FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Ergste moet nog komen op huizenmarkt VS deel 2
_Qmars_maandag 6 augustus 2007 @ 19:12
quote:
Grote Amerikaanse hypotheekverstrekker omgevallen
03 Aug 07, 12:26

NEW YORK (ANP-AFX) - De Amerikaanse hypotheekverstrekker American Home Mortgage Investment gaat het grootste gedeelte van zijn activiteiten opdoeken. Het concern is tot nu toe een van de grootste slachtoffers van de crisis op de Amerikaanse hypotheekmarkt.

Van de ongeveer 7500 medewerkers, worden er per direct bijna 7000 ontslagen, zo werd vrijdag bekendgemaakt. Volgens analisten zal het concern uiterlijk aanstaande maandag faillisementsbescherming aanvragen. Dit is echter nog niet bevestigd door het bedrijf.

American Home Mortgage zette in het afgelopen jaar voor 59 miljard dollar (43 miljard euro) aan leningen uit. Het grootste deel van de klanten bevond zich in een hoger segment dan de zogenoemde ’subprime-market’, de markt voor klanten met een lage kredietwaardigheid.

Geen lening

De Amerikaanse hypotheekmarkt verkeert al enige tijd in een crisis, omdat een grote groep huizenbezitters hun hypotheek niet mee
r kan afbetalen. De problemen doen zich vooral voor bij mensen met weinig onderpand. Inmiddels heeft de hypotheekcrisis ook de kredietmarkt besmet.

Amerikaanse bedrijven hebben meer moeite met het krijgen van een lening voor investeringen dan voorheen.

Afgelopen dinsdag kondigde American Home Mortgage al aan dat het geen lening meer kon krijgen en onderdelen zou moeten opheffen. Het aandeel kelderde toen 90 procent in waarde.
quote:
Sam Marshall van Hudson and Marshall Auctions geeft een winnend bod aan bij een gedwongen veiling van huizen in Denver, Colorado. (Foto Reuters)

‘Had ik maar nooit een hypotheek gekregen’

Twee miljoen Amerikaanse huiseigenaren dreigen op straat gezet te worden in hypotheekcrisis

De hypotheekcrisis in de VS bedreigt de wereldeconomie. De noodsituatie begon met mensen als Gilbert Dickerson: werkloos, ziek en dik in de schulden. Toch kreeg hij een hypotheek.

Het Amerikaanse echtpaar Dickerson is zo’n stel waarbij alles altijd mis lijkt te gaan. In een tijdsbestek van tien jaar is Gilbert door een botsing van zijn linkerknie met een machine arbeidsongeschikt geraakt, is hij als 41-jarige zijn baan als spoorbouwer verloren, verbrijzelde hij in een auto-ongeluk zijn rechterknie, kreeg hij een hartkwaal en werd hij diabeticus. Bij zijn echtgenote Doretta werden talloze onderzoeken gedaan naar een mogelijke hersentumor en afgelopen donderdag is bij haar voor de derde keer een cyste verwijderd, ditmaal uit de rechterborst.

Alsof het nog niet genoeg was staan Gilbert en Doretta nu symbool voor een groeiende Amerikaanse hypotheekcrisis die deze week tot wereldwijde recordverliezen op de beurs heeft gezorgd.

Het echtpaar Dickerson heeft net als veel Amerikanen een dure en risicovolle hypotheek voor minder draadkrachtigen afgesloten. En net zoals twee miljoen anderen de komende twee jaar dreigt te gebeuren, werden Gilbert en zijn vrouw na aflossingsproblemen uit de eigen woning gezet. „Ik houd deze dagen niet alleen de negatieve getallen op de beurs bij”, zegt Gilbert Dickerson aan de telefoon. „Ik lees ook de bijbel. Want daarin staat dat de Heer aan mijn kant staat tegenover mijn hypotheekverstrekker: ‘ik voer uw rechtsgeding en neem voor u wraak’.”

Terug naar 2002. Dickerson woonde in een buitenwijk van Chicago, in een vrijstaande koopwoning ter waarde van 161.000 dollar. Per maand loste hij 800 dollar (605 euro) af op zijn hypotheek. Dat betaalde hij van zijn arbeidsongeschiktheidsuitkering van 1.800 dollar plus de 400 dollar die hij per maand bijverdiende als huis-aan-huis-verkoper van luchtfilters. Toen werd zijn vrouw ziek. Net als bijna vijftig miljoen andere Amerikanen was ze onverzekerd en moesten de rekeningen uit eigen zak worden betaald.

Gelukkig bood de huizenmarkt uitkomst. De gemiddelde Amerikaanse huizenprijs steeg op jaarbasis met 10 procent, en het in de VS relatief goedkope oversluiten was financieel aantrekkelijk. Dickerson kreeg een telefoontje. Ene Stephanie Johnson van Flexpoint uit Californië meldde zich, schijnbaar uit het niets. Flexpoint zou „alles makkelijker maken, mijn hypotheek en de verzekeringen gaan bijhouden, ik hoefde me nergens druk om te maken.” (Volgens Dickerson bleek Johnson later ontslagen. Bij Flexpoint werd gisteren de telefoon niet opgenomen.) „Mijn vrouw werd ziek, ik werd ziek, ik moest toch íets. Ik zou in ieder geval mijn huis kunnen houden.”

Op dat moment wist Dickerson niet dat hij in dezelfde val trapte als de ruim twee miljoen anderen die jaarlijks de terminologie ook niet begrijpen: hij sloot een zogeheten subprime mortgage af. Dat is een hypotheek voor Amerikanen met een lage kredietwaardigheid. Omdat ze nog nooit geld geleend hebben, of ergens schulden hebben gemaakt. Ook was Dickerson niet bekend met de afgelopen week zo controversieel geworden termen: ARM (‘adjustable rate mortgage’, hypotheek met wisselende percentages) zei hem niets. Net zomin als 2/28’s (de verkoper benadrukt de twee jaar van bescheiden percentages, de 28 jaar daarna schieten de maandtermijnen periodiek omhoog). Laat staan dat hij wist van de ‘teaser’ (het eerste rentepercentage is als lokmiddel laag).

Zonder de verkoopster ooit te ontmoeten gaf Dickerson zijn inkomsten op, inclusief de 400 dollar van de filters. Dat laatste bedrag bleek later vertienvoudigd. Hij belde haar. „Zoveel verdien ik nooit. Waar haal je dat vandaan?”

De reactie was een dreigement. Zonder die aanvraag kon hij nooit een hypotheek krijgen. En bovendien moest hij zijn huis ook maar opnieuw verven want de taxateur zou langskomen. Tegelijkertijd had Dickerson het advies van Flexpoint opgevolgd zijn lopende afbetalingen te stoppen – daar zou voor gezorgd worden. Hij liep twee maanden achter op zijn aflossingen en de ziekenhuisrekeningen stapelden zich op.

De verkopers van hypotheken die nu met honderden tegelijk hun baan verliezen werkten op provisiebasis, vaak vanuit huis. „Plunderaars”, noemt onderzoeksorganisatie Center for Responsible Lending hen. Hun methodes zijn zo berucht dat steden als New York officieel adviseren nooit contracten met blanco regels te ondertekenen.

Dat de agressieve wijze van hypotheekverkopen niet tot Dickersons woonplaats beperkt was, blijkt uit een bezoek aan McHenry op negenhonderd kilometer naar het zuidoosten, in de bergen tussen de gemeenten Friendsville en Accident in. Hier werkt Chad Ward vanuit huis, namens Eagle Mortgage Associates. „Als de klant een minder dan perfecte credit score heeft, dan ken ik wel hypotheekverstrekkers die met minder dan perfect aan de slag willen.” Ward kent „wel wat trucs” om die ‘kredietscore’ te verbeteren. „Dus om te zeggen dat het moeilijk is om een hypotheek te krijgen als je schulden hebt, nee, dat is het niet.”

Dickerson besloot te tekenen, kreeg een aflossingspercentage van 7,6 procent. Per maand moest hij 1.603 dollar aflossen, maar dat werd al snel 1.700 en toen zelfs 1.800. Exact evenveel als zijn uitkering. „Doretta zei dat ze zich een damsteen op het bord voelde, zo werden we heen en weer geschoven.”

Drie maanden na ondertekening werd hij op straat gezet. Nu huurt het echtpaar voor 600 dollar een vervallen tweekamerwoning in een „niet erg goede buurt. Elke avond wordt hier geschoten. Maar we moeten toch ergens wonen”. Dickerson heeft het hoorbaar moeilijk terwijl hij door zijn drie dozen met documentatie gaat. „Ze hebben mijn huis afgepakt. Was ik maar nooit in aanmerking gekomen voor een hypotheek. Dan had ik me iets beter gevoeld.”
Laatste posting
quote:
Scorpie(Developer) - maandag 6 augustus 2007 @ 18:17

Nou sorry hoor, maar ik ben zelf net klaar met alle hypotheek dingen, en heb me daar dus echt wel in verdiept, ook gezorgt dat we het bruto aflossingsgedeelte makkelijk kunnen betalen, en de rente voor lange tijd vastgezet.

Ik maak me dus nog geen zorgen over het feit dat ik "een idioot uit zijn huis gezet" zal zijn.
Hier weer verder



[ Bericht 32% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 11-10-2007 09:05:51 ]
fok2007maandag 6 augustus 2007 @ 19:42
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 19:12 schreef _Qmars_ het volgende:
De grootste Hypotheeverstrekker in US is failliet, en er zijn intussen al meer gegaan. Hier het vervolg van het topic.


Tevens TVP

Edit: OP verander ik zo wel, maar eerst even eten
ook zo alleen verander ik de op zo niet
Basp1maandag 6 augustus 2007 @ 22:23
filpmje waarbij hij helemaal doorflipt over de houding van de fed tov die hyphteekverstrekers.

Fed Freakout: Jim Cramer Launches Mad Money Tirade
gronkmaandag 6 augustus 2007 @ 23:19
In de categorie: 'mag eigenlijk niet ontbreken in de OP': http://calculatedrisk.blogspot.com/

Neem alleen al deze links, van die blog:

http://www.marketwatch.com/news/story/national-city-home-equity-stops/story.aspx?guid=%7BA0A40B9A%2D589C%2D40C9%2DA580%2D3C171532FC3A%7D&dist=hplatest
http://www.nytimes.com/im(...)05_LOAN_GRAPHIC.html


Ben benieuwd wat de FED morgen zegt.
watchersdinsdag 7 augustus 2007 @ 00:44
quote:
Handig artikel dat uit de NY Times
gronkdinsdag 7 augustus 2007 @ 00:57
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 00:44 schreef watchers het volgende:

[..]

Handig artikel dat uit de NY Times
Inderdaad een mooi schema. Overigens, wat er tussen stap 3 en stap 4 gebeurt is volgens mij een statistisch trucje, wat alleen werkt op aggregaten: je 'weet' dat van een set leningen er 5% gemiddeld genomen 'fout' gaat, en dat daar dan vervolgens een bedrag X aan verlies op genomen moet worden. de overige 95% gaat gewoon goed. Klinkt beroerd, maar je kunt dat pakket leningen natuurlijk ook 'verkopen' als 5% junk, 95% AAA. Dat klinkt heel anders he?

mocht ik ernaast zitten, corrigeer me maar hoor
Aasgierdinsdag 7 augustus 2007 @ 11:36
http://www.msnbc.msn.com/id/6895896/

Medische rekeningen voor meer dan 50% de oorzaak in Amerika dat mensen financieel aan de grond geraken.

''“Unless you’re Bill Gates, you’re just one serious illness away from bankruptcy”
simmudinsdag 7 augustus 2007 @ 13:04
tvp
en idd erg beniews wat fed gaat doen
Jumparounddinsdag 7 augustus 2007 @ 13:38
tvp
Jumparounddinsdag 7 augustus 2007 @ 13:49
oh, mijn bijdrage... een artikeltje van debeurs.nl

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/?ID=89618
ExTecdinsdag 7 augustus 2007 @ 14:54
Goeie topic

Ik heb met plezier deel 1 gelezen, en ladingen linkjes daarin.

T'is immers vakantie, niet al te druk op den werkplek
watchersdinsdag 7 augustus 2007 @ 14:58
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 00:57 schreef gronk het volgende:
Inderdaad een mooi schema. Overigens, wat er tussen stap 3 en stap 4 gebeurt is volgens mij een statistisch trucje, wat alleen werkt op aggregaten: je 'weet' dat van een set leningen er 5% gemiddeld genomen 'fout' gaat, en dat daar dan vervolgens een bedrag X aan verlies op genomen moet worden. de overige 95% gaat gewoon goed. Klinkt beroerd, maar je kunt dat pakket leningen natuurlijk ook 'verkopen' als 5% junk, 95% AAA. Dat klinkt heel anders he?

mocht ik ernaast zitten, corrigeer me maar hoor
Oei, nou moet ik uit de kast komen: ik ben eigenlijk een aardige dummie op dit meer gedetailleerde gebied, hoor Daarom vond ik je artikel ook handig De grotere lijnen kan ik daarentegen wel aardig goed volgen. Die interesseren me ook wat meer (en dan vooral ook de psychologie erachter: hoe reageert een grote massa mensen op een situatie).

Kortom: ik geloof je op je woord en klop voor beleggingstips voortaan bij jou aan
pberendsdinsdag 7 augustus 2007 @ 15:00
Op RTLZ een nieuw groot artikel hierover:
quote:
Risico op hypotheken VS groter dan gedacht

Pensioenfondsen en verzekeraars, zoals ING en Aegon, lopen mogelijk veel meer risico op hun Amerikaanse hypotheken dan op dit moment wordt ingeschat.

Subprime
Grote beleggers denken weinig risico te lopen, maar de beleggingen dalen snel in waarde. De afgelopen jaren werden er in Amerika op grote schaal hypotheken afgegeven aan mensen die dat eigenlijk niet konden betalen: de zogenoemde subprime leningen.

Zeepbel
Nu klapt de zeepbel en komen hypotheekverstrekkers in de problemen. Zij trekken anderen mee ten onder, omdat zij hun hypotheken weer hebben doorverkocht. Verzekeraars en andere grote beleggers kochten die pakketjes. Dat leek zonder al te veel risico. Maar sinds de problemen in het subprime segment aan het licht zijn gekomen, zijn zelfs de pakketten met relatief veilige hypotheken in waarde aan het dalen.



Ratings
In een maand tijd zijn die pakketten, die van kredietbureaus de term 'triple A' meekregen, bijna 10% in waarde gedaald. De kredietbureau's zoals Moodys gaven vaak hoge ratings aan de leningen. Beleggers volgden dat blindelings. Nu blijken de ratings veel te optimistisch te zijn en worden soms zelf misleidend genoemd.

Risico
In Nederland hebben ING en Aegon beleggingen in de subprime-markt. Zij houden stellig vol dat het risico voor hen beperkt is: allebei maximaal 4 miljard euro. Later deze week presenteren beide bedrijven hun halfjaarcijfers. Beleggers en analisten hopen dan meer duidelijkheid te krijgen over de risico's die ING en Aegon lopen.

Slachtoffer
Gisteren ging de grote Amerikaanse hypotheekverstrekker American Home Mortgage Investment ten onder. Het concern is tot nu toe één van de grootste slachtoffers van de crisis op de Amerikaanse hypotheekmarkt. American Home Mortgage zette in het afgelopen jaar voor 59 miljard dollar (43 miljard euro) aan leningen uit. Het grootste deel van de klanten bevond zich in een hoger segment dan de zogenoemde 'subprime-market', de markt voor klanten met een lage kredietwaardigheid. Op een Amerikaanse website is te volgen hoeveel hypotheekverstrekkers al zijn onder gegaan.

Besmet
Inmiddels heeft de hypotheekcrisis ook de kredietmarkt besmet. Amerikaanse bedrijven hebben meer moeite met het krijgen van een lening voor investeringen dan voorheen.

Krach
Volgens de Amerikaanse topbelegger Jim Rogers moet het ergste nog komen op de Amerikaanse huizenmarkt. Hij voorziet een verdere krach. Hij spreekt van de grootste huizenbubbel uit de geschiedenis. Hij vermijdt dan ook financiële instellingen en huizenbouwers.



Trend gekeerd
De huizenprijzen in de VS vertoonden jarenlang een stijging. Nu is de trend gekeerd, de huizenprijzen maken pas op de plaats. Veel mensen zijn gelokt met lage rentetarieven in de eerste paar jaar van de hypotheek. Nú stijgen de rentetarieven en daardoor komen sommige huizenbezitters in de problemen. Betalingsachterstanden nemen toe en deze leiden in een aantal gevallen in gedwongen verkopen. Deze nemen zelfs toe. De angst is dat de onrust in het zogeheten sub-primesegment overslaat naar andere segmenten van de hypotheekmarkt.
Bron: RTLZ
watchersdinsdag 7 augustus 2007 @ 15:06
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:36 schreef Aasgier het volgende:
http://www.msnbc.msn.com/id/6895896/

Medische rekeningen voor meer dan 50% de oorzaak in Amerika dat mensen financieel aan de grond geraken.

