Alle niet westerse allochtonen het land uit, en dan?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:26 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Dat filmpje is wel aardig inderdaad, maar ook best oud. Toch jammer dat er nooit een waardige opvolger is gekomen...

Genoeg te vinden op het internet, maar nog meer op straat, ga jij maar eens fijn door amsterdam oost en west wandelen.

Als Nederland zo ver afzakt, dat het hele bevolkingsgroepen wil gaan deporteren (afgezien van de complete onmogelijkheid ervan), ben ik weg. In zo'n rechts extremistische heilstaat wil ik niet wonen.

Verder zal Nederland met een dergelijk regime al snel een flinke economische klap krijgen die ons waarschijnlijk zal doen afzakken tot niveau Zimbabwe

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 09:18 schreef Vhiper het volgende:
Als Nederland zo ver afzakt, dat het hele bevolkingsgroepen wil gaan deporteren (afgezien van de complete onmogelijkheid ervan), ben ik weg. In zo'n rechts extremistische heilstaat wil ik niet wonen.

Verder zal Nederland met een dergelijk regime al snel een flinke economische klap krijgen die ons waarschijnlijk zal doen afzakken tot niveau Zimbabwe

Dat niet alleen, maar je moet dan godverdomme zelf je pizza halen

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 09:58 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar je moet dan godverdomme zelf je pizza halen

En de shoarmatent op de hoek, die ben ik dan ook zeker kwijt???

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:49 schreef jogy het volgende:

[..]

En ze zijn crimineel OMDAT ze geen baan hebben en wel de welvaart willen ervaren van werkend Nederland. De gehele kapitalistische samenleving is ingedeeld in de Haves en de have nots, de have nots willen ook haves worden en gaan dan rare dingen doen omdat voor elkaar te krijgen. Het onderliggende probleem is de creatie van markten die reclames maken om de behoefte te creëeren voor het laatste mobieltje, Ipod, de mooiste auto en kleren etc. Die spelen in op de behoefte om te consumeren, of je het geld nou hebt of niet.

Nederland doet gewoon Amerika na, ghetto's en al

Dus men heeft liever ghetto (inderdaad) nederland vol criminelen die ons kankerkazen noemen dan een authentiek nederland zoals 10 jaar geleden, waar de meeste buitenlanders gewoon sociaal net zo goed nederlander waren ipv zichzelf daarvan distantieerde en de rebel uithangt.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:07 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje een make up your mind-iets, en dat je nogsteeds dat papiertje van welk land ook hebt zal het integratieproces ook niet érg bevorderen. Imo.

dus mensen mogen geen dubbele nationaliteit hebben omdat jij dat "een make-up your mind-iets" vind? goh, dat is nog eens een sterk argument!

En hoezo zou het hebben van slechts 1 paspoort de omgang met de samenleving bevorderen?

het hele dubbele passpoort voor burgers is een non-argument, alleen bedoelt om lucht te geven aan de onderbuikgevoelens van mensen die sowieso al niets van niet-westerse allochtonen moeten hebben.

in het geval van bestuurders die zich bezighouden met internationale betrekkingen vindt ik het overigens WEL een steekhoudend argument ivm belangenverstrengeling.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:47 schreef BaajGuardian het volgende:
....een authentiek nederland zoals 10 jaar geleden.....

grappig dat iedereen altijd het nederland van VOOR zijn geboorte ouderwets vind, het nederland van NA zijn jeugd verloederd vind en alles ertussenin ziet als "het authentieke nederland"...

een beetje relativering zou niet misstaan lijkt me.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:02 schreef jogy het volgende:

[..]

Vroegâh was alles Betâh. Laat me niet lachen. Toen waren het de kampers die alles verneukten Nu zijn het de Marokkanen. De ene groep is gewoon vervangen door een andere groep gefrustreerde. Het probleem is dus aan de basis niet de groep die aan de onderkant maar het feit dat we een groep aan de onderkant nodig hebben om zo goed en kwaad als het kan te functioneren.

Zucht... je hebt gelijk...dat weet ik ook wel...maar ik kan dat niet zeggen...ik kan dat niet uitleggen...

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:35 schreef jogy het volgende:

[..]

. Check. Ik blijf het gewoon proberen, misschien blijft het plakken bij iemand .

blij dat er toch mensen zijn die met een vorm van idealisme iets proberen te verbeteren..

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 21:55 schreef saban het volgende:

[..]

Nog steeds begrijp ik niet geheel waarom het fout is om een dubbele nationaliteit te hebben.

Niemand zegt dat dat fout is. Er is op zich ook niks op tegen. Maar het biedt wel mogelijkheden. Nu nog niet, maar uiteraard kunnen wetten gewijzigd worden zodat we er wel wat mee kunnen.

Er zijn dus echt hele groepen jonge mensen, waarvan zelfs de ouders hier geboren zijn, die het land van herkomst van hun grootouders alleen kennen van vakantie, maar die zijn opgegroeid met de cultuur van dat andere land. Daarbij hebben ze vanaf hun geboorte te horen gekregen dat het andere land goed is, en dat Nederland slecht is. Dus wat krijg je dan? Inderdaad, jongeren die schoppen tegen de Nederlandse maatschappij. En als die maatschappij dat dan niet pikt, dan zeggen ze: Zie jewel, DISKRIMINAZIE!!

Wat mij betreft zou het goed zijn als er mogelijkheden komen om mensen met twee nationaliteiten die Nederland toch al niks vinden en het andere land zo geweldig vinden, lekker naar dat andere geweldige land te sturen, als ze zich hier niet kunnen gedragen of aanpassen.

En niemand heeft het erover om alle niet-westerse allochtonen het land uit te gooien, behalve TS misschien. Van mij mag hier iedereen wonen, als ze maar accepteren hoe wij leven en hun achterlijke ideeën niet aan ons op proberen te dringen. Niet overal eisen een uitzondering te mogen zijn op de regels, maar je aanpassen aan de regels die er zijn. En bovenal je gedragen. Dat moet sowieso altijd, maar vooral in het land waar jij en jouw familie opgenomen zijn.
Wil je dat niet, ga dan vooral terug naar het land wat in jou ogen zo geweldig is. Ga!!!

iedere generatie kent zo zijn eigen conflict en 'angst-vijand'

in mijn jeugd was het de rus en stonden rakketten op europa gericht en daarvoor hadden we angst, wat verder wel fijn was want behalve wat angst, merkte je dr weinig van ....
toch was er een euforische blijheid toen de muur viel en van vijanden vrienden werden.

toen heeft Fukuyama al aangegeven dat in het 'gat' van een ontbrekend vijandbeeld een nieuwe vijand zou sluipen en heel correct voorspeld dat deze nieuwe vijand de islam zou zijn, juist een 'natuurlijk bondgenoot tegen de russen en communisten (zelfs de israeliers hebben toendertijd bv geld in de kleine islamitische Hamas gestoken als tegenwicht tegen de eerder op rusland georienteerde PLO)...

Ik verwacht dat ook het huidige vijandbeeld van moslims gaat weer verdwijnen (tijdelijk, het komt altijd weer terug, als een herhaling op nickolodeon desnoods) en mogelijk vervangen gaat worden door een aversie tegen Polen en Oost-europeanen..
over tien tot vijftien jaar de allerzwaarste tijd qua integratie van de derde-generatie gastarbieders redelijk afgerond is, maar juist dan de criminaliteit van oost-europeanen zal komen.

Wilders moet dan zijn mond houden, want zijn kinderen zullen dan juist tot die 'probleemgroep' behoren, tweede generatie oost-europeaanse allochtonen
(wat overigens wel blijft is dat de grootste criminele probleemgroep altijd bestaat uit mannen tussen de 14 en 27/28 jaar)

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:04 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

blij dat er toch mensen zijn die met een vorm van idealisme iets proberen te verbeteren..

Ja hier nog een...nouja...nvr mind...

Nee niet, maar ik kan niet zeggen wat ik wil zeggen... zucht..

