September Clues deel 3

be·wijs (het ~, bewijzen)
1 feit of redenering waaruit de juistheid van een bewering onweerlegbaar blijkt
2 blijk waaruit men het bestaan of de juistheid van iets kan opmaken => getuigenis, proeve
3 stuk waarin iets als waar gesteld wordt => bewijsstuk

Lijkt me duidelijk toch?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:38 schreef Lambiekje het volgende:
Jy ziet als bewijs meer een document met een grote stempel van GWBush met Oké er op.

Deze man beweert dat soort documenten te bezitten, heeft de US govt zelfs aangeklaagd.
Lees er hier op fok eigenlijk zelden iets over.

De aanklacht:
http://www.911review.org/Wiki/StanleyHiltonComplaint.shtml

quote:

Stanley Hilton has now gotten documents about how Bush ordered the whole operation.

Files dealing with this particular case and particularly with the documents I had regarding the fact that the - some of these hijackers, at least some of them were on the payroll of the U.S. government as undercover FBI, CIA, double agents.

We do have some incriminating documents that Bush personally ordered 9/11 events.

We have some very incriminating documents as well as eye-witnesses, that Bush personally ordered this event to happen in order to gain political advantage, to pursue a bogus political agenda on behalf of the neocons and their deluded thinking in the Middle East.

National Security Council classified documents which [garbled] and it's was part of a series of documents that were involved with the drill documents. This was all planned - they had it on videotape. These planes were controlled by remote control, as I stated previously a year and a half ago, there's a system called Cyclops. There is a computer chip in the nose of the plane and it enables the ground control, the military ground control, to disable the pilot's control of the plane and to control it and to fly it directly into those towers. That's what happened. It's also a technology used on what's called the Global Hawk, which is an aircraft drone - a remote- controlled aircraft. And they were doing it. We are talking about National Security Council classified documents that clearly indicated that [garbled] had a green light to order this to go and this is no drill.

http://www.rense.com/general57/aale.htm

Ik snap niet zo goed waarom ik nog nooit iets gelezen/gezien heb in de NLse Media heb over deze 7 biljon law suit, oh wacht ff de Paris Hilton is natuurlijk veel belangrijker..

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:08 schreef calvobbes het volgende:
Als je het hebt over discussies laten verzanden:
[..]

QUE?!!

Dat is juist zeer zeer legtiem omdat te stellen hier. Ik vind het waar wat hij zegt. Omdat er gasten zoals jy, als een struisvogel leven, zadel je de nieuwe generatie wel op met onze nalatenschap.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:43 schreef ATuin-hek het volgende:
be·wijs (het ~, bewijzen)
1 feit of redenering waaruit de juistheid van een bewering onweerlegbaar blijkt
2 blijk waaruit men het bestaan of de juistheid van iets kan opmaken => getuigenis, proeve
3 stuk waarin iets als waar gesteld wordt => bewijsstuk

Lijkt me duidelijk toch?

Dat is een woordenboek uitleg. In spreektaal gebruiken mensen nog al bepaalde woorden verkeerd. bewijs is daar een voorbeeld van.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:54 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

QUE?!!

Dat is juist zeer zeer legtiem omdat te stellen hier. Ik vind het waar wat hij zegt. Omdat er gasten zoals jy, als een struisvogel leven, zadel je de nieuwe generatie wel op met onze nalatenschap.

Nou vind ik calvobbes ook vaak te ver gaan maar hier heeft hij imo een valide punt. Als je dergelijke dingen legitiem zou mogen stellen zou ik jou (met je aids bestaat niet topics) ook voor levensgevaarlijke maniak uit mogen maken. Lijkt me dat je dat ook niet wenst

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:56 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is een woordenboek uitleg. In spreektaal gebruiken mensen nog al bepaalde woorden verkeerd. bewijs is daar een voorbeeld van.

Wat zou jij dan in het (spreektaal)woordenboek zetten?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:53 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Deze man beweert dat soort documenten te bezitten, heeft de US govt zelfs aangeklaagd.
Lees er hier op fok eigenlijk zelden iets over.

De aanklacht:
http://www.911review.org/Wiki/StanleyHiltonComplaint.shtml
[..]

Ik snap niet zo goed waarom ik nog nooit iets gelezen/gezien heb in de NLse Media heb over deze 7 biljon law suit, oh wacht ff de Paris Hilton is natuurlijk veel belangrijker..

Dit is wel een serieuze aanklacht. Moet eigenlijk deze rense link naar Volkskrant gestuurd worden .

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:59 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat zou jij dan in het (spreektaal)woordenboek zetten?

Dit is nou een voorbeeld van gezever.
Open een speciaal topic hierover als daar behoefte aan is, maar niet in bestaande topics.

'Betwijfel alles' is zowel voor wetenschappers als voor journalisten een uitstekend motto.

Als je ergens zeker van bent staat verder ontwikkeling stil, je weet het immers allemaal al, en je kunt hooguit anderen tot jouw standpunt bekeren. Maar aan inzichten en kennis zul je dan niets meer winnen: waarom ook, je weet het immers allemaal al.

Maar hier staan onzekerheid, speculatie en alternatieve verklaringen centraal. Hoe meer beargumenteerd, hoe beter natuurlijk. Maar vragen om bewijzen is onzin. Tenzij je zelf het tegendeel kunt bewijzen, heb je gewoon de standpunten en constructen van anderen hier te accepteren. Niet als waarheid, niet als te bestrijden opvatting, maar gewoon als wat het is: een geschetst scenario.

Iedereen oordeelt daar zelf wel over. Het is echt niet zo dat anderen door dat cynische geblaat gaan denken 'goh, dat had ik zelf nou niet bedacht'. Men is hier echt niet gek of onderontwikkeld

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 12:59 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dit is nou een voorbeeld van gezever.
Open een speciaal topic hierover als daar behoefte aan is, maar niet in bestaande topics.

'Betwijfel alles' is zowel voor wetenschappers als voor journalisten een uitstekend motto.

Als je ergens zeker van bent staat verder ontwikkeling stil, je weet het immers allemaal al, en je kunt hooguit anderen tot jouw standpunt bekeren. Maar aan inzichten en kennis zul je dan niets meer winnen: waarom ook, je weet het immers allemaal al.

Maar hier staan onzekerheid, speculatie en alternatieve verklaringen centraal. Hoe meer beargumenteerd, hoe beter natuurlijk. Maar vragen om bewijzen is onzin. Tenzij je zelf het tegendeel kunt bewijzen, heb je gewoon de standpunten en constructen van anderen hier te accepteren. Niet als waarheid, niet als te bestrijden opvatting, maar gewoon als wat het is: een geschetst scenario.

Iedereen oordeelt daar zelf wel over. Het is echt niet zo dat anderen door dat cynische geblaat gaan denken 'goh, dat had ik zelf nou niet bedacht'. Men is hier echt niet gek of onderontwikkeld

Wat is er mis met die vraag? Als over zo'n punt blijkbaar wat verschillende opvattingen over zijn is het toch bevorderend voor de discussie om te weten hoe de ander dat woord bedoelt?

En nog een vraag. Hoe zit het dan als je idd kan bewijzen dat het geschetste scenario onmogelijk is? Ik denk aan bijv een claim dat de WTC toren sneller dan de vrije valsnelheid in zouden zijn gestort.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 13:09 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat is er mis met die vraag? Als over zo'n punt blijkbaar wat verschillende opvattingen over zijn is het toch bevorderend voor de discussie om te weten hoe de ander dat woord bedoelt?

En nog een vraag. Hoe zit het dan als je idd kan bewijzen dat het geschetste scenario onmogelijk is? Ik denk aan bijv een claim dat de WTC toren sneller dan de vrije valsnelheid in zouden zijn gestort.

kijk hier ga je de fout in. Er is nooit beeweerd dat het sneller dan vrije snelheid is gegaan. Tenminste niet in mijn 911-kennis.

Ik heb toch al uitgelegd hoe je het woord ook zou moeten kunnen zien.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 10:44 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Pardon? Als iemand beweert "X is slecht!" en dat probeert aan anderen duidelijk te maken dan is het een onmogelijke vraag om naar het bewijs daarvoor te vragen?

Met 911 is het een onmogelijkheid. Met circumstantial bewijs kunnen we wel wat. om de gaten te dichten in het officiele verhaal. Tja dat daar dan vingertjes naar bepaalde lui binnen het witte huis wijst. So be it.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 13:09 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat is er mis met die vraag? Als over zo'n punt blijkbaar wat verschillende opvattingen over zijn is het toch bevorderend voor de discussie om te weten hoe de ander dat woord bedoelt?

Niet in dit topic, open er dan iets algemeens over. Kan zeker een interessante discussie zijn, waarin ook de believers kunnen leren zich wat zorgvuldiger uit te drukken, en de unbelievers hun punten naar voren kunnen brengen.
Dan heeft iedereen er iets aan, en je blijft ontopic, en je hebt geen last meer van mij

quote:

En nog een vraag. Hoe zit het dan als je idd kan bewijzen dat het geschetste scenario onmogelijk is? Ik denk aan bijv een claim dat de WTC toren sneller dan de vrije valsnelheid in zouden zijn gestort.

Dan kun je als antwoord geven dat ofwel middels een enorme lier het gebouw van binnen uit naar beneden getrokken moet zijn, ofwel dat lokaal de waarde van de valversnelling ineens naar 12 of 15 m/s² ging, ipv de standaardwaarde van 9.8 m/s².
Kun je ook nog verder uitleggen. over de waarde van a, over F=m*a, over Newton, etc.

En dat is dan jóuw visie, die in tune is met de gangbare mechanica. Als anderen dan zeggen 'die wetten gaan daar niet op' - dan is dat hun mening, en dan zullen ze zich in de ogen van iedere normale lezer toch wel enigszins diskwalificeren.

Maar als je daar al klienerend en vergezeld van een heel leger Kalf Obbesen over uit gaat laten, schiete de hele zooi alleen daarom al in het defensieve. En daar is niemand bij gebaat.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 13:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

kijk hier ga je de fout in. Er is nooit beeweerd dat het sneller dan vrije snelheid is gegaan. Tenminste niet in mijn 911-kennis.

Dat is wel degelijk langsgekomen in 1 van de eerdere topics

quote:

Ik heb toch al uitgelegd hoe je het woord ook zou moeten kunnen zien.

Zou je dat nog een keer duidelijk willen formuleren dan? evt. in een PM.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 13:33 schreef iteejer het volgende:

[..]

Niet in dit topic, open er dan iets algemeens over. Kan zeker een interessante discussie zijn, waarin ook de believers kunnen leren zich wat zorgvuldiger uit te drukken, en de unbelievers hun punten naar voren kunnen brengen.
Dan heeft iedereen er iets aan, en je blijft ontopic, en je hebt geen last meer van mij

Waarom is dat dan zo'n probleem Het heeft idd niet direct met het onderwerp van de discussie te maken maar wel met het proces discussie.

quote:

Dan kun je als antwoord geven dat ofwel middels een enorme lier het gebouw van binnen uit naar beneden getrokken moet zijn, ofwel dat lokaal de waarde van de valversnelling ineens naar 12 of 15 m/s² ging, ipv de standaardwaarde van 9.8 m/s².
Kun je ook nog verder uitleggen. over de waarde van a, over F=m*a, over Newton, etc.

En dat is dan jóuw visie, die in tune is met de gangbare mechanica. Als anderen dan zeggen 'die wetten gaan daar niet op' - dan is dat hun mening, en dan zullen ze zich in de ogen van iedere normale lezer toch wel enigszins diskwalificeren.

Dan lijkt mij dat als er dergelijke onwaarschijnlijke dingen nodig zijn om een scenario mogelijk te houden je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan stellen dat het scenario in kwestie niet reeel is

quote:

Maar als je daar al klienerend en vergezeld van een heel leger Kalf Obbesen over uit gaat laten, schiete de hele zooi alleen daarom al in het defensieve. En daar is niemand bij gebaat.