''“Unless you’re Bill Gates, you’re just one serious illness away from bankruptcy”
Dit is wel uit 2005, hè. Ik denk dat de meesten nu toch echt wel door de huizencrash in de problemen zijn geraakt. Of ook 'leuk': een dure ziekte hebben, je hoop gevestigd hebben op de winst uit je huis en dan nu uit je huis gezet worden met een hypotheekschuld
watchersdinsdag 7 augustus 2007 @ 15:18
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 15:00 schreef pberends het volgende:
Op RTLZ een nieuw groot artikel hierover:
[..]

Bron: RTLZ
En iedere keer blijken ondanks de bezweringen, de problemen toch nog wat groter te zijn dan verwacht (gehoopt). Het is maar afwachten hoeveel hier uiteindelijk allemaal in mee wordt gesleurd.
simmudinsdag 7 augustus 2007 @ 15:28
Ing en Eagon zitten er geloof ik per stuk voor zo'n 80 miljard in.......
Jumparounddinsdag 7 augustus 2007 @ 15:39
staat 4 miljard pp, valt nog mee
quote:
Zij houden stellig vol dat het risico voor hen beperkt is: allebei maximaal 4 miljard euro
nog steeds 25% van alle amerikanen onderverzekerd
simmudinsdag 7 augustus 2007 @ 16:00
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 15:28 schreef simmu het volgende:
Ing en Eagon zitten er geloof ik per stuk voor zo'n 80 miljard in.......
daarmee bedoelen ze de risicovolle shit, ik probeer nog ff dat artikel te zoeken

edit:
woei! ik zie al waar mijn 8 manie vandaan komt het is samen 8

http://www.nrc.nl/economi(...)en_ING_lijkt_beperkt
deze site: http://ml-implode.com/ is trouwens leuk

[ Bericht 36% gewijzigd door simmu op 07-08-2007 16:09:07 ]
TomTancr3dodinsdag 7 augustus 2007 @ 16:53
Je ziet nu ook meteen wat voor een keiharde maatschappij er in de VS in wezen is. Honderden miljarden uitgeven aan de oorlog in Irak en andere spelletjes voor alfamannetjes, maar ondertussen je eigen bevolking het lekker allemaal zelf uit laten zoeken met de medische rekeningen en de hypotheek. Je kunt dat vanuit een soort sociaal-darwinistisch wereldbeeld best verantwoorden, maar ikzelf houd er toch een beetje een wrange smaak van in de mond. Maarja, ik ben dan ook gewoon een softie.
gronkdinsdag 7 augustus 2007 @ 17:13
Ach, de amerikanen geven een nieuwe dimensie aan 'survival of the fittest'.
pberendsdinsdag 7 augustus 2007 @ 21:03
"FOK!ker te dom om hypotheekmarkt te snappen"
Evil_Jurdinsdag 7 augustus 2007 @ 21:47
tvp
Merkiedinsdag 7 augustus 2007 @ 22:07
quote:
Wat is Danny toch ook infantiel he .
gronkdinsdag 7 augustus 2007 @ 22:38
quote:
Lijkt me nog geeneens zo ver van de waarheid, met de gemiddelde FP-reactie.

Oh, en ten opzichte van de beeldschermvervuiling die voor 'columns' moet doorgaan zijn die reacties nog redelijk OK.
gronkdinsdag 7 augustus 2007 @ 23:19
Wat jatwerk:
quote:
Op ]dinsdag 7 augustus 2007 schreef de FEDhet volgende:[/b]

Economic growth was moderate during the first half of the year. Financial markets have been volatile in recent weeks, credit conditions have become tighter for some households and businesses, and the housing correction is ongoing. Nevertheless, the economy seems likely to continue to expand at a moderate pace over coming quarters, supported by solid growth in employment and incomes and a robust global economy.

Readings on core inflation have improved modestly in recent months. However, a sustained moderation in inflation pressures has yet to be convincingly demonstrated. Moreover, the high level of resource utilization has the potential to sustain those pressures.

Although the downside risks to growth have increased somewhat, the Committee's predominant policy concern remains the risk that inflation will fail to moderate as expected. Future policy adjustments will depend on the outlook for both inflation and economic growth, as implied by incoming information.
Lees ik dit nou goed als 'wie weet gaan we aan het einde van dit jaar de rente verhogen?'
watchersdinsdag 7 augustus 2007 @ 23:59
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 16:53 schreef TomTancr3do het volgende:
Je ziet nu ook meteen wat voor een keiharde maatschappij er in de VS in wezen is. Honderden miljarden uitgeven aan de oorlog in Irak en andere spelletjes voor alfamannetjes, maar ondertussen je eigen bevolking het lekker allemaal zelf uit laten zoeken met de medische rekeningen en de hypotheek. Je kunt dat vanuit een soort sociaal-darwinistisch wereldbeeld best verantwoorden, maar ikzelf houd er toch een beetje een wrange smaak van in de mond. Maarja, ik ben dan ook gewoon een softie.
Wat het medische verzekeringsstelsel in de VS heb je nog wel een goed punt, maar dat van het subprime-debakel is toch wel iets anders. Mensen zijn wlllens en wetens echt de meest idiote leningen aangegaan en hebben daarbij zelfs hun inkomsten vervalst. Dit allemaal omdat ze dachten dat ze heel snel heel erg rijk zouden gaan worden (Legio Lease comes to mind again). Je moet toch echt wel zelf kunnen beredeneren dat er iets niet in de haak is als je met een salaris van 2000 dollar een huis van 400.000 dollar kunt kopen, lijkt me.

Als deze mensen doelbewust verkeerd voorgelicht zijn, mag er gerust iets voor geregeld worden. Maar om nou steeds maar deze lieden uit de problemen te gaan halen die ze zelf met dollartekens in de ogen opgezocht hebben, lijkt me nou ook geen goed idee. Als je nooit op je blaren hoeft te zitten, leer je ook nooit iets. Erger nog: je geeft eigenlijk het signaal aan onverantwoordelijke mensen: blijf vooral lekker onverantwoordelijk, wij halen je wel weer uit de problemen. Lijkt me niet een aanrader, hoe rottig het voor de betreffende mensen ook is. Maar ja, ik ben iets minder een softie dan ook
watcherswoensdag 8 augustus 2007 @ 00:03
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 23:19 schreef gronk het volgende:
Wat jatwerk:
Lees ik dit nou goed als 'wie weet gaan we aan het einde van dit jaar de rente verhogen?'
Ze hebben het aardig vaag gehouden, maar ik zou zeggen: ja
gronkwoensdag 8 augustus 2007 @ 00:05
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:58 schreef watchers het volgende:

Kortom: ik geloof je op je woord en klop voor beleggingstips voortaan bij jou aan
Dank je, maar doe maar niet

Ik heb eerlijk gezegd nauwelijks een idee van wat er allemaal mogelijk is in de financiele wereld, maar het valt me wel op dat de meeste financiele zaken onnodig complex gemaakt worden door heel veel jargon, uit de lucht getrokken conclusies en wollig taalgebruik. Terwijl het eigenlijk allemaal best eenvoudig zou moeten zijn.

(iets soortgelijks heb ik ook met boekhouden: op de een of andere manier eindigt dat altijd in een onoverzichtelijke matrix van credit- en debetbedragen, terwijl het uiteindelijk vaak gaat om dingen als 'hoeveel hou ik aan het einde van de maand over' vs 'is dit op termijn wel lonend')
watcherswoensdag 8 augustus 2007 @ 00:13
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 00:05 schreef gronk het volgende:
Dank je, maar doe maar niet

Ik heb eerlijk gezegd nauwelijks een idee van wat er allemaal mogelijk is in de financiele wereld, maar het valt me wel op dat de meeste financiele zaken onnodig complex gemaakt worden door heel veel jargon, uit de lucht getrokken conclusies en wollig taalgebruik. Terwijl het eigenlijk allemaal best eenvoudig zou moeten zijn.
Ja, dat ben ik zeker met je eens. Daar loop ik ook regelmatig tegenaan (en haak ook regelmatig dan maar gewoon af). Kom je hetzelfde onderwerp later eens tegen in een beschrijving die wel duidelijk is, denk je: o, bedoel je dat. Zeg dat dan meteen.

Maar dat is uberhaupt het probleem met dat jargongebruik. Ik heb een vriend die projectleider is in de ict. Die gebruikt ook allemaal van dat jargon als hij wat vertelt over zijn werk. Maar als je dat dan uiteindelijk vertaalt in gewoon Nederlands, blijkt het eigenlijk gewoon te gaan over duidelijk uit te leggen en helemaal niet zulke ingewikkelde zaken.

Best vermoeiend eigenlijk die interessantdoenerij met al dat gepraat eromheen.
Aasgierwoensdag 8 augustus 2007 @ 00:38
Kijk deze man heeft pas ''insight information''":
http://uk.youtube.com/watch?v=SWksEJQEYVU

THEY ARE ALL ASLEEP!! THE FED IS ASLEEP!! WE HAVE ARMAGEDDON!! ONLY ANSWER = CUT RATES! THEY TOOK TEASER RATES AND THEY ARE THE NEXT GUYS WHO WILL GOT BANKRUPT

Ik heb net een een hypotheek afgesloten met lage rente (voordat het ging stijgen, 4.5%) maar ja ik heb het vast voor 30 jaar dus...
Falcowoensdag 8 augustus 2007 @ 01:02
Gaat het nu helemaal verkeerd!?!? Zware economische crisis en dat soort shit?
Evil_Jurwoensdag 8 augustus 2007 @ 02:04
Het zal zeker gevolgen hebben denk ik, maar veel meer dan de internetbubbel zal het niet zijn.
Aasgierwoensdag 8 augustus 2007 @ 02:24
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 01:02 schreef Falco het volgende:
Gaat het nu helemaal verkeerd!?!? Zware economische crisis en dat soort shit?
Die man was wel erg overdreven natuurlijk en je weet gewoon nooit echt hoe het zal gaan maar er zijn wel zeker tekenen aan de wand dat het met amerika nog een heel stuk slechter zal gaan de komende tijd en dat heeft ook gevolgen hier. Huizenmarkt is dan 1 van die tekens zoals vele anderen.
Maar ik denk dat wij nog wel een redelijk stootje kunnen hebben (in europa) en als de euro straks bv dominant wordt tegenover de dollar en onze markt groter/gezonder dan valt het voor ons nog wel relatief mee lijkt mij.
StefanPwoensdag 8 augustus 2007 @ 04:39
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 16:53 schreef TomTancr3do het volgende:
Je ziet nu ook meteen wat voor een keiharde maatschappij er in de VS in wezen is. Honderden miljarden uitgeven aan de oorlog in Irak en andere spelletjes voor alfamannetjes, maar ondertussen je eigen bevolking het lekker allemaal zelf uit laten zoeken met de medische rekeningen en de hypotheek. Je kunt dat vanuit een soort sociaal-darwinistisch wereldbeeld best verantwoorden, maar ikzelf houd er toch een beetje een wrange smaak van in de mond. Maarja, ik ben dan ook gewoon een softie.
Hypotheekrente is in de VS aftrekbaar van de belasting. Je kunt kiezen om de standaardaftrek te nemen (dat kan iedereen dus, huis of geen huis), of om al je aftrekposten op te sommen. De standaardaftrek is al +-10500$ voor een getrouwd stel, dus het totaal van hypotheekrente en andere aftrekposten komt daar vaak niet bovenuit.
Jumparoundwoensdag 8 augustus 2007 @ 09:04
Vergelijkbaar emt de HRA Stefan? of max 10K?
#ANONIEMwoensdag 8 augustus 2007 @ 09:48
tvp
petitlapin2woensdag 8 augustus 2007 @ 11:18
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 00:38 schreef Aasgier het volgende:
Kijk deze man heeft pas ''insight information''":
http://uk.youtube.com/watch?v=SWksEJQEYVU

THEY ARE ALL ASLEEP!! THE FED IS ASLEEP!! WE HAVE ARMAGEDDON!! ONLY ANSWER = CUT RATES! THEY TOOK TEASER RATES AND THEY ARE THE NEXT GUYS WHO WILL GOT BANKRUPT

Ik heb net een een hypotheek afgesloten met lage rente (voordat het ging stijgen, 4.5%) maar ja ik heb het vast voor 30 jaar dus...
4,5 ??, Vind je dat laag ??? man man, wat is de gemiddelde rente tegenwoordig dan wel ? ik heb geleend tegen 3.20 een paar jaar geleden, blijkbaar de echte goede tijden
gronkwoensdag 8 augustus 2007 @ 11:25
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 11:18 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

4,5 ??, Vind je dat laag ??? man man, wat is de gemiddelde rente tegenwoordig dan wel ? ik heb geleend tegen 3.20 een paar jaar geleden, blijkbaar de echte goede tijden
4.5 voor 30 jaar vast is iets anders als '3.2% variabele rente'.
petitlapin2woensdag 8 augustus 2007 @ 11:34
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 11:25 schreef gronk het volgende:

4.5 voor 30 jaar vast is iets anders als '3.2% variabele rente'.
ik heb ook vaste rente, voor 30 jaar
Jumparoundwoensdag 8 augustus 2007 @ 11:36
hey, dit is een iets ander topic mensen, opzouten met gezeur over wie de beste rente heeft
petitlapin2woensdag 8 augustus 2007 @ 11:39
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 11:36 schreef Jumparound het volgende:
hey, dit is een iets ander topic mensen, opzouten met gezeur over wie de beste rente heeft
sorry hoor, ik was gewoon serieus verbaasd over hoe hoog de rente inmiddels al weer stond
TomTancr3dowoensdag 8 augustus 2007 @ 12:01
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 04:39 schreef StefanP het volgende:

[..]

Hypotheekrente is in de VS aftrekbaar van de belasting. Je kunt kiezen om de standaardaftrek te nemen (dat kan iedereen dus, huis of geen huis), of om al je aftrekposten op te sommen. De standaardaftrek is al +-10500$ voor een getrouwd stel, dus het totaal van hypotheekrente en andere aftrekposten komt daar vaak niet bovenuit.
Klinkt goed. Zoiets zou in Nederland ook wel zo sociaal zijn: mensen met een niet al te hoog inkomen hebben in NL vrijwel niets aan die hele HRA.
pberendswoensdag 8 augustus 2007 @ 17:23
Topbelegger Cramer op tv woest op Bernanke

.
pberendsdonderdag 9 augustus 2007 @ 13:40
quote:
Problemen subprime hypotheken slaan over



ING, Aegon en Fortis zeggen nog weinig last te hebben van de Amerikaanse hypotheeksores. Andere Europese banken zeggen er wél problemen van te ondervinden.

Afboeking
De Nederlandse zakenbank NIBC heeft het afgelopen half jaar 137 miljoen euro afgeboekt op de beleggingsportefeuille in de VS. NIBC kwam vandaag vervroegd met halfjaarcijfers vanwege deze problemen.

IJskast
Vanwege de problemen op de Amerikaanse hypothekenmarkt zijn eerder al de plannen voor de beursgang in de ijskast gezet.

Minieme winst
Door de afboeking in de VS bleef er een nettowinst over van 3 miljoen euro. Vorig jaar boekte de bank in de eerste zes maanden nog een winst van 189 miljoen euro. De overige bedrijfsactiviteiten lieten volgens NIBC een ''gezonde groei'' zien.

Verdere verliezen
NIBC verwacht verdere boekverliezen op de Amerikaanse portefeuille met beleggingen in risicovolle hypotheken, de zogenoemde 'subprime markt'. De waarde van de beleggingen is nu nog 391 miljoen euro. Volgens een woordvoerster heeft 73% van de portefeuille een AAA-rating, 21% AA en 6% lager.

Opvallend
Opvallend is dat eerder grote partijen als ING, Fortis en Aegon aangaven relatief weinig last te hebben van de crisis op de Amerikaanse kredietmarkt, waarbij miljoenen minder draagkrachtige Amerikanen hun hypotheek niet meer kunnen betalen.

Ratings te hoog
Eerder onstond onrust omdat kredietbeoordelaars als Moody's de ratings van obligaties te hoog hadden ingeschat en daarmee dus de risico's te laag. Dit zou kunnen betekenen dat leningen met een AAA of AA-rating uiteindelijk minder veilig zullen blijken.

BNP Paribas
Vandaag werd ook bekend dat de problemen op de Amerikaanse hypotheekmarkt zijn overgeslagen naar de Franse bank BNP Paribas. De bank ziet zich genoodzaakt de waarde van drie beleggingsfondsen niet vast te stellen. Door de marktomstandigheden zou dit niet mogelijk zijn.

Duitse bank
De drie fondsen hebben belegd in de Amerikaanse hypotheekmarkt voor mensen met een lage kredietwaardigheid, de zogenaamde 'subprime market'. Vorige week sloeg ook de Duitse IKB bank om dezelfde redenen alarm.
Bron: RTLZ

Het gaat weer lekker...
Jumparounddonderdag 9 augustus 2007 @ 13:45
Tja, dit zijn geen wereldschokkende bedragen...
met alles respect, 136 miljoen is peanuts voor beleginsbanken...

ik vind het zorgelijker dat kennelijk de andere takken van dat bedrijf maar 3 miljoen opbrengen
pberendsdonderdag 9 augustus 2007 @ 18:05
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 13:45 schreef Jumparound het volgende:
Tja, dit zijn geen wereldschokkende bedragen...
met alles respect, 136 miljoen is peanuts voor beleginsbanken...

ik vind het zorgelijker dat kennelijk de andere takken van dat bedrijf maar 3 miljoen opbrengen
die 3 miljoen was de overgebleven winst. Anders hadden ze 139 miljoen winst. Dat is een heel groot verschil.
LXIVvrijdag 10 augustus 2007 @ 00:11
Het interessante is natuurlijk wat voor gevolgen dit voor Europa, en met name voor Nederland gaat hebben:
quote:
De huizenprijzen zijn de afgelopen jaren in de VS zo hard gestegen dat het voor velen steeds moeilijker werd een huis te kopen. Maar omdat de rente zo laag was konden veel mensen via riskante hypotheekconstructies, vaak met variabele rente, toch nog net een huis bemachtigen. Nu de rente stijgt, neemt het aantal wanbetalingen echter navenant toe.

