Arts moet zich niet laten ringeloren

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:13 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Neuh. Het aantal gevallen waar we het over hebben is marginaal. Dus een simpel protocol dat de bewaking ingeschakeld wordt bij meneren die de behandeling van hun vrouw in gevaar brengen lijkt me voldoende.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:21 schreef senesta het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens hoor.
Ik ben wel benieuwd wat er met zo'n vrouw gebeurd als ze na het verwijderen van manlief evengoed bevalt bij een mannelijke arts.
Zouden er behalve voor de artsen voor de vrouwen ook niet vervelende gevolgen zijn?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vandaar ook mijn voorstel dat zo'n vrouw na de bevalling een bezoekje krijgt van een maatschappelijk werker (vrouw, desnoods met dezelfde etnische achtergrond) die haar even vriendelijk wijst op haar rechten en opties in dit vrije land.
Eigenlijk zou er ook een melding bij de politie aan vast kunnen zitten voor extreme gevallen als die bevalling, dat de politie even komt bluffen bij de windbuil in kwestie dat hij in de gaten gehouden wordt oid.
Mijn bloed gaat koken van dit soort "mannen".

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 19:44 schreef milagro het volgende:
niemand zegt dus dat je het slachtoffer moet gaan spelen, maar vertel jij maar dan hoe je er effectief tegen kan optreden
(..)
ik heb een aantal dagen in Westeinde gelegen en het is 1 fucking gekkenhuis daar, druk druk druk, families die zich niet aan de bezoekregels houden zoals ik al zei, en daar tegen optreden is makkelijker gezegd dan gedaan als je meer aan je kop hebt dan familie nummero zoveel de regels uitleggen,voor de 10e keer die week.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 21:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer hoort beveiliging en het oplossen van maatschappelijke problemen tot het takenpakket van een internist?

Dit is een maatschappelijk probleem, geen medisch. Je kan toch moeilijk de verantwoording bij het verplegend en verzorgend personeel neerleggen en verbolgen zijn als ze het lef hebben te buigen voor intimidatie?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 01:15 schreef Manono het volgende:

[..]

De regels niet persoonlijk maken maar voor iedereen stikt houden en zorgen dat ze overal en bij iedereen bekend zijn en mensen niet in behandeling nemen indien ze die regels niet ondertegen. En verder, geld afpakken helpt meestal wel, door boetes, ze eea zelf te laten betalen of in het ergste geval behandelverbod of beperking per ziekenhuis instellen. En bij herrie niet in discussie gaan en niet je collega bellen, maar gewoon de beveiliging.
[..]

Neem het even niet zo letterlijk. Heb het natuurlijk over management van een ziekenhuis, die moeten evt met zorgverzekeraars en gemeente gedragregels en consequenties gaan vaststellen om patentien en hun personeel een veilige (werk)plek te bieden.

Je kan ook moeilijk alsmaar over 'het maatschappelijk probleem' blijven klagen als je alle verantwoordelijkheid steeds maar blijft neerleggen bij de meest achterlijke mensen (die blijkbaar nog meer macht hebben dan god ). De maatschappij, daar is iedereen zelf bij, en het is irritant dat het zo moet maar blijkbaar leven we in zo'n tijd. Vgl New York voordat Giuliani kwam.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vandaar ook mijn voorstel dat zo'n vrouw na de bevalling een bezoekje krijgt van een maatschappelijk werker (vrouw, desnoods met dezelfde etnische achtergrond) die haar even vriendelijk wijst op haar rechten en opties in dit vrije land.
Eigenlijk zou er ook een melding bij de politie aan vast kunnen zitten voor extreme gevallen als die bevalling, dat de politie even komt bluffen bij de windbuil in kwestie dat hij in de gaten gehouden wordt oid.
Mijn bloed gaat koken van dit soort "mannen".

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vandaar ook mijn voorstel dat zo'n vrouw na de bevalling een bezoekje krijgt van een maatschappelijk werker (vrouw, desnoods met dezelfde etnische achtergrond) die haar even vriendelijk wijst op haar rechten en opties in dit vrije land.Eigenlijk zou er ook een melding bij de politie aan vast kunnen zitten voor extreme gevallen als die bevalling, dat de politie even komt bluffen bij de windbuil in kwestie dat hij in de gaten gehouden wordt oid.
Mijn bloed gaat koken van dit soort "mannen".

quote:

Op zondag 29 juli 2007 09:09 schreef Suko het volgende:
Was er al 'bang' voor en dacht, waar blijft die Sturkenboom... Hij had eerst dit idee: 'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam' en komt nu met dit verhaal:

Islamitische geneeskunst volgende stap

AMSTERDAM - Ondernemer Paul Sturkenboom ziet in de problemen rond vrouwelijke moslimpatiënten een gat in de markt. Hij probeert het eerste islamitische ziekenhuis in Nederland van de grond te tillen. In zo’n ziekenhuis zou ook ruimte moeten zijn voor islamitische geneesmiddelen. De strikte scheiding van mannen en vrouwen zal er worden doorgevoerd.

