abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53007193
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:07 schreef Basp1 het volgende:
verontrustende werkeloosheidcijfers uit amerika, welke de aex snel doen dalen.

Ik ben benieuwd wat de dow vandaag nog gaat doen
[..]
Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets

Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
quote:
"Plunge Protection Team"

One theory regarding the Working Group refers to it as the Plunge Protection Team. This theory claims that the Working Group is a scheme to manipulate U.S. stock markets in the event of a market crash by using government funds to buy stocks, or other instruments such as stock index futures.
pi_53007500
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Inflatie of prijsstijging is een natuurlijk gevolg van een stijgende vraag. Die word veroorzaakt door een stijgend inkomen. Ook zonder complot en regering stijgen de prijzen mee met inkomensstijging.
Die prijsstijging is helemaal niet zo voor de hand liggend. Want je gaat er dan vanuit dat het aanbod gelijk blijft. Maar dat is helemaal niet zo voor de hand liggend. En dat stijgende inkomen kan alleen gerealiseerd worden als de productie toeneemt. In delen van de economie kan dat anders liggen (Shell), maar in de regel gaat je stelling niet op.
pi_53007501
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets

Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
[..]
pfuh, en begin augustus dan, toen hier de banken elkaars aandelen gingen kopen, valt dat niet onder dezelfde noemer?
en hoezo de "totaal onverwachte daling"?

in mijn bronnen wordt dat allang aangegeven hoor! heb er al meerdere malen hier over gepost.

edit: "totaal onverwachte daling". nadat er al maandenlang leninghypotheekverstrekkers links en rechts over de kop gaan, en zelfs diverse hedgefondsen koppie onder zijn vinden we het "verrassend" dat er ontslagen vallen. huhuh!

[ Bericht 5% gewijzigd door simmu op 07-09-2007 16:37:24 (woepsie! spelvout) ]
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_53007807
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Kan je lang wachten. De Amerikaanse beurs staat onder overheidscontrole, iets wat je eigenlijk alleen bij communisten zou verwachten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Group_on_Financial_Markets

Na de zwarte maandag in 1987 is er een "Plunge Protection Team" ingesteld. Deze doet steunaankopen (waarschijnlijk met bijgedrukte dollars) wanneer de beurs teveel zou dalen.
Het lijkt me toch sterk dat ze maar door blijven kopen om de koersen hoog te houden, die aandelen moeten ze op den duur toch ook weer vanaf. Dat ze echte grote daling hiermee wat langzamer kunnen laten verlopen geloof ik wel.

Het zijn toch opbenbare cijfers wie welke aandelen koopt dan had ik ook verwacht dat allang bekend zou zijn welke fictieve bedrijven dit PPT zouden vormen.

Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:14:04 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53008272
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:38 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Die prijsstijging is helemaal niet zo voor de hand liggend. Want je gaat er dan vanuit dat het aanbod gelijk blijft. Maar dat is helemaal niet zo voor de hand liggend. En dat stijgende inkomen kan alleen gerealiseerd worden als de productie toeneemt. In delen van de economie kan dat anders liggen (Shell), maar in de regel gaat je stelling niet op.
Ik vind olie idd een heel goed voorbeeld, iets dat de prijzen van heel veel producten beïnvloed. Voedsel (bevolkingsaanwas + grotere vraag vanwege biobrandstof), water en ruimte zijn ook zaken waarvan je het aanbod niet 1,2,3 kan verhogen. Daarnaast wil de producent en de detailhandel ook meeprofiteren van een grotere welvaart van de consument (ze zijn zelf ook consumeneten). Ik denk dat een groot gedeelte van een inkomensstijging gewoon op gaat zonder de welvaart te verhogen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:17:00 #256
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53008354
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het lijkt me toch sterk dat ze maar door blijven kopen om de koersen hoog te houden, die aandelen moeten ze op den duur toch ook weer vanaf. Dat ze echte grote daling hiermee wat langzamer kunnen laten verlopen geloof ik wel.

