Criminele allochtonen veel harder straffen dan autochtonen.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 00:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Klopt. Maar als we de cijfers van gevangenen van het CBS erbij pakken mag wel weer worden opgemerkt dat Marokkanen en Turken veel minder crimineel zijn dan Antillianen en Surinamers:
[ code verwijderd ]

quote:

Je ziet dus duidelijk dat inderdaad, allochtonen crimineler zijn dan Nederlanders, maar je ziet ook dat de twee meest criminele groepen de Antillianen en Surinamers zijn, en dan pas gevolgd door de Marokkanen en de Turken. Sterker nog, de Turken zijn zeker 5 keer zo braaf als Antillianen.

quote:

Maar dan zou je eigenlijk de stelling nog een stap verder moeten trekken: Bestraf Antillianen twee keer zo zwaar dan Surinamers en Marokkanen, want Antillianen zitten twee keer zoveel in de gevangenis.

quote:

De vraag is echter, hoe ga je dit precies aanpakken? Volgens de grondwet ben je namelijk Nederlander als je een Nederlands paspoort bezit, ofwel je bent in Nederland geboren, ofwel je bent tot Nederlander genaturaliseerd. De grondwet stelt tevens dat iedereen in gelijke gevallen, gelijk behandeld dient te worden, wat dus inhoudt dat een persoon met de Nederlandse nationaliteit en een kilo coke op zak, net zo zwaar bestraft dient te worden als een andere persoon met de Nederlandse nationaliteit en een kilo coke op zak.

quote:

Je zou dan toch naar huidskleur of afkomst moeten gaan kijken, en dan krijg je dus weer het probleem dat de grondwet het niet toelaat iemand met een andere huidkleur of afkomst anders te behandelen. En hoe ga je dat dan doen met halfbloedjes? Er zijn genoeg Nederlanders die getrouwd zijn met een Antilliaanse, om maar even de meest criminele groep te pakken, en als hun kind nou een kilo coke op zak heeft.... moet deze dan zwaarder worden gestraft dan een Nederlander, maar minder zwaar dan een Antilliaan? Volgens de CBS definitie is deze persoon nog steeds een allochtoon, maar deze is met een Nederlands paspoort en nationaliteit geboren.

quote:

Ten tweede denk ik dat zwaarder straffen niet perse helpt met het verminderen van de criminaliteit. In de VS kan men in 28 van de 50 staten de doodstraf geven, dus in meer van de helft van het land, inclusief de drie druk bevolkste staten. En toch zijn de staten waar de doodstraf in wordt gegeven niet minder crimineel dan staten waar geen doodstraf is. En eenzelfde vergelijking kan worden gemaakt voor de kleine criminaliteit. In sommige staten is het bezit van Marihuana voor eigen gebruik goed voor 3 weken cel, in andere staten is het "decriminilized" en krijg je slechts een boete. Dat betekend niet dat in de ene staat per definitie meer wietrokers zijn dan in de andere staat.

quote:

En dan heb je de Europese allochtonen. En wat doe je met een blanke Amerikaan of Australier die hier al 20 jaar woont en de bak in gaat voor een misdaad? Zwaarder straffen omdat hij onder het generale kopje "allochtoon" valt?

Ik denk zelf dat dit niet in de praktijk is te brengen.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 11:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Hoe wil jij een betrouwbaar stamboom kaartje uit allerhande buitenlanden gaan krijgen? In veel gevallen is niet eens de geboortedatum van personen gedocumenteerd.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 11:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat jij wilt is ethniciteiten veroordelen en afstraffen..
Mensen moeten per individu en per daad beoordeeld worden en niet vanwege hun afkomst.

Je zit op een wansmakelijke discriminerende koers..
Absurdistisch is de weging van ' halfbloedjes'...
Wie 40 % Nederlandse voorouders heeft wordt zwaarder aangepakt dan wie 60% heeft..
En de 60-procenters worden nog steeds meer afgezeken dan wie 100% heeft.
Je morele boodschap is dat puur Hollands de deugdzaamheidzelve is en gewenst.
Dit is volksnationalisme..

