FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 09:37
De Dag dat de dollar viel
Het topic om te speculeren over het einde van de dollar, de petrodollar en ons hele financiële systeem.


De actuele stand van de euro vs dollar:


Koersverloop euro/dollar over 1 jaar:


Als vergelijkingsmateriaal de koers yen/dollar:


En vanwege het rumoer op de beurzen ook de stand van de AEX en Dow:




Eerdere topics:
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij

Zo, hier weer verder.

[ Bericht 50% gewijzigd door en_door_slecht op 16-08-2007 10:07:35 ]
Arceedonderdag 16 augustus 2007 @ 10:00
De laatste dagen zit de dollar in de lift.
digitaLLdonderdag 16 augustus 2007 @ 10:01
Ik vraag me af hoe lang die credit crunch gaat duren ? Vreemd genoeg blijken bedrijven/banken problemen te hebben met herfinancieringen terwijl de centrale banken de markt blijven voorzien van goedkoop geld. Ik heb het idee dat veel geld wat uit de economsche groei van de afgelopen tijd kwam helemaal niet bij de burgers maar bij een kleine groep terecht is gekomen. In Nederland is dat ook te merken de koopkracht stijgt nauwelijks of daalt zelfs terwijl de economie groeit.
simmudonderdag 16 augustus 2007 @ 10:03
even ter illustratie ook een wat langere termijn erbij:

en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 10:23
Wie moet er ook altijd zo lachen om die "de steun bij 497 is doorbroken" en "we naderen de steun van 38,2%" van de technisch analisten? Volgens mij kun je al die waarden bij elkaar verzinnen en is er geen enkele correlatie tussen koers en steunpunten.
Falcodonderdag 16 augustus 2007 @ 10:56
En de AEX zit onder de 500 punten
funmakerdonderdag 16 augustus 2007 @ 11:31
Ik kan alleen maar hopen dat deze beurskrach geen invloed gaat hebben op onze reële economie. Als dat namelijk zo is, dan is het puur de VS waar alle mensen op de pof leven en waar de zaak niet goed voor mekaar die de eventuele recessie heeft veroorzaakt.

De Amerikanen hebben goede dingen gedaan tijdens WOII, maar op dit moment ben ik de VS spuug en spuugzat.
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 11:36
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:31 schreef funmaker het volgende:
Ik kan alleen maar hopen dat deze beurskrach geen invloed gaat hebben op onze reële economie. Als dat namelijk zo is, dan is het puur de VS waar alle mensen op de pof leven en waar de zaak niet goed voor mekaar die de eventuele recessie heeft veroorzaakt.

De Amerikanen hebben goede dingen gedaan tijdens WOII, maar op dit moment ben ik de VS spuug en spuugzat.
Natuurlijk ligt de hoofdmoot van het probleem in de VS. Maar de rest van de wereld, niet in de laatste plaats China, zijn mede schuldig. De Chinezen doen er alles aan om maar zoveel mogelijk te blijven exporteren en de koers van de yuan laag te houden.
Arceedonderdag 16 augustus 2007 @ 11:47
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 10:56 schreef Falco het volgende:
En de AEX zit onder de 500 punten
491.59 op dit moment.

-14.45/(-2.86%)
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 11:54
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:47 schreef Arcee het volgende:

[..]

491.59 op dit moment.

-14.45/(-2.86%)
Jullie kunnen er wel om lachen geloof ik.
icecreamfarmer_NLdonderdag 16 augustus 2007 @ 12:07
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 10:23 schreef en_door_slecht het volgende:
Wie moet er ook altijd zo lachen om die "de steun bij 497 is doorbroken" en "we naderen de steun van 38,2%" van de technisch analisten? Volgens mij kun je al die waarden bij elkaar verzinnen en is er geen enkele correlatie tussen koers en steunpunten.
ik ja we komen maar niet door de 520 heen het steunpunt blijkt te lastig voor vandaag

net als of het een veldslag is
Falcodonderdag 16 augustus 2007 @ 12:34
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:54 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Jullie kunnen er wel om lachen geloof ik.
Het is altijd wel spannend en 'leuk' om iets groots te volgen. Ik heb alleen het idee dat er veel onzin in dit topic verteld wordt. Niet dat ik alle verstand ervan heb, maar echt wijzer en alles aannemen wat hier staat, doe ik nou ook niet.
Majardonderdag 16 augustus 2007 @ 12:38
Hopelijk volgt er vandaag geen Zwarte Donderdag. We kennen de gevolgen daarvan
simmudonderdag 16 augustus 2007 @ 12:41
ben ik nou gek, of begint de eerste paniek al los te barsten? als je kijkt naar het berichtje in het fd:http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C5&DocumentId=37857
quote:
Europese beurzen in zwaar weer
De AEX-index is bij opening onder 500 punten gedaald. Ook de andere Europese beurzen staan fors lager. Vooral de financiële waarden moeten inleveren in de openingshandel.

Na drie kwartier staat de AEX op een verlies van 1,9% op 496,4 punten. De overige Europese beurzen dalen met soortgelijke percentages. De Franse CAC voert de lijst van verliezers aan met een daling van 2%.

'Vandaag gaat de beer los', aldus Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer in reactie op de koersontwikkeling in de Verenigde Staten en in Azië. 'Beleggers kunnen de stoelriemen beter goed vastmaken.'

In Amsterdam staan alle fondsen inmiddels in de rode cijfers. Akzo is de grootste daler met een verlies van 4,2%. Numico staat aan de bovenkant van de ranglijst met een minimaal verlies.

'We leggen langzamerhand het hoofd in de schoot', zegt Koenders. 'Degenen die geloofden in een opleving beginnen langzamerhand te capituleren. We zijn de correctiefase voorbij en gaan richting crash. De markt is vooral in de ban van een credit crunch. Gisteren werd bekend dat Countrywide, de gootste hypotheekverstrekker van de Verenigde Staten, in zwaar is geraakt en niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen.'

Verder bleek de Federal Reserve gisteravond niet bereid met tussentijdse renteverlagingen de helpende hand te bieden. Volgens het Amerikaanse systeem van centrale banken zijn de gevolgen van de credit crunch voor de reële economie gering. Slechts weinigen in de markt hechten daar nog geloof aan.
Basp1donderdag 16 augustus 2007 @ 12:46
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt de hoofdmoot van het probleem in de VS. Maar de rest van de wereld, niet in de laatste plaats China, zijn mede schuldig. De Chinezen doen er alles aan om maar zoveel mogelijk te blijven exporteren en de koers van de yuan laag te houden.
Ik zou toch eerder zeggen dat het probleem veroorzaakt wordt door het zwakheden in het kapitalistisch systeem en onze banken zijn hier net zo zeer bij betrokken als de amerikaanse banken. En maar lekker met elkaar meelullen over globalisatie en goedkoper produceren. Miljarden winsten draaien jaar naar jaar en nu moeten opeens de centrale banken bijspringen.

Ik ben heel benieuwd hoe lang deze glijbaan doorgaat.
simmudonderdag 16 augustus 2007 @ 12:50
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zou toch eerder zeggen dat het probleem veroorzaakt wordt door het zwakheden in het kapitalistisch systeem en onze banken zijn hier net zo zeer bij betrokken als de amerikaanse banken. En maar lekker met elkaar meelullen over globalisatie en goedkoper produceren. Miljarden winsten draaien jaar naar jaar en nu moeten opeens de centrale banken bijspringen.

Ik ben heel benieuwd hoe lang deze glijbaan doorgaat.
"zwakheden in het kapitalistisch systeem"
oftewel gewone hebberigheid
Basp1donderdag 16 augustus 2007 @ 12:59
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 12:50 schreef simmu het volgende:

[..]

"zwakheden in het kapitalistisch systeem"
oftewel gewone hebberigheid
Een van de 7 hoofdzonden dan hebben ze in de VS toch niet genoeg naar meneer pastoor geluisterd
Drugshonddonderdag 16 augustus 2007 @ 13:10
Ik riep een deel of 2 eerder al 470-478
NewOrderdonderdag 16 augustus 2007 @ 13:24
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 12:46 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou toch eerder zeggen dat het probleem veroorzaakt wordt door het zwakheden in het kapitalistisch systeem en onze banken zijn hier net zo zeer bij betrokken als de amerikaanse banken. En maar lekker met elkaar meelullen over globalisatie en goedkoper produceren. Miljarden winsten draaien jaar naar jaar en nu moeten opeens de centrale banken bijspringen.
Onzin. De centrale banken (en de overheden die daarin zijn vertegenwoordigd) vormen de kern van het probleem doordat zij ongelimiteerd geld kunnen creëren zonder dat daar enige prestatie (lees: waarde) tegenover staat.
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 13:33
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 13:24 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Onzin. De centrale banken (en de overheden die daarin zijn vertegenwoordigd) vormen de kern van het probleem doordat zij ongelimiteerd geld kunnen creëren zonder dat daar enige prestatie (lees: waarde) tegenover staat.
Die centrale banken zijn hoofdzakelijk (Fed helemaal) in handen van commerciele banken. Overheden hebben daar niet al te veel over te zeggen, god zij dank, anders zou het nog veel harder gaan met die persen.
MrBadGuydonderdag 16 augustus 2007 @ 13:38
Ik denk dat dit eerder gewoon een correctie is dan dat de beurzen op instorten staan.
simmudonderdag 16 augustus 2007 @ 13:46
ik gok meer op een gestage teloorgang de komende paar maanden, zeg maar een soort van extended zachte landing
gronkdonderdag 16 augustus 2007 @ 13:48
Ik vind terugzakken naar 1.34 nou niet echt een 'val'
Majardonderdag 16 augustus 2007 @ 13:57
Slagveld op Damrak aldus de Telegraaf:

http://www.dft.nl/stemming/damrak/article2024240.ece
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 14:27
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 10:01 schreef digitaLL het volgende:
Ik vraag me af hoe lang die credit crunch gaat duren ?
Die kan vrij lang aanhouden, tot een aantal jaren.
Cheirondonderdag 16 augustus 2007 @ 14:29
Denk dat ik wat centjes ga overboeken naar mn effectenrekening...
Mutant01donderdag 16 augustus 2007 @ 14:31
- 2,9 %.. das behoorlijk...
Falcodonderdag 16 augustus 2007 @ 14:33
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 14:29 schreef Cheiron het volgende:
Denk dat ik wat centjes ga overboeken naar mn effectenrekening...
Al mijn pokergeld in dollars heb ik nu in euro's omgezet (100 euro's ). Tis niet veel, maar het is ook weer zonde om het kwijt te raken .
Cheirondonderdag 16 augustus 2007 @ 14:34
Lol, ik zat eerder te denken aan het aanschaffen van wat "ondergewaardeerde" aandelen. Een grote Nederlandse financial rond 28 euro lijkt mij wel een goede deal.
nummer_zoveeldonderdag 16 augustus 2007 @ 14:47
Hoe gaan de beurzen in de VS nu eigenlijk?
simmudonderdag 16 augustus 2007 @ 14:51
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=amau.c8ULJ20&refer=worldwide
http://money.cnn.com/2007(...)ny/index.htm?cnn=yes

en de leukste: http://www.beursplaza.com/dowjones.asp

jieha!

[ Bericht 23% gewijzigd door simmu op 16-08-2007 15:02:28 ]
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 15:20
Hier staan meer futures, handig in grafiekjes.
CrazyTaxidonderdag 16 augustus 2007 @ 15:44
Het negatieve centiment is nu door het grote publiek opgepakt. Gaat nog een leuke bear-2e-helft-jaar worden. Het heeft natuurlijk invloed op de reële economie.
HansvanOchtendonderdag 16 augustus 2007 @ 15:44
Wat moet ik me eigenlijk voorstellen bij een "credit crunch"?
Nu snap ik het stijgen en dalen van de beurzen wel, maar de term credit crunch is nieuw.
Aasgierdonderdag 16 augustus 2007 @ 15:45
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 14:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe gaan de beurzen in de VS nu eigenlijk?
Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:

Aasgierdonderdag 16 augustus 2007 @ 15:54
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 15:44 schreef HansvanOchten het volgende:
Wat moet ik me eigenlijk voorstellen bij een "credit crunch"?
Nu snap ik het stijgen en dalen van de beurzen wel, maar de term credit crunch is nieuw.
http://www.investopedia.com/terms/c/creditcrunch.asp
HiZdonderdag 16 augustus 2007 @ 15:56
Ik denk dat het ondertussen wel verstandig wordt om de rente van mijn hypotheek vast te gaan zetten. Ik kan wel een stootje hebben, maar ik heb ook geen zin om de komende paar jaar veel meer te gaan betalen. (horizon voor de hypotheek is rond de 8 tot 10 jaar)
Monolithdonderdag 16 augustus 2007 @ 16:04
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 15:45 schreef Aasgier het volgende:

[..]

Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:

[afbeelding]
Gaat lekker, f5 even na 3 minuten gelezen te hebben en hij is alweer 25 punten meer gezakt.
CrazyTaxidonderdag 16 augustus 2007 @ 16:08
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 15:44 schreef HansvanOchten het volgende:
Wat moet ik me eigenlijk voorstellen bij een "credit crunch"?
Nu snap ik het stijgen en dalen van de beurzen wel, maar de term credit crunch is nieuw.
Dat het geld op is! Private Equity hebben jaren met minimale rente enorme bedragen geleend en zo veel ondernemingen overgenomen. Dat geld kwam uit de markt, geld is op. Rente stijgt. Credieten worden duurder, rente op leningen stijgen. Prima vooruitzicht voor mijn spaarbankboekje. Lekker simpel beredeneerd ook natuurlijk - wat zou het.

Hier een sprekend voorbeeld:
Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Endemol vormt het jongste hoofdstuk in de wereldwijde creditcrunch, meldt de Britse krant The Times donderdag op zijn website. De banken die de overname van de producent Big Brother financieren is het niet gelukt de miljarden aan leningen door te verkopen.
16aug2007:15:36

[ Bericht 21% gewijzigd door CrazyTaxi op 16-08-2007 17:18:26 ]
AcidBurnerdonderdag 16 augustus 2007 @ 16:08
OUCH OUCH OUCH dit doet pijn !!!! ...
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 16:17
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 15:45 schreef Aasgier het volgende:

[..]

Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:

[afbeelding]
Dat zijn die in OP ook.
Aasgierdonderdag 16 augustus 2007 @ 16:18
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 16:17 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat zijn die in OP ook.
Ja- maar deze heeft mooie kleurtjes
Aasgierdonderdag 16 augustus 2007 @ 16:40
Ik vind deze link een mooie uitleg van waar de problemen zitten in de amerikaanse economie:
http://www.iim-edu.org/u.s.economyrisks/

''Interest Rates

* To prevent a major decline in the dollar value the U.S. must raise interest rates.
* The higher the debt and the interest rate, the more costly financing will be and the less money is available for investing in socioeconomic development.
* Last year, the average return on equity investment (stocks) was 8% while the bonds interest rate was 5%. Higher interest rates result in lower investment activities, because investors will buy more secure bonds than risky stocks, thus hurting the stock market and impeding economic recovery.''

Het lijjkt erop dat wat ze ook doen het zowiezo pijn gaat doen.
henkwaydonderdag 16 augustus 2007 @ 16:45
tvp
DemonRagedonderdag 16 augustus 2007 @ 17:20
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 16:45 schreef henkway het volgende:
tvp
me²

Hoewel de zaken er niet goed voor staan... ben wel in voor een beetje sensatie.
simmudonderdag 16 augustus 2007 @ 17:59
zeg, weet iemand hoe die beurs aapjes het doen?
funmakerdonderdag 16 augustus 2007 @ 18:06
K heb het helemaal gehad met die K-Amerikanen. Zoals ik al eerder aangaf gaat het hier zometeen klote met de economie, omdat ze daar de boel niet goed op orde hebben. Helaas werk ik ook met Amerikanen en ik begin me steeds meer te ergeren aan die mensen. Ze denken echt dat ze alles zijn.
Het lullige is dat de beurs daar met 1,5 % zakt waardoor de zaak hier bijna met 4 % zakt!!!!
MAW. Zij bepalen met hun domme gedrag wat hier gebeurt.
Mr.Jdonderdag 16 augustus 2007 @ 18:10
Zal het verstandig zijn mijn fondsen in ontroerend vastgoed waar ik sinds 02/2007 al 1300,- verlies op sta nu maar te verkopen voor het verlies nog erger wordt en zich de komende jaren niet meer hersteld?
Isdatzodonderdag 16 augustus 2007 @ 18:12
lijkt me niet..
nummer_zoveeldonderdag 16 augustus 2007 @ 18:14
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:10 schreef Mr.J het volgende:
Zal het verstandig zijn mijn fondsen in ontroerend vastgoed waar ik sinds 02/2007 al 1300,- verlies op sta nu maar te verkopen voor het verlies nog erger wordt en zich de komende jaren niet meer hersteld?
Ja, als iedereen dat nu gaat doen zal dat ook wel gebeuren.
DemonRagedonderdag 16 augustus 2007 @ 18:15
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:06 schreef funmaker het volgende:
K heb het helemaal gehad met die K-Amerikanen. Zoals ik al eerder aangaf gaat het hier zometeen klote met de economie, omdat ze daar de boel niet goed op orde hebben. Helaas werk ik ook met Amerikanen en ik begin me steeds meer te ergeren aan die mensen. Ze denken echt dat ze alles zijn.
Het lullige is dat de beurs daar met 1,5 % zakt waardoor de zaak hier bijna met 4 % zakt!!!!
MAW. Zij bepalen met hun domme gedrag wat hier gebeurt.
Amerika kun je haast vergelijken met een uitkeringstrekker die in een dikke, dure BMW rond rijdt.
Mr.Jdonderdag 16 augustus 2007 @ 18:16
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:14 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, als iedereen dat nu gaat doen zal dat ook wel gebeuren.
Dan kan je beter de 1ste zijn die gaat verkopen dan de laatste dan neem je nog meer verlies.

Naja, ik log gewoon volgend jaar pas weer eens in op Fundix dan.
Isdatzodonderdag 16 augustus 2007 @ 18:21
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:15 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Amerika kun je haast vergelijken met een uitkeringstrekker die in een dikke, dure BMW rond rijdt.
en zich van niemand iets aantrekt.
simmudonderdag 16 augustus 2007 @ 18:37
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:10 schreef Mr.J het volgende:
Zal het verstandig zijn mijn fondsen in ontroerend vastgoed waar ik sinds 02/2007 al 1300,- verlies op sta nu maar te verkopen voor het verlies nog erger wordt en zich de komende jaren niet meer hersteld?
mwah, als je het je kan veroorloven om zewg, 10-20 jaar vast te houden zou ik nu niet verkopen (doh!)
Gitankidonderdag 16 augustus 2007 @ 18:42
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

en zich van niemand iets aantrekt.
Oftewel een Sjonnie (op z'n Amerikaans een Johhny)..


