Arts moet zich niet laten ringeloren

quote:

De hoofdredacteur van Medisch Contact haalt keihard uit naar de moslima's en hun mannen die een vrouwelijke arts eisen. Hij eist maatregelen hiertegen: ''Zometeen weigeren patiënten nog een neger, een homo of een Chinees als arts aan het bed. De discriminatie van mannelijke artsen moet stoppen. We moeten heel duidelijk zijn: wij doen hier niet aan mee, anders vallen er nog doden.''

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:26 schreef BereNDD het volgende:

nou, dan beginnen ze toch lekker een eigen ziekenhuis...

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:27 schreef Jarno het volgende:

[..]

Pleit je hier nu werkelijk voor moslim-only ziekenhuizen? FOK! zou te klein zijn, denk ik.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:23 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ochjee, blanke mannen worden een keer gediscrimineerd hoor. . Paniek ende peeuw.

Maar goed, verder wel mee eens.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik geloof dat zo'n issue al uitvoerig besproken is hier, en het viel inderdaad niet echt in goede aarde.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
Gewoon duidelijk maken dat er geen vrouwelijke artsen beschikbaar zijn. De man een akte laten tekenen dat hij volledig verantwoordelijk is voor wat vrouw lief mocht ooverkomen. En daarna gewoon laten liggen toitdat de eerste vrouwelijke arts beschikbaar is.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:48 schreef moussie het volgende:

[..]

dat mag een arts niet doen, dan breekt die zijn eed

quote:

Als hun huis in brand staat roepen ze toch ook niet om een brandweervrouw die hun vrouw moet redden?"

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:57 schreef katinkaatje het volgende:

[..]

Maar een arts mag een patient ook niet tegen de wil van de patient in behandelen. Zolang de patient bij volle bewustzijn is heeft de echtgenoot van de patient daar trouwens niets over te zeggen.

Maar wat er ook in het artikel staat: In islamitische landen worden vrouwen ook gewoon door mannelijke artsen behandeld. Het zijn een kleine groep moslims in Nederland die om de één of andere reden de islamitische regels naar het extreme doortrekken op het moment. Wellicht als tegenreactie op de tolerantie (=gebrek aan regels in hun ogen) in Nederland.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:23 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ochjee, blanke mannen worden een keer gediscrimineerd hoor. . Paniek ende peeuw.

Maar goed, verder wel mee eens.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 11:21 schreef linkeloutje het volgende:

[..]

Daar gaan we weer hoor
Blanke mensen mogen niet zeggen als ze zich gediscrimineerd voelen want dan zijn het gelijk jankerds,maar val geen buitenlanders aan want dan zijn ze zielig

Lekker doorgaan op deze manier.Hiermee creeer je juist haat naar verschillende bevolkingsgroepen

quote:

Voor de rest van krantenartikel

Mijn kind zou toch echt voorgaan in een bedreigende situati ,niet de wetten van het geloof

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 11:07 schreef senesta het volgende:
Ik vraag me af of die mannen zich in een levensbedreigende situatie wel door een vrouwelijke arts zouden laten behandelen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 12:03 schreef dhimmiboy het volgende:
gewoon laten behandelen door vrouwelijke artsen dan, je moet respect hebben voor hun cultuur enzo

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 11:49 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een keer dan maar .. het gaat niet om de huidskleur maar om het geslacht .. man vs vrouw weet je wel
[..]

zie mijn voorbeeld van de Jehova's boven, dus dit soort religieuze waanzin is niet beperkt een beperkte groep moslims

en het idiote in deze is dus dat we het van de jehova's wel pikken maar bij een moslim ineens onacceptabel vinden .. dubbele standaard ?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 12:03 schreef dhimmiboy het volgende:
gewoon laten behandelen door vrouwelijke artsen dan, je moet respect hebben voor hun cultuur enzo

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:03 schreef Hardrebel het volgende:
Het ongeboren kind is onschuldig, dus kan je die niet zomaar dood laten gaan. Daarom kan de arts de vrouw niet aan haar lot overlaten i.v.m de eed.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 12:06 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is anders behoorlijk respectloos tov de Nederlandse cultuur, maar respect daarvoor is zeker niet nodig

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:07 schreef Scorpie het volgende:
Ik zou ze rustig laten doodbloeden als ze nog zulke barbaarse opvattingen erop na houden.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 11:58 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk. Het zijn immers hypocrieten.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:09 schreef desiredbard het volgende:
Kan de TT niet aangepast worden naar waar het werkelijk om gaat?
Moslima's weigeren medische hulp.
Met de Joods Christelijke waarden in NL discrimineren we namelijk niet op geslacht, en ze weigeren dus in principe medische assistentie.

Ze hebben natuurlijk net als Jehova's getuigen het recht om medische bijstand te weigeren.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:09 schreef desiredbard het volgende:
Kan de TT niet aangepast worden naar waar het werkelijk om gaat?
Moslima's weigeren medische hulp.
Met de Joods Christelijke waarden in NL discrimineren we namelijk niet op geslacht, en ze weigeren dus in principe medische assistentie.

Ze hebben natuurlijk net als Jehova's getuigen het recht om medische bijstand te weigeren.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:27 schreef desiredbard het volgende:

[..]

O gutteguttegut, je kunt de WARE bronvermelding niet hebben?
[..]

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:29 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, vandaar dat we een joodse vleugel hebben in een ziekenhuis waar precies dezelfde regels gelden

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:30 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Het staat toch op bndestem.nl/com whatever?
Wat ben jij een kinderachtige kleuter dat je een topic met een nette OP op deze manier onderuit probeert te schoppen.
Is de waarheid te confronterend ofzo? .

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:27 schreef Jarno het volgende:

[..]

Pleit je hier nu werkelijk voor moslim-only ziekenhuizen? FOK! zou te klein zijn, denk ik.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:31 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Vandaar dat de Joden de regel "La Chaim" hebben.....
dacht je dat JC zijn geit in de put op de Sabbath ter plekke verzon.... die regel bestond al lang.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:08 schreef Goochie het volgende:
Ook dat moet gewoon stoppen. Kost handevol geld en dat voor een zeer kleine doelgroep.

Iedereen een gelijke behandeling...klaar!

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:49 schreef moussie het volgende:

[..]

wat heeft een drinkspreuk te maken met de keuze van bepaalde religieuzen ?
en wat heeft JC te maken met joodse gelovigen ?
voor het geval dat het je ontgaan is, christendom en jodendom zijn 2 verschillende geloven ..

en als je je dan al beroept op onze joods-christelijke traditie zou je je op z'n minst bewust moeten zijn van het feit dat de joodse en de islamitische leefregels op veel vlakken vrijwel hetzelfde zijn .. oa dus het niet behandelt willen worden door een arts van het andere geslacht .. hence het eigen ziekenhuis

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:15 schreef moussie het volgende:

[..]

kost handenvol met geld .. hoe kom je daar nou bij .. het is niet duurder dan een gewoon ziekenhuis alleen dan anders georganiseerd ..

zo zou het bvb ook niet al te veel moeite kosten om per ziekenhuis s'nachts een vrouwelijke arts op de afdeling te hebben .. gewoon een kwestie van organisatie en emancipatorisch gezien nog heel goed ook

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:17 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Een drinkspreuk.... je bent imbecieler dan ik dacht
Het is de regel die zelfs voor orthodoxe joden alle andere geloofsregels overschrijft.
Het leven komt op de eerste plaats

quote:

De Joden maken dus geen probleem van het arts van hetzelfde geslacht en evenmin zal een joodse arts je geen hulp weigeren als je van het tegenovergestelde geslacht bent.

quote:

Dat veel ziekenhuizen een Joodse danwel christelijke origine hebben is een historisch feit, echter ik ken maar een joods ziekenhuis in NL) voor zower ik weet zijn Artsen en Patienten daar van verschillende denominaties, en worden er geen eisen gesteld. Men kan hoogstens een voorkeur aangeven.

quote:

Je bent toch goed ziek in je hoofd als je kantje boord bent en je hulp weigert.....
Maar dat brengt ons terug bij het zelfstandignaamwoord dat de TS uit de TT weggelaten heeft

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:48 schreef moussie het volgende:

[..]

dat mag een arts niet doen, dan breekt die zijn eed

quote:

Binnenland

do 26 jul 2007, 08:56
Moslima weigert man als arts
AMSTERDAM - Medisch specialisten luiden de noodklok: de eis dat moslima’s alleen door vrouwelijke artsen kunnen worden geholpen, levert levensbedreigende situaties op, zowel voor arts als patiënt.

„Het loopt de spuigaten uit. Je geloof verschaft je geen voorrechten'', zegt de Utrechtse radioloog Floris Sanders namens de beroepsgroep. ,,In de gezondheidszorg wordt iedereen gelijk behandeld.''

Het vakblad ‘Medisch Contact’ komt deze week met schokkende voorbeelden van acute situaties waarin mannelijke artsen vanwege culturele of religieuze redenen niet hun werk kunnen doen. Soms wordt de arts zelfs fysiek bedreigd door de mannelijke ‘cipiers’ die met de gesluierde dames naar het ziekenhuis komen.

Ook komt het voor dat specialisten worden gedwongen om vervoer te regelen naar ziekenhuizen, waar wél vrouwelijke artsen beschikbaar zijn. Dit leidt tot situaties waarin de levens van de moslima's en hun ongeboren kinderen op het spel worden gezet, meldt het Nederlands Dagblad.

Volgens Ben Crul, hoofdredacteur bij Medisch Contact, moet er direct worden ingegrepen: „,,Zometeen weigeren patiënten nog een neger, een homo of een Chinees als arts aan het bed. De discriminatie van mannelijke artsen moet stoppen. We moeten heel duidelijk zijn: wij doen hier niet aan mee, anders vallen er nog doden.''

quote:

Britse faculteiten geneeskunde willen minder moslimstudenten
Publicatie: Home

De Britse Raad van Rectoren van Medische opleidingen wil het aantal moslimstudenten terugdringen. Veel van deze studenten weigeren namelijk op religieuze gronden bepaalde lessen te volgen, zo meldt The Times. In Nederland speelt deze discussie niet omdat hier niet wordt getolereerd dat medicijnstudenten afwijken van de Nederlandse maatstaven.