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 11:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is onderdrukking van ethnische minderheden... het is een opstapje naar racisme..als het al niet verkapt racisme is.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 11:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee.. je wilt serieus klassejustitie invoeren..
[..]

Prima ...oplossen dus..
En niet de samenleving ontwrichten door wie een buitenlandse afkomst heeft burgerrechten af te pakken...

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 11:59 schreef Icelus het volgende:

[..]

Problemen bespreekbaar maken, oke. Maar dus niet stug vastgrijpen aan één of andere kortzichtige "oplossing". Heb je nou zelf nog steeds niet door dat de problemen die jij hiermee wilt oplossen in het niets vallen bij de problemen die je met dit soort ongelijke behandelingen gaat veroorzaken? Dus klaar. Gaat niet werken. Heb je nog andere/betere plannen misschien? (aangezien je de problemen zo graag wilt oplossen)

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 13:51 schreef ijsbrekertje het volgende:
Echtgaaf, ik begrijp nog steeds niet waarom je wel voorstelt om allochtone criminelen strenger te bestraffen, maar niet mannen strenger wilt bestraffen dan vrouwen.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 17:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Oh, en iemands afkomst kan je hem wel aanrekenen?

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 17:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, het is wederom de vergelijking die niemand eigenlijk wil horen.... maar de laatste keer dat men met stamboomkaartjes aan het bepalen was wie er 1/4e Joods was etc, was toen de Nuremburger rassenwetten ingevoerd werden in 1935.

En inderdaad, er is toen ook bepaald dat Joden zwaardere straffen kregen dan Duitsers voor dezelfde misdaad. We spreken hier dan wel over de periode 1933-1939, toen er nog enige vorm van civiele rechtspraak was in Duitsland, niet over de holocaust die pas daarna volgde.

http://www.historyplace.com/worldwar2/ww2-pix/chart.jpg

Zo'n stamboomkaartje bedoel je?

Het is natuurlijk niet 100% te vergelijken, maar het geeft wel aan dat wat jij wil niet realistisch is in te voeren in een democratie zoals we die kennen in Nederland. En een revolutie naar een regeringsvorm die dat wel mogelijk maakt zie ik 1-2-3 niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 18:00 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat een lulkoek eerste klasse, hoe wil je het effect van afkomst verdisconteren als afkomst de enige factor is in je argumentatie.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 18:07 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Of gewoon simpelweg: perfecte samenleving = utoptie.

Noem eens een monoculturele samenleving die duidelijk geslaagder is dan de Nederlandse?

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 19:36 schreef qwerty_x het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 18:31 schreef Sidekick het volgende:
Daarnaast, zwaardere straffen werken niet per definitie afschrikwekkend. Dat ligt per overtreding/misdrijf anders.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou en of dat de bedoeling was! De bedoeling van de Grondwet is nou juist om een eerlijke basis aan de wetgeving te geven. Alle andere wetten dienen zich te conformeren aan de Grondwet. Dus het is wel degelijk de bedoeling geweest (en nog steeds) de dat Grondwet soms een sta-in-de-weg is.

Nederlandse cultuur en Nederlands volkseigen!

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 18:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat is dus niet met correctie op basis van afkomst maar op basis van Sociaal Economische Status. Compleet iets anders dus. Bovendien een dubieus onderzoek wat daarbij steeds aangehaald wordt. SES-correctie is trouwens sowieso koffiedik kijken, gokken en met de natte vinger aannames doen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, mislukt?

quote:

Er zitten wat haken en ogen aan, maar mislukt lijkt me te pessimistisch. Ik ken persoonlijk zeer goed geïntegreerde en integrerende allochtonen. En de trend is positief.

quote:

En repressie is per definitie geen oplossing, maar een uitstel van executie. En daarmee een verergering van de executie. Dat je voor repressie kiest zegt meer over je eigen luiheid van denken en het niveau van je denken, dan over het probleem.

quote:

Ik begin zelf niet over de morele kanten, want die zijn in deze discussie geen onderwerp. En voor moreel en moraal lijkt je me ook niet gevoelig.

quote:

De straten van Nederland worden al zolang ik weet onveilig gemaakt. Door nozems, door mods en rockers, door hippies, door krakers etc. En dan heb je bij vlagen ook nog harde groepen, zoals de RAF en de Rode Brigades. Nu heb je enerzijds allochtone hangjongeren en anderzijds terroristen. Aan de oplossing van die problemen wordt gewerkt. Over tien jaar zijn het weer andere groepen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 01:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik citeer je even: "Nee, dus wel."