Dat lijkt me idd niet de bedoeling.

quote:

Dat is wel degelijk langsgekomen in 1 van de eerdere topics

bron? quote ? anders diskwalificeer je je gezien jij het wel van de gelovers verwacht

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 16:13 schreef merlin693 het volgende:

[..]

bron? quote ? anders diskwalificeer je je gezien jij het wel van de gelovers verwacht

Bron: 1 van de voorgaande topics

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 13:47 schreef ATuin-hek het volgende:
Waarom is dat dan zo'n probleem Het heeft idd niet direct met het onderwerp van de discussie te maken maar wel met het proces discussie.

'...maar wel met het proces discussie'.
je had net zo goed kunnen zeggen '..maar wel met de fabricage van pianokrukken'. (noch letterlijk, noch overdrachtelijk bedoeld).
oftewel
waar het allemaal wél mee te maken heeft is mooi, maar iig niet met het onderwerp
laten we proberen dat weer een beetje in de gaten te houden, dit kan al snel de indruk geven dat het ok is om gewoon in een bestaand topic in te breken en daar kritische kreten in te zetten die in uiterste consequentie het bestaansrecht van het forum ontkennen.

quote:

Dan lijkt mij dat als er dergelijke onwaarschijnlijke dingen nodig zijn om een scenario mogelijk te houden je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan stellen dat het scenario in kwestie niet reeel is

Mee eens. Maar laat de lezer dat zelf beoordelen aan de hand van de aangedragen argumenten

het generaliserende is het probleem.....als je dit als argument gebruikt moet je dit niet gebruiken als een algemeen fijtdat alle believers dit zeggen...dus de user quoten die dit beweerde is wel een must.

Met generalisering begint dit sfeertje wat nu al zo lang de 9/11 topics verpest (afgezien nog van de riddiculisering)...zelf weet ik bv wat de standpunten van verschiullende users zijn terwijl dit van de "non believers" kant vaak op een hoop gegooid word alsof iedereen dezelfde standpunetn heeft.

erg vervelend

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:54 schreef merlin693 het volgende:
het generaliserende is het probleem.....als je dit als argument gebruikt moet je dit niet gebruiken als een algemeen fijtdat alle believers dit zeggen...dus de user quoten die dit beweerde is wel een must.

Met generalisering begint dit sfeertje wat nu al zo lang de 9/11 topics verpest (afgezien nog van de riddiculisering)...zelf weet ik bv wat de standpunten van verschiullende users zijn terwijl dit van de "non believers" kant vaak op een hoop gegooid word alsof iedereen dezelfde standpunetn heeft.

erg vervelend

Mee eens.

Met de kanttekening dat sommige "believers" in return ook vaak hetzelfde doen en er ook "non believers" zijn die niet alles op een hoop gooien.

Wie heeft eigenlijk How The Towers Fall bekeken. Deze architect gaat systematisch alles langs. Wat er aan mankeert wat verkondigd wordt door NIST en Commission.
NIST heeft aangetoond gerotzooid met cijfertjes en maten. Deze meneer Richard Gage neemt de tijd voor zijn verhaal. 2 uur docu.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 13:10 schreef Salvad0R het volgende:

En daarna verpulvert ie uit het niets, en de inner core onder de impact-site zou moeten blijven staan.

Waarom zou de inner core moeten blijven staan?
Die is niet van onverwoestbaar materiaal gemaakt. En waarom zou de instorting anders zijn als er explosieven zijn gebruikt?

interesante lezing lambiekje

Ben me beetje aan het inlezen hier.
Excuses als het al besproken is maar ik ben vooral weer erg verbaasd wat betreft de nieuwste top-expert die, simpel gezegd, zegt dat het NIST "onderzoek" beneden alle maat is. (wederom..)
En dit keer de topman van NIST zo'n beetje

James G. Quintiere
...earned a Ph.D. in Mechanical Engineering in 1970. He has more than 25 years experience in fire research and its applications, is a professor in the Department of Fire Protection Engineering at the University of Maryland. Professor Quintiere has conducted research in the study of fire growth in structures and on materials, has developed test methods for ignition and flames spread, studied smoke movement in full-scale and scale model systems, and has developed theoretical solutions and simulation models for fire behavior and material response to fire. He has more than 100 publications in the field, and is currently Chairman of the International Association for Fire Safety Science (the world organization for fire research and its applications). In addition to his research, he has helped to analyze a number of fire disasters including the Dupont Plaza fire and the more recent Branch Davidian Fire near Waco, Texas. http://www.firescience.co(...)uthors/quintere.aspx

maar hier gaat het natuurlijk allemaal om. Wat quotes:

James Quintiere, Ph.D., former Chief of the Fire Science Division of the National Institute of Standards and Technology (NIST), has called for an independent review of NIST's investigation into the collapses of the World Trade Center Towers on 9/11.

Original Content at www.opednews.com
August 21, 2007

"I hope to convince you to perhaps become 'Conspiracy Theorists', but in a proper way," said Dr. Quintiere.
(lol !, al blijft het woord "conspiracy theorist" een vies, effectief(voor de ongeinformeerde massa) en simpel propagandamiddel om droge feiten, voordat degelijk onderzoek heeft plaatsgevonden, al te ridiculiseren zonder er inhoudelijk op in te hoeven gaan. Dus als je het echt niet meer afkunt met feiten kun je het een "conspiracy theory" noemen, erg veel gehanteerd door FOX news, Bill Orally en Sean Vannity. ( de nageboortes van operation Mockingbird zoals, naast veel documentatie bv. William Colby bevestigde)-
“It is possible to fool all of the people all the time; when government and press cooperate.”
GEORGE SELDES (legendary investigative reporter, 1938)

“The Central Intelligence Agency owns everyone of any significance in the major media.”
WILLIAM COLBY (former CIA Director in his speech to CIA recruits, 1988)

“You could get a journalist cheaper than a good call girl, for a couple hundred dollars a month.”
PHILIP GRAHAM (editor of the Washington Post quoting his CIA operative source as he discussed the availability and prices of journalists willing to peddle CIA propaganda and cover stories. Quote 1991)

etc etc etc etc, maar ik dwaal weer af

Dr. Quintiere made his plea during his presentation, "Questions on the WTC Investigations" at the 2007 World Fire Safety Conference. "I wish that there would be a peer review of this," he said, referring to the NIST investigation. "I think all the records that NIST has assembled should be archived. I would really like to see someone else take a look at what they've done; both structurally and from a fire point of view."

"I think the official conclusion that NIST arrived at is questionable," explained Dr. Quintiere. "Let's look at real alternatives that might have been the cause of the collapse of the World Trade Towers and how that relates to the official cause and what's the significance of one cause versus another."

"In my opinion, the WTC investigation by NIST falls short of expectations by not definitively finding cause, by not sufficiently linking recommendations of specificity to cause, by not fully invoking all of their authority to seek facts in the investigation, and by the guidance of government lawyers to deter rather than develop fact finding.

"I have over 35 years of fire research in my experience. I worked in the fire program at NIST for 19 years, leaving as a division chief. I have been at the University of Maryland since. I am a founding member and past-Chair of the International Association for Fire Safety Science—the principal world forum for fire research. ...

In his hour-long presentation, Dr. Quintiere discussed many elements of NIST's investigation that he found problematic. He emphasized, "In every investigation I've taken part in, the key has been to establish a timeline. And the timeline is established by witness accounts, by information from alarm systems, by any video that you might have of the event, and then by calculations. And you try to put all of this together. And if your calculations are consistent with some of these hard facts, then perhaps you can have some comfort in the results of your calculations. I have not seen a timeline placed in the NIST report."

Dr. Quintiere also expressed his frustration at NIST's failure to provide a report on the third skyscraper that collapsed on 9/11, World Trade Center Building 7. "And that building was not hit by anything," noted Dr. Quintiere. "It's more important to take a look at that. Maybe there was damage by the debris falling down that played a significant role. But other than that you had fires burning a long time without fire department intervention. And firefighters were in that building. I have yet to see any kind of story about what they saw. What was burning? Were photographs taken? Nothing!"

"All of these have been submitted to NIST, but never acknowledged or answered. I will list some of these.

1. Why is not the design process of assigning fire protection to the WTC towers fully called out for fault? ...

2. Why were not alternative collapse hypotheses investigated and discussed as NIST had stated repeatedly that they would do? ...

3. Spoliation of a fire scene is a basis for destroying a legal case in an investigation. Most of the steel was discarded, although the key elements of the core steel were demographically labeled. A careful reading of the NIST report shows that they have no evidence that the temperatures they predict as necessary for failure are corroborated by findings of the little steel debris they have. Why hasn't NIST declared that this spoliation of the steel was a gross error?

4. NIST used computer models that they said have never been used in such an application before and are the state of the art. For this they should be commended for their skill. But the validation of these modeling results is in question. Others have computed aspects with different conclusions on the cause mechanism of the collapse. Moreover, it is common in fire investigation to compute a time-line and compare it to known events. NIST has not done that.

5. Testing by NIST has been inconclusive. Although they have done fire tests of the scale of several work stations, a replicate test of at least & [sic] of a WTC floor would have been of considerable value. Why was this not done? ...

6. The critical collapse of WTC 7 is relegated to a secondary role, as its findings will not be complete for yet another year. It was clear at the last NIST Advisory Panel meeting in September [2005] that this date may not be realistic, as NIST has not demonstrated progress here. Why has NIST dragged on this important investigation?"

[ The full text of Dr. Quintiere's statement to the Science Committee can be found at commdocs.house.gov ]


oef !!, daar zegt hij me nogal wat en nu ben ik nog wel een paar redelijk boute uitspraken vergeten.( voor NIST)
het kan natuurlijk ook de zoveelste inleiding voor een damage-control operatie zijn, maar dit nodigt toch menig researcher uit tot twijfel lijkt mij.
Al is het al echt niet normaal meer hoeveel top-specialisten zich op alle relevante gebieden van expertise al afzetten tegen de officieele theorie.

Geen ENKEL fatsoenlijk officieel onderzoek reeds 6 jaar na dato... (na eerst 441 dagen totale obstructie door Bush)
(en zelfs op wikipedia staat dat de eerste FEMA pannekoek theorie vnml. in twijfel getrokken werd door de "911-truth" community, terwijl die totale onzin er bij vele debunkers toch weer inging als zoete koek en dat zelfs fiers verdedigd hebben...)(alweer)

zoals 911-truth verantwoordelijk is voor 90% van de ontdekte informatie en beelden die door de gecontroleerde corporate media vakkundig verzwegen werd, terwijl de officieele theorie massaal en 24/7 over het ideale propaganda-medium(tv) geknald werd.

Ook ivm NIST zal wederom blijken dat de "debunkers" blind varen op totaal afhankelijk regeringsorganen die allerlei (regerings)doelen hebben behalve waarheidsvinding, en het oficieele "onderzoek" door diezelfde officieele organen van tafel geveegd zullen zien worden zodra de officieele theorietjes wederom niet meer te houden vallen.(alweeer)

[quote]Op donderdag 30 augustus 2007 13:47 schreef ATuin-hek het volgende:

Dan lijkt mij dat als er dergelijke onwaarschijnlijke dingen nodig zijn om een scenario mogelijk te houden je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan stellen dat het scenario in kwestie niet reeel is
[..]
grappig... juist deze redenering gaat op waar het het "officiele" verhaal aangaat...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 21:30 schreef pietje77 het volgende:
Ben me beetje aan het inlezen hier.
Excuses als het al besproken is maar ik ben vooral weer erg verbaasd wat betreft de nieuwste top-expert die, simpel gezegd, zegt dat het NIST "onderzoek" beneden alle maat is. (wederom..)
En dit keer de topman van NIST zo'n beetje

James G. Quintiere

Ah die. Die is in het "vorige deel" al behandeld:

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:37 schreef gorgg het volgende:

[..]