In Groot-Brittannië is het aantal studenten van allochtone afkomst de laatste twintig jaar gestegen van 10 naar 33 procent. De Britse geneeskundeopleidingen zijn verplicht rekening te houden met religieuze gevoeligheden van studenten. Sommige moslims willen geen geslachtsziekten behandelen, omdat deze een straf voor immoraliteit zouden zijn, anderen zijn tegen abortus. Zij willen de lessen over deze behandeling niet volgen.

Jafer Qureshi, bestuurslid van de Britse Moslim Artsen en Tandartsen Vereniging, zegt in The Times dat de faculteiten nog steeds niet ‘in de gaten hebben’ wat moslimstudenten weigeren te doen. ‘Wij zullen geen abortus uitvoeren als daar geen medische noodzaak voor is en wij zijn het niet eens met vruchtbaarheidsprocedures waarbij donorsperma wordt gebruikt. Wij verzetten ons ook tegen het euthanasiestandpunt van de British Medical Association (BMA).’

In Nederland liggen de zaken anders. Olle ten Cate, voorzitter van het Landelijk Comité Onderwijs van het Discipline-overleg Medische Wetenschappen: ‘Bij ons nemen de culturele verschillen niet zulke dramatische vormen aan. We discussiëren wel met de studenten over geslachtskwesties, zoals mannen die vrouwen behandelen, maar men moet zich gewoon aan de Nederlandse maatstaven aanpassen.’

Ted Splinter, onderwijsdecaan bij het Universitair Medisch Centrum Rotterdam, geeft een praktijkvoorbeeld waarbij religieuze opvattingen wel degelijk een rol spelen. ‘Het grootste probleem is het lichamelijk onderzoek waarbij studenten op elkaar oefenen. Moslimvrouwen hebben daar moeite mee. Met een groep studenten zijn we tot het compromis gekomen dat vrouwen op andere vrouwen oefenen wanneer zij dit willen. Maar zij kunnen zich hier absoluut niet aan onttrekken.’

Niet meedoen aan bepaalde lessen is volgens Splinter geen optie. ‘Als studenten niet alle onderdelen van het onderwijs volgen, krijgen zij hun diploma niet. De Wet BIG is duidelijk over welke vaardigheden artsen moeten bezitten en iedereen moet zich aan deze wet onderwerpen. Daar weiger ik zelfs een discussie over te voeren.’

Lees hier het desbetreffende artikel uit The Times]

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:21 schreef Elfletterig het volgende:
Het zoveelste voorbeeld dat wij ons aan moslims aanpassen, in plaats van andersom. Ik heb het laatst in dat topic over de halal- of sharia-hypotheek ook al aangeven. We moeten in Nederland niet faciliteren dat orthodoxe religieuzen privileges krijgen. In dat topic gingen TIG users er nog prat op dat mensen keuzevrijheid moesten hebben. Eens kijken of ze dat nu nog vinden.

Wat hier gebeurt, grenst gewoon aan discriminatie. Zoals in het openingsbericht al staat: het begint met het weigeren van een mannelijke arts. Volgende stap is het weigeren van een homo, een Chinees of een niet-moslim. En wat doen wij in het westen? Toegeeflijk zijn, met moslims meebewegen. Altijd maar weer meebewegen, altijd maar weer eenrichtingsverkeer.

Wanneer houdt het eens op? Wil een moslima geen zorg van een mannelijke arts? Prima, dan ga je maar zonder zorg naar huis. Of je gaat maar wonen in een land waar het heel normaal is dat je een vrouwelijke arts krijgt.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:21 schreef Elfletterig het volgende:
Het zoveelste voorbeeld dat wij ons aan moslims aanpassen, in plaats van andersom. Ik heb het laatst in dat topic over de halal- of sharia-hypotheek ook al aangeven. We moeten in Nederland niet faciliteren dat orthodoxe religieuzen privileges krijgen. In dat topic gingen TIG users er nog prat op dat mensen keuzevrijheid moesten hebben. Eens kijken of ze dat nu nog vinden.

Wat hier gebeurt, grenst gewoon aan discriminatie. Zoals in het openingsbericht al staat: het begint met het weigeren van een mannelijke arts. Volgende stap is het weigeren van een homo, een Chinees of een niet-moslim. En wat doen wij in het westen? Toegeeflijk zijn, met moslims meebewegen. Altijd maar weer meebewegen, altijd maar weer eenrichtingsverkeer.

Wanneer houdt het eens op? Wil een moslima geen zorg van een mannelijke arts? Prima, dan ga je maar zonder zorg naar huis. Of je gaat maar wonen in een land waar het heel normaal is dat je een vrouwelijke arts krijgt.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:20 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een arts hoeft niet mensen te behandelen die dat zelf niet wensen. Er lopen in Nederland ook genoeg mensen (en erger kinderen) die vanuit religieus oogpunt niet ingeent worden tegen bepaalde ziekten, zoals Polio. Wil je die mensen ook gaan verplichten zich te laten inenten.
Keuze vrijheid noem ik dat, wil je het niet. Prima. Maar ga later niet de huillie uithangen, vandaar dat ik vindt dat ze iets moeten tekenen zodat de arts in ieder geval niiet verantwoordelijk kan worden gehouden
Voor de rest moet iedereen doen en laten wat hij zelf wil. Prima toch?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:47 schreef moussie het volgende:

[..]

precies mijn punt, als je bepaalde gelovigen wel toestaat om medische handelingen niet uit te voeren omdat dat in strijd is met hun levensovertuiging moet je wel consequent zijn en niet een geloof er tussen uit halen en zeggen dat die zich maar "normaal" te hebben gedragen ..

voor de rest lijkt het mij eerlijk gezegd een kleine moeite om in gemeenten met veel moslima's te gaan zorgen voor voldoende vrouwelijk personeel om aan de behoefte tegemoet te komen .. en als dat er niet is gewoon even tolerant tegenover die moslim als tegenover de Jehova die nog liever zijn vrouw en kind laat doodbloeden ipv een transfusie te accepteren .. want dat wij er met onze pet niet bij kunnen, het gaat immers om het redden van 1 of meer mensenlevens, is een totaal ander verhaal

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:47 schreef moussie het volgende:

[..]

precies mijn punt, als je bepaalde gelovigen wel toestaat om medische handelingen niet uit te voeren omdat dat in strijd is met hun levensovertuiging moet je wel consequent zijn en niet een geloof er tussen uit halen en zeggen dat die zich maar "normaal" te hebben gedragen ..

voor de rest lijkt het mij eerlijk gezegd een kleine moeite om in gemeenten met veel moslima's te gaan zorgen voor voldoende vrouwelijk personeel om aan de behoefte tegemoet te komen .. en als dat er niet is gewoon even tolerant tegenover die moslim als tegenover de Jehova die nog liever zijn vrouw en kind laat doodbloeden ipv een transfusie te accepteren .. want dat wij er met onze pet niet bij kunnen, het gaat immers om het redden van 1 of meer mensenlevens, is een totaal ander verhaal

quote:

Britse faculteiten geneeskunde willen minder moslimstudenten
Publicatie: Home

De Britse Raad van Rectoren van Medische opleidingen wil het aantal moslimstudenten terugdringen. Veel van deze studenten weigeren namelijk op religieuze gronden bepaalde lessen te volgen, zo meldt The Times. In Nederland speelt deze discussie niet omdat hier niet wordt getolereerd dat medicijnstudenten afwijken van de Nederlandse maatstaven.

In Groot-Brittannië is het aantal studenten van allochtone afkomst de laatste twintig jaar gestegen van 10 naar 33 procent. De Britse geneeskundeopleidingen zijn verplicht rekening te houden met religieuze gevoeligheden van studenten. Sommige moslims willen geen geslachtsziekten behandelen, omdat deze een straf voor immoraliteit zouden zijn, anderen zijn tegen abortus. Zij willen de lessen over deze behandeling niet volgen.

Jafer Qureshi, bestuurslid van de Britse Moslim Artsen en Tandartsen Vereniging, zegt in The Times dat de faculteiten nog steeds niet ‘in de gaten hebben’ wat moslimstudenten weigeren te doen. ‘Wij zullen geen abortus uitvoeren als daar geen medische noodzaak voor is en wij zijn het niet eens met vruchtbaarheidsprocedures waarbij donorsperma wordt gebruikt. Wij verzetten ons ook tegen het euthanasiestandpunt van de British Medical Association (BMA).’

In Nederland liggen de zaken anders. Olle ten Cate, voorzitter van het Landelijk Comité Onderwijs van het Discipline-overleg Medische Wetenschappen: ‘Bij ons nemen de culturele verschillen niet zulke dramatische vormen aan. We discussiëren wel met de studenten over geslachtskwesties, zoals mannen die vrouwen behandelen, maar men moet zich gewoon aan de Nederlandse maatstaven aanpassen.’

Ted Splinter, onderwijsdecaan bij het Universitair Medisch Centrum Rotterdam, geeft een praktijkvoorbeeld waarbij religieuze opvattingen wel degelijk een rol spelen. ‘Het grootste probleem is het lichamelijk onderzoek waarbij studenten op elkaar oefenen. Moslimvrouwen hebben daar moeite mee. Met een groep studenten zijn we tot het compromis gekomen dat vrouwen op andere vrouwen oefenen wanneer zij dit willen. Maar zij kunnen zich hier absoluut niet aan onttrekken.’

Niet meedoen aan bepaalde lessen is volgens Splinter geen optie. ‘Als studenten niet alle onderdelen van het onderwijs volgen, krijgen zij hun diploma niet. De Wet BIG is duidelijk over welke vaardigheden artsen moeten bezitten en iedereen moet zich aan deze wet onderwerpen. Daar weiger ik zelfs een discussie over te voeren.’