Het zijn toch opbenbare cijfers wie welke aandelen koopt dan had ik ook verwacht dat allang bekend zou zijn welke fictieve bedrijven dit PPT zouden vormen.

Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
Sommige overheden hebben heel wat centjes over om ongestoord een oorlog te kunnen voeren Heel wat meer dan alleen maar het Amerikaanse defensiebudget.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53008358
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:50 schreef Basp1 het volgende:
Wat ik wel frappant vind is dat onze vrije markt adapten adepten het wel heel normaal vinden dat overheden en centrale banken beurzen bijsturen mocht het wat te erg worden. De hypocrisie alleen al.
Je hebt twee soorten vrije markt denkers. De eerste groep denkt dat alle markten geschikt zijn als vrije markt en overheden het beste niet kunnen bestaan. Dan is er de tweede groep, die de onvolkomenheden van bepaalde markten erkent en door middel van ingrijpen van buitenaf die markt als een vrije markt kan laten gedragen. Die laatste groep is b.v. voor privatiseren van de zorg, maar wil wel dat de spelers aan bepaalde regels gebonden zijn.

Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:34:28 #258
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53008907
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_53008971
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

<<snip>>

Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
je erkent gekte op de beurs nu alleen als de negatieve zijde: namelijk veroorzaakt door paniek. de keerzijde is echter doodgewone hebberigheid en overoptimisme: veel te hjoge waarderingen en koop/handelzucht. *als* je negatieve kanten wil kunnen beperken moet je ook de positieve kanten beperken.

maar ik ben benieuwd: goud stijgt: http://www.behr.nl/Beurs/Fondsh/goud.html
olieproductie blijft gelijk: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=avrmCtk6JD84&refer=exclusive
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_53008988
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef en_door_slecht het volgende:

Met name de tweede groep zal geneigd zijn een ECB en iets als een PPT te accepteren of zelfs te willen. Niet omdat alles van bovenaf te regelen, maar om een gekte op de beurs -die alleen veroorzaakt wordt door paniek, niet door iets rationeels- te beteugelen. Maar beide groepen zullen geen voorstander zijn van te heftig ingrijpen, omdat de meeste dalingen, ook deze, een correctie is op iets dat ergens fout is gegaan.
Ok dat is wel heel logisch. Maar dan nog zou ik verwachten dat die 2e groep wel graag zou willen weten hoe ver er nu wordt ingegrepen in de markt. Kijk van de ECB en de FED horen we steeds hoeveel geld die hun tijdelijk aan de markt hebben toegevoegd. Maar van de PPT horen we alleen maar dat het bestaat maar niet hoeveel dit de markt beinvloed.

Dan nog blijf ik het vreemd vinden dat zoiets als de beurzen (wat juist als utlieme vrije markt wordt beschouwd) beinvloed worden door een overheid. Vooral dat ze niets doen aan de excessen van de vrije makrt qau beloningen van bijvoorbeeld topmannen maar dat men vindt dat een overheid wel moet voorkomen dat zulke bedrijven omvallen.
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:37:55 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53009013
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:34 schreef gronk het volgende:
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
Je hebt sowieso overal een zwarte markt. Oost-Duitschland, Sowjet-Unie, Beverwijk....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53009167
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:34 schreef gronk het volgende:
Je hebt ook nog een derde en een vierde groep: zij die denken dat 'markten' alleen in een kapitalistisch systeem kunnen bestaan (met geld, banken, concurrentie en all that), en die vinden dat je in een sovjetstaat geen marktwerking hebt omdat dat 'bij definitie' nu eenmaal zo is, en zij die stellen dat je overal markten hebt, of ze nu 'werken' of niet.
Het ging om een VRIJE markt.
pi_53009190
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:45:21 #264
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_53009191


Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven rond 14:30u?
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:45:31 #265
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53009200
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:44 schreef en_door_slecht het volgende:

Het ging om een VRIJE markt.
Da's een illusie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_53009224
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:45 schreef DemonRage het volgende:
[afbeelding]

Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven?
zie de link in de post boven je
quote:
Dollar Falls to Lowest in a Month Against Euro on Payroll Data

By Min Zeng and Bo Nielsen

Sept. 7 (Bloomberg) -- The dollar fell to the lowest in a month against the euro and weakened versus the yen after a government report showed the U.S. economy unexpectedly lost jobs last month for the first time in four years.

