Het Albanie van nu is inderdaad niet het Albanie van 10 of 20 jaar gelden. Dat is ook precies mijn hele punt, voetbal veranderd en dat maakt vergelijkingen in veel gevallen zinloos.quote:Op zaterdag 15 september 2007 14:47 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt... Maar aan de andere kant zijn er nu ook gewoon veel meer landen in Europa dan in de jaren '70 en veel van die landen kunnen voor "dwergjes" heel aardig voetballen, zo heeft Albanië weer eens laten zien woensdag, door het ons knap lastig te maken... Dus dat die poules nu per definitie zwakker zijn zou ik niet willen zeggen... Eerder dat het door het grotere aantal (steeds beter spelende) landen alleen maar moeilijker is geworden je te kwalificeren voor een eindronde en niet makkelijker.
Ja, ik ken de betekenissen van objectief en subjectief, maar toch bedankt. Die feiteliike resultaten worden behaald onder omstandigheden die niet in cijfers te zijn uit te drukken. Dan kan je ze wel afdoen als irrelevant, maar dat maakt de vergelijking onzinnig, omdat die niet exact meetbare zaken wel degelijk invloed hebben op de cijfers.quote:[..]
Nee, want met OBJECTIEVE waarden kan dat dus juist wél... Dat is het verschil nou juist tussen objectief en subjectief....
ob·jec·tief (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen
sub·jec·tief (bn.)
1 betr. hebbend op, uitgaand van de persoonlijke zienswijze of smaak
Het was inderdaad een metafoor om de rol van omstandigheden te duiden, dus zo onzinning was ie niet.quote:[..]
En dit is appels met peren vergelijken. Ministers van Financiën spelen geen kwalificatiewedstrijden en Internationale toernooien en dus een onzinnige vergelijking, sorry. Maar wat je denk ik bedoelt is dat er allerlei factoren zijn die steeds veranderen en eigenlijk niet meetbaar zijn. Dat klopt, maar tóch wordt er aan het eind van elke competitie en van elk toernooi een winnaar aangewezen en dan wordt er ook niet gekeken naar welk team verdedigend het best op orde was of wie het meest wind tegen had maar naar wie op het eind de meeste punten heeft danwel de finale heeft gewonnen.
quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:01 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Bijna goed, ze geven Zweden 18 tegen 1 dat ze kampioen worden en Kroatië en Tsjechië 20 tegen 1... Dat wil dus zeggen dat het volgens Ladbroke drie landen zijn die waarschijnlijk geen kampioen zullen worden, al is dat volgens Ladbrokes voor Zweden nét iets minder onwaarschijnlijk... Waar ze dat precies op baseren zou ik niet weten, maar het ging even over Oranje en niet over Zweden, Tsjechië en Kroatië...
In ieder geval geven ze Nederland ná Duitsland de meeste kans... Zullen ze in ieder geval wel niet naar Johan Derksen hebben geluisterd denk ik....
Ik heb even de moeite genomen om een echt serieus lijstje te maken met redenen waarom Van Basten ontslagen moet worden.quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:43 schreef Tennessee het volgende:
Argumenten waarom Marco van Basten ontslagen zou moeten worden;
...
Dank voor alle input!!! Nog meer?
dankjewel, respect! maar zou je ze misschien nog iets bondiger kunnen maken?quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:36 schreef NumberNine het volgende:
[..]
Ik heb even de moeite genomen om een echt serieus lijstje te maken met redenen waarom Van Basten ontslagen moet worden.1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06, in een volledig uit de hand gelopen wedstrijd. 2. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08.
Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in een verschrikkelijke wedstrijd met nul kansen.
Met 1-0 gewonnen van Slovenië in Kwalificatie EK '08, met een van richting veranderd doelpunt in de 86'ste minuut.
