Het topic om te speculeren over het einde van de dollar, de petrodollar en ons hele financiële systeem.
De actuele stand van de euro vs dollar:
Koersverloop euro/dollar over 1 jaar:
Als vergelijkingsmateriaal de koers yen/dollar:
En vanwege het rumoer op de beurzen ook de stand van de AEX en Dow:
Eerdere topics:
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij
Zo, hier weer verder.
[ Bericht 50% gewijzigd door en_door_slecht op 16-08-2007 10:07:35 ]
De Amerikanen hebben goede dingen gedaan tijdens WOII, maar op dit moment ben ik de VS spuug en spuugzat.
quote:Natuurlijk ligt de hoofdmoot van het probleem in de VS. Maar de rest van de wereld, niet in de laatste plaats China, zijn mede schuldig. De Chinezen doen er alles aan om maar zoveel mogelijk te blijven exporteren en de koers van de yuan laag te houden.Op donderdag 16 augustus 2007 11:31 schreef funmaker het volgende:
Ik kan alleen maar hopen dat deze beurskrach geen invloed gaat hebben op onze reële economie. Als dat namelijk zo is, dan is het puur de VS waar alle mensen op de pof leven en waar de zaak niet goed voor mekaar die de eventuele recessie heeft veroorzaakt.
De Amerikanen hebben goede dingen gedaan tijdens WOII, maar op dit moment ben ik de VS spuug en spuugzat.
quote:491.59 op dit moment.
-14.45/(-2.86%)
quote:Jullie kunnen er wel om lachen geloof ik.Op donderdag 16 augustus 2007 11:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
491.59 op dit moment.
-14.45/(-2.86%)
quote:ik ja we komen maar niet door de 520 heen het steunpunt blijkt te lastig voor vandaagOp donderdag 16 augustus 2007 10:23 schreef en_door_slecht het volgende:
Wie moet er ook altijd zo lachen om die "de steun bij 497 is doorbroken" en "we naderen de steun van 38,2%" van de technisch analisten? Volgens mij kun je al die waarden bij elkaar verzinnen en is er geen enkele correlatie tussen koers en steunpunten.
net als of het een veldslag is
quote:Het is altijd wel spannend en 'leuk' om iets groots te volgen. Ik heb alleen het idee dat er veel onzin in dit topic verteld wordt. Niet dat ik alle verstand ervan heb, maar echt wijzer en alles aannemen wat hier staat, doe ik nou ook niet.Op donderdag 16 augustus 2007 11:54 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Jullie kunnen er wel om lachen geloof ik.
quote:Europese beurzen in zwaar weer
De AEX-index is bij opening onder 500 punten gedaald. Ook de andere Europese beurzen staan fors lager. Vooral de financiële waarden moeten inleveren in de openingshandel.
Na drie kwartier staat de AEX op een verlies van 1,9% op 496,4 punten. De overige Europese beurzen dalen met soortgelijke percentages. De Franse CAC voert de lijst van verliezers aan met een daling van 2%.
'Vandaag gaat de beer los', aldus Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer in reactie op de koersontwikkeling in de Verenigde Staten en in Azië. 'Beleggers kunnen de stoelriemen beter goed vastmaken.'
In Amsterdam staan alle fondsen inmiddels in de rode cijfers. Akzo is de grootste daler met een verlies van 4,2%. Numico staat aan de bovenkant van de ranglijst met een minimaal verlies.
'We leggen langzamerhand het hoofd in de schoot', zegt Koenders. 'Degenen die geloofden in een opleving beginnen langzamerhand te capituleren. We zijn de correctiefase voorbij en gaan richting crash. De markt is vooral in de ban van een credit crunch. Gisteren werd bekend dat Countrywide, de gootste hypotheekverstrekker van de Verenigde Staten, in zwaar is geraakt en niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen.'
Verder bleek de Federal Reserve gisteravond niet bereid met tussentijdse renteverlagingen de helpende hand te bieden. Volgens het Amerikaanse systeem van centrale banken zijn de gevolgen van de credit crunch voor de reële economie gering. Slechts weinigen in de markt hechten daar nog geloof aan.
quote:Ik zou toch eerder zeggen dat het probleem veroorzaakt wordt door het zwakheden in het kapitalistisch systeem en onze banken zijn hier net zo zeer bij betrokken als de amerikaanse banken. En maar lekker met elkaar meelullen over globalisatie en goedkoper produceren. Miljarden winsten draaien jaar naar jaar en nu moeten opeens de centrale banken bijspringen.Op donderdag 16 augustus 2007 11:36 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de hoofdmoot van het probleem in de VS. Maar de rest van de wereld, niet in de laatste plaats China, zijn mede schuldig. De Chinezen doen er alles aan om maar zoveel mogelijk te blijven exporteren en de koers van de yuan laag te houden.
Ik ben heel benieuwd hoe lang deze glijbaan doorgaat.
quote:"zwakheden in het kapitalistisch systeem"Op donderdag 16 augustus 2007 12:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik zou toch eerder zeggen dat het probleem veroorzaakt wordt door het zwakheden in het kapitalistisch systeem en onze banken zijn hier net zo zeer bij betrokken als de amerikaanse banken. En maar lekker met elkaar meelullen over globalisatie en goedkoper produceren. Miljarden winsten draaien jaar naar jaar en nu moeten opeens de centrale banken bijspringen.
Ik ben heel benieuwd hoe lang deze glijbaan doorgaat.
oftewel gewone hebberigheid
quote:Een van de 7 hoofdzonden dan hebben ze in de VS toch niet genoeg naar meneer pastoor geluisterdOp donderdag 16 augustus 2007 12:50 schreef simmu het volgende:
[..]
"zwakheden in het kapitalistisch systeem"
oftewel gewone hebberigheid
quote:Onzin. De centrale banken (en de overheden die daarin zijn vertegenwoordigd) vormen de kern van het probleem doordat zij ongelimiteerd geld kunnen creëren zonder dat daar enige prestatie (lees: waarde) tegenover staat.Op donderdag 16 augustus 2007 12:46 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou toch eerder zeggen dat het probleem veroorzaakt wordt door het zwakheden in het kapitalistisch systeem en onze banken zijn hier net zo zeer bij betrokken als de amerikaanse banken. En maar lekker met elkaar meelullen over globalisatie en goedkoper produceren. Miljarden winsten draaien jaar naar jaar en nu moeten opeens de centrale banken bijspringen.
quote:Die centrale banken zijn hoofdzakelijk (Fed helemaal) in handen van commerciele banken. Overheden hebben daar niet al te veel over te zeggen, god zij dank, anders zou het nog veel harder gaan met die persen.Op donderdag 16 augustus 2007 13:24 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Onzin. De centrale banken (en de overheden die daarin zijn vertegenwoordigd) vormen de kern van het probleem doordat zij ongelimiteerd geld kunnen creëren zonder dat daar enige prestatie (lees: waarde) tegenover staat.
http://www.dft.nl/stemming/damrak/article2024240.ece
quote:Die kan vrij lang aanhouden, tot een aantal jaren.Op donderdag 16 augustus 2007 10:01 schreef digitaLL het volgende:
Ik vraag me af hoe lang die credit crunch gaat duren ?
quote:Al mijn pokergeld in dollars heb ik nu in euro's omgezet (100 euro'sOp donderdag 16 augustus 2007 14:29 schreef Cheiron het volgende:
Denk dat ik wat centjes ga overboeken naar mn effectenrekening...
). Tis niet veel, maar het is ook weer zonde om het kwijt te raken 
.http://money.cnn.com/2007(...)ny/index.htm?cnn=yes
en de leukste: http://www.beursplaza.com/dowjones.asp
jieha!
[ Bericht 23% gewijzigd door simmu op 16-08-2007 15:02:28 ]
Nu snap ik het stijgen en dalen van de beurzen wel, maar de term credit crunch is nieuw.
quote:Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:Op donderdag 16 augustus 2007 14:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe gaan de beurzen in de VS nu eigenlijk?
quote:http://www.investopedia.com/terms/c/creditcrunch.aspOp donderdag 16 augustus 2007 15:44 schreef HansvanOchten het volgende:
Wat moet ik me eigenlijk voorstellen bij een "credit crunch"?
Nu snap ik het stijgen en dalen van de beurzen wel, maar de term credit crunch is nieuw.
quote:Gaat lekker, f5 even na 3 minuten gelezen te hebben en hij is alweer 25 punten meer gezakt.Op donderdag 16 augustus 2007 15:45 schreef Aasgier het volgende:
[..]
Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:
[afbeelding]
quote:Dat het geld op is! Private Equity hebben jaren met minimale rente enorme bedragen geleend en zo veel ondernemingen overgenomen. Dat geld kwam uit de markt, geld is op. Rente stijgt. Credieten worden duurder, rente op leningen stijgen. Prima vooruitzicht voor mijn spaarbankboekje. Lekker simpel beredeneerd ook natuurlijk - wat zou het.Op donderdag 16 augustus 2007 15:44 schreef HansvanOchten het volgende:
Wat moet ik me eigenlijk voorstellen bij een "credit crunch"?
Nu snap ik het stijgen en dalen van de beurzen wel, maar de term credit crunch is nieuw.
Hier een sprekend voorbeeld:
Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Endemol vormt het jongste hoofdstuk in de wereldwijde creditcrunch, meldt de Britse krant The Times donderdag op zijn website. De banken die de overname van de producent Big Brother financieren is het niet gelukt de miljarden aan leningen door te verkopen.
16aug2007:15:36
[ Bericht 21% gewijzigd door CrazyTaxi op 16-08-2007 17:18:26 ]
... quote:Dat zijn die in OP ook.Op donderdag 16 augustus 2007 15:45 schreef Aasgier het volgende:
[..]
Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:
[afbeelding]
quote:Ja- maar deze heeft mooie kleurtjes
http://www.iim-edu.org/u.s.economyrisks/
''Interest Rates
* To prevent a major decline in the dollar value the U.S. must raise interest rates.
* The higher the debt and the interest rate, the more costly financing will be and the less money is available for investing in socioeconomic development.
* Last year, the average return on equity investment (stocks) was 8% while the bonds interest rate was 5%. Higher interest rates result in lower investment activities, because investors will buy more secure bonds than risky stocks, thus hurting the stock market and impeding economic recovery.''
Het lijjkt erop dat wat ze ook doen het zowiezo pijn gaat doen.
quote:me²Op donderdag 16 augustus 2007 16:45 schreef henkway het volgende:
tvp
Hoewel de zaken er niet goed voor staan... ben wel in voor een beetje sensatie.
Het lullige is dat de beurs daar met 1,5 % zakt waardoor de zaak hier bijna met 4 % zakt!!!!
MAW. Zij bepalen met hun domme gedrag wat hier gebeurt.
quote:Ja, als iedereen dat nu gaat doen zal dat ook wel gebeuren.Op donderdag 16 augustus 2007 18:10 schreef Mr.J het volgende:
Zal het verstandig zijn mijn fondsen in ontroerend vastgoed waar ik sinds 02/2007 al 1300,- verlies op sta nu maar te verkopen voor het verlies nog erger wordt en zich de komende jaren niet meer hersteld?
quote:Amerika kun je haast vergelijken met een uitkeringstrekker die in een dikke, dure BMW rond rijdt.Op donderdag 16 augustus 2007 18:06 schreef funmaker het volgende:
K heb het helemaal gehad met die K-Amerikanen. Zoals ik al eerder aangaf gaat het hier zometeen klote met de economie, omdat ze daar de boel niet goed op orde hebben. Helaas werk ik ook met Amerikanen en ik begin me steeds meer te ergeren aan die mensen. Ze denken echt dat ze alles zijn.
Het lullige is dat de beurs daar met 1,5 % zakt waardoor de zaak hier bijna met 4 % zakt!!!!
MAW. Zij bepalen met hun domme gedrag wat hier gebeurt.
quote:Dan kan je beter de 1ste zijn die gaat verkopen dan de laatste dan neem je nog meer verlies.Op donderdag 16 augustus 2007 18:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, als iedereen dat nu gaat doen zal dat ook wel gebeuren.
Naja, ik log gewoon volgend jaar pas weer eens in op Fundix dan.
quote:en zich van niemand iets aantrekt.Op donderdag 16 augustus 2007 18:15 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Amerika kun je haast vergelijken met een uitkeringstrekker die in een dikke, dure BMW rond rijdt.
quote:mwah, als je het je kan veroorloven om zewg, 10-20 jaar vast te houden zou ik nu niet verkopen (doh!)Op donderdag 16 augustus 2007 18:10 schreef Mr.J het volgende:
Zal het verstandig zijn mijn fondsen in ontroerend vastgoed waar ik sinds 02/2007 al 1300,- verlies op sta nu maar te verkopen voor het verlies nog erger wordt en zich de komende jaren niet meer hersteld?
quote:Oftewel een Sjonnie (op z'n Amerikaans een Johhny)..Op donderdag 16 augustus 2007 18:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
en zich van niemand iets aantrekt.
Verder is het voor een leek als ik een interessante topicreeks om te volgen (en wat van te leren
)quote:Hoeveel % heb je eigenlijk verloren?Op donderdag 16 augustus 2007 18:10 schreef Mr.J het volgende:
Zal het verstandig zijn mijn fondsen in ontroerend vastgoed waar ik sinds 02/2007 al 1300,- verlies op sta nu maar te verkopen voor het verlies nog erger wordt en zich de komende jaren niet meer hersteld?
Welk fonds is het precies?
quote:10-20 jaar komop man. Voor hetzelfde geld staat ie tegen het eind van het jaar weer op winst.....Op donderdag 16 augustus 2007 18:37 schreef simmu het volgende:
[..]
mwah, als je het je kan veroorloven om zewg, 10-20 jaar vast te houden zou ik nu niet verkopen (doh!)
ik heb aandelen in mijn schaduwportefeuille die 50% zijn gedaalt (stonden op 85% winst) maar die schieten straks weer als een raket omhoog.
quote:Maar wel met mooie leuzen erop.Op donderdag 16 augustus 2007 18:15 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Amerika kun je haast vergelijken met een uitkeringstrekker die in een dikke, dure BMW rond rijdt.
Bush is al op zoek naar n ander vervoermiddel.
AEX
Your Car, My Oil...
quote:Damn 50% daling. Mijn slechtste aandelen zijn +/- 7% gedaalt.Op donderdag 16 augustus 2007 19:13 schreef Bresser het volgende:
als je snel geld wil verdienen moet je nu aandelen kopen.
ik heb aandelen in mijn schaduwportefeuille die 50% zijn gedaalt (stonden op 85% winst) maar die schieten straks weer als een raket omhoog.
De grootste dalers moet je ff goed bekijken want dat zijn natuurlijk de aandelen die straks weer erg hard gaan stijgen.
quote:Henderson HF Pan Eur Property -21,69 %Op donderdag 16 augustus 2007 19:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoeveel % heb je eigenlijk verloren?
Welk fonds is het precies?
Orange European Property Fund -23,53 %
SNS Euro Vastgoedfonds -25,00 %
Orange SeNSe Fund -6,16 %
Sinds 02/2007
2 Van die fondsen stonden 2 dagen na aankoop op hun hoogste punt ooit.
quote:-251 op dit moment, da's 't dubbele van gisteren.Op donderdag 16 augustus 2007 15:45 schreef Aasgier het volgende:
Deze is live dus als je deze pagina af en toe ververst:
[afbeelding]
-edit- Nu 216.
quote:Zijn die europees vastgoed aandelen laatste twee dagen al weer niet licht aan het stijgen?Op donderdag 16 augustus 2007 19:30 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Henderson HF Pan Eur Property -21,69 %
Orange European Property Fund -23,53 %
SNS Euro Vastgoedfonds -25,00 %
Orange SeNSe Fund -6,16 %
Sinds 02/2007
2 Van die fondsen stonden 2 dagen na aankoop op hun hoogste punt ooit.
Is dit trouwens je hele fonds portefeuille ?