Verder is het voor een leek als ik een interessante topicreeks om te volgen (en wat van te leren )
BlaZdonderdag 16 augustus 2007 @ 19:07
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:10 schreef Mr.J het volgende:
Zal het verstandig zijn mijn fondsen in ontroerend vastgoed waar ik sinds 02/2007 al 1300,- verlies op sta nu maar te verkopen voor het verlies nog erger wordt en zich de komende jaren niet meer hersteld?
Hoeveel % heb je eigenlijk verloren?
Welk fonds is het precies?
BlaZdonderdag 16 augustus 2007 @ 19:08
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:37 schreef simmu het volgende:

[..]

mwah, als je het je kan veroorloven om zewg, 10-20 jaar vast te houden zou ik nu niet verkopen (doh!)
10-20 jaar komop man. Voor hetzelfde geld staat ie tegen het eind van het jaar weer op winst.....
Bresserdonderdag 16 augustus 2007 @ 19:13
als je snel geld wil verdienen moet je nu aandelen kopen.
ik heb aandelen in mijn schaduwportefeuille die 50% zijn gedaalt (stonden op 85% winst) maar die schieten straks weer als een raket omhoog.
Resonancerdonderdag 16 augustus 2007 @ 19:16
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 18:15 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Amerika kun je haast vergelijken met een uitkeringstrekker die in een dikke, dure BMW rond rijdt.
Maar wel met mooie leuzen erop.




Bush is al op zoek naar n ander vervoermiddel.

AEX



Your Car, My Oil...


BlaZdonderdag 16 augustus 2007 @ 19:28
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 19:13 schreef Bresser het volgende:
als je snel geld wil verdienen moet je nu aandelen kopen.
ik heb aandelen in mijn schaduwportefeuille die 50% zijn gedaalt (stonden op 85% winst) maar die schieten straks weer als een raket omhoog.
Damn 50% daling. Mijn slechtste aandelen zijn +/- 7% gedaalt.

De grootste dalers moet je ff goed bekijken want dat zijn natuurlijk de aandelen die straks weer erg hard gaan stijgen.
Mr.Jdonderdag 16 augustus 2007 @ 19:30
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 19:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hoeveel % heb je eigenlijk verloren?
Welk fonds is het precies?
Henderson HF Pan Eur Property -21,69 %
Orange European Property Fund -23,53 %
SNS Euro Vastgoedfonds -25,00 %
Orange SeNSe Fund -6,16 %

Sinds 02/2007

2 Van die fondsen stonden 2 dagen na aankoop op hun hoogste punt ooit.
Arceedonderdag 16 augustus 2007 @ 19:40
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 15:45 schreef Aasgier het volgende:
Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:

[afbeelding]
-251 op dit moment, da's 't dubbele van gisteren.

-edit- Nu 216.
BlaZdonderdag 16 augustus 2007 @ 20:07
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 19:30 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Henderson HF Pan Eur Property -21,69 %
Orange European Property Fund -23,53 %
SNS Euro Vastgoedfonds -25,00 %
Orange SeNSe Fund -6,16 %

Sinds 02/2007

2 Van die fondsen stonden 2 dagen na aankoop op hun hoogste punt ooit.
Zijn die europees vastgoed aandelen laatste twee dagen al weer niet licht aan het stijgen?
Is dit trouwens je hele fonds portefeuille ?
Anders zou ik je wat meer spreiding aanraden in de toekomst.
BlaZdonderdag 16 augustus 2007 @ 20:08
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 19:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

-251 op dit moment, da's 't dubbele van gisteren.

-edit- Nu 216.
-128
Mr.Jdonderdag 16 augustus 2007 @ 20:14
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 20:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Zijn die europees vastgoed aandelen laatste twee dagen al weer niet licht aan het stijgen?
Vandaag iig niet helaas.
quote:
Is dit trouwens je hele fonds portefeuille ?
Anders zou ik je wat meer spreiding aanraden in de toekomst.
Dat is mijn hele portefeuile ja. Ik dacht juist op relatief 'safe'en dus vastgoed te spelen.
iruubdonderdag 16 augustus 2007 @ 20:19
Ik roep het al jaren maar we moeten ons loskoppelen van Wallstreet omdat we alleen maar de yanks spekken met hun uitgaven patroon. Gewoon de euro wereldwijd invoeren enzaken doen met Azie en de USA lekker loslaten.
icecreamfarmer_NLdonderdag 16 augustus 2007 @ 20:21
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 20:14 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Vandaag iig niet helaas.
[..]

Dat is mijn hele portefeuile ja. Ik dacht juist op relatief 'safe'en dus vastgoed te spelen.
meestal is dat vrij risicoloos
Cheirondonderdag 16 augustus 2007 @ 20:35
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 19:30 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Henderson HF Pan Eur Property -21,69 %
Orange European Property Fund -23,53 %
SNS Euro Vastgoedfonds -25,00 %
Orange SeNSe Fund -6,16 %

Sinds 02/2007

2 Van die fondsen stonden 2 dagen na aankoop op hun hoogste punt ooit.
Lol, dat soort geluk heb ik ook altijd
henkwaydonderdag 16 augustus 2007 @ 21:00
leuk voor al die mensen met een beleggingshypotheek.
BlaZdonderdag 16 augustus 2007 @ 21:20
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 20:14 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Vandaag iig niet helaas.
[..]

Dat is mijn hele portefeuile ja. Ik dacht juist op relatief 'safe'en dus vastgoed te spelen.
Als je gewoon vastgoed wilt houden stop dan alles in dat Henderson vastgoed fonds. Dat fonds presteert gewoon elk jaar gemiddeld beter als de andere twee.
Arceedonderdag 16 augustus 2007 @ 22:36
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 20:08 schreef BlaZ het volgende:
-128
Inderdaad, ik keek precies op de dip van de dag.

-15 nu, net zelfs nog iets in de plus.
gronkdonderdag 16 augustus 2007 @ 22:50
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 21:00 schreef henkway het volgende:
leuk voor al die mensen met een beleggingshypotheek.
Beleggingshypotheek is gewoon middelen. Tenzij je aan het einde van je hypotheek zit, is er niets mis mee als je aan het begin van je looptijd een stevige beursdip hebt. Kun je tenminste goedkoop meer aandelen kopen.
BlaZdonderdag 16 augustus 2007 @ 22:56
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 22:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, ik keek precies op de dip van de dag.

-15 nu, net zelfs nog iets in de plus.
interessant
henkwaydonderdag 16 augustus 2007 @ 22:56
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 22:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Beleggingshypotheek is gewoon middelen. Tenzij je aan het einde van je hypotheek zit, is er niets mis mee als je aan het begin van je looptijd een stevige beursdip hebt. Kun je tenminste goedkoop meer aandelen kopen.
Ja , alleen jammer dat de Bank eerst 40% kosten/ bewaarloon eraf haalt, voor ze met de rest aandelen kopen
corusdonderdag 16 augustus 2007 @ 22:57
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 20:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

meestal is dat vrij risicoloos
Vastgoedfondsen zijn zeker niet "vrij risicoloos"
Pak maar wat grafieken van de nederlandse fondsen o.a. wereldhave,vastned,unibaill,corio etc.

Willem middelkoop was vanavond bij nova met een dollar verhaal , zal vandaag of morgen wel online te zien zijn.Heb zelf de uitzending gemist.
gronkdonderdag 16 augustus 2007 @ 22:58
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 22:56 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja , alleen jammer dat de Bank eerst 40% kosten/ bewaarloon eraf haalt, voor ze met de rest aandelen kopen
..en de bulk van die kosten zitten in de eerste paar jaar. Mooi toch?
DemonRagedonderdag 16 augustus 2007 @ 23:16
Opmerkelijk herstel Wall Street

Maar voor hoe lang?... dit lijkt me echt een gevalletje kunstmatig optimisme, zoals de dollar-koers in bedwang gehouden is.
BlaZvrijdag 17 augustus 2007 @ 00:05
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Opmerkelijk herstel Wall Street

Maar voor hoe lang?... dit lijkt me echt een gevalletje kunstmatig optimisme, zoals de dollar-koers in bedwang gehouden is.
Mja de problemen zijn ook niet dermate groot dat we een beurscrash moeten gaan verwachten. Er zijn problemen met hooguit 7% van de hypotheken.
simmuvrijdag 17 augustus 2007 @ 09:32
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 00:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Mja de problemen zijn ook niet dermate groot dat we een beurscrash moeten gaan verwachten. Er zijn problemen met hooguit 7% van de hypotheken.
mocht je willen.
die 7% he, zit daar de alt A en de jumbo's ook in?
en waar bevindt die 7% zich dan?
GForceT1vrijdag 17 augustus 2007 @ 09:42
een vraagje, nu de huizenprijzen stagneren, en de rente stijgt in de VS zie je dat banken in de problemen komen, omdat mensen die hun rente slechts enkele jaren vastgezet hebben nu en straks niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
Daardoor stijgt de rente nog meer en worden er nog minder huizen verkocht.

Wat is de invloed hiervan op de waarde van de dollar?
- Lenen is duur dus mensen lenen niet en/of betalen hun lening terug
Er is minder vraag naar (contant) geld
Er is dus minder vraag naar de dollar (financiering)
De Dollar wordt dus minder waard

Klopt deze simpele redenering? (Ja ik weet dat er veel meer zaken meespelen, omdat bijv export heel goedkoop is) Stel je zou alleen naar de huizenmarkt/ rente kijken, welke invloed heeft dit?
nummer_zoveelvrijdag 17 augustus 2007 @ 09:52
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 09:42 schreef GForceT1 het volgende:
een vraagje, nu de huizenprijzen stagneren, en de rente stijgt in de VS zie je dat banken in de problemen komen, omdat mensen die hun rente slechts enkele jaren vastgezet hebben nu en straks niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
Daardoor stijgt de rente nog meer en worden er nog minder huizen verkocht.

Wat is de invloed hiervan op de waarde van de dollar?
- Lenen is duur dus mensen lenen niet en/of betalen hun lening terug
Er is minder vraag naar (contant) geld
Er is dus minder vraag naar de dollar (financiering)
De Dollar wordt dus minder waard

Klopt deze simpele redenering? (Ja ik weet dat er veel meer zaken meespelen, omdat bijv export heel goedkoop is) Stel je zou alleen naar de huizenmarkt/ rente kijken, welke invloed heeft dit?
Ja, hoe lang zal het dan duren tot die rente flink gaat stijgen.

We hebben net ons huis verkocht en gaan nu kijken voor een ander huis, maar hoe snel stijgt zo'n rente? Of zal dat nog wel een tijdje duren?

Gelukkig hebben wij onze hypotheek wel 20 jaar rentevast, maar we moeten geld bijlenen voor het volgende huis.
ETAvrijdag 17 augustus 2007 @ 09:56
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 09:42 schreef GForceT1 het volgende:
een vraagje, nu de huizenprijzen stagneren, en de rente stijgt in de VS zie je dat banken in de problemen komen, omdat mensen die hun rente slechts enkele jaren vastgezet hebben nu en straks niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
Daardoor stijgt de rente nog meer en worden er nog minder huizen verkocht.

Wat is de invloed hiervan op de waarde van de dollar?
- Lenen is duur dus mensen lenen niet en/of betalen hun lening terug
Er is minder vraag naar (contant) geld
Er is dus minder vraag naar de dollar (financiering)
De Dollar wordt dus minder waard

Klopt deze simpele redenering? (Ja ik weet dat er veel meer zaken meespelen, omdat bijv export heel goedkoop is) Stel je zou alleen naar de huizenmarkt/ rente kijken, welke invloed heeft dit?
hmmm, interesting... de dollar nog lager, dat lijkt me niet goed voor onze business...
BlaZvrijdag 17 augustus 2007 @ 10:33
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 09:32 schreef simmu het volgende:

[..]

mocht je willen.
die 7% he, zit daar de alt A en de jumbo's ook in?
en waar bevindt die 7% zich dan?
Het zijn enkel hypotheken aan de onderkant van de markt. Niet iedereen in de VS heeft een subprime hypotheek.
henkwayvrijdag 17 augustus 2007 @ 11:29
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 10:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het zijn enkel hypotheken aan de onderkant van de markt. Niet iedereen in de VS heeft een subprime hypotheek.
Maar een van de neveneffecten is dat Amerikanen gewend waren een deel van het huis jaarlijks op te eten, door het krediet te verhogen en dat zal nu niet meer gaan, dus het is van belang hoe groot het effect op de consument is, met name Wallmart en GM
BlaZvrijdag 17 augustus 2007 @ 11:33
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 11:29 schreef henkway het volgende:

[..]

Maar een van de neveneffecten is dat Amerikanen gewend waren een deel van het huis jaarlijks op te eten, door het krediet te verhogen en dat zal nu niet meer gaan, dus het is van belang hoe groot het effect op de consument is, met name Wallmart en GM
Jup dit zal zeker een negatief effect hebben op de toekomstige economische groei van de VS. Wel goed dat het op tijd gebeurt, nu zijn de gevolgen tenminste niet zo desastreus.
en_door_slechtvrijdag 17 augustus 2007 @ 11:46
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 10:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het zijn enkel hypotheken aan de onderkant van de markt. Niet iedereen in de VS heeft een subprime hypotheek.
Dat is niet het hele verhaal. Er zijn allerlei hedge fund constructies gebouwd op die sub prime hypotheken. En dat heeft zoals inmiddels wel duidelijk is een fors effect op de kapitaalmarkt. Een ander probleem, wat natuurlijk ook allang duidelijk is, stond via Sargasso mooi afgebeeld:

Je kan op je klompen aanvoelen dat die prijzen gaan zakken, met of zonder sub prime bubble. Als al zo lang als er huizen worden verkocht die prijzen ongeveer weer uitkomen waar ze vandaan kwamen, hebben we di tkeer een hele grote bubble te pakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door en_door_slecht op 17-08-2007 11:53:10 ]
BlaZvrijdag 17 augustus 2007 @ 12:13
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 11:46 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Als al zo lang als er huizen worden verkocht die prijzen ongeveer weer uitkomen waar ze vandaan kwamen, hebben we di tkeer een hele grote bubble te pakken.
Ja maar dat geeft voor de middenklasse Amerikanen nog geen aflossingsproblemen. Die zullen alleen op kleinere voet moeten gaan leven. Dus de consumenten uitgaven zullen verminderen net als de economische groei.
en_door_slechtvrijdag 17 augustus 2007 @ 12:29
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 12:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ja maar dat geeft voor de middenklasse Amerikanen nog geen aflossingsproblemen. Die zullen alleen op kleinere voet moeten gaan leven. Dus de consumenten uitgaven zullen verminderen net als de economische groei.
Nou, zo'n 7% van de uitgaven per jaar in de VS door consumenten wordt gedaan door meerwaarde op te vreten. Dat wil dus zeggen dat heel veel mensen een heel groot deel van de winst op hun huis al achter de kiezen hebben. Dat moet nu afgelost gaan worden bij teruglopende uitgaven. Dat kan heel makkelijk een economische neergang betekenen i.p.v. een lagere groei. In dat geval zal de werkloosheid toenemen en ook de middenklasse Yank een probleem hebben, want zonder werk betaalt het wat vervelend af.
SeLangvrijdag 17 augustus 2007 @ 12:52
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:31 schreef funmaker het volgende:
Ik kan alleen maar hopen dat deze beurskrach geen invloed gaat hebben op onze reële economie. Als dat namelijk zo is, dan is het puur de VS waar alle mensen op de pof leven en waar de zaak niet goed voor mekaar die de eventuele recessie heeft veroorzaakt.

De Amerikanen hebben goede dingen gedaan tijdens WOII, maar op dit moment ben ik de VS spuug en spuugzat.
Nederlanders hebben in verhouding tot hun inkomen een veel hogere schuld dan Amerikanen.
SeLangvrijdag 17 augustus 2007 @ 12:54
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt de hoofdmoot van het probleem in de VS. Maar de rest van de wereld, niet in de laatste plaats China, zijn mede schuldig. De Chinezen doen er alles aan om maar zoveel mogelijk te blijven exporteren en de koers van de yuan laag te houden.
Je kunt ook zeggen dat de Chinezen al die jaren onze inflatie lekker laag hebben gehouden, zodat wij hele lage rentes konden hebben en een fenomenale economische groei.
henkwayvrijdag 17 augustus 2007 @ 12:55
Een rijtjeshuis kost nu in Nederland 268.000 euro dat is dik 600.000 oude guldens

SeLangvrijdag 17 augustus 2007 @ 12:58
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 12:55 schreef henkway het volgende:
Een rijtjeshuis kost nu in Nederland 268.000 euro dat is dik 600.000 oude guldens
Oftewel 9 (NEGEN!) keer bruto modaal/ of 15 (VIJFTIEN!) keer netto modaal.
Dat is veel extremer dan in de USA of waar dan ook.
SeLangvrijdag 17 augustus 2007 @ 13:10
Ik snap trouwens al die paniekverhalen over de beurs niet.
"bloedbad op de beurs"
We staan op hetzelfde niveau als 5 maanden geleden en toen was het niveau ook al extreem hoog. Het is meer zo dat de enorme stijging van 2003-2007 abnormaal was, niet dat er nu een paar % afgaat.

En die credit crunch was ook fully expected. Er wordt zelfs al jarenlang in de populaire media over geschreven. Het is juist verbazingwekkend dat iedereen weer als een stel schapen achter elkaar aanloopt. Het is gewoon weer net zo als tijdens de internet bubble. Toen wist ook iedereen dat 99% van die internetzooi crap was en dat de meeste telecoms hun schulden nooit konden terugverdienen. Maar toch als schaapjes achter elkaar aan naar de slachtbank lopen.

Ik wacht nog een tijdje tot we veel lager staan en dan zal ik mijn portie schapevlees weer opeisen, net als in 2003
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 13:13
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 12:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Oftewel 9 (NEGEN!) keer bruto modaal/ of 15 (VIJFTIEN!) keer netto modaal.
Dat is veel extremer dan in de USA of waar dan ook.
Selang, die pberends-imitatie staat je niet.

D'r zijn twee effecten die meespelen:

1) die prijzen worden veroorzaakt doordat heel veel mensen met twee inkomens een huis kopen. Dan wordt het opeens
'viereneenhalf keer modaal'. Da's andere koek.
2) huizenprijzen zijn verkoopprijzen; die absurde prijzen gelden alleen voor woningen die nu in de verkoop gaan. Oftewel, als je ver voor de tijd van de hoge huizenprijzen een huis hebt gekocht, dan zit je in weze goed; verhuizen gaat alleen een probleem worden (je eigen huis is weliswaar in prijs meegestegen, maar je 'nieuwe woning' is waarschijnlijk net een stukkie duurder, en dat kun je niet opbrengen, omdat je niet met een inkomen tegen twee inkomens kan concurreren).