Ik ga zo maar even wieberen buiten.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 09:18 schreef Vhiper het volgende:
Verder zal Nederland met een dergelijk regime al snel een flinke economische klap krijgen die ons waarschijnlijk zal doen afzakken tot niveau Zimbabwe

Dit is dus echt dom geklets. Onderzoek heeft allang aangetoond dat niet-westerse allochtonen ons per saldo alleen maar geld kosten, en dus niet positief bijdragen aan de economie.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:02 schreef jogy het volgende:

[..]

Vroegâh was alles Betâh. Laat me niet lachen. Toen waren het de kampers die alles verneukten

Die kampers zijn er nog steeds hoor. Ook nog...

Het is dan ook niet zo gek dat de criminaliteit gedurende de afgelopen twintig jaar gruwelijk is toegenomen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:08 schreef TomTancr3do het volgende:
Onderzoek heeft allang aangetoond dat niet-westerse allochtonen ons per saldo alleen maar geld kosten, en dus niet positief bijdragen aan de economie.

Dat ging over overheidsuitgaven versus overheidsinkomsten. Het zegt weinig over de inbreng in de economie. Tenzij je een communist bent die waarde afleidt aan de hoogte van belastingen. Een goedkope zakkenvuller draagt weinig belasting af, maar zorgt voor een goede concurrentiepositie van het bedrijf, lagere prijzen voor consumenten, etc. Bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:09 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Die kampers zijn er nog steeds hoor. Ook nog...

Het is dan ook niet zo gek dat de criminaliteit gedurende de afgelopen twintig jaar gruwelijk is toegenomen.

Bron?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:26 schreef Toad het volgende:

[..]

Bron?

Doe eens normaal...

Ga je nu met droge ogen vragen om een bron voor de toegenomen gewelddadigheid van deze samenleving de afgelopen decennia?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:08 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Dit is dus echt dom geklets. Onderzoek heeft allang aangetoond dat niet-westerse allochtonen ons per saldo alleen maar geld kosten, en dus niet positief bijdragen aan de economie.

Heb je ook een onderzoekje van de economische gevolgen van het instellen van wetten die oppakken en deporteren van minderheden en het verbieden van bepaalde geloven, het schenden van tientallen billaterale- en EU verdragen en het op grove wijze schenden van de mensenrechten?

Dom geklets, dat komt uit de mond van Wilders

Ze hoeven er toch niet allemaal uit! Alleen diegene die zich niet kunnen gedragen omdat ze vinden dat dat andere land zoveel beter is. Geef die dan de kans om fijn in dat andere land te gaan wonen.
Ik zie niet in wat daar mis mee is.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:39 schreef Kieboom het volgende:

[..]

Doe eens normaal...

Ga je nu met droge ogen vragen om een bron voor de toegenomen gewelddadigheid van deze samenleving de afgelopen decennia?

Ja.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:39 schreef Kieboom het volgende:

Ga je nu met droge ogen vragen om een bron voor de toegenomen gewelddadigheid van deze samenleving de afgelopen decennia?

http://www.ad.nl/binnenland/article620152.ece

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:51 schreef Gia het volgende:
Ze hoeven er toch niet allemaal uit! Alleen diegene die zich niet kunnen gedragen omdat ze vinden dat dat andere land zoveel beter is. Geef die dan de kans om fijn in dat andere land te gaan wonen.
Ik zie niet in wat daar mis mee is.

Degenen die zich niet gedragen gooi je toch niet zomaar de grens over? Wandelen ze zo, geheel in vrijheid, de grens weer over en begint het circus opnieuw! Criminelen sluit je op.

het is wel zo dat criminaliteit tegenwoordig meer wordt afgekeurd dan 25 jaar geleden, wat zich bv. vertaalt in een toename in het aantal zware straffen zoals levenslang

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 15-08-2007 21:27:32 ]

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 16:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Degenen die zich niet gedragen gooi je toch niet zomaar de grens over? Wandelen ze zo, geheel in vrijheid, de grens weer over en begint het circus opnieuw! Criminelen sluit je op.

Als we ze de gelegenheid geven om het geweldige andere land te gaan wonen, mogen ze uiteraard ook meteen de Nederlandse nationaliteit opgeven. Want die hebben ze dan toch niet meer nodig. Daarbij is het een slecht land met slechte mensen waar ze niet bij willen horen, toch?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 16:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Als we ze de gelegenheid geven om het geweldige andere land te gaan wonen, mogen ze uiteraard ook meteen de Nederlandse nationaliteit opgeven. Want die hebben ze dan toch niet meer nodig. Daarbij is het een slecht land met slechte mensen waar ze niet bij willen horen, toch?

Komen ze als illegaal terug de grens over, schiet ook niet op, he?

Criminelen moet je het niet naar de zin maken, die moet je opsluiten, welke nationaliteit ze ook hebben.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 16:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Komen ze als illegaal terug de grens over, schiet ook niet op, he?

Criminelen moet je het niet naar de zin maken, die moet je opsluiten, welke nationaliteit ze ook hebben.

Met doel ze normale niet-criminele mensen te maken? want dat gebeurt dus in 90%(oid) van de gevallen niet, dus we kunnen ze net zo goed executeren.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:51 schreef Gia het volgende:
Ze hoeven er toch niet allemaal uit! Alleen diegene die zich niet kunnen gedragen omdat ze vinden dat dat andere land zoveel beter is. Geef die dan de kans om fijn in dat andere land te gaan wonen.
Ik zie niet in wat daar mis mee is.

Ze zouden hun verblijf in Nederland of daarbuiten moeten verdienen, dus zet ze aan het werk (zorg, onderhoud, soc. taken, daar waar arbeidsachterstand hoog is , maar NIET in het bedrijfsleven, die kunnen zich best redden) en bepaal dan of ze het waard zijn om hier daadwerkelijk als Nederlander in te burgeren.
Me dunkt dat je de echte probleemgevallen er dan simpel tussenuit filtert.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 16:26 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Met doel ze normale niet-criminele mensen te maken? want dat gebeurt dus in 90%(oid) van de gevallen niet, dus we kunnen ze net zo goed executeren.

Dan blijven ze wat mij betreft voor 90% achter de tralies zitten. We gaan ze toch niet zomaar vrijlaten in het buitenland, met als gevolg dat ze hier meteen weer terugkomen?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:39 schreef Kieboom het volgende:

[..]

Doe eens normaal...

Ga je nu met droge ogen vragen om een bron voor de toegenomen gewelddadigheid van deze samenleving de afgelopen decennia?

Tsja, je hebt nu eenmaal van die mensen. Meestal gaat het dan om onwetende provincialen die ooit één keer in hun leven in Amsterdam of Rotterdam geweest zijn, en die toen toevallig niet beroofd of gemolesteerd zijn. Zij hebben nog niet het kritische denkvermogen van de Randstedeling ontwikkeld en slikken de ongeloofwaardige verhaaltjes van de linkse gevestigde orde, die zouden moeten aantonen dat de criminaliteit door de jaren heen gelijk gebleven is (oh please... ), als zoete koek. Niks aan te doen, maar beter om er gewoon niet op te reageren.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:33 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Tsja, je hebt nu eenmaal van die mensen. Meestal gaat het dan om onwetende provincialen die ooit één keer in hun leven in Amsterdam of Rotterdam geweest zijn, en die toen toevallig niet beroofd of gemolesteerd zijn. Zij hebben nog niet het kritische denkvermogen van de Randstedeling ontwikkeld en slikken de ongeloofwaardige verhaaltjes van de linkse gevestigde orde, die zouden moeten aantonen dat de criminaliteit door de jaren heen gelijk gebleven is (oh please... ), als zoete koek. Niks aan te doen, maar beter om er gewoon niet op te reageren.

Ik woon in Amsterdam Noord.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:33 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Tsja, je hebt nu eenmaal van die mensen. Meestal gaat het dan om onwetende provincialen die ooit één keer in hun leven in Amsterdam of Rotterdam geweest zijn, en die toen toevallig niet beroofd of gemolesteerd zijn. Zij hebben nog niet het kritische denkvermogen van de Randstedeling ontwikkeld en slikken de ongeloofwaardige verhaaltjes van de linkse gevestigde orde, die zouden moeten aantonen dat de criminaliteit door de jaren heen gelijk gebleven is (oh please... ), als zoete koek. Niks aan te doen, maar beter om er gewoon niet op te reageren.