Een andere populaire constructie was het steeds opnieuw financieren van een huis. Omdat de waarde van de huizen almaar toenam, konden de maandlasten laag blijven door een gedeelte van de aflossing in de vorm van nieuwe schuld toe te voegen aan de hypotheek. Ook die groep komt nu in de problemen omdat de prijzen niet langer stijgen.
Klinkt bekend? Dit is de VS, daar waar een gemiddeld huis lang niet 6 keer bruto modaal kost. In Nederland is het in principe erger, ware het niet dat de staat hier de huizenbezitter bijspringt middels de HRA. Hoeveel mensen in Nederland zouden nog werkelijk in staat zijn hun hypotheek te betalen wanneer zij hiervoor de marktwaarde moesten hypotheken, en dan zonder HRA? Ik denk maar heel weinig. Zo woont mijn oma in haar kast van een vrijstaand huis (zonder hypotheek gelukkig) van haar AOW'tje. (geheel afgelost nu, dus verder niet belangrijk)
Er zit iets scheef in de markt, dankzij de overheid m.n. Ik vraag me af hoelang zij nog in staat is om zoveel geld erin te pompen om alles overeind te houden. Zeker wanneer de rente dan gaat stijgen.
StefanPvrijdag 10 augustus 2007 @ 00:34
Ach, de belastingdruk ligt slechts rond de 70%. Daar kan nog heel wat bovenop.
LXIVvrijdag 10 augustus 2007 @ 00:40
Ja, gelukkig is daar nog wat ruimte op de bubbel verder op te blazen.
En waarom zouden belastingen niet boven de 100% uit kunnen komen? En er kan ook nog geleend worden, dus wat zeuren we. Een jaar of 10-12 is het zeker nog uit te houden.

Soms ben ík zelfs blij met een ECB, waardoor onze verlichte bestuurders enigzins nog aan de teugels gehouden worden.
pberendsvrijdag 10 augustus 2007 @ 09:55
quote:
Op vrijdag 10 augustus 2007 00:11 schreef LXIV het volgende:
Het interessante is natuurlijk wat voor gevolgen dit voor Europa, en met name voor Nederland gaat hebben:
[..]

Klinkt bekend? Dit is de VS, daar waar een gemiddeld huis lang niet 6 keer bruto modaal kost. In Nederland is het in principe erger, ware het niet dat de staat hier de huizenbezitter bijspringt middels de HRA. Hoeveel mensen in Nederland zouden nog werkelijk in staat zijn hun hypotheek te betalen wanneer zij hiervoor de marktwaarde moesten hypotheken, en dan zonder HRA? Ik denk maar heel weinig. Zo woont mijn oma in haar kast van een vrijstaand huis (zonder hypotheek gelukkig) van haar AOW'tje. (geheel afgelost nu, dus verder niet belangrijk)
Er zit iets scheef in de markt, dankzij de overheid m.n. Ik vraag me af hoelang zij nog in staat is om zoveel geld erin te pompen om alles overeind te houden. Zeker wanneer de rente dan gaat stijgen.
Nederlanders pompen met zijn allen per jaar ongeveer 50 miljard euro (10% van het BBP) aan extra hypotheekschulden in de economie .
LXIVvrijdag 10 augustus 2007 @ 10:22
Klopt. Het bizarre is dat alles gegarandeerd wordt door de staat. Dus het kan in principe niet fout gaan.

Ik wil best in gratis geld voor iedereen geloven. En ook in gratis geld voor altijd. Maar gratis geld voor iedereen voor altijd, dat moet toch ooit klappen, zou je zeggen.
Basp1vrijdag 10 augustus 2007 @ 10:26
Ik kreeg net een mailtje van iemad die bij een grote financiele instelling werkt die zegt dat daar minstens 4 fondsen zijn zoals de 3 die bnp gisteren bekend maakte.
pberendsvrijdag 10 augustus 2007 @ 10:45
quote:
Op vrijdag 10 augustus 2007 10:26 schreef Basp1 het volgende:
Ik kreeg net een mailtje van iemad die bij een grote financiele instelling werkt die zegt dat daar minstens 4 fondsen zijn zoals de 3 die bnp gisteren bekend maakte.
Ik snap je post niet helemaal...

bnp is anp?
Basp1vrijdag 10 augustus 2007 @ 10:50
quote:
Op vrijdag 10 augustus 2007 10:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik snap je post niet helemaal...

bnp is anp?
bnp paris wat een van de trigger is geweest waardoor gisteren de shakeout in europa is begonnen.

http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C1&DocumentId=37660
Jaluvrijdag 10 augustus 2007 @ 10:50
quote:
Op vrijdag 10 augustus 2007 00:11 schreef LXIV het volgende:
Het interessante is natuurlijk wat voor gevolgen dit voor Europa, en met name voor Nederland gaat hebben:
[..]

Klinkt bekend? Dit is de VS, daar waar een gemiddeld huis lang niet 6 keer bruto modaal kost. In Nederland is het in principe erger, ware het niet dat de staat hier de huizenbezitter bijspringt middels de HRA. Hoeveel mensen in Nederland zouden nog werkelijk in staat zijn hun hypotheek te betalen wanneer zij hiervoor de marktwaarde moesten hypotheken, en dan zonder HRA? [...]
Eigenlijk zou je dan wel moeten meecalculeren wat die marktwaarde zou zijn als de HRA niet zou bestaan... Ofwel; eigenlijk een kuil die de overheid zelf heeft gegraven voor de inwoners van Nederland.
Bijsmaakvrijdag 10 augustus 2007 @ 10:51
quote:
Op vrijdag 10 augustus 2007 10:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik snap je post niet helemaal...

bnp is anp?
Het is inderdaad niet duidelijk, maar volgens mij bedoelde hij dit:
quote:
BNP Paribas in problemen door hypotheekmarkt VS
De Franse bank BNP Paribas heeft donderdag bekendgemaakt dat de problemen op de Amerikaanse hypotheekmarkt zijn overgeslagen op drie van zijn fondsen. De handel in deze fondsen is tijdelijk stilgelegd. Door de marktomstandigheden kan de bank de waarde van de betreffende fondsen niet meer berekenen.

De drie fondsen hebben belegd in de Amerikaanse hypotheekmarkt voor mensen met een lage kredietwaardigheid, de zogenaamde 'subprime market'. Donderdag liet ook de Nederlandse zakenbank NIBC weten dat het lijdt onder de problemen in de Verenigde Staten. Vorige week sloeg de Duitse IKB bank om dezelfde redenen alarm.

Het nieuws van BNP Paribas vergroot de angst bij beleggers dat de problemen op de Amerikaanse hypotheek- en kredietmarkt overslaan naar Europa. De Europese beurzen moesten donderdagochtend dan ook flinke verliezen incasseren. Het aandeel van BNP Paribas zelf was een van de grootste verliezers op de beurs in Parijs en daalde met bijna 4 procent.


Copyright (c) 2007 Het Financieele Dagblad
simmuvrijdag 10 augustus 2007 @ 10:59
hmmm
http://www.rtl.nl/(/finan(...)etkrach_zet_door.xml

er wordt al gesproken van een credit crunch.....
mr.marcusvrijdag 10 augustus 2007 @ 11:01
tvp'tje
gronkzondag 12 augustus 2007 @ 19:38
[b]Foreclosures may spur price drops[b]

http://www.latimes.com/la(...)?coll=la-home-center
quote:
Major lenders are repossessing homes in Southern California much faster than they can sell them, a development that could set off a downward spiral of price cuts and more foreclosures.

At some point -- maybe this fall, maybe in 2008 -- the lenders' inventories will grow so large that they will have no choice but to start aggressively cutting prices, many agents and analysts predict.

That, in turn, will put more pressure on individual sellers, who will have to reduce their own prices if they want to find a buyer.

As values fall, more people could lose their homes, which would swell the lenders' inventories anew.
brooklynzoodinsdag 14 augustus 2007 @ 15:49
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 19:38 schreef gronk het volgende:
[b]Foreclosures may spur price drops[b]

http://www.latimes.com/la(...)?coll=la-home-center
Major lenders are repossessing homes in Southern California much faster than they can sell them, a development that could set off a downward spiral of price cuts and more foreclosures.

At some point -- maybe this fall, maybe in 2008 -- the lenders' inventories will grow so large that they will have no choice but to start aggressively cutting prices, many agents and analysts predict.

That, in turn, will put more pressure on individual sellers, who will have to reduce their own prices if they want to find a buyer.

As values fall, more people could lose their homes, which would swell the lenders' inventories anew.
[..]
dat zou toch mooi zijn

alle huizen terug naar de rechtmatige eigenaren: DE BANKEN.

Nu Nederland nog
gronkdinsdag 14 augustus 2007 @ 15:55
Weer een starter op de huizenmarkt die voor een duppie op de eerste rang wil zitten?
#ANONIEMdinsdag 14 augustus 2007 @ 16:27
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 15:49 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

dat zou toch mooi zijn

alle huizen terug naar de rechtmatige eigenaren: DE BANKEN.

Nu Nederland nog


Ja jong, jij snapt het
Jumparounddinsdag 14 augustus 2007 @ 16:54
"rechtmatige eigenaar"
omg, we zijn allemaal krakers!



Kijken hoe mn vriendin reageert al ik haar kraker noem
brooklynzoodinsdag 14 augustus 2007 @ 17:13
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 15:55 schreef gronk het volgende:
Weer een starter op de huizenmarkt die voor een duppie op de eerste rang wil zitten?
Nee hoor. Ik weiger hier te kopen, ook al krijg je straks een huis voor je airmiles.
CANARISdinsdag 14 augustus 2007 @ 17:20
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 16:53 schreef TomTancr3do het volgende:
Je ziet nu ook meteen wat voor een keiharde maatschappij er in de VS in wezen is. Honderden miljarden uitgeven aan de oorlog in Irak en andere spelletjes voor alfamannetjes, maar ondertussen je eigen bevolking het lekker allemaal zelf uit laten zoeken met de medische rekeningen en de hypotheek. Je kunt dat vanuit een soort sociaal-darwinistisch wereldbeeld best verantwoorden, maar ikzelf houd er toch een beetje een wrange smaak van in de mond. Maarja, ik ben dan ook gewoon een softie.
wat een hersenloze bull shit

Mensen met lage inkomens eigendom laten verschaffen is idd heel erg amoreel. Heel darwinistisch

Rot toch een eind op met je halfweten.
brooklynzoodonderdag 16 augustus 2007 @ 13:45
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 17:20 schreef CANARIS het volgende:

[..]

wat een hersenloze bull shit

Mensen met lage inkomens eigendom laten verschaffen is idd heel erg amoreel. Heel darwinistisch

Rot toch een eind op met je halfweten.
CANARIS, zat jij ook op Neko-forum?
CANARISdonderdag 16 augustus 2007 @ 15:08
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 13:45 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

CANARIS, zat jij ook op Neko-forum?
nooit van gehoord
pberendsvrijdag 17 augustus 2007 @ 16:54
http://www.rtl.nl/(/finan(...)d_verlaagt_rente.xml



Renteverlaging... geweldig die foto !
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 16:59
Nekslag voor de dollar.
en_door_slechtvrijdag 17 augustus 2007 @ 17:07
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 16:59 schreef gronk het volgende:

Nekslag voor de dollar.
We will see...
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 17:16
Vandaag al een dikke cent, van 1.34 naar 1.352
DiegoArmandoMaradonavrijdag 17 augustus 2007 @ 20:25
Ik denk dat het ergste ook nog niet is geweest maar dat er geen recessie komt. Alles wijst nu op een zachte landing met veel schommelingen
pberendsvrijdag 17 augustus 2007 @ 20:29
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 16:59 schreef gronk het volgende:

Nekslag voor de dollar.
De rente had de FED juist steeds verhoogd zodat het opnemen van Amerikaanse schulden aantrekkelijk was. Anders stond de dollar qua waarde nog veel lager. Toch?
pberendsvrijdag 17 augustus 2007 @ 20:33
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 16:54 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)d_verlaagt_rente.xml

[afbeelding]

Renteverlaging... geweldig die foto !
Topbelegger VS uit z'n dak op CNBC

Heeft ie toch gelijk gekregen.
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 20:38
Misschien dat dit er iets mee te maken heeft.

En inderdaad een gotspe dat Cramer z'n zin heeft gekregen.
Bijsmaakvrijdag 17 augustus 2007 @ 23:16
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 20:29 schreef pberends het volgende:

[..]

De rente had de FED juist steeds verhoogd zodat het opnemen van Amerikaanse schulden aantrekkelijk was. Anders stond de dollar qua waarde nog veel lager. Toch?
Volgens mij niet. Het is goedkoper voor Amerikaanse banken om dollars van de FED te lenen. Dit betekent dat er meer dollars in omloop zullen komen. Meer aanbod dus de dollar daalt in waarde.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 17 augustus 2007 @ 23:28
De FED weet het zelf niet meer, maar dan zijn er nog altijd de fokkers om het te verklaren
gronkvrijdag 17 augustus 2007 @ 23:30
Ter info:
quote:
The Federal Reserve, reacting to concerns about the subprime lending crisis and the volatility in the financial markets that have resulted from it, announced Friday that it is cutting its so-called discount rate temporarily by a half percentage point, to 5.75 percent.

The discount rate is the rate the Federal Reserve banks across the country charge qualified lenders - mainly banks - for temporary loans. It is largely symbolic.

The central bank did not change its more closely watched federal funds rate, which affects rates that consumers pay on various types of loans. That rate remains at 5.25 percent.
Maar je kunt op je vingers natellen wat er half september gaat gebeuren, als de FED bijeenkomt om te beslissen wat ze met de rente gaan doen...
Arceezaterdag 18 augustus 2007 @ 13:18
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2007 17:16 schreef gronk het volgende:
Vandaag al een dikke cent, van 1.34 naar 1.352
Bron?

Ik zie een krappe cent, van 1.3400 naar 1.3494.
gronkzaterdag 18 augustus 2007 @ 14:46
http://www.washingtonpost(...)AR2007081602393.html
quote:
Fannie Mae Predicts Price Decline Will Accelerate in '08

Fannie Mae, the mortgage finance giant, yesterday predicted that housing prices will decline by 2 percent on average this year and by 4 percent next year as mortgage delinquencies rise, lenders tighten borrowing standards and the volume of unsold homes approaches record levels.

"This is clearly a market poised for more severe overall credit losses," Enrico Dallavecchia, Fannie Mae's chief risk officer, said in a conference call with investment analysts.

