe kan je in hemelsnaam zeggen dat Albanië sterker was? Ja, sterker dan dat "iedereen" behalve Oranje vantevoren had gedacht wél ja...
[..]

Als van Basten meer verloren had dan alleen die ene wedstrijd tegen Portugal had je een punt gehad, aangezien hij juist 18 van de 24 wedstrijden heeft gewonnen dus niet, sorry. Of denk je dat er meer had ingezeten dan 18x winst en 1x verlies op 24 wedstrijden met andere spelers of opstellingen?

Balbezit is ook niet alles. Albanië had duidelijk meer kansen dan wij, waaronder een doelpunt dat afgekeurd werd (waar volgens mij niet veel aan de hand was) en een bal die vd sar bij toeval nog tegen zich aan kreeg. Nederland heeft weinig echt grote kansen gehad. Dat je zo'n wedstrijd dan in de 91e minuut wint is leuk voor de 3 punten en voor je rijtje met overwinningen, maar echt verdiend was het natuurlijk niet.

Toen die 1-0 gescoord was, werd het ook alleen nog maar tikje naar rechts, weer terug, ff terug naar vd sar, weer een verdediger aanspelen, enz. Leuk aanvallend voetbal is iets anders dan een wedstrijd waarin ik me zit te ergeren en ons bijna zie verliezen.

Ik denk inderdaad dat we beter hadden kunnen spelen. Als Seedorf beste middenvelder van het jaar wordt, vind ik het toch vreemd dat zo'n speler er niet bij zit.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:59 schreef Tennessee het volgende:


heeft die techniek ook een naam?

Ja, dat is de Marco van Basten-techniek: het één zeggen en dan het ander doen.
Hij maakt daar al een paar jaar gebruik van: zeggen dat je consequent dominant en aanvallend gaat spelen om het vervolgens niet waar te maken en iets geheel anders te gaan doen.

Hij komt er al een paar jaar mee weg.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:04 schreef Rikkert het volgende:

[..]

Balbezit is ook niet alles. Albanië had duidelijk meer kansen dan wij, waaronder een doelpunt dat afgekeurd werd (waar volgens mij niet veel aan de hand was) en een bal die vd sar bij toeval nog tegen zich aan kreeg. Nederland heeft weinig echt grote kansen gehad. Dat je zo'n wedstrijd dan in de 91e minuut wint is leuk voor de 3 punten en voor je rijtje met overwinningen, maar echt verdiend was het natuurlijk niet.

maar wij hebben wéér wél gescoord en de tegenstander wéér niet dus toeval kan je het ook niet noemen, toch?

quote:

Toen die 1-0 gescoord was, werd het ook alleen nog maar tikje naar rechts, weer terug, ff terug naar vd sar, weer een verdediger aanspelen, enz.

Ja, gek he, in de 91ste minuut, dan ga je niet nog eens massaal in de aanval met 0-1... sorry hoor...

quote:

Leuk aanvallend voetbal is iets anders dan een wedstrijd waarin ik me zit te ergeren en ons bijna zie verliezen.

klopt, maar als je leuk aanvallend voetbal verwachtte woensdag dan was er meer niet in orde met je verwachtingen dan met Oranje...

quote:

Ik denk inderdaad dat we beter hadden kunnen spelen. Als Seedorf beste middenvelder van het jaar wordt, vind ik het toch vreemd dat zo'n speler er niet bij zit.

dat komt omdat hij middenvelder van het jaar is geworden bij AC Milan en dat hij daar met 10 jongens in het veld staat die niet bij Oranje in het veld staan. Dan kan je dus heel oranje aan seedorf gaan aanpassen, maar als hij dan geblesseerd raakt of geschorst ben je de pineut... Los van of het dan wel veel beter zou gaan met wat wij aan spelers hebben... Ik denk dat Van Basten er echt wel verstand van heeft en dat b eijzen de cijfers ook.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:59 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nou, complimenten, eerst tegen iemand zeggen dat zijn mening je niet interesseert en een zin later naar zijn mening vragen... zeer interessante discussie-techniek, ik ga hem onthouden, dankjewel... heeft die techniek ook een naam?

In principe heeft hij wel een beetje een punt. Ik zit hier nog niet zo lang, maar ik word wel doodgegooid met statistieken en verder hoor ik eigenlijk weinig argumenten.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:46 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Hoe kan je dat nou zeggen, komt ie weer, met deze cijfers;

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)

Als je in 24 wedstrijden nauwelijks een fatsoenlijke speelt etc etc en een waardeloos WK, etc etc, dan win je niet 18 van de 24 wedstrijden en dan verlies je er méér dan 1 op 24....

Mooie analyse hoor, maar de meeste resultaten zijn op basis van individuele prestaties. Even zonder die malle cijfertjes, kan jij je de laatste goede wedstrijd van Nederland herinneren? De laatste keer dat Nederland attractief en dominant voetbal heeft gespeeld? De laatste keer dat ik dat heb gezien was Nederland - Tsjechië op het EK, onder de zo verguisde Advocaat.