Anders zou ik je wat meer spreiding aanraden in de toekomst.
quote:-128Op donderdag 16 augustus 2007 19:40 schreef Arcee het volgende:
[..]
-251 op dit moment, da's 't dubbele van gisteren.
-edit- Nu 216.
quote:Vandaag iig niet helaas.Op donderdag 16 augustus 2007 20:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zijn die europees vastgoed aandelen laatste twee dagen al weer niet licht aan het stijgen?
quote:Dat is mijn hele portefeuile ja. Ik dacht juist op relatief 'safe'en dus vastgoed te spelen.Is dit trouwens je hele fonds portefeuille ?
Anders zou ik je wat meer spreiding aanraden in de toekomst.
quote:meestal is dat vrij risicoloosOp donderdag 16 augustus 2007 20:14 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Vandaag iig niet helaas.
[..]
Dat is mijn hele portefeuile ja. Ik dacht juist op relatief 'safe'en dus vastgoed te spelen.
quote:Lol, dat soort geluk heb ik ook altijdOp donderdag 16 augustus 2007 19:30 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Henderson HF Pan Eur Property -21,69 %
Orange European Property Fund -23,53 %
SNS Euro Vastgoedfonds -25,00 %
Orange SeNSe Fund -6,16 %
Sinds 02/2007
2 Van die fondsen stonden 2 dagen na aankoop op hun hoogste punt ooit.
quote:Als je gewoon vastgoed wilt houden stop dan alles in dat Henderson vastgoed fonds. Dat fonds presteert gewoon elk jaar gemiddeld beter als de andere twee.Op donderdag 16 augustus 2007 20:14 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Vandaag iig niet helaas.
[..]
Dat is mijn hele portefeuile ja. Ik dacht juist op relatief 'safe'en dus vastgoed te spelen.
quote:Inderdaad, ik keek precies op de dip van de dag.
-15 nu, net zelfs nog iets in de plus.
quote:Beleggingshypotheek is gewoon middelen. Tenzij je aan het einde van je hypotheek zit, is er niets mis mee als je aan het begin van je looptijd een stevige beursdip hebt. Kun je tenminste goedkoop meer aandelen kopen.Op donderdag 16 augustus 2007 21:00 schreef henkway het volgende:
leuk voor al die mensen met een beleggingshypotheek.
quote:interessantOp donderdag 16 augustus 2007 22:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, ik keek precies op de dip van de dag.
-15 nu, net zelfs nog iets in de plus.
quote:Ja , alleen jammer dat de Bank eerst 40% kosten/ bewaarloon eraf haalt, voor ze met de rest aandelen kopenOp donderdag 16 augustus 2007 22:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Beleggingshypotheek is gewoon middelen. Tenzij je aan het einde van je hypotheek zit, is er niets mis mee als je aan het begin van je looptijd een stevige beursdip hebt. Kun je tenminste goedkoop meer aandelen kopen.
quote:Vastgoedfondsen zijn zeker niet "vrij risicoloos"Op donderdag 16 augustus 2007 20:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
meestal is dat vrij risicoloos
Pak maar wat grafieken van de nederlandse fondsen o.a. wereldhave,vastned,unibaill,corio etc.
Willem middelkoop was vanavond bij nova met een dollar verhaal , zal vandaag of morgen wel online te zien zijn.Heb zelf de uitzending gemist.
quote:..en de bulk van die kosten zitten in de eerste paar jaar. Mooi toch?Op donderdag 16 augustus 2007 22:56 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja , alleen jammer dat de Bank eerst 40% kosten/ bewaarloon eraf haalt, voor ze met de rest aandelen kopen
Maar voor hoe lang?... dit lijkt me echt een gevalletje kunstmatig optimisme, zoals de dollar-koers in bedwang gehouden is.
quote:Mja de problemen zijn ook niet dermate groot dat we een beurscrash moeten gaan verwachten. Er zijn problemen met hooguit 7% van de hypotheken.Op donderdag 16 augustus 2007 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Opmerkelijk herstel Wall Street
Maar voor hoe lang?... dit lijkt me echt een gevalletje kunstmatig optimisme, zoals de dollar-koers in bedwang gehouden is.
quote:mocht je willen.Op vrijdag 17 augustus 2007 00:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mja de problemen zijn ook niet dermate groot dat we een beurscrash moeten gaan verwachten. Er zijn problemen met hooguit 7% van de hypotheken.
die 7% he, zit daar de alt A en de jumbo's ook in?
en waar bevindt die 7% zich dan?
Daardoor stijgt de rente nog meer en worden er nog minder huizen verkocht.
Wat is de invloed hiervan op de waarde van de dollar?
- Lenen is duur dus mensen lenen niet en/of betalen hun lening terug
Er is minder vraag naar (contant) geld
Er is dus minder vraag naar de dollar (financiering)
De Dollar wordt dus minder waard
Klopt deze simpele redenering? (Ja ik weet dat er veel meer zaken meespelen, omdat bijv export heel goedkoop is) Stel je zou alleen naar de huizenmarkt/ rente kijken, welke invloed heeft dit?
quote:Ja, hoe lang zal het dan duren tot die rente flink gaat stijgen.Op vrijdag 17 augustus 2007 09:42 schreef GForceT1 het volgende:
een vraagje, nu de huizenprijzen stagneren, en de rente stijgt in de VS zie je dat banken in de problemen komen, omdat mensen die hun rente slechts enkele jaren vastgezet hebben nu en straks niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
Daardoor stijgt de rente nog meer en worden er nog minder huizen verkocht.
Wat is de invloed hiervan op de waarde van de dollar?
- Lenen is duur dus mensen lenen niet en/of betalen hun lening terug
Er is minder vraag naar (contant) geld
Er is dus minder vraag naar de dollar (financiering)
De Dollar wordt dus minder waard
Klopt deze simpele redenering? (Ja ik weet dat er veel meer zaken meespelen, omdat bijv export heel goedkoop is) Stel je zou alleen naar de huizenmarkt/ rente kijken, welke invloed heeft dit?
We hebben net ons huis verkocht en gaan nu kijken voor een ander huis, maar hoe snel stijgt zo'n rente? Of zal dat nog wel een tijdje duren?
Gelukkig hebben wij onze hypotheek wel 20 jaar rentevast, maar we moeten geld bijlenen voor het volgende huis.
quote:hmmm, interesting... de dollar nog lager, dat lijkt me niet goed voor onze business...Op vrijdag 17 augustus 2007 09:42 schreef GForceT1 het volgende:
een vraagje, nu de huizenprijzen stagneren, en de rente stijgt in de VS zie je dat banken in de problemen komen, omdat mensen die hun rente slechts enkele jaren vastgezet hebben nu en straks niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
Daardoor stijgt de rente nog meer en worden er nog minder huizen verkocht.
Wat is de invloed hiervan op de waarde van de dollar?
- Lenen is duur dus mensen lenen niet en/of betalen hun lening terug
Er is minder vraag naar (contant) geld
Er is dus minder vraag naar de dollar (financiering)
De Dollar wordt dus minder waard
Klopt deze simpele redenering? (Ja ik weet dat er veel meer zaken meespelen, omdat bijv export heel goedkoop is) Stel je zou alleen naar de huizenmarkt/ rente kijken, welke invloed heeft dit?
quote:Het zijn enkel hypotheken aan de onderkant van de markt. Niet iedereen in de VS heeft een subprime hypotheek.Op vrijdag 17 augustus 2007 09:32 schreef simmu het volgende:
[..]
mocht je willen.
die 7% he, zit daar de alt A en de jumbo's ook in?
en waar bevindt die 7% zich dan?
quote:Maar een van de neveneffecten is dat Amerikanen gewend waren een deel van het huis jaarlijks op te eten, door het krediet te verhogen en dat zal nu niet meer gaan, dus het is van belang hoe groot het effect op de consument is, met name Wallmart en GMOp vrijdag 17 augustus 2007 10:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het zijn enkel hypotheken aan de onderkant van de markt. Niet iedereen in de VS heeft een subprime hypotheek.
quote:Jup dit zal zeker een negatief effect hebben op de toekomstige economische groei van de VS. Wel goed dat het op tijd gebeurt, nu zijn de gevolgen tenminste niet zo desastreus.Op vrijdag 17 augustus 2007 11:29 schreef henkway het volgende:
[..]
Maar een van de neveneffecten is dat Amerikanen gewend waren een deel van het huis jaarlijks op te eten, door het krediet te verhogen en dat zal nu niet meer gaan, dus het is van belang hoe groot het effect op de consument is, met name Wallmart en GM
quote:Dat is niet het hele verhaal. Er zijn allerlei hedge fund constructies gebouwd op die sub prime hypotheken. En dat heeft zoals inmiddels wel duidelijk is een fors effect op de kapitaalmarkt. Een ander probleem, wat natuurlijk ook allang duidelijk is, stond via Sargasso mooi afgebeeld:Op vrijdag 17 augustus 2007 10:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het zijn enkel hypotheken aan de onderkant van de markt. Niet iedereen in de VS heeft een subprime hypotheek.
Je kan op je klompen aanvoelen dat die prijzen gaan zakken, met of zonder sub prime bubble. Als al zo lang als er huizen worden verkocht die prijzen ongeveer weer uitkomen waar ze vandaan kwamen, hebben we di tkeer een hele grote bubble te pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door en_door_slecht op 17-08-2007 11:53:10 ]
quote:Ja maar dat geeft voor de middenklasse Amerikanen nog geen aflossingsproblemen. Die zullen alleen op kleinere voet moeten gaan leven. Dus de consumenten uitgaven zullen verminderen net als de economische groei.Op vrijdag 17 augustus 2007 11:46 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Als al zo lang als er huizen worden verkocht die prijzen ongeveer weer uitkomen waar ze vandaan kwamen, hebben we di tkeer een hele grote bubble te pakken.
quote:Nou, zo'n 7% van de uitgaven per jaar in de VS door consumenten wordt gedaan door meerwaarde op te vreten. Dat wil dus zeggen dat heel veel mensen een heel groot deel van de winst op hun huis al achter de kiezen hebben. Dat moet nu afgelost gaan worden bij teruglopende uitgaven. Dat kan heel makkelijk een economische neergang betekenen i.p.v. een lagere groei. In dat geval zal de werkloosheid toenemen en ook de middenklasse Yank een probleem hebben, want zonder werk betaalt het wat vervelend af.Op vrijdag 17 augustus 2007 12:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja maar dat geeft voor de middenklasse Amerikanen nog geen aflossingsproblemen. Die zullen alleen op kleinere voet moeten gaan leven. Dus de consumenten uitgaven zullen verminderen net als de economische groei.
quote:Nederlanders hebben in verhouding tot hun inkomen een veel hogere schuld dan Amerikanen.Op donderdag 16 augustus 2007 11:31 schreef funmaker het volgende:
Ik kan alleen maar hopen dat deze beurskrach geen invloed gaat hebben op onze reële economie. Als dat namelijk zo is, dan is het puur de VS waar alle mensen op de pof leven en waar de zaak niet goed voor mekaar die de eventuele recessie heeft veroorzaakt.
De Amerikanen hebben goede dingen gedaan tijdens WOII, maar op dit moment ben ik de VS spuug en spuugzat.
quote:Je kunt ook zeggen dat de Chinezen al die jaren onze inflatie lekker laag hebben gehouden, zodat wij hele lage rentes konden hebben en een fenomenale economische groei.Op donderdag 16 augustus 2007 11:36 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de hoofdmoot van het probleem in de VS. Maar de rest van de wereld, niet in de laatste plaats China, zijn mede schuldig. De Chinezen doen er alles aan om maar zoveel mogelijk te blijven exporteren en de koers van de yuan laag te houden.
quote:Oftewel 9 (NEGEN!) keer bruto modaal/ of 15 (VIJFTIEN!) keer netto modaal.Op vrijdag 17 augustus 2007 12:55 schreef henkway het volgende:
Een rijtjeshuis kost nu in Nederland 268.000 euro dat is dik 600.000 oude guldens
Dat is veel extremer dan in de USA of waar dan ook.
"bloedbad op de beurs"
We staan op hetzelfde niveau als 5 maanden geleden en toen was het niveau ook al extreem hoog. Het is meer zo dat de enorme stijging van 2003-2007 abnormaal was, niet dat er nu een paar % afgaat.
En die credit crunch was ook fully expected. Er wordt zelfs al jarenlang in de populaire media over geschreven. Het is juist verbazingwekkend dat iedereen weer als een stel schapen achter elkaar aanloopt. Het is gewoon weer net zo als tijdens de internet bubble. Toen wist ook iedereen dat 99% van die internetzooi crap was en dat de meeste telecoms hun schulden nooit konden terugverdienen. Maar toch als schaapjes achter elkaar aan naar de slachtbank lopen.
Ik wacht nog een tijdje tot we veel lager staan en dan zal ik mijn portie schapevlees weer opeisen, net als in 2003
quote:Selang, die pberends-imitatie staat je niet.Op vrijdag 17 augustus 2007 12:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Oftewel 9 (NEGEN!) keer bruto modaal/ of 15 (VIJFTIEN!) keer netto modaal.
Dat is veel extremer dan in de USA of waar dan ook.
D'r zijn twee effecten die meespelen:
1) die prijzen worden veroorzaakt doordat heel veel mensen met twee inkomens een huis kopen. Dan wordt het opeens
'viereneenhalf keer modaal'. Da's andere koek.
2) huizenprijzen zijn verkoopprijzen; die absurde prijzen gelden alleen voor woningen die nu in de verkoop gaan. Oftewel, als je ver voor de tijd van de hoge huizenprijzen een huis hebt gekocht, dan zit je in weze goed; verhuizen gaat alleen een probleem worden (je eigen huis is weliswaar in prijs meegestegen, maar je 'nieuwe woning' is waarschijnlijk net een stukkie duurder, en dat kun je niet opbrengen, omdat je niet met een inkomen tegen twee inkomens kan concurreren).
En daarnaast is het weer geneuzel over de nederlandse huizenmarkt.
quote:Da's alleen in de Randstad.Op vrijdag 17 augustus 2007 12:55 schreef henkway het volgende:
Een rijtjeshuis kost nu in Nederland 268.000 euro dat is dik 600.000 oude guldens
quote:Zoals aangegeven: dat zijn vooral tweeverdieners. Daarnaast moet je uitkijken om met modaal te rekenen, omdat onder-modaal hier veel minder koopt dan in de VS en vaker huurt. Je zou dus een modaal-van-kopers moeten gebruiken. Maar ook dat is dubieus, omdat je dan uitgaat van een gelijke verdeling van villa's etc over NL en de VS. En een ander aspect dat je niet moet vergeten is de HRA. Doordat de HRA huizen netto goedkoper maakt, maar er te weinig huizen zijn, stijgen de prijzen bruto net zover dat er netto evenveel aan een huis uitgegeven wordt. Je vergelijking gaat dus nogal mank.Op vrijdag 17 augustus 2007 12:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Oftewel 9 (NEGEN!) keer bruto modaal/ of 15 (VIJFTIEN!) keer netto modaal.
Dat is veel extremer dan in de USA of waar dan ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bijsmaak op 17-08-2007 15:02:05 ]
quote:normaal gesproken zit vastgoed tussen sparen en aandelen inOp donderdag 16 augustus 2007 22:57 schreef corus het volgende:
[..]
Vastgoedfondsen zijn zeker niet "vrij risicoloos"
Pak maar wat grafieken van de nederlandse fondsen o.a. wereldhave,vastned,unibaill,corio etc.