Een kleine aanvulling: je hebt er natuurlijk ook erge jonge mensen tussenzitten, die niet bewust mee hebben gemaakt hoe weinig criminaliteit er vroeger was in vergelijking met nu, en wezenloze types die sowieso het vermogen ontberen om hun leefomgeving aan een zinnige analyse te onderwerpen.

Anyway, in alle genoemde gevallen geldt dat er weinig aan is te doen, en dat je er goed aan doet om er gewoon niet op te reageren.

Je argumenten zijn bijna op TomTancr3do. Dan beginnen namelijk meestal de persoonlijke aanvallen/kwalificaties.

Maar als je moeite hebt met wat discussie, kan je misschien beter naar gelijkgestemden op http://www.polinco.net/forum/.

Argh, ze gaan 'ondergronds' verder discuseren.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:49 schreef Toad het volgende:
Je argumenten zijn bijna op TomTancr3do. Dan beginnen namelijk meestal de persoonlijke aanvallen/kwalificaties.

Hoezo Voel je je soms persoonlijk aangesproken? Dat was geenszins de bedoeling.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:33 schreef TomTancr3do het volgende:

maar beter om er gewoon niet op te reageren.

Ik begin een patroon in je discussiestijl te ontdekken, zodra het te heet onder je voeten wordt, dan druip je af met de staart tussen de benen. Je laat je altijd zo makkelijk kennen. Beetje gelijkgezinden gaan napraten omdat je te laf bent om direct op iemands post te reageren.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:53 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Hoezo Voel je je soms persoonlijk aangesproken? Dat was geenszins de bedoeling.

Wat is dan de bedoeling van je laatste posts?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:49 schreef Toad het volgende:
Maar als je moeite hebt met wat discussie, kan je misschien beter naar gelijkgestemden op http://www.polinco.net/forum/.

Ik heb ook een leuk forum voor jou gevonden, waarvan ik vermoed dat je er beter op je plek zult zijn.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:55 schreef Toad het volgende:

[..]

Wat is dan de bedoeling van je laatste posts?

Het was bedoeld als een aanvulling op een reactie van mij gericht aan de user Kieboom.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:58 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Het was bedoeld als een aanvulling op een reactie van mij gericht aan de user Kieboom.

Ik wil graag discuseren met je Tom. Maar je kritiek op de Islam is vaak gebasseerd op je eigen belevingswereld. Dat mag best van mij, maar ik heb het idee dat je slimmer bent dan dat. En ook open staat voor andere meningen etc. Maar wanneer er cijfers komen die haaks staan op jouw bewering, rep je weer over een links complot. Dat onderbouw je verder ook niet. Zo is er toch moeilijk een discussie met je te voeren?

En voorts ga je roepen dat degene die het niet met je eens zijn op het platteland wonen (voor mij geld dat dus niet) jong zijn (ik ben wellicht jonger dan jou ja) of niet in staat zijn te analyseren. Als dat jouw manier van discuseren is, oke, maar ik had wat anders gehoopt....

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik begin een patroon in je discussiestijl te ontdekken, zodra het te heet onder je voeten wordt, dan druip je af met de staart tussen de benen. Je laat je altijd zo makkelijk kennen. Beetje gelijkgezinden gaan napraten omdat je te laf bent om direct op iemands post te reageren.

Neehoor, niks laf. Maar aan sommige mensen valt simpelweg weinig eer te behalen. Hun ontbreekt het aan de nodige levenservaring of aan een minimale basisintelligentie. Daar lijkt me verder niks mis mee. Jij kiest toch ook zelf met wie je wel in discussie gaat en met wie niet?

Als ik 'laf' zou zijn en ik de discussie uit de weg zou gaan omdat het te heet onder m'n voeten zou worden, dan zou het ook niet zo moeilijk moeten zijn om m'n posts keihard onderuit te schoppen. Daar zie ik tot nu toe echter nog maar bijzonder weinig van terecht komen.

Ik vind het eigenlijk wel apart dat ik met mijn posts zoveel linkse types tot een felle reactie weet te verleiden, en dat men niet zelden behoorlijk persoonlijk wordt (gisteren werd ik bijvoorbeeld door twee POL-users voor 'mongool' uitgescholden). Dat laat mij zien dat ik niet ver van de waarheid zit en dus op de goede weg ben.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:02 schreef Toad het volgende:
Maar wanneer er cijfers komen die haaks staan op jouw bewering, rep je weer over een links complot.

Neehoor, dat heeft verder niks met een 'complot' te maken. Het heeft gewoon te maken met machtige mensen die hun eigen belangen (en dus ook die van hun eigen partij) verdedigen. Daar zit verder geen groter plan achter ofzo.

Ik weet dat dit een onderwerp is dat veel emoties oproept. Probeer respect voor elkaar op te brengen en met argumenten te reageren zonder persoonlijk te worden.

Anders moet ik straks weer het hele topic opschonen en gaan mensen miepen dat hun reactie(s) verwijderd zijn.

Ik neem aan dat de politie en het ministerie van Justitie extra veel geld willen om de criminaliteit te bestrijden. Met hoge criminaliteitscijfers komt het ook hoger op de agenda van het kabinet. Dus waarom zouden ze het nou zo laag mogelijk proberen te houden?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:14 schreef Toad het volgende:
Ik neem aan dat de politie en het ministerie van Justitie extra veel geld willen om de criminaliteit te bestrijden. Met hoge criminaliteitscijfers komt het ook hoger op de agenda van het kabinet. Dus waarom zouden ze het nou zo laag mogelijk proberen te houden?

Daar kan ik wel wat argumenten voor aanvoeren, maar dat is behoorlijk offtopic. Het komt er min of meer op neer dat de linkse gevestigde orde (met als ultieme vertegenwoordiger Job Cohen) de afgelopen decennia een beetje doorgeschoten is in 'damage control' (theeleuten met betrokkenen en vervelende zaken onder tafel vegen). Meestal werkt dat wel, veel problemen hebben nu eenmaal de neiging zich vanzelf op te lossen. Maar in het geval van de integratieproblematiek heeft dit uiteindelijk alleen maar averechts gewerkt, als een etterende zweer die zolangzamerhand een kankergezwel geworden is.

Dat is uiteindelijk ook de reden dat men ontkent dat de criminaliteit is gestegen: dan moet men namelijk ook de oorzaken daarvoor aanwijzen, en dan komt men al gauw weer bij die integratieproblematiek uit.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:06 schreef TomTancr3do het volgende:

Ik vind het eigenlijk wel apart dat ik met mijn posts zoveel linkse types tot een felle reactie weet te verleiden, en dat men niet zelden behoorlijk persoonlijk wordt (gisteren werd ik bijvoorbeeld door twee POL-users voor 'mongool' uitgescholden). Dat laat mij zien dat ik niet ver van de waarheid zit en dus op de goede weg ben.

Aha, dus wanneer jij komt met "onwetende provincialen", "ongeloofwaardige verhaaltjes van de linkse gevestigde orde", etc als reactie op keiharde cijfers van het CBS, Universiteit Leiden en het SCP, dan zitten we dus op de goede weg?

Gelukkig reageer je ondertussen wel weer direct op bepaalde users, dat is een goed teken, want dan is een inhoudelijk weerwoord nooit ver weg. Heeft mijn 'felle' reactie toch nut gehad.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Aha, dus wanneer jij komt met "onwetende provincialen", "ongeloofwaardige verhaaltjes van de linkse gevestigde orde", etc als reactie op keiharde cijfers van het CBS, Universiteit Leiden en het SCP, dan zitten we dus op de goede weg?

Tsja, actie=-reactie.