Adding to the trouble, Dallavecchia said, is that many borrowers with adjustable-rate mortgages are facing rising monthly payments, which could drive them into foreclosure. "This could have a cascading effect in the market," he said.
gronkzaterdag 25 augustus 2007 @ 23:08
http://www.nytimes.com/2007/08/26/business/26housing.html
quote:
Drop Foreseen in Median Price of U.S. Homes

The median price of American homes is expected to fall this year for the first time since federal housing agencies began keeping statistics in 1950.
Leuk interactief grafiekje:

http://www.nytimes.com/in(...)HOUSING_GRAPHIC.html
PietjePuk007maandag 27 augustus 2007 @ 18:58
De beurzen in Europa krabbelen weer aardig op. Of dat meerendeel kunstmatig is door ingrijpen van de centrale banken of dat het vertrouwen daadwerkelijk terug is blijft de vraag .
icecreamfarmer_NLmaandag 27 augustus 2007 @ 19:33
quote:
Op maandag 27 augustus 2007 18:58 schreef PietjePuk007 het volgende:
De beurzen in Europa krabbelen weer aardig op. Of dat meerendeel kunstmatig is door ingrijpen van de centrale banken of dat het vertrouwen daadwerkelijk terug is blijft de vraag .
het is altijd lucht
pberendsmaandag 27 augustus 2007 @ 20:57
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_housing_bubble



Prachtig, gewoon openlijk besproken .
gronkdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:20
Valt me tegen dat je deze



nog niet hebt laten zien. 1e/2e kwartaal 2008 wordt, erm, interessant.
digitaLLdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:50
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:20 schreef gronk het volgende:
Valt me tegen dat je deze

[afbeelding]

nog niet hebt laten zien. 1e/2e kwartaal 2008 wordt, erm, interessant.
Dat is'n heel interessant grafiekje Gronk, thanx. Zo te zien komen de echte klappen nog.
Evil_Jurdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:54
tvp
Revolution-NLdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:56
tevens een tvp
Braamhaardinsdag 28 augustus 2007 @ 23:22
Ik ben nog steeds aan het bijkomen dat ik 8 jaar geleden een woningbouwhuisje, bouwjaar 1920, ging huren wat op dat moment voor f 68.000 getaxeerd werd.
Anno 2004 staat dit zelfde bouwwerk voor ¤ 158.000 op de kaart!
En daar heb ikzelf helemaal niets voor hoeven te doen...
Wil dit huisje graag kopen maar natuurlijk liever in de buurt van die f 68.000 dan de kunstmatig gecreerde ¤ 158.000.
Ruim 4 maal over de kop binnen 8 jaar tijd?
En woningbouwverenigingen maar 'klagen' dat 't zo slecht gaat?
Het is 'natuurlijk' vraag en aanbod, speculatie en andere ellende maar de logica wat eindgebruiker betreft ontgaat mij volledig.
Marktwerking schijnt dat te heten.
Jammer genoeg kan ik me mijn reet daar niet mee afvegen!
Vage handel wat wel een keer op z'n bek moet gaan, jammer alleen dat de 'tussenhandel' ondertussen de zakken gevuld heeft.
Manonowoensdag 29 augustus 2007 @ 01:49
tvp
Jumparoundwoensdag 29 augustus 2007 @ 09:01
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 23:22 schreef Braamhaar het volgende:
Ik ben nog steeds aan het bijkomen dat ik 8 jaar geleden een woningbouwhuisje, bouwjaar 1920, ging huren wat op dat moment voor f 68.000 getaxeerd werd.
Anno 2004 staat dit zelfde bouwwerk voor ¤ 158.000 op de kaart!
En daar heb ikzelf helemaal niets voor hoeven te doen...
Wil dit huisje graag kopen maar natuurlijk liever in de buurt van die f 68.000 dan de kunstmatig gecreerde ¤ 158.000.
Ruim 4 maal over de kop binnen 8 jaar tijd?
En woningbouwverenigingen maar 'klagen' dat 't zo slecht gaat?
Het is 'natuurlijk' vraag en aanbod, speculatie en andere ellende maar de logica wat eindgebruiker betreft ontgaat mij volledig.
Marktwerking schijnt dat te heten.
Jammer genoeg kan ik me mijn reet daar niet mee afvegen!
Vage handel wat wel een keer op z'n bek moet gaan, jammer alleen dat de 'tussenhandel' ondertussen de zakken gevuld heeft.
het is niet de tussenhandel, het is wat de gek er voor geeft.

pas een artikel in de VN over mensen met 800.000 EURO die niet konden vinden wat ze zochten, in amsterdam!
maar die geven dus 800.000 euro aan een huis uiit
StefanPwoensdag 29 augustus 2007 @ 09:08
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 23:22 schreef Braamhaar het volgende:
Ik ben nog steeds aan het bijkomen dat ik 8 jaar geleden een woningbouwhuisje, bouwjaar 1920, ging huren wat op dat moment voor f 68.000 getaxeerd werd.
Anno 2004 staat dit zelfde bouwwerk voor ¤ 158.000 op de kaart!
En daar heb ikzelf helemaal niets voor hoeven te doen...
Wil dit huisje graag kopen maar natuurlijk liever in de buurt van die f 68.000 dan de kunstmatig gecreerde ¤ 158.000.
Ruim 4 maal over de kop binnen 8 jaar tijd?
En woningbouwverenigingen maar 'klagen' dat 't zo slecht gaat?
Het is 'natuurlijk' vraag en aanbod, speculatie en andere ellende maar de logica wat eindgebruiker betreft ontgaat mij volledig.
Marktwerking schijnt dat te heten.
Jammer genoeg kan ik me mijn reet daar niet mee afvegen!
Vage handel wat wel een keer op z'n bek moet gaan, jammer alleen dat de 'tussenhandel' ondertussen de zakken gevuld heeft.
Marktwerking? In NL is er geen vrije woningmarkt. Slechts een onderonsje tussen woningcorporaties, banken, projectontwikkelaars, lokale overheden en Den Haag. Die mensen heb je te danken voor het verviervoudigen van die prijs.
pberendswoensdag 29 augustus 2007 @ 09:22
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:08 schreef StefanP het volgende:

[..]

Marktwerking? In NL is er geen vrije woningmarkt. Slechts een onderonsje tussen woningcorporaties, banken, projectontwikkelaars, lokale overheden en Den Haag. Die mensen heb je te danken voor het verviervoudigen van die prijs.
In combinatie met een paar wetjes uit de vrije markt natuurlijk.
gronkwoensdag 29 augustus 2007 @ 09:44
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:08 schreef StefanP het volgende:

Marktwerking? In NL is er geen vrije woningmarkt. Slechts een onderonsje tussen woningcorporaties, banken, projectontwikkelaars, lokale overheden en Den Haag. Die mensen heb je te danken voor het verviervoudigen van die prijs.
Mallerd, dat *is* de markt. Ik kan je grafiekjes laten zien van de huizenprijzen in de VS, waarin over het hele land te zien valt dat de huizenprijzen de laatste paar jaar omhoog geschoten zijn. Is marktwerking, dus dat *moet* goed zijn.
en_door_slechtwoensdag 29 augustus 2007 @ 09:57
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:50 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat is'n heel interessant grafiekje Gronk, thanx. Zo te zien komen de echte klappen nog.
Waarom? De looptijd van die rates is toch meestal 2 jaar? Dan zie ik vooral dat er weinig ARMs zijn verkocht het afgelopen half jaar. En de rente is in de afgelopen twee jaar wel gestegen, maar nu ook weer niet zoveel dat dat meteen enorme problemen gaat geven.
gronkwoensdag 29 augustus 2007 @ 10:01
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:57 schreef en_door_slecht het volgende:

Waarom? De looptijd van die rates is toch meestal 2 jaar? Dan zie ik vooral dat er weinig ARMs zijn verkocht het afgelopen half jaar. En de rente is in de afgelopen twee jaar wel gestegen, maar nu ook weer niet zoveel dat dat meteen enorme problemen gaat geven.
Sowieso is de rente van die eerste periode lager dan de rest van de periode; kan zo'n twee procent schelen. Daarnaast zijn d'r nogal wat hypotheken afgesloten op basis van 'teaser rates', waarbij mensen d'r op speculeerden dat ze het nu *net* konden betalen, en dat ze de resterende hypotheekbetalingen betaalbaar konden houden door te herfinancieren op basis van de gestegen waarde van hun huis. Tsja, dat laatste gaat dus niet meer.
en_door_slechtwoensdag 29 augustus 2007 @ 10:05
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 10:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Sowieso is de rente van die eerste periode lager dan de rest van de periode; kan zo'n twee procent schelen. Daarnaast zijn d'r nogal wat hypotheken afgesloten op basis van 'teaser rates', waarbij mensen d'r op speculeerden dat ze het nu *net* konden betalen, en dat ze de resterende hypotheekbetalingen betaalbaar konden houden door te herfinancieren op basis van de gestegen waarde van hun huis. Tsja, dat laatste gaat dus niet meer.
Hm, dat laatste had ik geen rekening mee gehouden.
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 10:20
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 09:57 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Waarom? De looptijd van die rates is toch meestal 2 jaar? Dan zie ik vooral dat er weinig ARMs zijn verkocht het afgelopen half jaar. En de rente is in de afgelopen twee jaar wel gestegen, maar nu ook weer niet zoveel dat dat meteen enorme problemen gaat geven.
het afgelopen half jaar zijn idd niet veel ARM's verkocht (aangezien men de bui al zag hangen) maar in de periode 2000- tot 2006 (!) wel. en *dat* betekent dat we tenminste tot 2006+2 = 2008 in de ellende zitten



edit: plaatje erbij maakt alles duidelijk

[ Bericht 13% gewijzigd door simmu op 29-08-2007 10:26:53 ]
en_door_slechtwoensdag 29 augustus 2007 @ 10:36
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 10:20 schreef simmu het volgende:

[..]

het afgelopen half jaar zijn idd niet veel ARM's verkocht (aangezien men de bui al zag hangen) maar in de periode 2000- tot 2006 (!) wel. en *dat* betekent dat we tenminste tot 2006+2 = 2008 in de ellende zitten

[afbeelding]

edit: plaatje erbij maakt alles duidelijk
Jawel, maar die herwaardering hoeft geen probleem te zijn. Hier zet je ook je rente voor een x aantal jaren vast, meestal niet voor de volledige looptijd. En de rente loopt al een tijdje wel iets op, maar dat is niet buitengewoon. En die ARM resets zijn meestal gekoppeld aan een plafond, waardoor je nooit meer dan 2% per jaar (of per reset) extra gaat betalen.
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 11:01
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 10:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Jawel, maar die herwaardering hoeft geen probleem te zijn. Hier zet je ook je rente voor een x aantal jaren vast, meestal niet voor de volledige looptijd. En de rente loopt al een tijdje wel iets op, maar dat is niet buitengewoon. En die ARM resets zijn meestal gekoppeld aan een plafond, waardoor je nooit meer dan 2% per jaar (of per reset) extra gaat betalen.
is allemaal wel zo, maar zoals iemand eerder al zei: als je die rente maar net kon betalen, en ervan uitging dat je op de dan opgebouwde overwaarde van het huis zou kunnen herfinancieren (wat niet meer kan, want er is geen overwaarde meer) zit je toch goed in de nesten.

edit: je kan niet verkopen (want dat kan alleen met een stevig verlies, en blijf je zitten met een restschuld, never mind dat je ook geen nieuw huis kan kopen, want je krijgt geen financiering rond) en je kan niet herfinancieren. wat dan?
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 11:03
ik heb trouwens wel de indruk dat deze hele zooi een prachtig voorbeeld is van hoe kwalijk "groupthinking" kan zijn
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 11:14
hier: http://financieel.infonu.(...)-beeld-gebracht.html nog een tijdlijn.
_Qmars_woensdag 29 augustus 2007 @ 11:33
quote:
# 28 augustus 2007. RTLZ meldt en bevestigt de grote risco's die ABNAMRO heeft genomen. Maar liefst 83 miljard dollar zou buiten de balans omgaan! Dit loopt via de zogenaamde conduits
Meyer_Lanskywoensdag 29 augustus 2007 @ 11:56
En toen was het sprookje over ?
gronkwoensdag 29 augustus 2007 @ 12:05
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:33 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Next: Fortis en barclays trekken hun handen af van ABN. Krjigt 't personeel toch z'n zin.
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 augustus 2007 @ 12:46
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:05 schreef gronk het volgende:

[..]

Next: Fortis en barclays trekken hun handen af van ABN. Krjigt 't personeel toch z'n zin.
barclays schijnt zelf ook nogal in de subprime meuk te zitten
simmuwoensdag 29 augustus 2007 @ 12:47
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

barclays schijnt zelf ook nogal in de subprime meuk te zitten
en heeft e.e.a. uitstaan bij een wankelende duitse bank *grin*
Perrinwoensdag 29 augustus 2007 @ 12:52
quote:
# 28 augustus 2007. RTLZ meldt en bevestigt de grote risco's die ABNAMRO heeft genomen. Maar liefst 83 miljard dollar zou buiten de balans omgaan! Dit loopt via de zogenaamde conduits
Vandaar dat ze de boel zo graag wilden verkopen..
en_door_slechtwoensdag 29 augustus 2007 @ 13:02
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Vandaar dat ze de boel zo graag wilden verkopen..
Die Groenink. Wat heeft hij nu eigenlijk voor goeds gedaan voor die bank? Volgens mij kon elke lulhannes hier op Fok dat ook. En de rat verlaat het zinkende schip met een grote zak met geld.
Perrinwoensdag 29 augustus 2007 @ 13:09
quote:
De Wall Street Journal heeft de effecten van de zogenaamde conduits eens onderzocht. Het blijkt dat voor de conduits naarstig naar kopers is gezocht. Dat is of gedeeltelijk gelukt tegen een hoge rente, of helemaal mislukt. Toch blijven de houders van de conduits volhouden dat hun portefeuille nog steeds solide is. In Nederland hebben de grootbanken ook conduits. De Wall Street Journal noemt in Europa als voorbeelden:

de ABN Amro Holding NV
Fortis NV,
Barclays PLC
de Royal Bank of Scotland Group, en
de Deutsche Bank AG.
Ik ken die namen ergens van.. Oja, het overnamecircus. Iets met een gezegde betreffende een kat in 't nauw dringt zich aan me op..

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 29-08-2007 18:14:24 ]
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 augustus 2007 @ 13:09
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 13:02 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Die Groenink. Wat heeft hij nu eigenlijk voor goeds gedaan voor die bank? Volgens mij kon elke lulhannes hier op Fok dat ook. En de rat verlaat het zinkende schip met een grote zak met geld.
marktconform salaris en bonus voor zijn goede resultaten
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 augustus 2007 @ 13:11
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 13:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik ken die namen ergens van.. Oja, het overnamecircus. Iets met een gezegde betreft een kat in 't nauw dringt zich aan me op..
hmm wel typisch die voorbeelden
Perrinwoensdag 29 augustus 2007 @ 13:13
De nieuwe fusie-bank kunnen ze Titanic Group of Hindenburg Holding noemen ofzo..
pberendswoensdag 29 augustus 2007 @ 17:30
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:33 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Met ABN haal je echt een dood lijk uit de kast. Lekker werk trouwens van Rukman Groenink.
PietjePuk007vrijdag 31 augustus 2007 @ 12:40
quote:
Bush komt mensen met hypotheekproblemen te hulp

De Amerikaanse regering schiet mensen die door de hypotheekcrisis in de problemen zijn gekomen te hulp.

Garant
De Amerikanse overheid zal garant staan voor mensen die hun hypotheek niet meer kunnen afbetalen. President Bush zal later op de dag bijzonderheden naar buiten brengen. Dat hebben Amerikaanse overheidsfunctionarissen gezegd. De financiële markten reageren positief op de aankondiging.

Rente
Het plan is bedoeld voor mensen met een lager inkomen die door de stijgende rente hun hypotheekschulden niet meer kunnen aflossen. Door de Amerikaanse ingreep kunnen zij in huis blijven wonen en lopen zij niet het risico tot gedwongen verkoop. Naar schatting een tot twee miljoen Amerikanen zijn door de hypotheekcrisis getroffen.

Druk
Bush komt met het plan onder druk van de Democraten. Die verwijten hem onvoldoende te hebben gedaan tegen de crisis, die tot grote onrust heeft geleid op de financiële markten. Veel investeerders en banken hebben geld belegd in de hypotheeksector. Door de problemen aan de onderkant van de hypotheekmarkt zijn die beleggingen veel minder waard geworden. De problemen zouden bovendien de groei van de Amerikaanse economie negatief kunnen beïnvloeden.

Positief
De aandelenmarkten reageerden positief op de aankondiging. In Azië verschenen vrijdag grote plussen op de borden en ook in Europa kwamen de markten met winst uit de startblokken. Eerder leidden de problemen op de hypotheek- en kredietmarkt wereldwijd tot forse koersdalingen. Diverse centrale banken zagen zich genoodzaakt in te grijpen met geldinjecties.