En daarnaast is het weer geneuzel over de nederlandse huizenmarkt.
nummer_zoveelvrijdag 17 augustus 2007 @ 13:20
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 12:55 schreef henkway het volgende:
Een rijtjeshuis kost nu in Nederland 268.000 euro dat is dik 600.000 oude guldens

Da's alleen in de Randstad.
en_door_slechtvrijdag 17 augustus 2007 @ 13:41
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 12:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Oftewel 9 (NEGEN!) keer bruto modaal/ of 15 (VIJFTIEN!) keer netto modaal.
Dat is veel extremer dan in de USA of waar dan ook.
Zoals aangegeven: dat zijn vooral tweeverdieners. Daarnaast moet je uitkijken om met modaal te rekenen, omdat onder-modaal hier veel minder koopt dan in de VS en vaker huurt. Je zou dus een modaal-van-kopers moeten gebruiken. Maar ook dat is dubieus, omdat je dan uitgaat van een gelijke verdeling van villa's etc over NL en de VS. En een ander aspect dat je niet moet vergeten is de HRA. Doordat de HRA huizen netto goedkoper maakt, maar er te weinig huizen zijn, stijgen de prijzen bruto net zover dat er netto evenveel aan een huis uitgegeven wordt. Je vergelijking gaat dus nogal mank.
Bijsmaakvrijdag 17 augustus 2007 @ 14:46
In de VS hebben ze toch ook hypotheekaftrek? Alleen betalen ze daar % minder loonbelasting, dus het effect is wat geringer.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bijsmaak op 17-08-2007 15:02:05 ]
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 15:14
Wat ik begrepen heb, heb je in de US een drempelbedrag van $10.000 aan rente. Dus dat effect is veel minder.
icecreamfarmer_NLvrijdag 17 augustus 2007 @ 15:56
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 22:57 schreef corus het volgende:

[..]

Vastgoedfondsen zijn zeker niet "vrij risicoloos"
Pak maar wat grafieken van de nederlandse fondsen o.a. wereldhave,vastned,unibaill,corio etc.

Willem middelkoop was vanavond bij nova met een dollar verhaal , zal vandaag of morgen wel online te zien zijn.Heb zelf de uitzending gemist.
normaal gesproken zit vastgoed tussen sparen en aandelen in
Aasgiervrijdag 17 augustus 2007 @ 16:40
EUR-USD 1.3516
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1UpDp0kEh2U&refer=home
&
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aP1sCXuimVSk&refer=home
De fed heeft de rente verlaagd om de creditcrunch te bevechten waardoor de dollar nu dus minder waard is geworden.
DemonRagevrijdag 17 augustus 2007 @ 17:07
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 16:40 schreef Aasgier het volgende:
EUR-USD 1.3516
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1UpDp0kEh2U&refer=home
&
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aP1sCXuimVSk&refer=home
De fed heeft de rente verlaagd om de creditcrunch te bevechten waardoor de dollar nu dus minder waard is geworden.
Da's wel te zien idd...
HiZvrijdag 17 augustus 2007 @ 17:27
Op grond van de rente op de kapitaalmarkt zou mijn variabele rente vandaag gelijk zijn aan de rente van een hypotheek met rentevastperiode van 20 jaar. Volgens mij is dat een beetje een rare toestand.
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 17:53
http://en.wikipedia.org/wiki/Yield_curve
Richie_Richvrijdag 17 augustus 2007 @ 18:17
Wat een debiele actie van de Fed, ik had beter verwacht van Bernanke.
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 19:49
Uh-oh:

http://www.latimes.com/business/la-fi-countrywide17aug17,1,5048775.story?ctrack=1&cset=true
quote:
Anxious customers jammed the phone lines and website of Countrywide Bank and crowded its branch offices to pull out their savings because of concerns about the financial problems of the mortgage lender that owns the bank.
...
At Countrywide Bank offices, in a scene rare since the U.S. savings-and-loan crisis ended in the early '90s, so many people showed up to take out some or all of their money that in some cases they had to leave their names.
FYI: http://my.countrywide.com/ is een van de grotere hypotheekverstrekkers .
DiegoArmandoMaradonavrijdag 17 augustus 2007 @ 20:22
Ik wacht effe nog een paar maandjes en dan ga ik denk ik BRIC kopen
NightH4wkvrijdag 17 augustus 2007 @ 21:17
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 18:17 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat een debiele actie van de Fed, ik had beter verwacht van Bernanke.
Idd, zelfs geen referentie naar inflatie in de verklaring. Z'n imago is hij nu kwijt, hele vreemde actie.
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 21:35
Even een kleine correctie:
quote:
The Federal Reserve, reacting to concerns about the subprime lending crisis and the volatility in the financial markets that have resulted from it, announced Friday that it is cutting its so-called discount rate temporarily by a half percentage point, to 5.75 percent.

The discount rate is the rate the Federal Reserve banks across the country charge qualified lenders - mainly banks - for temporary loans. It is largely symbolic.

The central bank did not change its more closely watched federal funds rate, which affects rates that consumers pay on various types of loans. That rate remains at 5.25 percent.
Maar je kunt op je vingers natellen wat er half september gaat gebeuren, als de FED bijeenkomt om te beslissen wat ze met de rente gaan doen...
icecreamfarmer_NLzaterdag 18 augustus 2007 @ 13:14
quote:
begint op argentinie praktijken te lijken
icecreamfarmer_NLzaterdag 18 augustus 2007 @ 13:15
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 21:35 schreef gronk het volgende:
Even een kleine correctie:
[..]

Maar je kunt op je vingers natellen wat er half september gaat gebeuren, als de FED bijeenkomt om te beslissen wat ze met de rente gaan doen...
en maar uitstellen
CrazyTaxizaterdag 18 augustus 2007 @ 16:10
quote:
nog even een leuk weetje op de nederlandstalige site hiervan:
quote:
Opvallend is trouwens dat bij de 4 recessies die de VS hebben gekend, er telkens een inversed yieldcurve aan vooraf ging. Toch is het niet zo dat een inverse yield curve met zekerheid een recessie voorspelt.

Sinds november 2006 is in de Verenigde Staten en in het Verenigd Koninkrijk sprake van een inverse yieldcurve.
Interessant, want Hagemeyer - wat er gisteren behoorlijk van langs kreeg - heeft al aangegeven dat de situatie in de VK zorgwekkend is. Aangezien dit soort bedrijven als eerste een recessie merken, kan het een voorteken zijn.
quote:
Daarnaast zorgde een vertraging van de omzetgroei voor onrust. Daarbij was de vertraging in Europa het grootst. Analist Martijn den Drijver noemt de afname van de groei in het VK zelfs 'zorgwekkend'.
Met in ons achterhoofd de algemeen bekende zwakheden van de VK, toch de 2e economie in omvang van de EU na Duitsland, namelijk de schulldgraad van de gezinnen - wat leidt tot wederom een zwak banksysteem.
quote:
De schuldgraad van de gezinnen. De Britse gezinnen zitten diep in de schulden: meer dan 150% van hun jaarlijks inkomen en over een steeds langere periode. De gemiddelde maandelijkse uitgave van de gezinnen bedraagt 884 EUR bij een gemiddeld inkomen van 851 EUR. Elke volwassene heeft gemiddeld een schuld van 6.000 EUR per jaar (inclusief niet gedekte leningen), m.a.w. een stijging van 82% in vijf jaar. De totale schuld van de Britse gezinnen is groter dan de economische productie van het land en is de tweede grootste van de OESO landen (na die van de Japanse gezinnen). Dit leidt ondermeer tot een zwak banksysteem. Deze door overdreven consumptie gedreven schuldlast veroorzaakt ook een record aantal persoonlijke faillissementen: 38.000 tijdens het belastingsjaar 2004-2005, een stijging met 30% over een jaar.



[ Bericht 25% gewijzigd door CrazyTaxi op 18-08-2007 16:20:29 ]
simmumaandag 20 augustus 2007 @ 10:38
hier: http://www.safehaven.com/article-8214.htm?ref=patrick.net een goede uitleg/analyse
Chris_eBKmaandag 20 augustus 2007 @ 12:25
Het NRC had hier zaterdag ook nog een goed stuk over, met wat uitleg over hoe deze hele situatie is ontstaan, en wat de gevolgen kunnen zijn. Niet zo uitgebreid als de link van simmu, maar wel in het Nederlands en dus (voor sommigen) misschien iets beter te volgen
Klik
freudmaandag 20 augustus 2007 @ 13:40
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 10:38 schreef simmu het volgende:
hier: http://www.safehaven.com/article-8214.htm?ref=patrick.net een goede uitleg/analyse
Interessant stuk, en verbazend goed doorheen te komen. Waar ik me over verbaas is dat er geen regulerend mechanisme op de rating offices zijn! Er werd gewoon aangenomen dat het wel goed zat, zonder enige toetsing. Kwam op mij erg over als een luie markt, die liever in sprookjes en snel geld geloofde, dan enig onderzoek voordat er geïnvesteerd werd.
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 augustus 2007 @ 20:50
quote:
Op zaterdag 18 augustus 2007 13:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

begint op argentinie praktijken te lijken
Argentinie gaat die onzin met INDEC heel erg duur betalen.

Ze hebben nog redelijk wat inkomende geldstromen(dollars) door tourisme en landbouwproducten maar dat zal niet voldoende zijn
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 augustus 2007 @ 20:52
Kan iemand overigens die wel kan inloggen dat artikel van LA times copy-pasten?
en_door_slechtmaandag 20 augustus 2007 @ 21:36
Het artikel komt eraan, even op m'n webspace pleuren.
en_door_slechtmaandag 20 augustus 2007 @ 21:41
Dit moet hem zijn
simmudinsdag 21 augustus 2007 @ 23:11
heel leuk, trusten

http://www.bbc.co.uk/blog(...)html?ref=patrick.net
Richie_Richwoensdag 22 augustus 2007 @ 01:22
quote:
Op zaterdag 18 augustus 2007 16:10 schreef CrazyTaxi het volgende:


Met in ons achterhoofd de algemeen bekende zwakheden van de VK, toch de 2e economie in omvang van de EU na Duitsland, namelijk de schulldgraad van de gezinnen - wat leidt tot wederom een zwak banksysteem.
[..]


Nederland staat met kop en schouders bovenaan als het om hoogte van schuld gaat (relatief als absoluut)
DiegoArmandoMaradonawoensdag 22 augustus 2007 @ 01:38
Bron?
yozdwoensdag 22 augustus 2007 @ 02:36
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 18:17 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat een debiele actie van de Fed, ik had beter verwacht van Bernanke.
Jim Cramer is het met je eens:Cramer gaat los!

HE HAS NO IDEA!!!

Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een rate cut funest is voor huizenbezitters met een piggyback loan of een teaser rate loan ? Die mensen hebben toch juist last van een rentestijging?
Richie_Richwoensdag 22 augustus 2007 @ 03:55
quote:
Op woensdag 22 augustus 2007 02:36 schreef yozd het volgende:

[..]

Jim Cramer is het met je eens:Cramer gaat los!

HE HAS NO IDEA!!!

Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een rate cut funest is voor huizenbezitters met een piggyback loan of een teaser rate loan ? Die mensen hebben toch juist last van een rentestijging?
Cramer gaat altijd los, zal het filmpje zo even gaan kijken.
henkwaywoensdag 22 augustus 2007 @ 07:55
quote:
Op woensdag 22 augustus 2007 02:36 schreef yozd het volgende:

[..]

Jim Cramer is het met je eens:Cramer gaat los!

HE HAS NO IDEA!!!

Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een rate cut funest is voor huizenbezitters met een piggyback loan of een teaser rate loan ? Die mensen hebben toch juist last van een rentestijging?
Ik denk het tegenovergestelde.
waar heb je dat gezien/ gelezen.

Cramer heeft boter op het hoofd, hij heeft voor miljarden van die leningen herplaatst/ laten herplaatsen bij Bear Stearns, hij is niet achterlijk, hij snapte best dat dat linke leningen waren.
Maar de oorzaak ligt volgens mij dat die amerikanen maar steeds de creditcards laten herfinancieren met een nieuwe mortgage door een creditmanager

[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 22-08-2007 16:44:42 ]
GForceT1woensdag 22 augustus 2007 @ 14:29
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 21:35 schreef gronk het volgende:
Even een kleine correctie:
[..]

Maar je kunt op je vingers natellen wat er half september gaat gebeuren, als de FED bijeenkomt om te beslissen wat ze met de rente gaan doen...
10 september maar even dollar long of eur/usd short gaan dan

Nu een stijging naar 1.37 de komende weken en dan half september weer terug naar 1.33.
yozdwoensdag 22 augustus 2007 @ 14:39
quote:
Op woensdag 22 augustus 2007 07:55 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik denk het tegenovergestelde.
waar heb je dat gezien/ gelezen.
Veel mensen hebben hun huizen gefinancierd met variabele leningen. Als de rente daalt, hebben ze dus minder kosten. Bovendien zorgt een rentedaling ervoor dat mensen makkelijker kunnen lenen, waardoor de vraag naar huizen niet afneemt. Bij een rentestijging komt die vraag onder druk te staan en dus ook de huizenprijzen (dat laatste staat bijv. ook hier: http://www.moneyhighstreet.com/feature/33/).

Aangezien een groot deel van de Amerikanen gebruik maakt van mortgage equitity withdrawal (het benutten van de "overwaarde" van je huis) kan zo'n daling in de huizenprijzen dus funest zijn voor de binnenlandse consumptie.

Mmaar goed, mijn vraag was dus waarom een "rate cut" dramatisch is voor Amerikaanse huizenbezitters (zoals Cramer beweert).
CrazyTaxiwoensdag 22 augustus 2007 @ 16:34
Hedenochtend is vermeld dat de kasreserves van grote ondernemingen gemiddeld 12/14% zijn. Dit zijn de hoogste kasreserves ooit, de investeringen zijn hierdoor minder - maar het positieve is dat men verwacht dat de kredietcrisis geen mega effect zal krijgen op de 'dagelijkse' economie. Oftewel, de malaise op de kapitaalmarkt zal niet 1 op 1 overgezet worden op de gewone markt. Nu is het discutabel wat mega effecten zijn en wat uiteindelijk sentiment met iedereen doet.
DemonRagewoensdag 22 augustus 2007 @ 18:02
Dollar/Euro staat weer (even) boven $ 1.35
PietjePuk007woensdag 22 augustus 2007 @ 18:41
De beurzen zijn opgetrokken door enerzijds het rentebesluit en anderzijds het "pompen van geld door de centrale banken". Kan iemand me het 2e scenario in een praktisch voorbeeld uitleggen ? Wordt dit geld gecreëerd? Waar gaat het dan heen? Enz. ?
yozdwoensdag 22 augustus 2007 @ 19:34
quote:
Op woensdag 22 augustus 2007 18:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
De beurzen zijn opgetrokken door enerzijds het rentebesluit en anderzijds het "pompen van geld door de centrale banken". Kan iemand me het 2e scenario in een praktisch voorbeeld uitleggen ? Wordt dit geld gecreëerd? Waar gaat het dan heen? Enz. ?
Geld scheppen betekent niet dat de drukpers o.i.d. aangaat. Het betekent gewoon dat geld van centrale banken naar het gewone publiek gaat. Centrale banken kunnen bijvoorbeeld obligaties kopen, nu is er geld van de centrale bank naar het publiek gegaan en is de geldhoeveelheid vergroot.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 23 augustus 2007 @ 00:32
Centrale banken putten gewoon uit de reserve die ze hebben
CrazyTaxidonderdag 23 augustus 2007 @ 01:08
Vandaar die reverse yieldcurve. Nu op de kapitaalmarkt de rente misschien daalt tov geldmarkt Dat was bij de voorgaande recessie ook het geval in de usa en vk.

http://stockcharts.com/charts/YieldCurve.html
quote:
Sinds november 2006 is in de Verenigde Staten en in het Verenigd Koninkrijk sprake van een inverse yieldcurve.
Eens kijken hoe het nu is, eerst slapen.

[ Bericht 56% gewijzigd door CrazyTaxi op 23-08-2007 01:49:11 ]
Salvad0Rdonderdag 23 augustus 2007 @ 01:23
The Money Masters
DemonRagedonderdag 23 augustus 2007 @ 18:32
En weer een kapitaalinjectie...

De dollar staat op het moment van posten op $ 1.3565
HiZdonderdag 23 augustus 2007 @ 19:17
[quote]Op donderdag 23 augustus 2007 01:23 schreef Salvad0R het volgende:
The Money Masters
[/quoteDit soort links hoort in Truth hoor.
Arceedonderdag 23 augustus 2007 @ 19:22
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 19:17 schreef HiZ het volgende:
[quote]Op donderdag 23 augustus 2007 01:23 schreef Salvad0R het volgende:
The Money Masters
[/quoteDit soort links hoort in Truth hoor.
Neuh, BNW is dat tegenwoordig.
Papierversnipperaardonderdag 23 augustus 2007 @ 19:26
Tvp.

Is die dollar nou nog niet in elkaar geklapt?
en_door_slechtdonderdag 23 augustus 2007 @ 19:39
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tvp.

Is die dollar nou nog niet in elkaar geklapt?
Nee, het schiet geen donder op.
_Qmars_donderdag 23 augustus 2007 @ 20:23
Die stabilisatie is maar tijdelijk, ze kijken alleen maar naar de korte termijn. Ik las in het NRC dat al 60000 mensen in de VS hun baan verloren hebben door de kredietcrisis. De klap is alleen weer even vooruitgeschoven..
DiegoArmandoMaradonadonderdag 23 augustus 2007 @ 20:36
VS gaat de recessie in en in China komt er ook nog wel een flinke crash

Ik denk dat Europa redelijk buiten schot blijft tot op heden
Basp1vrijdag 24 augustus 2007 @ 09:51
Volgens een professor in het FD wordt het nog erger en is dit pas het begin het wordt geen reccessie maar een depressie.
quote:
Deflatie in aantocht

Door het wederom injecteren van goedkoop geld in de Amerikaanse financiële sector heeft de Federale Bank (Fed) de laatste ronde ingeluid van de financiële crisis die de wereld momenteel in haar greep heeft. Het eindspel is begonnen. Dat gaat niet over inflatie, maar over deflatie . En niet over een - wereldwijde - economische recessie, maar een wereldwijde depressie.

verder...
GForceT1vrijdag 24 augustus 2007 @ 10:01
lagere rente = sterkere dollar
hogere rente = zwakkere dollar

toch?
of was het nu net andersom
simmuvrijdag 24 augustus 2007 @ 11:06
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 09:51 schreef Basp1 het volgende:
Volgens een professor in het FD wordt het nog erger en is dit pas het begin het wordt geen reccessie maar een depressie.
[..]
idd; deflatie dreigt.
digitaLLvrijdag 24 augustus 2007 @ 11:09
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 10:01 schreef GForceT1 het volgende:
lagere rente = sterkere dollar
hogere rente = zwakkere dollar

toch?
of was het nu net andersom
Precies, andersom

lagere rente = zwakkere dollar
hogere rente = sterkere dollar
gronkvrijdag 24 augustus 2007 @ 11:35
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:06 schreef simmu het volgende:

idd; deflatie dreigt.
Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.

Overigens hoeft deflatie helemaal niet zo erg te zijn hoor. Stagflatie, da's pas kut.
Papierversnipperaarvrijdag 24 augustus 2007 @ 11:50
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.

Overigens hoeft deflatie helemaal niet zo erg te zijn hoor. Stagflatie, da's pas kut.
* Papierversnipperaar plaatst een ik-ben-te-lui-om-het-zelf-op-te-zoeken post

Wat is stagflatie?