Als je op een gegeven moment merkt dat een bepaald type user de neiging heeft je onheus te bejegenen (hetzij door je posts uit hun verband te rukken, hetzij door persoonlijk te worden), hetgeen sinds de korte tijd dat ik op dit forum rondwandel opvallend vaak gebeurd is, dan trek je daar je conclusies uit. En misschien roep je dan ook weleens iets terug, terwijl je wel probeert netjes te blijven en niet al te persoonlijk te worden. Mijn post over "onwetende provincialen" was zo opgesteld dat deze aan niemand persoonlijk gericht was, en dat mensen voor zichzelf mogen uitmaken of ze zich aangesproken voelen of niet. En ik krijg het sterke vermoeden uit deze reactie dat jij je ook nogal aangesproken voelde.

quote:

Gelukkig reageer je ondertussen wel weer direct op bepaalde users, dat is een goed teken, want dan is een inhoudelijk weerwoord nooit ver weg. Heeft mijn 'felle' reactie toch nut gehad.

Klop je maar niet op de borst, daar heeft jouw post niks mee te maken gehad.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 21:44 schreef jogy het volgende:
Stel nou even for the sake of argument hè, Wilders Iemand krijgt 76 zetels en stuurt tot de derde generatie elke niet westerse allochtoon het land uit, alles wat maar een dubbel paspoort heeft of minder dan 3 generaties verleden heeft in Nederland worden zonder pardon het land uit gejaagd, de natte droom van elke wat minder gemodereerde rechtse aanhanger. Maar wat dan?

De gevangenissen zijn toch een stuk leger, de straten veiliger en ook de bijstand is niet langer populair. Moskeeen staan leeg, de woningnood is voorbij, TMF gaat failliet en het Nederland elftal speelt wat minder goed.

Of er een niruwe sociale onderlaag voor terugkomt? Gedeeltelijk, een hoop hangt af van je definitie. Als die dynamisch is dan is het een inkoppertje, anders is het een stuk lastiger..

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Aha, dus wanneer jij komt met "onwetende provincialen", "ongeloofwaardige verhaaltjes van de linkse gevestigde orde", etc als reactie op keiharde cijfers van het CBS, Universiteit Leiden en het SCP, dan zitten we dus op de goede weg?

Gelukkig reageer je ondertussen wel weer direct op bepaalde users, dat is een goed teken, want dan is een inhoudelijk weerwoord nooit ver weg. Heeft mijn 'felle' reactie toch nut gehad.

Keihard? CPB en CBS lopen op kousevoetjes hoor..
en het SCP geitewollensokken dwazen. Heb nog wat les van luitjes als Dagevos gehad overal boze witte racisten die de zwartmens eronder hielden

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:25 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Daar kan ik wel wat argumenten voor aanvoeren, maar dat is behoorlijk offtopic. Het komt er min of meer op neer dat de linkse gevestigde orde (met als ultieme vertegenwoordiger Job Cohen) de afgelopen decennia een beetje doorgeschoten is in 'damage control' (theeleuten met betrokkenen en vervelende zaken onder tafel vegen). Meestal werkt dat wel, veel problemen hebben nu eenmaal de neiging zich vanzelf op te lossen. Maar in het geval van de integratieproblematiek heeft dit uiteindelijk alleen maar averechts gewerkt, als een etterende zweer die zolangzamerhand een kankergezwel geworden is.

Dat is uiteindelijk ook de reden dat men ontkent dat de criminaliteit is gestegen: dan moet men namelijk ook de oorzaken daarvoor aanwijzen, en dan komt men al gauw weer bij die integratieproblematiek uit.

Dat men zo lang heeft zitten pappen en nathouden met criminelen is zeker een (de?) oorzaak voor dat het met de criminaliteit zo de spuigaten uitloopt.

Dit is echter niet alleen aan links te wijten. De VVD heeft lange tijd in de regering gezeten zonder deze stijging een halt toe te roepen. Misschien omdat VVD-stemmers er minder last van hebben in hun wat exclusievere wijken en het allemaal te veel geld zal kosten wat ze nodig hadden voor het doordrukken van de euro oid

Zolang mensen bijvoorbeeld dagelijks getreiterd worden door hangjeugd, maar nauwelijks respons krijgen van de politie, zal het gevoel van veiligheid blijven afnemen.

Verder is het echter ook belangrijk de witte boorden criminaliteit tegen te gaan. Zou me niks verbazen als de schade die daardoor wordt aangericht nog hoger is dan dat van vandalen en dergelijk volk.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 19:25 schreef Napalm het volgende:
TMF gaat failliet

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 19:37 schreef jaoka het volgende:
Dit is echter niet alleen aan links te wijten. De VVD heeft lange tijd in de regering gezeten zonder deze stijging een halt toe te roepen. Misschien omdat VVD-stemmers er minder last van hebben in hun wat exclusievere wijken en het allemaal te veel geld zal kosten wat ze nodig hadden voor het doordrukken van de euro oid

Hier ben ik het zeker mee eens. Maar een partij als de VVD, die zichzelf maar wat graag als 'fatsoenlijk (lees: braafburgerlijk), gematigd rechts' propageert, kan ik als rechtse partij eigenlijk niet meer serieus nemen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn dus echt hele groepen jonge mensen, waarvan zelfs de ouders hier geboren zijn, die het land van herkomst van hun grootouders alleen kennen van vakantie, maar die zijn opgegroeid met de cultuur van dat andere land. Daarbij hebben ze vanaf hun geboorte te horen gekregen dat het andere land goed is, en dat Nederland slecht is. Dus wat krijg je dan? Inderdaad, jongeren die schoppen tegen de Nederlandse maatschappij. En als die maatschappij dat dan niet pikt, dan zeggen ze: Zie jewel, DISKRIMINAZIE!!

Dat heeft dus niks met dubbele nationaliteit te maken. Wanneer ik mijn tweede nationaliteit moet opgeven blijf ik net zo hard 'kankeren', bij wijze van

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:29 schreef BaajGuardian het volgende:
De allochtonen waar het om gaat hebben toch geen werk dus op dat gebied boeit het niks. Word het er alleen maar beter van, mensen die gewoon hun leven hebben opgebouwd hier en normaal samenleven in de buurt gaat het ook helemaal niet om lijkt me logisch.

Rechtse partijen als de PVV en VVD voeren anders vooral een hetze tegen allochtone academici en hbo'ers, denk bijv aan Wilders zijn kruistocht tegen bijv. Aboutaleb en Albayrak. Over VMBO'ers die hun opleiding niet afmaken hoor je Wilders echter nooit. Bij Verdonk zag je hetzelfde, ze besteedde bijv. een half jaar om te verhinderen dat ene jufrouw Pasic naar universiteit kon, maar strooide tegelijkertijd met verblijfsvergunningen voor analfabeten uit Somalie. Kortom vooral hoger opgeleide allochtonen met een goede baan zullen het slachtoffer worden als VVD/PVV aan de macht komen, niet de werkloze Ali-modaal zonder VMBO die uit stelen gaat.

@igen
Je vergeet dat een groot deel van de bedrijven dan ook meteen vertrokken is.
Minder bijstandstrekkers zou nog wel eens lelijk kunnen tegenvallen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:16 schreef FeestNummer het volgende:
@igen
Je vergeet dat een groot deel van de bedrijven dan ook meteen vertrokken is.

welke bedrijven zijn primair afhankelijk van niet-westerse allochtonen? Heb je het dan over werknemers (restaurants?) of over klanten (belhuizen?)

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:16 schreef FeestNummer het volgende:
Minder bijstandstrekkers zou nog wel eens lelijk kunnen tegenvallen.

Want?

er zijn weinig allochtone bijstandstrekkers?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:36 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Tsja, actie=-reactie.