Domino-effect
Door als overheid garant te staan, wordt voorkomen dat er door de hypotheekcrisis een domino-effect ontstaat. Zo'n effect kan optreden als veel Amerikanen hun huis uit moeten. Dit zou kunnen leiden tot een daling van de huizenprijzen. Zeker in combinatie met een dalend consumentenvertrouwen kunnen Amerikanen dan terughoudend worden met uitgaven. Dat heeft weer een negatief effect op de economische groei.
Daarmee is de hele crisis voorbij, over tot de orde van de dag .
Basp1vrijdag 31 augustus 2007 @ 12:59
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 12:40 schreef PietjePuk007 het volgende:

Daarmee is de hele crisis voorbij, over tot de orde van de dag .
Idd we pakken weer een volgende ballon en gaan weer verder blazen.
gronkvrijdag 31 augustus 2007 @ 13:37
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 12:40 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Daarmee is de hele crisis voorbij, over tot de orde van de dag .
http://www.beursplaza.com/koersen_ru_eurodollar.asp

0.5 cent omhoog in tien minuten
simmuvrijdag 31 augustus 2007 @ 13:40
pfff, net alsof bush dat kan waarmaken. hier nog een opinie: http://suddendebt.blogspot.com/2007/08/fha-to-rescue.html
simmuvrijdag 31 augustus 2007 @ 17:28
zozo, http://www.federalreserve(...)0070831/default.htm, ferme taal
icecreamfarmer_NLmaandag 3 september 2007 @ 15:18
loos gebeuren zo leren die mensen en banken er nooit iets van
simmumaandag 3 september 2007 @ 15:49
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
loos gebeuren zo leren die mensen en banken er nooit iets van
och, tis nou niet zo dat Bush het waar kan maken weet je......
HiZmaandag 3 september 2007 @ 15:58
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
loos gebeuren zo leren die mensen en banken er nooit iets van
Wat is belangrijker? Dat de hele economie onderuit gaat en we met z'n allen een grote Depressie induiken of dat er een lesje wordt geleerd? Het is voor iedereen belangrijker dat deze bel leegloopt dan dat ie in één keer klapt zodat we leren dat je geen onverantwoorde risico's moet nemen.
simmumaandag 3 september 2007 @ 16:04
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat is belangrijker? Dat de hele economie onderuit gaat en we met z'n allen een grote Depressie induiken of dat er een lesje wordt geleerd? Het is voor iedereen belangrijker dat deze bel leegloopt dan dat ie in één keer klapt zodat we leren dat je geen onverantwoorde risico's moet nemen.
nja, als je het gaat subsidieren dat mensen die (vaak via lyerloans) een te duur huis kochten en dat niet meer kunnen betalen mogen blijven zitten op staatkosten loopt de bel toch niet leeg?
icecreamfarmer_NLmaandag 3 september 2007 @ 16:43
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:04 schreef simmu het volgende:

[..]

nja, als je het gaat subsidieren dat mensen die (vaak via lyerloans) een te duur huis kochten en dat niet meer kunnen betalen mogen blijven zitten op staatkosten loopt de bel toch niet leeg?
dit dus sterker nog je maakt de bel alleen maar groter
simmumaandag 3 september 2007 @ 16:59
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dit dus sterker nog je maakt de bel alleen maar groter
precies, dat is ook mijn indruk.
maar we hoeven ons geen zorgen te maken. Bush kan wel lullen over bailout, maar hij kan het toch niet echt significant uitmakend waarmaken

loos gelul dus, eerst afwachten wat de fed zegt halverwege de maand. ik verwacht nog steeds ernstige ellende (of kansen, net hoe je het opvat/anticipeert, zie mijn eerdere berichten)
DiegoArmandoMaradonawoensdag 5 september 2007 @ 18:56
Hoorde ik nu gister een ballon klappen?
en_door_slechtwoensdag 5 september 2007 @ 19:04
quote:
Op woensdag 5 september 2007 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoorde ik nu gister een ballon klappen?
Ja, over voorspellen gesproken: ergens tussen eind augustus en midden september zou de boel boem zeggen omdat de maan tegen de zon stond te schurken, of iets dergelijks. Voor welke datum moest dat plaats gaan hebben?
DiegoArmandoMaradonawoensdag 5 september 2007 @ 19:15
Ik had het niet over een voorspelling
en_door_slechtwoensdag 5 september 2007 @ 19:18
quote:
Op woensdag 5 september 2007 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik had het niet over een voorspelling
Nee, maar ik wel.
Welke ballon hoorde jij klappen dan?
gronkzaterdag 8 september 2007 @ 00:27
http://biz.yahoo.com/prnews/070907/laf060.html?.v=53

Countrywide Financial Corporation Announces Plan to Address Changing Market Conditions Including Workforce Reductions
quote:
The Company presently estimates a total workforce reduction of 10,000 to 12,000 over the next three months representing up to 20 percent of its current workforce.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 8 september 2007 @ 19:02
quote:
Op woensdag 5 september 2007 19:18 schreef en_door_slecht het volgende:
Welke ballon hoorde jij klappen dan?
Lees de topic
gronkmaandag 17 september 2007 @ 00:47
http://www.ft.com/cms/s/0(...)ea-0000779fd2ac.html
quote:
S house prices are likely to fall significantly from their present levels, Alan Greenspan has told the Financial Times, admitting that there was a bubble in the US housing market.

In an interview ahead of the release on Monday of his widely-anticipated memoirs, the former chairman of the Federal Reserve said the decline in house prices “is going to be larger than most people expect”.

But Mr Greenspan said that his successors at the Fed – who meet on Tuesday to set interest rates – would have to be careful not to ease rates too aggressively, because the risk of an “inflationary resurgence” was greater now than when he was Fed chief.


Mr Greenspan said he would expect “as a minimum, large single-digit” percentage declines in US house prices from peak to trough and added that he would not be surprised if the fall was “in double digits”.
Falcomaandag 17 september 2007 @ 00:48
Het gekke is dat velen nu toch wel gaan verwachten dat komende week de hele zaak in elkaar klapt, voor de 21ste zou dat moeten gebeuren (vanwege die enorme hoop putopties ), maar aan de andere kant zou het ook één grote anti-climax worden, lijkt me...

[ Bericht 3% gewijzigd door Falco op 17-09-2007 01:02:37 ]
gronkmaandag 17 september 2007 @ 00:55
Ik vermoed dat 't langzaamaan inelkaarkruimelt, en dat er niet zoiets zal zijn als 'de' crash. Wat 't wel des te vervelender zal maken, want het is iedere keer een nieuw gebied wat te lijden zal hebben van deze malaise.

[ Bericht 3% gewijzigd door gronk op 17-09-2007 01:08:28 ]
en_door_slechtmaandag 17 september 2007 @ 09:02
quote:
Op maandag 17 september 2007 00:55 schreef gronk het volgende:
Ik vermoed dat 't langzaamaan inelkaarkruimelt, en dat er niet zoiets zal zijn als 'de' crash. Wat 't wel des te vervelender zal maken, want het is iedere keer een nieuw gebied wat te lijden zal hebben van deze malaise.
Nou, dat kruimelen geeft veel meer tijd om her en der wat bij te sturen en het voorkomt wilde paniek. Zo'n soft landing zou w.m.b. toch wenselijker zijn.
gronkmaandag 17 september 2007 @ 10:16
quote:
Op maandag 17 september 2007 09:02 schreef en_door_slecht het volgende:

Nou, dat kruimelen geeft veel meer tijd om her en der wat bij te sturen en het voorkomt wilde paniek. Zo'n soft landing zou w.m.b. toch wenselijker zijn.
Ik denk dat die paniek er sowieso wel komt. Het haalt alleen niets uit.
gronkwoensdag 26 september 2007 @ 11:57
Dit is ook een hele aardige:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aGh1hzqcpqV0&refer=home
quote:
AMBAC, FGIC, May Need More Capital If Subprime Losses Worsen

By Christine Richard

Sept. 25 (Bloomberg) -- Bond insurers, including those owned by AMBAC Financial Group Inc. and FGIC Corp., may need to raise capital to maintain their top credit ratings if losses worsen on subprime mortgage securities, Moody's Investors Service said.

Under what Moody's called its most stressful scenario, losses on securities backed by subprime mortgages could reach 14 percent, causing AMBAC, FGIC, Security Capital Assurance Ltd. and CIFG Assurance North America Inc. to fall short of the capital needed to keep their Aaa ratings. The most likely source of losses would be from guarantees on collateralized debt obligations, which may be backed by subprime mortgage securities. The stress test is higher than Moody's expected loss rate of 10 percent under which the guarantors experience no material losses.

``Because ratings are so important to the industry's value proposition, the rating agency believes that a highly rated financial-guarantor with a strong ongoing franchise would likely take whatever action is feasible to preserve its rating during times of stress,'' Moody's analysts led by Stanislas Rouyer in New York wrote in a report released today.

CDOs take pools of securities and then slice them into pieces with different credit ratings, from no rating through AAA. Subprime loans are issued to borrowers with poor credit or high levels of debt.

MBIA Inc.'s bond insurance unit would remain adequately capitalized, despite its exposure to CDOs backed by subprime mortgage-backed securities, Moody's said.

Insurers owned by Financial Security Assurance Inc., Assured Guaranty Ltd., and Radian Group Inc. wouldn't need to raise additional capital under the most stressed scenario because they haven't guaranteed a significant amount of CDOs backed by subprime mortgages, Moody's said.
Verzekeraars die geld moeten lenen om hun kredietratings in stand te houden --- oioi. Japanse toestanden.
_Qmars_woensdag 26 september 2007 @ 17:06
Zou een mod deze afbeelding aan de OP willen toevoegen?

Ik kan het namelijk niet meer veranderen

gronkwoensdag 10 oktober 2007 @ 22:54
http://econvideo.blogspot.com/2007/10/vandalized-reo.html

Dingen gaan niet helemaal goed in de USA.
Perrindonderdag 11 oktober 2007 @ 09:01
US mortgage crisis predicted to get worse as home loan defaults soar
quote:
Many brokers and mortgage lenders did not require proof of income and others helped borrowers to forge documents that inflated their salaries, enabling them to take out bigger loans than they could repay.

They largely got away with these practices while house prices were rising, since borrowers could remortgage their properties and pay off the loans with the proceeds. As house prices began to stagnate, and in many areas to fall, this option has been largely closed and the number of defaults has surged.

The number of foreclosures in the United States jumped by 115 per cent to 243,947 in August, from the year before – or one in 510 households, according to RealtyTrac, the housing monitor.
digitaLLdonderdag 11 oktober 2007 @ 14:28
quote:
Home Foreclosures Doubled in September on Loan Rates (Update1)

By Dan Levy

Oct. 11 (Bloomberg) -- U.S. home foreclosures doubled in September from a year earlier as subprime borrowers struggled to make payments on their adjustable-rate mortgages, RealtyTrac Inc. said.

There were 223,538 foreclosure filings last month, including default and auction notices and bank repossessions, the research company said today. California had the most with 51,259 and Florida was second with 33,354. The national foreclosure rate was one for every 557 households, according to RealtyTrac.

Foreclosures are deepening the U.S. housing recession by pushing more homes onto a market where sales and prices are dropping. The glut of unsold homes makes it difficult to sell or refinance without losing money. As many as half of the 450,000 subprime borrowers whose mortgages will re-set through November may lose their homes because they can't afford the higher payments, according to a report by Credit Suisse Group.

``The truth of the matter is that borrowers are going into default as soon as they hit their adjustments,'' said Rick Sharga, executive vice president of marketing at Irvine, California-based RealtyTrac.
Bloomberg
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 12:56
http://www.nrc.nl/economi(...)_Nederland_onderuit_
quote:
‘Huizenprijs kan ook in Nederland onderuit’
Door onze correspondent Freek Staps
New Haven, 13 okt. De Verenigde Staten stevenen af op een economische recessie en mede daardoor kan de Nederlandse huizenprijs „nog flink onderuit gaan". Dat zegt Robert Shiller, een van Amerika’s bekendste economen, in een interview met deze krant. „Ik vrees de heftigste huizencrash sinds de Grote Depressie."
(foto Peter Hilz)
(foto Peter Hilz)
Archief:

* overzicht - Meer economisch nieuws

print artikel mail artikel

De Nederlandse huizenprijs zit ten opzichte van het gemiddelde inkomen dicht tegen het niveau aan dat vooraf ging aan eerdere huizenkrachs, zegt Shiller. Bovendien is de prijstoename „zelfs groter geweest dan in de VS”.

Shiller is hoogleraar Economie aan Yale University en wordt beschouwd als de kundigste voorspeller van economische zeepbellen. Naar aanleiding van de recente hypotheek- en kredietcrisis sprak hij op verzoek van de Amerikaanse centrale bank en getuigde hij in het Congres. Shiller vergaarde bekendheid door als een van de weinigen jaren van tevoren het uiteenspatten van de internetzeepbel te voorspellen.

„De huizenmarkt in Amerika gaat naar beneden en de rest van de wereld zakt daarop ook weg. Dat is echt heel goed mogelijk”, volgens Shiller. „Ik geloof in de besmettelijkheid van dit soort speculatie op de huizenmarkt. Het is een epidemie.”

Volgens hem waren de recente koersdalingen naar aanleiding van een aantal risicovolle hypotheken slechts de opmaat tot grotere economische problemen. „In de VS is voor immense bedragen absurd overdadig gespeculeerd.” Amerikanen hebben meer geld in vastgoed dan in aandelen gestoken.

De huizenprijs in de VS is in augustus met 8 procent gedaald ten opzichte van een jaar geleden, de grootste daling in bijna veertig jaar. Shiller verwacht de komende maanden een prijsdaling tot 15 procent. Dat zou voor 3.000 miljard dollar (2.100 miljard euro) aan welvaartsgroei ongedaan maken. Prijsdalingen in de VS kunnen minder consumentenbestedingen met zich meebrengen. Daar lijdt Europa onder.
icecreamfarmer_NLzaterdag 13 oktober 2007 @ 14:31
quote:
mooi met een hoogte punt over een jaar of 5 kan ik een woning op de kop tikken
Basp1zondag 14 oktober 2007 @ 21:17
quote:
Prijsdalingen in de VS kunnen minder consumentenbestedingen met zich meebrengen. Daar lijdt Europa onder.
Hoeveel europese consumentenproducten worden er dan verkocht in de VS dat wij er echt onder zouden lijden? Daar had de beste interviewer wel eens even dieper over door mogen vragen.
digitaLLzondag 14 oktober 2007 @ 21:34
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 14:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mooi met een hoogte punt over een jaar of 5 kan ik een woning op de kop tikken
Ex-topman Shell: olie naar 150 dollar
'Volgende financiële crisis in 2011'
Waarschijnlijk wel. Alhoewel fiat geld ook wel eens failliet zou kunnen gaan. $ ben ¤ zijn dan waardeloos.
Een huis kopen zit er dan ook niet in tenzij Goud de nieuwe wereldvaluta ?
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 21:36
Humbug. Kijk maar naar japan.
digitaLLzondag 14 oktober 2007 @ 21:40
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 21:36 schreef gronk het volgende:
Humbug. Kijk maar naar japan.
Japan is geen wereldcrisis.
digitaLLzondag 14 oktober 2007 @ 22:41
quote:
Banken werken samen tegen kredietcrisis
Uitgegeven: 14 oktober 2007 17:26

NEW YORK - Grote banken, waaronder de grootste Amerikaanse bank Citigroup, zijn bezig met het opzetten van een gezamenlijk fonds, dat moet voorkomen dat de kredietcrisis de wereldeconomie verder schaadt.

Het fonds, ter waarde van ongeveer 80 miljard dollar (56 miljard euro), moet noodlijdende onderpanden en andere activa die zijn blootgesteld aan risicovolle hypotheken, te hulp schieten. Dit hebben bronnen bekend met de situatie zaterdag en zondag tegen Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal en persbureau Reuters gezegd.



Vertegenwoordigers van het Amerikaanse ministerie van Financiën hebben de gesprekken tussen grote banken in de wereld georganiseerd. Behalve Citigroup zou ook JP Morgan Chase en Bank of America betrokken zijn in de discussies.

Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve, is geïnformeerd, maar heeft de actieve rol overgelaten aan het ministerie van Financiën. Volgens The Wall Street Journal zouden ook Britse banken participatie overwegen.

(c) ANP
Nu
Dit is waarschijnlijk de voorbode van debt-monitization.
Uiteindelijk koopt dan de FED de schulden op en levert er versgeperst geld voor terug. Meer dollars in omloop waar nix tegenoverstaat. Iedereen die $'s heeft overal ter wereld gaat dan uitendelijk meebetalen via de "inflation-tax"
wiki/Inflation_tax

[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 14-10-2007 22:47:49 ]
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 10:35
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 21:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoeveel europese consumentenproducten worden er dan verkocht in de VS dat wij er echt onder zouden lijden? Daar had de beste interviewer wel eens even dieper over door mogen vragen.
tomtom en phillips hoorde ik vanmorgen op rtl-z verder exporteren NL en duitsland veel naar de VS
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 10:59
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tomtom en phillips hoorde ik vanmorgen op rtl-z verder exporteren NL en duitsland veel naar de VS
Ja ik werk ook bij een beddrijf wat exporteerd, en ook naar de VS, maar dan nog hoeveel is er nu werkelijk mee gemoeid. En dan in percentages van de totale export cijfers. Veel is nogal een ruim en vaag begrip en het is veel omdat het om miljarden zal gaan maar het kan nog altijd weinig zijn omdat de totale interne europese markt een factor 20 hoger is.
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 11:52
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 10:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja ik werk ook bij een beddrijf wat exporteerd, en ook naar de VS, maar dan nog hoeveel is er nu werkelijk mee gemoeid. En dan in percentages van de totale export cijfers. Veel is nogal een ruim en vaag begrip en het is veel omdat het om miljarden zal gaan maar het kan nog altijd weinig zijn omdat de totale interne europese markt een factor 20 hoger is.
quote:
Exports - partners:
Definition Field Listing
Germany 25.5%, Belgium 14%, UK 8.9%, France 8.6%, Italy 5.1%, US 4.4% (2006)
volgens het ciafactbook
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 11:58
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]


[..]

volgens het ciafactbook
Ja en hoe moet ik deze cijfers intrepeteren, exporteert de US naar de US voor 4%?

Zijn het de cijfers van de EU waarbij de EU exporteerd naar andere EU landen?

Nou het zullen we de nederlandse cijfers zijn, en wat zien we hierin dat we dus maar 4% naar de VS exporteren, nou nou poe poe dat is nu niet dat we echt veel kunnen zeggen.
Falcomaandag 15 oktober 2007 @ 12:49
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 11:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en hoe moet ik deze cijfers intrepeteren, exporteert de US naar de US voor 4%?
quote:
Zijn het de cijfers van de EU waarbij de EU exporteerd naar andere EU landen?
quote:
Nou het zullen we de nederlandse cijfers zijn, en wat zien we hierin dat we dus maar 4% naar de VS exporteren, nou nou poe poe dat is nu niet dat we echt veel kunnen zeggen.
Het is wel een substantieel gedeelte en laten nou bijvoorbeeld landen als Duitsland, Frankrijk, Italië enzo ook naar de VS exporteren... Het is wel erg suffig om te denken dat alle landen op een economisch eilandje leven en nauwelijks interactie met elkaar hebben.
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 12:59
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 12:49 schreef Falco het volgende:


[..]