[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 24-08-2007 11:57:43 ]
Basp1vrijdag 24 augustus 2007 @ 11:52
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:35 schreef gronk het volgende:

Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.
Je hebt het over electronica, maar hoe zit het met de primaire basis behoeftes die we nodig hebben.
Een dak boven ons hoofd is in de afgelopen jaren qau prijs verdubbelt om te kopen.
Voedsel wordt ook steeds duurder.
Energiekosten stijgen ook boven de inflatie uit.

Het is fijn dat we wat geodkopere tvs kunnen kopen maar daar hebben we niets aan als we geen dak, eten en stroom hebben.
en_door_slechtvrijdag 24 augustus 2007 @ 11:55
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

* Papierversnipperaar plaatst een ik-ben-te-lui-om-het-zelf-op-te-zoeken post

Wat is stagfaltie?
Stagnatie van de groei icm inflatie.
en_door_slechtvrijdag 24 augustus 2007 @ 11:56
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.
Dag zeg je wel, maar ik begreep dat een groot deel van die vooruitgang al meegenomen wordt in de inflatiecijfers.
gronkvrijdag 24 augustus 2007 @ 12:22
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:52 schreef Basp1 het volgende:

Je hebt het over electronica, maar hoe zit het met de primaire basis behoeftes die we nodig hebben.
Een dak boven ons hoofd is in de afgelopen jaren qau prijs verdubbelt om te kopen.
Koop jij ieder jaar een nieuw huis? Nee dus. Oftewel, voor een gedeelte van de markt heb je hogere woonlasten -- maar je kunt die bedragen *niet* overzetten op de rest van de populatie. Ga maar na: 95% van de huizenbezitters weet wat z'n maandlasten zijn (modulo rentewijzigingen). Stel dat huizen opeens een miljoen euro kosten, dan is de 'nieuwe' 5% huizenbezitters zwaar ongelukkig; de overige 95% ontzettend gelukkig (omdat ze gelijke woonlasten hebben, maar wel het genot kunnen hebben van overwaarde, en die evt. consumptief kunnen opnemen).

Overig punten: voedsel: al een jaar of vijf gelijk in nederland. Alleen energie is stevig duurder geworden.
icecreamfarmer_NLvrijdag 24 augustus 2007 @ 12:27
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 12:22 schreef gronk het volgende:

[..]

Koop jij ieder jaar een nieuw huis? Nee dus. Oftewel, voor een gedeelte van de markt heb je hogere woonlasten -- maar je kunt die bedragen *niet* overzetten op de rest van de populatie. Ga maar na: 95% van de huizenbezitters weet wat z'n maandlasten zijn (modulo rentewijzigingen). Stel dat huizen opeens een miljoen euro kosten, dan is de 'nieuwe' 5% huizenbezitters zwaar ongelukkig; de overige 95% ontzettend gelukkig (omdat ze gelijke woonlasten hebben, maar wel het genot kunnen hebben van overwaarde, en die evt. consumptief kunnen opnemen).

Overig punten: voedsel: al een jaar of vijf gelijk in nederland. Alleen energie is stevig duurder geworden.
electrische apparaten zijn zelfs goedkoper geworden zag het toevallig op consumenten tv vanmorgen
Basp1vrijdag 24 augustus 2007 @ 12:35
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 12:22 schreef gronk het volgende:

Koop jij ieder jaar een nieuw huis? Nee dus. Oftewel, voor een gedeelte van de markt heb je hogere woonlasten -- maar je kunt die bedragen *niet* overzetten op de rest van de populatie. Ga maar na: 95% van de huizenbezitters weet wat z'n maandlasten zijn (modulo rentewijzigingen). Stel dat huizen opeens een miljoen euro kosten, dan is de 'nieuwe' 5% huizenbezitters zwaar ongelukkig; de overige 95% ontzettend gelukkig (omdat ze gelijke woonlasten hebben, maar wel het genot kunnen hebben van overwaarde, en die evt. consumptief kunnen opnemen).
Ja gebruik je overwaarde gecreerde huizen bubbel ook maar net zoals de amerikanen dat gedaan hebben dan zien we straks wel weer hoe we dat gaan oplossen. Plus als je je overwaarde gaat gebruiken zal je je hypotheek ook omhoog moeten gooien wat dus wel meer lasten tot gevolg heeft. Gelukkig mag dat nu niet meer van onze regering, in ieder geval niet om te consumeren en dan je HRA er op na te houden.
quote:
Overig punten: voedsel: al een jaar of vijf gelijk in nederland.
Ja na de invoering van de euro waardoor we toen opeens 10% meer betaalden hadden de producenten opeens zoiets we kunnen het niet maken om nu de prijs nog meer op te drijven.

cbs
quote:

Alleen energie is stevig duurder geworden.
En ons voedsel gaat hierdoor ook steeds duurder worden als we de berichtgeving van afgelopen weken moeten geloven.
icecreamfarmer_NLvrijdag 24 augustus 2007 @ 12:37
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 12:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja gebruik je overwaarde gecreerde huizen bubbel ook maar net zoals de amerikanen dat gedaan hebben dan zien we straks wel weer hoe we dat gaan oplossen. Plus als je je overwaarde gaat gebruiken zal je je hypotheek ook omhoog moeten gooien wat dus wel meer lasten tot gevolg heeft. Gelukkig mag dat nu niet meer van onze regering, in ieder geval niet om te consumeren en dan je HRA er op na te houden.
[..]

Ja na de invoering van de euro waardoor we toen opeens 10% meer betaalden hadden de producenten opeens zoiets we kunnen het niet maken om nu de prijs nog meer op te drijven.

cbs
[..]

En ons voedsel gaat hierdoor ook steeds duurder worden als we de berichtgeving van afgelopen weken moeten geloven.
prijzen van voedsel zijn zelfs gedaald, op een paar na vanwege slechte oogsten
Basp1vrijdag 24 augustus 2007 @ 12:40
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

electrische apparaten zijn zelfs goedkoper geworden zag het toevallig op consumenten tv vanmorgen
Dat is ook een statische truuk, want door de ontwikkelingen van electronica vinden onze economen het logisch dat als je een product hebt wat bijvoorbeeld eerst 100 euro kosten en alleen ned 1 2 en 3 kon ontvangen dat een prudoct wat opeens 30 zenders kan ontvangen ook bijvoorbeeld dan 200 euro zou moeten kosten, door de vooruitgang van de technologie kost die tv dan 150 euro en zeggen onze economen dat tv's goedkoper geworden zijn. Je leuk hoor, maar als ik nu nog die oude tv zou willen kopen die alleen 1 2 en 3 kon ontvangen dan kan dat niet meer want die worden wel weer heel snel door de proudcenten van de markt gehaald.
icecreamfarmer_NLvrijdag 24 augustus 2007 @ 12:41
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 12:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is ook een statische truuk, want door de ontwikkelingen van electronica vinden onze economen het logisch dat als je een product hebt wat bijvoorbeeld eerst 100 euro kosten en alleen ned 1 2 en 3 kon ontvangen dat een prudoct wat opeens 30 zenders kan ontvangen ook bijvoorbeeld dan 200 euro zou moeten kosten, door de vooruitgang van de technologie kost die tv dan 150 euro en zeggen onze economen dat tv's goedkoper geworden zijn. Je leuk hoor, maar als ik nu nog die oude tv zou willen kopen die alleen 1 2 en 3 kon ontvangen dan kan dat niet meer want die worden wel weer heel snel door de proudcenten van de markt gehaald.
nope nee 2 precies dezelfde tv`s (kwa mogelijkheden dan) gewone crt`s
Basp1vrijdag 24 augustus 2007 @ 12:49
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 12:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

nope nee 2 precies dezelfde tv`s (kwa mogelijkheden dan) gewone crt`s
Ah crt tv's , hiervan zullen er nog wel redelijk wat op voorraad zijn, ik ben benieuwd of ze nog wel in productie zijn. Deze prijzen zal men laten zakken omdat men anders helemaal niet meer van die crt's af komt want de nieuwe hype zijn de lcd's.
simmuvrijdag 24 augustus 2007 @ 13:02
aha! maar voedsel zal de komende tijd in prijs stijgen: http://www.nu.nl/news/119(...)an_flink_omhoog.html
simmuvrijdag 24 augustus 2007 @ 13:03
en hierop terugkomend. ik dacht dat bv het inflatiepercentage van de vs gecorrigeerd wordt op voedsel en energie?
en_door_slechtvrijdag 24 augustus 2007 @ 13:16
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 13:03 schreef simmu het volgende:
en hierop terugkomend. ik dacht dat bv het inflatiepercentage van de vs gecorrigeerd wordt op voedsel en energie?
Er zijn daar twee cijfers in gebruik. Een zonder en een met brandstof (en voedsel?).
en_door_slechtvrijdag 24 augustus 2007 @ 14:39
En weer een steentje in het rijtje dat omviel in de richting van een recessie.
NightH4wkvrijdag 24 augustus 2007 @ 14:46
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 14:39 schreef en_door_slecht het volgende:
En weer een steentje in het rijtje dat omviel in de richting van een recessie.
Juist diegenen die het liefst een daling van de fed funds rate willen roepen al weken dat er een recessie aankomt. Ze hebben bepaalde belangen.
en_door_slechtvrijdag 24 augustus 2007 @ 14:49
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 14:46 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Juist diegenen die het liefst een daling van de fed funds rate willen roepen al weken dat er een recessie aankomt. Ze hebben bepaalde belangen.
Kan best, maar helemaal onzin praten doen ze niet.
HansAEXvrijdag 24 augustus 2007 @ 15:20
Eerste Nederlandse hedge fund in de problemen

"Nederlands hedge fund in grote problemen"

Het Nederlandse hedge fund Hiax, onderdeel van Faxtor securities, is "in ernstige problemen geraakt" door de Amerikaanse subprime crisis. Dit meldt de website Inveztor op basis van informatie van twee betrouwbaar geachte bronnen.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog/pivot/entry.php?id=757
simmuvrijdag 24 augustus 2007 @ 17:23
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 14:49 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Kan best, maar helemaal onzin praten doen ze niet.
sorry, maar die koop ik niet. ik koop het cijfer best, maar niet dat er dus gevolgtrekkingen uit getrokken kunnen worden. Wie weet zaten er mensen gewoon vast aan contract voor bepaalde tijd om dingen te leveren. dan kan het best stijgen, maar zegt het niets (of iets erg negatiefs) over de stand van zaken in de huizenmarkt.
NightH4wkvrijdag 24 augustus 2007 @ 17:28
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 14:49 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Kan best, maar helemaal onzin praten doen ze niet.
July Durable Goods Orders: +5.9%. Expected: +0.9%. Previous: +1.9%, revised.
July New Home Sales: +2.8%. Expected: -1.7%. Previous: -4%, revised.

Wel aardige cijfers vandaag. Oh, het gaat denk ik zeker nog wel naar beneden maar een dikke recessie lijkt me nog niet echt duidelijk.
gronkzaterdag 25 augustus 2007 @ 00:03
http://money.cnn.com/2007(...)stversion=2007082416

Fed bends rules to help two big banks
NightH4wkzaterdag 25 augustus 2007 @ 00:50
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 00:03 schreef gronk het volgende:
http://money.cnn.com/2007(...)stversion=2007082416

Fed bends rules to help two big banks
Beetje gaar artikel iig. Het gaat over de affliates van de banken zelf, en deze hebben juist de discount window (nog) niet nodig. Die $2 miljard die ze hadden geleend was meer een signaal voor de markt dat het beschikbaar was en ze meldden ook dat ze hetzelfde bedrag ergens anders tegen vele betere tarieven konden krijgen. Het gebruik maken van de discount window zal dus vooral gebeuren voor security dealers (die niet binnen de holding vallen) en die itt tot de banken niet bij de window kunnen. Het idee was ook om het indirect via de banken te laten verlopen.

Twee verhalen worden dus door elkaar gebruikt.

Vandaag trouwens ook nog wat regels versoepelt mbt collateral en de risicoweging van equity bij het bepalen van de verplichte reserves.

-edit-

Imo moeten ze gewoon de FDIC dumpen en de banken niet tehulp komen.

[ Bericht 4% gewijzigd door NightH4wk op 25-08-2007 01:10:36 ]
DemonRagezaterdag 25 augustus 2007 @ 15:26
Het lijkt erop alsof de dollar de laatste dagen weer alleen maar omhoog gegaan is...

Op het moment staat de dollar/euro koers op $ 1.3676.
HiZzaterdag 25 augustus 2007 @ 15:30
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 15:26 schreef DemonRage het volgende:
Het lijkt erop alsof de dollar de laatste dagen weer alleen maar omhoog gegaan is...

Op het moment staat de dollar/euro koers op $ 1.3676.
Twee dagen terug stond die koers ergens in de 1.34, dat betekent dus dat de euro ruim twee dollar cent meer waar is geworden de afgelopen dagen. De dollar daalt dus weer naar het niveau waar hij stond voor deze crisis.
henkwayzaterdag 25 augustus 2007 @ 15:43
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 15:26 schreef DemonRage het volgende:
Het lijkt erop alsof de dollar de laatste dagen weer alleen maar omhoog gegaan is...

Op het moment staat de dollar/euro koers op $ 1.3676.
Ja dat zat er wel, alhoewel dit een reactie is die voorspelbaar is, en een terugval maandag naar 135 zal wel gebeuren om vervolgens volgende week over de 1,40 te gaan en dan begint alles opnieuw.

Er is wat geld en goede cijfers rondgestrooid om de geldmarkt soepel te houden maar er is niets gedaan aan de onderliggende oorzaak.
Namelijk dat de Amerikanen niet meer de creditcard positie kunnen gladstrijken met de hypotheek, daarnaast is door dat gedoe van de laatste tijd de korte rente sterk omhoog gegaan
dewanandmaandag 27 augustus 2007 @ 19:56
men heeft de dollar al bijna vijftien jaar kunstmatig hoog gehouden, om ervoor te zorgen dat de koopkracht van het amerikaanse volk hoog bleef. China heeft biljoenen dollars gekocht op deze manier, met geld dat verdiend was met exporten naar de USA. In feite, als dit systeem van global money trade goed wordt geanalyseerd dan is dit de allergrootste en vreselijkste vorm van kapitaalvernietiging die ooit heeft plaats gevonden in de geschiedenis van de mensheid. Er zijn op deze manier voor tientallen biljoenen aan dollars vernietigd aan koopkracht wereldwijd.

Klinkt vreemd he.
NOu, men heeft de koopkracht van slechts 200 miljoen amerikanen kunstmatig hoog gehouden ten kosten van de koopkracht van bijna 4 miljard gekleurde mensen in de arme landen.

En hierom ben ik heel blij als die dollar maar gewoon keldert, dan stopt de grootste kapitaalvernietiging ter wereld.

Dewanand
hindoeschrijver en onderzoeker

ps
ben heden unbanned op Fok.nl
SeLangdinsdag 28 augustus 2007 @ 03:21
quote:
Op maandag 27 augustus 2007 19:56 schreef dewanand het volgende:
men heeft de dollar al bijna vijftien jaar kunstmatig hoog gehouden, om ervoor te zorgen dat de koopkracht van het amerikaanse volk hoog bleef. China heeft biljoenen dollars gekocht op deze manier, met geld dat verdiend was met exporten naar de USA. In feite, als dit systeem van global money trade goed wordt geanalyseerd dan is dit de allergrootste en vreselijkste vorm van kapitaalvernietiging die ooit heeft plaats gevonden in de geschiedenis van de mensheid. Er zijn op deze manier voor tientallen biljoenen aan dollars vernietigd aan koopkracht wereldwijd.

Klinkt vreemd he.
NOu, men heeft de koopkracht van slechts 200 miljoen amerikanen kunstmatig hoog gehouden ten kosten van de koopkracht van bijna 4 miljard gekleurde mensen in de arme landen.


Het zijn juist de Amerikanen die proberen de dollar laag te krijgen en de Chinezen/ Japanners/ etc die hem kunstmatig hoog houden in hun eigen belang.
simmudinsdag 28 augustus 2007 @ 10:04
speciaal voor de complottheoriefans:
http://www.financialnews-us.com/?page=ushome&contentid=2448565379
http://zapruder.nl/portal/artikel/daar_komt_de_beurskrach/nujij

NightH4wkdinsdag 28 augustus 2007 @ 11:01
Sinds wanneer geeft Financial News gratis artikelen weg. Betaal ik daar honderden euro's per jaar voor. o.O

Iig, zolang China de dollars niet omwisselt is er geen vuiltje aan de lucht. De normale discipline werkt op deze manier niet aangezien de rente laag wordt gehouden.
Papierversnipperaardinsdag 28 augustus 2007 @ 11:03
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:01 schreef NightH4wk het volgende:
Sinds wanneer geeft Financial News gratis artikelen weg. Betaal ik daar honderden euro's per jaar voor. o.O

Iig, zolang China de dollars niet omwisselt is er geen vuiltje aan de lucht. De normale discipline werkt op deze manier niet aangezien de rente laag wordt gehouden.
Een abo? Heb je geld te veel of zo?
NightH4wkdinsdag 28 augustus 2007 @ 11:11
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een abo? Heb je geld te veel of zo?
Nee, studentje, maar het is een van de betere bladen.
simmudinsdag 28 augustus 2007 @ 11:18
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:11 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Nee, studentje, maar het is een van de betere bladen.
betaal je ook voor de nyt dan?

maar hier nog eentje om het af te leren: http://www.financialsense(...)orsch/2007/0809.html
Basp1dinsdag 28 augustus 2007 @ 11:22
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:01 schreef NightH4wk het volgende:
Sinds wanneer geeft Financial News gratis artikelen weg. Betaal ik daar honderden euro's per jaar voor. o.O
Uit de faq van die site:
quote:
Full site access to Financial News Online US is presently free of charge
NightH4wkdinsdag 28 augustus 2007 @ 11:39
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:18 schreef simmu het volgende:

[..]

betaal je ook voor de nyt dan?
Nope, ik volg vooral financieel news. The Wall Street Journal enzo dus.
quote:
maar hier nog eentje om het af te leren: http://www.financialsense(...)orsch/2007/0809.html
Wel interessant, alleen jammer dat het gelijk weer op PPT enzo gegooid wordt. Ben ff weg, brb.
NightH4wkdinsdag 28 augustus 2007 @ 11:40
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Uit de faq van die site:
[..]
Mjah, zal wel nieuw zijn nu ze overgenomen zijn door Dow Jones. De Journal krijgt vanaf september ook een pagina met nieuws van Financial News.
simmudinsdag 28 augustus 2007 @ 11:52
ok, wie heeft er zin in een pool?
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
Basp1dinsdag 28 augustus 2007 @ 12:05
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:52 schreef simmu het volgende:
ok, wie heeft er zin in een pool?
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
Wanneer beschouw je het als een crash? De markt is flink aan het fluctueren, enkele procenten per dag erbij of eraf tellen die ook mee, of moet het echt 10% zakken in 1 dag?
Papierversnipperaardinsdag 28 augustus 2007 @ 12:06
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:11 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Nee, studentje, maar het is een van de betere bladen.
Bedankt voor het compliment
NightH4wkdinsdag 28 augustus 2007 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bedankt voor het compliment
Studentje sloeg op mezelf, hehe.
Papierversnipperaardinsdag 28 augustus 2007 @ 12:17
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 12:08 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Studentje sloeg op mezelf, hehe.
Oh ik zag die eerste komma over het hoofd
NightH4wkdinsdag 28 augustus 2007 @ 12:20
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Oh ik zag die eerste komma over het hoofd
En ik was onduidelijk, hehe.
digitaLLdinsdag 28 augustus 2007 @ 12:28
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:52 schreef simmu het volgende:
ok, wie heeft er zin in een pool?
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
Ik denk November.
simmudinsdag 28 augustus 2007 @ 12:52
poeh! geen definitie te vinden van een beurskrach. laten we zeggen minstens 10% naar beneden. da's wat de nationale nederlanden aanhoudt http://www.nn.nl/nn/Fondsen-Koersen/Beleggers-ABC/Beurskrach.htm

mijn motivatie overigens:
ik vertrouw die put opties (http://www.financialnews-us.com/?page=ushome&contentid=2448565379) niet, gecombineerd met de huidige situatie, gecombineerd met de steeds grotere hoeveelheid erg sombere analisten , gecombineerd met de nog steeds erg sobere overheid ondanks ronduit goed economisch klimaat, gecombineerd met mijn eigen opinie van "watisernueigenlijkallemaalvanwaar".

maarruh: nu wil ik niet zeuren, maar een paar weken geleden in deeltje x.x melde ik dat ook nederlandse banken in de subprime-ellende zitten (http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2007/weken_2007/32/0808_1600_ing_interview_cro.xml), en riep iedereen "dat valt wel mee". niet dus. http://www.rtl.nl/(/finan(...)45_kredietcrisis.xml

ps: mijn internet is gigantisch traag terwijl onze server prima draait, hoe staat het bij jullie?
PietjePuk007dinsdag 28 augustus 2007 @ 13:07
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 12:52 schreef simmu het volgende:
ps: mijn internet is gigantisch traag terwijl onze server prima draait, hoe staat het bij jullie?
Hier gaat het ook niet helemaal soepel. Wat hoofdletters, komma's en linkjes in woorden zijn wel handig in je posts. Leesbaarheid van je berichtjes is niet echt soepel .
Basp1dinsdag 28 augustus 2007 @ 13:10
Ik geloof er niet in dat beurzen nog meer dan 5% per dag kunen verliezen anders wordt de handel wel stilgelegd of wordt er ingegrepen door verschillende instantie's.