Met 1-0 gewonnen van Albanië in Kwalificatie EK '08, met een doelpunt in de laatste minuut.3. Nederland is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk. Als Nederland een doelpunt maakt, komt dit eigenlijk nooit door een gestructureerd offensief, maar door een bal die zomaar goed valt. Sowieso heb ik de laatste tijd heel weinig goed uitgespeelde doelpunten gezien van het Nederlands elftal. Het laatste goed uitgespeelde doelpunt dateert volgens mij van 11 oktober 2006, een goal van Van Persie tegen Albanië. Dat is alweer vijf wedstrijden geleden. 4. Van Basten heeft ons in 2004 aantrekkelijk en dominant voetbal belooft. Voor zover ik me herinner niet voor in 2008, maar voor zo snel mogelijk. Vervolgens hebben we bijna in geen enkele wedstrijd meer dan een kwartiertje dominant en aantrekkelijk voetbal gezien. 5. Van Basten heeft al een paar keer in mijn ogen onbegrijpelijke tactische zetten gedaan, en deze waren niet onbegrijpelijk omdat ze zo geniaal waren. Hiermee doel ik vooral op het plotseling uitproberen van Sneijder in de punt naar achteren een wedstrijd voor het WK. Ook Van der Vaart op rechts zetten vind ik niet echt geweldig bedacht. Ook vind ik het raar dat hij even consequent is in het selecteren van Vennegoor of Hesselink als in het op de bank laten van deze 'pinch hitter'. 6. Van Basten heeft al een aantal keren spelers tegen zich in het harnas gejaagd, die over het algemeen gezien worden als hele goede spelers. Ik neem hem vooral de ronduit schandalige opmerking over Davids kwalijk. Dat is iets wat Johan Derksen mag zeggen, maar niet de bondscoach. Ook de opmerking dat Hofs beter was dan Seedorf, slaat nergens op. Als je een speler er niet bij wil hebben, noem dan de echte reden en niet een dom ongeloofwaardig excuus. 7. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom. (Let op, opstelling is iets anders dan stijl of zienswijze.) 8. Van Basten ziet niet wat er mis gaat tijdens wedstrijden of is in ieder geval niet bereid om deze fouten aan te wijzen tijdens interviews. Ik vind het normaal dat je toegeeft dat je goed bent weggekomen tegen Albanië, maar Van Basten vond dat de taken goed waren uitgevoerd en het een verdiende overwinning was. Spelers als Van Nistelrooij en Van der Sar hebben er geen moeite mee om er voor uit te komen dat het niet goed was. 9. Er is een dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten. Waar tijdens de kwalificatie voor het WK 2006 nog vier keer van de twee sterkste landen, Roemenië en Tsjechië, werd gewonnen, hebben we nu al twee keer gelijkgespeeld tegen de twee sterkste landen van deze groep, Roemenië en Bulgarije. Daarbij is Bulgarije een minder voetballand dan Tsjechië.
Ook qua doelpuntenproductie gaat het flink achteruit. Waar we bij de kwalificatie voor het WK nog een aantal keren met 4-0 wonnen is dat nu nog niet gelukt. Bij de kwalificatie voor het WK hebben we 27 keer gescoord in 12 wedstrijden, dat is 2,25 doelpunt per wedstrijd. Bij de kwalificatie voor het EK hebben we tot nu toe 11 keer gescoord in 8 wedstrijden, een gemiddelde van maar 1,375 doelpunt per wedstrijd.
Alstublieft.![]()
dus niet in het lijstje?quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
Even een paar meningen (lees: géén feiten) van mij:
...
Ik vind het geen pas geven om de bondscoach, die als speler tot in de wolken heeft geleefd, hier zo genadeloos in zijn hemd te zetten. Iedereen ziet dat, waarom niet gewoon het vertrouwde spel ook meespelen?quote:
quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
Even een paar meningen (lees: géén feiten) van mij:
...
3. Tennessee is een kansloos figuur, zonder leven.
...
quote:Op vrijdag 14 september 2007 20:50 schreef sjimz het volgende:
Graag inhoudelijk over Marco van Basten posten!
quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:41 schreef Tennessee het volgende:
[..]
dankjewel, respect! maar zou je ze misschien nog iets bondiger kunnen maken?
quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:45 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik vind het geen pas geven om de bondscoach, die als speler tot in de wolken heeft geleefd, hier zo genadeloos in zijn hemd te zetten. Iedereen ziet dat, waarom niet gewoon het vertrouwde spel ook meespelen?