Het introduceren van islamitische geneeskunst is een stap die herinnert aan onderzoek naar islamitisch bankieren. Het komt niet uit de lucht vallen. Steeds meer moslimartsen in het Westen bepleiten een herstel van de religieus geinspireerde oude geneesmethoden.

De koran zegt weinig over de medische wetenschap, maar wel het nodige over voedingspatronen die lichaam en geest gezond moeten houden. In de overleveringen van de profeet Mohammed, de hadith, staan wel veel verwijzingen naar de menselijke gezondheid. Die uitspraken zijn gebundeld in de ‘profetische geneeskunst’, die bij veel gelovigen populair zijn.

Van meet af aan benadrukten de islamitische artsen de noodzaak van hygiëne en preventieve geneeswijzen, die vooral het gebruik van natuurlijke stoffen, planten en kruiden inhoudt. Arabische homeopathie feitelijk. De islamitische wijsheid is dat er voor ‘elke kwaal een genezing is’. Geleerden hebben dikke boeken vol geschreven over het gebruik van natuurlijke medicijnen. Ze zweren bijvoorbeeld bij honing. Voor hen is dat een probaat middel voor bijvoorbeeld maagklachten, keelklachten, slapeloosheid, wonden, incontinentie, acne, hartklachten en hooikoorts. Olijfolie, olijven en bladeren van deze ‘heilige boom’ genezen volgens de islam zeventig ziekten, waaronder melaatsheid, huidziekten, nier- en galblaasstenen, volgens sommigen zelfs epilepsie. Dadels reguleren het bloed en de hartslag en azijn versnelt het genezingsproces van open wonden. telegraaf.nl

Ook een tactiek, zoveel mogelijk zeiken en dreigen, dan komen er vanzelf wel eigen voorzieningen voor van alles en nog wat om daar van af te zijn. Integratie en voegen naar de rechten en plichten van een land niet meer nodig. Eigen Islamitische landjes creëren in het westen is wel zo makkelijk en mogelijk een doel op zich....

quote:

Op zondag 29 juli 2007 08:59 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nog meer kosten maken terwijl de allochtonen relatief het meeste van de zorg opsouperen?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 09:24 schreef Malev het volgende:

[..]

Paul Sturkenboom heeft alleen maar Dollartekens in zijn ogen, of moet ik zeggen Eurotekens.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 12:18 schreef Gia het volgende:
Islamitisch ziekenhuis, islamitische geneeswijzen? Ga je gang, maar blijf dan weg uit de normale ziekenhuizen als het fout gaat.
En bekostig zo'n ziekenhuis en behandeling niet van mijn centen.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 12:30 schreef Suko het volgende:

[..]

Dat zou je kunnen denken maar ik ben er toch op tegen als bv rijke Arabische landen dit alles HIER gaan financieren, net als de bouw van de Westermoskee, ook daar worden nu gesprekken gevoerd met rijke luitjes uit Dubai. Men moet hier gewoon de mores van ons land accepteren, punt uit. Zo niet, dat stopt de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de uit/ingang van een instantie en ben je op jezelf aangewezen. Take it or leave it. Dus geen eilandjes scheppen voor een bevolkings/geloofsgroep, no way!

quote:

Op zondag 29 juli 2007 08:54 schreef Het_hupt het volgende:
ik zou zelfs verder gaan. Ik zou zelfs de man in kwestie strafbaar willen stellen, het eissen van een vrouwelijke arts voor zijn vrouw terwijl ze voor haar leven vecht.

quote:

Volgens Medisch Contact weigeren steeds meer moslima’s behandeling door een mannelijke arts. In Utrecht en Rotterdam hebben ze daar geen last van. „Voorlichting in een vroeg stadium voorkomt misverstanden.”

[...]

Gerard Visser, hoogleraar verloskunde en gynaecoloog van het Universitair Medisch Centrum Utrecht noemt het onderwerp een non-issue. „Wij hebben geen moeite met moslima’s en mannelijke artsen. Ik heb zelf vele bevallingen van moslima’s gedaan. Zeker bij de tweede generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen is het geen probleem.”