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:47 schreef moussie het volgende:

[..]

precies mijn punt, als je bepaalde gelovigen wel toestaat om medische handelingen niet uit te voeren omdat dat in strijd is met hun levensovertuiging moet je wel consequent zijn en niet een geloof er tussen uit halen en zeggen dat die zich maar "normaal" te hebben gedragen ..

voor de rest lijkt het mij eerlijk gezegd een kleine moeite om in gemeenten met veel moslima's te gaan zorgen voor voldoende vrouwelijk personeel om aan de behoefte tegemoet te komen .. en als dat er niet is gewoon even tolerant tegenover die moslim als tegenover de Jehova die nog liever zijn vrouw en kind laat doodbloeden ipv een transfusie te accepteren .. want dat wij er met onze pet niet bij kunnen, het gaat immers om het redden van 1 of meer mensenlevens, is een totaal ander verhaal

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:47 schreef moussie het volgende:

[..]

precies mijn punt, als je bepaalde gelovigen wel toestaat om medische handelingen niet uit te voeren omdat dat in strijd is met hun levensovertuiging moet je wel consequent zijn en niet een geloof er tussen uit halen en zeggen dat die zich maar "normaal" te hebben gedragen ..

voor de rest lijkt het mij eerlijk gezegd een kleine moeite om in gemeenten met veel moslima's te gaan zorgen voor voldoende vrouwelijk personeel om aan de behoefte tegemoet te komen .. en als dat er niet is gewoon even tolerant tegenover die moslim als tegenover de Jehova die nog liever zijn vrouw en kind laat doodbloeden ipv een transfusie te accepteren .. want dat wij er met onze pet niet bij kunnen, het gaat immers om het redden van 1 of meer mensenlevens, is een totaal ander verhaal

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:23 schreef Repeat het volgende:
Te bizar voor woorden idd, maar het is een vrij lastige kwestie om dan zomaar te zeggen "zoek het dan zelf maar uit" aangezien de vrouw het volgens mij in deze gevallen niet zelf weigert, maar haar man. In principe moet je die vent dan gewoon laten verwijderen door de beveiliging oid, maar misschien dat dit soort debielen je dan thuis komen opzoeken ofzo. Je weet het niet met die debiele lui...

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:25 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus af...wat is de mening van de oh zo vereerde hoertjes van Halal?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:47 schreef moussie het volgende:

[..]

voor de rest lijkt het mij eerlijk gezegd een kleine moeite om in gemeenten met veel moslima's te gaan zorgen voor voldoende vrouwelijk personeel om aan de behoefte tegemoet te komen .. en als dat er niet is gewoon even tolerant tegenover die moslim als tegenover de Jehova die nog liever zijn vrouw en kind laat doodbloeden ipv een transfusie te accepteren .. want dat wij er met onze pet niet bij kunnen, het gaat immers om het redden van 1 of meer mensenlevens, is een totaal ander verhaal

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:27 schreef Repeat het volgende:

[..]

Misschien denken zij er wel precies zo over, maar ook dan geldt dat ze in gevallen van nood en ernstige pijn zich heus wel laten helpen door een man hoor. Dat ze dan nog zouden weigeren maak je mij niet wijs... Maargoed als ze dan weigeren is het hun eigen keus. Jammer voor hun, maar dat is dan hun eigen keuze en eigen probleem.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:26 schreef BereNDD het volgende:
nou, dan beginnen ze toch lekker een eigen ziekenhuis...
Gewoon laten oprotten als ze niet door de persoon behandeld willen worden die ze toegewezen krijgen

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 16:47 schreef moussie het volgende:

voor de rest lijkt het mij eerlijk gezegd een kleine moeite om in gemeenten met veel moslima's te gaan zorgen voor voldoende vrouwelijk personeel om aan de behoefte tegemoet te komen .. en als dat er niet is gewoon even tolerant tegenover die moslim als tegenover de Jehova die nog liever zijn vrouw en kind laat doodbloeden ipv een transfusie te accepteren .. want dat wij er met onze pet niet bij kunnen, het gaat immers om het redden van 1 of meer mensenlevens, is een totaal ander verhaal

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:26 schreef BereNDD het volgende:
nou, dan beginnen ze toch lekker een eigen ziekenhuis...
Gewoon laten oprotten als ze niet door de persoon behandeld willen worden die ze toegewezen krijgen

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:50 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Een eigen ziekenhuis???
Als het ze niet bevalt gaan ze maar lekker terug

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]


Als zo'n moslima dood gaat doordat ze een mannelijke arts weigert, is dat volledig eigen schuld.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 18:06 schreef ChOas het volgende:

[..]

En wordt er toch waarschijnlijk een rechtszaak tegen het desbetreffende ziekenhuis aangespannen omdat deze geen vrouwelijke arts ter beschikking stelde...

En die zaak wordt, Nederland kennende, nog gewonnen ook

quote:

Twee maanden geleden werd - midden in de nacht - een islamitische vrouw in partu een Nederlands ziekenhuis binnengebracht. Toen de mannelijke gynaecoloog haar wilde onderzoeken, werd hem door de echtgenoot van de vrouw de toegang tot de verloskamer ontzegd. Alleen een vrouwelijke gynaecoloog zou de bevalling bij zijn vrouw mogen leiden. De discussie werd door de man dreigend gesloten. Alleen doordat uw geïntimideerde collega ijlings (duur) vervoer per ambulance naar een nabijgelegen ziekenhuis regelde, waar wél een vrouwelijke gynaecoloog beschikbaar was, kwam daar ternauwernood een gezond kind te wereld.

quote:

Het loopt zo langzamerhand de spuigaten uit. Gesluierde moslimdames die binnenkomen voor allerlei onderzoek, begeleid door hun mannelijke cipiers (echtgenoten, broers, vaders, zoons) die op hoge toon eisen dat hun vrouwelijk familielid door een vrouwelijk personeelslid zal worden onderzocht. Voor artsen willen ze nog een oogje toeknijpen, maar voor onze laboranten niet.

Laatst overkwam dat een mannelijke echografisch laborant drie keer op een dag. Hij heeft aan de druk toegegeven, maar hield er toch een vieze nasmaak aan over. Alsof onze allochtone medeburgers hem ervan verdachten er onoirbare gevoelens op na te houden. Zijn professionele integriteit in twijfel trokken. Hij voelde zich respectloos behandeld. En gelijk had hij.

quote:

Overigens kunnen de artsen ook hand in eigen boezem steken. Waarom het VUMC een eigen poli heeft voor en door Turken, is mij nog steeds niet duidelijk.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 18:06 schreef ChOas het volgende:

[..]

En wordt er toch waarschijnlijk een rechtszaak tegen het desbetreffende ziekenhuis aangespannen omdat deze geen vrouwelijke arts ter beschikking stelde...

En die zaak wordt, Nederland kennende, nog gewonnen ook

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 11:04 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, inderdaad.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:18 schreef Drugshond het volgende:

Ook andere specialisten beklagen zich over intimiderend gedrag. "Als ik een moslima de hand wil schudden, komt het voor dat haar man mijn hand zomaar wegslaat", vertelt een arts. "Inwendig kook ik dan." Ben Crul vindt dat artsen zich niet langer moeten laten ringeloren. "Desnoods zeg je tegen zo'n echtpaar: dan helpt uw man u maar bij de bevalling. We hoeven ons niet in alle mogelijke bochten te wringen. Als hun huis in brand staat roepen ze toch ook niet om een brandweervrouw die hun vrouw moet redden?"

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 19:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
Moslims willen apartheid zo te zien, dus zichzelf buiten de maatschappij plaatsen. En verdorie, als ze dan eens apart behandeld worden krijst men discriminatie. nazi praktijken en racisme.

Na halal hypotheek,
moslima zwemuurtjes,
afschaffen pinksteren voor suikerfeest,
anoniem soliciteren,
geen handjes hoeven te geven,
eisen openbare functies met hoofddoek,
in djebbela op je werk,
op pasfoto's met hoofddoek,
speciaal onderwijs,
jongens gescheiden van meisjes op school,
schoolreisjes speciaal voedsel,
geen medische behandeling van moslima's door mannelijke arts,
zelf slachten,
eerwraak,
censuur op cabaret, films,
enz......enz.... enz...

Geen wonder dat de neus al lang overvol is van de meeste mensen van reli-idioten.

quote:

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 14:45 schreef moussie het volgende:


[..]

mijn joodse vrienden vertellen mij anders

dat gaat moeilijk hé, als je van je geloof mensen van het andere geslacht niet mag aanraken

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:26 schreef BereNDD het volgende:
nou, dan beginnen ze toch lekker een eigen ziekenhuis...
Gewoon laten oprotten als ze niet door de persoon behandeld willen worden die ze toegewezen krijgen

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Jij bent echt niet te geloven, het verbaast me steeds meer. Je wilt echt in alles maar dan ook alles aan die idioten toegeven.
Als zo'n moslima dood gaat doordat ze een mannelijke arts weigert, is dat volledig eigen schuld.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:04 schreef moussie het volgende:

[..]

ik wil helemaal niets toegeven .. het enige wat ik zeg is dat je met de levensbeschouwing van de moslim even veel rekening dient te houden als met de levensbeschouwing van een Jehova

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:04 schreef moussie het volgende:

[..]

ik wil helemaal niets toegeven .. het enige wat ik zeg is dat je met de levensbeschouwing van de moslim even veel rekening dient te houden als met de levensbeschouwing van een Jehova

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:08 schreef milagro het volgende:
"mijn joodse vrienden"



alsof je Van Agt hoort praten, die komt daar ook altijd mee aanzetten om van krom recht te maken

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:16 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Je geeft wel toe aan ze. Je zei dat gemeentes met veel moslims maar voor veel vrouwelijk personeel moeten zorgen om aan hun achterlijke wensen tegemoet te komen.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:16 schreef moussie het volgende:

[..]

tegenwoordig is dat Wilders toch, constant refereren aan joods-christelijke samenleving en daarbij vergeten dat veel joodse leefregels vrijwel gelijk zijn aan die van de moslims

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 13:05 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Patient weigert actief behandeling. Dan hoeven artsen niet in te grijpen.
Ze hoeven echt niet toe te geven aan die achterlijkheid

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, niet direct, die suggestie komt meer voort uit de vraag waarom er zo weinig vrouwelijke gynaecologen zijn, waarom er überhaupt zo weinig vrouwelijke artsen zijn

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:24 schreef milagro het volgende:

[..]

mensen hebben ineens joodse vrienden om zo geoorloofd negatieve uitlatingen te kunnen doen of te kunnen "hullie doen het ook" -en.

hilarisch gewoon "mijn joodse vrienden"

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:30 schreef milagro het volgende:

[..]

moet je aan de vrouwen vragen, hè... zou het ms zo kunnen zijn dat vrouwen nu eenmaal wat minder exact zijn aangelegd, en dus minder vaak exacte studies kiezen, en dat vrouwen de neiging hebben kindjes te willen en te kiezen voor fulltime moederen of iig zodanig dat een echte carriere geen optie is, of niet haalbaar is voor hen specifiek?

quote:

bovendien alsof het die specifieke moslims daarom te doen is, zij willen gewoon dat heel de wereld rekening houdt met hun zogenaamd heilige eisen, maar gaan compleet voorbij aan het feit dat hun eisen ms wel eens net zo tegen ALLES waar men voor staat in gaat bij de andere partij.

geloven doe je thuis, in de openbare ruimte heb je enkel op jezelf te rekenen wat betreft het naleven van je regeltjes, daar waar je regeltjes botsen met die van een ander of de wet, pas je je of aan, of je sluit een compromis, maar je gaat het naleven van je eigen regels niet afdwingen bij een ander die niets met die regels heeft, want niet of anders gelovig, en zich moeten houdend aan de wet of de beroepseed.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 12:32 schreef Toeps het volgende:
En zwangerschappen duren negen maanden, dus op zich zou je denken dat moslima's in dat geval genoeg tijd hebben om een vrouwlijke verloskundige uit te zoeken...