Even beide vragen om aan te geven dat het wel makkelijk is om te weten welke cijfertjes hij nu weer neergekwakt heeft. Want in het artikel ging het over europa...
quote:
Het is wel een substantieel gedeelte en laten nou bijvoorbeeld landen als Duitsland, Frankrijk, Italië enzo ook naar de VS exporteren... Het is wel erg suffig om te denken dat alle landen op een economisch eilandje leven en nauwelijks interactie met elkaar hebben.
Het is ook nogal emotioneel om te zeggen dat we helemaal afhankelijk zijn van de VS en dat een onderuitgang van de VS een verschikkelijk impact zal hebben op onze economie, zeker als we zien dat maar 4,4% van onze export naar de VS gaat. Even een heel simpel voorbeeld, misschien wel te simpel maar als men in de VS in ee flinke dip komt, onze export naar de VS blijft steken op 2.2% dan dan zou je denken een achteruigang van 50% , ja maar op het totaal plaatje maakt het dus maar 2.2% vermindering op de totale export cijfers, en dan hebben we ook nog een grote interne markt.
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 14:09
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Even beide vragen om aan te geven dat het wel makkelijk is om te weten welke cijfertjes hij nu weer neergekwakt heeft. Want in het artikel ging het over europa...
[..]
sorry vergeten er bij te zetten dat zijn de export cijfers van NL
quote:
Het is ook nogal emotioneel om te zeggen dat we helemaal afhankelijk zijn van de VS en dat een onderuitgang van de VS een verschikkelijk impact zal hebben op onze economie, zeker als we zien dat maar 4,4% van onze export naar de VS gaat. Even een heel simpel voorbeeld, misschien wel te simpel maar als men in de VS in ee flinke dip komt, onze export naar de VS blijft steken op 2.2% dan dan zou je denken een achteruigang van 50% , ja maar op het totaal plaatje maakt het dus maar 2.2% vermindering op de totale export cijfers, en dan hebben we ook nog een grote interne markt.
mwah je vergeet dat onze pensioenfondsen en beleggingen ook heel dik in de VS zitten NL is de 2 na grootste investeerder in de VS
gronkmaandag 15 oktober 2007 @ 14:17
Ja, dat gaat nog lachen worden. Iedereen die bij de overheid werkt krijgt zometeen waarschijnlijk 'n 'bijheffing' voor het ABP.
zweefbijmaandag 15 oktober 2007 @ 14:22
Misschien een domme vraag. Maar stel zoiets gebeurt hier. En jou hypotheekverstrekker gaat failliet. Wat zijn de gevolgen voor de eerlijke betaler die netjes bij is met betalen?
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 14:23
de eu heeft tegenwoordig een aparte plek gekregen in het factbook en daar zijn de cijfers van
EU:
Exports - partners:
US 23.3%, Switzerland 7.6%, Russia 5.2%, China 4.8% (2006)

overigens staan daar wel meer leuke weetjes op over europa die ik nog niet wist
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 14:25
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:22 schreef zweefbij het volgende:
Misschien een domme vraag. Maar stel zoiets gebeurt hier. En jou hypotheekverstrekker gaat failliet. Wat zijn de gevolgen voor de eerlijke betaler die netjes bij is met betalen?
dat je de sjaak bent
gronkmaandag 15 oktober 2007 @ 14:26
Want?
zweefbijmaandag 15 oktober 2007 @ 14:28
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat je de sjaak bent
En waarom ben je dat dan?
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 14:40
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:28 schreef zweefbij het volgende:

[..]

En waarom ben je dat dan?
de schuldeisers gaan de bezittingen confisqueren en zodoende ook jouw huis
gronkmaandag 15 oktober 2007 @ 14:42
Ja, en dan? Gaan ze dat dan groen verven, ofzo?
Perrinmaandag 15 oktober 2007 @ 14:47
Als de hypotheekverstrekker failliet gaat, zal denk ik een curator de bezittingen verdelen onder de schuldeisers of ze verkopen. Een uitstaande hypotheek valt ook onder de boedel van de failliete bank. Tot een koper gevonden is, beheert de curator de lopende hypotheek namens de failliete bank. Zoiets zal 't wel worden.
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 14:51
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de eu heeft tegenwoordig een aparte plek gekregen in het factbook en daar zijn de cijfers van
EU:
Exports - partners:
US 23.3%, Switzerland 7.6%, Russia 5.2%, China 4.8% (2006)

overigens staan daar wel meer leuke weetjes op over europa die ik nog niet wist
En weer probeer je ons iets vreemds voor te spiegelen, want hierbij moeten we natuurlijk wel de regel
excluding intra-EU trade (2005) niet vergeten.

Op een BNP van $13.08 trillion heeft de EU een export van $1.33 trillion. Dus maar 10% van onze handel wordt gegenereerd buiten de eu landen, waarvan dan dus maar 2.3% door export naar de VS gemaakt wordt.
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 14:52
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:42 schreef gronk het volgende:
Ja, en dan? Gaan ze dat dan groen verven, ofzo?
nopoe verkopen (met veel verlies waarschijnlijk rond die tijd )
Zie de VS daar is dat nu aan de gang
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 14:53
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
mwah je vergeet dat onze pensioenfondsen en beleggingen ook heel dik in de VS zitten NL is de 2 na grootste investeerder in de VS
Staat dit ook in je factbook? Of te wel heb je hier een bron voor. En wie zijn de 2 grotere dan, want het lijkt me toch heel sterk dat zo'n klein landje als nederland het voor elkaar kan krijgen om de 3e investeerder te zijn in de VS.
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 14:55
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nopoe verkopen (met veel verlies waarschijnlijk rond die tijd )
Zie de VS daar is dat nu aan de gang
Gedwongen verkopen vinden allen maar plaats bij mensen die niet aan hun hyptheek verplichtingen meer kunnen voldoen zolang je gewoon blijft betalen kan en zal er toch niets aan de hand zijn.
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 14:56
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En weer probeer je ons iets vreemds voor te spiegelen, want hierbij moeten we natuurlijk wel de regel
excluding intra-EU trade (2005) niet vergeten.

Op een BNP van $13.08 trillion heeft de EU een export van $1.33 trillion. Dus maar 10% van onze handel wordt gegenereerd buiten de eu landen, waarvan dan dus maar 2.3% door export naar de VS gemaakt wordt.
lijkt mij logisch als je de EU als aparte edentiteit ziet dat je dan niet de interne marktstromen er bij gaat meten.
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 15:00
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gedwongen verkopen vinden allen maar plaats bij mensen die niet aan hun hyptheek verplichtingen meer kunnen voldoen zolang je gewoon blijft betalen kan en zal er toch niets aan de hand zijn.
volgens mij houdt dat in: meteen aan je hyphotheek verplichting voldoen
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 15:02
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Staat dit ook in je factbook? Of te wel heb je hier een bron voor. En wie zijn de 2 grotere dan, want het lijkt me toch heel sterk dat zo'n klein landje als nederland het voor elkaar kan krijgen om de 3e investeerder te zijn in de VS.
de eerder genoemde pensioenfondsen en nee daar heb ik geen bron van kwam een paar jaar geleden langs in een artikel dat men niet bang moest zijn voor de japanners/arbieren/chinezen en dergelijke omdat ze relatief weinig investeerden


edit:

en gevonden 2 linkjes
1 NL grootste investeerder in de wereld na de VS
2 NL op 2 na grootste investeerder in de VS na frankrijk en het VK

[ Bericht 23% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-10-2007 15:14:05 ]
gronkmaandag 15 oktober 2007 @ 15:18
quote:
Ja, da's nu even niet zo slim he
zweefbijmaandag 15 oktober 2007 @ 15:20
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 15:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

volgens mij houdt dat in: meteen aan je hyphotheek verplichting voldoen
Maar goed, wat als? Het risico is dan beperkt. u krijgt hoogstens met een andere aanbieder maken.

Als u geld heeft staan op een spaarrekening en de bank gaat failliet, dan heeft u een probleem. De bank had uw geld, en u moet maar hopen dat u het terug krijgt - zo niet, dan kan alleen de Nederlandse Bank nog redding bieden. Maar bij het failliet van AHM in Amerika is juist het omgekeerde aan de hand. De hypotheeknemers hadden een lening gekregen van de bank. Nu de bank failliet is, komt die het niet meer terugvragen. De leners hebben het geld in handen. Feest!

Zo makkelijk gaat dat natuurlijk niet. Als een bedrijf failliet gaat, zal een curator de bezittingen die het bedrijf nog heeft verdelen onder de schuldeisers. Een uitstaande hypotheek valt ook onder de boedel van de failliete bank. Er is altijd wel iemand die voor leuke prijs zulke bezittingen wil overnemen. Tot een koper gevonden is, beheert de curator uw lopende hypotheek names de failliete bank.

Van der Hoop

In Nederland ging in 2005 de bank Van der Hoop failliet. In 2006 nam uiteindelijk de Rabobank de hypothekenportefeuille van Van der Hoop over. Met korting: de waarde van de hypotheken was ¤120 miljoen, de Rabobank betaalde ¤95 miljoen. Met de opbrengsten konden de schuldeisers, waaronder de houders van spaarrekeningen, deels afbetaald worden.

De nieuwe bezitter van de hypotheken heeft zich in zo´n geval uiteraard te houden aan de contracten waaronder u de hypotheek bent aangegaan. Of het contract weer net zo verlengd kan worden als bij de oude bank, is wel de vraag.
#ANONIEMmaandag 15 oktober 2007 @ 15:32
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de schuldeisers gaan de bezittingen confisqueren en zodoende ook jouw huis
Natuurlijk niet, het huis is niet van de bank. Je hebt een overeenkomst over een lening, en zolang jij gewoon aan je verplichtingen voldoet is er voor jou niks aan de hand. Het is niet alsof de bank van je kan vragen of je ineens de lening wil terug betalen.
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 15:41
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 15:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de eerder genoemde pensioenfondsen en nee daar heb ik geen bron van kwam een paar jaar geleden langs in een artikel dat men niet bang moest zijn voor de japanners/arbieren/chinezen en dergelijke omdat ze relatief weinig investeerden


edit:

en gevonden 2 linkjes
1 NL grootste investeerder in de wereld na de VS
2 NL op 2 na grootste investeerder in de VS na frankrijk en het VK
Ja als we gaan zoeken naar linkjes zullen er altijd wel wat te vinden zijn.
In dat 2e linkje staat dat we 154.7 miljard geinvesteerd hebben in de VS. Hierbij wordt ook niet vermeld waarin dat geld is gestopt, wordt dat geld jaarlijk geinvesteerd of zit dat nu daar. Zit het in obligaties of in vastgoed of in amerikaanse bedrijven.

Zoals we ook wel ergens heel grote cijfers kunen vinden over de hoeveelheid die china in de VS geinvesterd heeft.

Als we even van die zogenaamd grote hoeveelheid geld uitgaan wat was ook alweer het handelstekort op jaarbasis tussen de import en de export vanuit de VS? 800 miljard dollar?
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 17:40
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 15:18 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, da's nu even niet zo slim he
eerste oke
2de

van het MIn van financien
quote:
Nederland is - na het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk - de grootste investeerder in de Verenigde Staten. Het totaal aantal investeringen door Nederlandse bedrijven in de VS beliep eind 2002 zo'n 154,7 miljard dollar.
gaat om de totale investering niet de jaarlijkse lijkt mij. De cijfers zijn wat ouder ja maar volgens mij wel rond de tijd dat ik het te horen heb gekregen.

overigens ter verduidelijking
http://www.oecd.org/dataoecd/54/58/37010986.pdf

pagina 17 in and outflows of direct investment zie je dat NL in een piek 119.4 miljard heeft geinvesteerd in het jaar 2005.
Verder op pagina 20 wat precies die cijfers inhouden

[ Bericht 16% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-10-2007 17:54:33 ]
Falcomaandag 15 oktober 2007 @ 17:41
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Even beide vragen om aan te geven dat het wel makkelijk is om te weten welke cijfertjes hij nu weer neergekwakt heeft. Want in het artikel ging het over europa...
[..]

Het is ook nogal emotioneel om te zeggen dat we helemaal afhankelijk zijn van de VS en dat een onderuitgang van de VS een verschikkelijk impact zal hebben op onze economie, zeker als we zien dat maar 4,4% van onze export naar de VS gaat. Even een heel simpel voorbeeld, misschien wel te simpel maar als men in de VS in ee flinke dip komt, onze export naar de VS blijft steken op 2.2% dan dan zou je denken een achteruigang van 50% , ja maar op het totaal plaatje maakt het dus maar 2.2% vermindering op de totale export cijfers, en dan hebben we ook nog een grote interne markt.
Maar wat ik probeer aan te geven is dat zo'n zelfde daling ook bij andere Nederlandse exportpartners doorwerkt, waar Nederland weer minder export af kan zetten. Als de verkoop van Volkswagen in Amerika bij wijze van spreken halveert, dan merkt Duitsland dat, maar vervolgens zal de Nederlandse wieldoppenfabriek (volgens mij bestaat ie niet, maar het gaat om het idee ) dat ook weer merken, omdat Volkswagen minder wieldoppen afneemt uit Nederland. Volledig afhankelijk zijn we niet, maar denken dat de export maar met 2% zou dalen, is wel een flinke onderschatting.
Basp1maandag 15 oktober 2007 @ 19:28
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 17:41 schreef Falco het volgende:

[..]

Maar wat ik probeer aan te geven is dat zo'n zelfde daling ook bij andere Nederlandse exportpartners doorwerkt, waar Nederland weer minder export af kan zetten. Als de verkoop van Volkswagen in Amerika bij wijze van spreken halveert, dan merkt Duitsland dat, maar vervolgens zal de Nederlandse wieldoppenfabriek (volgens mij bestaat ie niet, maar het gaat om het idee ) dat ook weer merken, omdat Volkswagen minder wieldoppen afneemt uit Nederland. Volledig afhankelijk zijn we niet, maar denken dat de export maar met 2% zou dalen, is wel een flinke onderschatting.
Maar zolang de interne markt vele malen groter is dan de export markt dan zijn we in prinicipe toch niet afhankelijk zijn van de export, en zal een terugval in die export niet veel hoeven uit te maken voor de interne markt.
icecreamfarmer_NLmaandag 15 oktober 2007 @ 19:54
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 19:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar zolang de interne markt vele malen groter is dan de export markt dan zijn we in prinicipe toch niet afhankelijk zijn van de export, en zal een terugval in die export niet veel hoeven uit te maken voor de interne markt.
Klopt maar veel geld wat we verdiend hebben hebben we geinvesteerd in het buitenland.
Overigens gaat men al janken wanneer de groei minder dan 2% is laat staan wanneer hij negatief is
DiegoArmandoMaradonadinsdag 16 oktober 2007 @ 12:39
Het is natuurlijk wel heel erg naief om te denken dat een crash in de VS geen gevolgen zal hebben voor Nederland of de EU. Nederland is gewoon een hele economie en verder gaat vrijwel alle handel buiten de EU in dollars. Het is dus veel meer dan alleen de VS

Verder is het natuurlijk wel zo dat met de opkomst van BRIC dat het de afhankelijkheid van de VS is afgenomen
maartenadinsdag 16 oktober 2007 @ 20:26
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 12:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is natuurlijk wel heel erg naief om te denken dat een crash in de VS geen gevolgen zal hebben voor Nederland of de EU.
Inderdaad. Rabobank, ING, ABN-Amro, Aegon, Nationale Nederlanden, en diverse andere bedrijven hebben enorme investeringen in de financiele sector in de Verenigde Staten, en ook in de hypotheek sector. Ik heb zelf een spaarrekening bij de Amerikaanse ING, en de Rabobank heeft in California een complete bank-keten overgenomen.

Mensen die iets hebben van "het zijn toch maar Amerikanen, net goed", hebben geen flauw idee hoe funest het voor de Europese economie is als het slecht gaat met de Amerikanen.

Export is maar een deel van de economie natuurlijk. Maar kijk voor de gein eens hoeveel Nederlandse bedrijven (Shell, Philips, Unilever.....) op Wall Street hun aandelen verhandelen, en wat voor een knal zij financieel te verwerken krijgen als de beurs crashed?

Nee, dat gaat echt niet goed zijn voor Nederland. En volgens mij investeerd Nederland meer in de VS dan menig ander Europees land.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 16 oktober 2007 @ 20:37
Risico van een open economie
StefanPwoensdag 17 oktober 2007 @ 04:33
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 14:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de schuldeisers gaan de bezittingen confisqueren en zodoende ook jouw huis
Onzin. Als je hypotheekbezitter failliet gaat, dan betaal jij gewoon lekker door. Het domste wat je kunt doen is niet meer betalen. Je gaat gewoon door alsof er niets aan de hand is. Dacht je nou echt dat ze je huis ineens confisqueren en verkopen?
#ANONIEMwoensdag 17 oktober 2007 @ 07:59
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 04:33 schreef StefanP het volgende:

[..]