Als je op een gegeven moment merkt dat een bepaald type user de neiging heeft je onheus te bejegenen (hetzij door je posts uit hun verband te rukken, hetzij door persoonlijk te worden), hetgeen sinds de korte tijd dat ik op dit forum rondwandel opvallend vaak gebeurd is, dan trek je daar je conclusies uit. En misschien roep je dan ook weleens iets terug, terwijl je wel probeert netjes te blijven en niet al te persoonlijk te worden. Mijn post over "onwetende provincialen" was zo opgesteld dat deze aan niemand persoonlijk gericht was, en dat mensen voor zichzelf mogen uitmaken of ze zich aangesproken voelen of niet. En ik krijg het sterke vermoeden uit deze reactie dat jij je ook nogal aangesproken voelde.

Er wordt beweerd dat de criminaliteit fors is gestegen de afgelopen decennia, en dan post ik daarop een artikel waar wordt gezegd dat eht nauwelijks is gestegen, jogy post daarna cijfers van CBS en zakjap geeft ook nog een extra verklaring. Oh jee, wat wordt jij onheus behandeld. Een stelling van Kieboom wordt met betrouwbare cijfers tegengesproken en jij voelt je door een type user onheus bejegend. Dit is absurd. Vervolgens durf je de confrontatie niet direct aan omdat meerdere users gefundeerd jouw wereldbeeld verstoren, maar ga je Kieboom napraten om zo je gram te halen door users uit te maken voor onwetende provinciaal, geen kritisch denkvermogen, etc. Het is onwaarschijnlijk schijnheilig dat je dan ook nog durft te ontkennen aangezien je een directe relatie maakt tussen mensen die de stelling tegenspreken en de inhoudsloze kwalificaties. Behoorlijk zielig als je het mij vraagt.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:24 schreef Napalm het volgende:
welke bedrijven zijn primair afhankelijk van niet-westerse allochtonen? Heb je het dan over werknemers (restaurants?) of over klanten (belhuizen?)

Wat dacht je van bedrijven als Shell en Philips, om er maar eens twee te noemen?
Veel onbenullen hier denken kennelijk dat er alleen allochtonen met lagere school zijn.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:30 schreef FeestNummer het volgende:
Wat dacht je van bedrijven als Shell en Philips, om er maar eens twee te noemen?
Veel onbenullen hier denken kennelijk dat er alleen allochtonen met lagere school zijn.

waarop baseer je de stelling dat shell/ philips afhankelijk zijn van de niet-westerse allochtonen in Nederland?

heb je hier cijfers of bronnen voor?

Ik werk zelf bij Philips (High Tech Campus in Eindhoven). Ongeveer de helft van alle personeel daar is buitenlands, veelal ingenieurs uit China, India, Rusland, de Balkan, etc. Ook product ontwikkelafdelingen elders bij Philips zijn zeer sterk afhankelijk van buitenlands talent. Het hoofdkantoor in A'dam is (zoals bij iedere multi-national) natuurlijk sowieso een internationaal gezelschap met een groeiende nadruk op Azie en Oost-Europa. Ik ben vanuit mijn werk ook vaak bij Shell geweest, en dat is eerder nog internationaler ingesteld.

Sorry dat ik het zeg, maar ik denk dat je echt verknipt beeld van de realiteit hebt als je denkt dat je Nederland compleet kun afsluiten middels een ethnische zuivering.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:43 schreef FeestNummer het volgende:
Ik werk zelf bij Philips (High Tech Campus in Eindhoven)

je hebt dus geen cijfers?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:43 schreef FeestNummer het volgende:
. Ongeveer de helft van alle personeel daar is buitenlands, veelal ingenieurs uit China, India, Rusland, de Balkan, etc. Ook product ontwikkelafdelingen elders bij Philips zijn zeer sterk afhankelijk van buitenlands talent.

dan meot je je afvragen wat het nut is dat het werk hier plaatsvindt? Stel dat tien Turken in een naaiatelier in Amsterdam kleren maken, dan kunnen ze dat toch net zo goed in ANkara doen en naar NL exporteren...

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:43 schreef FeestNummer het volgende:
Het hoofdkantoor in A'dam is (zoals bij iedere multi-national) natuurlijk sowieso een internationaal gezelschap met een groeiende nadruk op Azie en Oost-Europa. Ik ben vanuit mijn werk ook vaak bij Shell geweest, en dat is eerder nog internationaler ingesteld.

Sorry dat ik het zeg, maar ik denk dat je echt verknipt beeld van de realiteit hebt als je denkt dat je Nederland compleet kun afsluiten middels een ethnische zuivering.

Waar jij aan voorbij gaat is dat werk dat nu door allochtonen gedaan wordt dan door Nederlanders gedaan zal worden. Als die er nu niet voor te porren zijn (bijv schoonmaak) dan zal door de krappe arbiedsmarkt het slarisstijgen en dan komen werknemers vanzelf..

Overigens is er in Japan in grote mate sprake van een mono-cultuur zonder veel buitenlanders en Japan is toch een zeer welvarend land..

@Napalm
Alle grote grote, internationale bedrijven het land uit.
Vast heel goed voor de economie.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:55 schreef Napalm het volgende:
dan meot je je afvragen wat het nut is dat het werk hier plaatsvindt? Stel dat tien Turken in een naaiatelier in Amsterdam kleren maken, dan kunnen ze dat toch net zo goed in ANkara doen en naar NL exporteren...

Tsja, je kan ook in Vietnam een vietnamese loempia bestellen en hem op laten sturen.

quote:

Waar jij aan voorbij gaat is dat werk dat nu door allochtonen gedaan wordt dan door Nederlanders gedaan zal worden. Als die er nu niet voor te porren zijn (bijv schoonmaak) dan zal door de krappe arbiedsmarkt het slarisstijgen en dan komen werknemers vanzelf..

Denk je? Ik denk dat als de salarissen omhoog gaan, de algehele levensstandaard omhoog gaat, waardoor de uitkeringen ook weer omhoog gaan. En dan zal de nederlander nog steeds geen trek hebben in schoonmaakbaantjes.

quote:

Overigens is er in Japan in grote mate sprake van een mono-cultuur zonder veel buitenlanders en Japan is toch een zeer welvarend land..

Ik heb het niet nagezocht, maar volgens mij hebben japanners veel discipline, nederlanders niet.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 22:15 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Tsja, je kan ook in Vietnam een vietnamese loempia bestellen en hem op laten sturen.
[..]

Denk je? Ik denk dat als de salarissen omhoog gaan, de algehele levensstandaard omhoog gaat, waardoor de uitkeringen ook weer omhoog gaan. En dan zal de nederlander nog steeds geen trek hebben in schoonmaakbaantjes.
[..]

Ik heb het niet nagezocht, maar volgens mij hebben japanners veel discipline, nederlanders niet.

een loempia is wat anders dat kleren he.... kromme vergelijking

Klopt, maar ik zie die niet-westere allochtonen ook niet die baantjes doen.

Japanners werken zich idd helemaal kapot.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 18:25 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Daar kan ik wel wat argumenten voor aanvoeren, maar dat is behoorlijk offtopic. Het komt er min of meer op neer dat de linkse gevestigde orde (met als ultieme vertegenwoordiger Job Cohen) de afgelopen decennia een beetje doorgeschoten is in 'damage control' (theeleuten met betrokkenen en vervelende zaken onder tafel vegen). Meestal werkt dat wel, veel problemen hebben nu eenmaal de neiging zich vanzelf op te lossen. Maar in het geval van de integratieproblematiek heeft dit uiteindelijk alleen maar averechts gewerkt, als een etterende zweer die zolangzamerhand een kankergezwel geworden is.

Dat is uiteindelijk ook de reden dat men ontkent dat de criminaliteit is gestegen: dan moet men namelijk ook de oorzaken daarvoor aanwijzen, en dan komt men al gauw weer bij die integratieproblematiek uit.

Ik wilde net posten dat de PvdA de afgelopen jaren niet deel heeft uitgemaakt van het kabinet en bijv. een stad als Rotterdam. En toen postte jij alweer:

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 20:21 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Hier ben ik het zeker mee eens. Maar een partij als de VVD, die zichzelf maar wat graag als 'fatsoenlijk (lees: braafburgerlijk), gematigd rechts' propageert, kan ik als rechtse partij eigenlijk niet meer serieus nemen.