Maar een sluipende crash die is al aan de gang ze proberen elke week weer met positieve berichten te komen om het sentiment nog steeds postief te beinvloeden. Ik verwacht dat begin november de aex op 440 staat.
simmudinsdag 28 augustus 2007 @ 20:23
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 13:07 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Hier gaat het ook niet helemaal soepel. Wat hoofdletters, komma's en linkjes in woorden zijn wel handig in je posts. Leesbaarheid van je berichtjes is niet echt soepel .
a) ik zit op fok te typen, niet een sollicitatiebrief te schrijven.
b) zeuren over hoofdletters, en dan geen inhoudelijke reactie geven. nee, *dat* is duidelijk actually, het zegt wel iets over je piepgehalte
c) als je moeite hebt met lezen van dit soort berichtjes moest je je wellicht niet begeven op forums
digitaLLdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:14
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 13:10 schreef Basp1 het volgende:
Ik geloof er niet in dat beurzen nog meer dan 5% per dag kunen verliezen anders wordt de handel wel stilgelegd of wordt er ingegrepen door verschillende instantie's.

Maar een sluipende crash die is al aan de gang ze proberen elke week weer met positieve berichten te komen om het sentiment nog steeds postief te beinvloeden. Ik verwacht dat begin november de aex op 440 staat.
De handel stilleggen help de 1e xren maar wat je nu zag was dat de handel vanzelf al stilviel en de centrale banken dmv liquiditeits injecties de boel weer op gang moesten brengen. Probleem van risico's wegnemen is dat men geneigd is meer risico's te nemen (zie yen carry trade). Dus als overheden en centrale banken risico's wegnemen zullen alleen maar meer risico's genomen worden, de drempel wordt als het ware verlaagt. Tijdelijk effect dus meer niet.
Aasgierdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:20


Hij gaat weer lekker naar beneden...
Papierversnipperaardinsdag 28 augustus 2007 @ 21:27
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:20 schreef Aasgier het volgende:
[afbeelding]

Hij gaat weer lekker naar beneden...
Waarom grijpen ze niet in!
gronkdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:28
Dow staat al een maand stabiel rond de 13000. Niks nieuws, wel veel volatiliteit. Leuk voor daytraders.
PietjePuk007dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:47
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 20:23 schreef simmu het volgende:
a) ik zit op fok te typen, niet een sollicitatiebrief te schrijven.
b) zeuren over hoofdletters, en dan geen inhoudelijke reactie geven. nee, *dat* is duidelijk actually, het zegt wel iets over je piepgehalte
c) als je moeite hebt met lezen van dit soort berichtjes moest je je wellicht niet begeven op forums
Rustig maar, het was geen persoonlijke aanval maar gewoon een verzoek zodat het voor iedereen wat beter leesbaar wordt.
Revolution-NLdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:58
quote:
Als dit daadwerkelijk waar is ben ik toch erg benieuwd wat er de komende maand komen gaat.
Zijn er niet meer bronnen die van bovenbestaande situatie melding maken??
Basp1woensdag 29 augustus 2007 @ 08:48
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:14 schreef digitaLL het volgende:

[..]

De handel stilleggen help de 1e xren maar wat je nu zag was dat de handel vanzelf al stilviel en de centrale banken dmv liquiditeits injecties de boel weer op gang moesten brengen. Probleem van risico's wegnemen is dat men geneigd is meer risico's te nemen (zie yen carry trade). Dus als overheden en centrale banken risico's wegnemen zullen alleen maar meer risico's genomen worden, de drempel wordt als het ware verlaagt. Tijdelijk effect dus meer niet.
Aangezien de menselijke psyche een groot gedeelte van de handel bepaald kan ik hier toch niet echt mee instemmen. Als de handel echt op alleen maar objectieve beslissingen plaastvind hadden we al nooit zo'n bubble gecreerd.

Door ingrijpen van centrale banken kun je weer rust in de markt krijgen en hierdoor weer de emotionele handelaren de bubble nog verder laten opblazen. Maar die beurs is al een bubble sinds het moment dat men allemaal vreemde dingen bedacht heeft die afgeleide zijn van aandelen.
en_door_slechtwoensdag 29 augustus 2007 @ 09:26
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Als dit daadwerkelijk waar is ben ik toch erg benieuwd wat er de komende maand komen gaat.
[conspiracy/doomsday mode]
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
Basp1woensdag 29 augustus 2007 @ 09:52
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:26 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

[conspiracy/doomsday mode]
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
Ik denk dat je daar wel een goed punt te pakken hebt, een kennis van mij werkt bij een van bovengoemde bankinstellingen hij zei dat er daar nog 3 fondsen zijn waarvan men niet de waarde kan bepalen. Maar dat nieuws is nog niet naar buiten gebracht.

Maar dan nog snap ik niet dat men in europa dan zoveel risicovolle subprime lenginen heeft aangekocht. Ach ja het rendement was op korte termijn heel hoog en de fondsbeheerders kregen heel vette bonussen.
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 10:01
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:47 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Rustig maar, het was geen persoonlijke aanval maar gewoon een verzoek zodat het voor iedereen wat beter leesbaar wordt.
sorry
laten we het houden op after-scriptie sollicitatiebrieven blues
vandaar mijn wagonlading vrije tijd nu, ben vorig jaar (tijdens het afstuderen) ook best ziek geweest, dus het plan was om rustig aan te doen met solliciteren, plus heb ik nu een stervend huisdier (van ouderdom, maar toch), dus ik ben niet al te vrolijk. dus wellicht dat ik overreageer, sorry.

weet je wat: compromis: meer harde returns en opsommingen, geen hoofdletters, is dat beter?

ik zal straks wel ff kijken of ik wat meer kan vinden over die complotlinkjes, maar gister vond ik zo 1-2-3 niets.
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 10:16
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:26 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

[conspiracy/doomsday mode]
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
aha! maar 2 weken terug werd in alle toonaarden ontkent (door diezelfde banken) dat ze er tot hun middel inzaten, terwijl nu naar buiten komt dat zulks wel degelijk het geval is.

naar ik begrijp (en ik ben dus geen beursexpert ofzo) is nu juist het probleem dat niemand weet waar de ellende precies zit. ff kijken of ik het goed snap middels een voorbeeld, corrigeer me maar als ik het fout zie:

1) een amerikaan koopt een hypotheek met variabele rente. een zg ARM hypotheek. de eerste 2 jaar betaalt die amerikaan maandelijks *alleen* de rente van zeg, 4% (percentage grijp ik nu uit de lucht hoor) van hypotheek verstrekker A.

2) hypotheekverstrekker A stopt die hypotheek in een pakketje met meerdere hypotheken, waarvan alleen bekend is dat zoveel procent van dat pakket uit ARM hypotheken bestaat, die een zekere risicorating hebben.

3) hypotheekverstrekker A verkoopt het pakket in zijn geheel aan bank B.

4) bank B verkoopt de boel ook weer door aan bank C, danwel leent het uit aan een hedgefonds D opdat die een overname kunnen betalen.

5) na 2 jaar komen we terug bij die amerikaan. de ARM 'reset' naar een hogere rente, zeg: 9%. dat kan die amerikaan niet betalen, die probeert zijn huis te verkopen, wat niet lukt (want hij's niet in zn eentje in die situatie daar). uiteindelijk kan hij zijn hypotheek niet betalen, en volgt een huisuitzetting en gedwongen verkoop. het huis verkoopt met verlies als het al verkoopt, de amerikaan blijft zitten met een restschuld (die hij wellicht ook niet kan betalen) en dan?

dan blijkt dus dat bank C of hedgefonds D zitten met leningen aan mensen die die leningen niet kunnen (en zullen) betalen. da's gewoon een stevige verliespost. Maar omdat niemand precies weet wat er nu in die pakketjes (die hypotheekverstrekker A heeft gemaakt) zit, wil niemand die pakketjes meer kopen ongeacht wat erin zit. hence: een creditcrunch.

en dan nu wat ik niet goed snap: wat zijn de gevolgen hiervan voor de dollar? als de fed de rente omlaag doet helpt het wellicht de creditcrunch te verlichten, maar wat is dan het gevolg van de dollar?

3 mogelijkheden dus: rente omlaag, rente omhoog, en niets doen met de rente. wat zijn de gevolgen dan voor elk van die situaties?

edit: toch wel handig ook in dit topic. deze site: http://financieel.infonu.(...)-beeld-gebracht.html geeft een overzichtelijke tijdlijn over de subprime ellende.

[ Bericht 4% gewijzigd door simmu op 29-08-2007 11:17:07 ]
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 augustus 2007 @ 12:11
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:26 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

[conspiracy/doomsday mode]
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
misschien omdat het voor de EU ook fijn is wanneer de dollar eens stopt met dalen.
Overigens mocht het echt gaan crashen dan haal ik mijn geld van de rekening en ben ik naar de juwelier
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 augustus 2007 @ 12:12
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar wel een goed punt te pakken hebt, een kennis van mij werkt bij een van bovengoemde bankinstellingen hij zei dat er daar nog 3 fondsen zijn waarvan men niet de waarde kan bepalen. Maar dat nieuws is nog niet naar buiten gebracht.

Maar dan nog snap ik niet dat men in europa dan zoveel risicovolle subprime lenginen heeft aangekocht. Ach ja het rendement was op korte termijn heel hoog en de fondsbeheerders kregen heel vette bonussen.
dat dus zie je overal dat eigenbelang voor het belang van het bedrijf gaat
gronkwoensdag 29 augustus 2007 @ 13:01
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


misschien omdat het voor de EU ook fijn is wanneer de dollar eens stopt met dalen.
Overigens mocht het echt gaan crashen dan haal ik mijn geld van de rekening en ben ik naar de juwelier
Blikvoer, goud en munitie. Niet noodzakelijkerwijs in die volgorde
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 augustus 2007 @ 13:08
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 13:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Blikvoer,
Hebben we al van de vele kerst paketten kunnen wel een maand of 2 voorruit
quote:
goud en
Wordt aan gewerkt
quote:
munitie.
We hebben een compressor met tacker that should do the trick
quote:
Niet noodzakelijkerwijs in die volgorde
DemonRagewoensdag 29 augustus 2007 @ 17:34
Bush wil 50 miljard extra voor Irak

Dat moet-ie vooral doen...
Basp1woensdag 29 augustus 2007 @ 17:53
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

misschien omdat het voor de EU ook fijn is wanneer de dollar eens stopt met dalen.
De olie wordt alleen maar geodkoper voor ons als die dollar blijft dalen zolang de dollar maar daalt tov alle munteenheden dan is er niet zoveel aan de hand, de grootste markt van europa is namelijk europa. En veel spullen die de amerikanen moeten inkopen uit europa zijn vaak niche producten die toch alleen in europa geproduceerd worden dus hebben we daar ook geen last van, alleen dat het voor die amerikanen duurder wordt.
gronkwoensdag 29 augustus 2007 @ 18:09
Ach, dan hebben sommige bedrijven weer een goede smoes om hun prijzen te verhogen.
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 18:10
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 17:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De olie wordt alleen maar geodkoper voor ons als die dollar blijft dalen zolang de dollar maar daalt tov alle munteenheden dan is er niet zoveel aan de hand, de grootste markt van europa is namelijk europa. En veel spullen die de amerikanen moeten inkopen uit europa zijn vaak niche producten die toch alleen in europa geproduceerd worden dus hebben we daar ook geen last van, alleen dat het voor die amerikanen duurder wordt.
kan je dat wat meer toelichten svp? bv waarom het niet erg is als de dollar daalt zolang het maar is tov alle ander munten? hoezo os dat?
Basp1woensdag 29 augustus 2007 @ 18:23
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 18:10 schreef simmu het volgende:

[..]

kan je dat wat meer toelichten svp? bv waarom het niet erg is als de dollar daalt zolang het maar is tov alle ander munten? hoezo os dat?
Het kan zijn dat er neits van klopt wat ik nu ga typen, maar dit si ongevere wat ik ervan begrepen heb

Zolang de dollar tov alle andere munten daalt dan is de enigste economie die echt last heeft van die goedkope dollar alleen amerika zelf, en geen een ander land. Ja sommige banken die nogal wat dollar belleggingen aan gegaan zijn. En natuurlijk landen die grote dollar reserves hebben opgebouwd die zien de waarde daarvan als suiker in de regen smelten. china zal er dan het meeste last van hebben. En china heeft zelf ook boter op hun hoofd want tegen dat land is ook al vaker gezegd dat men de koers van de yuan veel vrijer moet laten bewegen dan zou chinese import ook niet meer zo goedkoop zijn voor de amerikann. Door een duurdere yuan zouden de amerikane dus waarschijnlijk weer meer in hun eigen land gaan produceren en zodoende de handelsbalans weer wat beter te krijgen.

Maar helaas is dit alleen een theorie en spelen bij veel handelaren ook emoties een grote rol waardoor er scheve verhoudingen in de handel over de hele wereld ontstaan zijn. En niet met objectiviteit gereageerd wordt op de markt maar ook veel emotie een rol speelt.

Alhoewel ik verbaas me erover dat vandaag de aex ook niet gewoon 2 tot 3% gezakt is, normaal daalt de aex altijd sneller dan de dow daalt en stijgt deze langzamer.
en_door_slechtwoensdag 29 augustus 2007 @ 20:31
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 18:23 schreef Basp1 het volgende:
...En natuurlijk landen die grote dollar reserves hebben opgebouwd die zien de waarde daarvan als suiker in de regen smelten. china zal er dan het meeste last van hebben. En china heeft zelf ook boter op hun hoofd want tegen dat land is ook al vaker gezegd dat men de koers van de yuan veel vrijer moet laten bewegen dan zou chinese import ook niet meer zo goedkoop zijn voor de amerikann. Door een duurdere yuan zouden de amerikane dus waarschijnlijk weer meer in hun eigen land gaan produceren en zodoende de handelsbalans weer wat beter te krijgen.
Je moet in het geval van China de rol van de verslaving aan groei niet onderschatten. Het land is inmiddels gewend om 10% per jaar te groeien. En zelfs dan heeft een groot deel van de arbeiders het ronduit slecht. Als die economie stopt met groeien, is de kans groot dat het onrustig wordt. Tenslotte is het een dictatuur met een corrupte elite die zijn plek niet zal willen opgeven en een bevolking die goeddeels straatarm is.
En je vergeet dat als China de koers gaat aanpassen, de productie niet naar de VS zal verhuizen, die gaat naar Vietnam. En als Vietnam vol is, gaan ze naar India, Laos, Myanmar, Pakistan of Afrika. De goedkope arbeid in de wereld is nog lang niet op.
en_door_slechtwoensdag 29 augustus 2007 @ 20:32
Ik denk zelfs dat die Chinezen het ze een worst zal zijn wat er met die deviezen gebeurt (de Chinees profiteert daar nu al jaren niet van) als ze maar blijven groeien en hun macht in de wereld kunnen laten groeien.
CrazyTaxidonderdag 30 augustus 2007 @ 21:47
De USA groeide afgelopen kwartaal wel weer 4%! Dat zijn indrukwekkende groeicijfers. Helaas zijn het aantal ww aanvragen afgelopen week zijn wel gestegen. Het voortschrijdende 4-weekgemiddelden zijn nu 324000 ipv 318000. Niet heel ernstig, men moet weten dat de arbeidsmarkt daar veel liberaler is en het ontslagrecht een totaal andere insteek heeft als hier (iets waarover men vandaag met de vakbonden weer niet is uitgekomen).
quote:
Het bruto binnenlands product steeg in het afgelopen kwartaal met 4,0%, terwijl in een eerdere schatting nog werd uitgegaan van een groei van 3,4%. De economische groei kwam wel iets lager uit dan economen hadden verwacht. Zij gingen uit van een BBP-groei van 4,1%.
quote:
Het aantal aanvragen steeg met 9.000 ten opzichte van een week eerder, naar 334.000. Economen hadden gerekend op een toename van 2.000 aanvragen. In de voorgaande week kwam het aantal aanvragen uit op een herziene 325.000.
PietjePuk007donderdag 30 augustus 2007 @ 22:01
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 21:47 schreef CrazyTaxi het volgende:
(iets waarover men vandaag met de vakbonden weer niet is uitgekomen).
Ik ben voor versoepeling, maar waarmee onderhandelen de werkgevers ? Ik zie niet in wat de vakbonden ermee opschieten? Ze willen iets in ruil voor niks, dat gaat niet werken in ons poldermodel .
CrazyTaxidonderdag 30 augustus 2007 @ 22:15
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 22:01 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Ik ben voor versoepeling, maar waarmee onderhandelen de werkgevers ? Ik zie niet in wat de vakbonden ermee opschieten? Ze willen iets in ruil voor niks, dat gaat niet werken in ons poldermodel .
Het cpb had in een eerder onderzoek enkele doelstellingen opgesteld, welke een rol zouden spelen bij een versoepeling van het ontslagrecht, te weten:
- vergroting van de arbeidsmarktdynamiek;
- verhoging van de participatiegraad van oudere werknemers;
- beperking van afwenteling en nalatig gedrag (‘moral hazard’) van werkgevers en werknemers
met betrekking tot de WW.
Tevens was er heden ochtend op Radio1 een interessant gesprek hierover, waarbij een VVD (lid - weet even geen naam) tevens het volgende punt opnoemde: een (oudere) werknemer die niet tevreden is bij zijn huidige baas blijft meestal om zijn ontslagvergoeding niet te verliezen, maar beide partijen hebben hier niets aan. Ergo: bij een hogere arbeidsdynamiek zul je meer tevreden werknemers hebben die een hogere productiviteit genereren.