Ik post gewoon onder het pseudoniem Merkie hoor.quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:53 schreef sjimz het volgende:
[..]
Aangezien Marco op fok post onder het pseudoniem Tennessee is zijn mening gegrond!
Met Portugal heeft Oranje het altijd moeilijk gehad, kijk de statistieken er maar op na. Onder Advocaat werd er zelfs kansloos verloren. Die wedstrijd onder Van Basten tegen Portugal was zeker niet kansloos. De Portugezen hadden 1 kans, en scoorden, terwijl Cocu voor Nederland nog tegen de lat schoot. Eerlijk is eerlijk, die wedstrijd was eigenlijk geen wedstrijd, maar een schoppartij. Maar Nederland was toen echt niet de mindere van Portugal. En dat is in het verleden wel eens anders geweest.quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:17 schreef Barca het volgende:
Dé wedstrijden die belangrijk waren speelden we vorig jaar in Duitsland. Op dat toernooi verloren we van Portugal. Geen enkele andere wedstrijd van de 24 is belangrijk. 18x winnen in onbelangrijke potjes zegt dus geen moer.
Ik ga er van uit dat je niet suggereert dat de kwalificatie en eindronde van het EK '08 door gokbedrijven is gekocht en dat er dus door gokbedrijven zou worden bepaald wie er wel of niet wint. Gokbedrijven bepalen wat zij de meest kansrijke deelnemers vinden om hun uitbetalingen naar te doen... Als Duitsland kampioen wordt krijgt iemand die daar op heeft gewed 4x zijn inzet en als Tsjechië wint 20x... Als ze dat niet heel nauwkeurig berekenen verliezen ze veel geld dus kijken ze heel nauwkeurig naar allerlei factoren voor die percentages en is het dus bijna altijd een zeer betrouwbare bron als je wilt weten hoe landen ingeschat worden door professionals...quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:17 schreef okee6 het volgende:
[..]Wat een gezwans. Gokbedrijven richten zich niet op het voetbal, ze richten zich op omzetcijfers. Waar is de meeste potentie voor inzetten en waar liggen de beste marges. Het is -zeker in deze tijd- erg naief om te denken dat voetbal an sich er veel mee te maken heeft.
dankje, ik ga het nu aanpassen...quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:53 schreef NumberNine het volgende:
...
Wás.quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:57 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik ga er van uit dat je niet suggereert dat de kwalificatie en eindronde van het EK '08 door gokbedrijven is gekocht en dat er dus door gokbedrijven zou worden bepaald wie er wel of niet wint. Gokbedrijven bepalen wat zij de meest kansrijke deelnemers vinden om hun uitbetalingen naar te doen... Als Duitsland kampioen wordt krijgt iemand die daar op heeft gewed 4x zijn inzet en als Tsjechië wint 20x... Als ze dat niet heel nauwkeurig berekenen verliezen ze veel geld dus kijken ze heel nauwkeurig naar allerlei factoren voor die percentages en is het dus bijna altijd een zeer betrouwbare bron als je wilt weten hoe landen ingeschat worden door professionals...
zoiets?quote:Op zaterdag 15 september 2007 15:53 schreef NumberNine het volgende:
[..]1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06, in een volledig uit de hand gelopen wedstrijd. 2. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08.
Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in een verschrikkelijke wedstrijd met nul kansen.
Met 1-0 gewonnen van Slovenië in Kwalificatie EK '08, met een van richting veranderd doelpunt in de 86'ste minuut.
Met 1-0 gewonnen van Albanië in Kwalificatie EK '08, met een doelpunt in de laatste minuut.3. Nederland is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk. Als Nederland een doelpunt maakt, komt dit eigenlijk nooit door een gestructureerd offensief, maar door een bal die zomaar goed valt.