Maar goed, dan heb je ook nog een hoop ambtenaren die ook moeten weten dat de cijfers kunstmatig laag worden gehouden. Kortom: jij spreekt toch van een complot. Waar ook de VVD, CDA en kennelijk een hoop ambtenaren bij betrokken zijn. Ik kan niet geloven dat er niet 1 (ex)ambtenaar of (ex)politcus gewetensbezwaar heeft en uit de school klapt tegenover de media. Elsevier zou er van smullen volgens mij. En daarnaast wordt er zo vaak gelekt in de politiek dat het wel uit moet komen. Dus, ik geloof weinig van jouw complottheorie.

Het is een feit dat er problemen zijn met groepen jongeren van allochtoonse afkomst. Daar gaat het natuurlijk over. Maar ik hoor eigenlijk alleen maar goede ideeën van de PvdA over dit probleem. Kijk naar wat Marcouch bijvoorbeeld doet in Slotervaart.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 22:39 schreef MouzurX het volgende:
een loempia is wat anders dat kleren he.... kromme vergelijking

Krom, zou kunnen, maar waar het om gaat is dat die mensen dat werk hier doen omdat er hier vraag naar is.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:07 schreef veldmuis het volgende:
Ik vind het een beetje een make up your mind-iets, en dat je nogsteeds dat papiertje van welk land ook hebt zal het integratieproces ook niet érg bevorderen. Imo.

Het probleem zit em niet in Nederland, maar in o.a. Turkije, Marokko, Griekenland, Argentinie en nog een 30 tal landen waarvan de eigen nationaliteit NOOIT kan worden opgegeven, en dat de Nederlandse regering daar helemaal niets aan kan veranderen.

En dan sta je voor een keuze:

1) Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren.

2) Nederlandse nationaliteit toekennen met behoud van eigen nationaliteit.

Het lijkt mij dat voor de integratie de tweede optie een stuk beter is. Nederland heeft alleen het beslissingsrecht over de Nederlandse nationaliteit, ofwel toekennen of weigeren. Ook staat o.a. in de grondwet en andere wetten dat de Nederlandse nationaliteit voor iedereen beschikbaar moet kunnen zijn, zolang ze in Nederland geen criminele achtergrond hebben.

De Nederlandse regering koos dus, en terecht, voor optie 2.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 23:07 schreef maartena het volgende:
Het probleem zit em niet in Nederland, maar in o.a. Turkije, Marokko, Griekenland, Argentinie en nog een 30 tal landen waarvan de eigen nationaliteit NOOIT kan worden opgegeven, en dat de Nederlandse regering daar helemaal niets aan kan veranderen.

Niet helemaal...

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 23:21 schreef Hukkie het volgende:
Jep, ik ben half turks en heb mijn turkse nationaliteit dus wel (noodgedwongen) afgezworen, ik heb dus alleen een nederlands paspoort. Maar als ik ooit een kind krijg, dan wordt dat gewoon weer een turk.

quote:

En dan sta je voor een keuze:
1) Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren.
2) Nederlandse nationaliteit toekennen met behoud van eigen nationaliteit.

Het lijkt mij dat voor de integratie de tweede optie een stuk beter is. Nederland heeft alleen het beslissingsrecht over de Nederlandse nationaliteit, ofwel toekennen of weigeren. Ook staat o.a. in de grondwet en andere wetten dat de Nederlandse nationaliteit voor iedereen beschikbaar moet kunnen zijn, zolang ze in Nederland geen criminele achtergrond hebben.

De Nederlandse regering koos dus, en terecht, voor optie 2.

Jep, wat dat betreft zou ik ook liever bi zijn.

Ach, het is ook gewoon onzin dat gezeik over twee paspoorten. Ik heb er ook gewoon twee, en in de Amerikaanse Senaat en Huis zitten ook een aantal mensen met de dubbele nationaliteit. De nieuwe Franse premier Sarkozy heeft nog een Hongaars paspoort.

Maar in Nederland loopt Wilders weer te stuiteren dat dat niet kan.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 23:27 schreef Igen het volgende:
Het probleem met Marokko was toch vooral dat ook de kinderen en de kleinkinderen en en en... ook automatisch de Marokkaanse nationaliteit krijgen?

Dat is ook het probleem met Turkije.
Daarnaast hebben marokkanen het probleem dat ze hun eigen marokkaanse nationaliteit niet op kunne zeggen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 23:28 schreef jogy het volgende:
Even een vraagje tussendoor, wat kan een land doen als je hun wetten breekt door je paspoort van hun land in de sloot te gooien en het op te geven? Kan je dan niet meer terug naar dat land of zijn er andere dingen waar je aan moet denken?

Ik heb er tien jaar over gedaan om van mn turkse paspoort af te komen. In al die tijd kon ik niet naar Turkije toe omdat ik als deserteur te boek stond. Als ik toch zou gaan dan zou ik terstond opgepakt worden.

(was wel spannend toen ik voor de eerste keer weer ging)

Alsof er geen goede allochtonen zijn zeg kom op!

Ik vind dat ze het tuig onder de allochtonen en zowiezo tuig..beter moeten aanpakken!
Daarbij kijk eens hoeveel probleem kinderen er nu al zijn!!!!!
Zowel van nederlandse oorsprong dan van buitenlandse..dus?
Wat gaat hier straks van komen?
Alleen maar ellende.
Nou als ik tzt oma ben dan schop ik ze zo in de balleh kan me niks schelen!
Van me tassie blijven ze af! Capice!

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 23:28 schreef jogy het volgende:
Even een vraagje tussendoor, wat kan een land doen als je hun wetten breekt door je paspoort van hun land in de sloot te gooien en het op te geven? Kan je dan niet meer terug naar dat land of zijn er andere dingen waar je aan moet denken?

Het hebben van een nationaliteit staat niet gelijk aan het hebben van een paspoort. Een Marokkaan kan ritueel zijn paspoort verbranden, maar daarmee is hij nog niet zijn nationaliteit kwijt.

Je bent dan wel bezig met het vernietigen van een staatseigendom trouwens, wat in Nederland trouwens ook strafbaar is. Maar ja, als je gewoon weer naar het Marokkaans consulaat gaat onder het mom van "paspoort kwijt" dan krijg je zo weer een nieuwe natuurlijk.

tvp

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 23:48 schreef zhe-devilll het volgende:
Alsof er geen goede allochtonen zijn zeg kom op!

Ik vind dat ze het tuig onder de allochtonen en zowiezo tuig..beter moeten aanpakken!
Daarbij kijk eens hoeveel probleem kinderen er nu al zijn!!!!!
Zowel van nederlandse oorsprong dan van buitenlandse..dus? <-- oorzaak: omgang met buitenlanders. Die alles mogen van hun ouders waardoor de nederlanders dat ook gaan doen
Wat gaat hier straks van komen?
Alleen maar ellende.
Nou als ik tzt oma ben dan schop ik ze zo in de balleh kan me niks schelen!
Van me tassie blijven ze af! Capice!

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:29 schreef BaajGuardian het volgende:
De allochtonen waar het om gaat hebben toch geen werk dus op dat gebied boeit het niks.
Word het er alleen maar beter van, mensen die gewoon hun leven hebben opgebouwd hier en normaal samenleven in de buurt gaat het ook helemaal niet om lijkt me logisch.

Alle niet-westerse allochtonen = alle niet-westerse allochtonen. Of ze hun leven hebben opgebouwd of niet. Dus ook alle illegalen die schoonmaken bij McDonalds (een westere allochtoon, die mag blijven!)

Aardige vraag, veel onzin en vooral: veel fouten in de autochtone taal. Ik persoonlijk zou ervoor pleiten om mensen die geen correct Nederlands schrijven, maar eens een weekje (is heus genoeg) taalkamp te geven. Wat zeg ik: een dag is nog genoeg.