Onzin. Als je hypotheekbezitter failliet gaat, dan betaal jij gewoon lekker door. Het domste wat je kunt doen is niet meer betalen. Je gaat gewoon door alsof er niets aan de hand is. Dacht je nou echt dat ze je huis ineens confisqueren en verkopen?
Sommige mensen denken dat wel
Dat zijn dezelfde types die dan denken dat de huizen in Nederland plots 50% minder kosten
gronkdinsdag 27 november 2007 @ 19:52
Kick voor een leuk grafiekje:

verloop van de huizenprijzen (laatste stand)

[ Bericht 15% gewijzigd door gronk op 27-11-2007 20:35:09 ]
DiegoArmandoMaradonadinsdag 27 november 2007 @ 20:21
Mooi kruis
gronkdinsdag 27 november 2007 @ 20:34
Daarom ook het linkje eronder.
Jumparounddonderdag 6 december 2007 @ 16:34
nog nieuws van "het front" ?
Perrindonderdag 6 december 2007 @ 18:16
quote:
Op donderdag 6 december 2007 16:34 schreef Jumparound het volgende:
nog nieuws van "het front" ?
Zoiets?
Foreclosures hit record level in 3rd quarter
quote:
WASHINGTON: Home foreclosures shot up to an all-time high in the third quarter, fresh evidence of the problems afflicting distressed homeowners amid the housing meltdown.

The Mortgage Bankers Association in its quarterly snapshot of the mortgage market released today said that the percentage of all mortgages nationwide that started the foreclosure process jumped to a record high of 0.78 percent during the July-to-September period. That surpassed the previous high of 0.65 percent set in the prior quarter.

More homeowners also fell behind on their monthly payments.

The delinquency rate for all mortgages climbed to 5.59 percent in the third quarter. That was up from 5.12 percent in the second quarter and was the highest since 1986, the association said. Payments are considered delinquent if they are 30 or more days past due.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 6 december 2007 @ 18:43
Ik weet nie of ik dit in dit topic gezegd heb maar ergens anders op het web wel maar de staat gaat de suprimers helpen en de rentetarieven bevriezen, dat was eigenlijk ook wel te verwachten
Perrinwoensdag 12 december 2007 @ 14:15
Artikel van Alan Greenspan in WSJ van vandaag:

The Roots of the Mortgage Crisis

"Bubbles cannot be safely defused by monetary policy before the speculative fever breaks on its own."
quote:
On Aug. 9, 2007, and the days immediately following, financial markets in much of the world seized up. Virtually overnight the seemingly insatiable desire for financial risk came to an abrupt halt as the price of risk unexpectedly surged. Interest rates on a wide range of asset classes, especially interbank lending, asset-backed commercial paper and junk bonds, rose sharply relative to riskless U.S. Treasury securities. Over the past five years, risk had become increasingly underpriced as market euphoria, fostered by an unprecedented global growth rate, gained cumulative traction.

The crisis was thus an accident waiting to happen. If it had not been triggered by the mispricing of securitized subprime mortgages, it would have been produced by eruptions in some other market. As I have noted elsewhere, history has not dealt kindly with protracted periods of low risk premiums.
quote:
In theory, central banks can expand their balance sheets without limit. In practice, they are constrained by the potential inflationary impact of their actions. The ability of central banks and their governments to join with the International Monetary Fund in broad-based currency stabilization is arguably long since gone. More generally, global forces, combined with lower international trade barriers, have diminished the scope of national governments to affect the paths of their economies.

Although central banks appear to have lost control of longer term interest rates, they continue to be dominant in the markets for assets with shorter maturities, where money and near monies are created. Thus central banks retain their ability to contain pressures on the prices of goods and services, that is, on the conventional measures of inflation.

The current credit crisis will come to an end when the overhang of inventories of newly built homes is largely liquidated, and home price deflation comes to an end. That will stabilize the now-uncertain value of the home equity that acts as a buffer for all home mortgages, but most importantly for those held as collateral for residential mortgage-backed securities. Very large losses will, no doubt, be taken as a consequence of the crisis. But after a period of protracted adjustment, the U.S. economy, and the world economy more generally, will be able to get back to business.
DiegoArmandoMaradonawoensdag 12 december 2007 @ 14:18
Klopt redelijk denk ik
Demophonwoensdag 12 december 2007 @ 16:53
quote:
Op dinsdag 27 november 2007 19:52 schreef gronk het volgende:
Kick voor een leuk grafiekje:

verloop van de huizenprijzen (laatste stand)
Wow, als het plaatje goed heb gezien zijn de huizen in de Amerikaanse steden gemiddeld véél goedkoper dan in Nederland! Hoe zit het met de huizenbubbel hier in Nederland; is er niet teveel voor (over)betaald en daarmee teveel geleend?
HarryPwoensdag 12 december 2007 @ 17:01
Hier is het tekort veel groter.
gronkwoensdag 12 december 2007 @ 17:06
quote:
Op woensdag 12 december 2007 16:53 schreef Demophon het volgende:

[..]

Wow, als het plaatje goed heb gezien zijn de huizen in de Amerikaanse steden gemiddeld véél goedkoper dan in Nederland! Hoe zit het met de huizenbubbel hier in Nederland; is er niet teveel voor (over)betaald en daarmee teveel geleend?

Ik weet niet hoe jij aan dat grafiekje van huizenprijsindexen iets kunt zien over de prijs en de betaalbaarheid van woningen in de VS versus nederland. Vertel eens?
Demophonwoensdag 12 december 2007 @ 17:07
quote:
Op woensdag 12 december 2007 17:01 schreef HarryP het volgende:
Hier is het tekort veel groter.
Waarom hoor ik dan betreft hier niks van in de media, terwijl we hier wel alles lezen over de huizenmarkt in Amerika?
Demophonwoensdag 12 december 2007 @ 17:12
quote:
Op woensdag 12 december 2007 17:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe jij aan dat grafiekje van huizenprijsindexen iets kunt zien over de prijs en de betaalbaarheid van woningen in de VS versus nederland. Vertel eens?
Ow, ik heb de grafiek verkeerd afgelezen! Dacht dat de y-as hoeveelheid dollars weergaf (x 1000)
Maar het neemt niet weg dat de prijzen van huizen in Nederland net zo snel (of meer) gestegen zijn de afgelopen tien jaar.
gronkwoensdag 12 december 2007 @ 18:52
quote:
Fed Joins Other Banks in Measures
To Inject More Funds Into Markets
By GREG IP
December 12, 2007 12:38 p.m.

The Federal Reserve has joined with four other major central banks to announce a series of measures designed to inject added cash into global money markets in hopes of thawing a credit freeze that threatens their economies.
http://online.wsj.com/article/SB119746804568523549.html

Oo-blackgirl-oOwoensdag 12 december 2007 @ 20:41
quote:
voor de jaarlijkse December Rally ondersteuning
Perrinvrijdag 14 december 2007 @ 14:04
NY Times: After the money's gone



[ Bericht 54% gewijzigd door Perrin op 14-12-2007 15:54:38 ]
Perrindonderdag 20 december 2007 @ 15:42
ACA’s downgrade: billions heading to banks’ balance sheets.. Is this story getting the credit it deserves?
Oo-blackgirl-oOdonderdag 20 december 2007 @ 19:24
quote:
De financiele en politieke korte termijn-toekomst ziet er niet bepaald best uit voor de USA. Dit is door vele schrijvers al eens eerder voorspeld, toch lijkt het wel of niemand het heeft zien aankomen
maartenadonderdag 20 december 2007 @ 19:58
Eventjes een verhaal uit de lokale regio, aangezien dit topic nog steeds actief is.

In Orange County, California zijn in de jaren 80 en 90 enorm veel huizen gebouwd, en enorm veel compleet nieuwe wijken uit de grond gestampt. Omdat er dus werk was voor aannemers, zijn veel aannemers ook in Orange County gaan wonen, in het zuiden van het County om precies te zijn waar alle nieuwbouw plaats vond. Eind jaren 90 was de boel voor 90% volgebouwd, en op hetzelfde moment kwam er een ontzettende groei aan huizen aan Riverside County, precies aan de andere kant van de bergen.

Om door die bergen te rijden heb je in principe twee wegen: De 91 freeway in het noorden, en de Ortega Highway in het zuiden. De 91 was voor de vele aannemers die in het zuiden van het county woonden net iets te ver om, en die kiezen dus voor de Ortega Highway, tevens een mooie natuur rit.

Halverwege die weg zit een restaurant. In het weekend bekend omdat het motor volk wat in het weekend met de motoren op stap gaan daar stoppen, door de week bekend omdat alle aannemers en werknemers uit de bouw daar s'ochtends stoppen voor koffie en ontbijt.

We schrijven 2007, en de huizenmarkt in California is in elkaar aan het zakken. Er worden geen nieuwe bouwprojecten meer gestart, en sommigen zijn zelfs stilgelegd.

Gevolg: Het restaurant in kwestie verliest een flinke hoeveelheid klanten. Iemand die ik ken, kent de eigenaar van het restaurant, en dat restaurant zit dus door de huizenmarkt problemen nu zelf ook in de problemen.

Een ander verhaal: Een nichtje van mijn vrouw is mede-eigenaar van een pedicuresalon vlakbij een woonwijk die 4 jaar geleden is gebouwd en waar veel mensen wonen met een hypotheek die ze nu nauwelijks meer kunnen betalen, en om kosten te besparen gaat men minder vaak uit eten, en gaat men ook minder een pedicure doen bij de salon van die nicht, dat zijn immers luxe dingen waar men ook wel zonder kan. Gevolg: ze heeft ongeveer 50% minder omzet dan een jaar geleden, toen alles nog koek en ei was.

En dit zijn twee kleine praktijkvoorbeelden van hoe de val van de huizenmarkt ook directe gevolgen heeft voor een restaurant en een pedicuresalon..... en eigenlijk geldt dat dus voor de hele dienstverlenende industrie, als je hypotheek ineens een stuk hoger wordt, en je inkomen blijft gelijk..... dan ga je besparen op alle dingen die je eigenlijk niet nodig hebt. En dat zijn dus veel dienstverlenende industrieën zoal de twee die ik noem.

Economen en Analysten die ik hier hoop op de radio (NPR) voorspellen dat pas tegen het einde van 2008 er verbering zal komen, en tot die tijd zal de economische groei en de huizenmarkt blijven zakken.

Niemand wil het woord noemen, maar we zitten eigenlijk al in een recessie. Dat is echter een taboewoord in de politiek natuurlijk, een eng woord dat niemand wil uitspreken..... maar feitelijk is de recessie al hier, en dat zal zeker nog tot eind 2008 gaan duren.

Tegelijkertijd komt ook het rapport dat de kerstinkopen dit jaar gedaald zijn. Minder kadootjes onder de kerstboom dus dit jaar voor velen.
Perrindonderdag 20 december 2007 @ 20:11
Schwarzenegger Will 'Declare Fiscal Emergency' In Weeks
quote:
Gov. Arnold Schwarzenegger said Friday he will declare a "fiscal emergency" in January to give him and the Legislature more power to deal with the state's growing deficit.
quote:
A fiscal emergency would trigger a special session and force lawmakers and the governor to begin addressing the shortfall within 45 days.

"What we have to do is fix the budget system. The system itself needs to be fixed, and I think that this is a good year, this coming year, to fix it," Schwarzenegger said in Long Beach, where he was promoting his plan for health care reform.
Doubts on $1.2 Trillion of Debt
quote:
The systemic risk is present whether or not the bond insurers rating are cut. People keep acting as if everything is OK as long as ratings are maintained. However, this is not wish upon a star and you get your wish fantasyland. Enron's debt was rated "investment grade" by the rating agencies up to several days before it went bankrupt. The same games are being played now.
You Can Almost Hear It Pop
quote:
THE American economy is slipping into its second post-bubble recession in seven years. Just as the bursting of the dot-com bubble led to a downturn in 2001 and ’02, the simultaneous popping of the housing and credit bubbles is doing the same right now.

This recession will be deeper than the shallow contraction earlier in this decade. The dot-com-led downturn was set off by a collapse in business capital spending, which at its peak in 2000 accounted for only 13 percent of the country’s gross domestic product. The current recession is all about the coming capitulation of the American consumer — whose spending now accounts for a record 72 percent of G.D.P.
gronkdonderdag 20 december 2007 @ 20:41
quote:
Op donderdag 20 december 2007 19:58 schreef maartena het volgende:
Eventjes een verhaal uit de lokale regio, aangezien dit topic nog steeds actief is.
Op nogal wat blogs lees ik inderdaad 'dat de recessie er al is', en d'r wordt ook hartelijk gelachen om de inflatie die 'onder controle' zou zijn. Ik ben alleen wel erg benieuwd hoelang die recessie gaat duren, en of-ie ook overwaait naar europa. Vooralsnog gaat het hier prima, goddank.
Perrindinsdag 25 december 2007 @ 12:22
Debt crisis spreads to plastic
quote:
• The value of credit card accounts at least 30 days late jumped 26 percent since October a year earlier to $17.3 billion
• Defaults increased by 18 percent to almost $961 million
• Some of the nation's biggest lenders reported increases of 50 percent in the past year in the value of accounts at least 90 days delinquent.

Experts say these signs of the deterioration of finances of many households are partly a byproduct of the subprime mortgage crisis and could spell more trouble ahead for an already sputtering economy. "Debt eventually leaks into other areas, whether it starts with the mortgage and goes to the credit card or vice versa," said Cliff Tan, a visiting scholar at Stanford University and an expert on credit risk. "We're starting to see leaks now."
Perrindinsdag 25 december 2007 @ 12:42
Wat is deflatie en wat zijn de oorzaken
quote:
De Verenigde Staten hebben twee grote deflatoire crises meegemaakt en deze duurden respectievelijk van 1835 tot 1842 en van 1929 tot 1932. Elke crisis volgde een periode van substantiële kredietexpansie. Alle kredietexpansies eindigen altijd in een inzinking. De huidige kredietexpansie die wordt gekoesterd door de wereldwijde centrale banksector is daarbij de grootste ooit. De ineenstorting zal vergelijkbaar zijn, hoe lang het ook moge duren. Als mijn inzichten correct zijn dan zal de deflatoire krach die in het verschiet ligt zelfs groter zijn dan de twee grootste episodes in de laatste 200 jaar.
LXIVdonderdag 27 december 2007 @ 00:16
http://www.nrc.nl/economi(...)_daalt_6%2C7_procent
quote:
New York, 26 dec. De Amerikaanse huizenprijzen zijn dit jaar met recordsnelheid gedaald. Tussen oktober vorig jaar en dit jaar is de prijs in de tien grootste huizenmarkten van het land met 6,7 procent teruggelopen.
Gelukkig heeft de NL-overheid een deal met De Economie gelsoten, dat zoiets hier onmogeljik maakt.
gronkdonderdag 27 december 2007 @ 00:30
Nou, da's dan een hele opluchting.
en_door_slechtdonderdag 27 december 2007 @ 22:52
quote:
Op donderdag 27 december 2007 00:16 schreef LXIV het volgende:
http://www.nrc.nl/economi(...)_daalt_6%2C7_procent
[..]

Gelukkig heeft de NL-overheid een deal met De Economie gelsoten, dat zoiets hier onmogeljik maakt.
Ja, zo zou je het kunnen noemen. Langdurige waardedaling van de huizen in NL moet mogelijk zijn, maar echt zo als een plumpudding kan de boel hier niet doen.
Gijsbrecht2vrijdag 28 december 2007 @ 07:33
De beurzen gaan ploffen vandaag.
Jumparoundvrijdag 28 december 2007 @ 09:17
och, er zal vast wel iemand met positief nieuws komen...
StefanPzaterdag 29 december 2007 @ 04:16
quote:
Op donderdag 20 december 2007 19:58 schreef maartena het volgende:
Niemand wil het woord noemen, maar we zitten eigenlijk al in een recessie. Dat is echter een taboewoord in de politiek natuurlijk, een eng woord dat niemand wil uitspreken..... maar feitelijk is de recessie al hier, en dat zal zeker nog tot eind 2008 gaan duren.
Wie zijn 'we'? Het gaat hier in TX prima! De huizenprijzen waren, en zijn, hier lekker constant. Dat die democratenstaten lekker op z'n communistisch alles naar de kloten helpen, net als in Europa, is hun eigen pakkie aan.
raptorixzaterdag 29 december 2007 @ 10:19
quote:
Op donderdag 27 december 2007 22:52 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ja, zo zou je het kunnen noemen. Langdurige waardedaling van de huizen in NL moet mogelijk zijn, maar echt zo als een plumpudding kan de boel hier niet doen.
Welliswaar zal er gerust nog wel een correctie plaats vinden in Nederland, maar gezien het feit dat er gewoon veel te weinig woonruimte in Nederland is (en dan met name bepaalde grote steden), denk ik dat het wel mee val zal vallen. In het topsegment zal 1 en ander harder toe slaan als in het midden segment, en ik denk al helemaal niet in het lagere segment. Ik heb zelf 149k betaald voor een woning in oud-west voor 55m2. Idd schandalig veel voor die oppervlakte, maar aan andere kant is er veel vraag naar, en in 3 jaar tijd zijn de prijzen hier al weer 20 procent omhoog gegaan
geeveezondag 30 december 2007 @ 00:47
Het is bekend dat de V.S. al jaren boven hun stand leven en dat ze behoorlijk in de problemen zouden komen als b.v. China hun niet meer het tekort zouden willen lenen daarom roept Amerika wel dat China hun munt moeten opwaarderen maar zijn ze als de dood om ze aan te pakken omdat China dan wel eens de geldkraan dicht zou kunnen draaien,door de waardedaling van de dollar willen de oliestaten ook een hogere prijs voor hun producten hebben,als dit lang duurt zouden die best eens kunnen besluiten om voor hun olie geheel of gedeeltelijk betaling in euro's te eisen en dan zijn de rapen gaar, op dit moment heeft een duure dollar voor Amerika het voordeel dat hun producten en diensten relatief goedkoop zijn terwijl goederen uit europa zichzelf de markt uitprijzen.
gronkzondag 30 december 2007 @ 11:01
quote:
Had friends over for dinner last night. They bought a house in 04. Refinanced 2x. The last one being in September 07. The appraisals sucked but they got their new amount and extracted 62k and now are on a Option Arm...they are moving back to Canada next month and are walking away because they are upside down.