Willem middelkoop was vanavond bij nova met een dollar verhaal , zal vandaag of morgen wel online te zien zijn.Heb zelf de uitzending gemist.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1UpDp0kEh2U&refer=home
&
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aP1sCXuimVSk&refer=home
De fed heeft de rente verlaagd om de creditcrunch te bevechten waardoor de dollar nu dus minder waard is geworden.
quote:Da's wel te zien idd...Op vrijdag 17 augustus 2007 16:40 schreef Aasgier het volgende:
EUR-USD 1.3516
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1UpDp0kEh2U&refer=home
&
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aP1sCXuimVSk&refer=home
De fed heeft de rente verlaagd om de creditcrunch te bevechten waardoor de dollar nu dus minder waard is geworden.
http://www.latimes.com/business/la-fi-countrywide17aug17,1,5048775.story?ctrack=1&cset=true
quote:FYI: http://my.countrywide.com/ is een van de grotere hypotheekverstrekkers .Anxious customers jammed the phone lines and website of Countrywide Bank and crowded its branch offices to pull out their savings because of concerns about the financial problems of the mortgage lender that owns the bank.
...
At Countrywide Bank offices, in a scene rare since the U.S. savings-and-loan crisis ended in the early '90s, so many people showed up to take out some or all of their money that in some cases they had to leave their names.
quote:Idd, zelfs geen referentie naar inflatie in de verklaring. Z'n imago is hij nu kwijt, hele vreemde actie.Op vrijdag 17 augustus 2007 18:17 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat een debiele actie van de Fed, ik had beter verwacht van Bernanke.
quote:Maar je kunt op je vingers natellen wat er half september gaat gebeuren, als de FED bijeenkomt om te beslissen wat ze met de rente gaan doen...The Federal Reserve, reacting to concerns about the subprime lending crisis and the volatility in the financial markets that have resulted from it, announced Friday that it is cutting its so-called discount rate temporarily by a half percentage point, to 5.75 percent.
The discount rate is the rate the Federal Reserve banks across the country charge qualified lenders - mainly banks - for temporary loans. It is largely symbolic.
The central bank did not change its more closely watched federal funds rate, which affects rates that consumers pay on various types of loans. That rate remains at 5.25 percent.
quote:begint op argentinie praktijken te lijkenOp vrijdag 17 augustus 2007 19:49 schreef gronk het volgende:
Uh-oh:
http://www.latimes.com/business/la-fi-countrywide17aug17,1,5048775.story?ctrack=1&cset=true
[..]
FYI: http://my.countrywide.com/ is een van de grotere hypotheekverstrekkers .
quote:en maar uitstellenOp vrijdag 17 augustus 2007 21:35 schreef gronk het volgende:
Even een kleine correctie:
[..]
Maar je kunt op je vingers natellen wat er half september gaat gebeuren, als de FED bijeenkomt om te beslissen wat ze met de rente gaan doen...
quote:nog even een leuk weetje op de nederlandstalige site hiervan:Op vrijdag 17 augustus 2007 17:53 schreef gronk het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yield_curve
quote:Interessant, want Hagemeyer - wat er gisteren behoorlijk van langs kreeg - heeft al aangegeven dat de situatie in de VK zorgwekkend is. Aangezien dit soort bedrijven als eerste een recessie merken, kan het een voorteken zijn.Opvallend is trouwens dat bij de 4 recessies die de VS hebben gekend, er telkens een inversed yieldcurve aan vooraf ging. Toch is het niet zo dat een inverse yield curve met zekerheid een recessie voorspelt.
Sinds november 2006 is in de Verenigde Staten en in het Verenigd Koninkrijk sprake van een inverse yieldcurve.
quote:Met in ons achterhoofd de algemeen bekende zwakheden van de VK, toch de 2e economie in omvang van de EU na Duitsland, namelijk de schulldgraad van de gezinnen - wat leidt tot wederom een zwak banksysteem.Daarnaast zorgde een vertraging van de omzetgroei voor onrust. Daarbij was de vertraging in Europa het grootst. Analist Martijn den Drijver noemt de afname van de groei in het VK zelfs 'zorgwekkend'.
quote:De schuldgraad van de gezinnen. De Britse gezinnen zitten diep in de schulden: meer dan 150% van hun jaarlijks inkomen en over een steeds langere periode. De gemiddelde maandelijkse uitgave van de gezinnen bedraagt 884 EUR bij een gemiddeld inkomen van 851 EUR. Elke volwassene heeft gemiddeld een schuld van 6.000 EUR per jaar (inclusief niet gedekte leningen), m.a.w. een stijging van 82% in vijf jaar. De totale schuld van de Britse gezinnen is groter dan de economische productie van het land en is de tweede grootste van de OESO landen (na die van de Japanse gezinnen). Dit leidt ondermeer tot een zwak banksysteem. Deze door overdreven consumptie gedreven schuldlast veroorzaakt ook een record aantal persoonlijke faillissementen: 38.000 tijdens het belastingsjaar 2004-2005, een stijging met 30% over een jaar.
[ Bericht 25% gewijzigd door CrazyTaxi op 18-08-2007 16:20:29 ]
Klik
quote:Interessant stuk, en verbazend goed doorheen te komen. Waar ik me over verbaas is dat er geen regulerend mechanisme op de rating offices zijn! Er werd gewoon aangenomen dat het wel goed zat, zonder enige toetsing. Kwam op mij erg over als een luie markt, die liever in sprookjes en snel geld geloofde, dan enig onderzoek voordat er geïnvesteerd werd.Op maandag 20 augustus 2007 10:38 schreef simmu het volgende:
hier: http://www.safehaven.com/article-8214.htm?ref=patrick.net een goede uitleg/analyse
quote:Argentinie gaat die onzin met INDEC heel erg duur betalen.Op zaterdag 18 augustus 2007 13:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
begint op argentinie praktijken te lijken
Ze hebben nog redelijk wat inkomende geldstromen(dollars) door tourisme en landbouwproducten maar dat zal niet voldoende zijn
http://www.bbc.co.uk/blog(...)html?ref=patrick.net
quote:Nederland staat met kop en schouders bovenaan als het om hoogte van schuld gaat (relatief als absoluut)Op zaterdag 18 augustus 2007 16:10 schreef CrazyTaxi het volgende:
Met in ons achterhoofd de algemeen bekende zwakheden van de VK, toch de 2e economie in omvang van de EU na Duitsland, namelijk de schulldgraad van de gezinnen - wat leidt tot wederom een zwak banksysteem.
[..]
quote:Jim Cramer is het met je eens:Cramer gaat los!Op vrijdag 17 augustus 2007 18:17 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat een debiele actie van de Fed, ik had beter verwacht van Bernanke.
HE HAS NO IDEA!!!
Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een rate cut funest is voor huizenbezitters met een piggyback loan of een teaser rate loan ? Die mensen hebben toch juist last van een rentestijging?
quote:Cramer gaat altijd los, zal het filmpje zo even gaan kijken.Op woensdag 22 augustus 2007 02:36 schreef yozd het volgende:
[..]
Jim Cramer is het met je eens:Cramer gaat los!
HE HAS NO IDEA!!!
Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een rate cut funest is voor huizenbezitters met een piggyback loan of een teaser rate loan ? Die mensen hebben toch juist last van een rentestijging?
quote:Ik denk het tegenovergestelde.Op woensdag 22 augustus 2007 02:36 schreef yozd het volgende:
[..]
Jim Cramer is het met je eens:Cramer gaat los!
HE HAS NO IDEA!!!
Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een rate cut funest is voor huizenbezitters met een piggyback loan of een teaser rate loan ? Die mensen hebben toch juist last van een rentestijging?
waar heb je dat gezien/ gelezen.
Cramer heeft boter op het hoofd, hij heeft voor miljarden van die leningen herplaatst/ laten herplaatsen bij Bear Stearns, hij is niet achterlijk, hij snapte best dat dat linke leningen waren.
Maar de oorzaak ligt volgens mij dat die amerikanen maar steeds de creditcards laten herfinancieren met een nieuwe mortgage door een creditmanager
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 22-08-2007 16:44:42 ]
quote:10 september maar even dollar long of eur/usd short gaan danOp vrijdag 17 augustus 2007 21:35 schreef gronk het volgende:
Even een kleine correctie:
[..]
Maar je kunt op je vingers natellen wat er half september gaat gebeuren, als de FED bijeenkomt om te beslissen wat ze met de rente gaan doen...
Nu een stijging naar 1.37 de komende weken en dan half september weer terug naar 1.33.
quote:Veel mensen hebben hun huizen gefinancierd met variabele leningen. Als de rente daalt, hebben ze dus minder kosten. Bovendien zorgt een rentedaling ervoor dat mensen makkelijker kunnen lenen, waardoor de vraag naar huizen niet afneemt. Bij een rentestijging komt die vraag onder druk te staan en dus ook de huizenprijzen (dat laatste staat bijv. ook hier: http://www.moneyhighstreet.com/feature/33/).Op woensdag 22 augustus 2007 07:55 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik denk het tegenovergestelde.
waar heb je dat gezien/ gelezen.
Aangezien een groot deel van de Amerikanen gebruik maakt van mortgage equitity withdrawal (het benutten van de "overwaarde" van je huis) kan zo'n daling in de huizenprijzen dus funest zijn voor de binnenlandse consumptie.
Mmaar goed, mijn vraag was dus waarom een "rate cut" dramatisch is voor Amerikaanse huizenbezitters (zoals Cramer beweert).
? Wordt dit geld gecreëerd? Waar gaat het dan heen? Enz. ?quote:Geld scheppen betekent niet dat de drukpers o.i.d. aangaat. Het betekent gewoon dat geld van centrale banken naar het gewone publiek gaat. Centrale banken kunnen bijvoorbeeld obligaties kopen, nu is er geld van de centrale bank naar het publiek gegaan en is de geldhoeveelheid vergroot.Op woensdag 22 augustus 2007 18:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
De beurzen zijn opgetrokken door enerzijds het rentebesluit en anderzijds het "pompen van geld door de centrale banken". Kan iemand me het 2e scenario in een praktisch voorbeeld uitleggen
Vandaar die reverse yieldcurve. Nu op de kapitaalmarkt de rente misschien daalt tov geldmarkt Dat was bij de voorgaande recessie ook het geval in de usa en vk. http://stockcharts.com/charts/YieldCurve.html
quote:Eens kijken hoe het nu is, eerst slapen.Sinds november 2006 is in de Verenigde Staten en in het Verenigd Koninkrijk sprake van een inverse yieldcurve.
[ Bericht 56% gewijzigd door CrazyTaxi op 23-08-2007 01:49:11 ]
De dollar staat op het moment van posten op $ 1.3565
The Money Masters
[/quoteDit soort links hoort in Truth hoor.
quote:Neuh, BNW is dat tegenwoordig.Op donderdag 23 augustus 2007 19:17 schreef HiZ het volgende:
[quote]Op donderdag 23 augustus 2007 01:23 schreef Salvad0R het volgende:
The Money Masters
[/quoteDit soort links hoort in Truth hoor.
Is die dollar nou nog niet in elkaar geklapt?
quote:Nee, het schiet geen donder op.Op donderdag 23 augustus 2007 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tvp.
Is die dollar nou nog niet in elkaar geklapt?
Ik denk dat Europa redelijk buiten schot blijft tot op heden
quote:Deflatie in aantocht
Door het wederom injecteren van goedkoop geld in de Amerikaanse financiële sector heeft de Federale Bank (Fed) de laatste ronde ingeluid van de financiële crisis die de wereld momenteel in haar greep heeft. Het eindspel is begonnen. Dat gaat niet over inflatie, maar over deflatie . En niet over een - wereldwijde - economische recessie, maar een wereldwijde depressie.
verder...
hogere rente = zwakkere dollar
toch?
of was het nu net andersom
quote:idd; deflatie dreigt.Op vrijdag 24 augustus 2007 09:51 schreef Basp1 het volgende:
Volgens een professor in het FD wordt het nog erger en is dit pas het begin het wordt geen reccessie maar een depressie.
[..]
quote:Precies, andersomOp vrijdag 24 augustus 2007 10:01 schreef GForceT1 het volgende:
lagere rente = sterkere dollar
hogere rente = zwakkere dollar
toch?
of was het nu net andersom
lagere rente = zwakkere dollar
hogere rente = sterkere dollar
quote:Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.
Overigens hoeft deflatie helemaal niet zo erg te zijn hoor. Stagflatie, da's pas kut.
quote:* Papierversnipperaar plaatst een ik-ben-te-lui-om-het-zelf-op-te-zoeken postOp vrijdag 24 augustus 2007 11:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.
Overigens hoeft deflatie helemaal niet zo erg te zijn hoor. Stagflatie, da's pas kut.
Wat is stagflatie?
[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 24-08-2007 11:57:43 ]
quote:Je hebt het over electronica, maar hoe zit het met de primaire basis behoeftes die we nodig hebben.Op vrijdag 24 augustus 2007 11:35 schreef gronk het volgende:
Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.
Een dak boven ons hoofd is in de afgelopen jaren qau prijs verdubbelt om te kopen.
Voedsel wordt ook steeds duurder.
Energiekosten stijgen ook boven de inflatie uit.
Het is fijn dat we wat geodkopere tvs kunnen kopen maar daar hebben we niets aan als we geen dak, eten en stroom hebben.
quote:Stagnatie van de groei icm inflatie.Op vrijdag 24 augustus 2007 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
* Papierversnipperaar plaatst een ik-ben-te-lui-om-het-zelf-op-te-zoeken post
Wat is stagfaltie?
quote:Dag zeg je wel, maar ik begreep dat een groot deel van die vooruitgang al meegenomen wordt in de inflatiecijfers.Op vrijdag 24 augustus 2007 11:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Technisch gesproken hebben we al een jaar of tien last van deflatie. Kwaliteit van spullen neemt toe, terwijl in sommige gevallen de prijs afneemt. PC's en consumentenelectronica zijn wel aardige voorbeelden.
quote:Koop jij ieder jaar een nieuw huis? Nee dus. Oftewel, voor een gedeelte van de markt heb je hogere woonlasten -- maar je kunt die bedragen *niet* overzetten op de rest van de populatie. Ga maar na: 95% van de huizenbezitters weet wat z'n maandlasten zijn (modulo rentewijzigingen). Stel dat huizen opeens een miljoen euro kosten, dan is de 'nieuwe' 5% huizenbezitters zwaar ongelukkig; de overige 95% ontzettend gelukkig (omdat ze gelijke woonlasten hebben, maar wel het genot kunnen hebben van overwaarde, en die evt. consumptief kunnen opnemen).Op vrijdag 24 augustus 2007 11:52 schreef Basp1 het volgende:
Je hebt het over electronica, maar hoe zit het met de primaire basis behoeftes die we nodig hebben.
Een dak boven ons hoofd is in de afgelopen jaren qau prijs verdubbelt om te kopen.
Overig punten: voedsel: al een jaar of vijf gelijk in nederland. Alleen energie is stevig duurder geworden.
quote:electrische apparaten zijn zelfs goedkoper geworden zag het toevallig op consumenten tv vanmorgenOp vrijdag 24 augustus 2007 12:22 schreef gronk het volgende:
[..]
Koop jij ieder jaar een nieuw huis? Nee dus. Oftewel, voor een gedeelte van de markt heb je hogere woonlasten -- maar je kunt die bedragen *niet* overzetten op de rest van de populatie. Ga maar na: 95% van de huizenbezitters weet wat z'n maandlasten zijn (modulo rentewijzigingen). Stel dat huizen opeens een miljoen euro kosten, dan is de 'nieuwe' 5% huizenbezitters zwaar ongelukkig; de overige 95% ontzettend gelukkig (omdat ze gelijke woonlasten hebben, maar wel het genot kunnen hebben van overwaarde, en die evt. consumptief kunnen opnemen).