Trouwens dit moet in perspectief worden gezien met onze ontslagstelsel.
quote:
Werkgevers zouden verder afwillen van de leeftijdsfactor in het ontslagrecht. Ontslagen werknemers die ouder zijn dan 40 krijgen nu per dienstjaar 1,5 keer hun maandsalaris, wie ouder is dan 50 krijgt twee keer dat loon. En dan heb je hier in NL ook nog dat gekke stelsel met aantal dienstjaren en dergelijke.
en_door_slechtdonderdag 30 augustus 2007 @ 22:55
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 21:47 schreef CrazyTaxi het volgende:
De USA groeide afgelopen kwartaal wel weer 4%! Dat zijn indrukwekkende groeicijfers.
Zo indrukwekkend is dat niet. Dat is een cijfer op jaarbasis en GDP. Bedenk dat er een dikke 2% inflatie is in de VS, tel daarbij de groei in inwoneraantal op en je groei per capita is nagenoeg 0. Dat is ook precies de reden dat Average Joe ook geen ruk merkt van die groei. Al jaren lang niet. (In feite is dat ook in een groot deel van de EU het geval, alleen telt daar de groei v/h aantal inwoners niet mee.)
CrazyTaxidonderdag 30 augustus 2007 @ 23:35
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 22:55 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Zo indrukwekkend is dat niet. Dat is een cijfer op jaarbasis en GDP. Bedenk dat er een dikke 2% inflatie is in de VS, tel daarbij de groei in inwoneraantal op en je groei per capita is nagenoeg 0. Dat is ook precies de reden dat Average Joe ook geen ruk merkt van die groei. Al jaren lang niet. (In feite is dat ook in een groot deel van de EU het geval, alleen telt daar de groei v/h aantal inwoners niet mee.)
Dan groeit het toch? Als je een groter aantal inwoners een gelijk inkomen kunt bezorgen zoals je beredeneert, de Average Joe hoeft in elk geval niet 'de taart in meerdere stukjes te verdelen' zodat zijn inkomen onaangetast blijft. Het woordje indrukwekkend in vergelijk met andere 'westerse' landen.

Met betrekking tot de inflatie geef ik je gelijk, de reele stijging wordt hierdoor een stuk minder. Maar waarom heb je inflatie? Omdat de prijzen stijgen, dit komt oa door economische groei. Het is een zelfregulerend systeem. Ben eigenlijk wel benieuwd naar de geldgroei. Weet je dat toevallig?

Om kritisch te blijven, is dit interessant: http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs?
Dat geeft toch weer te denken.

[ Bericht 6% gewijzigd door CrazyTaxi op 30-08-2007 23:50:37 ]
en_door_slechtvrijdag 31 augustus 2007 @ 00:06
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 23:35 schreef CrazyTaxi het volgende:
Dan groeit het toch?
Nou, dus niet per hoofd van de bevolking. Groeien (GDP) bij een groeiende bevolking is veel makkelijker dan bij een krimpende bevolking. Het is niet meer dan normaal dat je als je twee mensen hebt die ongeveer twee keer zoveel verdienden als een persoon.
quote:
Als je een groter aantal inwoners een gelijk inkomen kunt bezorgen zoals je beredeneert, de Average Joe hoeft in elk geval niet 'de taart in meerdere stukjes te verdelen' zodat zijn inkomen onaangetast blijft. Het woordje indrukwekkend in vergelijk met andere 'westerse' landen.
Die andere landen groeien dus veel minder in aantal inwoners. Italië, Frankrijk, Duitsland, Japan, Nederland: allemaal landen die nauwelijks nog groeien in inwoneraantal of zelfs krimpen. Dan is het veel moeilijker om 4% groei van het GDP te realiseren.
quote:
Met betrekking tot de inflatie geef ik je gelijk, de reele stijging wordt hierdoor een stuk minder. Maar waarom heb je inflatie? Omdat de prijzen stijgen, dit komt oa door economische groei.
Nee, inflatie is het stijgen van prijzen voor hetzelfde product. Dat kan een gevolg zijn van schaarste (zoals bij veel metalen het geval is) maar is over het algemeen een gevolg van het laten rollen van de geldpers.
quote:
Het is een zelfregulerend systeem. Ben eigenlijk wel benieuwd naar de geldgroei. Weet je dat toevallig?
Ja en nee. In de VS wordt de M3 geldgroei niet meer bekend gemaakt door de Fed. Waarom weet ik niet, maar ik vind het wat dubieus, het geeft de Fed en de Amerikaanse overheid een stuk gereedschap om nagenoeg ongelimiteerd geld te scheppen.
In de EU is de M3 geldgroei in juli opgelopen tot 11,7% op jaarbasis, daar waar de ECB een eigen norm heeft bedacht van 4,5%. Je moet bedenken dat die geldgroei eigenlijk niet veel hoger mag zijn dan de reële groei van je economie. En die is niet meer dan een procent of 2 tot 3 per jaar, als het meezit.
quote:
Om kritisch te blijven, is dit interessant: http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs?
Dat geeft toch weer te denken.
Moet ik nog lezen, ga ff kijken.
HiZvrijdag 31 augustus 2007 @ 00:37
Hoe gaat het overigens met dat casino zonder nieten aan de andere kant van het Kanaal ? Daar heeft ook de helft van de bevolking op de pof geleefd van kredieten die gedekt worden door de waardestijgingen van onroerend goed. Maar als ik zie dat de meerderheid daar hypotheekschulden met variabele rente heeft en een bijna verdubbeling van de rente over het laaste jaar. Dan denk ik dat de lucht daar ook goed uit de economie wordt geperst.
simmuvrijdag 31 augustus 2007 @ 09:37
ben benieuwd: toespraak van bernanke vanmiddag

ennuh: @en_door_slecht: als bedrijfswiskundige (dus gecertificeerd statistisch analist) durf ik je wel te garanderen dat de cijfers zoals de US die officeel naar buiten brengt op zn minst gemanipuleerd zijn hoor! tis net hoe je het brengt. deze site: http://efinancedirectory.(...)html?ref=patrick.net geeft een aardig voorbeeldje hoe je cijfers kunt 'opleuken'.

kort gezegd: nieuwe woningbouw zou zo'n 2.8% gestegen zijn, *maar*......
de standaardfout in die cijfers is 12%. dat betekent dat het 'echte' cijfer ergens tussen de -9.2% en 14.8% ligt.
DemonRagevrijdag 31 augustus 2007 @ 14:47
En jawel... de $1.37 is vandaag weer overschreden.
simmuvrijdag 31 augustus 2007 @ 17:28
zozo, http://www.federalreserve(...)0070831/default.htm, ferme taal
DemonRagevrijdag 31 augustus 2007 @ 18:28
quote:
Wat melden ze, kort samengevat?
simmuvrijdag 31 augustus 2007 @ 18:37
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:28 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Samenvatting?
zal later vanzelf komen. heel in het kort:

1) tis allemaal best erg, dat klopt. we vrezen dat de reeele economie beinvloedt wordt door de subprime ellende. dan gaat hij daar uitgebreid op in, en zegt dingen als "de cijfers zijn niet zo betrouwbaar", eigenlijk precies wat hier en in Ergste moet nog komen op huizenmarkt VS deel 2 besproken is/wordt.

2) blabla, herwaardering risico, creditcrunch (alhoewel hij die term niet bezigt, maar daar komt het wel op neer)

3) blabla, het is erg ingewikkeld en veel factoren hebben invloed

4) gezonde markt is noodzakelijk voor gezonde economie

5) It is not the responsibility of the Federal Reserve--nor would it be appropriate--to protect lenders and investors from the consequences of their financial decisions. oftewel: zeik niet, je hebt het jezelf aangedaan, dus kom nu niet zeuren dat ik het moet gaan fixen

6) een hele lap waarin hij ingaat op de geschiedenis van de vs, huizenmarkt en de economie, inclusief de depressie uit 1930, en de new deal

7) conclusie: institutionele factoren (lees, de fed, en bush in samenwerking) kunnen wel degelijk een hoop verschil uitmaken.

al met al ietwat conflicterend in wat hij zegt. kan op verschilende manieren opgevat worden, en zegt eigenlijk niet zo heel erg veel, behalve dat hij erkent dat de situatie wel degelijk erg serieus is.

edit: uiteraard is dit mijn interpretatie, en ik heb er geen idee van of dit het praatje is waar iedereen vandaag op zat te wachten.
simmuvrijdag 31 augustus 2007 @ 18:40
ah, rtlZ komt er ook al mee: http://www.rtl.nl/(/finan(...)mt_huiseigenaren.xml
gronkvrijdag 31 augustus 2007 @ 19:51
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:37 schreef simmu het volgende:
edit: uiteraard is dit mijn interpretatie, en ik heb er geen idee van of dit het praatje is waar iedereen vandaag op zat te wachten.
De markt is het wel eens met je interpretatie. Dollar staat terug op 1.365; als er ook maar de suggestie van overheidssteun of een aanstaande renteverlaging in z'n betoog had gestaan, dan hadden we nu een dollarcrash gehad.
en_door_slechtzaterdag 1 september 2007 @ 22:27
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 19:51 schreef gronk het volgende:
Dollar staat terug op 1.365; als er ook maar de suggestie van overheidssteun of een aanstaande renteverlaging in z'n betoog had gestaan, dan hadden we nu een dollarcrash gehad.
Waarom? Die renteverlaging zou wel schadelijk zijn voor de koers, maar waarom zou dat juist nu voor een crash moeten zorgen? En die staatssteun vond ik nog niet zo slecht klinken. Niet omdat dat nu zo gezond is, maar omdat daarmee het dominospel wel een halt toe kan worden geroepen.
gronkzaterdag 1 september 2007 @ 23:53
Special van de Economist:
quote:
The tremors in financial markets have gone far beyond their beginnings in the US subprime mortgage sector, and indeed far beyond the borders of the US. The full impact on the markets, and the repercussions on the global economy, remain unclear, but we can sketch out three broad scenarios:

• Scenario 1. The Economist Intelligence Unit’s central forecast, to which we attach a probability of 60%, sees the impact being contained by timely monetary policy action, with only a modest effect on the global economy.

• Scenario 2. Our main risk scenario, with a 30% probability, envisages the US falling into recession, with substantial fallout in the rest of the world.

• Scenario 3. Should the US enter recession, another, darker scenario arises: that corrective action fails, and severe economic repercussions cascade from the US into the world economy with devastating effect. We attach only a 10% probability to this outcome, but the potential impact is so severe that it warrants careful consideration.

Since scenario 1 informs our regular output and Scenario 3 has a low probability, the bulk of the report focuses on scenario 2.
Full report at http://a330.g.akamai.net/(...)or%20the%20rocks.pdf
simmuzondag 2 september 2007 @ 10:01
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 22:27 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Waarom? Die renteverlaging zou wel schadelijk zijn voor de koers, maar waarom zou dat juist nu voor een crash moeten zorgen? En die staatssteun vond ik nog niet zo slecht klinken. Niet omdat dat nu zo gezond is, maar omdat daarmee het dominospel wel een halt toe kan worden geroepen.
nja, ok. het stopt 'de domino', maar in feite is het (denk ik) niets anders dan een kunstmatige instandhouding (of het starten van een nieuwe) bubble, eens moet het leeg, en hoe groter het wordt, hoe harder het aankomt. beter dat ze dan nu de boel laten crashen, opdat ze daarna vers door kunnen. en met crashen is ook geld te verdienen tenslotte
Salvad0Rzondag 2 september 2007 @ 16:47
September 2, 2007
Pentagon ‘three-day blitz’ plan for Iran.

The Pentagon has drawn up plans for massive airstrikes against 1,200 targets in Iran, designed to annihilate the Iranians’ military capability in three days, according to a national security expert.

http://www.timesonline.co(...)a/article2369001.ece
HiZzondag 2 september 2007 @ 17:34
Ik zat voor de grap eens te kijken hoeveel de dollar in guldens waard zou zijn geweest nu. En ik kwam op fl 1,61 . Dat is volgens mij sinds ik geboren ben (1963) niet meer het geval geweest.
pberendsdinsdag 4 september 2007 @ 09:34
Willem Middelkoop heeft een nieuw boek geschreven, "Als de dollar valt", en debatteert met Mathijs Bouman over een crash van het financiële systeem.
quote:
''Als de dollar valt''



Voorafgaand aan het verschijnen van zijn boek ''Als de dollar valt'' discussieert auteur Willem Middelkoop met mede-RTL Z-beurs commentator Mathijs Bouman over de kredietcrisis.

RTLZ Video: Willem Middelkoop en Mathijs Bouman debatteren over de kredietcrisis

Kredietluchtbel
Volgens Willem Middelkoop is de welvaart van de laatste 20 jaar niet gecreërd, maar geleend. Hierdoor is een enorme schuldenberg ontstaan. We beleven nu de eerste fase van het leeglopen van de kredietluchtbel, aldus Willem Middelkoop.

Langdurig proces
Middelkoop stelt dat de kans groot is dat we in een serieuze recessie terecht komen. De VS hebben tien jaar geprobeerd om een recessie voor zich uit te schuiven. Hij verwacht geen systeemcrisis binnen 1 à 2 jaar, het zal volgens hem een langdurig proces worden dat 5 à 10 jaar kan duren.

Genieten
Mathijs Bouman is minder pessimistisch. Hij denkt wel dat hij en Middelkoop als beurscommentatoren er nog van zullen kunnen genieten. Hij merkt op dat er nog geen sprake is van een overslaan naar de reële economie.

Waarde
Middelkoop en Bouman denken verschillend over de grote bedragen die worden geleend. In tegenstelling tot Willem Middelkoop denkt Bouman dat het niet erg is wanneer er veel wordt geleend, het gaat erom of er economische waarde tegenover staat.

Krediet
Bedrijven kunnen nu moeilijker lenen, maar, stelt Bouman, dat is tegen de condities die tot voor kort golden. Via hogere tarieven kunnen zij veelal nog wél kredieten opnemen.

Pijn
Bouman vindt dat bedrijven die teveel risico hebben genomen nu ook pijn zullen moeten leiden. Middelkoop stelt echter dat grote bedrijven op Wall Street te groot zijn om failliet te laten gaan. Bouman beaamt dit. Volgens hem hadden de centrale banken het nooit zover moeten laten komen. Middelkoop voegt hieraan tot dat de centrale banken op een gegeven moment nooit alle verliezen kunnen opvangen.
Bron: RTLZ
DiegoArmandoMaradonadinsdag 4 september 2007 @ 09:43
General Motors is de eerste die in de problemen zal gaan komen
gronkdinsdag 4 september 2007 @ 10:50
quote:
Middelkoop voegt hieraan tot dat de centrale banken op een gegeven moment nooit alle verliezen kunnen opvangen.
Lekkere dreutel is het toch ook, he. Wie gaat de verliezen dan opvangen? De belastingbetaler? Maar dat is impliciet al het geval als de centrale banken ingrijpen. Of is er ergens een magische partij die heeeeel erg boos wordt als-ie opeens moet gaan betalen?
Basp1dinsdag 4 september 2007 @ 11:49
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 10:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Lekkere dreutel is het toch ook, he. Wie gaat de verliezen dan opvangen? De belastingbetaler? Maar dat is impliciet al het geval als de centrale banken ingrijpen. Of is er ergens een magische partij die heeeeel erg boos wordt als-ie opeens moet gaan betalen?
Ach als degene die de afgelopen jaren met die gevaarlijk constructies hun mega bonussen hebben veiliggesteld nu eens veroordeeld worden voor crimineel gedrag. Dan kunnen de overheden ook nog eens de pluk ze wet erop loslaten dan heeft de maatschappij in ieder geval wat geld terug gekregen van die geldwolven die met hun risicovolle producten iets verkochten waarvan men niets eens wist wat men verkocht.

Dan weten we tenminste dat bankiers wat meer gaan opletten op hun producten die men aan de man wilt brengen.

Maar waarschijnlijk zal dat wel niet gebeuren.
gronkdinsdag 4 september 2007 @ 12:00
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 11:49 schreef Basp1 het volgende:

Maar waarschijnlijk zal dat wel niet gebeuren.
Ik hoor inderdaad veel geluiden 'dat belastingbetalers niet mee moeten betalen aan mensen die meer kopen dan ze kunnen betalen en daardoor failliet gaan', maar zodra iemand roept 'laten financiele adviseurs en bedrijven hun megawinsten terugstorten' dan blijft het opeens heel erg stil...
Basp1dinsdag 4 september 2007 @ 12:29
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 12:00 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik hoor inderdaad veel geluiden 'dat belastingbetalers niet mee moeten betalen aan mensen die meer kopen dan ze kunnen betalen en daardoor failliet gaan', maar zodra iemand roept 'laten financiele adviseurs en bedrijven hun megawinsten terugstorten' dan blijft het opeens heel erg stil...
Tuurlijk stel je eens voor de de finaciele markt moet opdraaien voor fouten die ze zelf gemaakt hebben.

Dat het in de rest van de wereld wel zo werkt dat maakt de financiele wereld niets uit. En als er al rechtzaken gevoerd worden dan komen ze door het geld wat ze in overvloed hebben met zo'n stapel advocaten aanzetten dat de tegenpartij toch meestal wel door irrelevante redenen het onderspit delft.

Ik zou toch graag de vergelijking willen maken met de steigerontwerper die laatst veroordeeld is vanwege een ontwerp fout en het instorten van de steiger en de doden die hierdoor vielen. Nou weet ik wel dat er geen doden gevallen zijn door de economische crash maar door deze producten te maken hebben de financiele specialisten in mijn leken opinine meer risco genomen dan een normale steiger ontwerper neemt in zijn ontwerpen.
simmudinsdag 4 september 2007 @ 12:37
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 12:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou weet ik wel dat er geen doden gevallen zijn door de economische crash maar door deze producten te maken hebben de financiele specialisten in mijn leken opinine meer risco genomen dan een normale steiger ontwerper neemt in zijn ontwerpen.
nja, geen doden gevallen... stel nou eens he, dat een of ander beursgenoteerd bedrijf, zeg, spyker, ik noem maar iets, die auto's maakt waarvan de onderdelen gemaakt worden in een of andere fabriek in zeg, china, zo'n echt lageloonland. stel nou eens dat de koers van die luitjes duikelt, ze verdienen een stuk minder, en er moet bezuinigd worden, en ze verkopen ook niet echt veel. waar denk jij dan dat er bezuinigd wordt, op de lonen hier, of op de lonen daar? zo'n chinees had misschien net genoeg om net genoeg eten van te kopen om niet dood te gaan, dan niet meer dus, en gaat die chinees dus echt wel dood.

en wat denk je wat er gebeurt als er een run op goud en/of diamanten komt? dat die (*ahum* geheel vrijwillig daar werken *kuch*) mijnwerkers in hetzelfde tempo met dezelfde (*kuch* heel uitgebreide, heus waar) veiligheidsmaatregelen door mogen werken?

vergis je niet: onze welvaart komt over de rug van anderen.
Basp1dinsdag 4 september 2007 @ 13:02
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 12:37 schreef simmu het volgende:

vergis je niet: onze welvaart komt over de rug van anderen.
Dat klopt en is al jaren zo maar door de globalisering is het in mijn optiek alleen nog maar erger geworden.

Ik ben niet voor protectionisme. Maar ik vind wel dat we van producten die wij uit lage lone landen importeren minstens enkele morele regels in acht moeten nemen. Dat is helaas een vies woord bij onze vrije markt adepten.

Bijvoorbeeld

Zo nu dan dan is er weer eens een reporter die er toevallig achter komt dat weer een of ander producent kinderarbeid er op na houdt. Dat vaak alleen al een reporter er achter moet komen geeft al aan op wat voor niveau onze overheden functioneren.

Overheden moeten bedrijven een contract laten teken waarin men zich commiteerd aan kinderarbeidsloze productie. Mochten bedrijven daarop betrapt worden dan is het helaas pindakaas maar een jaar lang mag je als producent gewoon niets meer verkopen hier.

Zo zouden er in mijn optiek nog meer regels voor millieu vervuiling en arbeidsomstandigheden gemaakt moeten worden.

Om nog even op diamanten terug te komen blood diamond is een super film.
simmudinsdag 4 september 2007 @ 13:25
tsja, Basp1, zoals je al zegt: dat is al jaren zo (well, actually, in het geval van nederland: eeuwen)
daar mag je de (door ons zo bewonderde) VOC voor bedanken. goed entrepeneurschap noemen we dat dan.

enfin: dat typt makkelijk weg zo vanachter mijn logitech toetsenbord, terwijl ik nog een bakkie (kanis en gunnik, ons bien zuunnig) inschenk. ze verkopen bij de jumbo tegenwoordig milieu *en* eerlijk verdeelde winst verantwoorde producten trouwens.
Papierversnipperaardinsdag 4 september 2007 @ 13:35
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat klopt en is al jaren zo maar door de globalisering is het in mijn optiek alleen nog maar erger geworden.

Ik ben niet voor protectionisme. Maar ik vind wel dat we van producten die wij uit lage lone landen importeren minstens enkele morele regels in acht moeten nemen. Dat is helaas een vies woord bij onze vrije markt adepten.

Bijvoorbeeld

Zo nu dan dan is er weer eens een reporter die er toevallig achter komt dat weer een of ander producent kinderarbeid er op na houdt. Dat vaak alleen al een reporter er achter moet komen geeft al aan op wat voor niveau onze overheden functioneren.

Overheden moeten bedrijven een contract laten teken waarin men zich commiteerd aan kinderarbeidsloze productie. Mochten bedrijven daarop betrapt worden dan is het helaas pindakaas maar een jaar lang mag je als producent gewoon niets meer verkopen hier.

Zo zouden er in mijn optiek nog meer regels voor millieu vervuiling en arbeidsomstandigheden gemaakt moeten worden.

Om nog even op diamanten terug te komen blood diamond is een super film.
Het "rijke" westen heeft zijn armoede naar het buitenland geëxporteerd. De halalujah-economen proberen te bewijzen dat economie geen zero-sum game is en dat iedereen zichzelf uit de armoede kan werken, maar mi bestaat rijkdom alleen bij de gratie van mensen die armer zijn. Wil je rijker worden dan worden andere mensen relatief armer.

Zelfs al zou het inkomen wereldwijd stijgen, dan zou vanwege een meestijgende inflatie de gemiddelde welvaart gelijk blijven. Dat zie je aan de huidige stijgende olie en voedselprijzen. In China en India gaan veel mensen er qua inkomen op vooruit, maar door de stijgende prijzen (inflatie) hebben ze er niks aan.
gronkdinsdag 4 september 2007 @ 13:42
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 12:29 schreef Basp1 het volgende:

Ik zou toch graag de vergelijking willen maken met de steigerontwerper die laatst veroordeeld is vanwege een ontwerp fout en het instorten van de steiger en de doden die hierdoor vielen. Nou weet ik wel dat er geen doden gevallen zijn door de economische crash maar door deze producten te maken hebben de financiele specialisten in mijn leken opinine meer risco genomen dan een normale steiger ontwerper neemt in zijn ontwerpen.
Ik denk dat de financiele specialisten een verhaal op gaan hangen over 'kleine lettertjes' en 'eigen verantwoordelijkheid'. Enzo.

Dat sommige bedrijven 'junk' hebben verkocht als 'AAA' is dan ook helemaal geen oplichterij.
dvrdinsdag 4 september 2007 @ 13:59
quote:
Op zondag 2 september 2007 17:34 schreef HiZ het volgende:
Ik zat voor de grap eens te kijken hoeveel de dollar in guldens waard zou zijn geweest nu. En ik kwam op fl 1,61 . Dat is volgens mij sinds ik geboren ben (1963) niet meer het geval geweest.
In 1992, herinner ik mij uit het blote maar ook enigszins bejaarde hoofd, stond hij even op ƒ 1,48.

Het zal de Amerikanen worst wezen, ze betalen toch alles in dollars. Het zou leuk zijn voor de rest van de wereld als aan die hegemonie eens een eind komt.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 4 september 2007 @ 23:41
Vlak na de inval van Koeweit stond hij ook zoiets
en_door_slechtwoensdag 5 september 2007 @ 00:21
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 13:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het "rijke" westen heeft zijn armoede naar het buitenland geëxporteerd. De halalujah-economen proberen te bewijzen dat economie geen zero-sum game is en dat iedereen zichzelf uit de armoede kan werken, maar mi bestaat rijkdom alleen bij de gratie van mensen die armer zijn. Wil je rijker worden dan worden andere
mensen relatief armer.
Wij hebben helemaal geen armoede geëxporteerd anders dan dat we wapens hebben verkocht en waterputten hebben geslagen en dat er daardoor meer hongernegers zijn die elkaar de kop inslaan.

En je snapt niet wat rijkdom is. Rijkdom is niet 100.000 dollar. Rijkdom is een hoog welzijnsniveau. En welvaart is het economische part van welzijn. En welvaart is 'meer en beter'. Meer spullen en betere spullen en diensten. Het draait daarbij dus om de productiviteit per hoofd van de bevolking. Die kan verhoogd worden, zonder de welvaart van een ander aan te tasten. Door bijvoorbeeld in plaats van zelf brood te bakken een machine te maken die brood bakt. Dat er met enige regelmaat grondstoffen geroofd worden is waar, maar dat doet niets af aan het simpele feit dat iedereen zich inderdaad uit de armoede kan werken.
quote:
Zelfs al zou het inkomen wereldwijd stijgen, dan zou vanwege een meestijgende inflatie de gemiddelde welvaart gelijk blijven. Dat zie je aan de huidige stijgende olie en voedselprijzen. In China en India gaan veel mensen er qua inkomen op vooruit, maar door de stijgende prijzen (inflatie) hebben ze er niks aan.
Inflatie heeft niets met welvaart te maken maar met de functie van geld: het is een smeermiddel, geen rijkdom.
HiZwoensdag 5 september 2007 @ 00:42
quote:
Op woensdag 5 september 2007 00:21 schreef en_door_slecht het volgende:
Inflatie heeft niets met welvaart te maken maar met de functie van geld: het is een smeermiddel, geen rijkdom.
Hehe, volgens die zero-sum lui is inflatie nu juist hoe een duistere elite de gewone werkende man bestelen. Daar kan je niet tegen op redeneren; dapper dat je het toch probeert.
Basp1vrijdag 7 september 2007 @ 15:07
verontrustende werkeloosheidcijfers uit amerika, welke de aex snel doen dalen.

Ik ben benieuwd wat de dow vandaag nog gaat doen
quote:
Werkgelegenheid VS daalt voor het eerst in vier jaar
In de Verenigde Staten, de grootste economie van de wereld, is het aantal banen in augustus onverwacht gedaald. Economen waren uitgegaan van een groei. Het is de eerste keer sinds augustus 2003 dat de werkgelegenheid afneemt.

Beleggers keken al de hele dag reikhalzend uit naar de publicatie van het banenrapport, dat wordt gezien als een belangrijke indicator voor de ontwikkeling van de Amerikaanse economie. Zo is de banengroei een belangrijke aanjager voor de consumentenbestedingen. Zo'n twee derde van de Amerikaanse economie bestaat uit consumentenbestedingen.

Als gevolg van de cijfers zakten de graadmeters van de belangrijkste Europese beurzen snel.

De werkgelegenheid daalde met 4.000 banen, terwijl er door economen rekening werd gehouden met een groei van 100.000 banen. In juli creeerde de Amerikaanse economie nog 68.000 banen, neerwaarts herzien van een eerder bekendgemaakte groei van 92.000.

De werkloosheid in de VS kwam in augustus uit op 4,6%, gelijk aan het verwachte percentage en aan dat van de maand ervoor.

Het gemiddeld uurloon, een belangrijke indicator voor de inflatie, steeg volgens verwachting van economen met 0,3%. Een maand eerder lag de stijging op hetzelfde niveau.

De cijfers over de Amerikaanse banenmarkt worden gezien als een belangrijke indicator voor de ontwikkeling van de Amerikaanse economie. Zo is de banengroei een belangrijke aanjager voor de consumentenbestedingen. Zo'n twee derde van de Amerikaanse economie bestaat uit consumentenbestedingen
Papierversnipperaarvrijdag 7 september 2007 @ 15:19
quote:
Op woensdag 5 september 2007 00:42 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hehe, volgens die zero-sum lui is inflatie nu juist hoe een duistere elite de gewone werkende man bestelen. Daar kan je niet tegen op redeneren; dapper dat je het toch probeert.
Inflatie of prijsstijging is een natuurlijk gevolg van een stijgende vraag. Die word veroorzaakt door een stijgend inkomen. Ook zonder complot en regering stijgen de prijzen mee met inkomensstijging.

Het enige wat je uit deze spiraal helpt is productiviteit/hoofd bevolking zoals en_door_slecht al stelde. Dat is het enige dat het hele verhaal overeind houd.
gronkvrijdag 7 september 2007 @ 15:20
Wat ik zo heb gezien aan staatjes voor de amerikaanse arbeidsmarkt, geeft aan dat de banenontwikkeling geen 'leading' indicator is voor een recessie. Hooguit een 'lagging' indicator.
pberendsvrijdag 7 september 2007 @ 15:25
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:07 schreef Basp1 het volgende:
verontrustende werkeloosheidcijfers uit amerika, welke de aex snel doen dalen.

Ik ben benieuwd wat de dow vandaag nog gaat doen
[..]
Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets

Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
quote:
"Plunge Protection Team"

One theory regarding the Working Group refers to it as the Plunge Protection Team. This theory claims that the Working Group is a scheme to manipulate U.S. stock markets in the event of a market crash by using government funds to buy stocks, or other instruments such as stock index futures.
en_door_slechtvrijdag 7 september 2007 @ 15:38
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Inflatie of prijsstijging is een natuurlijk gevolg van een stijgende vraag. Die word veroorzaakt door een stijgend inkomen. Ook zonder complot en regering stijgen de prijzen mee met inkomensstijging.
Die prijsstijging is helemaal niet zo voor de hand liggend. Want je gaat er dan vanuit dat het aanbod gelijk blijft. Maar dat is helemaal niet zo voor de hand liggend. En dat stijgende inkomen kan alleen gerealiseerd worden als de productie toeneemt. In delen van de economie kan dat anders liggen (Shell), maar in de regel gaat je stelling niet op.
simmuvrijdag 7 september 2007 @ 15:38
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets

Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
[..]
pfuh, en begin augustus dan, toen hier de banken elkaars aandelen gingen kopen, valt dat niet onder dezelfde noemer?
en hoezo de "totaal onverwachte daling"?

in mijn bronnen wordt dat allang aangegeven hoor! heb er al meerdere malen hier over gepost.

edit: "totaal onverwachte daling". nadat er al maandenlang leninghypotheekverstrekkers links en rechts over de kop gaan, en zelfs diverse hedgefondsen koppie onder zijn vinden we het "verrassend" dat er ontslagen vallen. huhuh!

[ Bericht 5% gewijzigd door simmu op 07-09-2007 16:37:24 (woepsie! spelvout) ]
Basp1vrijdag 7 september 2007 @ 15:50
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets

Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
Het lijkt me toch sterk dat ze maar door blijven kopen om de koersen hoog te houden, die aandelen moeten ze op den duur toch ook weer vanaf. Dat ze echte grote daling hiermee wat langzamer kunnen laten verlopen geloof ik wel.

Het zijn toch opbenbare cijfers wie welke aandelen koopt dan had ik ook verwacht dat allang bekend zou zijn welke fictieve bedrijven dit PPT zouden vormen.

Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
Papierversnipperaarvrijdag 7 september 2007 @ 16:14
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:38 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Die prijsstijging is helemaal niet zo voor de hand liggend. Want je gaat er dan vanuit dat het aanbod gelijk blijft. Maar dat is helemaal niet zo voor de hand liggend. En dat stijgende inkomen kan alleen gerealiseerd worden als de productie toeneemt. In delen van de economie kan dat anders liggen (Shell), maar in de regel gaat je stelling niet op.
Ik vind olie idd een heel goed voorbeeld, iets dat de prijzen van heel veel producten beïnvloed. Voedsel (bevolkingsaanwas + grotere vraag vanwege biobrandstof), water en ruimte zijn ook zaken waarvan je het aanbod niet 1,2,3 kan verhogen. Daarnaast wil de producent en de detailhandel ook meeprofiteren van een grotere welvaart van de consument (ze zijn zelf ook consumeneten). Ik denk dat een groot gedeelte van een inkomensstijging gewoon op gaat zonder de welvaart te verhogen.
Papierversnipperaarvrijdag 7 september 2007 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het lijkt me toch sterk dat ze maar door blijven kopen om de koersen hoog te houden, die aandelen moeten ze op den duur toch ook weer vanaf. Dat ze echte grote daling hiermee wat langzamer kunnen laten verlopen geloof ik wel.

Het zijn toch opbenbare cijfers wie welke aandelen koopt dan had ik ook verwacht dat allang bekend zou zijn welke fictieve bedrijven dit PPT zouden vormen.

Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
Sommige overheden hebben heel wat centjes over om ongestoord een oorlog te kunnen voeren Heel wat meer dan alleen maar het Amerikaanse defensiebudget.
en_door_slechtvrijdag 7 september 2007 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:50 schreef Basp1 het volgende:
Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten adepten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
Je hebt twee soorten vrije markt denkers. De eerste groep denkt dat alle markten geschikt zijn als vrije markt en overheden het beste niet kunnen bestaan. Dan is er de tweede groep, die de onvolkomenheden van bepaalde markten erkent en door middel van ingrijpen van buitenaf die markt als een vrije markt kan laten gedragen. Die laatste groep is b.v. voor privatiseren van de zorg, maar wil wel dat de spelers aan bepaalde regels gebonden zijn.

Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
gronkvrijdag 7 september 2007 @ 16:34
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
simmuvrijdag 7 september 2007 @ 16:36
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

<<snip>>

Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
je erkent gekte op de beurs nu alleen als de negatieve zijde: namelijk veroorzaakt door paniek. de keerzijde is echter doodgewone hebberigheid en overoptimisme: veel te hjoge waarderingen en koop/handelzucht. *als* je negatieve kanten wil kunnen beperken moet je ook de positieve kanten beperken.

maar ik ben benieuwd: goud stijgt: http://www.behr.nl/Beurs/Fondsh/goud.html
olieproductie blijft gelijk: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=avrmCtk6JD84&refer=exclusive
Basp1vrijdag 7 september 2007 @ 16:36
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef en_door_slecht het volgende:

Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
Ok dat is wel heel logisch. Maar dan nog zou ik verwachten dat die 2e groep wel graag zou willen weten hoe ver er nu wordt ingegrepen in de markt. Kijk van de ECB en de FED horen we steeds hoeveel geld die hun tijdelijk aan de markt hebben toegevoegd. Maar van de PPT horen we alleen maar dat het bestaat maar niet hoeveel dit de markt beinvloed.

Dan nog blijf ik het vreemd vinden dat zoiets als de beurzen (wat juist als utlieme vrije markt wordt beschouwd) beinvloed worden door een overheid. Vooral dat ze niets doen aan de excessen van de vrije makrt qau beloningen van bijvoorbeeld topmannen maar dat men vindt dat een overheid wel moet voorkomen dat zulke bedrijven omvallen.
Papierversnipperaarvrijdag 7 september 2007 @ 16:37
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:34 schreef gronk het volgende:
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
Je hebt sowieso overal een zwarte markt. Oost-Duitschland, Sowjet-Unie, Beverwijk....
en_door_slechtvrijdag 7 september 2007 @ 16:44
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:34 schreef gronk het volgende:
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
Het ging om een VRIJE markt.
simmuvrijdag 7 september 2007 @ 16:45
en wat directer ontopic dan: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=al9OyPDzCKWI&refer=worldwide
DemonRagevrijdag 7 september 2007 @ 16:45


Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven rond 14:30u?
gronkvrijdag 7 september 2007 @ 16:45
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:44 schreef en_door_slecht het volgende:

Het ging om een VRIJE markt.
Da's een illusie.
pberendsvrijdag 7 september 2007 @ 16:45
Leuk topic: $ Amerika lijdt onder communisme.
simmuvrijdag 7 september 2007 @ 16:46
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:45 schreef DemonRage het volgende:
[afbeelding]

Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven?
zie de link in de post boven je
quote:
Dollar Falls to Lowest in a Month Against Euro on Payroll Data

By Min Zeng and Bo Nielsen

Sept. 7 (Bloomberg) -- The dollar fell to the lowest in a month against the euro and weakened versus the yen after a government report showed the U.S. economy unexpectedly lost jobs last month for the first time in four years.

The U.S. currency declined as the payroll data raised speculation losses from subprime mortgages that have weakened the credit markets are spilling over into the broader economy. Federal funds interest-rate futures show traders are betting, with 100 percent certainty, the Federal Reserve will lower rates to at least 5 percent on Sept. 18.

``It gave credence to the argument that the credit turmoil is spilling over into the real economy,'' said Samarjit Shankar, director of global strategy for the Global Markets group in Boston at Bank of New York Mellon, the world's largest custodian bank with over $20 trillion in assets under administration. ``It strengthened the case for lower rates in the U.S., which is negative for the dollar.''