Moslima’s vragen wel eens om een vrouw. Visser: „We doen ons best om daaraan tegemoet te komen. Maar als dat niet kan, is daar begrip voor. Als je maar voorlicht dat het niet kan vanwege roosters en beschikbaarheid. Liefst al bij de huisarts of vroedvrouw.”

„Van de vrouwelijke imam in ons ziekenhuis begrijp ik dat moslims verplicht zijn in ieder geval te vragen of er een vrouwelijke arts beschikbaar is. Als dat niet zo is, is een mannelijke arts ook prima. De gezondheid staat voorop in het geloof.”

Ook David Drexhage van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam vindt de vraag om vrouwelijke artsen voor moslima’s geen prangende kwestie. „Natuurlijk kan het voorkomen. Afhankelijk van de capaciteit proberen wij dan een vrouwelijke arts te regelen. Waarom niet? We hebben er niks aan als een patiënt gestresst is.” In twee jaar kreeg het ziekenhuis hierover één klacht van een vrouwelijke patiënt. Drexhage: „Maar die begreep achteraf eigenlijk wel waarom ze niet door een vrouw geholpen kon worden.”

quote:

Op zondag 29 juli 2007 16:33 schreef moussie het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/hetni(...)aat_voorop_in_geloof

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:43 schreef Manono het volgende:

[..]

Weer een hoop opgeklopt gedoe om niks

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in utrecht en rotterdam. dus één reginonaal berichtje maakt het allemaal goed?

slaap lekker mensen, niks aan het handje...

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:51 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Het probleem was toch ook één berichtje?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij is het probleem een tendens.

quote:

maar goed, wat jij wilt. één berichtje...

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Waar bazeer je dat dan op?
[..]

Ik had het niet eerder nadrukkelijk gehoord, maar goed... ik woon dan ook in Rotterdam waar dit blijkbaar niet aan de orde van de dag is.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:56 schreef zoalshetis het volgende:
volgens mij ]is het probleem een tendens maar goed, wat jij wilt. één berichtje...

ik moet een beetje uitkijken want drugshond zit me weer op de hielen, stakker.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:06 schreef zoalshetis het volgende:

baseer. op het feit dat een bericht ineens ook blijkt te gelden voor de rest van de problemen bij artsenverenigingen.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:43 schreef Manono het volgende:

[..]

Weer een hoop opgeklopt gedoe om niks

quote:

Steeds meer artsen hebben moeite met moslima’s die zich alleen willen laten behandelen door een vrouw. Dat blijkt uit een opiniepeiling van Medisch Contact onder artsen.

[...]

Naar aanleiding van een bijdrage van MC-columnist Floris Sanders over deze problematiek en een bijgaand hoofdredactioneel (MC 29/30) is een poll op de website van Medisch Contact geplaatst. Van de artsen die de meningspeiling hebben ingevuld, vindt 80 procent dat een dergelijk verzoek moet worden geweigerd. De KNMG is het daarmee eens: ‘Het is onwenselijk en onmogelijk om altijd een vrouwelijke arts aanwezig te hebben.’

‘Uiteraard is er sprake van vrije artsenkeuze en ook is het een goede praktijk om te proberen tegemoet te komen aan wensen van patiënten die een voorkeur uitspreken voor een hulpverlener van een bepaalde sekse. Daarvoor kunnen in individuele gevallen ook begrijpelijke redenen bestaan’, nuanceert Johan Legemaate, beleidscoördinator gezondheidsrecht en juridisch adviseur van de KNMG. ‘Dat is echter wat anders dan een benadering, waarin op basis van geloof en/of cultuur in het algemeen een hulpverlener van een bepaalde sekse wordt verlangd. Voor zo’n algemene benadering is naar de mening van de KNMG geen plaats, zowel vanwege principiële motieven (gelijkheid, tegengaan van discriminatie) als om praktische redenen (onuitvoerbaarheid in termen van roostering).’

‘Wat in die context ook sterke afkeuring verdient zijn intimiderende omgangsvormen in de richting van artsen of andere hulpverleners die niet op een verzoek van een patiënt (of zijn/haar familie) willen ingaan. Dit kan een reden zijn om duidelijke grenzen te stellen aan de aanwezigheid van familie in behandelsituaties rond een patiënt’, stelt Legemaate.