Kap eens met je scorebordjournalistiek en kijk gewoon eens een wedstrijd. Kan me niet voorstellen dat je dan nog zo geniet van het NL-elftal. En daarnaast heeft Nederland de belangrijkste wedstrijd van allemaal kansloos verloren (1/8 finale tegen Portugal). Dat telt m.i. ook zeker mee.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:14 schreef Tennessee het volgende:

[..]

maar wij hebben wéér wél gescoord en de tegenstander wéér niet dus toeval kan je het ook niet noemen, toch?
[..]

Ja, gek he, in de 91ste minuut, dan ga je niet nog eens massaal in de aanval met 0-1... sorry hoor...
[..]

klopt, maar als je leuk aanvallend voetbal verwachtte woensdag dan was er meer niet in orde met je verwachtingen dan met Oranje...
[..]

dat komt omdat hij middenvelder van het jaar is geworden bij AC Milan en dat hij daar met 10 jongens in het veld staat die niet bij Oranje in het veld staan. Dan kan je dus heel oranje aan seedorf gaan aanpassen, maar als hij dan geblesseerd raakt of geschorst ben je de pineut... Los van of het dan wel veel beter zou gaan met wat wij aan spelers hebben... Ik denk dat Van Basten er echt wel verstand van heeft en dat b eijzen de cijfers ook.

Weer statistieken.

Dat hij bij AC Milan met 10 anderen in het veld die niet bij Oranje in het veld staan, beste middenvelder is geworden, maakt niet veel uit. Tuurlijk, hij zal er best steun aan hebben, maar alle andere Nederlandse spelers zijn net zo goed afhankelijk van hun medespelers.

Je vindt dat je het geen toeval kan noemen, maar zo'n goal in de 91e minuut en de gemiste kansen van Albanië wil ik nou niet kwaliteiten van van Basten noemen. Ik noem het liever gewoon goed wegkomen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:15 schreef Rikkert het volgende:

[..]

In principe heeft hij wel een beetje een punt. Ik zit hier nog niet zo lang, maar ik word wel doodgegooid met statistieken en verder hoor ik eigenlijk weinig argumenten.

die cijfers zijn de behaalde resultaten en eigenlijk is iedereen het er wel over eens dat die prima zijn en dus wil niemand daar over praten of eraan herinnert worden... de vraag is dus; waarom zou Van Basten ontslagen moeten worden en dan hoor je de hele tijd; Portugal, Luxemburg, Seedorf, Van Bommel maar dat zijn geen redenen om Van Basten te ontslaan, het zijn de voorbeelden van de slechtste prestaties onder Van Basten. Er is hier ook niemand die beweert dat hij perfect is of perfecte prestaties aflevert. Wel wordt er al bijna anderhalf jaar geroepen dat hij ontslagen moet worden maar dáár zijn geen argumenten voor, alleen maar "Portugal, Luxemburg, Seedorf, Van Bommel"... dat mag wél, erop wijzen dat hij qua winstpercentage beter scoort dan alle Bondscoaches tot nu toe mag niét, erop wijzen dat hij het beste verlies percentage van alle bondscoaches tot nu toe heeft mag niet, erop wijzen dat er héél weinig tegendoelpunten vallen onder Van Basten mag niet, erop wijzen dat er momenteel juist héél weinig gerommel binnen de groep is mag niet, je mag hier alleen maar roepen dat Van Basten een ramp is en ontslagen moet worden want anders ben je een kneus...

Selectief lezen is ook een kunst.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:25 schreef Merkie het volgende:
Selectief lezen is ook een kunst.

want dan krijg je dit soort reacties en ben je uitgelult...

Tenessee moet zich niet blind staren op de statistieken. Je moet kijken hoe die statistieken tot stand zijn gekomen. Met name door toeval. Het ontbreekt volledig aan visie, automatismen en de juiste spelers op de juiste plaats. Van Basten doet maar wat en komt er mee weg. Nog wel.

welterusten allemaal, ik heb er voorlopig weer even genoeg van

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:27 schreef Tennessee het volgende:

[..]

want dan krijg je dit soort reacties en ben je uitgelult...

Nee, helemaal niet. Jij begint alleen maar je statistieken gelul, maar als je niet inziet dat het voetbal dramatisch is onder Van Basten dan ben jij wat mij betreft de kneus hier ja.

Dan ben ik maar een kneus

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:24 schreef Tennessee het volgende:

[..]

die cijfers zijn de behaalde resultaten en eigenlijk is iedereen het er wel over eens dat die prima zijn en dus wil niemand daar over praten of eraan herinnert worden... de vraag is dus; waarom zou Van Basten ontslagen moeten worden en dan hoor je de hele tijd; Portugal, Luxemburg, Seedorf, Van Bommel maar dat zijn geen redenen om Van Basten te ontslaan, het zijn de voorbeelden van de slechtste prestaties onder Van Basten. Er is hier ook niemand die beweert dat hij perfect is of perfecte prestaties aflevert. Wel wordt er al bijna anderhalf jaar geroepen dat hij ontslagen moet worden maar dáár zijn geen argumenten voor, alleen maar "Portugal, Luxemburg, Seedorf, Van Bommel"... dat mag wél, erop wijzen dat hij qua winstpercentage beter scoort dan alle Bondscoaches tot nu toe mag niét, erop wijzen dat hij het beste verlies percentage van alle bondscoaches tot nu toe heeft mag niet, erop wijzen dat er héél weinig tegendoelpunten vallen onder Van Basten mag niet, erop wijzen dat er momenteel juist héél weinig gerommel binnen de groep is mag niet, je mag hier alleen maar roepen dat Van Basten een ramp is en ontslagen moet worden want anders ben je een kneus...