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 12:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee? Waarom ben je het niet met me eens. Toon eens aan dat het een exacte wetenschap is....
[..]

Je kan ook vaststellen dat bepaalde IQ-groepen crimineler zijn. Of bepaalde sociale klasses. Of bepaalde geslachten. Of inwoners van bepaalde landsgebieden. Of bepaalde sexuele geaardheiden. Of mensen met bepaalde lengtes. Of mensen met een bepaald gewicht. Of mensen met een bepaalde hartslag en bloeddruk. Of..... Of.....

Of je het leuk vind of niet
[..]

Het gaat om aannames. Aannames zijn per definitie koffiedik kijken.....

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 20:50 schreef Sidekick het volgende:
3,5 miljoen allochtonen in Nederland; 16,5 miljoen inwoners. 21%. Niet 1/6.
De rekensom klopt nog minder dan al eerder gezegd.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is een factor 5. ...... 4 als volgt te berekenen:

Aantal inwoners van dit land: N,

Als volgt verdeeld:

Aantal allochtonen : (1/5)*N
Aantal autochtonen : 4/5)*N
----------------------------------- +
Totaal is dus :................... N


Aantal gevangenen in NL : n

Aantal allochtonen : (1/2)*n
Aantal autochtonen : (1/2)*n
----------------------------------- +
Totaal is dus :................... n


pct allochtonen in bak pct(allochtoon):

(1/2)*n
--------= pct( allochtoon )
(1/5)*N


pct autochtonen in bak : pct( autochtoon ):

(1/2)*n
--------= pct( autochtoon )
(4/5)*N


De kans dat een allochtoon om in de bak te komt is een factor 5 groter dan de kans dat een autochtoon in de bak beland:

pct(allochtoon)
----------------- =........... 5 .... 4
Pct( autochtoon )


Daarmee zijn allochtonen 5 4 x crimineler dan autochtonen.

qed

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 12:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

1 Ja

quote:

2 Allochtonen bevinden zich relatief meer in de lagere sociale klasses. Hebben dus relatief vaker een lagere opleiding. Een relatief minder toekomstperspectief. Relatief meer criminaliteit in hun directe leefmilieu. Etc. Etc.

quote:

Even op die fiets:

1 Geloof jij daadwerkelijk dat allochtonen een misdaadgen hebben of iets dergelijks?

quote:

Zo nee, wat is volgens jou dan de oorzaak dat ze relatief vaker crimineel zijn

quote:

2 Denk jij dat allochtonen beter gaan integreren (en dus minder crimineel worden) als ze als tweerangs burgers berecht gaan worden?

quote:

Zo ja, ben je als baby wel eens met je hoofd naar beneden van minimaal een meter hoogte op de grond gevallen?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 13:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de aanleg tot crimineel gedrag door het ras wordt bepaald?

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 18:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Is er wel een oplossing? Ik kan je zo goed als garanderen dat al die Turken, Marokkanen, Surinamers, en Antilianen in Nederland ook in Nederland zullen blijven, en zolang het een democratie is zullen ze ook gelijk behandeld worden. Je zult dus echt moeten wennen aan het feit dat er altijd arabisch of turks om je geen zal worden gesproken. Wil je dat niet, dan zul je misschien moeten verhuizen naar een land met weinig immigranten, zoals bijvoorbeeld IJsland.

quote:

En je krijgt het er ook niet uit met 3 of 4 generaties. In de VS zijn nog steeds wijken waar alles in het Pools is, vanwege een flinke Poolse immigratiegolf na de 1e wereldoorlog in de jaren 20. Er zijn gebieden in Pennsylvania waar men nog in het Duits preekt in de kerk omdat de Amish daar van Duitse afkomst zijn. In Louisiana wordt nog steeds een verbasterde versie van Frans gesproken, en is het een officieel geschreven taal voor staatsdocumenten, in California en Texas is de bevolking voor 35% Spaanssprekend, en dat zijn niet allemaal immigranten die in de 20e eeuw aankwamen, zo rond 1850 waren beide staten namelijk Mexicaans voor een deel.