Legemaate: ‘De KNMG wil benadrukken dat hier ook een verantwoordelijkheid voor de patiënt ligt. In niet-spoedsituaties heeft de patiënt de nodige ruimte om een afspraak te maken met een arts van zijn keuze. Dat kan in een aantal gevallen voorkomen dat problemen ontstaan als de patiënt pas in het ziekenhuis merkt door welke arts hij/zij geholpen zal worden.’

quote:

Massaal wakker worden, collega’s, en vlug één lijn trekken voordat het te laat is. Stop met het toelaten van de discriminatie en seksuele insinuatie op uw professionele gedrag, zou ik zeggen. We leven hier wel in Nederland anno 2007 en niet meer in de middeleeuwen. Los van het prin­cipiële is het ook ondoenlijk om bij het samenstellen van diensten ook steeds ten minste een vrouw te moeten inroosteren.

Nu de inspectie zich op de vlakte houdt, zal de KNMG als vertegenwoordiger van de totale beroepsgroep inderdaad met een standpunt moeten komen.
De mening van Floris Sanders en mij is duidelijk: laat iedereen stoppen met het toegeven aan de druk om vanwege geloof of cultuur altijd een vrouwelijke hulpverlener te kunnen eisen. U kunt de KNMG alvast helpen bij haar standpuntbepaling: vul de poll in op www.medischcontact.nl en geef aan of u Floris en mij steunt of niet.

Ben V.M. Crul

quote:

Noten op de allochtone zang
Auteur: Floris Sanders,de radioloog
Pagina: 1269

Het loopt zo langzamerhand de spuigaten uit. Gesluierde moslimdames die binnenkomen voor allerlei onderzoek, begeleid door hun mannelijke cipiers (echtgenoten, broers, vaders, zoons) die op hoge toon eisen dat hun vrouwelijk familielid door een vrouwelijk personeelslid zal worden onderzocht. Voor artsen willen ze nog een oogje toeknijpen, maar voor onze laboranten niet.

Laatst overkwam dat een mannelijke echografisch laborant drie keer op een dag. Hij heeft aan de druk toegegeven, maar hield er toch een vieze nasmaak aan over. Alsof onze allochtone medeburgers hem ervan verdachten er onoirbare gevoelens op na te houden. Zijn professionele integriteit in twijfel trokken. Hij voelde zich respectloos behandeld. En gelijk had hij.

Ik vind dit ontoelaatbaar. Van professionele werkers in de gezondheidszorg wordt verwacht dat zij alle patiënten ongeacht geslacht, ras, maatschappelijke status en seksuele voorkeur op dezelfde wijze behandelen. En van onze patiënten mag hetzelfde worden verwacht. Natuurlijk kan ik begrip opbrengen voor de gevoeligheid die bijvoorbeeld echografisch onderzoek van het scrotum, inwendig onderzoek of een mammografie kunnen oproepen, zeker als het om getraumatiseerde patiënten gaat. En daar horen we op in te spelen. Maar in zijn algemeenheid moeten we aan deze druk niet toegeven. Dat leidt tot segregatie in de gezondheidszorg. De nadelige gevolgen daarvan voor de kwaliteit hebben we in het basisonderwijs al kunnen vaststellen. Bovendien wordt hiermee de zo noodzakelijke onderlinge integratie van alle bevolkingsgroepen in de Nederlandse samenleving een kwade dienst bewezen.
In de gezondheidszorg wordt iedereen gelijk behandeld. Je geloof verschaft je geen voorrechten. Kwestie van beschaving. Punt uit.

Floris Sanders,de radioloog

quote:

„Ontoelaatbaar”, zegt Crul hierover. „Ik heb als arts ook wel meegemaakt dat een patiënte niet door mij geholpen wilde worden. Daarop zei ik dat er dan geen ruimte voor haar was in mijn praktijk. Artsen willen beoordeeld worden op hun professionaliteit, niet op hun sekse. Als er spoed is, mag een patiënt geen enkele arts weigeren. Dat is discriminatie.”

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:36 schreef moussie het volgende:
denkt die man potverdorie dat die god is of zo .. hij staat boven het zelfbeschikkingsrecht van de patiënt ?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:48 schreef Gia het volgende:

[..]

„Ontoelaatbaar”, zegt Crul hierover. „Ik heb als arts ook wel meegemaakt dat een patiënte niet door mij geholpen wilde worden. Daarop zei ik dat er dan geen ruimte voor haar was in mijn praktijk. Artsen willen beoordeeld worden op hun professionaliteit, niet op hun sekse. Als er spoed is, mag een patiënt geen enkele arts weigeren. Dat is discriminatie.”