The dollar fell 0.7 percent to $1.3780 per euro at 9:49 a.m. in New York. The U.S. currency also declined 1.2 percent to 113.96 yen and earlier reached 113.71. The U.S. currency touched $1.3798 per euro, the weakest since Aug. 9. The dollar dropped to a record low of $1.3852 per euro on July 24.

The dollar has declined 1.1 percent against the euro and 1.6 percent versus the yen this week. Shankar said the dollar may decline to $1.38 per euro today.

Dollar Index

The New York Board of Trade's dollar index comparing the U.S. currency against its six primary peers, including the euro and yen, fell 0.8 percent to 79.862 from 80.472 yesterday. It was the lowest since September 1992.

Non-farm payrolls decreased by 4,000 in August from a revised gain of 68,000 a month earlier, the Labor Department in Washington said. It compared with the median forecast of a 100,000 gain in a Bloomberg News survey of 88 economists. The unemployment rate held at 4.6 percent.

``It's the first clearly recessionary signal out of the economy and a sign that the subprime problems have crept into the real world,'' said Boris Schlossberg, senior currency strategist in New York at DailyFX.com. ``We'll see a global slowdown led by a U.S. slowdown, and a moratorium on global rate hikes. The focus will begin to shift away from the notion of safe haven in the U.S. to the story of the U.S. recession.''

Interest-rate futures show a 78 percent chance the Fed will cut borrowing costs to 4.75 percent from 5.25 percent at its Sept. 18 meeting. The odds of a reduction to 5 percent are 22 percent.

`A Lock'

``It added significantly to the dollar-negative sentiment,'' said Alan Ruskin, head of international currency strategy in North America at RBS Greenwich Capital Markets Inc. in Greenwich, Connecticut. ``The Fed rate cut at this month's meeting is a lock. The question is whether the central bank will cut by 25 basis points or 50 basis points.''

European Central Bank policy makers signaled their intention to raise interest rates further to contain inflation once financial-market turbulence has abated.

The ECB is ``in a process of adjusting interest rates'' and ``this process hasn't ended yet,'' council member Axel Weber said at a conference in Frankfurt. The ECB, which shelved a planned increase yesterday to leave its benchmark rate at 4 percent, has a ``determination to act in the future whenever it is necessary,'' President Jean-Claude Trichet said at the same event.

Fed Bank of Atlanta President Dennis Lockhart yesterday said he hasn't seen conclusive signs that the U.S. housing recession has harmed the wider economy and warned that inflation has yet to be contained.

Fed Bank of St. Louis President William Poole said at a seminar organized by the European Economics and Financial Centre in London yesterday that the central bank will not be pushed into a decision by the financial markets.

Two-year U.S. Treasury notes erased their yield advantage against similar-maturity German bunds after the payroll report. The two-year Treasury yielded 0.07 percentage-point more than German bunds yesterday.

To contact the reporters on this story: Min Zeng in New York at mzeng2@bloomberg.net ; Bo Nielsen in New York at bnielsen4@bloomberg.net
DemonRagevrijdag 7 september 2007 @ 16:52
Aha... maar al dat geklooi met geldinjecties lijkt dus niets uitgemaakt te hebben als het gaat om de dollarkoersen in bedwang te houden. Ben benieuwd of die nog verder valt op korte termijn.
en_door_slechtvrijdag 7 september 2007 @ 16:53
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:36 schreef Basp1 het volgende:
Ok dat is wel heel logisch. Maar dan nog zou ik verwachten dat die 2e groep wel graag zou willen weten hoe ver er nu wordt ingegrepen in de markt. Kijk van de ECB en de FED horen we steeds hoeveel geld die hun tijdelijk aan de markt hebben toegevoegd. Maar van de PPT horen we alleen maar dat het bestaat maar niet hoeveel dit de markt beinvloed.
Bedenk ten eerste dat de FED geen overheidsorgaan is. Maar inderdaad, ik beschouw mezelf als iemand uit de 2e groep en ik vind dat ingrijpen allemaal maar op het randje. Het vervelende is dat als een bank omvalt, die heel veel schade aanricht voor mensen die geen schuld hebben. Ik heb geen problemen met het omvallen van een bank an sich.
En zo'n PPT is in veel opzichten onwenselijk. Want ook daar gaat gelden dat mensen roekeloos worden, omdat het PPT toch wel ingrijpt. En dan kan het ook nog eens goed zijn dat dat PPT helpt met zelf gecreëerd geld, wat nergens in de officiële cijfers te vinden is, maar wat wel een negatief effect heeft op de economie en dus door de maatschappij als geheel opgehoest kan worden.
quote:
Dan nog blijf ik het vreemd vinden dat zoiets als de beurzen (wat juist als utlieme vrije markt wordt beschouwd) beinvloed worden door een overheid. Vooral dat ze niets doen aan de excessen van de vrije makrt qau beloningen van bijvoorbeeld topmannen maar dat men vindt dat een overheid wel moet voorkomen dat zulke bedrijven omvallen.
Beurzen zijn wat mij betreft helemaal geen voorbeeld van een vrije markt hoor. Niet in de laatste plaats omdat het tegenwoordig niet gebaseerd is op een evenwicht, maar op vertrouwen.
en_door_slechtvrijdag 7 september 2007 @ 16:54
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:45 schreef DemonRage het volgende:
[afbeelding]

Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven rond 14:30u?
De banen'groei' in de VS.
pberendsvrijdag 7 september 2007 @ 16:55
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:52 schreef DemonRage het volgende:
Aha... maar al dat geklooi met geldinjecties lijkt dus niets uitgemaakt te hebben als het gaat om de dollarkoersen in bedwang te houden. Ben benieuwd of die nog verder valt op korte termijn.
Zo'n geldinjectie werkt alleen als het niet in de media komt .

Anders ziet iedereen het als een wanhoopspoging hoe slecht het allemaal is.
pberendsvrijdag 7 september 2007 @ 16:56
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:54 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

De banen'groei' in de VS.
De bananen'groei' in de VS...
DemonRagevrijdag 7 september 2007 @ 16:57
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Zo'n geldinjectie werkt alleen als het niet in de media komt .

Anders ziet iedereen het als een wanhoopspoging hoe slecht het allemaal is.
Nou, ik denk dat de halve wereld er al van overtuigd is dat de dollar kansloze valuta is.
Aasgierzaterdag 8 september 2007 @ 08:56
Beetje zelfde link als simmu:
http://www.reuters.com/ar(...)0070907?pageNumber=2

''With Fed rate cuts now firmly priced in, "expect the euro to retest highs near $1.3850 ahead of a rally to $1.40 and above in the coming months," said Nick Bennenbroek, chief currency strategist at Wells Fargo in New York.''
gronkzaterdag 8 september 2007 @ 10:41
Nah, ik denk niet dat de fed de rente gaat verlagen, de 15e. Schieten ze niets mee op. Dus in dat opzicht zal 't wel meevallen.
Freeflyerzondag 9 september 2007 @ 12:55
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 11:52 schreef simmu het volgende:
ok, wie heeft er zin in een pool?
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
voor 21 september is er een crash.
gekeken naar de tijd van jouw post dan sluit ik me dus aan bij je voorspelling
NightH4wkzondag 9 september 2007 @ 13:40
En wat wordt er hier onder een crash verstaan?
henkwayzondag 9 september 2007 @ 14:31
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef NightH4wk het volgende:
En wat wordt er hier onder een crash verstaan?
Twee dollar voor 1 euro ??

Dat zal de US economy helpen maar dat is slecht tijdelijk, het vertrouwen in de dollar is weg en komt niet meer terug niemand wil meer dollars hebben om dat de val langzaam is maar doorgaat en doorgaat

De vraag is niet of de dollar naar 1,50 euro gaat, maar wanneer, deze maand??
Alles hangt af van de Yen, als die ook gaat stijgen t.o. dollar gaat het harder.


En al die dollars weer innemen, zal veel helpen maar dat zullen ze niet willen en kunnen en omzetten in schuldbrieven kan ook niet meer, niemand wil nu US schuldbrieven kopen.
simmuzondag 9 september 2007 @ 16:03
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef NightH4wk het volgende:
En wat wordt er hier onder een crash verstaan?
al beantwoord: minimaal 10% zoals gedeifinieerd door nationale nederlanden dacht ik zo ff, scrol zelf maar terug hoor
NightH4wkzondag 9 september 2007 @ 19:33
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:03 schreef simmu het volgende:

[..]

al beantwoord: minimaal 10% zoals gedeifinieerd door nationale nederlanden dacht ik zo ff, scrol zelf maar terug hoor
Die definitie van NN is een beetje gaar, is het per dag of in totaal? En zelfs als de beurzen op 1 dag met 10% dalen lijkt het me een correctie als het zich niet verder doorzet. Iig, dat wat henkway aangeeft is imo wel een crash te noemen (US$ door de helft binnen 12 dagen.)
CrazyTaximaandag 10 september 2007 @ 00:29
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:57 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Nou, ik denk dat de halve wereld er al van overtuigd is dat de dollar kansloze valuta is.
Goud is eindig, het loslaten van Bretton woods is mede hierdoor ontstaan. Hoe zouden economieen verder kunnen groeien? China zou USA dankbaar moeten zijn voor het loslaten van de goudstandaard, het is niet meer dan logisch dat men de $ zal steunen - net als wij overigens. Zo kansloos is de $ niet. Zolang USA de grootste economie heeft, zal de $ ook de norm zijn.
gronkmaandag 10 september 2007 @ 00:35
Precies. Goudstukken zijn 'tokens'. Door met fysieke eenheden te werken maak je het alleen maar moeilijker om geld bij te munten, maar voor een beetje overheid is dat geen punt. Waar 't eigenlijk om gaat is dat 'geld' gestold vertrouwen (of wantrouwen) is. Stel dat WW-III uitbreekt, dan heb je ook niets aan goud.
HiZmaandag 10 september 2007 @ 14:13
Goudstukken zijn nu juist geen 'tokens' maar een ruilmiddel. Wat de waarde van dat ruilmiddel in een extreme crisis is kan niemand voorspellen, maar hij staat geheel los van het vermogen van een overheid om de waarde van fiduciair geld te garanderen.
simmumaandag 10 september 2007 @ 14:56
quote:
Op zondag 9 september 2007 19:33 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Die definitie van NN is een beetje gaar, is het per dag of in totaal? En zelfs als de beurzen op 1 dag met 10% dalen lijkt het me een correctie als het zich niet verder doorzet. Iig, dat wat henkway aangeeft is imo wel een crash te noemen (US$ door de helft binnen 12 dagen.)
het was het beste wat te vinden was. er is namelijk niet echt een definitie. en het lijkt mij dat je dan alles wel een correctie kan noemen, aangezien het altijd wel ooit zal herstellen. analoog: het zal ook altijd wel een keer (al dan niet hard) dalen. dat is de aard van het gebeuren tenslotte.
DemonRagemaandag 10 september 2007 @ 15:23
$ 1.3814 op het moment, we zijn weer bijna terug bij af (zoals het in juli was)
PietjePuk007maandag 10 september 2007 @ 15:27
Willem Middelkoop over de valutamarkt:
"Het enige wat de Fed moet doen is de rente verhogen om zo de dollar aantrekkelijker te maken".

Willem Middelkoop over de kredietcrisis:
"Maar het enige wat de Fed nu niet kan doen is de rente verhogen".

Papierversnipperaarmaandag 10 september 2007 @ 15:55
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:56 schreef simmu het volgende:

[..]

het was het beste wat te vinden was. er is namelijk niet echt een definitie. en het lijkt mij dat je dan alles wel een correctie kan noemen, aangezien het altijd wel ooit zal herstellen. analoog: het zal ook altijd wel een keer (al dan niet hard) dalen. dat is de aard van het gebeuren tenslotte.
Een correctie is een dipje richting de "echte" waarde van de markt. Maar dan zou je eerst objectief de waarde van de markt moeten bepalen. Maar bepaald de beurskoers niet de waarde van de markt?

Een recessie zou dan een dipje tot significant onder de "echte" waarde van de markt kunnen zijn.
simmumaandag 10 september 2007 @ 16:17
nja, volgens NightH4wk kan een daling van 10% op een dag nog steeds slechts een correctie zijn, en geen krach. maar als je op die toer gaat is zowat alles een correctie.

zoals gezegd: ik heb me suf gezocht naar een definitie, maar die niet gevonden.
PietjePuk007maandag 10 september 2007 @ 17:17
quote:
Dollar zakt verder weg

De Amerikaanse dollar dreigt door de grens te zakken die al 20 jaar stand houdt.

Dollarindex
De euro staat boven de 1,38 euro voor een dollar. Daarmee heeft de euro bijna het hoogste punt ooit bereikt tegenover de dollar. De keerzijde van een sterke euro is echter een zwakke dollar.


Dollarindex
Dat blijkt ook wel. De grafiek van de dollar afgezet tegen een mandje wereldvaluta toont aan de dollar is gedaald tot een niveau dat in 20 jaar niet is gezien. De zogeheten dollarindex is alleen begin jaren negentig een tot onder de grens van 80 gezakt.

Waardedaling
Afgelopen vrijdag daalde de dollar fractioneel onder de grens van 80. Mocht de dollar verder wegzakken, dan bestaat de kans dat de Amerikaanse munt verder in waarde daalt.


Handelstekort
Het hoge handelstekort van de VS wordt gefinancierd doordat landen als Japan en, vooral, China, bereid zijn Amerikaanse staatsleningen te kopen. Wanneer zij hun beleggingen voor een deel verschuiven naar andere valuta's, zet dit de dollar onder druk.

Fed
De waardedaling komt op een moment dat de roep om een renteverlaging in de VS door de Fed steeds sterker wordt, gezien de kredietcrisis. Dit zou de dollar echter verder onderuit trekken.
simmumaandag 10 september 2007 @ 17:25
uit nu.nl:
quote:
De euro noteerde maandagochtend op 1,3790 dollar. Bij het slot van de Europese beurzen vrijdag stond de Europese munt op 1,3770 dollar.
maar weer even tijd voor een serieuze vraag: weet iemand iets van hindenburg omens, en wanneer het laatste bevestigde hindenburg omen was? ik vond als laatste 20 juli, deel uitmakens van een cluster van (tot dan toe dus) 6 stuks.

linkjes naar hindenburg omens:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg_Omen
http://www.usmarkets.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=60919
http://bigpicture.typepad(...)hindenburg_omen.html
NightH4wkmaandag 10 september 2007 @ 19:41
Mjah, alle analysten, financiele dagbladen, etc., hebben 10% meestal als typering voor een correctie. Iig, blijft zeuren over definities natuurlijk. Feit blijft dat onder de huidige omstandigheden de US$ zal blijven dalen.
henkwaymaandag 10 september 2007 @ 20:12
quote:
Op maandag 10 september 2007 15:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Willem Middelkoop over de valutamarkt:
"Het enige wat de Fed moet doen is de rente verhogen om zo de dollar aantrekkelijker te maken".

Willem Middelkoop over de kredietcrisis:
"Maar het enige wat de Fed nu niet kan doen is de rente verhogen".

Henkway over US Housing, het enige wat de FED moet doen is de rente verlagen
gronkmaandag 10 september 2007 @ 20:18

Fed Officials See Economy Weakening After Job Losses (Update1)
Aasgiermaandag 10 september 2007 @ 23:45
quote:
Dus waarschijnlijk binnenkort weer 0.25-0.5% verlaging van de rente en dus een verdere daling van de $. Op naar de 1.5 euro..
en_door_slechtdinsdag 11 september 2007 @ 09:14
quote:
Op maandag 10 september 2007 20:12 schreef henkway het volgende:
Henkway over US Housing, het enige wat de FED moet doen is de rente verlagen
Ik weet dat niet hoor. Ik denk dat je even door de zure appel heen moet bijten. Oke, als de Fed de rente nu gaat verlagen, dan voorkomt men dat mensen bij het opnieuw vaststellen van hun rentetarief meer moeten gaan betalen. En dus voorkomen kan worden dat het hele zooitje nog verder in elkaar stot. Maar dan ga je wel voorbij aan de veel te hoge prijzen van dit moment en blijft de huizenbubbel in stand, tot in lengte van dagen. Dat is op zich niet zo'n groot probleem, alleen de rente is historisch gezien al niet hoog. Als de Fed zich nu gedwongen voelt bij te springen, nemen ze zichzelf voor heel veel jaar een stuk rentebeleid af.
Aasgierdinsdag 11 september 2007 @ 09:48
De dollar wordt steeds zwakker. Consumenten consumptie is de belangrijkste moter van de amerikaanse economie momenteel en als deze moter langzamer gaat lopen krijg je problemen en door de steeds zwakkere dollar gaat deze motor steeds slechter lopen (koopkracht wordt minder). En als grondstoffen ook steeds duurder worden dan ben je ook niet blij met een zwakke dollar etc.

Dus ze kunnen nu die huizenmarkt wel gaan helpen maar ergens anders gaat het pijn doen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Aasgier op 11-09-2007 09:54:15 ]
henkwaydinsdag 11 september 2007 @ 11:00
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 09:14 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik weet dat niet hoor. Ik denk dat je even door de zure appel heen moet bijten. Oke, als de Fed de rente nu gaat verlagen, dan voorkomt men dat mensen bij het opnieuw vaststellen van hun rentetarief meer moeten gaan betalen. En dus voorkomen kan worden dat het hele zooitje nog verder in elkaar stot. Maar dan ga je wel voorbij aan de veel te hoge prijzen van dit moment en blijft de huizenbubbel in stand, tot in lengte van dagen. Dat is op zich niet zo'n groot probleem, alleen de rente is historisch gezien al niet hoog. Als de Fed zich nu gedwongen voelt bij te springen, nemen ze zichzelf voor heel veel jaar een stuk rentebeleid af.
Fed gaat inderdaad de rente verlagen volgende week is de verwachting.
Dat zal de dollar naar over de 1,50 euro brengen, wel goed voor je vakanties naar de US
DemonRagedinsdag 11 september 2007 @ 13:28
Bij $1.50 per euro is de dollar behoorlijk gekelderd... zou het als het die kant op gaat al geen kettingreactie teweeg brengen?
Falcodinsdag 11 september 2007 @ 13:49
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 13:28 schreef DemonRage het volgende:
Bij $1.50 per euro is de dollar behoorlijk gekelderd... zou het als het die kant op gaat al geen kettingreactie teweeg brengen?
Vraag ik me ook af. Op een gegeven moment zal toch alles al dan niet panisch doorschieten en dus de dollar flink kelderen
Papierversnipperaardinsdag 11 september 2007 @ 16:17
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 13:49 schreef Falco het volgende:

[..]

Vraag ik me ook af. Op een gegeven moment zal toch alles al dan niet panisch doorschieten en dus de dollar flink kelderen
Of iedereen went er langzaam aan en de dollar daalt heeeeeeeeel zachtjes naar $2,50 over 3 jaar.
DemonRagedinsdag 11 september 2007 @ 17:19
Dollar/euro naar $ 1.3840 op het moment van posten... je ziet 'm met de dag in waarde dalen.