Je hebt dus absoluut geen idee wat Quintiere eigenlijk beweert dus.
NIST beweert dat het verwijderen van de fire-proofing bij inslag een cruciale rol speelde bij het instorten van de torens. Ze zeggen zelfs dat, als dit niet gebeurt zou zijn, de torens hoogstwaarschijnlijk niet zouden zijn ingestort.
Hier zijn enkele het niet mee eens. Zij denken dat het gebouw ook zou zijn ingestort als alle fire-proofing intact was gebleven. Het lijkt misschien niet zo belangrijk, maar het heeft redelijk grote consequenties. NIST beweert namelijk dat de WTC-torens relatief brandveilig waren. Quintiere en anderen beweren dat het gebouw helemaal niet zo brandveilig was en sporen dan ook aan om de veiligheidsvoorchriften voor dergelijke gebouwen grondig te herzien en meer onderzoek hier naar uit te voeren. Er zijn er zelfs die stellen dat het gebouw bij een dergelijke brand alleszins zou instorten, zelfs als er helemaal geen schade was.

Wie gelijk heeft? Ik heb niet de expertise om dat te zeggen. Maar het is wel duidelijk dat NIST nog dichter aanleunt bij de conspiracy-gedachte van onverwoestbare gebouwen dan bijvoorbeeld Quintiere.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:46 schreef Lambiekje het volgende:

Deze meneer Richard Gage neemt de tijd voor zijn verhaal. 2 uur docu.

Waarom moet dat in een 2 uur durende video?
Iemand niet een transcriptie van wat die man te zeggen heeft?
Ben wel benieuwd, maar geen zin om 2 uur te gaan kijken naar een lezing....

edit: Ow laat maar.
Aan de site te zien is het een 13 in een dozijn complot site die geen ruimte bied aan een ander verhaal dan dat het een complot is....
Altijd grappig die sites die roepen dat ze de waarheid willen, maar ondertussen maar één kant van het verhaal bekijken...

[ Bericht 7% gewijzigd door calvobbes op 02-09-2007 00:28:01 ]

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 19:12 schreef merlin693 het volgende:
interesante lezing lambiekje

heb je hem geheel bekeken ?

quote:

Op zondag 2 september 2007 00:18 schreef calvobbes het volgende:

[..]


Waarom moet dat in een 2 uur durende video?
Iemand niet een transcriptie van wat die man te zeggen heeft?
Ben wel benieuwd, maar geen zin om 2 uur te gaan kijken naar een lezing....

edit: Ow laat maar.
Aan de site te zien is het een 13 in een dozijn complot site die geen ruimte bied aan een ander verhaal dan dat het een complot is....
Altijd grappig die sites die roepen dat ze de waarheid willen, maar ondertussen maar één kant van het verhaal bekijken...

Docu 911 Mysteries is toch ook anderhalf uur. En dat is ook alleen maar het WTC-instort item van 911. Dan heb je nog 911 Eyewitness ook alleen het instorten. Er valt zo veel te vertellen over het onderwerp.
Er zijn zo ontiegelijk veel zaken dat gewoon falikant niet klopt van het official Conspiracy Theory. Wat het eigenlijk is. De officiele lezing the meest onwaarschijnlijk theorie.

Waarom 2 uur. Kan nog zo veel langer omdat er zo ontelbaar veel leugens onwaarheden. verdraaiingen. Tijd-geklooi.
CS-spoilatie. Media coverage. Voorwerk. Voorkennis. Er is zo godsgruwelijk onzin verkondigd door NIST/FEMA.

Wat lul je nou dom over de site. Geen ruimte voor dat het geen complot is. Tsss wat denk je wel niet.
Het verhaal van de overheid dat kennen we wel. Dat is nu wel op een miljard plaatsen aangetoond dat het onmogelijk is. En dat alleen Bush&Co het gedaan kan hebben, totaal uitgesloten dat het 19 arabietjes zijn Je maakt z'n website om aantegeven via de architectuur invalshoek dat het officiele verhaal lulkoek (van Bolletje) is.
Waarom zou je dan de geaccepteerde (on)waarheid op die website zetten. Ik jouw redenatie echt niet.

Het NIST rapport is zo onwaarschijnlijk slecht. Dat nu top-experts zeggen het nog beschaafd dat hierendaar zaakjes niet kloppen. Langzamerhand komen er steeds meer haarscheurtjes in het verhaal.

Maar jullie zullen het nog wel in je face krijgen.

[ Bericht 15% gewijzigd door Lambiekje op 02-09-2007 01:48:57 ]

quote:

Op zondag 2 september 2007 01:41 schreef Lambiekje het volgende:

Docu 911 Mysteries is toch ook anderhalf uur. En dat is ook alleen maar het WTC-instort item van 911. Dan heb je nog 911 Eyewitness ook alleen het instorten. Er valt zo veel te vertellen over het onderwerp.

Dat zeker. Maar dan ga ik liever een goede film kijken dan twee uur naar een lezing of 9/11 docu.
Ben wel benieuwd naar de verschillende lezingen, maar ik lees dat liever dan dat ik achter mijn PC naar een filmpje ga kijken.

quote:

CS-spoilatie. Media coverage. Voorwerk. Voorkennis. Er is zo godsgruwelijk onzin verkondigd door NIST/FEMA.

Ik zeg net zo makkelijk dat er zoveel onzin wordt verkondigd door de complotgelovers.

Dat je een architect bent wil nog niet meteen zeggen dat je expert bent op het gebied van kerosine branden, eigenschappen van staal, explosies, intstortingen etc.

quote:

Wat lul je nou dom over de site. Geen ruimte voor dat het geen complot is. Tsss wat denk je wel niet.

Ik denk dat als je ECHT de waarheid wilt weten, dat je je niet moet beperken tot de verhalen van de complotten.

quote:

Dat is nu wel op een miljard plaatsen aangetoond dat het onmogelijk is.

En toch voeren we er nog steeds een discussie over...

quote:

Het NIST rapport is zo onwaarschijnlijk slecht. Dat nu top-experts zeggen het nog beschaafd dat hierendaar zaakjes niet kloppen. Langzamerhand komen er steeds meer haarscheurtjes in het verhaal.

Mja, dat wordt al jaren geroepen. Ik zie het niet gebeuren.
Het blijven alleen maar speculaties en vermoedens. Dan moet je niet gaan janken als ik en anderen het niet geloven.

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:07 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dat zeker. Maar dan ga ik liever een goede film kijken dan twee uur naar een lezing of 9/11 docu.
Ben wel benieuwd naar de verschillende lezingen, maar ik lees dat liever dan dat ik achter mijn PC naar een filmpje ga kijken.
[..]

Ik zeg net zo makkelijk dat er zoveel onzin wordt verkondigd door de complotgelovers.

ja vast. Maar daarvoor zijn we geen overheidsinstelling, die mogen legitiem liegen. En dan geloven types als jy het wel.

quote:

Dat je een architect bent wil nog niet meteen zeggen dat je expert bent op het gebied van kerosine branden, eigenschappen van staal, explosies, intstortingen etc.
[..]

JE weet best dat brandweermannen hebben aangegeven dat het brand in toren virtueel UIT was.
Je weet vast ook wel de dat verkeerde toren op de verkeerde dieping eerst instort. Verkeerde toren omdat het de toren is die als tweedst is geraakt en geen core-kolommen heeft beschadigd.
Daar voor hoef je geen geleerde te zijn

quote:

Ik denk dat als je ECHT de waarheid wilt weten, dat je je niet moet beperken tot de verhalen van de complotten.
[..]

Dat klopt. Maar in 911 geval is de overheids versie de meeste wildste complot
Maar daarvoor heeft het toch tot 2004 geduurd voordat de eerste LooseChange verscheen?
Ik geef eerlijk toe dat ik rijkelijk laat pas door had dat het toch geheel een beetje anders in elkaar zit. En dat de overheid niet zo lief is.

quote:

En toch voeren we er nog steeds een discussie over...
[..]

Mja, dat wordt al jaren geroepen. Ik zie het niet gebeuren.
Het blijven alleen maar speculaties en vermoedens. Dan moet je niet gaan janken als ik en anderen het niet geloven.

En dan nog wat. Verhaaltjes lezen op internet is niet alles. Ik zou toch echt maar eens de docus kijken.
Je kent vast de wel de gezegde beelden zeggen meer dan duizend woorden....

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:07 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dat zeker. Maar dan ga ik liever een goede film kijken dan twee uur naar een lezing of 9/11 docu.
Ben wel benieuwd naar de verschillende lezingen, maar ik lees dat liever dan dat ik achter mijn PC naar een filmpje ga kijken.

Lees ze..

http://www.journalof911st(...)TC-Investigation.pdf
http://journalof911studie(...)ertsonTranscript.pdf
http://911research.wtc7.net/reviews/blanchard/index.html
http://www.journalof911st(...)nMeltingWTCsteel.pdf
http://journalof911studies.com/letters/h/Report_on_Weidlinger.pdf
http://www.journalof911st(...)plosionsEvidence.pdf

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:20 schreef Lambiekje het volgende:

ja vast. Maar daarvoor zijn we geen overheidsinstelling, die mogen het legitiem. En dan geloven types als jy het wel.

Ik let er niet op WIE het verhaal vertelt, maar WAT die vertelt. Het verhaal wat ik het beste en meest logische vind, vertrouw ik meer dan het vergezochtte verhaal.
Jij staat wel zeer kritisch tegenover wat de overheid zegt, maar totaal niet kritisch tegenover wat de complotverhalen zeggen.
Ik sta toch echt kritisch tegenover beide kanten.

quote:

JE weet best dat brandweermannen hebben aangegeven dat het brand in toren virtueel UIT was.
Je weet vast ook wel de dat verkeerde toren op de verkeerde dieping eerst instort. Verkeerde toren omdat het de toren is die als tweedst is geraakt en geen core-kolommen heeft beschadigd.

Nee dat weet ik niet want ik heb geen idee waar je het nu over hebt...

quote:

Dat klopt. Maar in 911 geval is de overheids versie de meeste wildste complot

Dat is jouw mening. 911 is nu eenmaal de grootste cq opvallendste terorristische aanslag op een land van de laatste 100 jaar. Dat brengt een boel ophef zich met zich mee. Zeker nu het elkaar opjutten via internet zo makkelijk gaat...

quote:

Maar daarvoor heeft het toch tot 2004 geduurd voordat de eerste LooseChange verscheen?

Ja dus?
Dat is juist een bewijs dat het geen complot was, als het wel een complot was, dan was die al binnen een week verschenen

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:26 schreef Resonancer het volgende:

Lees ze..

[url=http://www.journalof911studies.com/volume/200612/NIST-WTC-Investigation.pdf

]http://www.journalof911studies.com/volume/200612/NIST-WTC-Investigation.pdf[/quote][/url]
Die eerste is al leuk. Die durven te beweren dat het NIST alleen maar onderzoek heeft gedaan met computermodellen.

quote:

The NIST WTC investigation suffered from a paucity of physical testing. Effectively, all of NIST’s conclusions are
derived from computer simulation. The reasons for this are not entirely clear. NIST should have performed
destructive tests on mockups of key components of the WTC structural systems.

Dat is al klinklare onzin.

http://wtc.nist.gov/media/gallery2.htm

Ze hebben wel degelijk verschillende situatie nagebouwd en daar brand laten woeden...

En de auteur van dat stuk twijfelt meer aan de manier van onderzoeken door het NIST, dan aan de uitslag van het onderzoek.

Zal de rest later doornemen.

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:34 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Die eerste is al leuk. Die durven te beweren dat het NIST alleen maar onderzoek heeft gedaan met computermodellen.
[..]

Dat is al klinklare onzin.

Dat beweren ze niet.

quote:

In fact, almost the entirety of NIST’s testing was actually computer simulation.

Effectively, all of NIST’s conclusions are derived from computer simulation.