Geen tvp

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/binnenland/article620152.ece

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:57 schreef jogy het volgende:
De afgelopen 11 jaar is er geen significante groei geweest qua criminaliteit trouwens. Het hangt al tijden tussen de 1.2 en 1.4 miljoen en stond vorig jaar op 1.218447

http://statline.cbs.nl/StatWeb/Table.asp?STB=G3&LA=nl&DM=SLNL&PA=37932&D1=0,2-3&D2=0,2-4&D3=0&D4=a&HDR=G2,T,G1

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Er wordt beweerd dat de criminaliteit fors is gestegen de afgelopen decennia, en dan post ik daarop een artikel waar wordt gezegd dat eht nauwelijks is gestegen, jogy post daarna cijfers van CBS en zakjap geeft ook nog een extra verklaring. Oh jee, wat wordt jij onheus behandeld. Een stelling van Kieboom wordt met betrouwbare cijfers tegengesproken en jij voelt je door een type user onheus bejegend. Dit is absurd. Vervolgens durf je de confrontatie niet direct aan omdat meerdere users gefundeerd jouw wereldbeeld verstoren, maar ga je Kieboom napraten om zo je gram te halen door users uit te maken voor onwetende provinciaal, geen kritisch denkvermogen, etc. Het is onwaarschijnlijk schijnheilig dat je dan ook nog durft te ontkennen aangezien je een directe relatie maakt tussen mensen die de stelling tegenspreken en de inhoudsloze kwalificaties. Behoorlijk zielig als je het mij vraagt.

Over welke betrouwbare cijfers heb je het...

Want hoe die CBS-cijfers van Jogy, waaruit duidelijk blijkt dat het aantal geweldsdelicten is toegenomen, een ontkrachting zijn van mijn stelling dat dit land gewelddadiger is geworden, moet je toch even uitleggen. En dan iets overtuigender dan een vaag onderzoekje dat een enorme toename van het aantal geweldsdelicten toeschrijft aan meer aangiftes. Alsof mensen vroeger geen angifte deden.

En als dat je onverhoopt toch mocht lukken, dan gaan we het hebben over de aard van die delicten. Want dat de geweldsdelicten gewelddadiger van karakter worden, lijkt me al helemaal duidelijk.

Of dacht je dat er 40 jaar geleden ook zo'n rode draad van liquidaties, doden door zinloos geweld en doden bij gewapende overvallen door de nieuwberichten liep?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 16:04 schreef zakjapannertje het volgende:
het is wel zo dat criminaliteit tegenwoordig meer wordt afgekeurd dan 25 jaar geleden, wat zich bv. vertaalt in een toename in het aantal zware straffen zoals levenslang

Dat heeft denk ik te maken met het internet. Vroeger moest je een brief schrijven of je klacht deponeren op het politieburo, tegenwoordig gaat dat stukken makkelijker.
Het nadeel is: Je krijgt ook een heleboel klachten omdat de drempel te laag is: Omdat het zo makkelijk is mailen de mensen sneller met (soms onzinnige) grieven die vroeger gewoon geaccepteerd werden en werden vergeten.

Je zou het kunnen vergelijken met bashen op het Forum, schriftelijk met naam en toenaam zouden ze het niet wagen om op een andersdenkende te schelden.
Op het internet is iedereen een held(op digitale sokken).

Wat betreft het aantal zware straffen: Ik denk dat die zware straffen niet meer in verhouding staan als die van pakweg 50 jaar geleden.

[ Bericht 50% gewijzigd door KlappernootatWork op 16-08-2007 09:02:30 ]

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 22:09 schreef FeestNummer het volgende:
@Napalm
Alle grote grote, internationale bedrijven het land uit.
Vast heel goed voor de economie.

Waarom gaan ze dan weg?

De klanten blijven en werknemers zat (als de lonen stijgen).

Overigens zijn het die felbegeerde Westerse expats die in Nederland klagen over homohaat, onveiligheid en woningnood. Drie puntjes die je in de OP-stelling aardig hebt aangepakt..

Ik denk dat er toch ergens overheen gekeken wordt hier. We hebben het hier zo even over ongeveer 1.5 miljoen mensen die niet-westers zijn volgens de definitie van het CBS. Even heel globaal genomen, en ik kan er een paar duizend naast zitten: 400.000 Marokkanen, 400.000 Turken, 400.000 Surinamers, 200.000 Antilianen, en 100.000 uit een verscheidenheid van andere landen. Indonesiers horen volgens de definitie van het CBS bij de westerse allochtonen, en polen, joegoslaven, etc, etc ook, dus die reken ik even niet mee.

Die anderhalf miljoen mensen, daarvan GOK ik even dat ongeveer 1/3e werkt. De arbeidskracht ligt iets hoger dan 1/3e, maar omdat de werkloosheid onder allochtonen hoger ligt, ronden we dat gewoon naar beneden af. Even heel globaal genomen hebben we het dus over ongeveer pak-em-beet een half miljoen banen. Even heel generaliserend ga ik er even vanuit dat 400.000 van deze banen op VMBO en MBO niveau ligt, en slechts 100.000 op HBO of hoger niveau, want veel niet-westerse allochtonen doen laag geschoold werk, of spreken voldoende Nederlands voor een carrière op MBO niveau.

Afgezien van het feit dat het overgrote deel gewoon Nederlander is en uitzetten alleen mogelijk als we de grondwet aanpassen dat we mogen selecteren op huidskleur/afkomst, moeten we toch een goede half miljoen banen vullen.

In 2006 waren er 550.000 werklozen. Echter, zo'n beetje de HELFT daarvan zijn al niet-westers allochtoon, en die zouden dus ook vertrekken. Dan hou je dus even RUIM genomen 300.000 werklozen over, en 500.000 banen die gevuld moeten worden.

En nu komt het dilemma:

Anderhalf miljoen niet-westerse allochtonen zijn toch ook anderhalf miljoen KLANTEN van diverse bedrijven. Supermarkten. Mobiele telefoonproviders. Banken. Eigenlijk alles waar een Nederlander klant van kan zijn, kan een niet-westerse allochtoon ook klant van zijn. En die gaan dus een hele hoop inkomsten verliezen, want anderhalf miljoen klanten verliezen op een potentieel van 16 miljoen (ook een baby is een klant van een supermarkt natuurlijk, die vreet toch een hele hoop van die potjes babyprut en verbruikt een hoop luiers). Lang verhaal kort: Er komen dus meer mensen op straat te staan, en daarmee los je het verschil in banen dus mooi op.

Alleen nu heb je wel een probleem van opleiding. De banen die het meest verdwijnen zullen in de service gerichte industrie zijn, wellicht ook in de woningindustrie, mobiele telefoonindustrie, je hebt minder kabel en electromonteurs nodig, etc, etc. Ook zullen er in veel wijken supermarkten gaan verdwijnen omdat 75% van de wijk uit niet-westerse allochtonen bestaat. Het supermarkt personeel kan natuurlijk meteen aan de slag in de laaggeschoolde banen die de niet-westerse allochtonen eerst vulden, maar je blijft dan toch met een percentage werkloze Nederlanders zitten met een relatief "redelijke" baan in de service industrie, en eigenlijk alleen maar posities in de laag geschoolde banenmarkt beschikbaar door het vertrek van zoveel niet-westerse allochtonen.

Uiteindelijk krijg je dus een grote groep mensen - ik gok zo rond de 200.000 - die door het verlies van anderhalf miljoen (potentiële) klanten hun salaris zullen zien kelderen doordat ze een lager geschoolde baan aan moeten nemen. En nu zag ik in posts al eerder dat deze salarissen vanzelf omhoog gaan, maar uiteindelijk is het toch de klant die deze salarissen moet betalen. En dat zou dus betekenen dat er hogere prijzen betaald moet worden voor alledaagse zaken als je boodschappen, etc, etc.

En dan de woningsituatie: Voor de woningsituatie is het natuurlijk ideaal dat er anderhalf miljoen mensen vertrekken. Je lapt de oude allochtonenwijken eens op, en je hebt binnen de kortste keren weer een Hollandse volkswijk. Echter, de meeste allochtonen HUREN een huis (ik gok even op 80% voor het gemak) en de meeste huurhuizen die ze huren zijn in het bezit van een woningbouwvereniging of woningbouw cooperatie. En deze entiteiten gaan een enorm probleem krijgen:

1) minder huurinkomsten door vertrek.
2) zelfde aantal woningen in onderhoud.
3) eventueel meer onderhoud om achterstandwijken weer op te knappen.