Overig punten: voedsel: al een jaar of vijf gelijk in nederland. Alleen energie is stevig duurder geworden.
quote:Ja gebruik je overwaarde gecreerde huizen bubbel ook maar net zoals de amerikanen dat gedaan hebben dan zien we straks wel weer hoe we dat gaan oplossen. Plus als je je overwaarde gaat gebruiken zal je je hypotheek ook omhoog moeten gooien wat dus wel meer lasten tot gevolg heeft. Gelukkig mag dat nu niet meer van onze regering, in ieder geval niet om te consumeren en dan je HRA er op na te houden.Op vrijdag 24 augustus 2007 12:22 schreef gronk het volgende:
Koop jij ieder jaar een nieuw huis? Nee dus. Oftewel, voor een gedeelte van de markt heb je hogere woonlasten -- maar je kunt die bedragen *niet* overzetten op de rest van de populatie. Ga maar na: 95% van de huizenbezitters weet wat z'n maandlasten zijn (modulo rentewijzigingen). Stel dat huizen opeens een miljoen euro kosten, dan is de 'nieuwe' 5% huizenbezitters zwaar ongelukkig; de overige 95% ontzettend gelukkig (omdat ze gelijke woonlasten hebben, maar wel het genot kunnen hebben van overwaarde, en die evt. consumptief kunnen opnemen).
quote:Ja na de invoering van de euro waardoor we toen opeens 10% meer betaalden hadden de producenten opeens zoiets we kunnen het niet maken om nu de prijs nog meer op te drijven.Overig punten: voedsel: al een jaar of vijf gelijk in nederland.
cbs
quote:En ons voedsel gaat hierdoor ook steeds duurder worden als we de berichtgeving van afgelopen weken moeten geloven.
Alleen energie is stevig duurder geworden.
quote:prijzen van voedsel zijn zelfs gedaald, op een paar na vanwege slechte oogstenOp vrijdag 24 augustus 2007 12:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja gebruik je overwaarde gecreerde huizen bubbel ook maar net zoals de amerikanen dat gedaan hebben dan zien we straks wel weer hoe we dat gaan oplossen. Plus als je je overwaarde gaat gebruiken zal je je hypotheek ook omhoog moeten gooien wat dus wel meer lasten tot gevolg heeft. Gelukkig mag dat nu niet meer van onze regering, in ieder geval niet om te consumeren en dan je HRA er op na te houden.
[..]
Ja na de invoering van de euro waardoor we toen opeens 10% meer betaalden hadden de producenten opeens zoiets we kunnen het niet maken om nu de prijs nog meer op te drijven.
cbs
[..]
En ons voedsel gaat hierdoor ook steeds duurder worden als we de berichtgeving van afgelopen weken moeten geloven.
quote:Dat is ook een statische truuk, want door de ontwikkelingen van electronica vinden onze economen het logisch dat als je een product hebt wat bijvoorbeeld eerst 100 euro kosten en alleen ned 1 2 en 3 kon ontvangen dat een prudoct wat opeens 30 zenders kan ontvangen ook bijvoorbeeld dan 200 euro zou moeten kosten, door de vooruitgang van de technologie kost die tv dan 150 euro en zeggen onze economen dat tv's goedkoper geworden zijn. Je leuk hoor, maar als ik nu nog die oude tv zou willen kopen die alleen 1 2 en 3 kon ontvangen dan kan dat niet meer want die worden wel weer heel snel door de proudcenten van de markt gehaald.Op vrijdag 24 augustus 2007 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
electrische apparaten zijn zelfs goedkoper geworden zag het toevallig op consumenten tv vanmorgen
quote:nope nee 2 precies dezelfde tv`s (kwa mogelijkheden dan) gewone crt`sOp vrijdag 24 augustus 2007 12:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is ook een statische truuk, want door de ontwikkelingen van electronica vinden onze economen het logisch dat als je een product hebt wat bijvoorbeeld eerst 100 euro kosten en alleen ned 1 2 en 3 kon ontvangen dat een prudoct wat opeens 30 zenders kan ontvangen ook bijvoorbeeld dan 200 euro zou moeten kosten, door de vooruitgang van de technologie kost die tv dan 150 euro en zeggen onze economen dat tv's goedkoper geworden zijn. Je leuk hoor, maar als ik nu nog die oude tv zou willen kopen die alleen 1 2 en 3 kon ontvangen dan kan dat niet meer want die worden wel weer heel snel door de proudcenten van de markt gehaald.
quote:Ah crt tv's , hiervan zullen er nog wel redelijk wat op voorraad zijn, ik ben benieuwd of ze nog wel in productie zijn. Deze prijzen zal men laten zakken omdat men anders helemaal niet meer van die crt's af komt want de nieuwe hype zijn de lcd's.Op vrijdag 24 augustus 2007 12:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nope nee 2 precies dezelfde tv`s (kwa mogelijkheden dan) gewone crt`s
quote:Er zijn daar twee cijfers in gebruik. Een zonder en een met brandstof (en voedsel?).Op vrijdag 24 augustus 2007 13:03 schreef simmu het volgende:
en hierop terugkomend. ik dacht dat bv het inflatiepercentage van de vs gecorrigeerd wordt op voedsel en energie?
quote:Juist diegenen die het liefst een daling van de fed funds rate willen roepen al weken dat er een recessie aankomt. Ze hebben bepaalde belangen.Op vrijdag 24 augustus 2007 14:39 schreef en_door_slecht het volgende:
En weer een steentje in het rijtje dat omviel in de richting van een recessie.
quote:Kan best, maar helemaal onzin praten doen ze niet.Op vrijdag 24 augustus 2007 14:46 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Juist diegenen die het liefst een daling van de fed funds rate willen roepen al weken dat er een recessie aankomt. Ze hebben bepaalde belangen.
"Nederlands hedge fund in grote problemen"
Het Nederlandse hedge fund Hiax, onderdeel van Faxtor securities, is "in ernstige problemen geraakt" door de Amerikaanse subprime crisis. Dit meldt de website Inveztor op basis van informatie van twee betrouwbaar geachte bronnen.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog/pivot/entry.php?id=757
quote:sorry, maar die koop ik niet. ik koop het cijfer best, maar niet dat er dus gevolgtrekkingen uit getrokken kunnen worden. Wie weet zaten er mensen gewoon vast aan contract voor bepaalde tijd om dingen te leveren. dan kan het best stijgen, maar zegt het niets (of iets erg negatiefs) over de stand van zaken in de huizenmarkt.Op vrijdag 24 augustus 2007 14:49 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Kan best, maar helemaal onzin praten doen ze niet.
quote:July Durable Goods Orders: +5.9%. Expected: +0.9%. Previous: +1.9%, revised.Op vrijdag 24 augustus 2007 14:49 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Kan best, maar helemaal onzin praten doen ze niet.
July New Home Sales: +2.8%. Expected: -1.7%. Previous: -4%, revised.
Wel aardige cijfers vandaag. Oh, het gaat denk ik zeker nog wel naar beneden maar een dikke recessie lijkt me nog niet echt duidelijk.
Fed bends rules to help two big banks
quote:Beetje gaar artikel iig. Het gaat over de affliates van de banken zelf, en deze hebben juist de discount window (nog) niet nodig. Die $2 miljard die ze hadden geleend was meer een signaal voor de markt dat het beschikbaar was en ze meldden ook dat ze hetzelfde bedrag ergens anders tegen vele betere tarieven konden krijgen. Het gebruik maken van de discount window zal dus vooral gebeuren voor security dealers (die niet binnen de holding vallen) en die itt tot de banken niet bij de window kunnen. Het idee was ook om het indirect via de banken te laten verlopen.Op zaterdag 25 augustus 2007 00:03 schreef gronk het volgende:
http://money.cnn.com/2007(...)stversion=2007082416
Fed bends rules to help two big banks
Twee verhalen worden dus door elkaar gebruikt.
Vandaag trouwens ook nog wat regels versoepelt mbt collateral en de risicoweging van equity bij het bepalen van de verplichte reserves.
-edit-
Imo moeten ze gewoon de FDIC dumpen en de banken niet tehulp komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door NightH4wk op 25-08-2007 01:10:36 ]
Op het moment staat de dollar/euro koers op $ 1.3676.
quote:Twee dagen terug stond die koers ergens in de 1.34, dat betekent dus dat de euro ruim twee dollar cent meer waar is geworden de afgelopen dagen. De dollar daalt dus weer naar het niveau waar hij stond voor deze crisis.Op zaterdag 25 augustus 2007 15:26 schreef DemonRage het volgende:
Het lijkt erop alsof de dollar de laatste dagen weer alleen maar omhoog gegaan is...
Op het moment staat de dollar/euro koers op $ 1.3676.
quote:Ja dat zat er wel, alhoewel dit een reactie is die voorspelbaar is, en een terugval maandag naar 135 zal wel gebeuren om vervolgens volgende week over de 1,40 te gaan en dan begint alles opnieuw.Op zaterdag 25 augustus 2007 15:26 schreef DemonRage het volgende:
Het lijkt erop alsof de dollar de laatste dagen weer alleen maar omhoog gegaan is...
Op het moment staat de dollar/euro koers op $ 1.3676.
Er is wat geld en goede cijfers rondgestrooid om de geldmarkt soepel te houden maar er is niets gedaan aan de onderliggende oorzaak.
Namelijk dat de Amerikanen niet meer de creditcard positie kunnen gladstrijken met de hypotheek, daarnaast is door dat gedoe van de laatste tijd de korte rente sterk omhoog gegaan
Klinkt vreemd he.
NOu, men heeft de koopkracht van slechts 200 miljoen amerikanen kunstmatig hoog gehouden ten kosten van de koopkracht van bijna 4 miljard gekleurde mensen in de arme landen.
En hierom ben ik heel blij als die dollar maar gewoon keldert, dan stopt de grootste kapitaalvernietiging ter wereld.
Dewanand
hindoeschrijver en onderzoeker
ps
ben heden unbanned op Fok.nl
quote:Op maandag 27 augustus 2007 19:56 schreef dewanand het volgende:
men heeft de dollar al bijna vijftien jaar kunstmatig hoog gehouden, om ervoor te zorgen dat de koopkracht van het amerikaanse volk hoog bleef. China heeft biljoenen dollars gekocht op deze manier, met geld dat verdiend was met exporten naar de USA. In feite, als dit systeem van global money trade goed wordt geanalyseerd dan is dit de allergrootste en vreselijkste vorm van kapitaalvernietiging die ooit heeft plaats gevonden in de geschiedenis van de mensheid. Er zijn op deze manier voor tientallen biljoenen aan dollars vernietigd aan koopkracht wereldwijd.
Klinkt vreemd he.
NOu, men heeft de koopkracht van slechts 200 miljoen amerikanen kunstmatig hoog gehouden ten kosten van de koopkracht van bijna 4 miljard gekleurde mensen in de arme landen.
Het zijn juist de Amerikanen die proberen de dollar laag te krijgen en de Chinezen/ Japanners/ etc die hem kunstmatig hoog houden in hun eigen belang.
http://www.financialnews-us.com/?page=ushome&contentid=2448565379
http://zapruder.nl/portal/artikel/daar_komt_de_beurskrach/nujij
Iig, zolang China de dollars niet omwisselt is er geen vuiltje aan de lucht. De normale discipline werkt op deze manier niet aangezien de rente laag wordt gehouden.
quote:Een abo? Heb je geld te veel of zo?Op dinsdag 28 augustus 2007 11:01 schreef NightH4wk het volgende:
Sinds wanneer geeft Financial News gratis artikelen weg. Betaal ik daar honderden euro's per jaar voor. o.O
Iig, zolang China de dollars niet omwisselt is er geen vuiltje aan de lucht. De normale discipline werkt op deze manier niet aangezien de rente laag wordt gehouden.
quote:Nee, studentje, maar het is een van de betere bladen.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een abo? Heb je geld te veel of zo?
quote:betaal je ook voor de nyt dan?Op dinsdag 28 augustus 2007 11:11 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Nee, studentje, maar het is een van de betere bladen.
maar hier nog eentje om het af te leren: http://www.financialsense(...)orsch/2007/0809.html
quote:Uit de faq van die site:Op dinsdag 28 augustus 2007 11:01 schreef NightH4wk het volgende:
Sinds wanneer geeft Financial News gratis artikelen weg. Betaal ik daar honderden euro's per jaar voor. o.O
quote:Full site access to Financial News Online US is presently free of charge
quote:Nope, ik volg vooral financieel news. The Wall Street Journal enzo dus.
quote:Wel interessant, alleen jammer dat het gelijk weer op PPT enzo gegooid wordt. Ben ff weg, brb.maar hier nog eentje om het af te leren: http://www.financialsense(...)orsch/2007/0809.html
quote:Mjah, zal wel nieuw zijn nu ze overgenomen zijn door Dow Jones. De Journal krijgt vanaf september ook een pagina met nieuws van Financial News.
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
quote:Wanneer beschouw je het als een crash? De markt is flink aan het fluctueren, enkele procenten per dag erbij of eraf tellen die ook mee, of moet het echt 10% zakken in 1 dag?Op dinsdag 28 augustus 2007 11:52 schreef simmu het volgende:
ok, wie heeft er zin in een pool?
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
quote:Bedankt voor het complimentOp dinsdag 28 augustus 2007 11:11 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Nee, studentje, maar het is een van de betere bladen.
quote:Studentje sloeg op mezelf, hehe.Op dinsdag 28 augustus 2007 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bedankt voor het compliment
quote:OhOp dinsdag 28 augustus 2007 12:08 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Studentje sloeg op mezelf, hehe.
ik zag die eerste komma over het hoofd quote:En ik was onduidelijk, hehe.Op dinsdag 28 augustus 2007 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh
quote:Ik denk November.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:52 schreef simmu het volgende:
ok, wie heeft er zin in een pool?
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
http://www.nn.nl/nn/Fondsen-Koersen/Beleggers-ABC/Beurskrach.htmmijn motivatie overigens:
ik vertrouw die put opties (http://www.financialnews-us.com/?page=ushome&contentid=2448565379) niet, gecombineerd met de huidige situatie, gecombineerd met de steeds grotere hoeveelheid erg sombere analisten , gecombineerd met de nog steeds erg sobere overheid ondanks ronduit goed economisch klimaat, gecombineerd met mijn eigen opinie van "watisernueigenlijkallemaalvanwaar".
maarruh: nu wil ik niet zeuren, maar een paar weken geleden in deeltje x.x melde ik dat ook nederlandse banken in de subprime-ellende zitten (http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2007/weken_2007/32/0808_1600_ing_interview_cro.xml), en riep iedereen "dat valt wel mee". niet dus. http://www.rtl.nl/(/finan(...)45_kredietcrisis.xml
ps: mijn internet is gigantisch traag terwijl onze server prima draait, hoe staat het bij jullie?
quote:Hier gaat het ook niet helemaal soepel. Wat hoofdletters, komma's en linkjes in woorden zijn wel handig in je posts. Leesbaarheid van je berichtjes is niet echt soepelOp dinsdag 28 augustus 2007 12:52 schreef simmu het volgende:
ps: mijn internet is gigantisch traag terwijl onze server prima draait, hoe staat het bij jullie?
.Maar een sluipende crash die is al aan de gang ze proberen elke week weer met positieve berichten te komen om het sentiment nog steeds postief te beinvloeden. Ik verwacht dat begin november de aex op 440 staat.
quote:a) ik zit op fok te typen, niet een sollicitatiebrief te schrijven.Op dinsdag 28 augustus 2007 13:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Hier gaat het ook niet helemaal soepel. Wat hoofdletters, komma's en linkjes in woorden zijn wel handig in je posts. Leesbaarheid van je berichtjes is niet echt soepel
b) zeuren over hoofdletters, en dan geen inhoudelijke reactie geven. nee, *dat* is duidelijk actually, het zegt wel iets over je piepgehalte
c) als je moeite hebt met lezen van dit soort berichtjes moest je je wellicht niet begeven op forums
quote:De handel stilleggen help de 1e xren maar wat je nu zag was dat de handel vanzelf al stilviel en de centrale banken dmv liquiditeits injecties de boel weer op gang moesten brengen. Probleem van risico's wegnemen is dat men geneigd is meer risico's te nemen (zie yen carry trade). Dus als overheden en centrale banken risico's wegnemen zullen alleen maar meer risico's genomen worden, de drempel wordt als het ware verlaagt. Tijdelijk effect dus meer niet.Op dinsdag 28 augustus 2007 13:10 schreef Basp1 het volgende:
Ik geloof er niet in dat beurzen nog meer dan 5% per dag kunen verliezen anders wordt de handel wel stilgelegd of wordt er ingegrepen door verschillende instantie's.