Het laatste goed uitgespeelde doelpunt dateert volgens mij van 11 oktober 2006, een goal van Van Persie tegen Albanië. Dat is alweer vijf wedstrijden geleden.4. Van Basten heeft ons in 2004 aantrekkelijk en dominant voetbal belooft. Voor zover ik me herinner niet voor in 2008, maar voor zo snel mogelijk. Vervolgens hebben we bijna in geen enkele wedstrijd meer dan een kwartiertje dominant en aantrekkelijk voetbal gezien. 5. Van Basten heeft al een paar keer in mijn ogen onbegrijpelijke tactische zetten gedaan, bijvoorbeeld Sneijder in de punt naar achteren een wedstrijd voor het WK en Van der Vaart op rechts. Vennegoor of Hesselink wordt steeds geselecteerd, maar niet gebruikt. 6. Van Basten heeft al een aantal keren spelers tegen zich in het harnas gejaagd, die over het algemeen gezien worden als hele goede spelers. Ik neem hem vooral de ronduit schandalige opmerking over Davids kwalijk. Ook de opmerking dat Hofs beter was dan Seedorf, slaat nergens op. 7. Van Basten past zijn opstelling niet aan aan de spelers, maar andersom. 8. Van Basten ziet niet wat er mis gaat tijdens wedstrijden of is in ieder geval niet bereid om deze fouten aan te wijzen tijdens interviews. Van Nistelrooij en Van der Sar hebben er geen moeite mee om er voor uit te komen dat het niet goed was. 9. Er is een dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten. Waar tijdens de kwalificatie voor het WK 2006 nog vier keer van Roemenië en Tsjechië werd gewonnen, hebben we nu al twee keer gelijkgespeeld tegen Roemenië en Bulgarije. Bulgarije is een minder voetballand dan Tsjechië.
Het doelpuntengemiddelde in de kwalificatie is ook flink achteruitgegaan, van 2,25 doelpunt per wedstrijd tijdens de WK-kwalificatie, naar 1,375 doelpunt nu.
sorry, ik ben bang dat ik je niet helemaal begrijpquote:Op zaterdag 15 september 2007 16:04 schreef okee6 het volgende:
[..]
Wás.
Er zijn nu veel landen (markten) waar NIET goed gevoetbald wordt, maar waar WEL goed gespeeld wordt. Zo kun je voetbaltechnisch niet verklaren waarom Nederland van het beter spelende Ivoorkust won op het WK in Duitsland. En de kaartenzee tegen Portugal, toevallig cashen zeker? Selectietechnisch speelt Van Basten de gokbedrijven méér in de kaart dan voor zijn eigen kwalificatieresultaat. Want Nederland zou qua voetbal beter behoren te zijn dan de Roemenen!
De cijfers én gokkansen spreken voor zich anders.quote:Op zaterdag 15 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:
[..]
sorry, ik ben bang dat ik je niet helemaal begrijp
okee!quote:Op zaterdag 15 september 2007 16:15 schreef okee6 het volgende:
[..]
De cijfers én gokkansen spreken voor zich anders.
quote:Op zaterdag 15 september 2007 16:18 schreef Tennessee het volgende:
oh, ik ben de dalende lijn vergeten, excuus! dat is juist een hele goede!
...
Dank voor alle input!!! Als je iets wil veranderen of toevoegen aan bovenstaande lijst hoor ik dat graag!
Argumenten waarom Marco van Basten ontslagen zou moeten worden;quote:Op zaterdag 15 september 2007 16:29 schreef NumberNine het volgende:
[..]2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een belabberde wedstrijd) 4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een hele slechte wedstrijd) 11. Van Basten geeft na een wedstrijd vaak niet aan dat er fouten zijn gemaakt of er slecht is gespeeld, terwijl de ervaren spelers dit wel toegeven. 15. Van Basten doet veel onbegrijpelijke dingen op tactisch gebied en zet spelers vaak op posities waar ze anders nooit spelen.
Deze mogen van mij wel veranderd worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |