September Clues deel 3

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:40 schreef gorgg het volgende:

[..]

Nee, absoluut niet.
Is er in de wetenschappelijke wereld unaniemiteit over de exacte redenen dat de WTC torens instortten? Neen, er zijn verschillende wetenschappers die andere hypothesen naar voor schuiven en stellen dat hun hypothese beter is. Zo is er redelijk wat discussie over de stelling van NIST dat de torens waarschijnlijk zouden zijn blijven staan als de fire-proofing door de impact niet op bepaalde plaatsen geheel/gedeeltelijk verwijderd was. Anderen zeggen dan weer dat zelfs als de fire-proofing niet beschadigd was geweest, het gebouw nog steeds was ingestort. Sommigen, zoals oa. Greening, leggen meer nadruk op bepaalde exothermische chemische reacties binnen de WTC-torens die volgens hen plaats vonden en een belangrijke rol speelden om het gebouw te laten instorten.

Nogal logisch dat mensen die een andere theorie vooropstellen, de conclusies en de manier waarop die bekomen worden, in vraag stellen.

Quintiere is het niet eens dat de verwijdering van de fire-proofing tijdens de impact een cruciale rol speelde in het instorten van de gebouwen. Zoals in dit artikel van hem bijvoorbeeld (A suggested cause of the fire-induced collapse of the World Trade Towers).

Btw:
Quintiere is een van de experts die hun ding doen in het artikel + boek van PM.
Quintiere is zoals in je artikel staat ook duidelijk dat hij de conspiracy theorieën niet ondersteund (of meer bepaald de vermeende bommen in de WTC-torens).

quote:

“I hope to convince you to perhaps become 'Conspiracy Theorists', but in a proper way,” he said.

quote:

Why were not alternative collapse hypotheses investigated and discussed as NIST had stated repeatedly that they would do? ...

quote:

Although Dr. Quintiere was strongly critical of NIST’s conclusions and its investigatory process, he made it clear he was not a supporter of theories that the Twin Towers were brought down by pre-planted explosives. “If you go to World Trade Center One, nine minutes before its collapse, there was a line of smoke that puffed out. This is one of the basis of the ‘conspiracy theories’ that says the smoke puffing out all around the building is due to somebody setting off an explosive charge. Well, I think, more likely, it’s one of the floors falling down.”

quote:

Most of the steel was discarded, although the key elements of the core steel were demographically labeled. A careful reading of the NIST report shows that they have no evidence that the temperatures they predict as necessary for failure are corroborated by findings of the little steel debris they have. Why hasn't NIST declared that this spoliation of the steel was a gross error?

quote:

But the validation of these modeling results is in question.

quote:

Why has NIST dragged on this important investigation?"

quote:

Dit doet mij een beetje denken aan bepaalde creationisme-argumenten. Daar brengt men ook aan dat de experts het niet altijd eens zijn met elkaar (alhoewel ze allemaal creationisme verwerpen). En dat moet dan op een of andere onnavolgbare manier bewijzen dat evolutie niet waar is.

quote:

Good morning Chairman Boehlert and Members of the House Science Committee. It is truly an honor and a privilege to address you today. I must first begin by thanking Chairman Sherwood Boehlert and this committee, for listening with compassion and concern to the families of the victims of 9/11. When we first came here in March and May of 2002, we were desperately seeking leadership for an investigation of what happened to our loved ones on 9/11/01. We had sought this on the local level in NYC, but found no one to help us answer the painful questions regarding what happened to our loved ones in the WTC on that dreaded day of infamy.

I feel that the vagueness of the language was influenced by a need for political correctness and a general reluctance or an inability to investigate, use subpoena power, lay blame, or even point out the deadly mistakes of 9/11 in the World Trade Center.


The lack of more intense emphasis on fireproofing issues, premature disposal of steel evidence, the heavy reliance on computer modeling for fire testing, and the reluctance to focus on cause, blame, and resultant implications are troubling.

The relative secrecy of the investigation, and the withholding of all materials and documents used by NIST to arrive at the study's conclusions is very disturbing. These materials should be made available to professionals for further study and analysis, to question and/or duplicate the findings, according to the scientific method, and should not be locked away in the National Archives or anywhere else. I hope I can call on the Science Committee to unlock this information for the American public.

You know, the Port Authority never turned over their building plans until there was an article about it in the front page of the New York Times condemning them, or not condemning them, but accusing them of really not coming forward. That is one of the examples.

When we break the law, we have to pay the consequences, but when we have these huge organizations breaking the law, I feel they are not held to the same standard as an average citizen, and that hurts.


Chairman BOEHLERT. Thank you very much.

Ms. REGENHARD. Thank you. I am sorry. I am talking too much. I am sorry.

http://commdocs.house.gov(...)00/hsy24133_0.htm#51

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:00 schreef jogy het volgende:
Ok, dus het is eigenlijk simpel het handje boven het hoofd houden van de eigenaar oid? De regering trekt alle kasten open met advocaten en weet ik het allemaal nog meer om Goldstein te ontzien?

Have fun met deze neverending story .

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 09:12 schreef Resonancer het volgende:
SALLY REGENHARD, SKYSCRAPER SAFETY CAMPAIGN:
[..]

Don't be sorry.

quote:

If someone said to me what are the two major grievous examples of what went wrong on 9/11 in those buildings? I would say the two things are the Port Authority exemptions and immunities from New York City building and fire codes, and the wholesale failure of the FDNY radio communications, and the wholesale failure of the Emergency Management System of the City of New York and the Port Authority. And these are the crux of the matter. This is the bottom line. Yet, these are the issues that were, you know, skirted around and, you know, tiptoeing through the tulips, instead of—and still, today, I have to fault both the 9/11 Commission and the NIST investigation for not taking a stand, for not saying that in our country, no building should be above the law, especially the Port Authority buildings that were the tallest and largest buildings in the world, that at that time, was built to contain the largest number of people in the world, and yet, those buildings were allowed to be exempt and immune from building and fire codes, essentially above the law, and now, we are allowing the Port Authority to do the same thing all over again.

The new World Trade Center and the memorial, and every single building down there on that property will be just as exempt and immune from every single New York City building and fire code as the first one. That is an abomination. That is a sin. That is an outrage against humanity. And you know, I am sorry to get emotional. I expected the NIST investigation and the 9/11 Commission to take a stand on that, but you know what, it is only the average Joe Q. Citizen. When we break the law, we have to pay the consequences, but when we have these huge organizations breaking the law, I feel they are not held to the same standard as an average citizen, and that hurts.

Chairman BOEHLERT. Thank you very much.

Ms. REGENHARD. Thank you. I am sorry. I am talking too much. I am sorry.

Ms. JACKSON LEE. Thank you very much for giving us that testimony. Mr. Chairman, I would hope that in the course of this review, that Dr. Jeffrey of NIST and others who are representing the fire protection community, Mr. Green, who has several ideas about being able to self-code or self-improve your buildings against wind and others, the Katrina story that I understand that you shared with us, can respond to her inquiry about building codes and immunity. That seems to be an indictment of the report from the very start, and I hope we will have an opportunity to review that, and I hope Mr. Jeffrey will have an opportunity to respond to that indictment.

Chairman BOEHLERT. Thank you. The——

Ms. JACKSON LEE. Thank you.

Chairman BOEHLERT.—gentlelady's time has expired.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 13:16 schreef gorgg het volgende:

[..]

Het zelfde voor mevrouw Regenhard.
Dit is trouwens haar (+anderen?) site: http://www.skyscrapersafety.org/
Niet veel over een inside job op te vinden.....

Ze zegt 'I'm talking too much' volgens mij trouwens omdat ze de haar toegewezen tijd om te praten overschreed zonder afgerond te hebben.

Het volledige einde:
[..]

quote:

 
But – here we go. I am increasingly troubled at the inconsistencies in the official narrative of 9/11. It's not just the obvious non sequiturs: where are the aircraft parts (engines, etc) from the attack on the Pentagon? Why have the officials involved in the United 93 flight (which crashed in Pennsylvania) been muzzled? Why did flight 93's debris spread over miles when it was supposed to have crashed in one piece in a field? Again, I'm not talking about the crazed "research" of David Icke's Alice in Wonderland and the World Trade Center Disaster – which should send any sane man back to reading the telephone directory.

I am talking about scientific issues. If it is true, for example, that kerosene burns at 820C under optimum conditions, how come the steel beams of the twin towers – whose melting point is supposed to be about 1,480C – would snap through at the same time? (They collapsed in 8.1 and 10 seconds.) What about the third tower – the so-called World Trade Centre Building 7 (or the Salmon Brothers Building) – which collapsed in 6.6 seconds in its own footprint at 5.20pm on 11 September? Why did it so neatly fall to the ground when no aircraft had hit it? The American National Institute of Standards and Technology was instructed to analyse the cause of the destruction of all three buildings. They have not yet reported on WTC 7. Two prominent American professors of mechanical engineering – very definitely not in the "raver" bracket – are now legally challenging the terms of reference of this final report on the grounds that it could be "fraudulent or deceptive".

Journalistically, there were many odd things about 9/11. Initial reports of reporters that they heard "explosions" in the towers – which could well have been the beams cracking – are easy to dismiss. Less so the report that the body of a female air crew member was found in a Manhattan street with her hands bound. OK, so let's claim that was just hearsay reporting at the time, just as the CIA's list of Arab suicide-hijackers, which included three men who were – and still are – very much alive and living in the Middle East, was an initial intelligence error.

But what about the weird letter allegedly written by Mohamed Atta, the Egyptian hijacker-murderer with the spooky face, whose "Islamic" advice to his gruesome comrades – released by the CIA – mystified every Muslim friend I know in the Middle East? Atta mentioned his family – which no Muslim, however ill-taught, would be likely to include in such a prayer. He reminds his comrades-in-murder to say the first Muslim prayer of the day and then goes on to quote from it. But no Muslim would need such a reminder – let alone expect the text of the "Fajr" prayer to be included in Atta's letter.

Let me repeat. I am not a conspiracy theorist. Spare me the ravers. Spare me the plots. But like everyone else, I would like to know the full story of 9/11, not least because it was the trigger for the whole lunatic, meretricious "war on terror" which has led us to disaster in Iraq and Afghanistan and in much of the Middle East. Bush's happily departed adviser Karl Rove once said that "we're an empire now – we create our own reality". True? At least tell us. It would stop people kicking over chairs.
 

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 07:36 schreef NorthernStar het volgende:
Robert Fisk in The Independent
[..]

Weer eentje die publiek durft te gaan

Het hele stuk: Even I question the 'truth' about 9/11

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 12:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het had dus bv ook een stukje kunnen zijn over Resonancer die een dergelijk verhaaltje afsteekt.

quote:

Described by the New York Times as "probably the most famous foreign correspondent in Britain"
Hij spreekt vloeiend Arabisch en is één van de weinige westerse journalisten die Osama bin Laden drie keer geïnterviewd heeft.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fisk

quote:

I am increasingly troubled at the inconsistencies in the official narrative of 9/11. It's not just the obvious non sequiturs: where are the aircraft parts (engines, etc) from the attack on the Pentagon? Why have the officials involved in the United 93 flight (which crashed in Pennsylvania) been muzzled? Why did flight 93's debris spread over miles when it was supposed to have crashed in one piece in a field?

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 12:38 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Je geeft me teveel eer ik ben geen ; Independent's award-winning Middle East correspondent, ik heb ook geen eredoctoraat btw.


Uit de beerput van leugens :
[..]

Ik snap dus wel degelijk wat dit toevoegd.
Om zijn verhaal af te doen als " geloven in alternatieve theorieen " vind ik onjuist. Hij stelt vnl vragen zoals de kop ook zegt.
[..]

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 13:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik hoop dat je een geintje maakt en wel serieus weet hoe ik mijn stukje bedoelde m.b.t. jou? Ik weet ook wel dat je dat niet bent. Als je het serieus zo opvat snapte je niet wat ik wilde zeggen.

Dat bedoel ik dus. De vragen die hij stelt zijn vragen die in 2002 ook al gesteld werden. Net als dat er hier op Fok elke zoveel tijd een nieuwe user komt die denkt dat hij die vragen voor het eerst stelt zijn er in de echte wereld ook mensen die zo nu en dan de kop op steken. Echter, het zijn steeds dezelfde vragen die gesteld worden. Iets nieuws komt er niet naar voren.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 14:22 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik snap heel goed wat jij wil zeggen, althans ik lees wat jij schrijft.
Ik ben het er niet mee eens dat dit "gewoon iemand is " ook in " de echte wereld "niet, de vgl met 'n willekeurige user hier en hem vind ik belachelijk.

Op de vragen die hij stelt is nog steeds geen antw. gegeven, in zoverre i.d.d niets nieuws..
Nieuw onderzoek dat is alles wat de meeste tru zoekers willen en deze (gerespecteerde?) journalist lijkt dat dus ook te willen, dat jij dat niks aan de 9-11 discussie vind toevoegen...prima hoor, maar ik denk daar dus anders over.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 14:49 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee, de meeste TRU zoekers willen dat er een nieuw onderzoek komt die de conclusie trekt die men hier wil dat de conclusie is. Indien er een neiuw onderzoek zou komen dat dezelfde conclusie trekt als het oude onderzoek dan is daar volgens 'jullie' toch weer iets mis mee en moet er weer een onderzoek komen.

Het gaat niet om de 'truth'. Het gaat erom dat de conclusie moet zijn wat jullie vinden dat de 'truth' is. Dat is een heel verschil.

quote:

Those who are demanding deeper inquiry now number in the hundreds of thousands, including a former member of the first Bush administration, a retired Air Force colonel, a European parliamentarian, families of the victims, highly respected authors, investigative journalists, peace and justice leaders, former Pentagon staff, and the National Green Party.

# "We want truthful answers to question. … As Americans of conscience, we ask for four things:

* An immediate investigation by New York Attorney General Eliot Spitzer
* Immediate investigation in Congressional Hearings.
* Media attention to scrutinize and investigate the evidence.
* The formation of a truly independent citizens-based inquiry."

http://www.911truth.org/article.php?story=20041026093059633

quote:

Group of prominent experts, including scientists and former high-level military personnel, call for release of basic 9/11 information.
http://www.thepetitionsit(...)81172?ltl=1141667399

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 12:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dit is dus gewoon iemand die gelooft in een alternatief verhaal, net als 'jullie' hier.

quote:

Leuk, maar ik zie niet veel punten voorbij komen die niet al eerder vermeldt zijn.

quote:

American Airlines - "9/11 Didn't Happen"

Daily Kos
Sunday, August 26, 2007

WikiScanner discovered that American Airlines changed their Wikipedia entry to state that Flights 11 and 77 never flew on 9/11.

Original entry was:

Two American Airlines aircraft were hijacked and crashed during the September 11, 2001 Terrorist Attack: American Airlines Flight 77 (a Boeing 757) and American Airlines Flight 11 (a Boeing 767).


New entry is:

Two American Airlines aircraft were hijacked and crashed during the September 11, 2001 Terrorist Attack: Flight 77 (a Boeing 757) and Flight 11 (a Boeing 767). Although these flights were daily departures before and a month after September 11, 2001. Neither flight 11 nor 77 were scheduled on September 11, 2001. The records kept by the Bureau of Transportation Statistics (www.bts.gov/gis/) do not list either flight that day.

A Google search of the IP address that made the change - 144.9.8.21 - is located at American Airlines.

Why the change American airlines? Did the flights actually operate or did we just imagine all of that?

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 19:42 schreef Lambiekje het volgende:

Tja waarom zou American Airlines dat doen?

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 20:02 schreef calvobbes het volgende:

[..]

De eerste vraag die daarbij hoort is natuurlijk "Heeft de directie van AA daar hand in gehad, of is het gedaan door iemand door iemand die gewoon wat loopt te kloten?". Een bedrijf als AA heeft 1.000den computers wereldwijd.
Want het is natuurlijk wel vreemd om een dergelijke leugen op het internet te zetten. Daar kun je wel vanuit gaan dat dat ontdekt wordt....

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 20:12 schreef Lambiekje het volgende:

Het zijn speculatie ik snap het wel. Maar het is juist wel weer zoiets waarom een PC van AA.

quote:

En wat als het geen leugen is...

quote:

Het past precies in het wat al een jaar of 2 gelden al een is gemeld dat er gerotzooid is met het BTS systeem.
Daarnaast zijn er door planespotters meldigen gemaakt van DE vliegtuigen op 2 plaatsen tegelijk.

quote:

En nu wordt er een item aangepast door AA zelf. Het past gewoon. Langzamerhand worden de feiten recht gezet naar de ECHTE feiten.

quote:

Je hebt vast wel nieuws berichten gelezen dat gov/mil en andere belangerijke instantie op zeer zeer grote schaal artikelen lopen aan te passen op WIki. UIteraard doet onze ministerie er ook aan mee.

Die WIkiScanner levert leuke feitjes op...dat kan niet ontkent worden..

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 20:37 schreef calvobbes het volgende:

Het levert leuke dingen op. Weinig feitjes. Pas als de IP adressen aan computers van mensen kunnen worden gekoppeld, dan heb je er wat aan. Zeker bij grote bedrijven / instellingen is het zeer moeilijk in te schatten wie precies die wijzigingen hebben gemaakt. Als je wereldwijd 1.000den computers hebt, is het moeilijk te zeggen wie precies ingegrepen heeft.

quote:

Daarnaast heeft hij onomstotelijk bewijs voor het feit dat na zijn publieke verontwaardiging zijn website -die overigens geheel in teken staat van zijn muziek- opeens werd bezocht door bezoekers met een dubieuze herkomst.

Op zichzelf zou dat niet meteen bewijs zijn, maar het waren wel bezoekers die er anders nooit kwamen. Dulfer had met zijn verhaal wel degelijk de aandacht gewekt van het soort organisaties die hij in zijn verhaal aanduidde.
http://zapruder.nl/images/uploads/dulfer.pdf

quote:

Het blijft opmerkelijk dat Hans Dulfer zo snel dit ongelooflijke complot binnen de de 9/11-CT ontwaarde en aan hem heeft het niet gelegen om het in de openbaarheid te brengen. Ook voor Hans zijn de gebeurtenissen van 9/11 een onderdeel van een groter geheel en houdt de ellende daar niet op. Na zijn kritische columns in het NRC kreeg hij kort daarop de melding dat “het slecht ging met PCM en dat de NRC moest bezuinigen” en dat zijn column gestopt zou worden. Tja, ze betaalden hem dan ook het stuitend hoge bedrag van 100 euro bruto voor 1 column per twee weken! Aangezien het nu weer beter gaat met PCM zegt Dulfer enorm blij te zijn dat hij ze destijds zo heeft kunnen helpen met bezuinigen.
http://zapruder.nl/portal(...)g_op_vijf_jaar_9_11/

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 14:46 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Het levert zeker leuke dingen op:
[..]

Mondje dicht Hans;
[..]

Hans =

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 14:54 schreef calvobbes het volgende:

[..]

En wat heeft dat allemaal met 9/11 te maken?
Omdat een saxofonist denkt dat er meer achter zit is dat bewijs ofzo?

Blijft irritant die meningsloze copy paste praktijken....

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 14:54 schreef calvobbes het volgende:

[..]

En wat heeft dat allemaal met 9/11 te maken?
Omdat een saxofonist denkt dat er meer achter zit is dat bewijs ofzo?

Blijft irritant die meningsloze copy paste praktijken....

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 15:25 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Hans= is geen mening, iets leuke dingen vinden ook niet?

Wat heeft dat allemaal met 9-11 te maken?

Blijft irritant die domme vragen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 15:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik dacht altijd dat er nooit domme vragen gesteld konden worden....

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 15:25 schreef Resonancer het volgende:

Blijft irritant die domme vragen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 15:41 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Domme vragen bestaan niet.
Net zoals het 9/11 complot van de Amerikaanse overheid.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 15:48 schreef Resonancer het volgende:

Jij je zin: domme vragen bestaan niet, domme mensen wel.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 15:51 schreef calvobbes het volgende:
Ja leuk
Heb je ook nog zin om het nut van die Hans Dulfer stukjes uit te leggen of niet? Zo nee, dan moet je straks ook niet gaan klagen dat ik en anderen niks willen snappen of onderzoeken....

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 15:51 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ja leuk
Heb je ook nog zin om het nut van die Hans Dulfer stukjes uit te leggen of niet? Zo nee, dan moet je straks ook niet gaan klagen dat ik en anderen niks willen snappen of onderzoeken....

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 16:20 schreef iteejer het volgende:

Ik zie het probleem niet. Een wikiscanner levert leuke dingen op, wordt er gezegd. En dan komt iemand met 'een leuk ding' wat hij gevonden heeft, wat nog ontopic is ook ('september clues, remember?). Niets mis mee toch?

quote:

Over het feit dat steeds meer mensen vraagtelens zetten bij de officiele lezing.
Mensen die er echt bij betrokken zijn, geen figuren die op afstand middels internet wel es even zullen zeggen wat er wel en niet waar is.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 16:37 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik zie ook niet wat er mis is met een beetje verduidelijking vragen. Ik heb er wel problemen mee als mensen dan voor dom worden uitgemaakt omdat zie die verduidelijking vragen.
[..]

quote:

En welke mensen die er echt bij betrokken zijn zetten die vraagtekens dan? Ik zie die niet.

Er wordt nogal kwistig met "patriotten" gesmeten, maar die staan net zo goed aan de zijlijn als die mensen die hun mening vormen via internet.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 16:58 schreef Resonancer het volgende:

In jouw ogen zijn waarschijnljk alleen de 19 kapers insiders en stond de rest aan de zijlijn.

quote:

Mensen die persoonlijk aan het commision report hebben meegewerkt zijn geen insiders?
Ervaren officieren zijn geen insiders?
Overlevenden uit het WTC ?
(ex) FBI/CIA agenten belast met onderzoek voor en na 9-11 naar terreur organisaties?
FAA flight controllers?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 17:04 schreef calvobbes het volgende:
Een insider is naar mijn mening iemand die bij het uitvoeren van de aanslag betrokken was.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 17:55 schreef Resonancer het volgende:

Dus eigenlijk alleen Bin Laden en co? Zoals ik al zei...de 19 kapers..

Ik vind je omschrijving erg vaag en onjuist, maar ik snap na deze kadrering wel dat JIJ i.d.d. geen insiders ziet die twijfelen aan de volledigheid en juistheid van het commision repport, alhowel Bin Laden's eerste verklaring was; "ik heb het niet gedaan oid".

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 18:01 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Vertel eens, wie of wat is dan wel een Insider?
Jowenko? Al die patriotten die wat roepen? De slachtoffers? Getuigen die een fractie van de aanslag hebben meegemaakt?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 17:55 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dus eigenlijk alleen Bin Laden en co? Zoals ik al zei...de 19 kapers..

Ik vind je omschrijving erg vaag en onjuist, maar ik snap na deze kadrering wel dat JIJ i.d.d. geen insiders ziet die twijfelen aan de volledigheid en juistheid van het commision repport, alhowel Bin Laden's eerste verklaring was; "ik heb het niet gedaan oid".

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 21:34 schreef Lambiekje het volgende:

Bovendien zegt de FBI dat hij het niet gezocht wordt voor 911.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 21:33 schreef Lambiekje het volgende:

Diegene die extreme hoge bedragen op putopties op de 2 vliegtuigenmaatschappijen hebben genomen.

quote:

Ik hoop voor je dat je de beurs een beetje begrijpt. Maar daar zit gigantische veel info die meer wisten van de aanslagen.
Uiteraard is voor de (c)ommission niet van belang om deze gang van zaken dieper te onderzoeken. Hoe in vredesnaam kan de geldstromen niet belangerijk zijn. Dat is nog wel de grootste aanwijzing dat het een inside job betreft.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 21:35 schreef Lambiekje het volgende:
Heeft men meegekregen dat er gister weer van die idiote hoge putopties genomen zijn nu op een gehele beurs.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 21:54 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dat loopt al een maand of twee...

Goed complot als het al zo lang bezig is en iedereen ziet het aankomen....

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 22:05 schreef Lambiekje het volgende:

oke dan wil ik een bron van je zien

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 21:46 schreef calvobbes het volgende:


Op dinsdag 28 augustus 2007 21:33 schreef Lambiekje het volgende:

Diegene die extreme hoge bedragen op putopties op de 2 vliegtuigenmaatschappijen hebben genomen.

Reactie Calvobbes:
En twijfelen die openlijk aan het verhaal zoals gesugereerd wordt?

quote:

Quote uit dezelfde post van Lambiekje:

Ik hoop voor je dat je de beurs een beetje begrijpt. Maar daar zit gigantische veel info die meer wisten van de aanslagen.
Uiteraard is voor de (c)ommission niet van belang om deze gang van zaken dieper te onderzoeken. Hoe in vredesnaam kan de geldstromen niet belangerijk zijn. Dat is nog wel de grootste aanwijzing dat het een inside job betreft.
Die aanwijzing is zo groot, dat alleen jij en een paar anderen het zien. De media die van een verhaal als dit zullen smullen niet, Zembla die een uitgebreid onderzoek heeft gedaan naar 9/11 en tal van andere organisaties, allemaal hebben ze die grote aanwijzing niet gezien.

Reactie Calvobbes:

Die aanwijzing is zo groot, dat alleen jij en een paar anderen het zien. De media die van een verhaal als dit zullen smullen niet, Zembla die een uitgebreid onderzoek heeft gedaan naar 9/11 en tal van andere organisaties, allemaal hebben ze die grote aanwijzing niet gezien.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:35 schreef merlin693 het volgende:
(2 bovenstaande posts)

P.S. @OYM die HD's die dat duitse bedrijf heeff moeten ontcijferen ! is dat nog verder gegaan ?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:35 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Diegenen die insider trading gedaan hebben zullen wel reden tot twijfelen hebben ja...
[..]

Het is na 9/11 redelijk veel in het nieuws geweest. Er zijn diverse onderzoeken naar gestart. maar de bedrijven die dit onderzoeken mogen er niks over zeggen en de officiele overheidsrapporten stellen (met minimale verklaringen) dat er niks vreemds gebeurd is.

Dit is wel degelijk in de Zembla uitzending geweest waarbij Zembla een bedrijf gecontacteerd had die zich bezich hield met het onderzoeken van de data van de beurshandelingen ten tijden en vlak voor 9/11. Een medewerker werd telefonisch geinterviewd, maar hij vertelde dat hij niets mocht vertellen. Hij legde echter wel de nadruk op het feit dat het bedrijf eerst naar buiten was gekomen met de stelling dat er inderdaad insider trading had plaatsgevonden maar dat dit ingetrokken is en dat men er verder niks over mocht zeggen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:35 schreef merlin693 het volgende:
(2 bovenstaande posts)

P.S. @OYM die HD's die dat duitse bedrijf heeff moeten ontcijferen ! is dat nog verder gegaan ?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 08:59 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als ik het goed heb gelezen. .. dan heeft de FBI geheel het bedrijf opgekocht ... geen moelijkheden hier dus.
Dat is ook achter het gordijn verstopt.

edit: zoals OYM zegt. Kroll en dat is een bedrijf wat diep in 911 zit. Tenminste die naam komt geregeld naar voren in Who Killed John O'neill.

quote:

2002 – Kroll Inc. acquires ONTRACK Data International and forms a new wholly owned subsidiary of Kroll named Kroll Ontrack Inc., creating Kroll Inc.’s "Technology Services Group." Under TSG, Kroll Inc. markets its electronic discovery and computer forensics services under the brand name “Kroll Ontrack” and markets the data recovery software and services under the brand name “Ontrack Data Recovery .”
http://www.krollontrack.com/companyhistory/

quote:

Ontrack Acquisition - On April 1, 2002, Kroll entered into an
agreement to acquire all of the outstanding shares of Ontrack Data
International, Inc. ("Ontrack"). The agreement provided that a wholly owned
subsidiary of Kroll would merge with and into Ontrack, resulting in Ontrack
becoming a wholly owned subsidiary of Kroll. The acquisition was consummated
effective June 13, 2002. The transaction, which qualifies as a tax-free
reorganization for federal income tax purposes, is valued at approximately $154
million. Ontrack shareholders received 0.6447 shares of Kroll common stock for
each share of Ontrack. In addition, pursuant to the acquisition agreement, Kroll
assumed Ontrack's existing stock option plans. As a result of the acquisition,
Kroll has issued approximately 7.2 million shares of its common stock, including
approximately 0.3 million shares issued on the exercise of Ontrack options. An
additional 0.7 million shares may be issued upon the future exercise of Ontrack
options.
http://www.sec.gov/Archiv(...)922423-02-001190.txt

quote:

For the sake of making a formal introduction, my name is Richard Grove. I’ve been a National Security Whistleblower in two separate instances- both of which- intimately relate to the events of September 11th.

For me, over these years as I’ve struggled to gain audience with people like yourself- people who have the power to both Listen AND Act- the only “unanswered” question has been “who can I go to with this information, who will use it for the right purposes?”. And of course, in these types of situations there are people out there who are profiting heavily from the activities that I’m going to disclose, and without a strategic plan it’s likely that one would meet a similar fate as Mark Lombardi, William Cooper, Gary Webb, Hunter S. Thompson, or any of the hundreds of others who have been suicided post September 11th for attempting to speak their mind, so we must take care.


SilverStream had built internet transactional and trading platforms for Merrill Lynch, Deutsche Bank, Banker’s Trust, Alex Brown, Morgan Stanley; to name a few. I was responsible for these accounts at one time or another. Coincidently, several of these companies purchased space in the World Trade Center and simultaneously completed disaster-recovery and business continuance implementations just prior to 9-11.

In the Spring of 2001, I was negotiating a $5 million license renewal and services contract with Gary, to complete Marsh’s list of requirements for the Marsh.com project. Simultaneous to my efforts to close this deal, I was concerned that SilverStream was over-billing Marsh… to the tune of $7 million or more.

I brought my concerns up to executives inside of SilverStream, and I was urged to keep quiet and mind my own business. I went to an executive at Marsh, and he advised me to do likewise… but THEN I mentioned it to a few executives at Marsh who I could trust- like Gary Lasko…and Kathryn Lee, Ken Rice, Richard Breuhardt, John Ueltzhoeffer- people who became likewise concerned that something untoward was going on.

The concerned colleagues I just mentioned, were murdered on September 11th, and the executives who expressed dismay at my concerns, are alive and free today because of it.


First I would note that L. Paul Jerry Bremer, who was in charge of the Coalition Reconstruction element of the post-9 11 Hegelian plan being carried out in Iraq; used to work for Heinz Kissinger, known to the public as Henry. Bremer was also the one to announce the capture of Saddam Hussein, and was responsible for approximately 10 billion dollars unaccounted for in Iraq Reconstruction Money- which was donated by way of U.S. Taxpayer’s blood, sweat, and tears.
In fact, I’ve seen the accounting protocols- or rather lack thereof- that went on in Iraq; it’s a complete fraud of the American Taxpayers… open unguarded flatbed trucks with bricks of Billions of U.S. Dollars out in the open, driving around without anyone keeping track of where the money was going, or who was receiving it…

But here’s what you probably don’t know- L. Paul Bremer’s last gig before capitalizing on the Iraq War was at Marsh & McLennan, where “Jerry” was the CEO of Marsh’s Risk Management collective. It’s interesting that nobody else has noticed that Marsh was at the heart of 9-11, and despite being woven into almost every aspect of the events- few question Marsh’s role in any of it.


Secondly, I would note that Stewart AFB, in New Windsor, New York is used as a hub for importation of illicit drugs, using our Military Assets as cover. Coincidently, Stewart happens to be the simultaneous crossing point of 2 hijacked airliners on 9-11, and also the approximate location of where the transponders were switched. Stewart AFB was previously known as the base where the Iran Hostages, were returned after 444 days and the October Surprise, this predated but is not unrelated to the Iran Contra fraud…

Interestingly, Stewart AFB is the only airport of its kind, in that it was privatized for secret purposes. This privatization was executed in part by George Pataki, and Eliot Spitzer. In 1999 Pataki signed a 99-year lease (ala Silverstein), and in 2000 Spitzer privatized it for “special” use.

Kroll played a major role in the events of September 11th, and continues to this day to enable events like the 7-7 and 7-21 bombings in the London Tube system… they then go on TV and provide “expert” counterterrorism testimony to the goldfish at home tuned into FoxNews and the like.


While Kroll provided the necessary operational capability, in part, for what was perpetrated; AIG and Marsh were focused on participating in both short and long-term money schemes. Kroll’s Jerome Hauer (a long time personal friend of ex-FBI Counterterrorism & Osama bin Laden expert John O’Neill) hired O’Neill as head of security for the WTC.

Kroll had also managed the bunker in WTC 7 for Guiliani, and Kroll’s board of directors shared one peculiar member in common with AIG; that being Frank G. Wisner Jr., son of OSS co-Founder Frank Wisner.

Hundreds of billions in fraudulent transactions took place just prior to the buildings being pulled down on 9-11- not including what I mentioned about Marsh and AIG previously- these transactions which capitalized on the destruction of fellow human beings were also in part facilitated by Marsh & McLennan. I know this because they were captured on hard-drives found in the rubble at Ground Zero… a German Company called Convar recovered the information on these drives.

Where is it today? That’s a good question… Google “Convar + Kroll”, and you’ll see that Kroll coincidently purchased Convar in June of 2002… to ensure that the evidence never reaches the Public Mind, or to you.

On July 8, 2004, Kroll Associates was sold to Marsh and McLennan. I would mention at this point that Kroll Associates also provides protection, I mean, Kidnap and Ransom coverage for major corporations and their executives- and employs ex-and-current Intelligence Operatives, as well as ex-Scotland Yard, and freelance mercenaries. Kroll is at the heart of 9-11, though it’s but a sub-aspect of many other superimposed actions and operative details that took place on that day.

You see, on the morning of 9-11 I witnessed activities involving vehicles- which I identified as being Intelligence-related entities. I base this instant association on the fact that when I worked in McLean, Virginia in 1998, before moving to New York City in 1999; I knew of vehicles, identically disguised as those that I saw being used at Ground Zero. Specifically, an identical counterpart of one of the vehicles, used to be stationed at the gate of the Central Intelligence Agency, during times of heightened terrorist awareness in the Washington, D.C. area.

http://cortez.gnn.tv/blog(...)_Grove_Comes_Forward

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:12 schreef iteejer het volgende:
Sommige mensen wantrouwen de officiele lezing, en vanuit die onzekerheid gaan ze op zoek naar mogelijke fouten en afwijkinegn daar in.

Sommige anderen kunnen dat niet hebben, en hangen bijna emotioneel aan die officiele lezing. Die ze in veel gevallen niet eens zelf in extenso kennen.

quote:

Waarom kan de groep die zich als trouwe volgers van de overheden opstelt het niet hebben dat er ook andere meningen zijn, en dat de behoefte aan speculatie op dat punt bestaat?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 01:15 schreef Orwell het volgende:

vergeet het... waarschijnlijk een calvinistische achtergrond in combinatie met een niet overdreven hoog IQ.. niet meer te redden...

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 11:29 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Blijft grappig.
Als niet gelovers vasthouden aan hun verhaal is dat "emotioneel", zijn ze "fanatiek en doorgedraaid" en "hebben ze zendingsdrang" volgen jou...
Maar dat complotgelovers maar vast blijven houden aan hun verhaal en zelfs natuurkunde wetten aan hun laars lappen is weer heel normaal, niet "fanatiek en doorgedraaid", geen "zendingsdrang"...
[..]

Ik kan dat best wel hebben. Maar als er mensen zijn die zeggen dat het overduidelijk is en er zoveel bewijzen zijn, dan wil ik die bewijzen wel eens zien. Als die bewijzen nooit komen dan moet je van mij ook niet verwachten dat ik hun verhaal geloof.

Ow en voor de duidelijkheid, dat ik de complot verhalen niet geloof, wil nog niet zeggen dat ik een trouwe volger van de overheid ben...
Toch apart dat telkens weer die Bush gedacht op komt steken.... "if you're not with us, you're against us"....

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 11:29 schreef calvobbes het volgende:
Ik kan dat best wel hebben. Maar als er mensen zijn die zeggen dat het overduidelijk is en er zoveel bewijzen zijn, dan wil ik die bewijzen wel eens zien. Als die bewijzen nooit komen dan moet je van mij ook niet verwachten dat ik hun verhaal geloof.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 11:36 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Vind je nou echt dat dit soort gezeik in een discussie thuishoort?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:02 schreef Lambiekje het volgende:

je weet best dat jy dat opwekt met je bewijs dit bewijs dat.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:01 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dit is een forum wat bestemd is om te speculeren en alternatieve verklaringen of scenarios voor te stellen. Dat speculaties en mogelijke alternatieve scenarios niet bewezen zijn is inherent aan het concept 'speculeren' en 'alternatif scenario exploreren'.

Jouw verwijt is dat er hier gespeculeerd wordt, en gezocht wordt naar alternatieve scenario's. Jouw verwijt is ook dat het onbewezen is.

Jij verwijt dus dat de bezoekers van dit forum doen, waar dit forum voor bedoeld is.
Jij verwijt de bezoekers van het forum dat er geen bewijzen zijn, wat echter logisch is en in overeenstemming is met de scope van dit forum.
Jij verlangt dus bewezen statements - en daar is dit forum niet voor, ga dan maar naar WFL of NWS.

Zaken die bewezen zijn en geheel duidelijk liggen horen niet eens thuis op dit forum, zouden off-forum zijn.

Zalmen moeten tegen de stroom inzwemmen om te weten waar ze heen gaan. Je zou haast denken dat je prenataal of in je jeugd of misschien nog steeds bent blootgestels aan een overdosis zalm. Want dit gedrag is bij jou universeel, de meeste fora van FOK! hebben al wel met je te maken gehad in deze zin.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:01 schreef iteejer het volgende:

Jouw verwijt is dat er hier gespeculeerd wordt

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:01 schreef Lambiekje het volgende:

Als er natuurkunde regels aan de laars gelapt worden is het door de wizkids van NIST.

quote:

Maar zeg eens eerlijk. De hiaten die het Commission Rapport heeft. Ga je dan niet twijfelen aan de 'feiten' die naar boven komen via whistleblowers of onderzoerks als Jones die gaten opvullen.

quote:

Een vraag is natuurlijk ook waarom zijn er zulke gaten als WTC7, molten steel, geldstromen en wat niet meer zij.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:14 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Je leest weer verkeerd.
Mijn verwijt is dat er wordt gezegd dat er duidelijke bewijzen zijn en dat iedereen die niet in een complot gelooft maar dom is.
Dan moet je niet gaan janken als mensen om bewijzen vragen.

Als bewijzen niet thuis horen in dit forum, dan moeten die complotgelovers maar eens ophouden met zeggen dat het allemaal zo duidelijk is of accepteren dat niet iedereen hun verhalen gelooft.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:21 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Er is duidelijk bewijs dat de officiele theorie niet correct is op meerdere punten. Het laat informatie weg en/of verteld onwaarheden. Dit hebben ik en anderen al meerdere malen aangetoond. Dat jij het niet ziet is jouw probleem.

En nee dan heb ik het niet over natuurkundige theorieen en andere onzin waar jij de hele tijd op loopt te bashen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:14 schreef calvobbes het volgende:
Je leest weer verkeerd.
Mijn verwijt is dat er wordt gezegd dat er duidelijke bewijzen zijn en dat iedereen die niet in een complot gelooft maar dom is.
Dan moet je niet gaan janken als mensen om bewijzen vragen.

Als bewijzen niet thuis horen in dit forum, dan moeten die complotgelovers maar eens ophouden met zeggen dat het allemaal zo duidelijk is of accepteren dat niet iedereen hun verhalen gelooft.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 13:13 schreef CoolGuy het volgende:
Iteejer roept dan wel dat dit het forum is voor alternatieve theorieen en daar ben ik het ook 100% mee eens, maar wat me niet duidelijk is is of je hier dingen kunt bespreken die je ook nog kunt onderbouwen, of is dit een forum waarbij je maar lukraak elke theorie kunt spuien zonder dat dat ergens over hoeft te gaan?

In dat geval kan ik namelijk ook een theorie bedenken:

De torens zijn vernietigd door onzichtbare vliegende roze olifanten. Die hebben dat gedaan. Dat gat waar toen zo mee gegooid was? Met de suggestieve vraag hoe daar ooit een heel vliegtuig in zou passen? Nou simpel, dat heeft een van die olifanten met zijn slurf er in geslagen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 13:28 schreef iteejer het volgende:

[..]

Bewijzen is onmogeloijk, net zoals het bewijs van het tegendeel onmogelijk is.
De roep om bewijs is alleen daarom al onzinnig en inconsequent. Want degenen die om bewijzen vragen kunnen hun gelijk ook niet bewijzen.

Maar om op grond van concrete aanwijzingen (en daar gaat het om) een alternatief scenario voor te stellen is een ander verhaal.

Als er concrete aanwijzingen zijn voor jouw onzichtbare vliegende roze olifanten, dan so be it. Alhoewel een kleur een modaliteit is van zichtbaarheid, en ik dus even niet zie hoe iets dat onzichtbaar is, roze kan zijn.

Zeiken om zeiken is niet de bedoeling. Sommige theorien zijn inderdaad wat verder gezocht dan andere, en weer andere zijn ronduit bezopen. Maar dat hoeft niet te betekenen dat er de heilige plicht bestaat om dat te ontmaskeren en het eigen gelijk te halen.

Laat ieder dat voor zichzelf beslissen. Daar is dit forum voor. Je kunt er van uit gaan dat de meesten hier niet zwakzinnig zijn, en dus zelf ook wel de bullshit er uit kunnen filteren

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 13:32 schreef CoolGuy het volgende:
Die vraag over hoe ik dan weet dat ie roze is? Kijk nu stel je een vraag die een criticus zou kunnen stellen. Het antwoord zou dan dus zijn iets in de geest van "ja dat zegt de voormalig circusdirecteur, want die olifanten hebben een apparaatje, een zogenaamd cloaking device". Voila, jouw suggestieve vraag ontkracht, ik heb je 'bewijs' gegeven, en ik heb jou de mond gesnoerd.

Want dat is waar hier namelijk de nadruk op ligt. Niet tussen jou en mij nu hoor, maar ik bedoel in het algemeen op TRU.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 13:13 schreef CoolGuy het volgende:
En als er al 'bewijs' langskomt, dan komt er vroeg of laat iemand langs met kennis van zaken die dat 'bewijs' vervolgens onderuitschoffelt (Cyclonis bv en voorheen Circle m.b.t. chemtrails/radar). Wat je over houdt is een hoop geroep zonder onderbouwing.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 13:19 schreef iteejer het volgende:

Men zal in enthiusiasme het woord 'bewijs' meer bedoelen als 'aanwijzing'.

quote:

Er is eerder gezegd: als je dingen niet gelooft, of principieel iets hebt tegen de aard en inhoud van dit forum, open dan een topic met 'ik ben tegen' en concentreer het allemaal daar in, In plaats van individuele topics hier om zeep gaan helpen.

quote:

En nou kappen met dat gezeik, je snapt heel best wat de bedoeling is.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 12:21 schreef OpenYourMind het volgende:

Er is duidelijk bewijs dat de officiele theorie niet correct is op meerdere punten.

quote:

Dat jij het niet ziet is jouw probleem.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 16:42 schreef calvobbes het volgende:

Ik loopt mensen niet voor dom uit te maken

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:00 schreef calvobbes het volgende:
Kolere zeg... Dat dit soort simpele dingen jou nog op kleuterklas niveau moeten worden uitgelegd....

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:05 schreef Resonancer het volgende:

Je zegt het op 'n "subtielere "manier.
Ik hoefde niet echt lang te zoeken naar 'n vb tje, er zijn er nl heeeel veeeel van.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 12:29 schreef Salvad0R het volgende:
Als jullie allemaal geloven dat WTC 1, WTC 2 & WTC 7 niet door controlled demolition naar beneden zijn gehaald, dan zijn jullie het inderdaad niet eens waard om discussie mee te voeren.
Beelden zeggen meer dan 1000 woorden, bekijk de instort-processen nog eens met een kritisch oog.
Dat is geen natuurlijke instorting.
Elke worst met een béétje hersens ziet dat in.
Kan je aankomen met allerlei slap gelul over dat staal verzwakt wordt bij 1000 graden... Het WTC complex was er op gebouwd om dat allemaal te weerstaan.
Nogmaals, discussies voeren met zulke ignorant idioten heeft wat mij betreft geen zin. Mensen die er toe doen weten wel beter.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 18:44 schreef Lambiekje het volgende:

heb je de autipas al aangevraagd?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:12 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Heb je ook gezien tegen wie dat was?
Salvad0r die ook een paar leuke uitspraken op zijn naam had staan:
[..]

Als je het niet erg vind, dan behandel ik mensen die dergelijke opmerkingen maken niet meer met fluwelen handschoenen.

Kom maar eens met een opmerking van mij waarin ik iemand die een normale discussie voert ineens voor dom uitmaakt. Die zul je echt niet vinden.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:31 schreef iteejer het volgende:
calv, als je zo door blijft zeiken flikker ik je de ban in

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 16:46 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Er zullen vast wel punten zijn waar de officiele theorie niet helemaal sluitend is of waar de verschillende onderzoeken elkaar tegenspreken. Maar dat is dan vooral op details en niet op belangrijke onderdelen.

Ik zie meer bewijs dat de complot verhalen niet kloppen dan bewijs dat het officiele verhaal niet klopt.
In de complot verhalen zie ik uitspraken die uit de context worden gerukt. Nuances die worden weggelaten. Foto's die maar voor de helft worden vertoont of vervalst. etc.
[..]

...

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 19:02 schreef OpenYourMind het volgende:

Quote de volgende keer liever het hele stuk, dan valt aan jouw reactie tenminste te zien dat je het niet in de context laat.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 19:07 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik snap dit gezeik echt nooit... Wat maakt het nou uit of ik iets nou wel of niet helemaal quote. Ga er maar vanuit dat ik alles lees wat iemand zeg, ook al pak ik niet de hele quote mee...

quote:

Jij reageert helemaal niet op wat ik zeg, dat vind ik veel kwalijker....

quote:

Die laatste zin heb ik niet gequote omdat ik daar toch niet op zou reageren omdat ik geen zin heb om me te gaan verdedigen tegen zulke simpele aantijgingen....

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:12 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Heb je ook gezien tegen wie dat was?
Salvad0r die ook een paar leuke uitspraken op zijn naam had staan:
[..]

Als je het niet erg vind, dan behandel ik mensen die dergelijke opmerkingen maken niet meer met fluwelen handschoenen.

Kom maar eens met een opmerking van mij waarin ik iemand die een normale discussie voert ineens voor dom uitmaakt. Die zul je echt niet vinden.

Nog zo'n klassieker waar niemand moeite mee had totdat ikzelf die opmerking gebruikte om te kijken wat men ervan vond:
[..]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 19:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is al een klassieker zelfs, tjoh .. ik scheld nagenoeg nooit. En toevallig die dag was er op het nieuws dat je een autipas kon aanvragen. Maar kennelijk zit het diep, want je begint er weer over.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 22:05 schreef iteejer het volgende:
Dit forum is bedoeld voor speculaties en onbewezen wilde scenarios, dit is NIET bedoeld om dit soort speculaties onderuit te halen. Je kan je mening erover geven, en thats it.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 23:12 schreef NorthernStar het volgende:
...
Geef je mening en discussieer mee, maar blijf ontopic en laat je medeuser in zijn of haar waarde. Onderbouw je mening en vooral je kritiek en probeer in verhitte discussies je hoofd koel te houden. We zijn hier in dit forum immers vanwege een gezamenlijke interesse, hoe verschillend we er inhoudelijk ook over mogen denken.
...

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 22:42 schreef gorgg het volgende:
Moet dit dan ook niet aangepast worden? Want als ik enigzins begrijpend kan lezen zeg je toch duidelijk dat discussie van de 'niet-gelovers' kant niet welkom is.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 23:07 schreef iteejer het volgende:

[..]

Als dat topicverziekend is niet nee.
Maar ik ben hier de mod niet, dat bepalen zij.
Wanneer zij dat als zodanig beoordelen en er harder tegen op willen treden, zal ik bv een banverzoek onmiddellijk honoreren.

Ik ga er van uit dat iedereen snapt dat dit een forum is dat bedoeld is voor onbewezen speculaties en alternatieve gedachtegangen, en dat het dus niet de bedoeling is om ieder topic hier om zeep te helpen met 'bewijs het maar es'.

Degenen die hun rationele zuiverheid willen bewijzen doen dat maar bv in WFL, maar niet hier.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 01:12 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oftewel, een beargumentatie en/of bewijzen is niet welkom?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 23:07 schreef iteejer het volgende:

[..]

Als dat topicverziekend is niet nee.
Maar ik ben hier de mod niet, dat bepalen zij.
Wanneer zij dat als zodanig beoordelen en er harder tegen op willen treden, zal ik bv een banverzoek onmiddellijk honoreren.

Ik ga er van uit dat iedereen snapt dat dit een forum is dat bedoeld is voor onbewezen speculaties en alternatieve gedachtegangen, en dat het dus niet de bedoeling is om ieder topic hier om zeep te helpen met 'bewijs het maar es'.

Degenen die hun rationele zuiverheid willen bewijzen doen dat maar bv in WFL, maar niet hier.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 07:41 schreef NorthernStar het volgende:
Ik vind het veel vervelender dat er niet vanuit eigen en over gedachten, referenties, mening ed. wordt gepost, maar een deel zich als soort van aanklagers opstelt.

Geen gesprek of interactie, geen uitwisseling van ideeën of gedachten, maar vragen, vragen en vragen en dan daarop een oordeel uitspreken. Vanuit de zelftoegekende verheven positie, die vooraf is ingenomen.

Deze users functioneren als een soort extentie van de "mainstream of gevestigde orde". Niet alleen is het iedereen allang bekend wat die gevestigde mening en bijbehorende argumenten is, maar dat is veelal alles wat je over de eigen ideeen van hen te zien krijgt. De eigenheid ontbreekt dus vooral. Qua emoties is het enige wat tentoongespreid wordt minachting (vaak in een-tweetjes onderling) of frustratie, die twee spelen haasje over zeg maar. Een onderling lolletje kan eigenlijk niet want de grondhouding is vijandig.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 23:07 schreef iteejer het volgende:

Ik ga er van uit dat iedereen snapt dat dit een forum is dat bedoeld is voor onbewezen speculaties en alternatieve gedachtegangen

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 08:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ten eerste is dit een generalisatie en ten tweede is het in spiegelbeeld ook van toepassing op de andere partij. Met name je eerste zin is imo veel meer van toepassing op de believers.

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 23:07 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik probeer met iets meer logica en gezond verstand naar deze en andere verhalen te kijken.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 09:14 schreef calvobbes het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 09:32 schreef NorthernStar het volgende:

Maar als het gaat over het laten verzanden van topics dan is het een oorzaak, die houding.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 16:05 schreef pietje77 het volgende:

en dat alle onafhankelijke TOP-SPECIALISTEN zeker weten dat 9-11 een inside job is maakt ook niet uit natuurlijk.

[..]

Ik vind het leuk om de informatie te verspreidden, maar voor bijna alle debunkers is het veel te veel info. om uit te zoeken, en is het veel makkelijker om het gewoon te ontkennen.

[..]

standaard in de geschiedenis.

standaard en onweerlegbaar. ( misschien te moeilijk en te veel info., maar 100% onweerlegbaar)

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 09:44 schreef NorthernStar het volgende:

Jij bent ook zo eentje die discussieert alsof je leven ervan afhangt.

Maar het is voor jou ook een soort van heilige missie heb je al eens toegegeven toch?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 09:45 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Als het forum bedoeld is voor speculaties zijn het eerder dit soort uitlatingen die een discussie laten verzanden:
[..]

Spreek dan dit soort "het is zo en niet anders" gedrag dan ook eens aan.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 09:59 schreef NorthernStar het volgende:

Ja de mod als scheidsrechter van de waarheid, die hebben we nog niet gehad.

quote:

Of heeft dat te maken met die dwangmatige behoefte om te "bestrijden" waar je niet in gelooft?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 10:04 schreef calvobbes het volgende:

[..]


Het heeft te maken met de dwangmatige behoefte van de complotgelovers om hun versie aan anderen op te dringen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 10:11 schreef NorthernStar het volgende:

Je doet alsof "ze" dagelijks bij je voor de deur staan.

quote:

Waarbij "vastlullen" veelal bestaat uit onmogelijke vragen stellen. Zoals bewijs voor iets waarvan niemand van ons bewijs heeft. En als iemand het wel had kon die het uit eigen veiligheid maar beter voor zich houden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 11:03 schreef Salvad0R het volgende:
Het ontkennen van verantwoordelijkheid voor globale terror van de AIVD, CIA, Mossad en de rest staat gelijk aan het verraden van je eigen kinderen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 10:19 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ja als reactie op jouw verwijt dat ik dagelijks de deuren afga bij de verschillende mensen...

Maar ook al negeer je het weer, ik neem aan dat als de complotgelovers telkens roepen dat er zoveel bewijs is, dat er dan natuurlijk wel om dat bewijs gevraagd mag worden?