Het gaat om spoedgevallen!! In alle andere gevallen is er geen enkel probleem als een patient een vrouwelijke arts kiest. Maar je kunt nu eenmaal niet op de eerste hulp aankomen, midden in de nacht, en dan eisen dat er een vrouwelijke arts uit haar bed wordt gebeld. Als het spoed is, moet je het doen met de artsen die er op dat moment zijn.

quote:

Twee maanden geleden werd - midden in de nacht - een islamitische vrouw in partu een Nederlands ziekenhuis binnengebracht. Toen de mannelijke gynaecoloog haar wilde onderzoeken, werd hem door de echtgenoot van de vrouw de toegang tot de verloskamer ontzegd. Alleen een vrouwelijke gynaecoloog zou de bevalling bij zijn vrouw mogen leiden. De discussie werd door de man dreigend gesloten. Alleen doordat uw geďntimideerde collega ijlings (duur) vervoer per ambulance naar een nabijgelegen ziekenhuis regelde, waar wél een vrouwelijke gynaecoloog beschikbaar was, kwam daar ternauwernood een gezond kind te wereld.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:35 schreef moussie het volgende:

ik kom in het hele betoog van die 2 mannen maar een spoedgeval tegen

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

baseer. op het feit dat een bericht ineens ook blijkt te gelden voor de rest van de problemen bij artsenverenigingen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:11 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat is dan ook meteen een voorbeeld waar het hier in het topic, voor de meesten, om begonnen is. Een man belet een arts naar zijn vrouw te gaan. Aan de vrouw is hier nog niet eens iets gevraagd, schijnbaar. De man verbiedt het. Deze man had dus meteen afgevoerd moeten worden en de arts had gewoon de vrouw moeten helpen. Als dan die vrouw alle hulp had geweigerd, tja, dan is het inderdaad net als met Jehova's. En dan heb ik ook zoiets van "zoek zelf dan maar een ziekenhuis waar nu een vrouwelijke gynaecologe aanwezig is". Daar hoeft dit ziekenhuis dan ook geen moeite voor te doen.

quote:

Je hebt overigens gelijk dat het nergens op slaat om vrouwen kwalijk te nemen dat ze liever voor sommige zaken een vrouwelijke arts willen. Zelfs als die vrouw dat om religieuze redenen wil. De reden is namelijk niet van belang.

quote:

Maar in geval van nood is het gewoon bijzonder kwalijk om een aanwezige mannelijke arts te weigeren en hem toe te laten kijken hoe iemand sterft. (Even naar het uiterste kijkend)

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:26 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Waarom doe je zo hysterisch over een typootje?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 09:09 schreef Suko het volgende:
Was er al 'bang' voor en dacht, waar blijft die Sturkenboom... Hij had eerst dit idee: 'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam' en komt nu met dit verhaal:

-artikel-

Ook een tactiek, zoveel mogelijk zeiken en dreigen, dan komen er vanzelf wel eigen voorzieningen voor van alles en nog wat om daar van af te zijn. Integratie en voegen naar de rechten en plichten van een land niet meer nodig. Eigen Islamitische landjes creëren in het westen is wel zo makkelijk en mogelijk een doel op zich....

quote:

Op maandag 30 juli 2007 19:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hysterisch? het juiste woord neerzetten is hysterisch?

er kwam nog wat achter de punt...

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 08:36 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je slaat gemakshalve je IN de quote even over? De s en de z zitten op een qwerty toetsenbord nogal dicht naast elkaar he...

En na de punt sla ik over, doordat je je met dit hysterische gedrag nogal buiten spel zet als gesprekspartner.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:46 schreef Kees22 het volgende:
En als mevrouw dan haar eigen keuze kenbaar maakt, die zo goed mogelijk respecteren.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:46 schreef Kees22 het volgende:

En die gekwetste trots? Gewoon maar inslikken!

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 12:17 schreef Manono het volgende:

[..]

Ik snap niet wat gekwetste trots er mee te maken heeft.

Het gaat om mensen die aggressief zijn of het onderste uit de kan willen. Gezien de veiligheid en overbelasting van medisch personeel gaat dat dus gewoon niet. Als je een speciaal eisenpakket hebt zoek je maar een privékliniek op, mag je eisen wat je wilt en er ook voor dokken. En idd, niet alleen allochtonen, iedereen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 12:17 schreef Manono het volgende:

[..]

Ik snap niet wat gekwetste trots er mee te maken heeft.

Het gaat om mensen die aggressief zijn of het onderste uit de kan willen. Gezien de veiligheid en overbelasting van medisch personeel gaat dat dus gewoon niet. Als je een speciaal eisenpakket hebt zoek je maar een privékliniek op, mag je eisen wat je wilt en er ook voor dokken. En idd, niet alleen allochtonen, iedereen.