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:04 schreef moussie het volgende:

[..]

ik wil helemaal niets toegeven .. het enige wat ik zeg is dat je met de levensbeschouwing van de moslim even veel rekening dient te houden als met de levensbeschouwing van een Jehova

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:16 schreef moussie het volgende:

[..]

tegenwoordig is dat Wilders toch, constant refereren aan joods-christelijke samenleving en daarbij vergeten dat veel joodse leefregels vrijwel gelijk zijn aan die van de moslims

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, niet direct, die suggestie komt meer voort uit de vraag waarom er zo weinig vrouwelijke gynaecologen zijn, waarom er überhaupt zo weinig vrouwelijke artsen zijn

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:34 schreef moussie het volgende:

[..]

wat Wilders aangaat heb je ongetwijfeld gelijk .. dankzij die man hebben we zelfs ineens joods-christelijke roots .. die 100.000 gedeporteerde joden zouden zich in hun graf omdraaien

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 13:30 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik wens met beide levensbeschouwingen geen rekening te houden. Ik geloof dat geloof iets persoonlijk is, wat je maar lekker thuis beoefent of in een kerk/ moskee etc. Voor de rest is er geen plaats voor religie in het openbare leven. Dat roept op een of andere manier alleen maar conflicten op.
[..]

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:50 schreef moussie het volgende:

[..]

http://www.rvz.net/cgi-bin/rvz_p.pl?id=108

zo te zien is er in die sector nog het een en ander te doen om de werkende vrouw en moeder de mogelijkheid te geven om haar ambitie te verwerkelijken .. of te wel, de naweeën van ons eigen achterlijke gedachtegoed onder de loep te nemen en er wat aan te doen
[..]

ik ga er nu even van uit dat het alleen tot bedreigingen komt als de mannelijke arts de moslima toch wil behandelen .. en dan kom ik dus terug bij de vraag waarom je de achterlijkheid van een Jehova wel accepteert maar die van een moslim niet .. die hebben geen zelfbeschikkingsrecht of zo, want die zijn toch maar achterlijk ?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:04 schreef moussie het volgende:

[..]

ik wil helemaal niets toegeven .. het enige wat ik zeg is dat je met de levensbeschouwing van de moslim even veel rekening dient te houden als met de levensbeschouwing van een Jehova

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 14:08 schreef milagro het volgende:

[..]


uitzondering of regel, de tijd dat het geloof de norm bepaalt, en men zich daaraan aanpast is voorbij, de grote respectroepers van nu hebben daar zelf de voorzet gegeven in de jaren 60 en 70 toen trappen tegen de kerk en christelijke normen en waarden bon ton was..... ironisch dat nu juist en vooral zij het opnemen voor diezelfde achterlijkheid nu die uit het oosten komt en niet van de Veluwe.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 13:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik wens met beide levensbeschouwingen geen rekening te houden. Ik geloof dat geloof iets persoonlijk is, wat je maar lekker thuis beoefent of in een kerk/ moskee etc. Voor de rest is er geen plaats voor religie in het openbare leven. Dat roept op een of andere manier alleen maar conflicten op.

quote:

Duh, lijkt me logisch. De torah stond aan de basis van het Oude Testament en de Koran. Alle drie religies hebben een gelijkwaardige oorsprong. What's your point

quote:

Wat wil je hiermee zeggen. Dat we vrouwen moeten dwingen om arts te worden? Persoonlijk ken ik genoeg vrouwelijke artsen.

quote:

Volgens mij is mevr Vogelaar gekomen met een joods christelijke achtergrond in een interview, maar zij is schijnbaar te dom om te begrijpen dat het joods meer slaat op de oorsprong van de bijbel die grotendeels gebaseerd is op de Torah. (het oude testament). Wij in West europa hebben gewoon een christelijke achtergrond.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. Het bashen van christenen was vanwege de intolerantie (tegen anders/niet-gelovigen en homo's bijvoorbeeld). Nu is er veel intolerantie tegen moslims en daar word door dezefde mensen tegen gestreden. Logisch dus.

quote:

Maar ik ben het met je eens dat we onze maatschappij niet moeten richten naar 1 geloof. Volgens mij gebeurd dat ook niet. Ik denk dat bepaalde incidenten worden opgeblazen zodat we net kunnen doen alsof NL verandert in een moslimstaat om op die manier intolerantie te rechtvaardigen. Het feit dat sommige moslims intolerant zijn is geen excuus om intolerant te zijn tegen alle moslims.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 07:33 schreef StefanP het volgende:
Komt het ooit bij jou op om die smerige barbaarse praktijken eens te veroordelen? Of vind je het maar normaal dat artsen uitgekafferd worden, dat hun hand weggeslagen wordt en dat ze bedreigd worden? Dat er geeist wordt dat hun vrouw maar naar een ander ziekenhuis vervoerd wordt?

quote:

Te triest voor woorden. Iemand die zo denkt is nog erger dan hen; helaas is Nederland vol van dergelijke linkse figuren waardoor het zover gekomen is.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 14:16 schreef Gia het volgende:
Precies. Als een moslima hulp wil, van ongeacht welke arts, en haar man weigert dit, dan moet die man vervolgd worden.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 14:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Slaan, schelden en bedreigen is natuurlijk fout maar dat staat natuurlijk buiten kijf. Maar dat betreft in essentie een ander verhaal, namelijk het verhaal dat geweld in geen enkele vorm getolereerd moet worden en gewoon bestraft moet worden.

Waar het hier om gaat is dat mannelijke artsen het kennelijk niet accepteren dat sommige klanten een vrouwelijke arts willen. Of dat artsen niet accepteren dat een klant niet door hun behandeld wil worden maar door een andere arts omdat zij daar meer vertrouwen in hebben. Tegemoet komen aan die vraag noem ik klantgericht werken, overigens vind ik ook dat daar een extra prijskaartje tegenover moet staan, voor niks gaat de zon op natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 14:25 schreef milagro het volgende:

[..]

de reden waarom doet er niet toe, het was destijds bon ton om te schoppen tegen de kerk.
bovendien is die intolerantie tegen anders/niet gelovigen en homo's net zo groot zo niet groter nu bij deze groep.
[..]

ik zie totaal niet in waarom jij er intolerantie bij haalt in deze kontext,

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 15:49 schreef Elfletterig het volgende:
NOS Teletekst vandaag:
[..]

Kijk, zeg ik dan, ZO kan het ook!

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Mijn punt? Een einde aan tolerantie van religieuze intolerantie! Korter kan ik het niet zeggen. Mensen met een geloof hebben geen recht op privileges, geen recht op voorkeursposities en staan ook niet boven de wet.

Dit bericht zie ik als een voorbeeld van hoe er gehandeld moet worden. Passagier die moeilijk doet over zitplaatsen? Weg uit vliegtuig, punt uit. Geen ontzag voor religieuze opvattingen. Kun je er als moslim niet tegen dat je familielid naast een onbekende man kan komen te zitten? Prima. Huur een privéjet en vermijd vervoersmiddelen waarin vreemdelingen meereizen.

Wil je als moslima niet door een mannelijke arts geholpen worden? Prima. Dan maar geen zorg. Of je gaat maar wonen in een land waar het normaal is dat je dergelijke eisen kunt stellen.

Wil je als moslim geen rente betalen? Prima, dan blijf je lekker in een huurhuis wonen en neem je geen hypotheek. Maar wat doet Nederland? Wij gaan een speciale sharia-hypotheek in het leven roepen.

We moeten ECHT ophouden met meebuigen. Daarom zie ik het bovenstaande bericht als voorbeeld van hoe het moet.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voorlopig hoor ik alleen maar dit soort uitspraken als het over moslims gaat. Hoe zit het met de zondagsrust? Kerstmis? Moet ik doorgaan? Alles of niks, en niet aankomen met van "We leven in een Joods-christelijke maatschappij" want ik ben niet Joods en niet christelijk en ik heb schijt aan kerstmis en zondag.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voorlopig hoor ik alleen maar dit soort uitspraken als het over moslims gaat. Hoe zit het met de zondagsrust? Kerstmis? Moet ik doorgaan? Alles of niks, en niet aankomen met van "We leven in een Joods-christelijke maatschappij" want ik ben niet Joods en niet christelijk en ik heb schijt aan kerstmis en zondag.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voorlopig hoor ik alleen maar dit soort uitspraken als het over moslims gaat. Hoe zit het met de zondagsrust?

quote:

Kerstmis?

quote:

Moet ik doorgaan? Alles of niks, en niet aankomen met van "We leven in een Joods-christelijke maatschappij" want ik ben niet Joods en niet christelijk en ik heb schijt aan kerstmis en zondag.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:18 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Omdat het alleen de Moslims zijn die zeiken.
BA staat ook het dragen van andere religieuze symbolen niet to dooe zijn stewardessen.
Maar dat wil jij niet horen...dat is niet belangrijk want het gaat hier niet om de door jouw veronderstelde zogenaamde discriminatie van secteleden uit het jaar 800

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij krijgt commentaar als je op zondag werkt? Niemand werkt op zondag? Er bestaan ook geen koopzondagen?
[..]

Jij krijgt een bekeuring als je geen kerstboom zet? Of niet naar de kerk gaat? Er wordt door niemand gewerkt met kerst? Tja, als jouw bedrijf dicht gaat met kerst en jij gedwongen wordt niet te werken, moet je bij je baas zijn.
[..]