Het uiteindelijke " bewijs" komt toch echt uit computermodellen (die volgens NIST medewerkers questionable zijn), het staal wat er nog was onderteunt de NIST theorie i.i.g niet. (O.P)
Maar i.d.d. men heeft ook naar de videobeelden gekeken, maar dat zijn interpretaties.

quote:

http://wtc.nist.gov/media/gallery2.htm

Ze hebben wel degelijk verschillende situatie nagebouwd en daar brand laten woeden...

En de auteur van dat stuk twijfelt meer aan de manier van onderzoeken door het NIST, dan aan de uitslag van het onderzoek.

Maar n vloer nabouwen (OP) dat dan weer niet.
Hij beweert niet : Hoe het onderzocht is klopt niet, maar de uitslag wel.
Hij zegt " de uitslag hoeft niet fout te zijn"

quote:

Zal de rest later doornemen.

Als je teksten op deze manier doorneemt zou ik de moeite niet doen hoor..

[ Bericht 11% gewijzigd door Resonancer op 02-09-2007 11:43:16 ]

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:27 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik let er niet op WIE het verhaal vertelt, maar WAT die vertelt. Het verhaal wat ik het beste en meest logische vind, vertrouw ik meer dan het vergezochtte verhaal.
Jij staat wel zeer kritisch tegenover wat de overheid zegt, maar totaal niet kritisch tegenover wat de complotverhalen zeggen.
Ik sta toch echt kritisch tegenover beide kanten.
[..]

Nee jy veroordeeld een complot direct naar de land der fabeltjes omdat het niet match met de overheid. Dat is niet kritisch. En tevens ben je totaal niet kritiscgh naar de overheids versie.
Overheidsversie is de meest onlogische en onwaarschijnlijkste versie van complotten over 911.

quote:

Nee dat weet ik niet want ik heb geen idee waar je het nu over hebt...
[..]

Dat is jouw mening. 911 is nu eenmaal de grootste cq opvallendste terorristische aanslag op een land van de laatste 100 jaar. Dat brengt een boel ophef zich met zich mee. Zeker nu het elkaar opjutten via internet zo makkelijk gaat...
[..]

quote:

Ja dus?
Dat is juist een bewijs dat het geen complot was, als het wel een complot was, dan was die al binnen een week verschenen

Dat is onzin. Ik zeg dat ik zelf 3 jaar in de veronderstelling leefde dat het de arabiertjes was. En dat de overheid de goodguys zijn. Men wat wat zat ik fout.

Er waren al best vrijwel direct complotten, bijv die Hans Dulfer. Alleen ik was er niet meebezig. Omdat ik niet anders wist dan dat overheid wel eerlijk zou zijn over het geheel. Ik ben getriggerd door de LC video.
Al had ik wel twijfels bij de instorting.

Maar ik heb z'n idee dat jy nog geen miliseconde naar enig 911 video hebt gekeken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lambiekje op 02-09-2007 12:14:50 ]

quote:

Op zondag 2 september 2007 00:07 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ah die. Die is in het "vorige deel" al behandeld:
[..]

Nou, als je denkt dat die quote ook maar enigszins fatsoenlijk het legio punten aan non-onderzoek adresseerd, die ik in mijn post aanhaal, dan denk ik dat we het probleem blootgelegd hebben....

Die "uitleg" van iemand anders die je vol vertrouwen quote, raakt kant nog wal wat betreft de punten die ik aanhaalde.

FEMA= lachwekkend pannekoek onderzoek.
NIST = totaal non-onderzoek.
911 commision= zelf de commissie-leden zelf schamen zich er dankzij 911 truth voor.
(dit alles fiers verdedigd door vele( alle?) "debunkers" )
En de totale obstructie van rechtsgang, waarheidsvinding door Bush&co is letterlijk kotsverwekkend maar heeft in ieder geval vele ogen geopend.

Er is dus nog 0 <------- fatsoenlijk onderzoek uitgevoerd, reeds 6 jaar na dato. En waar een 911-truther dankzij zijn opgedane kennis meteen kan zien dat het een totaal "non-onderzoek"/ witwas project betreft, waar waarheidsvinding absoluut op de allerlaatste plaats komt, kan een debunker dat niet, o.a. door beperkte informatie, immense propaganda!!, door slechte research. cognitieve dissonantie, denial of door bv. historisch en klassieke propaganda kanalen zoals Popular mechanics te vertrouwen ( met wat historische interesse en daardoor kennis herken je deze praktijken ook meteen bv. omdat het LETTERLIJK een blauwdruk uit de (recente) geschiedenis is - standaard false flag terreur, Bush&co daden en wetten)

Alleen al als je de "bill of rights" leest of alle "amendments", en nog niet eens de hele constitutie, dan word al duidelijk waar het gevaar voor onze vrijheid en welvaart zit. ( net zoals altijd......iedere keer...... en overal..... zwart op wit....)

De constitutie is zelfs speciaal gemaakt tégen de handelingen die Bush&co verrichten en de founding fathers hun grootste angsten worden letterlijk uitgevoerd!! ( weg habeas corpus.......................... military commisions act..... legaal martelen.... etc etc)

maarja, wel in een land waar de meerderheid niet eens Irak kan aanwijzen op een wereldkaart... en 20% van de "highschools" kan de U.S. niet eens aanwijzen ( nieuwe data)
Ze zijn precies volgens plan van de meest welvarende, meest ge-educateerde, en het meest vrije volk ter wereld, nu gegaan naar het domste, dikste, meest in de schulden volk ter wereld. Die dankzij de gecontroleerde media allemaal experts zijn van Paris Hilton en Jack Bauer, maar de algemene ontwikkeling hebben van een kikkervisje.

Precies zoals de elite het al 80+ jaar beoogd, in al hun plannen, boeken, memoires en oproepen.
Druk het geld, neem de media over, neem de politiek over, en je kunt volgens Mussolini zijn fascisme quote aan de gang:
"Fascism should more approprietly be called corporatisme because it is a merger of State and corporate power" ( dus de staat en corporaties werken samen en voeren o.a. economische oorlog tegen het volk)

Zo is het allemaal extensief gedocumenteerd, en dat hetzelfde elite tuig het alleenrecht heeft om geld te drukken is gewoon een vaststaand, onweerlegbaar en totaal van de pot afgerukt feit. ( wat wederom historisch een extreem veelgebruikte, en bijna standaard, methode is, -the money masters-.......
Misschien dat daarom de dollar bol staat van de geheime symbolen en de nieuwste versie zelfs 911... en de brandende torens....., en het pentagon...... perfect uitbeeld alsof het een foto is, als je er een vliegtuig van vouwt......

en wat blijkt, zwart op wit, gebruiken de machtshongerige elite dit soort symbolen al vele eeuwen als een vorm van geheime communictie die de massa-mens niet zal begrijpen, zonder er eerst redelijk onderzoek naar verricht te hebben. ( het "geheime" is pas ontstaan toen de bevolking achter hun plannen en daden kwamen en ze ze daarom begonnen uit te moorden. ( duitsland, engeland bv.)

grappig dat het fenomeen "the money masters" door sommige simpelweg "niet gelooft" en niet onderzocht gaat worden, want zoals met bijna alles, is de onweerlegbare informatie in dit geval gewoon verkrijgbaar.( en na te checken natuurlijk)

Dus mijn "theorie"(lol) is, is dat waar o.a. Aaron Russo en Dr. Ron Paul tegen vechten ook in het geval van 911 de kop van het beest is. Het elite PRIVE bankcartel, wat geld mag drukken uit niks- ongecontroleerd. (zwaaaaar crimineel en tevens waar ALLE founding fathers voor waarschuwde, en hetgeen wat alle 4 de vermoordde U.S. presidenten gemeen hebben: ze schaften dit cartel af, en gaven dat recht terug aan de bank van het volk, waar het hoort!)
Dit is vele malen gebeurd, en het elite tuig heeft het in 1913 voor het laatst terug in handen gekregen. (- FEIT ) en voor die tijd was de U.S. ontzettend welvarend maar meteen na de privatisering van geld in 1913, kwamen de grootste depressies ooit - 100% kunstmatig, met als gevolg een enorme vergaring van rijkdom door de elite naast extreme consolidatie..

De link tussen de money masters en 911 is historisch perfect te onderbouwen. ( naast je ogen te gebruiken en de absurd kleine kans op toeval<--lol)

Maar de feiten over het drukken van ons geld door de, historisch gruwelijke, prive-elite is werkelijk onweerlegbaar, en ik vind het erg amusant om dat ontkent te zien worden. ( soort über-denial, niet in staat zijn de waarheid onder ogen te zien)

Dat is werkelijk het grootste kwaad wat ons allen aangedaan word nu, en zonder dat te herstellen naar zoals het was, en zoals het hoort, kun je het extreem moelijk van die elite winnen, ze drukken immers zelf het geld...

niet te geloven, maar een feit.

Hier nog wat "eye-opening" filmpjes: http://www.puppetgov.com/first.html ( ik vind vooral het nieuwste U.S. wapen hilarisch. De "ADS" -"Active Denial(LOL) System" ( geen grap )

nieuwe (slechte) truther-grap: "volgens mij heeft er iemand te dicht bij de ADS gestaan

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:49 schreef Resonancer het volgende:

Als je teksten op deze manier doorneemt zou ik de moeite niet doen hoor..

Wat vreemd dat als je zo creatief met teksten omgaat, dat je het verhaal van de overheid niet vertrouwd....

quote:

NIST should have performed destructive tests on mockups of key components of the WTC structural systems.

Daar staat toch duidelijk dat die zegt dat ze tests hadden moeten doen met modellen van belangrijke onderdelen. Dat hebben ze gedaan. Dus dat verwijt klopt al niet.

quote:

Op zondag 2 september 2007 12:09 schreef Lambiekje het volgende:

Nee jy veroordeeld een complot direct naar de land der fabeltjes omdat het niet match met de overheid.

Het zou fijn zijn als je mij zelf laat bepalen hoe ik redeneer. Het is compleet overbodig dat jij voor mij gaat bepalen wat ik wel vertrouw en waarom.

quote:

Maar ik heb z'n idee dat jy nog geen miliseconde naar enig 911 video hebt gekeken.

Je hebt wel meer verkeerde ideeën wat betreft 9/11. Daar is dat idee geen uitzondering op....

quote:

Op zondag 2 september 2007 15:16 schreef pietje77 het volgende:

Er is dus nog 0 <------- fatsoenlijk onderzoek uitgevoerd, reeds 6 jaar na dato.

Dus de complotgelovers hebben ook nog niet fatsoenlijk onderzocht en roepen ook zomaar wat...

quote:

Op zondag 2 september 2007 23:45 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dus de complotgelovers hebben ook nog niet fatsoenlijk onderzocht en roepen ook zomaar wat...

Ha onze eeuwige verdediger van de ohzo betrouwbare overheid.

Een verkapt "Wat je zegt ben jezelf"

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ha onze eeuwige verdediger van de ohzo betrouwbare overheid.

Een verkapt "Wat je zegt ben jezelf"

Waarom is dat zo hardnekkig om af te leren? Dat 'verdediger van de overheid' gebeuren dus.

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:26 schreef Resonancer het volgende:

http://journalof911studie(...)ertsonTranscript.pdf -

Kan ik niet echt serieus nemen als er dit soort commentaar komt:

quote:

GR: Here Robertson truly turns to the dark side, with the absurd, insulting implication that questioning whether the real 9/11 murderers have been identified dishonors their victims and the victims’ families.

quote:

http://911research.wtc7.net/reviews/blanchard/index.html

quote:

Blanchard wants you to dismiss the "how" and "when", and only focus on the point that he chooses to address. Any scientific investigation would consider all aspects of the event rather than cherry-pick certain ones and dismiss others out of hand.