Mortgage is 942k. Fico does not matter in Canada nor does the tax implications. They were "advised" to do this to maintain their position because they were on TN/HB1 visas and as temp workers, they ar not (legally) responsible.
Aardige stunt: een huis kopen, de overwaarde zoveel mogelijk opnemen, en als dan 't moment komt dat je de de aflossing niet meer kunt betalen, 'm peren naar een ander land.
Jumparoundzondag 30 december 2007 @ 11:52
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 10:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Welliswaar zal er gerust nog wel een correctie plaats vinden in Nederland, maar gezien het feit dat er gewoon veel te weinig woonruimte in Nederland is (en dan met name bepaalde grote steden), denk ik dat het wel mee val zal vallen. In het topsegment zal 1 en ander harder toe slaan als in het midden segment, en ik denk al helemaal niet in het lagere segment. Ik heb zelf 149k betaald voor een woning in oud-west voor 55m2. Idd schandalig veel voor die oppervlakte, maar aan andere kant is er veel vraag naar, en in 3 jaar tijd zijn de prijzen hier al weer 20 procent omhoog gegaan
ik wou net zeggen
hier in nieuw-west (de baarsjes) betaal je al snel 180 - 190 voor die oppervlake hoor
Jumparoundzondag 30 december 2007 @ 11:55
de gemiddelde prijs per m2 is afgelopen maand wel 2,8% omlaag gegaan trouwens...

van 3.474 naar 3.376
(voor een huis van 60m2 is dat van 208.000 naar 202.0000, toch 6.000 euro...)

naja, zal wel door het einde van het jaar komen, want er stonden ook 15 huizen minder te koop dan in november
icecreamfarmer_NLzondag 30 december 2007 @ 14:14
quote:
Op zondag 30 december 2007 11:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Aardige stunt: een huis kopen, de overwaarde zoveel mogelijk opnemen, en als dan 't moment komt dat je de de aflossing niet meer kunt betalen, 'm peren naar een ander land.
dat vraag ik mij al jaren af hoe makkelijk dat kan hier flink leen en frisia oplichten en hem er vervolgens naar Brazilië tussenuit peren
gronkzondag 30 december 2007 @ 14:21
quote:
Op zondag 30 december 2007 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat vraag ik mij al jaren af hoe makkelijk dat kan hier flink leen en frisia oplichten en hem er vervolgens naar Brazilië tussenuit peren
Geen idee. 't lijkt me dat je familiebezoek (naar holland) wel kunt vergeten, en de rest van de EU met een beetje pech ook. Plus de mogelijkheid dat brazilie ooit eens een of ander verdrag sluit met de eu, waardoor voor dit soort 'misdrijven' een uitleveringsovereenkomst wordt gesloten..
en_door_slechtmaandag 31 december 2007 @ 00:51
quote:
Op zondag 30 december 2007 14:21 schreef gronk het volgende:

[..]

Geen idee. 't lijkt me dat je familiebezoek (naar holland) wel kunt vergeten, en de rest van de EU met een beetje pech ook. Plus de mogelijkheid dat brazilie ooit eens een of ander verdrag sluit met de eu, waardoor voor dit soort 'misdrijven' een uitleveringsovereenkomst wordt gesloten..
Precies. Als je al aan zoiets wilt beginnen, moet het toch ten minste voor een miljoen of 10-20 zijn, anders kun je net zo goed loonslaaf zijn in NL.
raptorixmaandag 31 december 2007 @ 02:38
quote:
Op zondag 30 december 2007 14:21 schreef gronk het volgende:

[..]

Geen idee. 't lijkt me dat je familiebezoek (naar holland) wel kunt vergeten, en de rest van de EU met een beetje pech ook. Plus de mogelijkheid dat brazilie ooit eens een of ander verdrag sluit met de eu, waardoor voor dit soort 'misdrijven' een uitleveringsovereenkomst wordt gesloten..
Uitleveringsverdragen gelden volgens mij nooit met terugwerkende kracht
Perrinmaandag 7 januari 2008 @ 08:44
What will we do if big two go bust?
quote:
In a recent Securities and Exchange Commission filing, Fannie noted that it backs $2.6 trillion worth of single-family home loans. Underneath this pile of debt, the company has only $42 billion of capital. If the value of mortgages backing Fannie's debt falls a few percentage points, the company's capital could be wiped out. And because of the implicit government guarantee backing Fannie's debt, American taxpayers would be on the hook for whatever debt Fannie couldn't cover.
quote:
Freddie Mac has a few hundred billion dollars of high-risk loans in its $2.1 trillion book of mortgages. And Freddie's capital cushion is a meager $40 billion.

Each has reported billions in losses, and they will report billions more as foreclosures accelerate across the country. What happens if their problem loans fall so far in value that their capital is wiped out? There's only one bank large enough to take over Fannie's and Freddie's debts: the U.S. Treasury. Taxpayers.
Perrindinsdag 8 januari 2008 @ 16:33
Bush convenes Plunge Protection Team
quote:
Bears beware. The New Deal of 2008 is in the works. The US Treasury is about to shower households with rebate cheques to head off a full-blown slump, and save the Bush presidency. On Friday, Mr Bush convened the so-called Plunge Protection Team for its first known meeting in the Oval Office. The black arts unit - officially the President's Working Group on Financial Markets - was created after the 1987 crash.

It appears to have powers to support the markets in a crisis with a host of instruments, mostly by through buying futures contracts on the stock indexes (DOW, S&P 500, NASDAQ and Russell) and key credit levers. And it has the means to fry "short" traders in the hottest of oils.
quote:
"At this point the debate is not about a soft land or hard landing; it is about how hard the hard landing will be," said Nouriel Roubini, professor of economics at New York University.

"Financial losses and defaults are spreading from sub-prime to near-prime and prime mortgages, to commercial real estate loans, to auto loans, credit cards and student loans, and sharply rising default rates on corporate bonds. A severe systemic financial crisis cannot be ruled out. This will be a much worse recession than the mild ones in 1990-91 and 2001," he said.
Basp1dinsdag 8 januari 2008 @ 18:18
Wall Street reageert kalm op nieuwe tegenvaller huizenmarkt
quote:
De toonaangevende NAR-index die het aantal verkochte woningen in de VS meet daalde in november met 2,6%. Analisten hielden rekening met een daling van 0,7%.
ItaloDancerdinsdag 8 januari 2008 @ 22:23
Achterhaald bericht

Geruchten dat Countrywide haar faillissement gaat aanvragen (wat ze zelf ontkent).
Dat AT&T met slechte vooruitzichten kwam en dat er binnen de Centrale Bank onenigheid blijkt te zijn over de te volgen rentestappen hielp ook niet echt.

Dow zakt 2% tot onder de 12.600, het laagste slot sinds de kreditcrisis begon vorig jaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door ItaloDancer op 08-01-2008 22:31:04 ]
mikezwetdinsdag 8 januari 2008 @ 23:32
Is er in het topic al een keer uitgelegt wat precies de krediet crisis is en hoe het is ontstaan? Ik weet nog een mooie simpele uitleg te vinden

Edit, ik lees chinees en zie nu de OT, dus ja het is uitgelegt. TVP dan maar
en_door_slechtwoensdag 9 januari 2008 @ 00:04
CNN heeft het over "Wall Street's terrible Tuesday"
PAA-053woensdag 9 januari 2008 @ 12:34
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 23:32 schreef mikezwet het volgende:
Is er in het topic al een keer uitgelegt wat precies de krediet crisis is en hoe het is ontstaan? Ik weet nog een mooie simpele uitleg te vinden

Edit, ik lees chinees en zie nu de OT, dus ja het is uitgelegt. TVP dan maar
Ik lees geen Chinees
Oo-blackgirl-oOdinsdag 15 januari 2008 @ 09:51
"Citigroup schrapt meer dan 20.000 banen"
De Amerikaanse zakenbank Citigroup gaat meer dan 20.000 banen schrappen. Daarnaast zal Citigroup het kwartaaldividend verlagen en ten minste 10 miljard Amerikaanse dollar aan nieuw kapitaal aantrekken om afschrijvingen van zo'n 20 miljard Amerikaanse dollar op hypotheekgerelateerde investeringen te compenseren.

Dit meldt The Wall Street Journal vandaag op basis van betrokkenen. Van de meer dan 20.000 banen zullen er volgens de krant zo'n 6.500 verdwijnen bij de afdeling investment banking. De grootste kapitaalinjectie zal komen van The Government Investment Corp. of Singapore. Daarnaast zullen The Kuwait Investment Authority, de Saoedische Prins Alwaleed bin Talal en ten minste een Amerikaans investeringsbedrijf investeren in Citigroup.


Citigroup zal vanmiddag voor de opening van Wall Street de vierdekwartaalcijfers bekendmaken. Door Bloomberg gepolste analisten verwachten dat Citigroup in het afgelopen kwartaal een verlies van 0,97 Amerikaanse dollar per aandeel zal rapporteren. (novum/betten/ka)
ItaloDancerdinsdag 15 januari 2008 @ 12:48
Verlies is 9,8 miljard dollar in het vierde kwartaal; veel meer nog dan verwacht ($1,99 per aandeel).
Afschrijvingen zijn 18,1 miljard dollar.
Maar ze trekken 12,5 miljard dollar aan exotisch vermogen aan.
Oo-blackgirl-oOdinsdag 15 januari 2008 @ 15:27
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 00:04 schreef en_door_slecht het volgende:
CNN heeft het over "Wall Street's terrible Tuesday"
Kan zijn dat er een nog veel ergere aankomt vandaag
ItaloDancerdinsdag 15 januari 2008 @ 16:41
Wall Street houdt zich relatief gezien nog redelijk maar in Europa is men (terecht) heel bang (heel Europa min twee tot drie procent)
Detailhandelsverkopen en Manufacturing Index waren heeeeeeel slecht. Recessie is geen slechte droom meer maar aan de orde van de dag.
Belangrijk zijn alle andere cijfers die deze week nog komen; kwartaal/jaarcijfers van JP Morgan, Merrill Lynch en wat technofondsen, en met name ook de consumentenprijsindex morgen (tot hoever kan de FED de rente verlagen??).
LXIVdinsdag 15 januari 2008 @ 16:46
Zit al anderhalve maand liquide (Behalve 25% in ING en CMG , wat me behoorlijk wat gekost heeft natuurlijk ). Maar goed, laat de beurs nog maar wat zakken, ditmaal heb ik, in tegenstelling tot 2001, voldoende cash achter de hand om dadelijk goedkoop te shoppen. Momenteel is het fundament gewoon niet goed.
AEX 420 april/mei? Dan kopen.
Oo-blackgirl-oOdinsdag 15 januari 2008 @ 18:34
grootste daling sinds 17-Mei-06

Vandaag -14,18 punten oftewel bijna 3%

Gister zagen we nog een top van boven de 486, dusss
LXIVdinsdag 15 januari 2008 @ 18:54
Of de markt nu daalt of stijgt maakt niks uit. Wanneer er volatiliteit is kan er geld verdiend worden. Veel geld. Wat mij betreft zijn de fundamenten op de hele lange termijn slecht, de middellange termijn goed en de korte termijn weer slecht. Dus zolang de CC voortduurt nog even short allemaal.
Oo-blackgirl-oOdinsdag 15 januari 2008 @ 21:38
mee eens
en_door_slechtdinsdag 15 januari 2008 @ 22:14
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 16:41 schreef ItaloDancer het volgende:
Wall Street houdt zich relatief gezien nog redelijk maar in Europa is men (terecht) heel bang (heel Europa min twee tot drie procent)
Detailhandelsverkopen en Manufacturing Index waren heeeeeeel slecht. Recessie is geen slechte droom meer maar aan de orde van de dag.
Belangrijk zijn alle andere cijfers die deze week nog komen; kwartaal/jaarcijfers van JP Morgan, Merrill Lynch en wat technofondsen, en met name ook de consumentenprijsindex morgen (tot hoever kan de FED de rente verlagen??).
Het lijkt er idd op dat men in Europa wat realistischer is. Pessimistischer iig. En het lijkt wel of dat verschil goedgemaakt wordt door de Dollar. Reken de DJ maar eens om in euro's (tegen de waarde van de geprojecteerde handelsdagen uiteraard) dan ziet het er voor de beurzen in de VS veel minder gunstig uit. Ook is de prijs van olie en goud* niet zo gestegen als het lijkt. De dollar is aan inflatie onderhevig (de oorzaken laten zich raden):


*Goud is nu wel erg duur geworden, die prijs is alleen tot stand gekomen omdat me vlucht naar goud en men speculeert op een nog verdere stijging. De 'echte' vraag neemt veel geringer toe.
Nu in goud stappen doen overigens ook alleen hele domme schapen. Wat het kan maar twee kanten op: of het wordt diepe crisis en heb je nog bar weinig aan je aandeel in een stuk goud die ergens in een kluis ligt in god-weet-waar. Dan moet je gewoon vreten hebben. De andere optie is dat het allemaal wel wat mee gaat vallen, misschien een vette recessie, maar verder business as usual. In dat geval zou je nu goud kopen dat nog nooit zo duur is geweest. Ergo: alleen maar naar beneden kan, met vele tientallen procenten:

Edit: ik merk dat ik alweer een paar dagen achter de feiten aanloop, want dat goud dondert met procenten tegelijk naar benenden.

[ Bericht 6% gewijzigd door en_door_slecht op 15-01-2008 22:22:32 ]
gronkdinsdag 15 januari 2008 @ 22:22
Domme schapen zijn er om hun geld af te staan aan de wat slimmere schapen.
ItaloDancerdinsdag 15 januari 2008 @ 23:05
Ja, daar heb je gelijk in en_door_slecht, de dollar was vandaag ook idd weer hard gestegen (vanavond weer gedaald though).

Cijfers Intel, die na het slot van Wall Street bekend werden gemaakt, worden extreem slecht onthaald: het aandeel keldert nabeurs 15% en sleept alle technofondsen mee in die val; AMD, Microsoft, Oracle, alles gaat eraan. Nasdaq future -2,5%, S&P future -1%.
en_door_slechtdinsdag 15 januari 2008 @ 23:17
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 23:05 schreef ItaloDancer het volgende:
Cijfers Intel, die na het slot van Wall Street bekend werden gemaakt, worden extreem slecht onthaald: het aandeel keldert nabeurs 15% en sleept alle technofondsen mee in die val; AMD, Microsoft, Oracle, alles gaat eraan. Nasdaq future -2,5%, S&P future -1%.
Dat las ik ook. En dat snap ik dus niet, want ik begreep dat de cijfers van Intel zo ongeveer waren als voorspeld en dik in de plus waren t.o.v. Q3.
Wie weet meer?
ItaloDancerdinsdag 15 januari 2008 @ 23:22
Exact, ik snap er ook niets van...
ItaloDancerdinsdag 15 januari 2008 @ 23:45
quote:
(...)

Chief Financial Officer Stacy Smith said he was a "little bit cautious" on the state of the U.S. economy, and the results raised concerns about the impact the economy was already having on the world's largest chipmaker.

"The company's competitive positioning is as strong as it's been in recent years so I would attribute any of the weakness to a macro slowdown," CRT Capital Group analyst Ashok Kumar said, noting the midpoint of Intel's guidance implies a sequential revenue decline of about 10 percent -- more than the mid- to high-single-digit percentage fall seen historically.

(...)

"It's not that demand is falling off a cliff, we're just seeing a little more weakness than normal seasonal patterns," Kumar said.

For the current quarter, Intel expects revenue of $9.4 billion to $10.0 billion and a gross margin of 56 percent, plus or minus a couple of points. Analysts had expected first-quarter revenue of $10.0 billion. In the just-reported quarter, Intel had a gross margin of 58 percent, compared with its forecast of 57 percent.

"I'm disappointed on the top-line revenue outlook number," said Doug Freedman, analyst with American Technology Research. "I'm also disappointed on the expense controls."

(...)

Verklaart het iets meer.

Al zou ik naar aanleiding hiervan zo'n afstraffing niet verwachten. Het zal het sentiment wel zijn.
Jumparoundwoensdag 16 januari 2008 @ 08:08
Precies...
help recessie! minder PC verkopen, minder chips nodig, intel gaat falliet
Oo-blackgirl-oOdinsdag 22 januari 2008 @ 17:47
nog nooit zulke koersen gezien; 5 dagen range = 401 - 486