Niemand worden Joods-Christelijke tradities door de strot gedouwd. Iedereen mag zijn of haar geloof beleven zoals hij of zij dat wil. Zelfs in het openbaar. Alleen mag iemand die gelooft zichzelf niet boven de wet gaan stellen of achterlijke eisen gaan stellen.

Hulp weigeren? Prima, mag. Christen mag dat, Jood mag dat en ook een moslima mag dat. Alleen zijn de consequenties dan voor jezelf.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst nog een paar christenen zeuren vanwege een concert van Madonna. En jij moet mijn post over BA nog een keer lezen.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan is het dus ook geen probleem om dergelijke zaken voor moslims te regelen.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst nog een paar christenen zeuren vanwege een concert van Madonna.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:09 schreef Malev het volgende:

[..]

Dus jij wilt voorstellen dat, ales er geen aanpassingen voor moslims gedaan worden, alle feestdagen, kerstmis, sinterklaas en zondagsrust moeten worden afgeschaft?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In feite wel. Zodra er uit moslim kant een vraag komt of er iets kan worden aangepast komen er allemaal reacties los dat het niet kan en dat religie iets is voor thuis en niet in het openbare leven. Als je dat echt vind moet je ook alle christelijke onzin op de schroothoop gooien. Geen hoge minaretten op een moskee? Dan ook de kerktorens afbreken. Geen suikerfeest voor moslims? Dan ook Sinterklaas of kerst afschaffen.

Als je kerst ziet als een heidens feest waar de commercie geld mee verdient dan kan je het suikerfeest ook zo zien en kan je het dezelfde status geven (en er geld aan verdienen natuurlijk). Eerlijk is eerlijk.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 18:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Sinds wanneer mogen er geen minaretten op moskees? Sinds wanneer mogen moslims geen suikerfeest vieren?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In feite wel. Zodra er uit moslim kant een vraag komt of er iets kan worden aangepast komen er allemaal reacties los dat het niet kan en dat religie iets is voor thuis en niet in het openbare leven. Als je dat echt vind moet je ook alle christelijke onzin op de schroothoop gooien. Geen hoge minaretten op een moskee? Dan ook de kerktorens afbreken. Geen suikerfeest voor moslims? Dan ook Sinterklaas of kerst afschaffen.

Als je kerst ziet als een heidens feest waar de commercie geld mee verdient dan kan je het suikerfeest ook zo zien en kan je het dezelfde status geven (en er geld aan verdienen natuurlijk). Eerlijk is eerlijk.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat wordt er dan voor Christenen geregeld?

Mijn zus werkt in de zorg en heeft echt niet elke kerst vrij. Terwijl ze toch ook collega's heeft die niet geloven.

Er wordt voor geen enkel geloof ook maar iets geregeld wat niet meteen voor iedereen geldt. Zo ja, voorbeelden graag!!

En dan nog? Wat wil jij dat er geregeld wordt voor een moslima die thuis zou bevallen, maar vanwege complicaties naar het ziekenhuis moet, waar toevallig op dat moment alleen mannelijke gynaecologen dienst hebben? Een vrouwelijke arts uit bed bellen, die al 20 uur dienst erop heeft zitten?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 18:27 schreef Malev het volgende:

[..]

Ben het niet met je eens qua afschaffen, eerder genoemde zaken bestaan al jaren en horen bij Nederland. Ik zou wel willen zeggen dat eventuele nieuwe/aanpassingen op geloofsgebied voor alle geloven gelden, niet alleen Islam.

We kunnen toch moeilijk alle gebruiken en rituelen in Nederland afschaffen omdat in de laatste tientallen jaren de Islam er bij is gekomen.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 15:49 schreef Elfletterig het volgende:
NOS Teletekst vandaag:

Kijk, zeg ik dan, ZO kan het ook!

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het gaat om het principe. Je kan niet iemands religieuze wensen terzijde schuiven en andere behouden omdat die zogenaamd onderdeel zijn van de cultuur. Ik ben ongelovig dus ik vind het allemaal onzin. Maar als ik met iemands religieuze behoeftes te maken heb ben ik voor eerlijkheid. De christenen een gebouw, de moslims ook een gebouw. Er zijn christelijke scholen, dus ook islamitische scholen.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 18:48 schreef Malev het volgende:

[..]

Daar ben ik het dus met je opeens, Moslims zijn hier naartoe gekomen en wisten dat het geen Islamitisch land was. Dan vind ik ook dat je niet op je wenken bediend moet worden als je aanpassing wilt op basis van de Islam. Omgekeerd zou ik het ook zo vinden, als er om wat voor reden dan ook grote aantallen niet moslims naar een Islamitisch land zouden gaan kunnen ze daar ook niet verwachten dat hun vertrouwde levensstijl door gaat.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 19:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En mijn levensstijl als ongelovige? Ik heb niks met juliie religieuze oorlog te maken!

Ik zie dat christenen proberen om van het conservisme van moslims gebruikt te maken om hun eigen religie weer voet aan de grond te laten krijgen. Ik zie alleen maar problemen met het toestaan van religie in het openbare leven. Ik ben er voor om alle kerken en moskeëen in kelderboxen onder te brengen waar niemand er last van heeft. Ik heb er geen behoefte aan om van iemand anders waanideëen mee te genieten.

Als je toch persé je religie wilt uitdragen moet je dat ook toestaan voor andere religies. Een tussenweg is er wat mij betreft niet.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 19:21 schreef Malev het volgende:

[..]

Zelf ben ik ook niet gelovig en hou mij er ook verre van. Vandaar de stelling geen nieuwe religieuze onzin meer. Ik besef mij echter ook dat je niet kunt verwachten dat bestaande uitingen zoals kerken, feestdagen,zondagsrust etc. zomaar worden afgeschaft.

Er zou iets geregeld moeten worden door de overheid dat er geen nieuwe aanpassingen op basis van geloof (zoals weigeren behandeling door mannelijke arts door moslima's toe te staan). Dit kan nooit met terugwerkende kracht worden ingevoerd dus met de bestaande zaken zitten we dan mee opgescheept.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 12:03 schreef dhimmiboy het volgende:
gewoon laten behandelen door vrouwelijke artsen dan, je moet respect hebben voor hun cultuur enzo

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 20:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Net zoals christenen de aanwezigheid van moslims misbruiken om hun religie te "promoten" kunnen ongelovigen moslims misbruiken om de maatschappij juist seculierder te maken.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 21:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ben jij wel van deze wereld?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:13 schreef milagro het volgende:

[..]

jehova's worden nog weleens kort aan de ouderlijke macht ontzegd, om zo hun kinds leven te kunnen redden .
zoveel houdt men dus , terecht, rekening met hun overtuiging

quote:

ouders die bereid zijn hun kind te laten sterven aan de hand van eeuwenoude naar believen geinterpreteerde teksten, geen bloed tot je nemen

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 11:16 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Je geeft wel toe aan ze. Je zei dat gemeentes met veel moslims maar voor veel vrouwelijk personeel moeten zorgen om aan hun achterlijke wensen tegemoet te komen.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 23:37 schreef moussie het volgende:

[..]

excuse me !! .. ik wil ook liever door een vrouw behandelt worden hoor en eerlijk gezegd denk ik dat de meeste vrouwen er zo over denken, zeker als het gaat om gefrutsel aan mijn doos ..
helaas komen wij meestal niet verder dan het uitspreken van een voorkeur omdat het vrouwelijke personeel gewoon ontbreekt, het is organisatorisch vrijwel onmogelijk om baan/gezin te combineren en daar mogen de ziekenhuizen mi best wel wat aan gaan doen .

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 23:37 schreef moussie het volgende:

[..]

excuse me !! .. ik wil ook liever door een vrouw behandelt worden hoor en eerlijk gezegd denk ik dat de meeste vrouwen er zo over denken, zeker als het gaat om gefrutsel aan mijn doos ..
helaas komen wij meestal niet verder dan het uitspreken van een voorkeur omdat het vrouwelijke personeel gewoon ontbreekt, het is organisatorisch vrijwel onmogelijk om baan/gezin te combineren en daar mogen de ziekenhuizen mi best wel wat aan gaan doen .

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 21:07 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Helemaal mee eens

Hoeveel mannen hier zouden graag geholpen worden door een mannelijke homofiele arts?
Juist! Dat wil je toch ook niet? Ik sprak vandaag met een Ongelovige die het zowaar eens met me eens was. Bovendien vind ik het dubieus als een man een opleiding heeft gevolgd om vrouwenarts te worden.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 23:37 schreef moussie het volgende:

[..]

excuse me !! .. ik wil ook liever door een vrouw behandelt worden hoor en eerlijk gezegd denk ik dat de meeste vrouwen er zo over denken, zeker als het gaat om gefrutsel aan mijn doos ..
helaas komen wij meestal niet verder dan het uitspreken van een voorkeur omdat het vrouwelijke personeel gewoon ontbreekt, het is organisatorisch vrijwel onmogelijk om baan/gezin te combineren en daar mogen de ziekenhuizen mi best wel wat aan gaan doen .

quote:

Tweede-Kamerlid Kadija Arib noemt het, vanuit Marokko, een „schrikbeeld” dat de scheiding tussen mannen en vrouwen op meer plaatsen doorzet. De onderliggende idee stuit haar tegen de borst. „Om te denken dat je een man niet kunt zien als leraar, buurman of arts. En te denken dat de vrouw altijd een lustobject is, dat aan verleidingen toe zal geven als zij daar de kans voor krijgt.”

Arib (PvdA) vindt dat de samenleving die denkbeelden goedkeurt, als een vergaande tweedeling wordt toegestaan.

[.....]