Maar een sluipende crash die is al aan de gang ze proberen elke week weer met positieve berichten te komen om het sentiment nog steeds postief te beinvloeden. Ik verwacht dat begin november de aex op 440 staat.
Hij gaat weer lekker naar beneden...
quote:Waarom grijpen ze niet in!Op dinsdag 28 augustus 2007 21:20 schreef Aasgier het volgende:
[afbeelding]
Hij gaat weer lekker naar beneden...
quote:Rustig maar, het was geen persoonlijke aanval maar gewoon een verzoek zodat het voor iedereen wat beter leesbaar wordt.Op dinsdag 28 augustus 2007 20:23 schreef simmu het volgende:
a) ik zit op fok te typen, niet een sollicitatiebrief te schrijven.
b) zeuren over hoofdletters, en dan geen inhoudelijke reactie geven. nee, *dat* is duidelijk actually, het zegt wel iets over je piepgehalte
c) als je moeite hebt met lezen van dit soort berichtjes moest je je wellicht niet begeven op forums
quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 10:04 schreef simmu het volgende:
speciaal voor de complottheoriefans:
http://www.financialnews-us.com/?page=ushome&contentid=2448565379
http://zapruder.nl/portal/artikel/daar_komt_de_beurskrach/nujij
Als dit daadwerkelijk waar is ben ik toch erg benieuwd wat er de komende maand komen gaat.Zijn er niet meer bronnen die van bovenbestaande situatie melding maken??
quote:Aangezien de menselijke psyche een groot gedeelte van de handel bepaald kan ik hier toch niet echt mee instemmen. Als de handel echt op alleen maar objectieve beslissingen plaastvind hadden we al nooit zo'n bubble gecreerd.Op dinsdag 28 augustus 2007 21:14 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De handel stilleggen help de 1e xren maar wat je nu zag was dat de handel vanzelf al stilviel en de centrale banken dmv liquiditeits injecties de boel weer op gang moesten brengen. Probleem van risico's wegnemen is dat men geneigd is meer risico's te nemen (zie yen carry trade). Dus als overheden en centrale banken risico's wegnemen zullen alleen maar meer risico's genomen worden, de drempel wordt als het ware verlaagt. Tijdelijk effect dus meer niet.
Door ingrijpen van centrale banken kun je weer rust in de markt krijgen en hierdoor weer de emotionele handelaren de bubble nog verder laten opblazen. Maar die beurs is al een bubble sinds het moment dat men allemaal vreemde dingen bedacht heeft die afgeleide zijn van aandelen.
quote:[conspiracy/doomsday mode]Op dinsdag 28 augustus 2007 21:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
quote:Ik denk dat je daar wel een goed punt te pakken hebt, een kennis van mij werkt bij een van bovengoemde bankinstellingen hij zei dat er daar nog 3 fondsen zijn waarvan men niet de waarde kan bepalen. Maar dat nieuws is nog niet naar buiten gebracht.Op woensdag 29 augustus 2007 09:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
[conspiracy/doomsday mode]
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
Maar dan nog snap ik niet dat men in europa dan zoveel risicovolle subprime lenginen heeft aangekocht. Ach ja het rendement was op korte termijn heel hoog en de fondsbeheerders kregen heel vette bonussen.
quote:sorryOp dinsdag 28 augustus 2007 21:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Rustig maar, het was geen persoonlijke aanval maar gewoon een verzoek zodat het voor iedereen wat beter leesbaar wordt.
laten we het houden op after-scriptie sollicitatiebrieven blues
vandaar mijn wagonlading vrije tijd nu, ben vorig jaar (tijdens het afstuderen) ook best ziek geweest, dus het plan was om rustig aan te doen met solliciteren, plus heb ik nu een stervend huisdier (van ouderdom, maar toch), dus ik ben niet al te vrolijk. dus wellicht dat ik overreageer, sorry.
weet je wat: compromis: meer harde returns en opsommingen, geen hoofdletters, is dat beter?
ik zal straks wel ff kijken of ik wat meer kan vinden over die complotlinkjes, maar gister vond ik zo 1-2-3 niets.
quote:aha! maar 2 weken terug werd in alle toonaarden ontkent (door diezelfde banken) dat ze er tot hun middel inzaten, terwijl nu naar buiten komt dat zulks wel degelijk het geval is.Op woensdag 29 augustus 2007 09:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
[conspiracy/doomsday mode]
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
naar ik begrijp (en ik ben dus geen beursexpert ofzo) is nu juist het probleem dat niemand weet waar de ellende precies zit. ff kijken of ik het goed snap middels een voorbeeld, corrigeer me maar als ik het fout zie:
1) een amerikaan koopt een hypotheek met variabele rente. een zg ARM hypotheek. de eerste 2 jaar betaalt die amerikaan maandelijks *alleen* de rente van zeg, 4% (percentage grijp ik nu uit de lucht hoor) van hypotheek verstrekker A.
2) hypotheekverstrekker A stopt die hypotheek in een pakketje met meerdere hypotheken, waarvan alleen bekend is dat zoveel procent van dat pakket uit ARM hypotheken bestaat, die een zekere risicorating hebben.
3) hypotheekverstrekker A verkoopt het pakket in zijn geheel aan bank B.
4) bank B verkoopt de boel ook weer door aan bank C, danwel leent het uit aan een hedgefonds D opdat die een overname kunnen betalen.
5) na 2 jaar komen we terug bij die amerikaan. de ARM 'reset' naar een hogere rente, zeg: 9%. dat kan die amerikaan niet betalen, die probeert zijn huis te verkopen, wat niet lukt (want hij's niet in zn eentje in die situatie daar). uiteindelijk kan hij zijn hypotheek niet betalen, en volgt een huisuitzetting en gedwongen verkoop. het huis verkoopt met verlies als het al verkoopt, de amerikaan blijft zitten met een restschuld (die hij wellicht ook niet kan betalen) en dan?
dan blijkt dus dat bank C of hedgefonds D zitten met leningen aan mensen die die leningen niet kunnen (en zullen) betalen. da's gewoon een stevige verliespost. Maar omdat niemand precies weet wat er nu in die pakketjes (die hypotheekverstrekker A heeft gemaakt) zit, wil niemand die pakketjes meer kopen ongeacht wat erin zit. hence: een creditcrunch.
en dan nu wat ik niet goed snap: wat zijn de gevolgen hiervan voor de dollar? als de fed de rente omlaag doet helpt het wellicht de creditcrunch te verlichten, maar wat is dan het gevolg van de dollar?
3 mogelijkheden dus: rente omlaag, rente omhoog, en niets doen met de rente. wat zijn de gevolgen dan voor elk van die situaties?
edit: toch wel handig ook in dit topic. deze site: http://financieel.infonu.(...)-beeld-gebracht.html geeft een overzichtelijke tijdlijn over de subprime ellende.
[ Bericht 4% gewijzigd door simmu op 29-08-2007 11:17:07 ]
quote:misschien omdat het voor de EU ook fijn is wanneer de dollar eens stopt met dalen.Op woensdag 29 augustus 2007 09:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
[conspiracy/doomsday mode]
Het kan ook nog zo zijn dat iemand meer weet over banken in Europa die op omvallen staan.
Ik kan dat grote verschil in steun van de FED tegen de steun door de ECB nog steeds niet plaatsen. Er zijn al een groot aantal banken voor enorme bedragen aan de subprime gekoppeld, waaronder ABN, BNP, Fortis, Rabo, Sachsen LB, IKB en niet te vergeten Barclays.
[/conspiracy/doomsday mode]
Overigens mocht het echt gaan crashen dan haal ik mijn geld van de rekening en ben ik naar de juwelier
quote:dat dus zie je overal dat eigenbelang voor het belang van het bedrijf gaatOp woensdag 29 augustus 2007 09:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar wel een goed punt te pakken hebt, een kennis van mij werkt bij een van bovengoemde bankinstellingen hij zei dat er daar nog 3 fondsen zijn waarvan men niet de waarde kan bepalen. Maar dat nieuws is nog niet naar buiten gebracht.
Maar dan nog snap ik niet dat men in europa dan zoveel risicovolle subprime lenginen heeft aangekocht. Ach ja het rendement was op korte termijn heel hoog en de fondsbeheerders kregen heel vette bonussen.
quote:Blikvoer, goud en munitie. Niet noodzakelijkerwijs in die volgordeOp woensdag 29 augustus 2007 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
misschien omdat het voor de EU ook fijn is wanneer de dollar eens stopt met dalen.
Overigens mocht het echt gaan crashen dan haal ik mijn geld van de rekening en ben ik naar de juwelier
quote:Hebben we al van de vele kerst paketten kunnen wel een maand of 2 voorruit
quote:Wordt aan gewerktgoud en
quote:We hebben een compressor met tacker that should do the trickmunitie.
quote:Niet noodzakelijkerwijs in die volgorde
Dat moet-ie vooral doen...
quote:De olie wordt alleen maar geodkoper voor ons als die dollar blijft dalen zolang de dollar maar daalt tov alle munteenheden dan is er niet zoveel aan de hand, de grootste markt van europa is namelijk europa. En veel spullen die de amerikanen moeten inkopen uit europa zijn vaak niche producten die toch alleen in europa geproduceerd worden dus hebben we daar ook geen last van, alleen dat het voor die amerikanen duurder wordt.Op woensdag 29 augustus 2007 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
misschien omdat het voor de EU ook fijn is wanneer de dollar eens stopt met dalen.
quote:kan je dat wat meer toelichten svp? bv waarom het niet erg is als de dollar daalt zolang het maar is tov alle ander munten? hoezo os dat?Op woensdag 29 augustus 2007 17:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De olie wordt alleen maar geodkoper voor ons als die dollar blijft dalen zolang de dollar maar daalt tov alle munteenheden dan is er niet zoveel aan de hand, de grootste markt van europa is namelijk europa. En veel spullen die de amerikanen moeten inkopen uit europa zijn vaak niche producten die toch alleen in europa geproduceerd worden dus hebben we daar ook geen last van, alleen dat het voor die amerikanen duurder wordt.
quote:Het kan zijn dat er neits van klopt wat ik nu ga typen, maar dit si ongevere wat ik ervan begrepen hebOp woensdag 29 augustus 2007 18:10 schreef simmu het volgende:
[..]
kan je dat wat meer toelichten svp? bv waarom het niet erg is als de dollar daalt zolang het maar is tov alle ander munten? hoezo os dat?
Zolang de dollar tov alle andere munten daalt dan is de enigste economie die echt last heeft van die goedkope dollar alleen amerika zelf, en geen een ander land. Ja sommige banken die nogal wat dollar belleggingen aan gegaan zijn. En natuurlijk landen die grote dollar reserves hebben opgebouwd die zien de waarde daarvan als suiker in de regen smelten. china zal er dan het meeste last van hebben. En china heeft zelf ook boter op hun hoofd want tegen dat land is ook al vaker gezegd dat men de koers van de yuan veel vrijer moet laten bewegen dan zou chinese import ook niet meer zo goedkoop zijn voor de amerikann. Door een duurdere yuan zouden de amerikane dus waarschijnlijk weer meer in hun eigen land gaan produceren en zodoende de handelsbalans weer wat beter te krijgen.
Maar helaas is dit alleen een theorie en spelen bij veel handelaren ook emoties een grote rol waardoor er scheve verhoudingen in de handel over de hele wereld ontstaan zijn. En niet met objectiviteit gereageerd wordt op de markt maar ook veel emotie een rol speelt.
Alhoewel ik verbaas me erover dat vandaag de aex ook niet gewoon 2 tot 3% gezakt is, normaal daalt de aex altijd sneller dan de dow daalt en stijgt deze langzamer.
quote:Je moet in het geval van China de rol van de verslaving aan groei niet onderschatten. Het land is inmiddels gewend om 10% per jaar te groeien. En zelfs dan heeft een groot deel van de arbeiders het ronduit slecht. Als die economie stopt met groeien, is de kans groot dat het onrustig wordt. Tenslotte is het een dictatuur met een corrupte elite die zijn plek niet zal willen opgeven en een bevolking die goeddeels straatarm is.Op woensdag 29 augustus 2007 18:23 schreef Basp1 het volgende:
...En natuurlijk landen die grote dollar reserves hebben opgebouwd die zien de waarde daarvan als suiker in de regen smelten. china zal er dan het meeste last van hebben. En china heeft zelf ook boter op hun hoofd want tegen dat land is ook al vaker gezegd dat men de koers van de yuan veel vrijer moet laten bewegen dan zou chinese import ook niet meer zo goedkoop zijn voor de amerikann. Door een duurdere yuan zouden de amerikane dus waarschijnlijk weer meer in hun eigen land gaan produceren en zodoende de handelsbalans weer wat beter te krijgen.
En je vergeet dat als China de koers gaat aanpassen, de productie niet naar de VS zal verhuizen, die gaat naar Vietnam. En als Vietnam vol is, gaan ze naar India, Laos, Myanmar, Pakistan of Afrika. De goedkope arbeid in de wereld is nog lang niet op.
quote:Het bruto binnenlands product steeg in het afgelopen kwartaal met 4,0%, terwijl in een eerdere schatting nog werd uitgegaan van een groei van 3,4%. De economische groei kwam wel iets lager uit dan economen hadden verwacht. Zij gingen uit van een BBP-groei van 4,1%.
quote:Het aantal aanvragen steeg met 9.000 ten opzichte van een week eerder, naar 334.000. Economen hadden gerekend op een toename van 2.000 aanvragen. In de voorgaande week kwam het aantal aanvragen uit op een herziene 325.000.
quote:Ik ben voor versoepeling, maar waarmee onderhandelen de werkgeversOp donderdag 30 augustus 2007 21:47 schreef CrazyTaxi het volgende:
(iets waarover men vandaag met de vakbonden weer niet is uitgekomen).
? Ik zie niet in wat de vakbonden ermee opschieten? Ze willen iets in ruil voor niks, dat gaat niet werken in ons poldermodel .quote:Het cpb had in een eerder onderzoek enkele doelstellingen opgesteld, welke een rol zouden spelen bij een versoepeling van het ontslagrecht, te weten:Op donderdag 30 augustus 2007 22:01 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ik ben voor versoepeling, maar waarmee onderhandelen de werkgevers
- vergroting van de arbeidsmarktdynamiek;
- verhoging van de participatiegraad van oudere werknemers;
- beperking van afwenteling en nalatig gedrag (‘moral hazard’) van werkgevers en werknemers
met betrekking tot de WW.
Tevens was er heden ochtend op Radio1 een interessant gesprek hierover, waarbij een VVD (lid - weet even geen naam) tevens het volgende punt opnoemde: een (oudere) werknemer die niet tevreden is bij zijn huidige baas blijft meestal om zijn ontslagvergoeding niet te verliezen, maar beide partijen hebben hier niets aan. Ergo: bij een hogere arbeidsdynamiek zul je meer tevreden werknemers hebben die een hogere productiviteit genereren.