Nee, het is VEEL te laat. Marokkanen en Turken in Nederland worden geen 100% autoochtoon, worden niet allemaal Christen, gaan niet allemaal alleen Nederlands spreken, en we zullen daar zo goed en kwaad als het gaat mee moeten leren leven.

quote:

Maar ik ben er in ieder geval van overtuigd dat het toepassen van zwaardere wetten/straffen gebaseerd op afkomst een averechts effect gaat hebben. Niet doen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Heb je ook zo een bron of lul je maar wat ?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Nederland is al vanaf het begin een multiculturele samenleving.

quote:

Het niet willen van een multiculturele samenleving is net zoals niet willen dat er zwaartekracht bestaat.

quote:

Nogal idioot dus. Ik ken ook geen land met een monocultuur, misschien dat jij een voorbeeld hebt ?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Is dat een culturele of aangeboren eigenschap ?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

En hoe wil je de multiculture samenleving gaan wegtoveren?

quote:

En is een enorm verzuilde samenleving zoals wij die hadden in de jaren '50 ook geen multiculturele samenleving?

quote:

Jaren '50? Wel goed opgelet tijdens de geschiedenisles op de basisschool? In 1960 werkten er welgeteld pas 22 Turken en 3 Marokkanen in ons kikkerlandje
_{En dat is dus echt waar, ga maar opzoeken}

quote:

Jij denkt dat ze beter hun best gaan doen als ze als tweederangs burger beschouwd gaan worden? Jij vond apartheid wel een mooi systeem destijds in Zuid-Afrika?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Welke gen zorgt daar dan voor?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:38 schreef gelly het volgende:

[..]

Dan vraag ik nog maar een keer om een bron.

quote:

Kunnen we onveilige gehechtheid daarom wijten aan de opvoeders? De promovenda vindt dat toch teveel gegeneraliseerd. ‘Het is inderdaad zo dat je ouders een cursus kunt geven om sensitiever te reageren, en daardoor neemt ook de mate van veiligheid toe. Maar het ene kind is het andere niet: ze verschillen in temperament, in gedrag.’ En daarmee blijkt dat de kous nog niet af is: temperament is juist een kenmerk dat wél genetisch bepaald is. Bokhorst: ‘Wij konden geen relatie vinden tussen temperament en gehechtheid. Maar het is haast niet voor te stellen dat temperament er niets mee te maken zou hebben.’

http://www.leidenuniv.nl/mare/2004/31/0702.html

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom zeg je dan tegen de multiculturele samenleving te zijn als je zelf wel weet dat dat niet kan en een totaal onzinnige uitspraak is ? Niet dat ik die uitspraak voor het eerst zie, het zijn ook niet de meest ontwikkelde mensen die hem hier posten.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:47 schreef sigme het volgende:
Maar het blijft ónzin. En waanzinnig strijdig met a) ons rechtstelsel en b) de bedoeling.

quote:

Het gaat niet, niet NIET helpen als je Ali harder straft dan Kees, omdat de kans dat Mohammed een misdaad pleegt groter is dan de kans dat Klaas dat doet.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 17:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

En dan nu nog even een linkje waaruit blijkt dat dit gen ook aan bepaalde rassen is gelinieerd graag.

quote:

Zwarten zijn agressiever, misdadiger en minder zorgzaam.

http://www.testresearch.nl/werk/racgroene.html

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 18:06 schreef djenneke het volgende:

[..]

Misschien moet je het hele artikel nog eens lezen... maar dan wel helemaal...