In Marokko, waar Kadija Arib nu op vakantie is, worden vrouwen in een ziekenhuis ook niet automatisch door een vrouw geholpen, vertelt ze. Daar wijken vrouwen die dat per se willen uit naar duurdere privé-klinieken.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 19:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens. Ik wil op zondag geen belemmeringen ondervinden door de zondagsrust. Tweede Paas- en Pinksterdag zie ik het liefst helemaal afgeschaft.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is dan precies de belemmering die jij hiervan ondervindt?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 01:47 schreef moussie het volgende:
zo zo, ik ben dus dom en bekrompen achterlijk omdat het mij wel een reet uitmaakt wie er aan mijn lijf zit te klooien .. dat het jullie geen moer uitmaakt is jullie pakkie aan, ik spreek nu eenmaal gemakkelijker met een vrouw als het gaat om lichamelijke klachten, zeker als die specifiek vrouwelijk zijn

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:25 schreef Malev het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat het wel eens lekker is zo'n zondag, gewoon lekker relaxen. Van mij mag alles dicht zijn, hebben winkeleigenaren ook eens een dagje vrij.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 01:47 schreef moussie het volgende:
zo zo, ik ben dus dom en bekrompen achterlijk omdat het mij wel een reet uitmaakt wie er aan mijn lijf zit te klooien .. dat het jullie geen moer uitmaakt is jullie pakkie aan, ik spreek nu eenmaal gemakkelijker met een vrouw als het gaat om lichamelijke klachten, zeker als die specifiek vrouwelijk zijn

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 21:07 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Helemaal mee eens

Hoeveel mannen hier zouden graag geholpen worden door een mannelijke homofiele arts?
Juist! Dat wil je toch ook niet? Ik sprak vandaag met een Ongelovige die het zowaar eens met me eens was. Bovendien vind ik het dubieus als een man een opleiding heeft gevolgd om vrouwenarts te worden.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Als arts zou ik simpelweg weglopen. Bekijk het maar als je me gaat bedreigen.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 10:24 schreef milagro het volgende:
hele artikel

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Als arts zou ik simpelweg weglopen. Bekijk het maar als je me gaat bedreigen.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:42 schreef Manono het volgende:

[..]

Ik neem dan ook aan dat artsen hier echt wel een (door de overheid beschermde) lijn trekken.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:56 schreef Manono het volgende:
Wacht ff, wanneer er sprake is van bedreiging van een arts (of welke andere burger ook) wordt de politie toch meteen gebeld neem ik aan? Of gaan artsen dan serieus andere artsen van thuis opbellen? In dat geval weet ik wat me te doen staat, als ik de volgende keer haast heb terwijl de wachtkamer vol zit.

Ja dat er behoorlijk wat achterlijke woestijnmannetjes rondlopen weet ik, maar waarom hoogopgeleide mensen elkaar gaan lastig vallen, ipv van te doen wat elke burger behoort te doen als er herrie is, ontgaat me?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wellicht is de situatie direct zo intimiderend dat gedacht wordt dat meewerken veiliger is.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. En dat heeft verder niks met een geloof te maken. Niemand wil 7 dagen per week werken, ook Elfletterig niet. Maar hij/zij (?) wil wel 7 dagen per week boodschappen kunnen doen, Chinees kunnen halen en noem maar op. Kan dat niet, dan ligt dat aan die verdomde Christelijke zondagsrust.



En als Christenen zondags kunnen rusten, moet er in een noodgeval voor een moslima een vrouwelijke arts uit bed gebeld worden.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:

Wellicht is de situatie direct zo intimiderend dat gedacht wordt dat meewerken veiliger is.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 11:07 schreef senesta het volgende:
Ik vraag me af of die mannen zich in een levensbedreigende situatie wel door een vrouwelijke arts zouden laten behandelen.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 16:47 schreef Manono het volgende:

[..]

Zoals met een bankoverval bedoel je?

quote:

Als mensen je bedreigen bel je meteen de politie. Als ze je intinmideren bel je daarna de politie en dien je een aanklacht in. Wat je in elk geval niet doet is er zelf constant aan meewerken en er daarna over jammeren in de pers.

quote:

Praat met je directie over de te volgen richtlijnen, stel die vast en hou je er aan. Voor de rest bel je de politie of bewaking zoals iedereen in dit land bij intimidatie of bedreiging doet.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 18:10 schreef Manono het volgende:
Ja lieve Swets en Milagro, want, als iedereen nou maar blijft bukken, klagen en bidden totdat het ophoudt gaat het vanzelf wel over... Sorry, ziekenhuizen zijn geen uitzondering op vliegtuigen, treinen, stadions, sociale diensten en andere (semi) overheidsinstellingen waar bedreiging en openbare ordeverstoring aan de orde van de dag zijn, iedereen zoekt momenteel oplossingen voor zijn eigen straat.

Specialisten, zorg-managers en besturen van ziekenhuizen verdienen genoeg (astronomische bedragen, btw) om te zorgen dat ze dat ongestoord kunnen blijven doen. Als diezelfde specialisten medische fouten maken, staan ze bijna buiten de wet. Dan mogen ze hier ook over nadenken. Hard (laten) optreden, boetes opleggen, ziekenfondsen kunnen patienten behandelingen geheel zelf laten betalen indien zij die niet wensen te volgen zoals dat volgens de goede orde van het verplegend orgaan gangbaar is, vooraf tekenen graag (ja weer een papier erbij).

Los daarvan, wat zitten we nou allemaal te kankeren als een natie verontwaardigde geslagen honden,come on. Het is logisch dat er steeds meer uit de hand loopt als regels niet worden bepaald en zelfs een individu of instelling het lef mist om een aanklacht te doen. Zachte heelmeesters, stinkende wonden. Met die instelling win je geen oorlog hoor, zeker niet van iemand die niks te verliezen heeft. Ergens moet iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid een keer gaan oppakken. Anders kun je net zo goed meteen inpakken met je goede manieren.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik wil gewoon dat mijn vaste bakker vers brood voor me heeft. Dan neemt ie op woensdag maar vrij!

quote:

Kut- christenen

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Lees dit nu nog een keer en vul voor patiënt/cliënt allochtoon in.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 18:10 schreef Manono het volgende:
Ja lieve Swets en Milagro, want, als iedereen nou maar blijft bukken, klagen en bidden totdat het ophoudt gaat het vanzelf wel over... Sorry, ziekenhuizen zijn geen uitzondering op vliegtuigen, treinen, stadions, sociale diensten en andere (semi) overheidsinstellingen waar bedreiging en openbare ordeverstoring aan de orde van de dag zijn, iedereen zoekt momenteel oplossingen voor zijn eigen straat.

Specialisten, zorg-managers en besturen van ziekenhuizen verdienen genoeg (astronomische bedragen, btw) om te zorgen dat ze dat ongestoord kunnen blijven doen. Als diezelfde specialisten medische fouten maken, staan ze bijna buiten de wet. Dan mogen ze hier ook over nadenken. Hard (laten) optreden, boetes opleggen, ziekenfondsen kunnen patienten behandelingen geheel zelf laten betalen indien zij die niet wensen te volgen zoals dat volgens de goede orde van het verplegend orgaan gangbaar is, vooraf tekenen graag (ja weer een papier erbij).

Los daarvan, wat zitten we nou allemaal te kankeren als een natie verontwaardigde geslagen honden,come on. Het is logisch dat er steeds meer uit de hand loopt als regels niet worden bepaald en zelfs een individu of instelling het lef mist om een aanklacht te doen. Zachte heelmeesters, stinkende wonden. Met die instelling win je geen oorlog hoor, zeker niet van iemand die niks te verliezen heeft. Ergens moet iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid een keer gaan oppakken. Anders kun je net zo goed meteen inpakken met je goede manieren.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 00:06 schreef senesta het volgende:

[..]

Maar op het moment dat ik lig te bevallen en helemaal als het niet goed dreigt te gaan dan zal het me aan mijn kont roesten wie er naast mijn bed staat hoor, als ik en mijn kind maar deskundig bijgestaan worden.
Ik vind dit kolder

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 21:42 schreef zoalshetis het volgende:
mensen zouden zich eens wat dankbaarder moeten opstellen naar medische hulp in het algemeen. pauperige kolerelijers.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 18:10 schreef Manono het volgende:
Als diezelfde specialisten medische fouten maken, staan ze bijna buiten de wet. Dan mogen ze hier ook over nadenken.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 21:44 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Uitspraak medisch tuchtcollege overleden peuter

Nee, mensen hoeven zich niet dankbaar op te stellen voor medische hulp. Ze moeten het gewoon krijgen en ze moeten zich fatsoenlijk gedragen. Zijn ze daarnaast dankbaar, mooi.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:05 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze moeten blij zijn met de hulp van een zwarte, gele, bruine of blanke arts van welk geloof, seksualiteit of stam hij of zij ook vandaan komt.

of gaat het lucruatief worden om artsen straks te vergezellen door een paar stevige jongens die de vervelende mannen (soms 10 in getal) even moeten wassen?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:13 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Neuh. Het aantal gevallen waar we het over hebben is marginaal. Dus een simpel protocol dat de bewaking ingeschakeld wordt bij meneren die de behandeling van hun vrouw in gevaar brengen lijkt me voldoende.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:13 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Neuh. Het aantal gevallen waar we het over hebben is marginaal. Dus een simpel protocol dat de bewaking ingeschakeld wordt bij meneren die de behandeling van hun vrouw in gevaar brengen lijkt me voldoende.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:21 schreef senesta het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens hoor.
Ik ben wel benieuwd wat er met zo'n vrouw gebeurd als ze na het verwijderen van manlief evengoed bevalt bij een mannelijke arts.
Zouden er behalve voor de artsen voor de vrouwen ook niet vervelende gevolgen zijn?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vandaar ook mijn voorstel dat zo'n vrouw na de bevalling een bezoekje krijgt van een maatschappelijk werker (vrouw, desnoods met dezelfde etnische achtergrond) die haar even vriendelijk wijst op haar rechten en opties in dit vrije land.
Eigenlijk zou er ook een melding bij de politie aan vast kunnen zitten voor extreme gevallen als die bevalling, dat de politie even komt bluffen bij de windbuil in kwestie dat hij in de gaten gehouden wordt oid.
Mijn bloed gaat koken van dit soort "mannen".

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 19:44 schreef milagro het volgende:
niemand zegt dus dat je het slachtoffer moet gaan spelen, maar vertel jij maar dan hoe je er effectief tegen kan optreden
(..)
ik heb een aantal dagen in Westeinde gelegen en het is 1 fucking gekkenhuis daar, druk druk druk, families die zich niet aan de bezoekregels houden zoals ik al zei, en daar tegen optreden is makkelijker gezegd dan gedaan als je meer aan je kop hebt dan familie nummero zoveel de regels uitleggen,voor de 10e keer die week.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 21:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer hoort beveiliging en het oplossen van maatschappelijke problemen tot het takenpakket van een internist?