Trouwens dit moet in perspectief worden gezien met onze ontslagstelsel.
quote:Werkgevers zouden verder afwillen van de leeftijdsfactor in het ontslagrecht. Ontslagen werknemers die ouder zijn dan 40 krijgen nu per dienstjaar 1,5 keer hun maandsalaris, wie ouder is dan 50 krijgt twee keer dat loon. En dan heb je hier in NL ook nog dat gekke stelsel met aantal dienstjaren en dergelijke.
quote:Zo indrukwekkend is dat niet. Dat is een cijfer op jaarbasis en GDP. Bedenk dat er een dikke 2% inflatie is in de VS, tel daarbij de groei in inwoneraantal op en je groei per capita is nagenoeg 0. Dat is ook precies de reden dat Average Joe ook geen ruk merkt van die groei. Al jaren lang niet. (In feite is dat ook in een groot deel van de EU het geval, alleen telt daar de groei v/h aantal inwoners niet mee.)Op donderdag 30 augustus 2007 21:47 schreef CrazyTaxi het volgende:
De USA groeide afgelopen kwartaal wel weer 4%! Dat zijn indrukwekkende groeicijfers.
quote:Dan groeit het toch? Als je een groter aantal inwoners een gelijk inkomen kunt bezorgen zoals je beredeneert, de Average Joe hoeft in elk geval niet 'de taart in meerdere stukjes te verdelen' zodat zijn inkomen onaangetast blijft. Het woordje indrukwekkend in vergelijk met andere 'westerse' landen.Op donderdag 30 augustus 2007 22:55 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Zo indrukwekkend is dat niet. Dat is een cijfer op jaarbasis en GDP. Bedenk dat er een dikke 2% inflatie is in de VS, tel daarbij de groei in inwoneraantal op en je groei per capita is nagenoeg 0. Dat is ook precies de reden dat Average Joe ook geen ruk merkt van die groei. Al jaren lang niet. (In feite is dat ook in een groot deel van de EU het geval, alleen telt daar de groei v/h aantal inwoners niet mee.)
Met betrekking tot de inflatie geef ik je gelijk, de reele stijging wordt hierdoor een stuk minder. Maar waarom heb je inflatie? Omdat de prijzen stijgen, dit komt oa door economische groei. Het is een zelfregulerend systeem. Ben eigenlijk wel benieuwd naar de geldgroei. Weet je dat toevallig?
Om kritisch te blijven, is dit interessant: http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs?
Dat geeft toch weer te denken.
[ Bericht 6% gewijzigd door CrazyTaxi op 30-08-2007 23:50:37 ]
quote:Nou, dus niet per hoofd van de bevolking. Groeien (GDP) bij een groeiende bevolking is veel makkelijker dan bij een krimpende bevolking. Het is niet meer dan normaal dat je als je twee mensen hebt die ongeveer twee keer zoveel verdienden als een persoon.Op donderdag 30 augustus 2007 23:35 schreef CrazyTaxi het volgende:
Dan groeit het toch?
quote:Die andere landen groeien dus veel minder in aantal inwoners. Italië, Frankrijk, Duitsland, Japan, Nederland: allemaal landen die nauwelijks nog groeien in inwoneraantal of zelfs krimpen. Dan is het veel moeilijker om 4% groei van het GDP te realiseren.Als je een groter aantal inwoners een gelijk inkomen kunt bezorgen zoals je beredeneert, de Average Joe hoeft in elk geval niet 'de taart in meerdere stukjes te verdelen' zodat zijn inkomen onaangetast blijft. Het woordje indrukwekkend in vergelijk met andere 'westerse' landen.
quote:Nee, inflatie is het stijgen van prijzen voor hetzelfde product. Dat kan een gevolg zijn van schaarste (zoals bij veel metalen het geval is) maar is over het algemeen een gevolg van het laten rollen van de geldpers.Met betrekking tot de inflatie geef ik je gelijk, de reele stijging wordt hierdoor een stuk minder. Maar waarom heb je inflatie? Omdat de prijzen stijgen, dit komt oa door economische groei.
quote:Ja en nee. In de VS wordt de M3 geldgroei niet meer bekend gemaakt door de Fed. Waarom weet ik niet, maar ik vind het wat dubieus, het geeft de Fed en de Amerikaanse overheid een stuk gereedschap om nagenoeg ongelimiteerd geld te scheppen.Het is een zelfregulerend systeem. Ben eigenlijk wel benieuwd naar de geldgroei. Weet je dat toevallig?
In de EU is de M3 geldgroei in juli opgelopen tot 11,7% op jaarbasis, daar waar de ECB een eigen norm heeft bedacht van 4,5%. Je moet bedenken dat die geldgroei eigenlijk niet veel hoger mag zijn dan de reële groei van je economie. En die is niet meer dan een procent of 2 tot 3 per jaar, als het meezit.
quote:Moet ik nog lezen, ga ff kijken.Om kritisch te blijven, is dit interessant: http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs?
Dat geeft toch weer te denken.
ennuh: @en_door_slecht: als bedrijfswiskundige (dus gecertificeerd statistisch analist) durf ik je wel te garanderen dat de cijfers zoals de US die officeel naar buiten brengt op zn minst gemanipuleerd zijn hoor! tis net hoe je het brengt. deze site: http://efinancedirectory.(...)html?ref=patrick.net geeft een aardig voorbeeldje hoe je cijfers kunt 'opleuken'.
kort gezegd: nieuwe woningbouw zou zo'n 2.8% gestegen zijn, *maar*......
de standaardfout in die cijfers is 12%. dat betekent dat het 'echte' cijfer ergens tussen de -9.2% en 14.8% ligt.
quote:Wat melden ze, kort samengevat?Op vrijdag 31 augustus 2007 17:28 schreef simmu het volgende:
zozo, http://www.federalreserve(...)0070831/default.htm, ferme taal
quote:zal later vanzelf komen. heel in het kort:
1) tis allemaal best erg, dat klopt. we vrezen dat de reeele economie beinvloedt wordt door de subprime ellende. dan gaat hij daar uitgebreid op in, en zegt dingen als "de cijfers zijn niet zo betrouwbaar", eigenlijk precies wat hier en in Ergste moet nog komen op huizenmarkt VS deel 2 besproken is/wordt.
2) blabla, herwaardering risico, creditcrunch (alhoewel hij die term niet bezigt, maar daar komt het wel op neer)
3) blabla, het is erg ingewikkeld en veel factoren hebben invloed
4) gezonde markt is noodzakelijk voor gezonde economie
5) It is not the responsibility of the Federal Reserve--nor would it be appropriate--to protect lenders and investors from the consequences of their financial decisions. oftewel: zeik niet, je hebt het jezelf aangedaan, dus kom nu niet zeuren dat ik het moet gaan fixen
6) een hele lap waarin hij ingaat op de geschiedenis van de vs, huizenmarkt en de economie, inclusief de depressie uit 1930, en de new deal
7) conclusie: institutionele factoren (lees, de fed, en bush in samenwerking) kunnen wel degelijk een hoop verschil uitmaken.
al met al ietwat conflicterend in wat hij zegt. kan op verschilende manieren opgevat worden, en zegt eigenlijk niet zo heel erg veel, behalve dat hij erkent dat de situatie wel degelijk erg serieus is.
edit: uiteraard is dit mijn interpretatie, en ik heb er geen idee van of dit het praatje is waar iedereen vandaag op zat te wachten.
quote:De markt is het wel eens met je interpretatie. Dollar staat terug op 1.365; als er ook maar de suggestie van overheidssteun of een aanstaande renteverlaging in z'n betoog had gestaan, dan hadden we nu een dollarcrash gehad.Op vrijdag 31 augustus 2007 18:37 schreef simmu het volgende:
edit: uiteraard is dit mijn interpretatie, en ik heb er geen idee van of dit het praatje is waar iedereen vandaag op zat te wachten.
quote:Waarom? Die renteverlaging zou wel schadelijk zijn voor de koers, maar waarom zou dat juist nu voor een crash moeten zorgen? En die staatssteun vond ik nog niet zo slecht klinken. Niet omdat dat nu zo gezond is, maar omdat daarmee het dominospel wel een halt toe kan worden geroepen.Op vrijdag 31 augustus 2007 19:51 schreef gronk het volgende:
Dollar staat terug op 1.365; als er ook maar de suggestie van overheidssteun of een aanstaande renteverlaging in z'n betoog had gestaan, dan hadden we nu een dollarcrash gehad.
quote:Full report at http://a330.g.akamai.net/(...)or%20the%20rocks.pdfThe tremors in financial markets have gone far beyond their beginnings in the US subprime mortgage sector, and indeed far beyond the borders of the US. The full impact on the markets, and the repercussions on the global economy, remain unclear, but we can sketch out three broad scenarios:
• Scenario 1. The Economist Intelligence Unit’s central forecast, to which we attach a probability of 60%, sees the impact being contained by timely monetary policy action, with only a modest effect on the global economy.
• Scenario 2. Our main risk scenario, with a 30% probability, envisages the US falling into recession, with substantial fallout in the rest of the world.
• Scenario 3. Should the US enter recession, another, darker scenario arises: that corrective action fails, and severe economic repercussions cascade from the US into the world economy with devastating effect. We attach only a 10% probability to this outcome, but the potential impact is so severe that it warrants careful consideration.
Since scenario 1 informs our regular output and Scenario 3 has a low probability, the bulk of the report focuses on scenario 2.
quote:nja, ok. het stopt 'de domino', maar in feite is het (denk ik) niets anders dan een kunstmatige instandhouding (of het starten van een nieuwe) bubble, eens moet het leeg, en hoe groter het wordt, hoe harder het aankomt. beter dat ze dan nu de boel laten crashen, opdat ze daarna vers door kunnen. en met crashen is ook geld te verdienen tenslotteOp zaterdag 1 september 2007 22:27 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Waarom? Die renteverlaging zou wel schadelijk zijn voor de koers, maar waarom zou dat juist nu voor een crash moeten zorgen? En die staatssteun vond ik nog niet zo slecht klinken. Niet omdat dat nu zo gezond is, maar omdat daarmee het dominospel wel een halt toe kan worden geroepen.
Pentagon ‘three-day blitz’ plan for Iran.
The Pentagon has drawn up plans for massive airstrikes against 1,200 targets in Iran, designed to annihilate the Iranians’ military capability in three days, according to a national security expert.
http://www.timesonline.co(...)a/article2369001.ece
quote:Bron: RTLZ''Als de dollar valt''
Voorafgaand aan het verschijnen van zijn boek ''Als de dollar valt'' discussieert auteur Willem Middelkoop met mede-RTL Z-beurs commentator Mathijs Bouman over de kredietcrisis.
RTLZ Video: Willem Middelkoop en Mathijs Bouman debatteren over de kredietcrisis
Kredietluchtbel
Volgens Willem Middelkoop is de welvaart van de laatste 20 jaar niet gecreërd, maar geleend. Hierdoor is een enorme schuldenberg ontstaan. We beleven nu de eerste fase van het leeglopen van de kredietluchtbel, aldus Willem Middelkoop.
Langdurig proces
Middelkoop stelt dat de kans groot is dat we in een serieuze recessie terecht komen. De VS hebben tien jaar geprobeerd om een recessie voor zich uit te schuiven. Hij verwacht geen systeemcrisis binnen 1 à 2 jaar, het zal volgens hem een langdurig proces worden dat 5 à 10 jaar kan duren.
Genieten
Mathijs Bouman is minder pessimistisch. Hij denkt wel dat hij en Middelkoop als beurscommentatoren er nog van zullen kunnen genieten. Hij merkt op dat er nog geen sprake is van een overslaan naar de reële economie.
Waarde
Middelkoop en Bouman denken verschillend over de grote bedragen die worden geleend. In tegenstelling tot Willem Middelkoop denkt Bouman dat het niet erg is wanneer er veel wordt geleend, het gaat erom of er economische waarde tegenover staat.
Krediet
Bedrijven kunnen nu moeilijker lenen, maar, stelt Bouman, dat is tegen de condities die tot voor kort golden. Via hogere tarieven kunnen zij veelal nog wél kredieten opnemen.
Pijn
Bouman vindt dat bedrijven die teveel risico hebben genomen nu ook pijn zullen moeten leiden. Middelkoop stelt echter dat grote bedrijven op Wall Street te groot zijn om failliet te laten gaan. Bouman beaamt dit. Volgens hem hadden de centrale banken het nooit zover moeten laten komen. Middelkoop voegt hieraan tot dat de centrale banken op een gegeven moment nooit alle verliezen kunnen opvangen.
quote:Lekkere dreutel is het toch ook, he. Wie gaat de verliezen dan opvangen? De belastingbetaler? Maar dat is impliciet al het geval als de centrale banken ingrijpen. Of is er ergens een magische partij die heeeeel erg boos wordt als-ie opeens moet gaan betalen?Middelkoop voegt hieraan tot dat de centrale banken op een gegeven moment nooit alle verliezen kunnen opvangen.
quote:Ach als degene die de afgelopen jaren met die gevaarlijk constructies hun mega bonussen hebben veiliggesteld nu eens veroordeeld worden voor crimineel gedrag. Dan kunnen de overheden ook nog eens de pluk ze wet erop loslaten dan heeft de maatschappij in ieder geval wat geld terug gekregen van die geldwolven die met hun risicovolle producten iets verkochten waarvan men niets eens wist wat men verkocht.Op dinsdag 4 september 2007 10:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Lekkere dreutel is het toch ook, he. Wie gaat de verliezen dan opvangen? De belastingbetaler? Maar dat is impliciet al het geval als de centrale banken ingrijpen. Of is er ergens een magische partij die heeeeel erg boos wordt als-ie opeens moet gaan betalen?
Dan weten we tenminste dat bankiers wat meer gaan opletten op hun producten die men aan de man wilt brengen.
Maar waarschijnlijk zal dat wel niet gebeuren.
quote:Ik hoor inderdaad veel geluiden 'dat belastingbetalers niet mee moeten betalen aan mensen die meer kopen dan ze kunnen betalen en daardoor failliet gaan', maar zodra iemand roept 'laten financiele adviseurs en bedrijven hun megawinsten terugstorten' dan blijft het opeens heel erg stil...Op dinsdag 4 september 2007 11:49 schreef Basp1 het volgende:
Maar waarschijnlijk zal dat wel niet gebeuren.
quote:Tuurlijk stel je eens voor de de finaciele markt moet opdraaien voor fouten die ze zelf gemaakt hebben.Op dinsdag 4 september 2007 12:00 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik hoor inderdaad veel geluiden 'dat belastingbetalers niet mee moeten betalen aan mensen die meer kopen dan ze kunnen betalen en daardoor failliet gaan', maar zodra iemand roept 'laten financiele adviseurs en bedrijven hun megawinsten terugstorten' dan blijft het opeens heel erg stil...
Dat het in de rest van de wereld wel zo werkt dat maakt de financiele wereld niets uit. En als er al rechtzaken gevoerd worden dan komen ze door het geld wat ze in overvloed hebben met zo'n stapel advocaten aanzetten dat de tegenpartij toch meestal wel door irrelevante redenen het onderspit delft.
Ik zou toch graag de vergelijking willen maken met de steigerontwerper die laatst veroordeeld is vanwege een ontwerp fout en het instorten van de steiger en de doden die hierdoor vielen. Nou weet ik wel dat er geen doden gevallen zijn door de economische crash maar door deze producten te maken hebben de financiele specialisten in mijn leken opinine meer risco genomen dan een normale steiger ontwerper neemt in zijn ontwerpen.
quote:nja, geen doden gevallen... stel nou eens he, dat een of ander beursgenoteerd bedrijf, zeg, spyker, ik noem maar iets, die auto's maakt waarvan de onderdelen gemaakt worden in een of andere fabriek in zeg, china, zo'n echt lageloonland. stel nou eens dat de koers van die luitjes duikelt, ze verdienen een stuk minder, en er moet bezuinigd worden, en ze verkopen ook niet echt veel. waar denk jij dan dat er bezuinigd wordt, op de lonen hier, of op de lonen daar? zo'n chinees had misschien net genoeg om net genoeg eten van te kopen om niet dood te gaan, dan niet meer dus, en gaat die chinees dus echt wel dood.Op dinsdag 4 september 2007 12:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou weet ik wel dat er geen doden gevallen zijn door de economische crash maar door deze producten te maken hebben de financiele specialisten in mijn leken opinine meer risco genomen dan een normale steiger ontwerper neemt in zijn ontwerpen.
en wat denk je wat er gebeurt als er een run op goud en/of diamanten komt? dat die (*ahum* geheel vrijwillig daar werken *kuch*) mijnwerkers in hetzelfde tempo met dezelfde (*kuch* heel uitgebreide, heus waar) veiligheidsmaatregelen door mogen werken?
vergis je niet: onze welvaart komt over de rug van anderen.
quote:Dat klopt en is al jaren zo maar door de globalisering is het in mijn optiek alleen nog maar erger geworden.Op dinsdag 4 september 2007 12:37 schreef simmu het volgende:
vergis je niet: onze welvaart komt over de rug van anderen.