Ook typisch, voor anderen gaan bepalen hoe ze willen dat jij denkt...

quote:

Since the Towers' demolitions had to start from around the crash zones, the planners would not have been able to exploit the vast majority of each Tower's mass to aid the destruction. Thus they would have had to use much greater quantities of explosives than are typical in demolitions, exploding the Towers rather than imploding them.

Een logische verklaring hoe dit dan gebeurd is kan ik niet vinden.

quote:

Blanchard's assertion that the jets of dust are a "natural and predictable effect of rapid structural collapse" is belied by the fact that such features have never been observed in a natural collapses, but are almost universally observed in controlled demolition.

Hoeveel "natural collapses" heeft deze man gezien?

quote:

Blanchard fails to produce any "scientific evidence" that explosives were not used -- only a series of hollow denials of scientific arguments that the Towers were not destroyed by gravity-driven collapses.

Ik zie ook geen bewijs dat er wel explosieven zijn gebruikt.

quote:

http://www.journalof911studies.com/volume/200704/ProfMorroneOnMeltingWTCsteel.pdf

quote:

In this communication I shall show that only explosives could have produced
the large amounts of molten steel found at the site of the World Trade Center (WTC)
in the days following 9/11.

Wel handig. Bewijzen geven dat een vermoeden alleen maar kan plaats hebben gevonden als er explosieven zijn gebruikt.
Dat er zoveel gesmolten staal is gevonden is alleen maar speculatie.

quote:

Steven E. Jones has made a strong case that some molten steel (or iron-rich
metal) was observed pouring from high up in the South Tower (4). In that case
gravity was not a factor.

En Steve Jones zijn beweringen over gesmolten staal vind ik niet meer zo betrouwbaar nadat is gebleken dat hij zijn beweringen onderbouwd met een (zelf) vervalste foto.

quote:

http://journalof911studies.com/letters/h/Report_on_Weidlinger.pdf

Wat moet ik hier mee

quote:

On March 25th, 2007, I acquired a zipped folder full of World Trade Center blueprints and other files, which was passed from a source (unknown to me) to Dr. Steven Jones. In this zipped folder were zipped files that extracted to files that were 1GB in size. These files contained 3-d models, but nobody knew exactly how to open them despite the fact that they were in a directory named "weidlingerAssoc_WTCtowerCollapseFlexPOVfiles1780msTO1880ms".

quote:

http://www.journalof911studies.com/volume/200704/GrabbeExplosionsEvidence.pdf

Staat ook niks nieuws in wat niet in de voorgaande 98798723987 delen is besproken...

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:03 schreef Lambiekje het volgende:

Ha onze eeuwige verdediger van de ohzo betrouwbare overheid.

Ik heb jij nou al zo vaak gezegd dat ik die overheid niet ten alle tijden vertrouwd. Onbegrijpelijk dat je toch telkens weer met dit simpele verwijt komt....

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:26 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik heb jij nou al zo vaak gezegd dat ik die overheid niet ten alle tijden vertrouwd. Onbegrijpelijk dat je toch telkens weer met dit simpele verwijt komt....

wanneer vertrouw hen niet ?

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:28 schreef Lambiekje het volgende:

wanneer vertrouw hen niet ?

Toen Powell voor de VN raad kwam vertellen over die mobiele laboratoria in Irak bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:37 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Toen Powell voor de VN raad kwam vertellen over die mobiele laboratoria in Irak bijvoorbeeld.

Bush met zijn uitspraken van een jaar of 2 geleden over "Amerikanen moeten actiever worden in de ruimtevaart en weer naar de maan gaan!" vond ik ook een behoorlijk hufterige actie Vooral omdat hij zelf een paar jaar eerder bijna het volledige nut van het ISS de nek om draaide door de crew modules te schrappen...

quote:

Op zondag 2 september 2007 23:45 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dus de complotgelovers hebben ook nog niet fatsoenlijk onderzocht en roepen ook zomaar wat...

Ik ben ontroerd door je drang naar waarheidsvinding en gerechtigheid...
Precies de fundamenten van onze rechtsstaat.

Heel mooi dat je ook zo fier op zoek bent naar de waarheid... en je je geen mens-onterende leugens meer laat voorschotelen..
"The world after 911", de wereld is "voor altijd veranderd door 911", en gelukkig is daar goed en degelijk onderzoek aan vooraf gegaan.

LOL! ( you gotta love pro-active denial)

dit is historisch, net als de continue referentie aan "complotgelovers" ----> www.patriotsquestion911.com ( geeft het hoge niveau van "de complotgelovers aardig weer), precies zoals FOX news het het liefste doet. Het is best triest dat sommige mensen geen ruk afweten van de geschiedenis, want "complotgelovers" zeggen niets bijzonders, sterker nog, het is doodnormaal in de geschiedenis, standaard zelfs.
Je moet eerder een "anti-conspiracy-nut"(JFK II quote) zijn, wil je standaard operaties als "complot-theorieën" bestempelen.
Zo weet ik ook zeker dat er nog zulke immense complotten gaan worden blootgelegd dat zelfs de debunkers zich voor het gebruik van dat simplistische propaganda woordje gaan schamen.

"complotgelovers" is de ideale propaganda term voor corrupte regeringen die het ene na het andere gruwelijke complot smeden. En het gebruik van het woord is eigenlijk te lachwekkend voor woorden, helemaal inzake ernstige en belangrijke gebeurtenissen die duidelijk stinken tot aan de hemel.


overigens is er dus geen enkel fatsoenlijk OFFICIEEL onderzoek...
Het woordje "officieel" had ik niet vermeld in mijn vorige post omdat me dat wel duidelijk leek. Maar jou "repliek"(LOL) spreekt sowieso al boekdelen over je motivatie.

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:51 schreef pietje77 het volgende:

Ik ben ontroerd door je drang naar waarheidsvinding en gerechtigheid...
Precies de fundamenten van onze rechtsstaat.

Heel mooi dat je ook zo fier op zoek bent naar de waarheid... en je je geen mens-onterende leugens meer laat voorschotelen..
"The world after 911", de wereld is "voor altijd veranderd door 911", en gelukkig is daar goed en degelijk onderzoek aan vooraf gegaan.

LOL! ( you gotta love pro-active denial)

dit is historisch, net als de continue referentie aan "complotgelovers" ----> www.patriotsquestion911.com ( geeft het hoge niveau van "de complotgelovers aardig weer), precies zoals FOX news het het liefste doet. Het is best triest dat sommige mensen geen ruk afweten van de geschiedenis, want "complotgelovers" zeggen niets bijzonders, sterker nog, het is doodnormaal in de geschiedenis, standaard zelfs.
Je moet eerder een "anti-conspiracy-nut"(JFK II quote) zijn, wil je standaard operaties als "complot-theorieën" bestempelen.
Zo weet ik ook zeker dat er nog zulke immense complotten gaan worden blootgelegd dat zelfs de debunkers zich voor het gebruik van dat simplistische propaganda woordje gaan schamen.

"complotgelovers" is de ideale propaganda term voor corrupte regeringen die het ene na het andere gruwelijke complot smeden. En het gebruik van het woord is eigenlijk te lachwekkend voor woorden, helemaal inzake ernstige en belangrijke gebeurtenissen die duidelijk stinken tot aan de hemel.


overigens is er dus geen enkel fatsoenlijk OFFICIEEL onderzoek...
Het woordje "officieel" had ik niet vermeld in mijn vorige post omdat me dat wel duidelijk leek. Maar jou "repliek"(LOL) spreekt sowieso al boekdelen over je motivatie.

Het is weer veel tekst maar dat heb ik allemaal wel al gehoord. Heb je ook wat nieuws te vertellen?

Als je dat al veel tekst vind, hebben we weer een oorzaak bij je blootgelegd..

En waarom zou ik met iets nieuws komen als je mijn laatste inhoudelijke "NIST post" wederom voor 90% negeerd, en die andere 10% als een tang op een varken 1 of andere Fok!-er quote..

En pietje is duidelijk nog steeds hetzelfde

Een vraag ... wanneer wist men (hier op fok) het zeker dat Iran binnengevallen zou worden?

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:04 schreef pietje77 het volgende:
Als je dat al veel tekst vind, hebben we weer een oorzaak bij je blootgelegd..

Ik denk eerder dat we een oorzaak bij jou hebben blootgelegd.
Ik zeg helemaal niet dat ik dat TEVEEL tekst vind, ik zeg dat ik het VEEL tekst vind die ik al tientallen keren heb gehoord.
Telkens weer hetzelfde riedeltje, kom eens met wat nieuws als je mij en anderen zo graag wilt overtuigen van jouw gelijk.

Het onderwerp van die NIST post van jou was al in het vorige deel ter sprake gekomen. Ga ik niet nog een keer die discussie voeren als dat al is besproken.

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:09 schreef Lambiekje het volgende:
Een vraag ... wanneer wist men (hier op fok) het zeker dat Iran binnengevallen zou worden?

Heb ik iets gemist?
Is Iran binnengevallen? Door wie?

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:11 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Heb ik iets gemist?
Is Iran binnengevallen? Door wie?

nee "nog" niet ... maar wanneer had je er notie van dat...

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:12 schreef Lambiekje het volgende:

nee "nog" niet ... maar wanneer had je er notie van dat...

Wat heeft dat met 9/11 te maken?

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:13 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Wat heeft dat met 9/11 te maken?

rechtvaardiging binnen val irak/afganistan en nu dan iran?

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:16 schreef Lambiekje het volgende:

rechtvaardiging binnen val irak/afganistan en nu dan iran?

Wat heeft Iran dan met 9/11 te maken?
Weer een knap staaltje verbanden die er niet zijn zoeken zo....

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:09 schreef Lambiekje het volgende:
Een vraag ... wanneer wist men (hier op fok) het zeker dat Iran binnengevallen zou worden?

Sinds de berichten over het nucleaire programma van Iran overal opdoken kreeg ik al wel een vermoeden. Zeker weten doe ik het echter nog steeds niet.

Dat de Bush regering het midden oosten wil veranderen en haar militaire aanwezigheid in de regio wil vergroten vanwege geopolitieke redenen was al duidelijk vlak na 9/11. De manier waarop, en welke landen erbij betrokken worden blijft gissen. Irak was duidelijk, Iran eigenlijk ook maar dat ligt toch wel wat complexer. Lebanon hebben ze tussendoor ff aangepakt en lamgelegd (door Israel). Nu Syrie, Iran en Saudie Arabie nog. Alhoewel die laatste zoveel mogelijk gesteund zal worden, waarbij het leger van Saudie Arabie zal dienen voor het beveiligen van de olievelden. (New force to guard Saudi oil facilities)

[speculatiemode]
Het lijkt er af en toe toch verdacht sterk op dat het komende conflict tussen het westen (grofweg NATO) vs China en Rusland + Iran? (de SCO) met als battleground het midden oosten van tevoren gepland is. Iran zal misschien als catalysator dienen voor het grotere conflict dat de derde wereldoorlog ontketend. (Inclusief nukes en biologische wapens)
[/speculatiemode]

[ Bericht 4% gewijzigd door OpenYourMind op 03-09-2007 02:11:04 ]

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:22 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Wat heeft Iran dan met 9/11 te maken?
Weer een knap staaltje verbanden die er niet zijn zoeken zo....

Wat heeft Irak met 9/11 te maken?

quote:

Reporter: What does iraq have to with the attack on the World Trade Center..?
Bush: Nothing!

youtube

Toch zou je een andere indruk kunnen krijgen -> Propaganda met een grote P

Inderdaad een knap staaltje verbanden leggen die er niet zijn.

"We're an empire now, we create our own reality." Ah, vandaar.

Een realiteit waarin onder het mum van War on Terror meerdere agressie oorlogen gevoerd kunnen worden.
Het enige wat men nodig had was “some catastrophic and catalysing event – like a new Pearl Harbor". Komen we al wat dichter in de buurt van 9/11?

Eerst Irak en dan Iran? Wel, waarom kijken we niet naar wat ze er zelf over gezegd hebben:

quote:

The road to Tehran, American neoconservatives argued before the invasion of Iraq, goes through Baghdad — first liberate Iraq, then Iran.

the International Herald Tribune

quote:

The neo-conservative ideologues in the in the Bush administration have never made any secret of their desire to see the U.S. military pursue "regime change" in Tehran next. "Real men go to Tehran" was one of their playful slogans during the buildup to Operation Iraqi Freedom.

Time Online

In antwoord op je vraag:

Als ze een oorlog tegen Iran gaan beginnen onder noemers als "oorlog tegen terreur" en "de wereld beschermen tegen een bedreiging" ed. heeft Iran alles met 9/11 te maken.

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:42 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Sinds de berichten over het nucleaire programma van Iran overal opdoken kreeg ik al wel een vermoeden. Zeker weten doe ik het echter nog steeds niet.

Dat de Bush regering het midden oosten wil veranderen en haar militaire aanwezigheid in de regio wil vergroten vanwege geopolitieke redenen was al duidelijk vlak na 9/11. De manier waarop, en welke landen erbij betrokken worden blijft gissen. Irak was duidelijk, Iran eigenlijk ook maar dat ligt toch wel wat complexer. Lebanon hebben ze tussendoor ff aangepakt en lamgelegd (door Israel). Nu Syrie, Iran en Saudie Arabie nog. Alhoewel die laatste zoveel mogelijk gesteund zal worden, waarbij het leger van Saudie Arabie zal dienen voor het beveiligen van de olievelden. (New force to guard Saudi oil facilities)

[speculatiemode]
Het lijkt er af en toe toch verdacht sterk op dat het komende conflict tussen het westen (grofweg NATO) vs China en Rusland + Iran? (de SCO) met als battleground het midden oosten van tevoren gepland is. Iran zal misschien als catalysator dienen voor het grotere conflict dat de derde wereldoorlog ontketend. (Inclusief nukes en biologische wapens)
[/speculatiemode]

Risk in real life ... vroeger met schoolreisje Levend Stratego.

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:53 schreef calvobbes het volgende:
Het is weer veel tekst maar dat heb ik allemaal wel al gehoord. Heb je ook wat nieuws te vertellen?

Dit soort commentaren slaat nergens op. Ik ga niet weer dagenlang mailen/pm'en/posten om iets duidelijk te maken: ofwel je komt voortaan met argumenten, ofwel je vliegt er af.

quote:

Op maandag 3 september 2007 10:45 schreef iteejer het volgende:

Dit soort commentaren slaat nergens op.

Uh jawel. Dergelijke posts van Pietje zijn al zo vaak langsgeweest. Allemaal al te vaak gehoord al die beschuldigingen en die www.patriotsquestion911.com. Dan hoor ik liever wat nieuws, zou niet weten waarom ik dat niet mag zeggen....
Maar goed, zal voortaan wel beargumenteren waarom er niks nieuws zit in dat soort posts of het maar compleet negeren....

Je kijkt trouwens weer selectief zie ik:

quote:

Op maandag 3 september 2007 00:03 schreef Lambiekje het volgende:

Ha onze eeuwige verdediger van de ohzo betrouwbare overheid.

Een verkapt "Wat je zegt ben jezelf"

Ik vind in deze posts van Lambiekje nergens op slaan en bijzonder weinig argumenten bevatten.

[ Bericht 18% gewijzigd door calvobbes op 03-09-2007 11:13:23 ]

quote:

Op maandag 3 september 2007 03:14 schreef NorthernStar het volgende:

Wat heeft Irak met 9/11 te maken?

Irak hoort ook niet in deze discussie thuis eigenlijk. Het gaat over de aanslagen van 9/11 en niet oorlogen die daar uit voortvloeien of misschien gaan voortvloeien.

quote:

Als ze een oorlog tegen Iran gaan beginnen onder noemers als "oorlog tegen terreur" en "de wereld beschermen tegen een bedreiging" ed. heeft Iran alles met 9/11 te maken.

Dat is ook geen antwoord. Ik vraag WAT Iran dan met 9/11 te maken heeft....

[ Bericht 0% gewijzigd door calvobbes op 03-09-2007 11:20:51 ]

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:05 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Irak hoort ook niet in deze discussie thuis eigenlijk. Het gaat over de aanslagen van 9/11 en niet oorlogen die daar uit voortvloeien of misschien gaan voortvloeien.
[..]

Dat is ook geen antwoord. Ik vraag WAT Iran dan met 9/11 te maken heeft....

Dat zou iemand die het commision report als de best beschikbare waarheid ziet toch moeten weten;

quote:

The final report of the 9-11 Commission reveals troubling new evidence that Tehran was closer to Al Qaeda than Iraq was.
http://www.msnbc.msn.com/id/5457389/site/newsweek/

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,664967,00.html

quote:

Bush: U.S. probes possible Iran links to 9/11
Tehran government hiding Al Qaeda members, president says
http://www.cnn.com/2004/US/07/19/bush.iran/index.html

[ Bericht 14% gewijzigd door Resonancer op 03-09-2007 11:30:57 ]

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:23 schreef Resonancer het volgende:

Dat zou iemand die het commision report als de best beschikbare waarheid ziet toch moeten weten;

Nou dan weet ik het niet. Want jouw suggestie dat ik het commision report als best beschikbare waarheid zie slaat nergens op.

Maar zullen we het weer over de aanslagen en het eventuele complot hebben? Die discussie of en hoe Iran er wat mee te maken heeft werkt alleen maar als stoorzender.

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:05 schreef calvobbes het volgende:

Dat is ook geen antwoord. Ik vraag WAT Iran dan met 9/11 te maken heeft....

Het feit dat het officiele rapport probeert te suggereren dat Iran mogelijk Al Qaeda ondersteunt...

quote:

The 9/11 Commission's suggestion that Iran may have had more to do with al-Qaeda than Iraq ever did has prompted a wave of speculation about the possibility of U.S. action against Tehran. The Commission's report notes that some of the hijackers went through Iran en route to the U.S. from al-Qaeda's Afghan training facilities, and that while no operational relationship existed, an element in Iran's leadership may have created a permissive environment for Osama bin Laden's men on the basis that despite their sharp differences they shared a common enemy in the U.S.

Het zoveelste voorbeeld van propaganda en speculatie in het officiele rapport.

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:26 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Nou dan weet ik het niet. Want jouw suggestie dat ik het commision report als best beschikbare waarheid zie slaat nergens op.

Maar zullen we het weer over de aanslagen en het eventuele complot hebben? Die discussie of en hoe Iran er wat mee te maken heeft werkt alleen maar als stoorzender.

Vraag het dan niet..

En wat is dan jouw best beschikbare waarheid?, want die indruk heb jij me toch echt gegeven.

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:02 schreef calvobbes het volgende:
Ik vind in deze posts van Lambiekje nergens op slaan en bijzonder weinig argumenten bevatten.

Als iemand hier naar het oordeel van de mods storend aanwezig is, zal ik desgevraagd diegene bannen. Verder ga ik er niet meer op in.

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:34 schreef Resonancer het volgende:

Vraag het dan niet..

Ik vraag het om te weten te komen wat het nut van Iran erbij slepen is. Maar als zoveel mensen daar geen duidelijk antwoord op kunnen geven, lijkt het mij beter om door te gaan met iets nieuws over 9/11 ipv dat Iran zelf een aparte discussie wordt...

quote:

En wat is dan jouw best beschikbare waarheid?

Een samenstelling van een deel van het ene onderzoek, een deel van het andere onderzoek, logica, natuurkundewetten etc.
Ik volg niet blindelings wat andere mensen zoals Steven of Alex Jones zeggen...

Ik snap trouwens totaal niet waar ik jou die indruk heb gegeven. Ik heb nooit uit dat commission report gequote of gezegd dat ik dat compleet vertrouw ofzo. Je hebt weer erg makkelijk een bepaald beeld gevormd....

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:38 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik vraag het om te weten te komen wat het nut van Iran erbij slepen is. Maar als zoveel mensen daar geen duidelijk antwoord op kunnen geven, lijkt het mij beter om door te gaan met iets nieuws over 9/11 ipv dat Iran zelf een aparte discussie wordt...
[..]

Een samenstelling van een deel van het ene onderzoek, een deel van het andere onderzoek, logica, natuurkundewetten etc.
Ik volg niet blindelings wat andere mensen zoals Steven of Alex Jones zeggen...

Ik snap trouwens totaal niet waar ik jou die indruk heb gegeven. Ik nooit uit dat commission report gequote of gezegd dat ik dat compleet vertrouw ofzo. Je hebt weer erg makkelijk een bepaald beeld gevormd....

quote:

Op maandag 11 december 2006 08:18 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Zoals al vele malen eerder gezegd, toon jij nou maar eens aan waar de NIST of de regering liegt, dan ga ik misschien serieus met jou in discussie....

Komt niet echt over alsof je veel twijfels hebt he?

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:41 schreef Resonancer het volgende:

[..]


[..]

Komt niet echt over alsof je veel twijfels hebt he?

Jawel. Ik heb veel twijfels in de beweringen van complotgelovers.
Er wordt zovaak gezegd dat er zoveel bewijzen zijn voor een complot, dat het allemaal zo duidelijk is, dat diegene die er niet in geloven dom en onwetend zijn.

Maar nergens zie ik duidelijke bewijzen dat wat de overheid, NIST en andere onderzoeken zeggen op de belangrijkte punten verkeerd is. Dan is het toch niet zo raar als er weer eens wordt gezegd dat een paar mensen het wel even zullen vertellen maar dat het daar dan bij blijft...

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:38 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik vraag het om te weten te komen wat het nut van Iran erbij slepen is. Maar als zoveel mensen daar geen duidelijk antwoord op kunnen geven, lijkt het mij beter om door te gaan met iets nieuws over 9/11 ipv dat Iran zelf een aparte discussie wordt...

Er is al antwoord op jouw vraag gegeven, dat het jou niet zint is wat anders.

Sowieso generaliseer je weer. Iran werd erbij betrokken door Lambiekje, maar ineens wordt het iedere "complotgelover" aangerekend dat hij geen (bevredigend) antwoord op jouw vraag kan geven.

Jouw systematische ondermijning van de discussie is gewoon een feit. Het hele topic gaat over niks anders dan jouw (vaak irelevante) vragen en het doordrijven van jouw mening.

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:57 schreef OpenYourMind het volgende:

Er is al antwoord op jouw vraag gegeven, dat het jou niet zint is wat anders.

Omdat een commision report daar wat over zegt bedoel je?
Wel grappig dat dat rapport dan ineens niet genegeerd wordt...

quote:

Sowieso generaliseer je weer. Iran werd erbij betrokken door Lambiekje, maar ineens wordt het iedere "complotgelover" aangerekend dat hij geen (bevredigend) antwoord op jouw vraag kan geven.

Pardon?
Ik zeg nergens dat ik het alle complotgelovers kwalijk neem dat die geen antwoord kunnen geven....

quote:

Jouw systematische ondermijning van de discussie is gewoon een feit.

Ik begin niet ineens over Iran een uitgebreide discussie te voeren. Ik ga niet hetzelfde verhaaltje voor de zoveelste keer opnieuw oprakelen. Ik ga niet zeuren op andere mensen dat ze een verkeerde manier van discussie voeren hebben.
Als je problemen hebt met mij, meldt dat dan via PM ofzo. Juist dit soort gezeik op de man verpest deze discussies.

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:05 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Omdat een commision report daar wat over zegt bedoel je?
Wel grappig dat dat rapport dan ineens niet genegeerd wordt...
[..]

Pardon?
Ik zeg nergens dat ik het alle complotgelovers kwalijk neem dat die geen antwoord kunnen geven....
[..]

Ik begin niet ineens over Iran een uitgebreide discussie te voeren. Ik ga niet hetzelfde verhaaltje voor de zoveelste keer opnieuw oprakelen. Ik ga niet zeuren op andere mensen dat ze een verkeerde manier van discussie voeren hebben.
Als je problemen hebt met mij, meldt dat dan via PM ofzo. Juist dit soort gezeik op de man verpest deze discussies.

Volgens mij kick je erop dat mensen jouw aan vallen op de man. Een soort van fetisj is het voor je?!

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:05 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Juist dit soort gezeik op de man verpest deze discussies.

En dat zeg jij?

quote:

Jouw systematische ondermijning van de discussie is gewoon een feit. Het hele topic gaat over niks anders dan jouw (vaak irelevante) vragen en het doordrijven van jouw mening.

Ik ben het hier helemaal mee eens en als de hints die je zolangzamerhand uitgetekend worden niet aankomen moet je het zelf maar weten. Verdere discussies ga ik er niet over houden.

Ontopic: Dit topic is een vrij breed topic over 9/11 geworden en het staat iedereen vrij iets in de discussie in te brengen.

Game on

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:30 schreef NorthernStar het volgende:

En dat zeg jij?

Ja dat zeg ik. Dat heb je goed gezien.
Ik ga mensen niet aanvallen op hun manier van discussie voeren. Enige wat daar in de buurt komt is zeggen dat iets al 100 keer voorbij is gekomen. Lijkt me weinig kwaad kunnen.

Als bij jou de hints niet aankomen dat figuren als Salvad0r de discussie meer verpesten dan ik, begrijp ik het ook niet meer.

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:29 schreef Lambiekje het volgende:

Volgens mij kick je erop dat mensen jouw aan vallen op de man. Een soort van fetisj is het voor je?!

Ook voor jou, gebruik de PM maar.
Dit soort discussies vallen denk ik niet onder "breed 9/11 topic"...

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:37 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ja dat zeg ik. Dat heb je goed gezien.
Ik ga mensen niet aanvallen op hun manier van discussie voeren. Enige wat daar in de buurt komt is zeggen dat iets al 100 keer voorbij is gekomen. Lijkt me weinig kwaad kunnen.

Als bij jou de hints niet aankomen dat figuren als Salvad0r de discussie meer verpesten dan ik, begrijp ik het ook niet meer.

persoonlijk vind ik Salvad0r wel aardige dingen inbrengen ...

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

persoonlijk vind ik Salvad0r wel aardige dingen inbrengen ...

Jij vind dat flamen en schelden moet kunnen?

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:39 schreef Lambiekje het volgende:

persoonlijk vind ik Salvad0r wel aardige dingen inbrengen ...

Daar denk ik toch anders over.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 14:41 schreef Salvad0R het volgende:

Ben je nu echt zo achtergesteld of begrijp je niet dat IEDEREEN die graag in een politiestaat wil leven daaronder valt?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 23:06 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Heb je hem weer. Ontken je de waarheid nu uit angst, afhankelijkheid of als professie ? Of allemaal?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 04:04 schreef Salvad0R het volgende:

Het ontkennen van overhedelijke verantwoordelijkheid voor Terrorisme is landverraad.
So fucking what .
Mensen die ontkennen ZIJN ook gewoon stukjes reetafveegsel .

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:56 schreef Salvad0R het volgende:

Wat lul je nou, echt ?

Mensen die een andere mening hebben voor het gemak maar voor leugenaar uitmaken:

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:08 schreef Salvad0R het volgende:

Waarom lieg je ?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 13:10 schreef Salvad0R het volgende:

Snap out of it, calvobbes.

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:05 schreef calvobbes het volgende:
knip- (maakt mij niet meer uit wat je typt)

Je draait je imo in allerlei bochten om je gelijk te krijgen.. nav je reacties mag ik niet de indruk hebben dat het commision report (incl NIST) de voor jouw best beschikbare waarheid is (er i.i.g deel vanuit maakt)? Ik denk ook niet dat ik de enige ben die die indruk heeft. Ik denk dat ik nog wel tig quotes kan vinden die op hetzelfde neerkomen als de eerdere quote. Kan mezelf ook wel weer gaan quoten en laten zien wat er dan niet klopt in het commision report en het NIST verslag maar dat heeft helemaal geen zin, jij hecht daar nou eenmaal andere waarden aan.

Maar gooi er gerust nog wat krachtermen als gezeik, gejank. geblaat ed. tegenaan.. (n.b. gericht tegen OYM iemand die imo altijd beschaafd post). denk dat je op deze manier geen discussie partners meer overhoud. Ik hou het i.i.g (weer) voor gezien want imo is er met jou geen normale discussie te voeren.

Mijn excuses voor deze FB post.

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:58 schreef Resonancer het volgende:

Je draait je imo in allerlei bochten om je gelijk te krijgen.. nav je reacties mag ik niet de indruk hebben dat het commision report (incl NIST) de voor jouw best beschikbare waarheid is (er i.i.g deel vanuit maakt)?

Die indruk mag jij best hebben.
Ik mag dan toch ook wel zeggen dat die indruk totaal verkeerd is en dat ik niet snap waar die indruk vandaan komt?

quote:

Maar gooi er gerust nog wat krachtermen als gezeik, gejank. geblaat ed. tegenaan.. (n.b. gericht tegen OYM iemand die imo altijd beschaafd post).

Ow ik denk dat ik wel materiaal kan laten zien waaruit blijkt dat ook die indruk verkeerd is, maar ik denk niet dat jij dat wilt zien.

quote:

denk dat je op deze manier geen discussie partners meer overhoud. Ik hou het i.i.g (weer) voor gezien want imo is er met jou geen normale discussie te voeren.

Ik kan van jou en veel andere complotgelovers precies hetzelfde zeggen....

Calvobbes is bij deze geband.

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:57 schreef calvobbes het volgende:

Daar denk ik toch anders over.


Mensen die een andere mening hebben voor het gemak maar voor leugenaar uitmaken:

Ik ben van mening dat SalvadOr met deze opmerkingen het beste met je voorheeft. Dat er een sarcastisch ondertoon bij zit. So what...

Omdat jy altijd zo stug antwoord dat het overheid niets fout kan doen aanziens 911. Terwijl er structureel ook door onze overheid bedonderd worden. Gewoon weg beschaamd.

Salvad0r, en andere complotgelovers en ik hebben echt het beste met je voor (teminste), en behoeden dat je in de grijparmen van Jeepee/Bush terecht komt. Zodat je lichamelijk (chemtrailing he) en financieel niet misbruikt wordt. Dat jouw kinderen ook in een 'normale' wereld opgroeien... Maar denk dat het de laatste tijd men niet zo veel kan schelen ....

Ik word er gewoon verdrietig van hoe godsgruwelijk mensen de overheden adoreren en zichzelf zo laten misbruiken en laten desinformeren door de reguliere media/overheid. En zonder enig twijfel al het alternatieve nieuws (complot) hoe je ook noemen wilt, ridiculiseren. Het lijkt er op dat men gewoon bedonderd en besodemieterd WIL worden. Dat maakt me verdrietig, boos, agressief, teleurgesteld. "Het staat niet in de krant, er is toch een goed onderzoek geweest." Het gewoon niet aan willen dat de overheid, voedselindustrie, farmaindustrie ons op een walgelijke manier misbruiken.

Zo jammer, als we maar onze Dancing on Ice kunnen kijken en hamburger kunnen verorberen... wel light drinken en flink vaak poetsen met fluor.

Nu graag wel weer een normale discussie voeren.
Als je kritiek hebt op wat er hier staat, kan dat slechts via argumenten. Als men die argumenten niet als overtuigend ervaart is dat een keus van een ieder zelf, en geen reden om ad ultimo door te blijven zagen.
Calvobbes kan na 24 uur weer terug.

Ik ben eens aan het rekenen gegaan met de energie verschillen tussen de 707 waar ze rekening mee hebben gehouden en de daadwerkelijke botsing. Met de schattingen in het voordeel van de complot gelovers genomen kom ik uit op +-300 GJ voor de 707 en +- 1300 GJ voor de daadwerkelijke crash. Das toch een behoorlijk verschil

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:23 schreef Resonancer het volgende:

The final report of the 9-11 Commission reveals troubling new evidence that Tehran was closer to Al Qaeda than Iraq was.
http://www.msnbc.msn.com/id/5457389/site/newsweek/

Als Iran dichter bij Al Qaeda zit dan Irak. Waarom wordt dan eerst Irak aangevallen. Was Saddam een makkelijkere prooi. Saddam was toch ook maar een geplaatste leider door USA (financieel steun of iets dergelijks). Het zal niet de eerste keer zijn. Hitler is toch ook door UK/USA fin. gesteund om de boel te kunnen ophitsen in de jaren 30.?

Of is Irak een belangerijkere speler in olie dan Iran. ?!

Volgens my is Al Qaida niet eens een issue aangezien er niets met OBL wordt gedaan en Iran die closere banden heeft met Al Qiada. Al Quada dat is toch een opgezet/getraind team door USA. Volgens my is het een dekmantel zodat er gekloot kan worden in dat gebied om de olie-trjeact in handen te hebben. Dat daarbij monumentale gebouwen en normale mensen sneuvelen maakt geen mallemoer uit. Het doel dient bereikt te worden. Leugens dit leugens dat. Vervolgens op kleine kranten rectificaties plaatsen. Maar de mainstream denkt het oude nog. Propaganda draait op volle toeren.

En hoe staat Golf I eigenlijk tot deze mid-oosten conflict?

quote:

Op maandag 3 september 2007 21:04 schreef Lambiekje het volgende:

En hoe staat Golf I eigenlijk tot deze mid-oosten conflict?

Golf 1 was de start van Amerikaanse troepen in het Midden Oosten.

En dat had gevolgen.

quote:

Islamic teaching is unequivocal on this issue: non-Muslim troops are forbidden to settle in Arabia. Helping non-Muslims to attack Muslims also makes whoever does so a non-Muslim or "infidel" themselves.
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,954680,00.html

Daar is " het begonnen " , wat dat betreft had Saddam gelijk.
De Moeder alle veldslagen. Indirect komt 9-11 ook daaruit voort, althans dat beweert Bin. Zo off topic is het niet eens dus....

quote:

Bin Laden became enraged at the United States mostly by a U.S. military presence that he believed desecrated the holiest sites of Islam and supported a corrupt Saudi monarchy. (U.S. support for Israel and sanctions against Iraq were only secondary gripes added to gain wider support for his cause in the Arabic and Islamic worlds).
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1147

quote:

Saudi Arabia is home to some of Islam's holiest sites and the deployment of US forces there was seen as a historic betrayal by many Islamists, notably Osama Bin Laden.
Osama Bin Laden
Bin Laden used American presence to justify anti-US attacks

It is one of the main reasons given by the Saudi-born dissident - blamed by Washington for the 11 September attacks - to justify violence against the United States and its allies.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2984547.stm

Maar laten we het maar op houden dat het Al Ciada om onze vrijheid gaat he ?

Naar mijn mening kan het zo zijn dat Saddam (indien hij geen CIA oid was) heel simpel in de val is gelokt.