The U.S. currency declined as the payroll data raised speculation losses from subprime mortgages that have weakened the credit markets are spilling over into the broader economy. Federal funds interest-rate futures show traders are betting, with 100 percent certainty, the Federal Reserve will lower rates to at least 5 percent on Sept. 18.

``It gave credence to the argument that the credit turmoil is spilling over into the real economy,'' said Samarjit Shankar, director of global strategy for the Global Markets group in Boston at Bank of New York Mellon, the world's largest custodian bank with over $20 trillion in assets under administration. ``It strengthened the case for lower rates in the U.S., which is negative for the dollar.''

The dollar fell 0.7 percent to $1.3780 per euro at 9:49 a.m. in New York. The U.S. currency also declined 1.2 percent to 113.96 yen and earlier reached 113.71. The U.S. currency touched $1.3798 per euro, the weakest since Aug. 9. The dollar dropped to a record low of $1.3852 per euro on July 24.

The dollar has declined 1.1 percent against the euro and 1.6 percent versus the yen this week. Shankar said the dollar may decline to $1.38 per euro today.

Dollar Index

The New York Board of Trade's dollar index comparing the U.S. currency against its six primary peers, including the euro and yen, fell 0.8 percent to 79.862 from 80.472 yesterday. It was the lowest since September 1992.

Non-farm payrolls decreased by 4,000 in August from a revised gain of 68,000 a month earlier, the Labor Department in Washington said. It compared with the median forecast of a 100,000 gain in a Bloomberg News survey of 88 economists. The unemployment rate held at 4.6 percent.

``It's the first clearly recessionary signal out of the economy and a sign that the subprime problems have crept into the real world,'' said Boris Schlossberg, senior currency strategist in New York at DailyFX.com. ``We'll see a global slowdown led by a U.S. slowdown, and a moratorium on global rate hikes. The focus will begin to shift away from the notion of safe haven in the U.S. to the story of the U.S. recession.''

Interest-rate futures show a 78 percent chance the Fed will cut borrowing costs to 4.75 percent from 5.25 percent at its Sept. 18 meeting. The odds of a reduction to 5 percent are 22 percent.

`A Lock'

``It added significantly to the dollar-negative sentiment,'' said Alan Ruskin, head of international currency strategy in North America at RBS Greenwich Capital Markets Inc. in Greenwich, Connecticut. ``The Fed rate cut at this month's meeting is a lock. The question is whether the central bank will cut by 25 basis points or 50 basis points.''

European Central Bank policy makers signaled their intention to raise interest rates further to contain inflation once financial-market turbulence has abated.

The ECB is ``in a process of adjusting interest rates'' and ``this process hasn't ended yet,'' council member Axel Weber said at a conference in Frankfurt. The ECB, which shelved a planned increase yesterday to leave its benchmark rate at 4 percent, has a ``determination to act in the future whenever it is necessary,'' President Jean-Claude Trichet said at the same event.

Fed Bank of Atlanta President Dennis Lockhart yesterday said he hasn't seen conclusive signs that the U.S. housing recession has harmed the wider economy and warned that inflation has yet to be contained.

Fed Bank of St. Louis President William Poole said at a seminar organized by the European Economics and Financial Centre in London yesterday that the central bank will not be pushed into a decision by the financial markets.

Two-year U.S. Treasury notes erased their yield advantage against similar-maturity German bunds after the payroll report. The two-year Treasury yielded 0.07 percentage-point more than German bunds yesterday.