Ik ben niet voor protectionisme. Maar ik vind wel dat we van producten die wij uit lage lone landen importeren minstens enkele morele regels in acht moeten nemen. Dat is helaas een vies woord bij onze vrije markt adepten.
Bijvoorbeeld
Zo nu dan dan is er weer eens een reporter die er toevallig achter komt dat weer een of ander producent kinderarbeid er op na houdt. Dat vaak alleen al een reporter er achter moet komen geeft al aan op wat voor niveau onze overheden functioneren.
Overheden moeten bedrijven een contract laten teken waarin men zich commiteerd aan kinderarbeidsloze productie. Mochten bedrijven daarop betrapt worden dan is het helaas pindakaas maar een jaar lang mag je als producent gewoon niets meer verkopen hier.
Zo zouden er in mijn optiek nog meer regels voor millieu vervuiling en arbeidsomstandigheden gemaakt moeten worden.
Om nog even op diamanten terug te komen blood diamond is een super film.
daar mag je de (door ons zo bewonderde) VOC voor bedanken. goed entrepeneurschap noemen we dat dan.
enfin: dat typt makkelijk weg zo vanachter mijn logitech toetsenbord, terwijl ik nog een bakkie (kanis en gunnik, ons bien zuunnig) inschenk. ze verkopen bij de jumbo tegenwoordig milieu *en* eerlijk verdeelde winst verantwoorde producten trouwens.
quote:Het "rijke" westen heeft zijn armoede naar het buitenland geëxporteerd. De halalujah-economen proberen te bewijzen dat economie geen zero-sum game is en dat iedereen zichzelf uit de armoede kan werken, maar mi bestaat rijkdom alleen bij de gratie van mensen die armer zijn. Wil je rijker worden dan worden andere mensen relatief armer.Op dinsdag 4 september 2007 13:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat klopt en is al jaren zo maar door de globalisering is het in mijn optiek alleen nog maar erger geworden.
Ik ben niet voor protectionisme. Maar ik vind wel dat we van producten die wij uit lage lone landen importeren minstens enkele morele regels in acht moeten nemen. Dat is helaas een vies woord bij onze vrije markt adepten.
Bijvoorbeeld
Zo nu dan dan is er weer eens een reporter die er toevallig achter komt dat weer een of ander producent kinderarbeid er op na houdt. Dat vaak alleen al een reporter er achter moet komen geeft al aan op wat voor niveau onze overheden functioneren.
Overheden moeten bedrijven een contract laten teken waarin men zich commiteerd aan kinderarbeidsloze productie. Mochten bedrijven daarop betrapt worden dan is het helaas pindakaas maar een jaar lang mag je als producent gewoon niets meer verkopen hier.
Zo zouden er in mijn optiek nog meer regels voor millieu vervuiling en arbeidsomstandigheden gemaakt moeten worden.
Om nog even op diamanten terug te komen blood diamond is een super film.
Zelfs al zou het inkomen wereldwijd stijgen, dan zou vanwege een meestijgende inflatie de gemiddelde welvaart gelijk blijven. Dat zie je aan de huidige stijgende olie en voedselprijzen. In China en India gaan veel mensen er qua inkomen op vooruit, maar door de stijgende prijzen (inflatie) hebben ze er niks aan.
quote:Ik denk dat de financiele specialisten een verhaal op gaan hangen over 'kleine lettertjes' en 'eigen verantwoordelijkheid'. Enzo.Op dinsdag 4 september 2007 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou toch graag de vergelijking willen maken met de steigerontwerper die laatst veroordeeld is vanwege een ontwerp fout en het instorten van de steiger en de doden die hierdoor vielen. Nou weet ik wel dat er geen doden gevallen zijn door de economische crash maar door deze producten te maken hebben de financiele specialisten in mijn leken opinine meer risco genomen dan een normale steiger ontwerper neemt in zijn ontwerpen.
Dat sommige bedrijven 'junk' hebben verkocht als 'AAA' is dan ook helemaal geen oplichterij.
quote:In 1992, herinner ik mij uit het blote maar ook enigszins bejaarde hoofd, stond hij even op ƒ 1,48.Op zondag 2 september 2007 17:34 schreef HiZ het volgende:
Ik zat voor de grap eens te kijken hoeveel de dollar in guldens waard zou zijn geweest nu. En ik kwam op fl 1,61 . Dat is volgens mij sinds ik geboren ben (1963) niet meer het geval geweest.
Het zal de Amerikanen worst wezen, ze betalen toch alles in dollars. Het zou leuk zijn voor de rest van de wereld als aan die hegemonie eens een eind komt.
quote:Wij hebben helemaal geen armoede geëxporteerd anders dan dat we wapens hebben verkocht en waterputten hebben geslagen en dat er daardoor meer hongernegers zijn die elkaar de kop inslaan.Op dinsdag 4 september 2007 13:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het "rijke" westen heeft zijn armoede naar het buitenland geëxporteerd. De halalujah-economen proberen te bewijzen dat economie geen zero-sum game is en dat iedereen zichzelf uit de armoede kan werken, maar mi bestaat rijkdom alleen bij de gratie van mensen die armer zijn. Wil je rijker worden dan worden andere
mensen relatief armer.
En je snapt niet wat rijkdom is. Rijkdom is niet 100.000 dollar. Rijkdom is een hoog welzijnsniveau. En welvaart is het economische part van welzijn. En welvaart is 'meer en beter'. Meer spullen en betere spullen en diensten. Het draait daarbij dus om de productiviteit per hoofd van de bevolking. Die kan verhoogd worden, zonder de welvaart van een ander aan te tasten. Door bijvoorbeeld in plaats van zelf brood te bakken een machine te maken die brood bakt. Dat er met enige regelmaat grondstoffen geroofd worden is waar, maar dat doet niets af aan het simpele feit dat iedereen zich inderdaad uit de armoede kan werken.
quote:Inflatie heeft niets met welvaart te maken maar met de functie van geld: het is een smeermiddel, geen rijkdom.Zelfs al zou het inkomen wereldwijd stijgen, dan zou vanwege een meestijgende inflatie de gemiddelde welvaart gelijk blijven. Dat zie je aan de huidige stijgende olie en voedselprijzen. In China en India gaan veel mensen er qua inkomen op vooruit, maar door de stijgende prijzen (inflatie) hebben ze er niks aan.
quote:Hehe, volgens die zero-sum lui is inflatie nu juist hoe een duistere elite de gewone werkende man bestelen. Daar kan je niet tegen op redeneren; dapper dat je het toch probeert.Op woensdag 5 september 2007 00:21 schreef en_door_slecht het volgende:
Inflatie heeft niets met welvaart te maken maar met de functie van geld: het is een smeermiddel, geen rijkdom.
Ik ben benieuwd wat de dow vandaag nog gaat doen
quote:Werkgelegenheid VS daalt voor het eerst in vier jaar
In de Verenigde Staten, de grootste economie van de wereld, is het aantal banen in augustus onverwacht gedaald. Economen waren uitgegaan van een groei. Het is de eerste keer sinds augustus 2003 dat de werkgelegenheid afneemt.
Beleggers keken al de hele dag reikhalzend uit naar de publicatie van het banenrapport, dat wordt gezien als een belangrijke indicator voor de ontwikkeling van de Amerikaanse economie. Zo is de banengroei een belangrijke aanjager voor de consumentenbestedingen. Zo'n twee derde van de Amerikaanse economie bestaat uit consumentenbestedingen.
Als gevolg van de cijfers zakten de graadmeters van de belangrijkste Europese beurzen snel.
De werkgelegenheid daalde met 4.000 banen, terwijl er door economen rekening werd gehouden met een groei van 100.000 banen. In juli creeerde de Amerikaanse economie nog 68.000 banen, neerwaarts herzien van een eerder bekendgemaakte groei van 92.000.
De werkloosheid in de VS kwam in augustus uit op 4,6%, gelijk aan het verwachte percentage en aan dat van de maand ervoor.
Het gemiddeld uurloon, een belangrijke indicator voor de inflatie, steeg volgens verwachting van economen met 0,3%. Een maand eerder lag de stijging op hetzelfde niveau.
De cijfers over de Amerikaanse banenmarkt worden gezien als een belangrijke indicator voor de ontwikkeling van de Amerikaanse economie. Zo is de banengroei een belangrijke aanjager voor de consumentenbestedingen. Zo'n twee derde van de Amerikaanse economie bestaat uit consumentenbestedingen
quote:Inflatie of prijsstijging is een natuurlijk gevolg van een stijgende vraag. Die word veroorzaakt door een stijgend inkomen. Ook zonder complot en regering stijgen de prijzen mee met inkomensstijging.Op woensdag 5 september 2007 00:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hehe, volgens die zero-sum lui is inflatie nu juist hoe een duistere elite de gewone werkende man bestelen. Daar kan je niet tegen op redeneren; dapper dat je het toch probeert.
Het enige wat je uit deze spiraal helpt is productiviteit/hoofd bevolking zoals en_door_slecht al stelde. Dat is het enige dat het hele verhaal overeind houd.
quote:Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.Op vrijdag 7 september 2007 15:07 schreef Basp1 het volgende:
verontrustende werkeloosheidcijfers uit amerika, welke de aex snel doen dalen.
Ik ben benieuwd wat de dow vandaag nog gaat doen
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets
Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
quote:"Plunge Protection Team"
One theory regarding the Working Group refers to it as the Plunge Protection Team. This theory claims that the Working Group is a scheme to manipulate U.S. stock markets in the event of a market crash by using government funds to buy stocks, or other instruments such as stock index futures.
quote:Die prijsstijging is helemaal niet zo voor de hand liggend. Want je gaat er dan vanuit dat het aanbod gelijk blijft. Maar dat is helemaal niet zo voor de hand liggend. En dat stijgende inkomen kan alleen gerealiseerd worden als de productie toeneemt. In delen van de economie kan dat anders liggen (Shell), maar in de regel gaat je stelling niet op.Op vrijdag 7 september 2007 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Inflatie of prijsstijging is een natuurlijk gevolg van een stijgende vraag. Die word veroorzaakt door een stijgend inkomen. Ook zonder complot en regering stijgen de prijzen mee met inkomensstijging.
quote:pfuh, en begin augustus dan, toen hier de banken elkaars aandelen gingen kopen, valt dat niet onder dezelfde noemer?Op vrijdag 7 september 2007 15:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets
Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
[..]
en hoezo de "totaal onverwachte daling"?
in mijn bronnen wordt dat allang aangegeven hoor! heb er al meerdere malen hier over gepost.
edit: "totaal onverwachte daling". nadat er al maandenlang
[ Bericht 5% gewijzigd door simmu op 07-09-2007 16:37:24 (woepsie! spelvout) ]
quote:Het lijkt me toch sterk dat ze maar door blijven kopen om de koersen hoog te houden, die aandelen moeten ze op den duur toch ook weer vanaf. Dat ze echte grote daling hiermee wat langzamer kunnen laten verlopen geloof ik wel.Op vrijdag 7 september 2007 15:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets
Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
Het zijn toch opbenbare cijfers wie welke aandelen koopt dan had ik ook verwacht dat allang bekend zou zijn welke fictieve bedrijven dit PPT zouden vormen.
Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
quote:Ik vind olie idd een heel goed voorbeeld, iets dat de prijzen van heel veel producten beïnvloed. Voedsel (bevolkingsaanwas + grotere vraag vanwege biobrandstof), water en ruimte zijn ook zaken waarvan je het aanbod niet 1,2,3 kan verhogen. Daarnaast wil de producent en de detailhandel ook meeprofiteren van een grotere welvaart van de consument (ze zijn zelf ook consumeneten). Ik denk dat een groot gedeelte van een inkomensstijging gewoon op gaat zonder de welvaart te verhogen.Op vrijdag 7 september 2007 15:38 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die prijsstijging is helemaal niet zo voor de hand liggend. Want je gaat er dan vanuit dat het aanbod gelijk blijft. Maar dat is helemaal niet zo voor de hand liggend. En dat stijgende inkomen kan alleen gerealiseerd worden als de productie toeneemt. In delen van de economie kan dat anders liggen (Shell), maar in de regel gaat je stelling niet op.
quote:Sommige overheden hebben heel wat centjes over om ongestoord een oorlog te kunnen voerenOp vrijdag 7 september 2007 15:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het lijkt me toch sterk dat ze maar door blijven kopen om de koersen hoog te houden, die aandelen moeten ze op den duur toch ook weer vanaf. Dat ze echte grote daling hiermee wat langzamer kunnen laten verlopen geloof ik wel.
Het zijn toch opbenbare cijfers wie welke aandelen koopt dan had ik ook verwacht dat allang bekend zou zijn welke fictieve bedrijven dit PPT zouden vormen.
Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
Heel wat meer dan alleen maar het Amerikaanse defensiebudget.quote:Je hebt twee soorten vrije markt denkers. De eerste groep denkt dat alle markten geschikt zijn als vrije markt en overheden het beste niet kunnen bestaan. Dan is er de tweede groep, die de onvolkomenheden van bepaalde markten erkent en door middel van ingrijpen van buitenaf die markt als een vrije markt kan laten gedragen. Die laatste groep is b.v. voor privatiseren van de zorg, maar wil wel dat de spelers aan bepaalde regels gebonden zijn.Op vrijdag 7 september 2007 15:50 schreef Basp1 het volgende:
Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije marktadaptenadepten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
quote:je erkent gekte op de beurs nu alleen als de negatieve zijde: namelijk veroorzaakt door paniek. de keerzijde is echter doodgewone hebberigheid en overoptimisme: veel te hjoge waarderingen en koop/handelzucht. *als* je negatieve kanten wil kunnen beperken moet je ook de positieve kanten beperken.Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
<<snip>>
Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
maar ik ben benieuwd: goud stijgt: http://www.behr.nl/Beurs/Fondsh/goud.html
olieproductie blijft gelijk: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=avrmCtk6JD84&refer=exclusive
quote:Ok dat is wel heel logisch. Maar dan nog zou ik verwachten dat die 2e groep wel graag zou willen weten hoe ver er nu wordt ingegrepen in de markt. Kijk van de ECB en de FED horen we steeds hoeveel geld die hun tijdelijk aan de markt hebben toegevoegd. Maar van de PPT horen we alleen maar dat het bestaat maar niet hoeveel dit de markt beinvloed.Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef en_door_slecht het volgende:
Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
Dan nog blijf ik het vreemd vinden dat zoiets als de beurzen (wat juist als utlieme vrije markt wordt beschouwd) beinvloed worden door een overheid. Vooral dat ze niets doen aan de excessen van de vrije makrt qau beloningen van bijvoorbeeld topmannen maar dat men vindt dat een overheid wel moet voorkomen dat zulke bedrijven omvallen.
quote:Je hebt sowieso overal een zwarte markt. Oost-Duitschland, Sowjet-Unie, Beverwijk....Op vrijdag 7 september 2007 16:34 schreef gronk het volgende:
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
quote:Het ging om een VRIJE markt.Op vrijdag 7 september 2007 16:34 schreef gronk het volgende:
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven rond 14:30u?
quote:Da's een illusie.
quote:zie de link in de post boven jeOp vrijdag 7 september 2007 16:45 schreef DemonRage het volgende:
[afbeelding]
Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven?
quote:Dollar Falls to Lowest in a Month Against Euro on Payroll Data
By Min Zeng and Bo Nielsen
Sept. 7 (Bloomberg) -- The dollar fell to the lowest in a month against the euro and weakened versus the yen after a government report showed the U.S. economy unexpectedly lost jobs last month for the first time in four years.
The U.S. currency declined as the payroll data raised speculation losses from subprime mortgages that have weakened the credit markets are spilling over into the broader economy. Federal funds interest-rate futures show traders are betting, with 100 percent certainty, the Federal Reserve will lower rates to at least 5 percent on Sept. 18.
``It gave credence to the argument that the credit turmoil is spilling over into the real economy,'' said Samarjit Shankar, director of global strategy for the Global Markets group in Boston at Bank of New York Mellon, the world's largest custodian bank with over $20 trillion in assets under administration. ``It strengthened the case for lower rates in the U.S., which is negative for the dollar.''
The dollar fell 0.7 percent to $1.3780 per euro at 9:49 a.m. in New York. The U.S. currency also declined 1.2 percent to 113.96 yen and earlier reached 113.71. The U.S. currency touched $1.3798 per euro, the weakest since Aug. 9. The dollar dropped to a record low of $1.3852 per euro on July 24.
The dollar has declined 1.1 percent against the euro and 1.6 percent versus the yen this week. Shankar said the dollar may decline to $1.38 per euro today.
Dollar Index
The New York Board of Trade's dollar index comparing the U.S. currency against its six primary peers, including the euro and yen, fell 0.8 percent to 79.862 from 80.472 yesterday. It was the lowest since September 1992.
Non-farm payrolls decreased by 4,000 in August from a revised gain of 68,000 a month earlier, the Labor Department in Washington said. It compared with the median forecast of a 100,000 gain in a Bloomberg News survey of 88 economists. The unemployment rate held at 4.6 percent.
``It's the first clearly recessionary signal out of the economy and a sign that the subprime problems have crept into the real world,'' said Boris Schlossberg, senior currency strategist in New York at DailyFX.com. ``We'll see a global slowdown led by a U.S. slowdown, and a moratorium on global rate hikes. The focus will begin to shift away from the notion of safe haven in the U.S. to the story of the U.S. recession.''
Interest-rate futures show a 78 percent chance the Fed will cut borrowing costs to 4.75 percent from 5.25 percent at its Sept. 18 meeting. The odds of a reduction to 5 percent are 22 percent.
`A Lock'
``It added significantly to the dollar-negative sentiment,'' said Alan Ruskin, head of international currency strategy in North America at RBS Greenwich Capital Markets Inc. in Greenwich, Connecticut. ``The Fed rate cut at this month's meeting is a lock. The question is whether the central bank will cut by 25 basis points or 50 basis points.''
European Central Bank policy makers signaled their intention to raise interest rates further to contain inflation once financial-market turbulence has abated.
The ECB is ``in a process of adjusting interest rates'' and ``this process hasn't ended yet,'' council member Axel Weber said at a conference in Frankfurt. The ECB, which shelved a planned increase yesterday to leave its benchmark rate at 4 percent, has a ``determination to act in the future whenever it is necessary,'' President Jean-Claude Trichet said at the same event.
Fed Bank of Atlanta President Dennis Lockhart yesterday said he hasn't seen conclusive signs that the U.S. housing recession has harmed the wider economy and warned that inflation has yet to be contained.
Fed Bank of St. Louis President William Poole said at a seminar organized by the European Economics and Financial Centre in London yesterday that the central bank will not be pushed into a decision by the financial markets.
Two-year U.S. Treasury notes erased their yield advantage against similar-maturity German bunds after the payroll report. The two-year Treasury yielded 0.07 percentage-point more than German bunds yesterday.
To contact the reporters on this story: Min Zeng in New York at mzeng2@bloomberg.net ; Bo Nielsen in New York at bnielsen4@bloomberg.net
quote:Bedenk ten eerste dat de FED geen overheidsorgaan is. Maar inderdaad, ik beschouw mezelf als iemand uit de 2e groep en ik vind dat ingrijpen allemaal maar op het randje. Het vervelende is dat als een bank omvalt, die heel veel schade aanricht voor mensen die geen schuld hebben. Ik heb geen problemen met het omvallen van een bank an sich.Op vrijdag 7 september 2007 16:36 schreef Basp1 het volgende:
Ok dat is wel heel logisch. Maar dan nog zou ik verwachten dat die 2e groep wel graag zou willen weten hoe ver er nu wordt ingegrepen in de markt. Kijk van de ECB en de FED horen we steeds hoeveel geld die hun tijdelijk aan de markt hebben toegevoegd. Maar van de PPT horen we alleen maar dat het bestaat maar niet hoeveel dit de markt beinvloed.
En zo'n PPT is in veel opzichten onwenselijk. Want ook daar gaat gelden dat mensen roekeloos worden, omdat het PPT toch wel ingrijpt. En dan kan het ook nog eens goed zijn dat dat PPT helpt met zelf gecreëerd geld, wat nergens in de officiële cijfers te vinden is, maar wat wel een negatief effect heeft op de economie en dus door de maatschappij als geheel opgehoest kan worden.
quote:Beurzen zijn wat mij betreft helemaal geen voorbeeld van een vrije markt hoor. Niet in de laatste plaats omdat het tegenwoordig niet gebaseerd is op een evenwicht, maar op vertrouwen.Dan nog blijf ik het vreemd vinden dat zoiets als de beurzen (wat juist als utlieme vrije markt wordt beschouwd) beinvloed worden door een overheid. Vooral dat ze niets doen aan de excessen van de vrije makrt qau beloningen van bijvoorbeeld topmannen maar dat men vindt dat een overheid wel moet voorkomen dat zulke bedrijven omvallen.
quote:De banen'groei' in de VS.Op vrijdag 7 september 2007 16:45 schreef DemonRage het volgende:
[afbeelding]
Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven rond 14:30u?
quote:Zo'n geldinjectie werkt alleen als het niet in de media komtOp vrijdag 7 september 2007 16:52 schreef DemonRage het volgende:
Aha... maar al dat geklooi met geldinjecties lijkt dus niets uitgemaakt te hebben als het gaat om de dollarkoersen in bedwang te houden. Ben benieuwd of die nog verder valt op korte termijn.
.Anders ziet iedereen het als een wanhoopspoging hoe slecht het allemaal is.
quote:De bananen'groei' in de VS...
quote:Nou, ik denk dat de halve wereld er al van overtuigd is dat de dollar kansloze valuta is.Op vrijdag 7 september 2007 16:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Zo'n geldinjectie werkt alleen als het niet in de media komt
Anders ziet iedereen het als een wanhoopspoging hoe slecht het allemaal is.
http://www.reuters.com/ar(...)0070907?pageNumber=2
''With Fed rate cuts now firmly priced in, "expect the euro to retest highs near $1.3850 ahead of a rally to $1.40 and above in the coming months," said Nick Bennenbroek, chief currency strategist at Wells Fargo in New York.''
quote:voor 21 september is er een crash.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:52 schreef simmu het volgende:
ok, wie heeft er zin in een pool?
ik zeg: een crash binnen nu en 4 weken
gekeken naar de tijd van jouw post dan sluit ik me dus aan bij je voorspelling
quote:Twee dollar voor 1 euro ??Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef NightH4wk het volgende:
En wat wordt er hier onder een crash verstaan?
Dat zal de US economy helpen maar dat is slecht tijdelijk, het vertrouwen in de dollar is weg en komt niet meer terug niemand wil meer dollars hebben om dat de val langzaam is maar doorgaat en doorgaat
De vraag is niet of de dollar naar 1,50 euro gaat, maar wanneer, deze maand??
Alles hangt af van de Yen, als die ook gaat stijgen t.o. dollar gaat het harder.
En al die dollars weer innemen, zal veel helpen maar dat zullen ze niet willen en kunnen en omzetten in schuldbrieven kan ook niet meer, niemand wil nu US schuldbrieven kopen.
quote:al beantwoord: minimaal 10% zoals gedeifinieerd door nationale nederlanden dacht ik zo ff, scrol zelf maar terug hoorOp zondag 9 september 2007 13:40 schreef NightH4wk het volgende:
En wat wordt er hier onder een crash verstaan?
quote:Die definitie van NN is een beetje gaar, is het per dag of in totaal? En zelfs als de beurzen op 1 dag met 10% dalen lijkt het me een correctie als het zich niet verder doorzet. Iig, dat wat henkway aangeeft is imo wel een crash te noemen (US$ door de helft binnen 12 dagen.)Op zondag 9 september 2007 16:03 schreef simmu het volgende:
[..]
al beantwoord: minimaal 10% zoals gedeifinieerd door nationale nederlanden dacht ik zo ff, scrol zelf maar terug hoor
quote:Goud is eindig, het loslaten van Bretton woods is mede hierdoor ontstaan. Hoe zouden economieen verder kunnen groeien? China zou USA dankbaar moeten zijn voor het loslaten van de goudstandaard, het is niet meer dan logisch dat men de $ zal steunen - net als wij overigens. Zo kansloos is de $ niet. Zolang USA de grootste economie heeft, zal de $ ook de norm zijn.Op vrijdag 7 september 2007 16:57 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat de halve wereld er al van overtuigd is dat de dollar kansloze valuta is.
quote:het was het beste wat te vinden was. er is namelijk niet echt een definitie. en het lijkt mij dat je dan alles wel een correctie kan noemen, aangezien het altijd wel ooit zal herstellen. analoog: het zal ook altijd wel een keer (al dan niet hard) dalen. dat is de aard van het gebeuren tenslotte.Op zondag 9 september 2007 19:33 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Die definitie van NN is een beetje gaar, is het per dag of in totaal? En zelfs als de beurzen op 1 dag met 10% dalen lijkt het me een correctie als het zich niet verder doorzet. Iig, dat wat henkway aangeeft is imo wel een crash te noemen (US$ door de helft binnen 12 dagen.)
"Het enige wat de Fed moet doen is de rente verhogen om zo de dollar aantrekkelijker te maken".
Willem Middelkoop over de kredietcrisis:
"Maar het enige wat de Fed nu niet kan doen is de rente verhogen".
quote:Een correctie is een dipje richting de "echte" waarde van de markt. Maar dan zou je eerst objectief de waarde van de markt moeten bepalen. Maar bepaald de beurskoers niet de waarde van de markt?Op maandag 10 september 2007 14:56 schreef simmu het volgende:
[..]
het was het beste wat te vinden was. er is namelijk niet echt een definitie. en het lijkt mij dat je dan alles wel een correctie kan noemen, aangezien het altijd wel ooit zal herstellen. analoog: het zal ook altijd wel een keer (al dan niet hard) dalen. dat is de aard van het gebeuren tenslotte.
Een recessie zou dan een dipje tot significant onder de "echte" waarde van de markt kunnen zijn.
zoals gezegd: ik heb me suf gezocht naar een definitie, maar die niet gevonden.
quote:Dollar zakt verder weg
De Amerikaanse dollar dreigt door de grens te zakken die al 20 jaar stand houdt.
Dollarindex
De euro staat boven de 1,38 euro voor een dollar. Daarmee heeft de euro bijna het hoogste punt ooit bereikt tegenover de dollar. De keerzijde van een sterke euro is echter een zwakke dollar.
Dollarindex
Dat blijkt ook wel. De grafiek van de dollar afgezet tegen een mandje wereldvaluta toont aan de dollar is gedaald tot een niveau dat in 20 jaar niet is gezien. De zogeheten dollarindex is alleen begin jaren negentig een tot onder de grens van 80 gezakt.
Waardedaling
Afgelopen vrijdag daalde de dollar fractioneel onder de grens van 80. Mocht de dollar verder wegzakken, dan bestaat de kans dat de Amerikaanse munt verder in waarde daalt.
Handelstekort
Het hoge handelstekort van de VS wordt gefinancierd doordat landen als Japan en, vooral, China, bereid zijn Amerikaanse staatsleningen te kopen. Wanneer zij hun beleggingen voor een deel verschuiven naar andere valuta's, zet dit de dollar onder druk.
Fed
De waardedaling komt op een moment dat de roep om een renteverlaging in de VS door de Fed steeds sterker wordt, gezien de kredietcrisis. Dit zou de dollar echter verder onderuit trekken.
quote:maar weer even tijd voor een serieuze vraag: weet iemand iets van hindenburg omens, en wanneer het laatste bevestigde hindenburg omen was? ik vond als laatste 20 juli, deel uitmakens van een cluster van (tot dan toe dus) 6 stuks.De euro noteerde maandagochtend op 1,3790 dollar. Bij het slot van de Europese beurzen vrijdag stond de Europese munt op 1,3770 dollar.
linkjes naar hindenburg omens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg_Omen
http://www.usmarkets.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=60919
http://bigpicture.typepad(...)hindenburg_omen.html
quote:Henkway over US Housing, het enige wat de FED moet doen is de rente verlagenOp maandag 10 september 2007 15:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Willem Middelkoop over de valutamarkt:
"Het enige wat de Fed moet doen is de rente verhogen om zo de dollar aantrekkelijker te maken".
Willem Middelkoop over de kredietcrisis:
"Maar het enige wat de Fed nu niet kan doen is de rente verhogen".
Fed Officials See Economy Weakening After Job Losses (Update1)
quote:Dus waarschijnlijk binnenkort weer 0.25-0.5% verlaging van de rente en dus een verdere daling van de $. Op naar de 1.5 euro..Op maandag 10 september 2007 20:18 schreef gronk het volgende:
Fed Officials See Economy Weakening After Job Losses (Update1)
quote:Ik weet dat niet hoor. Ik denk dat je even door de zure appel heen moet bijten. Oke, als de Fed de rente nu gaat verlagen, dan voorkomt men dat mensen bij het opnieuw vaststellen van hun rentetarief meer moeten gaan betalen. En dus voorkomen kan worden dat het hele zooitje nog verder in elkaar stot. Maar dan ga je wel voorbij aan de veel te hoge prijzen van dit moment en blijft de huizenbubbel in stand, tot in lengte van dagen. Dat is op zich niet zo'n groot probleem, alleen de rente is historisch gezien al niet hoog. Als de Fed zich nu gedwongen voelt bij te springen, nemen ze zichzelf voor heel veel jaar een stuk rentebeleid af.Op maandag 10 september 2007 20:12 schreef henkway het volgende:
Henkway over US Housing, het enige wat de FED moet doen is de rente verlagen
Dus ze kunnen nu die huizenmarkt wel gaan helpen maar ergens anders gaat het pijn doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Aasgier op 11-09-2007 09:54:15 ]
quote:Fed gaat inderdaad de rente verlagen volgende week is de verwachting.Op dinsdag 11 september 2007 09:14 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik weet dat niet hoor. Ik denk dat je even door de zure appel heen moet bijten. Oke, als de Fed de rente nu gaat verlagen, dan voorkomt men dat mensen bij het opnieuw vaststellen van hun rentetarief meer moeten gaan betalen. En dus voorkomen kan worden dat het hele zooitje nog verder in elkaar stot. Maar dan ga je wel voorbij aan de veel te hoge prijzen van dit moment en blijft de huizenbubbel in stand, tot in lengte van dagen. Dat is op zich niet zo'n groot probleem, alleen de rente is historisch gezien al niet hoog. Als de Fed zich nu gedwongen voelt bij te springen, nemen ze zichzelf voor heel veel jaar een stuk rentebeleid af.
Dat zal de dollar naar over de 1,50 euro brengen, wel goed voor je vakanties naar de US
quote:Vraag ik me ook af. Op een gegeven moment zal toch alles al dan niet panisch doorschieten en dus de dollar flink kelderenOp dinsdag 11 september 2007 13:28 schreef DemonRage het volgende:
Bij $1.50 per euro is de dollar behoorlijk gekelderd... zou het als het die kant op gaat al geen kettingreactie teweeg brengen?
quote:Of iedereen went er langzaam aan en de dollar daalt heeeeeeeeel zachtjes naar $2,50 over 3 jaar.Op dinsdag 11 september 2007 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Vraag ik me ook af. Op een gegeven moment zal toch alles al dan niet panisch doorschieten en dus de dollar flink kelderen