Dit is een maatschappelijk probleem, geen medisch. Je kan toch moeilijk de verantwoording bij het verplegend en verzorgend personeel neerleggen en verbolgen zijn als ze het lef hebben te buigen voor intimidatie?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 01:15 schreef Manono het volgende:

[..]

De regels niet persoonlijk maken maar voor iedereen stikt houden en zorgen dat ze overal en bij iedereen bekend zijn en mensen niet in behandeling nemen indien ze die regels niet ondertegen. En verder, geld afpakken helpt meestal wel, door boetes, ze eea zelf te laten betalen of in het ergste geval behandelverbod of beperking per ziekenhuis instellen. En bij herrie niet in discussie gaan en niet je collega bellen, maar gewoon de beveiliging.
[..]

Neem het even niet zo letterlijk. Heb het natuurlijk over management van een ziekenhuis, die moeten evt met zorgverzekeraars en gemeente gedragregels en consequenties gaan vaststellen om patentien en hun personeel een veilige (werk)plek te bieden.

Je kan ook moeilijk alsmaar over 'het maatschappelijk probleem' blijven klagen als je alle verantwoordelijkheid steeds maar blijft neerleggen bij de meest achterlijke mensen (die blijkbaar nog meer macht hebben dan god ). De maatschappij, daar is iedereen zelf bij, en het is irritant dat het zo moet maar blijkbaar leven we in zo'n tijd. Vgl New York voordat Giuliani kwam.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vandaar ook mijn voorstel dat zo'n vrouw na de bevalling een bezoekje krijgt van een maatschappelijk werker (vrouw, desnoods met dezelfde etnische achtergrond) die haar even vriendelijk wijst op haar rechten en opties in dit vrije land.
Eigenlijk zou er ook een melding bij de politie aan vast kunnen zitten voor extreme gevallen als die bevalling, dat de politie even komt bluffen bij de windbuil in kwestie dat hij in de gaten gehouden wordt oid.
Mijn bloed gaat koken van dit soort "mannen".

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vandaar ook mijn voorstel dat zo'n vrouw na de bevalling een bezoekje krijgt van een maatschappelijk werker (vrouw, desnoods met dezelfde etnische achtergrond) die haar even vriendelijk wijst op haar rechten en opties in dit vrije land.Eigenlijk zou er ook een melding bij de politie aan vast kunnen zitten voor extreme gevallen als die bevalling, dat de politie even komt bluffen bij de windbuil in kwestie dat hij in de gaten gehouden wordt oid.
Mijn bloed gaat koken van dit soort "mannen".

quote:

Op zondag 29 juli 2007 09:09 schreef Suko het volgende:
Was er al 'bang' voor en dacht, waar blijft die Sturkenboom... Hij had eerst dit idee: 'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam' en komt nu met dit verhaal:

Islamitische geneeskunst volgende stap

AMSTERDAM - Ondernemer Paul Sturkenboom ziet in de problemen rond vrouwelijke moslimpatiënten een gat in de markt. Hij probeert het eerste islamitische ziekenhuis in Nederland van de grond te tillen. In zo’n ziekenhuis zou ook ruimte moeten zijn voor islamitische geneesmiddelen. De strikte scheiding van mannen en vrouwen zal er worden doorgevoerd.

Het introduceren van islamitische geneeskunst is een stap die herinnert aan onderzoek naar islamitisch bankieren. Het komt niet uit de lucht vallen. Steeds meer moslimartsen in het Westen bepleiten een herstel van de religieus geinspireerde oude geneesmethoden.

De koran zegt weinig over de medische wetenschap, maar wel het nodige over voedingspatronen die lichaam en geest gezond moeten houden. In de overleveringen van de profeet Mohammed, de hadith, staan wel veel verwijzingen naar de menselijke gezondheid. Die uitspraken zijn gebundeld in de ‘profetische geneeskunst’, die bij veel gelovigen populair zijn.

Van meet af aan benadrukten de islamitische artsen de noodzaak van hygiëne en preventieve geneeswijzen, die vooral het gebruik van natuurlijke stoffen, planten en kruiden inhoudt. Arabische homeopathie feitelijk. De islamitische wijsheid is dat er voor ‘elke kwaal een genezing is’. Geleerden hebben dikke boeken vol geschreven over het gebruik van natuurlijke medicijnen. Ze zweren bijvoorbeeld bij honing. Voor hen is dat een probaat middel voor bijvoorbeeld maagklachten, keelklachten, slapeloosheid, wonden, incontinentie, acne, hartklachten en hooikoorts. Olijfolie, olijven en bladeren van deze ‘heilige boom’ genezen volgens de islam zeventig ziekten, waaronder melaatsheid, huidziekten, nier- en galblaasstenen, volgens sommigen zelfs epilepsie. Dadels reguleren het bloed en de hartslag en azijn versnelt het genezingsproces van open wonden. telegraaf.nl

Ook een tactiek, zoveel mogelijk zeiken en dreigen, dan komen er vanzelf wel eigen voorzieningen voor van alles en nog wat om daar van af te zijn. Integratie en voegen naar de rechten en plichten van een land niet meer nodig. Eigen Islamitische landjes creëren in het westen is wel zo makkelijk en mogelijk een doel op zich....

quote:

Op zondag 29 juli 2007 08:59 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nog meer kosten maken terwijl de allochtonen relatief het meeste van de zorg opsouperen?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 09:24 schreef Malev het volgende:

[..]

Paul Sturkenboom heeft alleen maar Dollartekens in zijn ogen, of moet ik zeggen Eurotekens.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 12:18 schreef Gia het volgende:
Islamitisch ziekenhuis, islamitische geneeswijzen? Ga je gang, maar blijf dan weg uit de normale ziekenhuizen als het fout gaat.
En bekostig zo'n ziekenhuis en behandeling niet van mijn centen.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 12:30 schreef Suko het volgende:

[..]

Dat zou je kunnen denken maar ik ben er toch op tegen als bv rijke Arabische landen dit alles HIER gaan financieren, net als de bouw van de Westermoskee, ook daar worden nu gesprekken gevoerd met rijke luitjes uit Dubai. Men moet hier gewoon de mores van ons land accepteren, punt uit. Zo niet, dat stopt de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de uit/ingang van een instantie en ben je op jezelf aangewezen. Take it or leave it. Dus geen eilandjes scheppen voor een bevolkings/geloofsgroep, no way!

quote:

Op zondag 29 juli 2007 08:54 schreef Het_hupt het volgende:
ik zou zelfs verder gaan. Ik zou zelfs de man in kwestie strafbaar willen stellen, het eissen van een vrouwelijke arts voor zijn vrouw terwijl ze voor haar leven vecht.

quote:

Volgens Medisch Contact weigeren steeds meer moslima’s behandeling door een mannelijke arts. In Utrecht en Rotterdam hebben ze daar geen last van. „Voorlichting in een vroeg stadium voorkomt misverstanden.”

[...]

Gerard Visser, hoogleraar verloskunde en gynaecoloog van het Universitair Medisch Centrum Utrecht noemt het onderwerp een non-issue. „Wij hebben geen moeite met moslima’s en mannelijke artsen. Ik heb zelf vele bevallingen van moslima’s gedaan. Zeker bij de tweede generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen is het geen probleem.”

Moslima’s vragen wel eens om een vrouw. Visser: „We doen ons best om daaraan tegemoet te komen. Maar als dat niet kan, is daar begrip voor. Als je maar voorlicht dat het niet kan vanwege roosters en beschikbaarheid. Liefst al bij de huisarts of vroedvrouw.”

„Van de vrouwelijke imam in ons ziekenhuis begrijp ik dat moslims verplicht zijn in ieder geval te vragen of er een vrouwelijke arts beschikbaar is. Als dat niet zo is, is een mannelijke arts ook prima. De gezondheid staat voorop in het geloof.”

Ook David Drexhage van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam vindt de vraag om vrouwelijke artsen voor moslima’s geen prangende kwestie. „Natuurlijk kan het voorkomen. Afhankelijk van de capaciteit proberen wij dan een vrouwelijke arts te regelen. Waarom niet? We hebben er niks aan als een patiënt gestresst is.” In twee jaar kreeg het ziekenhuis hierover één klacht van een vrouwelijke patiënt. Drexhage: „Maar die begreep achteraf eigenlijk wel waarom ze niet door een vrouw geholpen kon worden.”

quote:

Op zondag 29 juli 2007 16:33 schreef moussie het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/hetni(...)aat_voorop_in_geloof

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:43 schreef Manono het volgende:

[..]

Weer een hoop opgeklopt gedoe om niks

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in utrecht en rotterdam. dus één reginonaal berichtje maakt het allemaal goed?

slaap lekker mensen, niks aan het handje...

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:51 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Het probleem was toch ook één berichtje?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij is het probleem een tendens.

quote:

maar goed, wat jij wilt. één berichtje...

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Waar bazeer je dat dan op?
[..]

Ik had het niet eerder nadrukkelijk gehoord, maar goed... ik woon dan ook in Rotterdam waar dit blijkbaar niet aan de orde van de dag is.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:56 schreef zoalshetis het volgende:
volgens mij ]is het probleem een tendens maar goed, wat jij wilt. één berichtje...

ik moet een beetje uitkijken want drugshond zit me weer op de hielen, stakker.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:06 schreef zoalshetis het volgende:

baseer. op het feit dat een bericht ineens ook blijkt te gelden voor de rest van de problemen bij artsenverenigingen.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:43 schreef Manono het volgende:

[..]

Weer een hoop opgeklopt gedoe om niks

quote:

Steeds meer artsen hebben moeite met moslima’s die zich alleen willen laten behandelen door een vrouw. Dat blijkt uit een opiniepeiling van Medisch Contact onder artsen.

[...]

Naar aanleiding van een bijdrage van MC-columnist Floris Sanders over deze problematiek en een bijgaand hoofdredactioneel (MC 29/30) is een poll op de website van Medisch Contact geplaatst. Van de artsen die de meningspeiling hebben ingevuld, vindt 80 procent dat een dergelijk verzoek moet worden geweigerd. De KNMG is het daarmee eens: ‘Het is onwenselijk en onmogelijk om altijd een vrouwelijke arts aanwezig te hebben.’

‘Uiteraard is er sprake van vrije artsenkeuze en ook is het een goede praktijk om te proberen tegemoet te komen aan wensen van patiënten die een voorkeur uitspreken voor een hulpverlener van een bepaalde sekse. Daarvoor kunnen in individuele gevallen ook begrijpelijke redenen bestaan’, nuanceert Johan Legemaate, beleidscoördinator gezondheidsrecht en juridisch adviseur van de KNMG. ‘Dat is echter wat anders dan een benadering, waarin op basis van geloof en/of cultuur in het algemeen een hulpverlener van een bepaalde sekse wordt verlangd. Voor zo’n algemene benadering is naar de mening van de KNMG geen plaats, zowel vanwege principiële motieven (gelijkheid, tegengaan van discriminatie) als om praktische redenen (onuitvoerbaarheid in termen van roostering).’

‘Wat in die context ook sterke afkeuring verdient zijn intimiderende omgangsvormen in de richting van artsen of andere hulpverleners die niet op een verzoek van een patiënt (of zijn/haar familie) willen ingaan. Dit kan een reden zijn om duidelijke grenzen te stellen aan de aanwezigheid van familie in behandelsituaties rond een patiënt’, stelt Legemaate.

Legemaate: ‘De KNMG wil benadrukken dat hier ook een verantwoordelijkheid voor de patiënt ligt. In niet-spoedsituaties heeft de patiënt de nodige ruimte om een afspraak te maken met een arts van zijn keuze. Dat kan in een aantal gevallen voorkomen dat problemen ontstaan als de patiënt pas in het ziekenhuis merkt door welke arts hij/zij geholpen zal worden.’

quote:

Massaal wakker worden, collega’s, en vlug één lijn trekken voordat het te laat is. Stop met het toelaten van de discriminatie en seksuele insinuatie op uw professionele gedrag, zou ik zeggen. We leven hier wel in Nederland anno 2007 en niet meer in de middeleeuwen. Los van het prin­cipiële is het ook ondoenlijk om bij het samenstellen van diensten ook steeds ten minste een vrouw te moeten inroosteren.

Nu de inspectie zich op de vlakte houdt, zal de KNMG als vertegenwoordiger van de totale beroepsgroep inderdaad met een standpunt moeten komen.
De mening van Floris Sanders en mij is duidelijk: laat iedereen stoppen met het toegeven aan de druk om vanwege geloof of cultuur altijd een vrouwelijke hulpverlener te kunnen eisen. U kunt de KNMG alvast helpen bij haar standpuntbepaling: vul de poll in op www.medischcontact.nl en geef aan of u Floris en mij steunt of niet.

Ben V.M. Crul

quote:

Noten op de allochtone zang
Auteur: Floris Sanders,de radioloog
Pagina: 1269

Het loopt zo langzamerhand de spuigaten uit. Gesluierde moslimdames die binnenkomen voor allerlei onderzoek, begeleid door hun mannelijke cipiers (echtgenoten, broers, vaders, zoons) die op hoge toon eisen dat hun vrouwelijk familielid door een vrouwelijk personeelslid zal worden onderzocht. Voor artsen willen ze nog een oogje toeknijpen, maar voor onze laboranten niet.

Laatst overkwam dat een mannelijke echografisch laborant drie keer op een dag. Hij heeft aan de druk toegegeven, maar hield er toch een vieze nasmaak aan over. Alsof onze allochtone medeburgers hem ervan verdachten er onoirbare gevoelens op na te houden. Zijn professionele integriteit in twijfel trokken. Hij voelde zich respectloos behandeld. En gelijk had hij.

Ik vind dit ontoelaatbaar. Van professionele werkers in de gezondheidszorg wordt verwacht dat zij alle patiënten ongeacht geslacht, ras, maatschappelijke status en seksuele voorkeur op dezelfde wijze behandelen. En van onze patiënten mag hetzelfde worden verwacht. Natuurlijk kan ik begrip opbrengen voor de gevoeligheid die bijvoorbeeld echografisch onderzoek van het scrotum, inwendig onderzoek of een mammografie kunnen oproepen, zeker als het om getraumatiseerde patiënten gaat. En daar horen we op in te spelen. Maar in zijn algemeenheid moeten we aan deze druk niet toegeven. Dat leidt tot segregatie in de gezondheidszorg. De nadelige gevolgen daarvan voor de kwaliteit hebben we in het basisonderwijs al kunnen vaststellen. Bovendien wordt hiermee de zo noodzakelijke onderlinge integratie van alle bevolkingsgroepen in de Nederlandse samenleving een kwade dienst bewezen.
In de gezondheidszorg wordt iedereen gelijk behandeld. Je geloof verschaft je geen voorrechten. Kwestie van beschaving. Punt uit.

Floris Sanders,de radioloog

quote:

„Ontoelaatbaar”, zegt Crul hierover. „Ik heb als arts ook wel meegemaakt dat een patiënte niet door mij geholpen wilde worden. Daarop zei ik dat er dan geen ruimte voor haar was in mijn praktijk. Artsen willen beoordeeld worden op hun professionaliteit, niet op hun sekse. Als er spoed is, mag een patiënt geen enkele arts weigeren. Dat is discriminatie.”

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:36 schreef moussie het volgende:
denkt die man potverdorie dat die god is of zo .. hij staat boven het zelfbeschikkingsrecht van de patiënt ?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:48 schreef Gia het volgende:

[..]

„Ontoelaatbaar”, zegt Crul hierover. „Ik heb als arts ook wel meegemaakt dat een patiënte niet door mij geholpen wilde worden. Daarop zei ik dat er dan geen ruimte voor haar was in mijn praktijk. Artsen willen beoordeeld worden op hun professionaliteit, niet op hun sekse. Als er spoed is, mag een patiënt geen enkele arts weigeren. Dat is discriminatie.”

Het gaat om spoedgevallen!! In alle andere gevallen is er geen enkel probleem als een patient een vrouwelijke arts kiest. Maar je kunt nu eenmaal niet op de eerste hulp aankomen, midden in de nacht, en dan eisen dat er een vrouwelijke arts uit haar bed wordt gebeld. Als het spoed is, moet je het doen met de artsen die er op dat moment zijn.

quote:

Twee maanden geleden werd - midden in de nacht - een islamitische vrouw in partu een Nederlands ziekenhuis binnengebracht. Toen de mannelijke gynaecoloog haar wilde onderzoeken, werd hem door de echtgenoot van de vrouw de toegang tot de verloskamer ontzegd. Alleen een vrouwelijke gynaecoloog zou de bevalling bij zijn vrouw mogen leiden. De discussie werd door de man dreigend gesloten. Alleen doordat uw geïntimideerde collega ijlings (duur) vervoer per ambulance naar een nabijgelegen ziekenhuis regelde, waar wél een vrouwelijke gynaecoloog beschikbaar was, kwam daar ternauwernood een gezond kind te wereld.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:35 schreef moussie het volgende:

ik kom in het hele betoog van die 2 mannen maar een spoedgeval tegen

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

baseer. op het feit dat een bericht ineens ook blijkt te gelden voor de rest van de problemen bij artsenverenigingen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:11 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat is dan ook meteen een voorbeeld waar het hier in het topic, voor de meesten, om begonnen is. Een man belet een arts naar zijn vrouw te gaan. Aan de vrouw is hier nog niet eens iets gevraagd, schijnbaar. De man verbiedt het. Deze man had dus meteen afgevoerd moeten worden en de arts had gewoon de vrouw moeten helpen. Als dan die vrouw alle hulp had geweigerd, tja, dan is het inderdaad net als met Jehova's. En dan heb ik ook zoiets van "zoek zelf dan maar een ziekenhuis waar nu een vrouwelijke gynaecologe aanwezig is". Daar hoeft dit ziekenhuis dan ook geen moeite voor te doen.

quote:

Je hebt overigens gelijk dat het nergens op slaat om vrouwen kwalijk te nemen dat ze liever voor sommige zaken een vrouwelijke arts willen. Zelfs als die vrouw dat om religieuze redenen wil. De reden is namelijk niet van belang.

quote:

Maar in geval van nood is het gewoon bijzonder kwalijk om een aanwezige mannelijke arts te weigeren en hem toe te laten kijken hoe iemand sterft. (Even naar het uiterste kijkend)

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:26 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Waarom doe je zo hysterisch over een typootje?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 09:09 schreef Suko het volgende:
Was er al 'bang' voor en dacht, waar blijft die Sturkenboom... Hij had eerst dit idee: 'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam' en komt nu met dit verhaal:

-artikel-

Ook een tactiek, zoveel mogelijk zeiken en dreigen, dan komen er vanzelf wel eigen voorzieningen voor van alles en nog wat om daar van af te zijn. Integratie en voegen naar de rechten en plichten van een land niet meer nodig. Eigen Islamitische landjes creëren in het westen is wel zo makkelijk en mogelijk een doel op zich....

quote:

Op maandag 30 juli 2007 19:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hysterisch? het juiste woord neerzetten is hysterisch?

er kwam nog wat achter de punt...

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 08:36 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je slaat gemakshalve je IN de quote even over? De s en de z zitten op een qwerty toetsenbord nogal dicht naast elkaar he...

En na de punt sla ik over, doordat je je met dit hysterische gedrag nogal buiten spel zet als gesprekspartner.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:46 schreef Kees22 het volgende:
En als mevrouw dan haar eigen keuze kenbaar maakt, die zo goed mogelijk respecteren.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:46 schreef Kees22 het volgende:

En die gekwetste trots? Gewoon maar inslikken!

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 12:17 schreef Manono het volgende:

[..]

Ik snap niet wat gekwetste trots er mee te maken heeft.

Het gaat om mensen die aggressief zijn of het onderste uit de kan willen. Gezien de veiligheid en overbelasting van medisch personeel gaat dat dus gewoon niet. Als je een speciaal eisenpakket hebt zoek je maar een privékliniek op, mag je eisen wat je wilt en er ook voor dokken. En idd, niet alleen allochtonen, iedereen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 12:17 schreef Manono het volgende:

[..]

Ik snap niet wat gekwetste trots er mee te maken heeft.

Het gaat om mensen die aggressief zijn of het onderste uit de kan willen. Gezien de veiligheid en overbelasting van medisch personeel gaat dat dus gewoon niet. Als je een speciaal eisenpakket hebt zoek je maar een privékliniek op, mag je eisen wat je wilt en er ook voor dokken. En idd, niet alleen allochtonen, iedereen.