Door o.a. Baker..

http://www.carpenoctem.tv/cons/gulf.html
Lekker hoor.
Baker-Enron.

quote:

I knew that the United States had fabricated its "coalition" by bribing and threatening nearly all the nations involved. We were doing stuff like forgiving billions of dollars of debt to nations that joined the coalition (for instance, USA forgave Egypt about $7 billion dollars from its debt), and threatening aid cut-off to those who didn't.
http://www.missionislam.com/nwo/americaraq.htm

Goed gezien..als de datum niet vals is natuurlijk..

quote:

Mon, 9 Feb 1998
Foremost, of course, is the necessity to create a regime of world order in
support of globalization and its neo-imperialist designs.
http://legalminds.lp.findlaw.com/list/cyberjournal/msg00349.html

Van die imo mooie " complot site" . kunnen we daar geen ander woord voor verzinnen want het slaat eigenlijk nergens op..

quote:

Het oorspronkelijke herstelplan voor Irak was toevertrouwd aan Jay Garner, die in al zijn naïviteit het land wilde laten besturen en heropbouwen door de Irakezen zelf. Slecht plan vonden de neocons, die al dat oliegeld al in de zakken van de Irakezen zagen verdwijnen in plaats van hun eigen. Rumsfeld ontsloeg Garner dan ook op de dag dat hij arriveerde in Irak en verving hem door zijn oude neocon-vriend Paul Bremer. Stilletjes en door de media onopgemerkt verdwenen daarmee de goedbedoelde heropbouw plannen en werden vervangen door plannen met een meer roofzuchtiger karakter.
http://zapruder.nl/portal(...)end_briefing_week_25

http://zapruder.nl/portal/artikel/7173/
Het is toch eigenlijk allemaal om te

http://www.blackwaterusa.com/

quote:

Blackwater was founded in 1997 from a clear vision developed from an understanding of the need for innovative, flexible training and operational solutions to support security and peace, and freedom and democracy everywhere.

Our founder is a former U. S. Navy SEAL. He created Blackwater on the belief that both the military and law enforcement establishments would require additional capacity to train fully our brave men and women in and out of uniform to the standards required to keep our country secure.

God bewaar me...

quote:

We are not simply a "private security company." We are a professional military, law enforcement, security, peacekeeping, and stability operations firm who provides turnkey solutions. We assist with the development of national and global security policies and military transformation plans. We can train, equip and deploy public safety and military professionals, build live-fire indoor/outdoor ranges, MOUT facilities and shoot houses, create ground and aviation operations and logistics support packages, develop and execute canine solutions for patrol and explosive detection, and can design and build facilities both domestically and in austere environments abroad.

Tof man..
http://www.blackwaterusa.com/aviation/

Zouden die in het commision rapport voorkomen?
Of in de Noradtimeline..

TY Zapruder.

quote:

Op maandag 3 september 2007 20:47 schreef ATuin-hek het volgende:
Ik ben eens aan het rekenen gegaan met de energie verschillen tussen de 707 waar ze rekening mee hebben gehouden en de daadwerkelijke botsing.

mooi, dan kun jij me vast vertellen waar ze bij de volgende berekening de fout ingaan


Fact. The twin towers were designed to withstand a collision with a Boeing 707.

The maximum takeoff weight for a Boeing 707-320B is 336,000 pounds.
The maximum takeoff weight for a Boeing 767-200ER is 395,000 pounds.

The wingspan of a Boeing 707 is 146 feet.
The wingspan of a Boeing 767 is 156 feet.

The length of a Boeing 707 is 153 feet.
The length of a Boeing 767 is 159 feet.

The Boeing 707 could carry 23,000 gallons of fuel.
The Boeing 767 could carry 23,980 gallons of fuel.

The cruise speed of a Boeing 707 is 607 mph = 890 ft/s,
The cruise speed of a Boeing 767 is 530 mph = 777 ft/s.

So, the Boeing 707 and 767 are very similar aircraft, with the main differences being that the 767 is slightly heavier and the 707 is faster.

In designing the towers to withstand the impact of a Boeing 707, the designers would have assumed that the aircraft was operated normally. So they would have assumed that the aircraft was traveling at its cruise speed and not at the break neck speed of some kamikaze. With this in mind, we can calculate the energy that the plane would impart to the towers in any accidental collision.

The kinetic energy released by the impact of a Boeing 707 at cruise speed is
= 0.5 x 336,000 x (890)^2/32.174
= 4.136 billion ft lbs force (5,607,720 Kilojoules).

The kinetic energy released by the impact of a Boeing 767 at cruise speed is
= 0.5 x 395,000 x (777)^2/32.174
= 3.706 billion ft lbs force (5,024,650 Kilojoules).

From this, we see that under normal flying conditions, a Boeing 707 would smash into the WTC with about 10 percent more energy than would the slightly heavier Boeing 767. That is, under normal flying conditions, a Boeing 707 would do more damage than a Boeing 767.

In conclusion we can say that if the towers were designed to survive the impact of a Boeing 707, then they were necessarily designed to survive the impact of a Boeing 767.

So what can be said about the actual impacts?

The speed of impact of AA Flight 11 was 470 mph = 689 ft/s.
The speed of impact of UA Flight 175 was 590 mph = 865 ft/s.

The kinetic energy released by the impact of AA Flight 11 was
= 0.5 x 395,000 x (689)^2/32.174
= 2.914 billion ft lbs force (3,950,950 Kilojoules).

This is well within limits that the towers were built to survive. So why did the North tower fall?

The kinetic energy released by the impact of UA Flight 175 was
= 0.5 x 395,000 x (865)^2/32.174
= 4.593 billion ft lbs force (6,227,270 Kilojoules).

This is within 10 percent of the energy released by the impact of a Boeing 707 at cruise speed. So, it is also a surprise that the 767 impact caused the South tower to fall.

Overall, it comes as a great surprise that the impact of a Boeing 767 bought down either tower. Indeed, many experts are on record as saying that the towers would survive the impact of the larger and faster Boeing 747. In this regard, see professor Astaneh-Asl's simulation of the crash of the much, much larger and heavier Boeing 747 with the World Trade Center. Professor Astaneh-Asl teaches at the University of California, Berkeley.

Although the jet fuel fires have been ruled out as the cause of the collapses, it should still be pointed out that the fuel capacities of the Boeing 707 and the Boeing 767 are essentially the same. And in any case, it has been estimated that both UA Flight 175 and AA Flight 11 were carrying about 10,000 gallons of fuel when they impacted. This is well below the 23,000 gallon capacity of a Boeing 707 or 767. Thus the amount of fuel that exploded and burnt on September 11 was envisaged by those who designed the towers. Consequently, the towers were designed to survive such fires. It should also be mentioned that other high-rise buildings have suffered significantly more serious fires than those of the twin towers on September 11, and did not collapse.

Dat is simpel. De snelheid en hoeveelheid brandstof.

Een van de bouwers van het WTC, Leslie Robertson heeft verklaard dat bij de bouw van het WTC is rekening gehouden met een 707 die bij een foute landingsmaneuvre er tegenaan had kunnen vliegen. Dat is ook logisch, het WTC is veel te laag om met normaal vliegverkeer in aanraking te komen en bij het opstijgen van een vliegtuig is het uitgesloten dat het een verkeerde koers neemt aangezien het de startbaan moet volgen.

Er is dan ook niet gerekend op de theoretische maximum snelheid en brandstof van een 707 maar een lagere (landings)snelheid en lege tanks.

quote:

We had designed the project for the impact of the largest airplane of its time, the Boeing 707. The
767 that actually hit the WTC was quite another matter again. First of all it was a bit heavier than
the 707, not very much heavier, but a bit heavier. But mostly it was flying a lot faster. And the
energy that it put into the building is proportional to its square of the velocity, as you double the
velocity, four times the energy. Triple the velocity, eight times the energy and so forth. [Sic;
actually triple velocity means nine times the kinetic energy.]
And then of course with the 707 to the best of my knowledge the fuel load was not considered in
the design, and indeed I don't know how it could have been considered. But, and with the 767 the
fuel load was enormous compared to that of the 707, it was a fully, fully fuelled airplane compared
to the 707 which was a landing aircraft. Uh, just absolutely no comparison between the two.

Dus het ging bij het ontwerp om:
- Een lichter vliegtuig
- Een langzaamvliegend vliegtuig
- Een vliegtuig met een minimum (genoeg om te landen) aan brandstof

Dat is dan wel een groot verschil met een zwaarder vliegtuig dat op volle snelheid vliegt en ook nog eens vol beladen is met brandstof. Zeker als 2 keer zo snel, 4 keer zoveel kracht betekend.
Klinkt heel wat logischer dan de explosieven beweringen.

[ Bericht 6% gewijzigd door calvobbes op 04-09-2007 18:26:33 ]

http://www.nae.edu/nae/br(...)-58NLCB?OpenDocument

quote:

The two towers were the first structures outside of the military and nuclear industries designed to resist the impact of a jet airliner, the Boeing 707. It was assumed that the jetliner would be lost in the fog, seeking to land at JFK or at Newark. To the best of our knowledge, little was known about the effects of a fire from such an aircraft, and no designs were prepared for that circumstance. Indeed, at that time, no fireproofing systems were available to control the effects of such fires.

Oftewel, ze gingen ervanuit dat de impact van een 707 alleen er niet voor zou zorgen dat de torens in zouden storten.
De gevolgen van een eventueel daarop volgende brand konden ze niet goed berekenen omdat ze toen niet over voldoende kennis daarvan beschikten.

quote:

The buildings survived the impact of the Boeing 767 aircraft, an impact very much greater than had been contemplated in our design (a slow-flying Boeing 707 lost in the fog and seeking a landing field).

Er zijn ook nergens onderzoeken te vinden waaruit blijkt wat de WTC precies konden hebben. Het zijn alleen uitspraken van Robertson en Skilling waar naar verwezen wordt. Onderzoeken naar hoe hun tot die conclusies zijn gekomen, zijn nergens meer te vinden.

Het enige wat ik kan vinden is deze brief:

Maar ook daar is het een aanname dat een 707 met 600 mijl per uur in dat gebouw kan vliegen. Niks over de lading cq gewicht van het vliegtuig. Niks over de gevolgen van een eventuele kerosine brand.
Sterker nog, ze denken zelfs dat het leven van iemand die niet "dichtbij het punt van impact" is, niet in gevaar is. Blijkbaar hebben ze niet gedacht aan een explosie van de brandstoftanks ofzo.

Voor de rest is die brief een mooi stukje reclame van hoe mooi het allemaal wel niet zou zijn. Dus hoeveel waarde er aan gehecht moet worden, geen idee.

[ Bericht 26% gewijzigd door calvobbes op 05-09-2007 15:08:16 ]

Stuk voor stuk is alles wat er gebeurd is, zoals altijd en overal, wel op één of andere manier zodanig te duiden zodat het de vsiei 'niets aan de hand, gewoon een aanslag' ondersteunt.
Maar de veelheid van opmerkelijke details en merkwaardigheden die tegen die visie pleiten verlies je daarmee uit het oog. Ieder klein ding is op veel manieren uit te leggen. Maar juist dat overal er vreemde dingen voorkomen, die dan weer met diverse kronkels glad te strijken zijn, is opmerkelijk.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 15:06 schreef iteejer het volgende:
Stuk voor stuk is alles wat er gebeurd is, zoals altijd en overal, wel op één of andere manier zodanig te duiden zodat het de vsiei 'niets aan de hand, gewoon een aanslag' ondersteunt.
Maar de veelheid van opmerkelijke details en merkwaardigheden die tegen die visie pleiten verlies je daarmee uit het oog. Ieder klein ding is op veel manieren uit te leggen. Maar juist dat overal er vreemde dingen voorkomen, die dan weer met diverse kronkels glad te strijken zijn, is opmerkelijk.

Ik zou dat eerder andersom zien. De vele merkwaardigheden zijn in de ogen van veel believers merkwaardig, omdat ze of niet snappen hoe die merkwaardigheden tot stand zijn gekomen, of de kennis niet hebben om te snappen waarom datgene dat in hun ogen merkwaardig is op een normale manier te kunnen verklaren.

Het vervelende zit em er dan op dit forum in dat die mensen niet denken van "oke, het kunnen vast 1001 dingen zijn, waarvan 1 ding de optie is dat ik het niet goed heb". Maar nee, op dit forum is het zo dat de enige optie is dat er DUS een complot gaande is. Dat is de enige optie.

Ik heb al ik weet niet hoeveel zogenaamde verdachte dingen voorbij zien komen die veelal stoelden op gebrekkige kennis over natuur- wis- en scheikunde. Dat zijn geen echte verdachte dingen.