To contact the reporters on this story: Min Zeng in New York at mzeng2@bloomberg.net ; Bo Nielsen in New York at bnielsen4@bloomberg.net
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:52:43 #268
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_53009374
Aha... maar al dat geklooi met geldinjecties lijkt dus niets uitgemaakt te hebben als het gaat om de dollarkoersen in bedwang te houden. Ben benieuwd of die nog verder valt op korte termijn.
pi_53009393
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:36 schreef Basp1 het volgende:
Ok dat is wel heel logisch. Maar dan nog zou ik verwachten dat die 2e groep wel graag zou willen weten hoe ver er nu wordt ingegrepen in de markt. Kijk van de ECB en de FED horen we steeds hoeveel geld die hun tijdelijk aan de markt hebben toegevoegd. Maar van de PPT horen we alleen maar dat het bestaat maar niet hoeveel dit de markt beinvloed.
Bedenk ten eerste dat de FED geen overheidsorgaan is. Maar inderdaad, ik beschouw mezelf als iemand uit de 2e groep en ik vind dat ingrijpen allemaal maar op het randje. Het vervelende is dat als een bank omvalt, die heel veel schade aanricht voor mensen die geen schuld hebben. Ik heb geen problemen met het omvallen van een bank an sich.
En zo'n PPT is in veel opzichten onwenselijk. Want ook daar gaat gelden dat mensen roekeloos worden, omdat het PPT toch wel ingrijpt. En dan kan het ook nog eens goed zijn dat dat PPT helpt met zelf gecreëerd geld, wat nergens in de officiële cijfers te vinden is, maar wat wel een negatief effect heeft op de economie en dus door de maatschappij als geheel opgehoest kan worden.
quote:
Dan nog blijf ik het vreemd vinden dat zoiets als de beurzen (wat juist als utlieme vrije markt wordt beschouwd) beinvloed worden door een overheid. Vooral dat ze niets doen aan de excessen van de vrije makrt qau beloningen van bijvoorbeeld topmannen maar dat men vindt dat een overheid wel moet voorkomen dat zulke bedrijven omvallen.
Beurzen zijn wat mij betreft helemaal geen voorbeeld van een vrije markt hoor. Niet in de laatste plaats omdat het tegenwoordig niet gebaseerd is op een evenwicht, maar op vertrouwen.
pi_53009423
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:45 schreef DemonRage het volgende:
[afbeelding]

Wat heeft de dollar zo'n opdonder gegeven rond 14:30u?
De banen'groei' in de VS.
pi_53009438
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:52 schreef DemonRage het volgende:
Aha... maar al dat geklooi met geldinjecties lijkt dus niets uitgemaakt te hebben als het gaat om de dollarkoersen in bedwang te houden. Ben benieuwd of die nog verder valt op korte termijn.
Zo'n geldinjectie werkt alleen als het niet in de media komt .

Anders ziet iedereen het als een wanhoopspoging hoe slecht het allemaal is.
pi_53009458
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:54 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

De banen'groei' in de VS.
De bananen'groei' in de VS...
  vrijdag 7 september 2007 @ 16:57:27 #273
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_53009498
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Zo'n geldinjectie werkt alleen als het niet in de media komt .

Anders ziet iedereen het als een wanhoopspoging hoe slecht het allemaal is.
Nou, ik denk dat de halve wereld er al van overtuigd is dat de dollar kansloze valuta is.
pi_53023986
Beetje zelfde link als simmu:
http://www.reuters.com/ar(...)0070907?pageNumber=2

''With Fed rate cuts now firmly priced in, "expect the euro to retest highs near $1.3850 ahead of a rally to $1.40 and above in the coming months," said Nick Bennenbroek, chief currency strategist at Wells Fargo in New York.''
  zaterdag 8 september 2007 @ 10:41:54 #275
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53024826
Nah, ik denk niet dat de fed de rente gaat verlagen, de 15e. Schieten ze niets mee op. Dus in dat opzicht zal 't wel meevallen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')