Het punt is dat een wedstrijd als tegen Albanië ook meetelt in die statistieken. Dat jij dingen als "Portugal, Luxemburg...enz." voorbeelden van slechtste prestaties noemt, lijkt me logisch. Als je iemand ontslaat doe je dat toch ook om z'n slechtste prestaties. Toch niet om de goede dingen?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:28 schreef Tennessee het volgende:
welterusten allemaal, ik heb er voorlopig weer even genoeg van

Nu pas?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:27 schreef Tennessee het volgende:


want dan krijg je dit soort reacties en ben je uitgelult...

Kom nog eens met wat cijfers en statistieken?
Of ben je nog een keer van plan in te gaan op de argumenten dat er niet aanvallend en dominant en attractief gespeeld wordt, zoals door Marco beloofd was?

Ik krijg sterk de indruk naar een haperende langspeelplaat te luisteren als ik jouw posts terug lees.
Of zou het kunnen zijn dat jij gewoon uitgeluld bent en daarom maar steeds hetzelfde blijft posten?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:24 schreef Tennessee het volgende:

die cijfers zijn de behaalde resultaten en eigenlijk is iedereen het er wel over eens dat die prima zijn en dus wil niemand daar over praten of eraan herinnert worden... de vraag is dus; waarom zou Van Basten ontslagen moeten worden en dan hoor je de hele tijd; Portugal, Luxemburg, Seedorf, Van Bommel maar dat zijn geen redenen om Van Basten te ontslaan, het zijn de voorbeelden van de slechtste prestaties onder Van Basten.

Ik snap echt wel dat ze hem nu niet ontslaan. Maar er is nou eenmaal geen 'Marco van Basten is een slechte trainer topic'. Maar als hij vandaag een aanbod krijgt van Botswana, meteen laten gaan! Omdat hij het met al dat geklungel (Portugal, Luxemburg, Seedorf, Van Bommel, 4-3-3, belachelijk slecht voetbal, zelfs tegen dwerglanden etc.) straks op het EK voor ons gaat verkloten. Daar zijn nu al legio signalen voor, maar helaas mazzelt hij met z'n resultaten zodat hij er niet op afgerekend kan worden. Helaas zijn de KNVB bobo's ook niet mans genoeg om hier doorheen te prikken en laten ze hun vriendje lekker aanrommelen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:28 schreef BobbyHill het volgende:
Tenessee moet zich niet blind staren op de statistieken. Je moet kijken hoe die statistieken tot stand zijn gekomen. Met name door toeval. Het ontbreekt volledig aan visie, automatismen en de juiste spelers op de juiste plaats. Van Basten doet maar wat en komt er mee weg. Nog wel.

Als alle resultaten van Oranje door toeval tot stand zijn gekomen kan je er moeilijk Van Basten de schuld van geven, toch?
en nu ga ik echt slapen

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:32 schreef golfer het volgende:

[..]

Kom nog eens met wat cijfers en statistieken?
Of ben je nog een keer van plan in te gaan op de argumenten dat er niet aanvallend en dominant en attractief gespeeld wordt, zoals door Marco beloofd was?

Ik krijg sterk de indruk naar een haperende langspeelplaat te luisteren als ik jouw posts terug lees.
Of zou het kunnen zijn dat jij gewoon uitgeluld bent en daarom maar steeds hetzelfde blijft posten?

mijn excuus dat ik op dat argument vandaag maar 5 of 6 keer ben ingegaan en dat de 7de keer er even bij in is geschoten... Die haperende langspeelplaat heeft trouwens twee kanten hoor!

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:41 schreef Tennessee het volgende:


en nu ga ik echt slapen

Slaap lekker onder je Marco-dekbedje.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:32 schreef golfer het volgende:

[..]

Kom nog eens met wat cijfers en statistieken?
Of ben je nog een keer van plan in te gaan op de argumenten dat er niet aanvallend en dominant en attractief gespeeld wordt, zoals door Marco beloofd was?

Ik krijg sterk de indruk naar een haperende langspeelplaat te luisteren als ik jouw posts terug lees.
Of zou het kunnen zijn dat jij gewoon uitgeluld bent en daarom maar steeds hetzelfde blijft posten?

Het zijn 2 haperende langspeelplaten hoor. Vanuit het 'tegenkamp' komen ook dezelfde zaken. Kun jij je uberhaupt herinneren wanneer wij aanvallend, dominant en attractief hebben gespeeld? Ook met onze vorige coaches lukte dat niet. Een mooie doelstelling, maar een beetje naief van Marco want zo goed zullen wij nooit worden, met welke coach dan ook.