De woningbouwverenigingen zullen hun inkomsten dus aanzienlijk zien dalen door het grote aantal huurders dat gaat vertrekken, maar blijven in principe wel zitten met hetzelfde aantal huizen in onderhoud, en de eerste paar jaar zal dat dus betekenen dat de huren HOGER worden in plaats van lager, en dat de woningen die verkocht kunnen worden gewoon verkocht worden. Tegen de tijd dat we 3 jaar verder zijn, zit de woningbouwvereniging weer op een normaal onderhouds/kosten niveau, en kunnen de huren omlaag. Of dat echter gaat gebeuren is nog maar de vraag natuurlijk. Bovendien wil niet iedereen wonen in wijken die leeggestroomd zijn natuurlijk.

En dan heb je nog het probleem waar je al die mensen laat. Marokko gaat niet blij zijn met 400.000 terugkerende Marokkanen, en Turkije evenmin. Andere Europese landen is een optie, maar die zitten ook niet echt te springen om een nieuwe lading immigranten. Surinamers hebben sowieso een probleem: Suriname heeft namelijk 400.000 inwoners en er zitten er 400.000 in Nederland, en die KUNNEN simpelweg niet hun bevolking in 1 klap verdubbelen, dus die zullen elders in Europa onderdak moeten vinden. Hetzelfde geldt voor Antilianen, er is geen plek op de Antillen voor 200.000 Antilianen.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ellende ik zie als we al die niet-westerse allochtonen op de trein zouden zetten. Dat kan nooit goed gaan.

Het is maar goed dat Nederland eerst een facistische heilstaat moet worden voordat zoiets mogelijk is, want als dat ooit gebeurd staat Nederland een hele hoop meer problemen te wachten denk ik......

Daarom zeg ik: we zetten er ieder jaar een paar tien/honderd duizend uit zodat de klap niet zo groot wordt.

En dan alleen alle werkloze niet westerse allochtonen het land uit.

We zetten ze niet het land uit maar we zetten ze allemaal op 1 van die eilanden in het noorden van het land.

opgelost

quote:

Alle niet westerse allochtonen het land uit, en dan?

dan is het weer gezellig

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 20:40 schreef MouzurX het volgende:
opgelost

Nu eerst nog de democratie omverwerpen en een facistische heilstaat installeren zodat we a-la-neurenberg-rassenwetten style de Nederlandse nationaliteit kunnen afpakken op basis van afkomst. Want tot die tijd blijven al die Nederlanders gewoon hier.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 22:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Nu eerst nog de democratie omverwerpen en een facistische heilstaat installeren zodat we a-la-neurenberg-rassenwetten style de Nederlandse nationaliteit kunnen afpakken op basis van afkomst. Want tot die tijd blijven al die Nederlanders gewoon hier.

naja in 2012 gaan we toch allemaal dood dus daarvoor gaat er vast iets groots gebeuren waardoor dit misschien wel kan gebeuren

ps: die hele alle allochtonen het land uit uitspraak is gewoon onzin en elk nadenkend persoon zou dat toch wel door moeten hebben ... gewoon hogere straffen en minder luxe gevangenissen.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 22:34 schreef MouzurX het volgende:
naja in 2012 gaan we toch allemaal dood

Mjah, ik geloof niet zo in die Maya-kalender.

quote:

gewoon hogere straffen en minder luxe gevangenissen.

De VS is het lichtende voorbeeld van hoe goed dat werkt. Overigens zitten er ongeveer 16.000 man in de gevangenis, waarvan 8000 allochtonen, waarvan een stuk of 6000 niet-westers.....(zie cijfers CBS), dus zo crimineel zijn ze nou ook weer niet, het gaat om minder dan 1% van de allochtonen. (en minder dan 0,3% van de Nederlanders trouwens)

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 22:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Mjah, ik geloof niet zo in die Maya-kalender.
[..]

De VS is het lichtende voorbeeld van hoe goed dat werkt. Overigens zitten er ongeveer 16.000 man in de gevangenis, waarvan 8000 allochtonen, waarvan een stuk of 6000 niet-westers.....(zie cijfers CBS), dus zo crimineel zijn ze nou ook weer niet, het gaat om minder dan 1% van de allochtonen. (en minder dan 0,3% van de Nederlanders trouwens)

ja ze zitten niet in de cel OMDAT DE STRAFFEN ZO LAAG ZIJN doh!!!!!

Aangezien mijn (hard werkende, modelburger zijnde) partner van niet-westerse afkomst, en een tweede generatie allochtoon is, zal hij moeten vertrekken en zal ik Nederland met hem verlaten. Dan heeft Nederland niet alleen een allochtoon, maar ook weer een 'landverrader' minder

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 23:32 schreef Sense het volgende:
Aangezien mijn (hard werkende, modelburger zijnde) partner van niet-westerse afkomst, en een tweede generatie allochtoon is, zal hij moeten vertrekken en zal ik Nederland met hem verlaten. Dan heeft Nederland niet alleen een allochtoon, maar ook weer een 'landverrader' minder

En dit is niet eens meegeteld inderdaad. Er zijn behoorlijk wat Nederlanders met niet-westerse allochtonen als partner, en die zullen dan toch massaal meegaan met hun partner, en zich naar alle waarschijnlijkheid in Belgie of Duitsland gaan vestigen (of in het thuisland van de partner, of elders), en daarmee loop je een hele hoop kennis/werkervaring mis natuurlijk die samen met de niet-westerse allochtoon uit Nederland zullen verdwijnen.

Hier: http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=18481

Daar staat het gemiddeld aantal huwelijks immigranten per jaar dat voor gezinshereniging naar Nederland wordt gehaald (m.a.w. een Nederlander die samen gaat wonen met een niet-Nederlander) en daar komt uit voor dat het gaat om jaarlijks zo'n 30.000 immigranten, waarvan zo'n 20.000 niet-westers. Die cijfers zijn gemeten over alle cijfers uit het CBS over de periode 1995-2004, en als we er even vanuit gaan dat ongeveer de HELFT van die relaties op de klippen loopt (scheidingen in Nederland liggen op 1 op 3, maar omdat multiculturele huwelijken vaker strandden reken ik even 1 op 2), dan heb je het over de afgelopen 20 jaar toch al gauw over 200.000 Nederlanders die potentieel ook vertrekken. Die gaan in ieder geval niet allemaal scheiden en alleen achterblijven als de Wilders-Stazi voor de deur staat om vrouw/manlief op de trein te zetten.

Oke verandering van plannen we zetten alleen de werkloze en/of criminele niet-met-echte-nederlanders-getrouwde niet-westerse allochtonen uit en we zetten ze niet allemaal tegelijkertijd uit maar elk jaar zoveel procent

Nog commentaar op de plannen ?

[ Bericht 1% gewijzigd door MouzurX op 17-08-2007 00:08:25 ]

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:27 schreef TomTancr3do het volgende:
Wat een rare OP. Wilders heeft het over criminelen en haatzaaiers met een dubbele nationaliteit, terwijl de TS het over zo'n beetje alle allochtonen heeft.

Nee Wilders heeft over iedere moslim, gezien zijn uitlatingen over de Koran.
Wolf in schaapskleren.
"ik heb niets tegen de islam, alleen maar tegen de uitwassen van "
Is veranderd in
"fascistische haaatideologie verbied de Koran!"

Ook heeft hij het niet zo op criminele Antillianen volgens mij.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 23:55 schreef MouzurX het volgende:
Oke verandering van plannen we zetten alleen de werkloze en/of criminele niet-met-echte-nederlands-getrouwde niet-westerse allochtonen uit en we zetten ze niet allemaal tegelijkertijd uit maar elk jaar zoveel procent

Nog commentaar op de plannen ?